Un blog de Sel

Lu sur les commentaires d’un article du Monde à propos du "conflit" belge:

"En Belgique, les partis flamands qui prônent l'indépendance de leur région progressent dans l'opinion
| 03.04.10 | 13h57 "


laurent s
03.04.10 | 14h47

vécu : accompagnant un voyage scolaire en Belgique flamande hier, nous avons du demander notre route, notre bus s'étant perdu suite à une déviation. La question est en français. Les réponses des différents flamands : en flamand! Voyant pourtant que nous ne comprenions rien, ils insistaient, en rajoutaient... Ce fut un bel exemple de bêtise humaine pour nos élèves!

Écrit par : BernardN | mercredi, 07 avril 2010

@ BernardN

Quel age les eleves?

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

La provocation et l'arrogance ont de nouveau eu leur resultat desire. Regardez bien la photo svp, ce sont des gens qui ne respectent pas la loi et qui se comportent comme Cesar en Gaulle conquise. Ils n'ont pas tout a fait tort.

Scinder toute de suite svp, sinon cela va tourner tres mal.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@Marcel.
Je vous jure que je ne suis pas l'auteur de ces lignes mais pouvez-vous me dire combien d'opinions favorables ont été récoltées pas ces interventions?

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 07 avril 2010

Une fois de plus Marcel fait les poubelles flamandes pour récolter n'importe quoi....

Écrit par : wanda | mercredi, 07 avril 2010

@wanda : Il commence a y avoir tellement de "poubelles" qu'il devient difficile pour vous de les cacher. Et dès lors, de notre "côté",il faudrait être aveugle pour ne pas les voir.

Écrit par : Weylann | mercredi, 07 avril 2010

Het Laatste Nieuws, les poubelles flamandes !!!! Si Het Laatste Nieuws, le plus grand quotidien en flandre, est une poubelle, n'est ce pas une sorte d'aveu que la Flandre n'est plus qu'une grande poubelle. Je ne peux le croire, nous allons devoir defendre la Flandre des assault de Wanda !!!!

Écrit par : kermit | mercredi, 07 avril 2010

@ kermit

Les Flamands considerent leurs media de l'"establishment" vraiment comme des poubelles.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@ traveller

Pourquoi les Flamands y font-ils des commentaires alors ?

Écrit par : Weylann | mercredi, 07 avril 2010

Il n'y a qu'a Bruxelles et Wallonie qu'il n'y a que des genies polis et moderes qui n'ecoutent pas les demagogues, en Flandre il y en a de toutes sortes.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@ sel

Il serait peut-être temps qu'ils se réveillent ... Afin que l'on puisse entendre le son de leurs voix.

Écrit par : Weylann | mercredi, 07 avril 2010

@Traveller

Vous préférez les élèves à quel age , SVP ?

Écrit par : BernardN | mercredi, 07 avril 2010

@ traveller> peut être pas mais en belgique francophones les journaux les plus importants ne sont pas pourris par les vue francophobes des politiques flamands, un exemple:
- trouver un commentaire ouvertement francophobe ou limite antisémite dans une grand journal flamand ...30 seconde

- trouver la même chose dans un grand journal francophone...plus dur voir mission impossible, pour vous en convaincre voici un article où les commentaires sont apparement partis en vrille, résultat les modérateurs ont retiré les commentaires http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/574237/dewinter-la-video-qui-fache.html

Écrit par : t_faz | mercredi, 07 avril 2010

@ BernardN

Merci pour le sous-entendu, je pensais aux eleves de l'age ou ils ont deja eu des lecons de Francais. Je ne vais meme pas parler des profs.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@ Traveller

Je ne sais pas ce que vous comprenez mais les élèves évoqués, sont français (comme moi!) !

PS: l'extrémisme est universellement compréhensible.

Écrit par : BernardN | mercredi, 07 avril 2010

@ BernardN

Vous n'etes pas Belge, c'etait une ecole francaise? Le bus etait immatricule en France?

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@traveller,

Et quand bien même le bus aurait été immatriculé en Belgiue.... On ne peut exiger d'enseignants et d'élèves venant de Martelange ou d'Arlon de savoir parler le néerlandais, quel intérêt pour eux ? l'allemand leur est beaucoup plus utile.

c'est tout de même un comble. S'ils répondaient c'est qu'ils comprenaient et même s'ils ne savaient pas répondre en français parce qu'ils ne le parlent pas.
Montrer un peu de bonne volonté voire prendre un papier et indiquer la bonne route, c'est quand même pas compliqué !!!!

Alors maintenant quand on voyage dans un pays, il faut d'abord en apprendre la langue et les dialectes ?

Quand je pense aux anglais, autrichiens, allemands, hollandais etc qui viennent en vacances en France et parfois depuis des années et ne parlent pas un traitre mot de français et pourtant ils y sont très bien accueillis.
La bonne volonté peut souvent pallier une barrière linguistique avec quelques trucs et astuces que tout un chacun connait pour y avoir été confronté un jour ou l'autre.

Écrit par : pmf | mercredi, 07 avril 2010

@ Traveller

"Les Flamands considerent leurs media de l'"establishment" vraiment comme des poubelles"

Pourquoi le lisent ils alors, votre réflexion est idiotes, faut pas prendre vos désirs pour une réalité, le journal le plus lu est aussi la voix de ceux qui le lisent, une poubelle, ... et vous confirmez.

Écrit par : kermit | mercredi, 07 avril 2010

@ kermit

Le jour que Manu Ruys a ete remercie par DS(De Standaard) je ne l' ai plus jamais lu. Mon pere l' achetait et moi apres.
HLN n' est jamais entre chez moi et DM n' a aucune chance.
Je lis de temps en temps Le Soir en France pour savoir ce que pensent les francophones.
Pour le reste je refere a mon commentaire precedent, il y a des idiots partout.

@ BernardN

Je connais les Francais un peu, surtout a Paris et a la Cote d' Azur. Ils aiment les Flamands et ils n' aiment pas les Hollandais ni les Allemands. Je ne parle pas des negociants mais des gens qui ne doivent pas vivre du tourisme. La raison? Les Flamands font l' effort de parler Francais.
Si vous ne comprenez pas ma question du bus je ne peux pas vous aider, un bus Francais doit etre aide en Francais, un bus Belge pourrait faire un effort. Les Francophones Belges pourraient quand meme faire un effort en Belgique,
Pourquoi vous croyez qu' il y a des problemes de communication aujourd' hui?

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

@traveller,

C'est assez comique car vous connaissez des français d'un peu partout mais surtout les parisiens et ceux de la côte d'azur. Un fait en France est que dans l'optique de changement des plaques minéralogiques des véhicules, les marseillais (13) et les parisiens (75 et la série des 90) aimerait justement que leur origine soit masquée tant ils sont mal aimé par les autres car condescandant et mal poli.

Et non les flamands ne font pas l'effort de parler français. Ici région touristique wallone, ils parlent flamand dans les commerces, quand ils sont perdus, ils sonnent à la porte (j'en ai déjà aidé plus d'un) soit pour de l'eau, soit pour une panne soit pour chercher un endroit.
Dans les commerces, ils montrent du doigt ce qu'ils veulent acheter et il faut leur montrer l'écran de la caisse pour le paiement
Allez faire un petit tour sur le marché de Philippeville de samedi matin.... c'est révélateur surtout dans les plus jeunes. Et pourtant ici personne ne les rejettent, on essaie tout simplement de leur rendre service car finalement on trouve assez normal qu'un flamand qui vit sa vie en flandre et n'est en contact avec le français que lors de ses vacances et bien il ne parle pas le français car il n'en a pas l'usage.

L'inverse devrait être vrai. Mon mari et moi, nous parlons le néerlandais, cela ne nous pose donc aucun problème hormis le fait de l'extrêmisme flamand mainte fois rencontré comme déjà expliqué. Par contre ma soeur et mon beau-frère vivent et travaillent en wallonie (à Charleroi, oui oui, il y a des gens qui travaillent à Charleroi), ils ne vont jamais en flandre. Mon beau-frère a travaillé sur des chantiers en France, en Italie et en Allemagne mais ne parle que le français (et encore son français et surtout teinté de wallon carolo). Ils prennent leurs vacances en Turquie, Espagne, France, Egypte ou Tunisie......... ils n'ont jamais aucun contact avec des flamands alors pourquoi bon dieu devrait-il apprendre le flamand juste parce qu'ils sont belges ???????????

Et si je parle le néerlandais, c'était pour moi d'abord pour un penchant d'apprendre les langues étrangères, on m'a imposé le néerlandais à l'école comme seconde langue, l'anglais comme 3 ème et ensuite l'allemand.
L'anglais est entretenu car on entend la musique en anglais à la radio. Mais ayant travaillé à Bruxelles en 1981 pour ensuite revenir en wallonie jusqu'en 1998 et de là n'ayant plus aucun contact avec des néerlandophones, dur dur d'entretenir une langue qu'on ne pratique jamais.

Il faut aussi reconnaître que le néerlandais appris à l'école dans les écoles francophones ne sert strictement à rien tout comme le français appris dans les écoles flamandes. Et là certains flamands qui se disent bilingues parce qu'ils baragouinent du français sans que nous ne fassions de remarques, ils se mettent le doigt dans le nez jusqu'au coude.
Je ne nie pas que certains francophones sont réticents face à l'apprentissage du néerlandais mais ils le sont tout autant vis-à-vis d'autres langues surtout germaniques.
Il y a aussi les gens qui ne parviennent pas à apprendre une autre langue parce qu'ils ne parviennent pas à saisir une construction de phrase différente etc... comme il y a des gens nul en math ou nul en français (même pour les francophones)
Mais vous pouvez avoir quelqu'un qui parle français approximativement car c'est sa langue maternelle, nul en math, nul en apprentissage de langues étrangères mais qui sera soit un maçon soit un menuisier hors paire et qui fera des choses que vous ne saurez jamais faire même en ayant le meilleur apprentissage possible.

Alors il faudrait arrêter de dire que les francophones ne savent pas parler flamand et que les flamand parlent le français. C'est FAUX.
Il y a des deux côtés des unilingues pour des raisons pratiques, d'utilité

Et puis venir dire que les français n'aiment pas les hollandais et les allemands mais aiment les flamands, désolée mais des français, j'en connais et beaucoup (ma belle-famille est française) et franchement moi je commence à en avoir marre de devoir répondre aux questions des français sur l'attitude des flamands car ils sont au courant des dérives de la flandre et ces questions elles me sont posée dans les départements suivant : ardennes, aisne, nord, calvados, bretagne, seine-maritime, gironde, jura, aude, pyrennée orientale, ariège, hérault, hérault, puy de dôme, cantal et d'autres que j'oublie sans doute.
C'est devenu systématique depuis l'interview de Yves Leterme dans le quotidien Libération et cela va crescendo depuis la crise politique. Je pars en France dans 8 jours et ça va encore être la même rengaine les premiers jours dès qu'on voit ma plaque de véhicule et en m'entendant parler français avec cet accent qui selon eux n'est pas belge mais tirant plutôt du chti.

Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point votre image internationale est écornée.

Écrit par : pmf | mercredi, 07 avril 2010

Ah oui traveller,

Ne vous étonnez pas de mes fréquents voyages et mes connaissances en France. Contrairement à ce que vous pensez, je n'ai pas été limogée de mon emploi, j'ai tout bonnement été pensionnée comme il se doit pour un fonctionnaire (la pension à 40 ans c'est génial) et j'avais le choix.
Et j'ai fait le choix de quitter une entreprise dont le management était plus que douteux et cela en sachant qu'elle devrait me payer jusqu'au jour de mon enterrement, ça a quelque chose de jouissif.

Et pour ma hiérarchie, elle n'était pas politico-burocratique mais américaine avec des manières de management façon église de scientologie et à la Georges W Bush. Pour ce dernier fait, ce n'est pas moi qui l'ai affirmé mais vient du psychiâtre que j'ai consulté afin de savoir si je n'étais pas folle de ne pas tollérer l'embrigadement, une certaine forme de lavage de cerveau, à savoir devoir donner sa vie à l'entreprise au détriment de sa famille.
Petite histoire, les américains qui vivaient par obligation à Bruxelles ou plus largement en Belgique, n'avait qu'une crainte : celle de devoir retourner au pays tant ils étaient bien chez nous. A noter qu'aucun d'entre eux n'ont jamais daigné apprendre ni le français ni le néerlandais avec eux, on était obligé de parler anglais ou plus exactement l'américain car vous devez savoir qu'il y a de fortes nuances entre les deux.
J'avoue préférer la pension plutôt que les solutions extrêmes choisies pour les mêmes raisons par les employés de France Télécom (qui vivent le même système) et plus récemment par un cuisinier de Eurodisney.

Franchement, je n'ai pas lu votre intervention, j'ai parfois du mal à m'y retrouver sur les interventions de ce blog comme dans d'autres d'ailleurs. J'ai autre chose à faire que de suivre le tout. C'est parfois très fatigant d'être pensionné tant on a de choses à faire.

Écrit par : pmf | mercredi, 07 avril 2010

@ pmf

Chere madame, je dois avouer que je ne comprends pas grand chose pour le moment, fonctionnaire dans une boite Americaine, burn-out, pension a 40 ans que la societe doit vous payer jusqu'a votre enterrement???

Ce n'est pas tres grave que je ne le comprends pas, pourvu que vous vous y trouvez bien et que vous montrez a ces salauds de capitalistes de quel bois vous vous chauffez.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

Pour avoir une idee comment un Flamand intelligent discute de ce "fait divers", lisez ceci:

http://inflandersfields.eu/2010/04/open-brief-aan-burgemeester-de-waele.html

Bonne lecture.

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

@ Marcel

Si on etait dans un etat normal, . ex. une Flandre independante, aucun probleme avec les droits des minorites. Dans le cas present ce droit est un levier imperialiste.

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

A traveller,

Dans une Flandre indépendante hors UE oui mais pas dans l'UE. La meilleure comparaison est le problème de la minorité russe dans un des pays baltes où il y a encore quelques années ils n'avaient pas accès à certains emplois ou à des logements.

Écrit par : Guillaume | jeudi, 08 avril 2010

@ Guillaume

Les Baltes se rappelaient les petits ennuis qu'ils avaient eu avec ces pauvres Russes.
C'etait "pay-back time".
Triste mais oh assez comprehensible.
Par contre ces pauvres Russes refusaient de rentrer en Russie, assez bizarre.

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

A traveller,

Donc si je vous comprends bien, c'est normal de se venger du passé même en ne respectant pas la loi ? Vive la loi du talion ...

Écrit par : Guillaume | jeudi, 08 avril 2010

@ traveller..

merci beaucoup pour le lien kleinpierke.. je connaisais pas et c'est fort intéressant..

@ rodenbach....

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor_democratie/nl/node/718

lisez l'article sur Quevit et comment il prouve que la Flandre a recu plus de fric que la Wallonie... en excluant le Hainaut... je suis tombé de ma chaise en lisant cela.... hilarant!!!

Écrit par : des | jeudi, 08 avril 2010

@ Guillaume

Ce n'est pas bon mais tres comprehensible.
Les Russes ont carrement envahi les pays Baltes et depuis lors il n'y a aucune famille Balte qui n'a pas eu un membre fusille, envoye au Gulag ou emprisonne dans des prisons ou des centres psychiatriques, CHAQUE FAMILLE.
Si les Russes s'attendaient a des fleurs ils se sont legerement trompes.
La meme reaction en Uzbekistan, Azerbaidjan, Georgie, Armenie et Kyrghizistan. Kazakhstan , Turkmenistan et Tadjikistan etaient legerement plus coulant.
Demandez aux Polonais et aux Cheques ce qu'ils pensent des Russes aujourd'hui???

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

@des

Au lieu de prononcer votre sentence avant le jugement, vous feriez mieux de lire le livre au lieu d'avaler telles quelles un article non contrôlé ou un commentaire anonyme isolé sur le site de La Libre. Evidemment pour cela, il faut faire l'effort de remettre en question ses propres convictions.

L'analyse est fine et très bien documentée. Le raisonnement me semble intellectuellement honnête. Je suis loin de l'avoir terminé et ne peux donc vous donner de conclusions définitives à ce stade mais cela tient la route.

Ses critiques des chiffres de Juul Hannes sont pertinentes, il se base sur des travaux comme ceux du Professeur Vanderwee de la KUL.

Je ne peux donc que vous encourager à remonter sur votre chaise et de lire ce livre avant de juger.

Écrit par : Non peut-être ? | jeudi, 08 avril 2010

@des et tout le monde
Je vous souhaite de vivre et d'oeuvrer pour un monde qui refuse la stigmatisation et le mépris des autres, quelles que soient la fortune, la couleur, la langue, la nationalité ou la religion. Dans ce monde, la solidarité prime sur la rivalité. Telle est la visée des fondateurs de l'Union européenne, qui ont estimé que la solidarité entre les régions riches et les régions pauvre seraient la meilleur base pour garantir la paix et la cohésion territoriale de l'Europe en devenir.
(adapté de la dédicace écrite par Michel Quévit au début de son livre)

Écrit par : Non peut-être ? | jeudi, 08 avril 2010

c'est l'éternelle histoire du profiteur-profité, ....

à moins que, ... ah oui pardon, ... de l'arroseur-arrosé, ... désolé, c'est hors propos

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 08 avril 2010

@ Non peut etre

Il n'y a que des prof et des politiciens qui n'ont jamais produit quoi que ce soit pour ecrire des debilites pareilles.
Les salaires de ces idiots (dans les meilleur cas) et de ces profiteurs (la majorite) sont payes par les gens qui creent, produisent et font du benefice taxable a mort.
C'est justement ce genre de conneries qui ont berne l'Europe en perte de vitesse.
La Flandre doit sortir de l' Europe a toute vitesse.

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

@traveller

N'avez vous jamais été à l'école ? Et au dernières nouvelles, les médecins, infirmiers etc.... ne produisent rien, ils se consacrent juste aux autres et en sont rémunérés.

J'en profite pour répondre à votre interrogation sur ma qualité de fonctionnaire avec hiérarchie américaine. Les entreprises publiques en partie privatisée on un management et un CA qui n'est plus tout à fait belge, certaines ont eu des américains, des danois, des gens de singapour etc, etc.... Je n'ose même pas dire quelles méthodes de management utilisent ces gens tant çela semble incroyable et c'est pourtant vrai.

Je suis tout de même d'accord avec vous sur 1 point : que la flandre prenne sont indépendance et sorte de l'europe à toute vitesse, ça nous fera des ennuis en moins et des possibilités de nous concentrer sur des choses plus importantes que le chicanerie linguistique.

Écrit par : pmf | jeudi, 08 avril 2010

@ pmf

Chere madame, dans mon livre medecins et infirmieres sont extremement productifs.
Eviter et stopper des maladies est extremement benefique pour la societe en valeur reelle

Écrit par : traveller | jeudi, 08 avril 2010

@traveller

Juste pour être certain de vous avoir bien compris, dans quelle catégorie placez-vous les artistes, écrivains, musiciens etc.

J'imagine que comme pour les scientifiques et les professeurs, vous les considérez comme des parasites ?

Pour quelle raison un prof qui n'a jamais rien produit est-il moins crédible et plus parasite qu'un Philippe Vanden Abeele ? (Je n'ai rien contre ce dernier, je ne rejette pas ces articles de prime abord).

Avez-vous lu le livre de Michel Quévit ou bien rejetez-vous les conclusions de son étude sans raison factuelle. Faites-vous partie de ces moutons qui avalent les idées toutes faites par facilité et condamnent sans jugement ? Lisez ce livre et puis nous en reparlerons.

Pour le futur, je souhaite de tout coeur que vous trouviez les apaisements qui permettront de soulager cette aigreur ou ce contentieux que j'ai du mal à comprendre.

Pour reprendre les propos de Phara de Aguirre: "J'ai de la famille à Bruxelles, en Flandre et en Wallonie mais également une partie de ma famille en Espagne. Alors en quoi une Flandre indépendante de la Wallonie et de Bruxelles, changerait quoi que ce soit à mes racines".

Si c'est ce que la majorité des Flamands souhaite, prenez votre indépendance mais vous n'aurez pas Bruxelles et vous devrez déménager votre capitale sur votre territoire.
Salut en de kost en de wind van achter!

Écrit par : Non peut-être ? | vendredi, 09 avril 2010

@ Non peut etre

Un "sociologue", pol & soc, psychologue etc. etc. des "sciences humaines", ne valent pas un clou pour moi et je ne les considererais jamais comme "scientifique".
Les vrais scientifiques sont aussi et meme plus valables que les gens de la production materielle.
Les artistes, lesquels svp? Dostojevsky? Il a fait plus pour l'humanite que Freud.
Van Gogh, un accident divin.
Jan Fabre? Il me fait vomir.
Jan Hoet? Ne me parlez pas de ce rapace.

Vous voyez que j'ai mes preferences, bien que j'aurais besoin de qq centaines de pages pour approfondir tout cela.

En ce qui concerne, je l'ai declare haut et fort, je n'en veux pas du tout. La Flandre serait beaucoup mieux sans.

Entre guillemets, je suis assez agreable dans ma vie sociale quand je suis a la maison de temps en temps, les gens semblent m'apprecier mais ils savent que je n'aime ni papotage, ni baratinage et que je ne parle jamais en l'air pour charmer la compagnie. La vie est trop courte pour cela

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

Sorry, "...en ce qui concerne BRUXELLES..."

Pour Quevit, faire des comparaisons de chiffres entre la Flandre, la Wallonie, Bruxelles en ajoutant MAIS SANS LE HAINAUT me parait assez ridicule deja. Je n'ai pas besoin d'en rajouter.
En plus dire que les investissements ont fait beneficier la Flandre hors normes vis a vis de la Wallonie en oubliant evidemment que la plupart des revenus de l'etat Belge viennent de la Flandre.
Que les compensations d'investissement devrait etre egal entre Flandre et Wallonie est encore une de ces conneries de professeur politique, ce qu'il est. Citez moi un investissement en Wallonie qui aurait fait beneficier la Wallonie plus que l'investissement a Anvers.
J'ai participe a developer les systemes de manutention a Anvers pour transporter l'acier d'exportation de la Wallonie. Anvers etait le port le plus rapide et le moins cher du monde, par la rapidite, pour le transport de l'acier.
Dunkerque, Rotterdam, Hambourg etaient tous incapables de concurencer Anvers pour l'acier. Ce n'est qu'un detail mais c'est un bon example. Ronquieres etait un goufre financier et inutile et encore qq autres projets de "show politique"
La Wallonie aurait pu se moderniser et garder sa siderurgie, meme prendre de l'expansion en metallurgie et construction metallique si les Wallons auraient pris la decision de sortir des griffes des financiers de salon, les coupeurs de coupons.
Mais la Wallonie etait bien trop controlee par un petit groupe de patapoufs sans vrai cervelle.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

Traveller, pauvre Traveller « Anvers, plus productif que Rotterdam » c’est vrai, en oubliant une chose, Anvers, depuis un moment, déjà est dirigée par les mêmes, les Hollandais !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

@traveller
Votre approche des "sciences humaines" et des "artistes" confirme le syndrome dont je pense que vous êtes atteint. J'avais un oncle comme vous qui considérait que tout ceux qui ne produisaient pas des biens matériels étaient des parasites. La musique, la littérature et la peinture ne servaient à rien selon lui.

Dans les tableaux de Quévit, il y a les chiffres du Hainaut, ce qui est ridicule c'est de de le prétendre sans avoir lu le livre.

La caractéristique de la sidérurgie wallonne était sa stratégie axée sur le commerce intercontinental par voie maritime. Cela a conduit à des investissements importants dans les voies navigables et le port d'Anvers. Le gouffre financier de Ronquière a été décidé pour faciliter le transport de marchandises et a donc profité à Anvers.

Quévit analyse le financement de l'état par région. Il compare le revenu des impôts directs et indirects et conclut que les provinces financent ces investissements de manière proportionnelle à leur population.

Anvers rapporte plus que les autres provinces grâce à son port utilisé et donc payé en grande partie par la sidérurgie wallonne. Selon le Professeur Vanderwee de la KUL, le dynamisme du port d'Anvers de 1860 à 1935 est surtout dû à la maritimisation des activités étrangères liées à l'exportation des produits de l'industrie lourde belge (entièrement wallonne).

Le développement et les investissements dans la sidérurgie ont été faits selon les décisions prises dans les conseil d'administration et non en vertu de plans élaborés au niveau de l'industrie ou de l'économie nationale. Plutôt que de le moderniser et d'investir, les patrons sidérurgiques ont préféré abandonner l'outil en Wallonie pour créer de nouveaux outils de production moderniser localisés à proximité de la mer.

Ces décisions ont été prises par les actionnaires et pas par les Wallons. "La décision de créer à Zelzate le complexe sidérurgique maritime (Sidmar, 1961) portera un coup fatal à l'hégémonie économique wallonne et enclenchera le processus de déclin de la Wallonie" (Vie et mort des bassins industriels en Europe de 1750 à 2000, Prof. Leboutte)

Les Wallons n'étaient ni les actionnaires ni les décideurs de leur industrie, ils sont les premières victimes de la délocalisation décidées par les actionnaires et encouragée par les hommes politiques belges (principalement flamands).

Jusqu'en 1965, la Flandre était en position de débitrice et ensuite du fait de sa croissance devint contributrice, ce que la Wallonie avait été jusque là.

Alors que jusqu'en 1965, les industriels avaient financé eux-même leurs investissements, les autorités anversoises ont obtenu du gouvernement les garanties nécessaires à la Société Nationale de Crédit à l'Industrie pour fournir les capitaux aux sociétés concernées. Cela a permis la création du port pétrolier et l'expansion du pôle automobile. Cette intervention du gouvernement a permis à Anvers de devenir compétitif par rapport à Rotterdam grâce à un régime fiscal plus avantageux pour les sociétés qui s'installaient à Anvers et à la liberté de transaction en dollars.

De 1959 à 1977, les aides de l'état ont accompagné le recul économique de la Wallonie et favorisé l'expansion en Flandre. On aurait put attendre que ces aides servent à équilibrer le développement des régions, à relancer l'économie en Wallonie tout en stimulant l'expansion de la Flandre, mais finalement on doit bien constater que la Flandre a bénéficié de 58% des aides, contre 39% pour la Wallonie et 3% à Bruxelles.
C'est ce déséquilibre décidé par un état CVP qui a créé les problèmes structurels de la Wallonie. La chimie flamande a reçu 68% des aides et les constructions métalliques 65%.

J'ai déjà parlé du gouffre financier de la fermeture des charbonnages de Campine, il y a bien d'autres choses à lire dans l'étude de Quévit. Face à des dizaines d'années de lavage de cerveau et de malhonnêteté intellectuelle des nationalistes flamands, ce livre ne changera pas grand chose. La vérité, c'est ce que les gens retiennent et de ce côté-là, la mémoire flamande est très sélective.

Alors qui sont d'après vous les patapoufs sans cervelle qui contrôlaient la Wallonie dans les années 60 et qui sont responsables de tout cela ?

Écrit par : Non peut-être ? | vendredi, 09 avril 2010

A traveller,

Alors franchement, je me demande par quel miracle l'UE a pu se construire en pensant ainsi. On avait quand même franchement de quoi maudire les allemands pendant des siècles et les haïr. Mais le ressentiment et la haine ne font que détruire celui qui les entretient.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 avril 2010

Tient ! L’histoire des aides à la chimie Flamande me remémore un fait, pour lequel j’ai demandé explication à Durant, auquel elle n’avait pas de réponse : il fut interdit aux grandes surfaces de distribuer gratuitement des sacs en plastiques (très polluants) il faut donc en acheter, ou, si l’on veut se monter bon citoyens venir avec son cabas…

Fort bien, mais pourquoi ne pas en revenir aux bons vieux sacs en papier ???

Ne serait-ce pas par ce que les sacs en papier, font appel aux déchets de scieries Wallonnes plutôt qu’à la chimie du pétrole Flamande ?

Ne serait-t-il pas temps de suggérer, par mail, sur leurs sites, aux grandes surfaces que l’emploi de sac renouvelables risque de limiter leurs ventes au volume pouvant contenir ces sacs ?

Bon dieu ! Nous ne sommes plus des êtres humains, seulement des consommateurs, défendons nous avec les seules armes accessibles aux consommateurs

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

Désolée, j’ai toujours l’impression qu’on se jette des vieux faits à la tête pour convaincre des gens comme Traveller de notre bon droit, ce qui est totalement inutile et improductif, il faut tout simplement réagir, et j’jusqu’a présent je ne vois que mfp et moi qui agissons (trop modestement je crains, mais les petits ruisseaux font les grandes rivières !)

Ces gens se sont positionnés comme nos ennemis, (jusqu'à Traveller qui nous compare aux Russes qui ont envahi les Pays Baltes, quel massacre on à fait sans le savoir !) Il faut agir en tant que tels, je ne suis pas fan de la lutte armée, mais la lutte économique OUI…

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

@ Cassandre

Libre a vous d'interpreter ce que j'ecris comme vous voulez mais ce n'est pas moi qui a mis le premier les pays Baltiques sur la table. Ils m'ont ete donne comme exemple d'un peuple raciste> Ne melez pas tout de nouveau svp

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

A traveller,

J'aimerais bien savoir où j'ai dit que les pays Baltiques étaient racistes ? J'utilise d'ailleurs extremement rarement ce mot.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 avril 2010

@ Cassandre

Les Hollandais ne sont pas du tout les plus grands investisseurs d'Anvers, ce sont les Chinois.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@ Guillaume

Ah bon?
Et les pauvres Russes sans voix, cela voulait dire exactement quoi?
Je vous ai peut etre mal compris mais votre commentaire allait dans ce sens.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@ Non peut etre

Les decideurs politiques de la siderurgie Wallonne etait en majorite Flamand???
Les Flamands etaient juste la pour tamponner les aides d'etat, je connais les noms des decideurs et il n'y a aucun Flamand dedans.

Pour le reste je vous repondrais quand j'ai un peu de temps.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

A traveller,

Discrimination n'a jamais voulu dire chez moi racisme car le mot est bien trop fort. On l'a trop souvent mal utilisé. Il est beaucoup trop connoté et donc je l'utilise très peu. Mais la comparaison est quand même moins problématique avec l'Estonie puisque c'est ce pays qui est en cause pour le conseil de l'Europe qu'avec l'occupation allemande comme l'a fait Maingain. Les estoniens n'ont pas fait de génocide envers les russes donc on ne peut pas dire qu'ils soient racistes. Ils ont un profond ressentiment historique envers une communauté qui a envahi leur pays. L'Estonie est en train de faire un vrai travail pour régler ce problème et pourtant ça ne fait pas longtemps qu'elle est sorti du giron russe. Alors pourquoi la Flandre ne pourra pas en faire autrement ? Perso, si la majorité des Flamands ne veut plus d'un francophone sur son territoire et ben soit. Je ne crierai pas aux loups, c'est un choix de société qui implique des conséquences à assumer au niveau européen alors. Mais c'est un choix. Maintenant il ne faut pas que ce choix entraine des conséquences pour les autres parties du pays qui n'ont pas cette vision des choses. Ce choix ne peut pas pourrir Bruxelles dont les habitants n'ont pas envie de ça.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 avril 2010

@ Guillaume

D' accord et je vous comprends parce que je le vois de la meme facon.
Bruxelles, comme j' ai deja dit maintes fois ne doit et ne peut pas rentrer en Flandre que par sa propre volonte.

Pour l' Estonie il y a d' autres problemes aujourd' hui, la mafia Russe (FSB/KGB ancien) y est trop fortement representee et cree de vrais problemes.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@ traveller, ...

Bruxelles Flamand ? c'est pas demain la veille même avec le comportement impérialiste de la Communauté et de la Région Flamande qui y ont un siège officiel alors qu'ils n'appartiennent pas à cette région autonome, ...et souveraine de notre état fédéral, ...

c'est un peu comme si le parlement wallon avait son siège à Gand, ... que diraient nos amis flamandophones ?

et si en plus les politiciens wallons incitaient les wallons à s'installer à Gand ? comme c'est le cas pour Bruxelles, ... avec primes au logement , ... et ils osent parler d'invasion des communes de la périphérie, ... par ces odieux impérialistes francophones pas d'ici


je meurs de rire...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@ jean paul allonsius

Quel mot vous ne comprenez pas dans la phrase... Bruxelles ne doit et ne peut pas rentrer dans la Flandre que par sa propre decision...???
Mourir de rire sans savoir pourquoi on rit est quand meme desesperant

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

Traveller, voici vos propres, paroles en réponse à quelqu’un qui disait que les Flamands traitent les Francophones comme les Baltes traitent les Russes :

« Ce n'est pas bon mais tres comprehensible.
Les Russes ont carrement envahi les pays Baltes et depuis lors il n'y a aucune famille Balte qui n'a pas eu un membre fusille, envoye au Gulag ou emprisonne dans des prisons ou des centres psychiatriques, CHAQUE FAMILLE.
Si les Russes s'attendaient a des fleurs ils se sont legerement trompes »

C’est pourquoi, vous qui êtes bien informé (ce n’est donc plus les Hollandais les maitres à Anvers, mais les Chinois, bonne nouvelle ?)

Pourriez-vous me dire combien de famille Flamandes on eu un membre fusillé par les francophones et combien ont été envoyées au goulag , pour l’asile psychiatrique, si j’osais : il y en à quelques un qui seraient là à leur place !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

@traveller

Je sais que vous êtes quelqu'un de très occupé et que votre temps est précieux, je ne m'attends donc pas à une réponse.

Je sais aussi que vous faites partie de l'establishment et que vous fréquentez les grands de notre pays et de ce monde mais vous devrez quand-même bien admettre que les décideurs étaient les actionnaires des grands groupes comme la Société Générale de Belgique encouragés par les hommes politiques (principalement flamands). Vous vous rappelez quand-même bien de Gaston Eyskens et de Leo Tindemans et de leurs ministres. Même sous Leburton, le ministre des affaires économiques était Willy Claes. Cela fait longtemps que les hommes politiques flamands squattent les postes importants dans ce pays.

Dans les actionnaires de la Société Générale de Belgique, il y avait quand-même quelques grandes familles. A oui, j'oubliais Flamand ne signifie pas nécessairement néerlandophone.

@ Cassandre
Les dames de ce blog seraient-elles plus vindicatives que les hommes?
Je n'essaye pas de convaincre des intégristes mais il faut arrêter de dire Amen à toutes les vociférations grotesques des nationalistes qui réécrivent l'histoire et déforcent la vérité. Laisser dire est une forme de complicité.

Si d'aventure, nous arrivons à faire douter l'un ou l'autre égaré, c'est déjà une grande victoire.

Écrit par : Non peut-être ? | vendredi, 09 avril 2010

@Cassandre et Traveller :

Par contre, moi, je peux vous dire que CHAQUE FAMILLE de francophone a au moins un membre qui s'est déjà fait insulter ou discriminé par un flamand parce qu'il parlait français.

Réfléchissez bien à ça !!!

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 09 avril 2010

@Cassandre : je n'ai aucune illusion : on n'arrive pas à raisonner les talibans. Par contre, on peut éveiller les consciences de nos concitoyens sur le danger des extrémistes flamingants. Et ça, c'est un devoir de salubrité publique.

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 09 avril 2010

Non peut-être et Traveller,

Vous êtes sans doute BXLois ce qui explique que vous ne sentez aucune nécessité de réveiller vos semblables, ils le sont déjà assez par la Flandre, mais, moi, Wallonne, je me rends compte que la Wallonie dort et à grand besoin d’être secouée, de savoir que si le sort de la périphérie l’indiffère elle s’en mordra les doigts à son tour … Il faut lui dire qu’ils ne se contenteront pas de BHV, que ce n’est qu’une étape… Il faut, que la Wallonie défende la périphérie, même si BXL désire par la suite exister seule, c’est vital … Peut-être est-ce vindicatif, mais c’est nécessaire.

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

Pardon! le message précédent était adressé à non peut être et Rodenbach rien à voir avec Traveller!!!

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

@Cassandre :
Vous savez les francophones de Bruxelles et sa périphérie représentent 1/4 de la population francophone totale du pays et probablement plus de 25% des revenus.

A titre de comparaison : les flamands de Bruxelles ne représentent pas 2% de la population flamande totale.

Je ne pense pas que le wallon est plus indifférent au devenir de Bruxelles que le flamand. Non seulement la population flamande de Bruxelles est insignifiante par rapport à la population flamande totale mais en plus, les flamands détestent Bruxelles et n'y voient qu'une région à piller (encore une).

Aucune des options avancées par les flamands ne sont tenables :
- la reflamandisation forcée de Bxl? Cela équivaudrait à déporter 25% d'une population. Je crois que dans l'histoire du monde, seul Pol Pot a fait mieux.
- la doctrine Maddens : affamer les bruxellois? Laissons faire et si il y a des émeutes à Bruxelles, les gens sauront qu'ils doivent leur misère aux flamands. Je ne donne pas cher des ministères et autres institutions que les flamands ont imposé à Bruxelles de façon totalement inconstitutionnelle.


Donc à votre avis, qui va lâcher?

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 09 avril 2010

Rodenbach, s'ils lâchent ce sera toujours et encore pour un temps et il faudra recommencer tout ce cirque dans 5 ans...

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

@cassandre

Je connais bien la botte du Hainaut, j'ai vécu et ai travaillé et travaille encore dans les trois régions du pays. Si je suis Bruxellois de naissance, je vis maintenant dans le brabant wallon et mon entreprise est en région flamande où j'emploie du personnel des trois régions du pays.

Je connais et rencontre régulièrement des amis et entrepreneurs (dans le sens entreprise) wallons. Ils ont dynamiques pour arriver à se développer dans une région économiquement sinistrée. Je vous assure que trouver une secrétaire bilingue à Charleroi ou à Liège n'est plus un problème insurmontable. J'en ai l'expérience et je ne parle pas de flamande qui ont épousé un Wallon.

Je suis fier de cette région de mon pays et beaucoup moins de mes compatriotes de l'autre. Il reste des mandarins rouges à déboulonner mais nous sommes sur la bonne voie.

Écrit par : Non peut-être ? | vendredi, 09 avril 2010

@non peut-être

Non les femmes de ce blog ou d'autres forums ne sont pas plus vindicatives. Les propos sont sans doute et même probablement plus directs et incisifs de la part de la gent féminines. Surtout de celles qui ont du se battre pour exister et surtout vivre.

Et je pense que vous n'en trouverez pas d'autres sur les blogs et les forums. les soumises ou celles qui pensent que la politique, la gestion de l'état, l'économie, finalement ça ne les regarde pas trop et puis elles n'ont pas le temps.
Il y a une dizaine d'année même si je n'en pensais pas moins, je n'aurais jamais eu le temps d'intervenir car entre le boulot, les enfants, le ménage et c'est loin d'être un cliché, franchement à part ça, je ne demandais qu'une chose : avoir le temps de récupérer et pourtant je n'ai pas à me plaindre de mon conjoint mais pour lui, s'il s'occupe du lave-vaisselle, des pelouses, le reste de la gestion domestique ça reste du domaine féminin.
Et pour que cela change il faudra encore pas mal de génération.
Chez mon fils, je vois que c'est lui qui s'occupe des courses, de la préparation des repas et de la vaisselle, ma belle-fille prend en charge l'entretien du linge et le nettoyage de la maison, mais j'attend qu'ils aient un enfant pour voir qui des deux va en prendre le plus
Chez ma belle-fille (la fille de mon mari), c'est toujours comme au 19ème siècle. Elle doit travailler car il faut qu'elle partage ses dettes à lui mais elle doit se charger du ménage, des courses, de la cuisine et des deux enfants, lui "IL TRAVAILLE" et n'a cure de chercher des places à la crèche et ne se soucie pas de la scolarisation prochaine de son ainée.

Les femmes ont une vue différentes et un parler différent de même qu'elles ont souvent une façon de gérer différente tant elles sont habituées au multitâche (il parait que c'est scientifiquement prouvé).
Certes, nous sommes parfois plus sournoises parce qu'il le faut bien dans un monde très masculin mais aussi plus directe et beaucoup plus franches.
Cela ne vous interpelle pas les interventions sur les blogs et les forums le peu de femmes que l'on y rencontre ?

Et franchement dans celles qu'on y voit, j'aimerai savoir quelle âge elles ont. Pour ma part, je ne travaille plus, je n'ai plus d'enfants à charge juste régulièrement mes petits enfants à la maison. Ce doit être aussi le cas de Cassandre car avec une famille à entretenir, je doute qu'elle ait le temps d'intervenir aussi souvent.

Donc pour celles d'entre nous qui intervenons sur les blogs et les forums, la plupart ont vécu et savent parfaitement que la langue de bois, les arrangements boiteux, ça ne marche jamais, donc nous sommes beaucoup plus critiques, nous appellons un chat un chat et nous avons aussi tendance à faire des parallèles avec nos vies.

Avouez qu'en cas de divorce, généralement, c'est toujours la femme qui doit se débrouiller avec la famille (même si la tendance tente à s'infléchir et tant mieux) alors il ne faut pas s'étonner que nous fassions le parallèle avec le divorce qui s'annonce entre flamandophones et francophones.

Le plus curieux c'est qu'au moment du divorce, ce sont les hommes qui veulent en général mener la barque (ce n'est pas un avis, c'est un constat). Peu d'hommes (et comme je dit la tendance commence à s'inverser), demandait la garde des enfants non pas parce que c'était comme ça mais parce qu'ils ne savaient que faire avec les enfants puisque tout le système de garde, d'école, de parascolaire était calqué sur l'horaire de travail de maman.
Pour reconstruire une vie après les femmes ont difficiles car beaucoup d'homme s'enfuient quand ils apprennent que celle qu'ils ont rencontré à des enfants.

Avec les flamands c'est la même chose. Ils se montrent forts et de plus en plus vindicatifs, chez eux c'est la culture germanique droite, rigoriste et très masculine. En wallonie c'est plutôt la culture du compromis, d'analyse des choses, de tolérance bref un côté très féminin.
Mais après le divorce, qui gagne. A priori personne, les deux perdent mais le masculin se retrouve seul et il doit recommencer à zéro. Le féminin s'en tire généralement avec une continuité et quand elle a de la chance, elle parvient à renconter un masculin qui a fait son méa culpa ou quelqu'un qui lui ressemble.
J'ai eu cette chance.

Les francophones (Bruxelles et la wallonie) peuvent essayer de s'en tirer seuls et si ça ne marche pas, la France sera là pour soutenir et ça j'en suis sûre.
Si les germanophones de Belgique veulent être rattachés à l'allemagne, je ne pense pas que ce sera un problème tout comme si certaines commune proche du luxembourg veulent y être rattachée....
Le gros noeud ce sera Bruxelles que les flamands veulent à tout prix alors qu'elle est à majorité francophone et que finalement c'est devenu une région internationale.
Le droit des gens passe avant le droit du sol. Il faudrait quand même que les flamands comprennent que nous ne sommes plus des tribus gauloises avec des territoires


Tout ceci étant dit et même s'il y a une percée du FN en France (juste dans certaines régions et ce n'est pas innoncent), je me pose quand même la question de savoir pourquoi l'extrême droite est aussi présente dans les territoires germaniques ( Flandre, Pays-Bas, Allemagne, Autriche), pour la France, Marine Le Pen n'est pas dans "les flandres" pour rien et son père breton...... en allemagne c'est moins tangible

Mais on ne voit cette tendance d'extrême droite nulle pas ailleurs (attention, je ne parle pas du nationalisme régionale à la basque, écossaise ou corse)

Écrit par : pmf | vendredi, 09 avril 2010

@ Non peut etre

Je n'ai aucun lien avec l'establishment de la Belgique, ni de la Flandre, a part qq connaissances personelles non-actives.
J'ai quitte les affaires Belges en 1980 et je suis parti en Asie.
Aujord'hui mes affaires se passent dans les pays Arabes et l'Afrique. Viennent s'ajouter recemment les E.U. via les pays Arabes.
La Wallonie a ete demoli par le capital Belge et qq hommes d'affaires Wallons.
Sidmar etait une decision de Arbed et de la S.G.
La decision de liquider pratiquement la siderurgie Wallonne etait prise par la S.G. et les politiciens Flamands n'avaient rien a voir dans cette decision.
Je sais exactement ce qui s'est passe et qui prenaient les decisions, j'etais sur la tribune d'honneur et je ne pouvais pas croire la betise des uns et la malice des autres.
Une des grosses fortunes Belges s'est faite de cette facon, grace aux stupidites des patrons de la S.G. et des representants de la cour, qui etaient aussi dedans et d'une facon plus que grave et stupide.
Les Flamands n'avaient rien a voir la dedans, c'etaient la S.G., la cour, le P.S. et leur toutous de la BSP(Flamand).
La dedans IL N'Y AVAIT AUCUN QUI CONNAISSAIT QUOI QUE CE SOIT A LA SIDERURGIE.
Ajoutez y les saloperies crapuleuses et lourdement financees par le capital de Bruxelles, de Renard, le soit disant "leader revolutionnaire des travailleurs".

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@ pmf

Vous oubliez la droite Slave de la Pologne jusqu'au Balkan, Italienne et Espagnole.
En ce qui concerne Bruxelles, les Flamands vont se distancer de Bruxelles s'ils sont un petit peu intelligents. Moi je le dis depuis des annees et maintenant les auteurs intelligents commencent a le dire aussi.
Bruxelles n'a plus rien a voir ni avec la Flandre, ni avec la Wallonie, ni avec la culture Francaise.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@ Non peut etre

La siderurgie Wallonne faisait travailler la Hessenatie pour le chargement de l'acier au quai 492. C'est tout. C'etait important mais pas le plus important.

Écrit par : traveller | vendredi, 09 avril 2010

@traveller

Et bien rester avec vos amis d'asie et d'afrique et étant donné votre discours, continuer à jouer chez eux le jeux de anciens colonisateurs.
Etant donné les dates que vous donnez, vous devez être un de ces anciens qui maintenant presque octogénaire qui ne comprenez plus rien à ce qu'il se passe dans votre ancien pays.

Je me demande pourquoi vous votez encore en Belgique qui finalement ne vous intéresse que très peu.
Vous revenez sans cesse avec les années 70, je vais avoir 50 ans et à l'époque j'étais encore à l'école et en primaire au début.... c'est donner une évaluation de votre âge.
Il y a belle lurette que l'époque des années 70 est révolue ici, il faudrait vous en rendre compte.
C'est précisément en 1979 que je me suis faite coller des étiquette "wallen buiten" lors d'une visite scolaire au parlemant et qu'on a failli nous arrêter pour trouble à l'ordre public dans le parc de Bruxelles alors que nous avions été attaqués par des flamingants

J'espère pour ma part qu'il n'y aura pour l'instant d'attaque dans le même style car ça risque de mal de terminer.
Alors traveller, il faut vous refaire une santé dans l'état actuel et arrêter de nous parler de ce qu'il se passait il y a plus de 30 ans.

Depuis vous savez, les francophones ont largement appris à parler le néerlandais
Nous n'y pouvons rien si les flamands ne veulent pas de notre ABN et exigent qu'on parle comme eux, un peu comme si ici on leur demandait de parler le patois régional (entre namurois carolo et chti)
Faudrait un peu revoir vos arguments et surtout votre histoire économique. Il vous en manque un sacré morceau

Écrit par : pmf | samedi, 10 avril 2010

@traveller
Vous affirmez mais ne démontrez rien, comme d'habitude. Pour Sidmar, je vous recommande de lire l'excellent livre très bien documenté de Quévit ou de Leboutte.

J'applaudis des deux mains lorsque vous reconnaissez que Bruxelles n'a rien à voir avec la Flandre et j'en déduis donc qu'il faut déménager la capitale de la région flamande à Anvers ou Montaigu.

@pmf
Je trouve vos propos sexistes et empreints de clichés. Je ne me reconnais pas dans votre description surannée de l'homme. Je connais des femmes très machos. Puis-je vous recommander d'aller à la librairie Molière et de commander et surtout de lire "Fausse Route" d'Elisabeth Badinter ?

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

@ Non peut etre

Vous affirmez mais ne demontrez pas...
D' abord mes experiences prives sont prives, mais les developpements dans les acieries Belges etaient tellement tordues et controllees par seulement deux groupes qui menaient les politiciens par les bouts du nez que c' etait aberrant.

Veuillez lire ceci, c' est assez clair:

http://books.google.fr/books?id=eYZinsF8qEAC&pg=PA693&lpg=PA693&dq=Societe+Generale+and+the+steel+industry&source=bl&ots=Cw-GN7GyVv&sig=aQnQEQ2VYjCMQpbrgYnOwxjdcKg&hl=en&ei=qE3AS9mTHcr0_Aa89JnyBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CC0Q6AEwBw#v=onepage&q=Societe%20Generale%20and%20the%20steel%20industry&f=false

Je m' excuse pour ce link complique, vous pouvez aussi aller sur Google et cliquer sur : "The politics of Steel, Western Europe and the Steel Industry" et la vous trouverez une large section sur la Belgique, autour des pages 600, et les manipulations financieres des groupes qui ont siphone les credits d' etat.
En plus les Flamands sont les commissionaires de service la-dedans, comme Claes et avant lui Willy De Clercq avec leur liens aux groupes financiers, juste pour signer les cheques.

Écrit par : traveller | samedi, 10 avril 2010

@ Non peut etre

Sorry, cela commence a la page 692

Écrit par : traveller | samedi, 10 avril 2010

@traveller
Merci pour ce lien, je lirai à tête reposée mais en ayant lu en diagonale, je ne découvre rien de neuf ni de contradictoire avec ce que j'affirme.

Michel Capron relate l'histoire de l'abandon de la sidérurgie par la Société Générale de Belgique, nous le savions déjà. Vous confirmez vous-même que cela s'est fait avec la complicité des ministres flamands mais vous les excusez en prétendant qu'ils n'étaient que des marionnettes aux mains des financiers. C'est un peu facile de les absoudre de la sorte, non?

Pour les actionnaires, il y avait quand-même quelques grandes familles flamandes francophones derrière tout cela.

Quand à la Cobepa et la Frère Bourgeois Commerciale etc., j'ai déjà écrit sur ce site que je n'admettais pas que cette grosse fortune se soit faite en privatisant les bénéfices et en nationalisant les pertes. Nous sommes d'accord la-dessus. Albert a été particulièrement opportuniste en profitant de la désertion de la SGB de la sidérurgie et du transfert vers Zelzate. Ce n'est qu'ensuite que l'Arbed a commencé à prendre des participations de plus en plus importantes dans Sidmar, de plus la SGB était quand-même également actionnaire de l'Arbed.

Dans tous le sacs, qu'est-ce que les Wallons (je parle des citoyens) ont comme responsabilité dans cette méga magouille?

Pour le tonnage du port d'Anvers, je vous renvoie à l'étude d'Herman Van der Wee de la KUL et maintient que c'est l'industrie wallonne qui a fait pendant des années la richesse du port d'Anvers. C'est après qu'il y a eu les minerais du Katanga et l'industrie anversoise (Hoboken etc.)

En conclusions, arrêtez de prétendre que les Wallons sont responsables du déclin de leur l'industrie. Avec une succession de gouvernements belgo-flamands, avec des ministres flamands aux postes clé, la région flamande a bien profité de l'état. Ce n'est qu'à partir des années 60, que la Flandre a plus contribué que la Wallonie. Avant cela, elle a profité de la contribution Wallonne et ce n'est pas un reproche.

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

@ Non peut etre

Vous m'avez mal compris, je n'excuse pas du tout les ministres Belgo-Flamand qui se sont laisse mene par le bout du nez par les financiers de merde Belges. C'est pour cela que je ne veux pas du tout des socialistes et du CVP-CDV-n'importe.
Mon discours n'a jamais ete anti-Wallon mais certainement anti-Belge/Bruxelloise/financiers des salons de Bruxelles. Et, je me repete encore, je ne comprends pas que les Wallons n'ont pas reagit contre ces groupes qui les ont mis dans la merde jusqu'au cou. Moi je reagis contre ces salopards de politiciens Belgo-Flamands, encore beaucoup plus virulent que vous ne le pourriez croire.
Si les Wallons se reveilleraient nous aurions une toute autre situation.

Écrit par : traveller | samedi, 10 avril 2010

@traveller,

La wallonie ne dort pas, elle a un réseau assez touffu de PME qui ne peut malheureusement pas endiguer le chômage qui est non seulement dû aux crises successives depuis 1974 mais qui en plus empêche certaines personnes à être engagée mais là par des mesures fédérales : plan rosetta, etc... maintenant c'est le win-win (plus aucun chômeur au delà de 26 ans ne trouve du boulot)
Par ailleurs dans les PME, pour y travailler, il faut être qualifié. Et là ce n'est pas un problème wallon , c'est beaucoup plus large.

On ne pourra jamais faire en sorte que les européens soient tous qualifiés, il y a aura toujours des hommes et des femmes qui ne supporteront pas le systèmes scolaire pour diverses raisons et donc pour ces gens, la seule manière de travailler, c'est l'usine, le travail à la chaine et donc malheureusement des sous-emploi. Que font les grosses boîtes, cette main d'oeuvre, elle délocalise là où c'est moins cher. La Belgique n'attire plus ce genre d'investisseurs à cause de sa fiscalité très très lourde. Rassurez vous, cela arrivera aussi en flandre même si pour l'instant Yveke vante la qualité des usines de montage automobile au Japon et en Corée.
A mon avis aucun belge n'accepterait de travailler dans une usine de montage au tarif que pratique par exemple Toyota à Valenciennes (je connais les salaires de ouvriers de la chaîne de montage ainsi que leurs conditions de travail) et dire qu'on a proposé à certains de ces travailleurs de les muter......... en pologne pour réduire encore le coût salarial

On sait pertinemment que les chômeurs de longue durée proviennent de milieu défavorisés issus eux-mêmes de générations d'ouvriers qui ont travaillé dans les mines et la sidérurgie, et souvent même issus de l'immigration d'une ou deux générations. Ce n'est pas pour rien que ces anciens bassins sidérurgiques et miniers sont des nids de chômeurs (il me semble que le limbourg est dans la même situation)
Vous me direz une nouvelle fois que je fais dans le social. Peut-être, mais certains avant de critiquer devraient se poser les bonnes questions

Écrit par : pmf | samedi, 10 avril 2010

@ non peut-être

Mes propos sexistes, peut-être, clichés certainement pas. Je me base juste sur ce que je vois autour de moi ainsi que sur certaines statistiques sur la part de travail de la femme dans le ménage ainsi que sur sa place dans le monde économique et politique.
Quant à Elisabeth Badinter, depuis le livre que vous citez, écrit en 2003, il semble que son dernier qui vient de paraître, est un peu plus nuancé voire contredit le précédent.

Je vous rassure tout de suite, je n'ai lu ni l'un ni l'autre, je me suis contentée des critiques et d'extraits. J'adore lire mais je ne claque jamais 25 euros pour un bouquin, pour moi c'est hors de prix. J'attend généralement de les trouver en format poche ou en seconde main. Dans mon budget, je n'ai pas 100 euros par mois à consacrer à cela et quand je suis en vacances, j'en lis environ 10 sur un mois.
Je connais bien la librairie Molière de Charleroi mais je lui préfère la bouquinerie de seconde main du passage de la Bourse. Sur mon lieu de vacances, je vais aussi très souvent dans une librairie de seconde main.

Pour terminer, j'aimerai savoir quels propos vous traitez de sexistes ou de clichés, je pourrais alors vous répondre plus précisément.

Écrit par : pmf | samedi, 10 avril 2010

@ non peut-être

Mes propos sexistes, peut-être, clichés certainement pas. Je me base juste sur ce que je vois autour de moi ainsi que sur certaines statistiques sur la part de travail de la femme dans le ménage ainsi que sur sa place dans le monde économique et politique.
Quant à Elisabeth Badinter, depuis le livre que vous citez, écrit en 2003, il semble que son dernier qui vient de paraître, est un peu plus nuancé voire contredit le précédent.

Je vous rassure tout de suite, je n'ai lu ni l'un ni l'autre, je me suis contentée des critiques et d'extraits. J'adore lire mais je ne claque jamais 25 euros pour un bouquin, pour moi c'est hors de prix. J'attend généralement de les trouver en format poche ou en seconde main. Dans mon budget, je n'ai pas 100 euros par mois à consacrer à cela et quand je suis en vacances, j'en lis environ 10 sur un mois.
Je connais bien la librairie Molière de Charleroi mais je lui préfère la bouquinerie de seconde main du passage de la Bourse. Sur mon lieu de vacances, je vais aussi très souvent dans une librairie de seconde main.

Pour terminer, j'aimerai savoir quels propos vous traitez de sexistes ou de clichés, je pourrais alors vous répondre plus précisément.

Écrit par : pmf | samedi, 10 avril 2010

@pmf
Il existe en poche:http://www.amazon.fr/Fausse-route-Elisabeth-Badinter/dp/225311264X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1270931522&sr=1-1
et je l'ai lu il y a quelques années. Je n'ai pas lu son dernier livre.

J'achète souvent sur ce site où on trouve d'ailleurs des livres d'occasion à petits prix.

Quant au reste, je trouvais amusant de répondre de cette façon à Cassandre et vous me sortez un tirade sexiste sur les hommes. Vous avez souffert et je le déplore mais il est peut-être temps de faire la paix et de ne plus généraliser.

Comme je vous l'ai écrit, je ne me reconnais pas dans les clichés décrits (même si je reconnais qu'ils existent) et quand je regarde autour de moi je vois autant de femmes que d'hommes macho. Dans beaucoup de couples aujourd'hui où la femme travaille, chacun contribue aux tâches quotidiennes.

(Re)lisez si vous le voulez bien Musset (Acte 2, Scène 5, page 62):http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre2392.html#page_62

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

@ pmf

Chere madame, le cadre de ce blog est trop petit pour faire de longues discussions en profondeur, mais je dois quand- meme vous faire remarquer que je ne vise pas les travailleurs Wallons, je vise leurs chefs economico/politiques. La seule chose que je ne comprends pas c'est la docilite Wallonne vis a vis de ces gens pourris qui sont 200% responsables de leur misere generationelle.
Entretemps votre attention est deviee vers des conneries linguistiques.
Ce ne sont pas les Flamands qui vous ont trahi, mais vos propres chefs.
Votre discours social fait rever le PS, ils vivent la-dessus, ils ne sont jamais responsables parce qu'ils vous ecoutent et vous permettent de vivre pauvre.
Fou.....s chere dame, ce n'est pas cela qu'il faut, c'est l'esprit d'entreprise et de l'action positive qu'il faut, c'est la creativite qu'il faut, l'esprit du risque et de la fierte personnelle, l'esprit de l'individu qui se sent capable et libre de faire sa vie sans l'etat et sans les couches de maman.

Écrit par : traveller | dimanche, 11 avril 2010

@non peut-être,

Je vais regarder le lien. Je me cherche toujours un tas de bouquins pour partir en vacances.

Ceci étant dit, en ce qui concerne mes clichés sur les hommes.
J'avoue que je maintiens.
J'ai dit qu'il y avait une certaine évolution et je la constate aussi mais pour ma part dans mes constats qui finalement rencontre les statistiques, elle ne vaut que pour les hommes qui ont été élevé par une mère qui travaille, qui évolue dans un milieu culturel évolué. Je suis franchement heureuse (sans vouloir dire que je fais partie d'un milieu culturel évolué), que mon fils fasse partie de la génération de ces jeunes hommes qui partagent les tâches ménagères avec sa copine quoi que j'ai encore du récemment lui faire la remarque qu'il laisse toujours à sa copine le soin de changer les langes de son filleul .....

Mon mari aussi partage les tâches familiales. Je pense que c'est le seul homme de ma rue à passer la serpillère dans la maison mais là aussi, il y a un problème. Mon mari estime que la pelouse c'est son affaire et s'il passe la serpillère il en oublie le reste du nettoyage (en tout cas, jamais il ne fera les vitres, les poussières et d'autres choses) et lui qui pense être égalitaire, s'arrange toujours aussi pour me laisser changer les langes de notre petit-fils (le fllleul cité plus haut) et lui donner le bain. Tout comme mon fils, il ne regarde pas ce qu'il y a dans le sac lorsque le petit vient en congé. J'ai eu exactement le même problème lorsque la propre fille de mon mari venait en droit de visite à la maison, tant et si bien que j'ai fini par m'arranger avec son ex.
Là c'est mon cas vécu.
Mais je vois ça avec tant de femmes autour de moi. Et j'en vois énormément qui finalement se retrouvent seules avec des enfants et qui quand elle rencontre quelqu'un, le voit fuir parce qu'elles ont un enfant à charge alors qu'en général eux aussi on des enfants mais à charge de leur ex-conjointe.

In fine, je ne connais qu'un seul homme qui ait élevé ses enfants parce que la mère était alcoolique et qu'elle a tout laissé tomber. C'est le grand père (que je dirais adoptif de mes enfants, car le second ex mari de mon ex belle-mère, c'est assez compliqué). Mais mes enfants le considère comme leur grand père et lui a élevé seul ses 3 enfants et je peux vous jurer qu'il sait parfaitement que le rôle de la femme est déconsidéré et que la plupart des hommes ne prennent pas leur responsabilités.
Pour la petite histoire, c'est un flamand renégat car devenu trop francophile pour sa famille ;-)))
C'est un monsieur à part, qui a beaucoup vécu, il a 70 ans, et je pense qu'il en remonterait beaucoup ici s'il intervenait.

J'ai relu le lien sur Musset mais je peux vous affirmer que lorsque je travaillais, aucun des hommes présents sur mon lieu de travail ne préparait le repas du soir alors que leurs épouses travaillaient toutes, aucun de faisaient le repassage. Certains se chargeaient de remplir le lave vaisselle et d'aller chercher les enfants l'école ou à la crèche.
Nous avons dans nos amis un couple de bruxellois (par obligation à cause de la proximité du boulot) et bien, pour le ménage, ils utilisent le truc des titres services
Donc pas de tâches ménagères chez eux. Madame ne sait pas cuisiner, elle n'aime pas ça, elle ne veut pas faire les courses donc tous les jours ils mangent ce qui vient de .........chez le traiteur. Ils en ont évidemment les moyens.

Mais plus on retombe dans les revenus, plus la femme est soumise à sa condition féminine. Qui fait le plus de mi-temps pour savoir conjuguer sa vie de famille avec le travail........... Travaillant dans un milieu masculin à l'époque (c'était il y a 10 ans), j'ai vu un de mes collègues refuser d'aller chercher son enfant malade à l'école car il avait "autre chose à faire". Son épouse travaillait dans le milieu médical et n'a eu d'autre choix que de prendre soit congé soit un certificat. Mais je savais que lui aurait pu y aller.

Pourquoi croyez vous que les crèches et les écoles préfèrent avoir les coordonnées des mamans ?

Et en plus tout ça est encore bien encré dans l'inconscient collectif. Et pour le comprendre, ce n'est pas très compliqué, il suffit de regarder la publicité. Les sociétés de publicités savent très bien avec quoi elles jouent, et elles ne s'en privent pas. L'histoire du lave-vaisselle est bien passé côté masculin mais celle de la lessive, des enfants et du ménage reste bel et bien féminine.

Le jour où les sociétés de publicités sauront qu'il faut toucher un autre public pour la lessive, les courses, le choix pour les enfants changera, alors là oui, je vous dirais que les choses auront changé.

Vous pouvez aussi regarder le monde de la pub pour d'autres choses.
La pub pour DOVE dérange car elle met en évidence des femmes ordinaires donc pas des mannequins ou des trucs retouchés.
La pub en anglais de plus en plus présente à tel point qu'un grandre marque de chocolat glacé la diffuse en anglais sur des chaînes francophones avec sous titre

Regardez les pub des années 50, 60 et on voit parfaitement le formatage. Rien n'a changé. Et ne vous en déplaise, les quinqua d'aujourd'hui on été formaté de cette façon et ils ont élevé leus enfants dans le même manière.

Faites une recherche sur internet, et qu'est-ce que vous trouvez ? des femmes prêtes à tout. Je n'ai jamais vu une pub du même genre avec des hommes.

Mais soyez rassuré, je ne fais pas un fixation sur les hommes, je fais juste un constat.
Mettez vous dans la peau d'un femme et vous comprendrez

Écrit par : pmf | dimanche, 11 avril 2010

@pmf
Je maintiens tout autant, il y a probablement une relation avec le milieu social et les revenus mais autour de moi, j'ai autant d'exemples dans un sens que dans l'autre.

Je n'ai pas été formaté ainsi. Je suis tout à fait capable de vivre seul et d'assumer le quotidien sans recourir à la moindre aide extérieure. Je l'ai fait avant de me remarier et je participe toujours aujourd'hui même si mon épouse ne travaille plus.

Il me revient à ce propos un autre livre très bien écrit par une sociologie belge: Le nouvel ordre sentimental de Mme Bawin Legros. C'est assez intéressant sur l'évolution de la famille et cela se trouve à petit prix: http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2228897841/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&qid=1270942488&sr=8-4&condition=used

Écrit par : Non peut-être ? | dimanche, 11 avril 2010

@non peut-être
Pour votre lien, j'ai lu la description de l'éditeur mais il faudrait que je lise le livre pour voir de quoi il s'agit exactement. J'avais lu des extraits de Collange et de Dolto et franchement...... Cela étant dit, comme expliqué dans cette description la famille reste pour moi le refuge et la cellule d'éducation des enfants même si c'est une famille recomposée et cela peut très bien marcher. Quand je pense que dans nos fêtes de famillechez moi, c'est mon compagnon qui tient lieu de père à mes enfants et de grand père à mes petits enfants (le biologique est absent par volonté et lâcheté), le grand père de mes enfants n'est pas non plus le biologique car il s'agit de l'ex-compagnon de mon ex-belle-mère (je vous disais que c'était compliqué) et pourtant, il y a dans cette famille recomposée une belle unité et une réelle volonté de vivre ensemble.
Je sais que certains hommes peuvent parfaitement s'assumer, c'est d'ailleurs le cas de mon ex-beau-père qui a élevé tout seul ses 3 enfants mais avouez que c'esst rare.

Je ne veux pas disserter ici du pour ou du contre ce serait trop long. Mais je maintiens que dans le dernier livre d'Elisabeth Badinter, elle fait un peu marche arrière par rapport à ce qu'elle disait en 2003

Voyez vous, j'ai deux enfants, une fille et un garçon et je peux vous dire que je les ai élevé de la même manière, d'ailleurs mon fils partage comme vous les tâches ménagères. Mais il y a autre chose.
Quand mon fils écrit pour une offre d'emploi, il obitent assez vite un entretien d'embauche (d'ailleurs il n'est jamais resté plus longtemps que 3 semaines au chômages), lors de ces entretiens, jamais on ne lui a demandé s'il avait des enfants ou s'il contait en avoir.
Pour ma fille, c'est le contraire. La première question c'est : avez-vous des enfants ? si oui avez vous une solution de garde et s'il va à l'école avez vous des alternatives si votre enfant est malade ?
Pourquoi la question aux filles et pas aux garçons ?On a posé exactement les mêmes questions à mes belles filles et pas à mes beaux fils ? Pourquoi ?
Actuellement où travaille ma fille (à mi-temps), on cherche un et je dis bien UN magasinier, on ne veut pas de femme mais on s'arrange pour les refuser sous divers prétextes.

Certes vous partagez les tâches, vous pouvez être autonome mais ici en tout cas en milieu rural, il y a toujours cette propension à attribuer des tâches aux hommes et d'autres aux femmes. Pour ma part, j'avoue que je préfère tondre la pelouse que de repasser ou de m'occuper du potager plutôt que de laver la vaisselle.

Je vous dis, ce serait trop long à expliquer ici.

Écrit par : pmf | lundi, 12 avril 2010

@traveller

Cher Monsieur puisque vous aimer donner dans la politesse style Louis XIV, nos politiques ne nous ont pas trailli mais depuis 1957 (date où aurait du se dérouler le dernier recensement linguistique), les flamands ont fait des promesses qu'ils n'ont eu de cesse de renier par la suite.
La faute n'incombe pas à nos politiques mais bien à nos chefs économiques que vous taxez de francophone car à l'époque il était de bon ton de parler français dans ces milieux-là mais hormis le fait qu'ils parlaient français, ces chefs économiques ne parlaient qu'une seule langue, celle de l'argent.
Regardez Knokke qui est dirigée par un francophone mais Lippens ne voit que l'argent et le jour om la flandre sera moins productive, il la laissera tomber aussi.


A mon avis, Bruxelles est multiculturelle et est un vrai laboratoire mais la wallonie n'est pas en reste. Surtout le sillon sambre et meuse où l'on trouve des arabes, des polonais, des italiens, des espagnols qui finalement n'ont une histoire chez nous que depuis 60 ans maximum, c'est très peu au regard de l'évolution des peuples.
Regardez aujourd'hui, la foule qu'il y a eu pour se recueillir avec le décès du président polonais...... ces gens même de seconde ou troisième génération se sentent encore polonais. Le même problème se pose avec les italiens ou les espagnols et en fait avec les populations qui gardent un attachement extrême avec leur religion.

Le chômage endémique en wallonie ne provient pas de la paresse de la population ni de son manque de vouloir s'en sortir et non plus du pouvoir politique en place.
Recontactez moi dans une dizaine d'année lorsque la flandre devra diminuer ses productions de fruits et légumes à grand renfort de chauffage (il va falloir diminuer les émissions de C02) car expliquez moi comme 1kg de tomate flamande est vendue moins cher à Perpignan en plein mois de juillet ????? Avec le transport en plus alors qu'eux utilisent de la main d'oeuvre bon marché (les gitans)

Recontactez moi lorsque la flandre aura aussi perdu sa sidérurgie et ses usines d'assemblages automobiles
Alors, on verra ce que la NVA, le VB etc.... feront pour sortir la flandre du marasme dans lequel elle sera.

Écrit par : pmf | lundi, 12 avril 2010

@pmf
Donc si Badinter fait un peu marche arrière, cela signifie qu'elle confirme une grosse partie de ce qu'elle affirmait dans "Fausse Route".

Sur les familles recomposées, vous n'avez pas à me convaincre. Il fallait lire que dans ce nouvel ordre sentimental, certaines mères émasculent le rôle des pères. Il est toujours difficile d'obtenir une garde alternée.

Qu'il y ait du machisme dans notre société, j'en conviens tout comme il y a des virago, mais de grâce, arrêtez de généraliser comme les féministes de ChiennesdeGarde.com

On s'éloigne de plus en plus du sujet de ce blog...

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 12 avril 2010

@ pmf

Maintenant vous vous plaignez de mon style poli, decidement vous etes difficile a plaire.

Écrit par : traveller | lundi, 12 avril 2010

@ non peut-être et @traveller
Non pas que je n'ai plus rien à dire mais je m'en vais prendre de l'air non communautaire et un peu plus chaud d'ici quelques jours (je parle de la météo et pas du climat politique)

Ca vous fera des vacances.

Écrit par : pmf | mardi, 13 avril 2010

@pmf

moi, vous me plaisez, madame, ...

les politiques flamands mentent honteusement à la population flamande qui n'ose même plus avoir de sens critique, ...

sur des affiches electorales, on voyait le publicitaire bart de wever (ouille non, il est président de la `nva) avec une plaque routière "vlaanderen afrit crisis", .....


a réfléchir :

renault n'est pour lui pas en flandres, ni opel, ni ford, ni les charbonnages campinois, ni la sabena, ni les 80% de carrefours qui vont fermer, ....sans parler des pme qui délocalisent en wallonie car là, on aide les pme, ...

tout va bien en flandres, circulez, y'a rien à voir, ... quand la flandre sera enfin seule, tout ira encore mieux, ... !!!!

moi j'attends le faux pas qui les sortira de la CEE, sans bruxelles,... dans quelle galère ces gentils politiciens les auront mis nos amis flamands qui n'osent jamais rien dire de per sans doute de la "visite" d'un membre du voorpost ou du "belang" pour "insister" sur le "vlaams karakter"

a chacun son oppression, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 14 avril 2010

@ JPA

c'est le délire d'être en attente permanente de la solution magique pour BHV qui vous fait émettre ce tas de clichés?

franchement, j'aurais esperé mieux de vous... faut jamais se contenter de la misère des autres (comme p.ex. les travailleurs d'opel) to make your point....

vous avez eu combien de visites de membres du Voorpost?... sur la télé flamande (Panaroma) j'en ai vu une dixaine......

bonne soirée..

Écrit par : des | mercredi, 14 avril 2010

@ des je n'ai rien dit de tel et si vous croyez les jolies promesses des dirigeants de la flan dre, ... c'est que : soit vous êtes naïfs, soit que vous avez des propos sincères mais que vous avez été trompé, soit, vous êtes endoctrinés, soit vous croyez encore au père noël


je dis que BDW sur SES affiches électorales se montrait devant un panneau marqué "vlaanderen afrit crisis", si vous ne les avez pas vue c'est votre problème...

alors que la crises frappe toutes les entreprises européennes y compris les flamandes et que ce auto-satisfécit est totalement déplacé, ...

plus tard il a également promis qu'une fois seule, en flandre tout ira mieux, ... des promesses encore des promesses toujours des promesses, des slogans faciles, des images qui font réagir ou qui exploite la fierté légitime des flamands pour leur culture, ..

en ce qui concerne les ratonnades des voorposts ou autre groupuscules, ... elles existent, tout comme les dénonciations anonymes sur sites internet, comme les intimidations de commerçants, .. tout cela est vrai, c'est arrivé à bon nombre de mes clients flamands de toutes les provinces, au nom du "vlaams karakter".

moi, je n'ai pas eu de visites, je suis sans doute un peu trop médiatisé,, ...va savoir, ...

le courage envers les plus faibles, c'est plus facile, ...

de plus, je ne me contente de personne, comme vous dites, ... je constate seulement que la flandre que vous semblez défendre d'une seule voix avec BDW est une région" sans problèmes" où tout va bien , ... c'est un mensonge !! c'est ne pas avoir de considérations pour le peuple qui souffre de la crise mondiale, ... alors c'est qui qui se "contente" wie is degene die zijn punt trekt ?

je sais que le séparatisme est une notion voulue par les extrémistes nationalistes et pas par la majorité des flamands qui sont des gens paisibles et joyeux avec qui il fait bon parler et zieverer, ... malheureusement ceux qui se bougent noyautent l'appareil, font du bruit et sont relayés (même au sein de partis démocratiques) ce sont les nationalistes. pour être acceptables ils ont même mis un joli déguisement de démocrate, ... combien se sont fait attraper par leur discours, combien votent "sanction" pour ces gens là ??? trop car c'est en ne réfléchissant pas que l'on place ces gens au pouvoir comme en 1930 en allemagne, ... APRES IL VOUS FAUDRA ASSUMER VOS CHOIX, vous verrez, ... trop tard !


Bruxelles est le rêve qui deviendra le cauchemar des flamands nationalistes, ... et la perte de la flandre qui risque fort de se retrouver au ban des nations européennes, ...

vous verrez, ... trop tard, ... réfléchissez, ...!!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 14 avril 2010

le pire dans tout cela c'est que les naifs des cd&v ont fini par croire cela possible, .. c'est de l'autosuggestion, ... ils s'enivrent de leur doctrine et appuient sur les boutons, ... parlez de scission a un de Croo ou a un tobbak, ... vous verrez que ce n'est pas si simple, ....



mais eux, c'est vrai ce sont des idiots qui ne comprennent rien, hein ?!?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 14 avril 2010

@ JPA

La Belgique sclerosee ne sait plus fonctionner. Le systeme est tellement betonne par les idiots politiques, en premier lieu Martens, Dehaene,Tobback et De Croo, crocodiles belgicistes, qui etaient aux manoeuvres du systeme quand ce betonnage etait cree,

La catastrophe economique Belge est inevitable et la separation du pays est le seul moyen pour debloquer le systeme.
De grace gardez Bruxelles chez vous, une ville inoperable avec des structures archaïques du 19eme siecle, bonne chance.

L'opera comique BHV va conduire la Belgique finalement a la separation, tant mieux.

Écrit par : traveller | jeudi, 15 avril 2010

A traveller, la scission du pays ça va vraiment nous enfoncer actuellement vu comment les banquiers agissent aujourd'hui. Nous serions tous en état de faillite. Les peuples ne décident plus, ce sont les banquiers uniquement.

Écrit par : Guillaume | jeudi, 15 avril 2010

@ Guillaume

C'est la cooperation politico/banquier avec les memes patapoufs dans les differents structures qui a sclerose d'abord la Wallonie et puis la Belgique.
Les querelles linguistiques sont artificielles pour que la population ne se fixerait pas sur les vrais coupables.
Moi j'en ai marre de precher dans le desert, c'est pour cela que je veux la scission. Une plus petite Flandre est plus maniable et regenerable qu'une structure sclerosee.

Ce n'est quand meme pas tellement difficile a comprendre?

La Belgique est immuablement condamnee, la Wallonie sans Bruxelles a une tres forte chance, la Flandre sans Bruxelles a gagne d'avance.

Écrit par : traveller | jeudi, 15 avril 2010

@ traveller, sans doute prêchez vous dans le désert car votre thèse ne tiens pas trop la route, ... réfléchissez-y donc un peu plus, ...

comme je le dis à mon fils depuis qu'il est en age de comprendre, a un problème il y a trois solutions :
1- ne rien faire (mettre BHV au Frigo, par exemple)
2- baisser les bras (comme vous le proposez, ... ne pas chercher de solutions, - abandonner, facile mais risqué et pas très porteur)
3- relever ses manches (Nous le peuple, pouvons influencer la balance en sortant de notre torpeur et en exigeant d'être entendus et suivi, ... c'est parce qu'on laisse les politiques libres qu'ils suivent les seuls qui ont une opinion, et qui la partagent, ... les nationalistes flamands, les extrémistes de partout, etc, ...

Nous sommes le peuple cher traveller et vous êtes désabusés car vous ne croyez plus en cette valeur, ... pourtant scindés ou non, nous resterons un peuple uni car pas un centimètre de plus ne séparera jamais Liège d'Anvers, ... nous sommes un petit pays avec des particularités, les gens vivent en paix avec leurs voisins et seuls les fouteurs de merde paranoïaques et dangereusement extrémistes de tous bords veulent imposer sournoisement LEURS vues, ... comme ce sont les seuls qui parlent, on les écoute...

Depuis quand n'avez-vous plus écrit à nos élus ?? vous avez des idées constructives à défendre ou a proposer, c'est là que cela se passe !!

Osez !!

moi, je vais souvent dans les Parlements et je les rencontre souvent sur divers sujets, je leur écrit et j'obtient quelques résultats, ...

A vous de vous lancer !!

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 16 avril 2010

Pour revenir au titre de cet article: "Ah ! Si Adolf était là…"

Lire:

"Bericht aan de bevolking: Adolf Hitler is al vijfenzestig jaar dood

Beste politici
Beste schrijvers van artikels, opiniestukken en kroniekjes allerhande
Beste forumdeelnemers bij Le Soir, Politics.be, en veel andere blogs en websites

Wellicht is het sommigen van u ontgaan, maar het is deze maand al vijfenzestig jaar geleden dat Adolf Hitler, op 30 april 1945, zelfmoord pleegde in zijn bunker in Berlijn...."

http://www.nieuwpierke.be/forum_voor_democratie/nl/node/726

Écrit par : pierke | vendredi, 16 avril 2010

Marcel tu as oublié BORMS, ... et d'autres , ...
Nostalgie de l'Ordre, de l'Axe, .. quand tu nous tient ...

ach!!

en plus, si Hitler est mort, l'idéologie qui fut la sienne semble encore faire des émules, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 20 avril 2010

Le point Goldwin est plus que mériter. Citer Hitler dans ce débat est tout à fait hors de propos.

Écrit par : tarif assurance automobile | mercredi, 20 juillet 2011