mercredi, 15 juin 2011
Débat chez Filigranes avec A. Destexhe et C. Bricman
Ce lundi 20 juin à partir de 18 heures, j'aurai le plaisir de débattre sur le thème «La Belgique ? et après…» avec Charles Bricman (auteur de Comment peut-on être belge chez Flammarion) et Alain Destexhe (qui vient de rééditer Le Mouvement flamand expliqué aux Francophones à La Renaissance du Livre) à la librairie Filigranes, avenue des Arts 39-40, à 1040 Bruxelles. Le débat sera modéré par Fabrice Grosfilley (RTL), un fin connaisseur du sujet également, auteur d'un Carnet Politique de haut vol. Une séance de signatures est prévue à la fin de la rencontre.
Merci de réserver au 02/626 06 70 ou par mail à info@leseditionsdelarbre.be
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Commentaires
Petite démonstration...
Postulat: Cesser les transferts flamands, cela revient à faire exploser le PS à court terme.
Hypothèse: Cesser les transferts flamands, c'est rendre impossible les poltiques de social-clientélisme du PS ouallon (chômage à vie, subsides paharaoniques aux syndicats, tolérance de la fraude sociale...).
Démonstration: La fin du social-clientélisme, c'est rendre la liberté aux assistés (ils ne sont plus dépendants du PS) et surtout les responsabiliser (ils doivent gagner leur vie par leur travail)...
Donc: la fin des transferts, c'est faire crever le PS!!! CQFD!!!
Monsieur De Wever, qu'attendez vous? Bon sang, allez-y!!! Pas de pitié!!! Faites sauter cet infâme PS... Libérez les forces vives de Ouallonie!!!
Écrit par : Epée de Vérité | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireNe vous inquiétez Epée, vous êtes « notre foudre de guerre utile" ...comme je dis souvent sur ce blog !
Par exemple voyez :
- Votre grand « sachem Bart » ( Surfeur «hors pair ...quand il s'agit de brouiller les pistes ) ....Est tout fier d'annoncer que son programme économique « colle » aux « merveilleux plans d'austérité recommandés et imposés par nos braves eurocrates ( Ceci dit , en passant eurocrates qui n'ont pas vraiment été élus au suffrage universel ,mais bien « imposés » à la populace ( voir référendum) ...Eurocrates « bien dans le moule de ce que la finance attend d'eux « et qui donc, la langue collée aux lobbys et aux marchés, (Sarko et Merkel sont merveilleux dans leur rôle) ...ces gens là..........donc « font la pluie et le beau temps«
-Et donc, dans ce merveilleux monde idéalisé de bisnounours si cher payés par nous pour penser à notre place,( Ben, oui quoi !, nous les avons laisser croire que comme ils étaient « intelligents », ils étaient les meilleurs....) Bart et les autres sont occupés, sans complexes à nous demander de « bosser plus et de gagner moins », pour sauver des banques privées belges ( et autres) qui vont tomber en faillite si la Grèce sort de l'euro....
Vous suivez ?....Dans ce plan de m.e.r.d.e proposé et soutenu par la NVA, vous, nous tous ( sauf eux) allons payer pour les erreurs d'intérêts ploutocrates et de banques PRIVEES qui ne partagent pas leurs bénéfices quand tout va bien ( pendant qu'elles rétribuent grassement leurs C.O. et leurs actionnaires )
Epée de Vérité quand vous vous plaindrez, je vous dirai: "Va bosser fèignasse contre-productive !"
Moi perso je dis ;
- NATIONALISATION DES BANQUES ! RETOUR AU REEL !, ....Car il me semble que c'était "moins pire avant " (CGER) ....
- Et qu'on FERME LES BOURSES et qu'on laisse bosser et VIVRE les gens qui créent la « VALEUR » ( pour peu que ce mot signifie encore quelque chose dans ....ce très très bas monde )....
Mais, Bon, ...Je rêve, ...car il était une fois :
- MR Le PDG: - "Fortis va mal ! »...Va falloir saquer dans le personnel pour que vous ayez vos dividendes cette année ! ...
LES ACTIONNAIRES : - « Oui ! Oui! No't bon maître, Mr le PDG de Fortis, !
Saquez,... saquez seulement !!! » ....Il nous faut nos dividendes !
Les « lodens verts ».sont en majorité ;-) et comme disait le milliardaire Warren Buffet : « "Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."...Cependant, ( et cela n'engage que moi,) personne ne peut mourir en paix s'il a fait sa fortune en se grattant sur le dos des autres .
Tout le reste, leurs plans de relance, c'est du PIPEAU !
En Espagne c'est le gouvernement d'Aznar qui a provoqué la bulle du BT, cause principale du désastre actuel, et Aznar c'est la droite..
En Grèce, la crise n'a pas commencé en 2010.QUI ? était au pouvoir de 2007 à 2010?
Vous n'avez pas compris que la droite et la gauche n'existent plus?
Qu'il n'y a plus que des ultra-libéraux au service des banques et non des peuples, sans idéologies sinon celle du fric?
Et l'Irlande? socialiste? et les USA et leur 14 mille milliards de dette, ils sont socialistes?
C'est incroyable ! Qu' avec l'accès au savoir et aux informations dont nous disposons, qu'il y ait encore des cro-magnons binaires comme vous !
Perso, je j'engage, et pour mon fils je dis « NO PASARAN !»
Écrit par : azor | jeudi, 16 juin 2011
Les règles d'inversion de valeur du modèle socialiste ouallon :
1. Accroitre la misère et la dépendance.
2. Rendre "faibles" le plus grand nombre.
3. Anéantir l'employeur, le fort et l'énergique.
4. Exalter la lutte des classes (=diviser pour mieux régner).
5. Aider le pauvre... à le rester et surtout: appauvrir le riche.
6. Rendre l'usage des crédits ultrafaciles, ce qui précipite dans le surendettement.
7. Lutter contre l'initiative et l'indépendance,
8. Assister le mieux possible et le plus possible le plus grand nombre.
Voilà en résumé ce que fait le PS... Les ouallons sont devenus un peuple d'assistés, de pauvres et de dépendants du PS... Cela ne peut plus durer! Lorsque le sponsor du PS Ouallon se retirera (les transferts flamands), l'état PS craquera de toutes parts......
......Sauve qui peut!
Écrit par : Epée de Vérité | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireC'est pas un troll... C'est un robot!
Preuves:
1. Ça réagit le tout premier dès qu'un sujet dont un terme fait référence à la politique est posté... Mais ça réagit à côté du sujet généralement;
2. Ça doit pas être capable de réfléchir pour lâcher des c*** pareilles!
3. Ça doit pas être capable de lire (et donc de relire) pour laisser passer ces c***-là
Il y aurait ne fût-ce que l'ébauche d'une tentative d'argument, on pourrait douter... Mais là, on n'a plus que des certitudes!
Écrit par : Juliette | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaire"C'est pas un troll... C'est un robot! "
C'est surtout un monomaniaque qui passe sa vie à se faire mousser tout seul derrière son écran. Faudrait que cet "épée/sint gillis/ou autre" sorte un peu. Je sais pas moi, qu'il aille se rouler dans la chlorophylle ou regarder une éclipse lunaire histoire de relativiser ses petites obsessions.
Sinon voilà un débat qui risque d'être fort intéressant. J'apprécie beaucoup Fabrice Grosfilley qui a le don de l'analyse claire et synthétique. Quel dommage qu'il me soit impossible d'y assister ! Y aurait-il moyen d'en avoir un compte rendu ? ou, soyons fous, un enregistrement ?
Écrit par : Marie | jeudi, 16 juin 2011
Je rejoins Marie sur deux points :
- magnifique éclipse lunaire qui doit nous rappeler combien nos querellettes sont futiles et parfois pathétiques, à côté de l'étendue de l'univers et de ce qui s'y passe; un peu plus près, à côté de guerres, de famines, de maladies dans certaines contrées terriennes; beaucoup plus près pour les durs de la projection, à côté de la maladie ou du malheur d'un proche.
- je travaille à cette heure-là : y aura-t-il un enregistrement ?
Un troll-robot? Une nouvelle race? Et ça parle quelle langue? Méfiez-vous les amis, une invasion, vivrait-il en Flandre? ;)
Écrit par : Natacha | jeudi, 16 juin 2011
"COURTOISIE"
Un mot qui manque dans le dictionnaire des wallophones?
Kraainem = Vlaanderen = Nederlands !
FDF = Marcel Sel = racaille arrogante
Écrit par : Epée de Vérité | jeudi, 16 juin 2011
Votre message en terme de courtoisie et d'ouverture est d'un succulent :D
Vous arrivez à critiquer l'arrogance des autres sans pouvoir cacher la vôtre, et en si peu de mots que c'est du grand art.
Écrit par : QuentinF | jeudi, 16 juin 2011
geachte "epee de verite" (groot ps-liefhebber als het schijnt),
van oudsheer was kraainem als "Crainhem" gespelt en het was deel van Brabant (en nooit van vlaanderen). Crainhem behoort niet tot vlaanderen.
met waalsen groeten,
Marc
(marcel sel wilt dat men voortaan beleefd schrijft op zijn website)
Écrit par : marc | vendredi, 17 juin 2011
@Marc,
"Crainhem" is gewoon oudnederlands of middelnederlands voor "Kraainem". ça veut dire "habitation des corbeaux" (kraaien-heim)
Il existe en flamand les noms de famille suivants: Brusselmans, Van Brussel, Brusseleers, etc.
Existe-t-il en français également les noms de famille: Bruxellois, Debruxelles, ou quelque chose pareille?
Écrit par : thomas | vendredi, 17 juin 2011
Je ne savais pas que Paris était en Flandre....
Il existe des.... van Parijs....
Les églises sont d'origine flamande
Ven kerkhove
Les renards sont tous d'origine flamande
Devos
etc........
Vraiment, franchement, les Bruxellois sont des Brabançons avec des noms d'origine flamandes, c'est tout.
Le Brabant n'est en flandre que depuis 1963, et celà suite à une erreur toute politicienne....
Écrit par : Bruxellois | vendredi, 17 juin 2011
En effet.
Et le néerlandais standardisé est à 90% basé sur le brabançon, berceau du néerlandais.
Écrit par : thomas | vendredi, 17 juin 2011
@thomas : c'est tellement vrai que qu'un Utrechtois ne comprend pas un brabançon…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 17 juin 2011
@thomas : quelle importance ? Il n'y a pas non plus de "Destrasbourg". Je ne vois pas ce que ça peut changer.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 17 juin 2011
@ Natacha "je travaille à cette heure-là : y aura-t-il un enregistrement ?"
L'enregistrement est visible ici!
http://belgium4ever.wordpress.com/2011/06/23/debat-tres-interessant-sur-bdw-et-le-nationalisme-marcel-sel-charles-bricman-et-alain-destexhe/
Écrit par : Juliette | dimanche, 26 juin 2011
Tiens... Ça ne m'avait pas frappée! Mais là que je vous lis, Marcel...
Les Éditions de l'Arbre... Vous l'avez cherché ou quoi, pour sortir votre bouquin sur celui qui cache la forêt???!!!
Écrit par : Juliette | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentairePour certains la flandre souveraine existe deja 'Van Rompuy' :
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Le fédéral, dans la conception flamande des choses, ne l’emporte donc pas sur le régional selon Eric Van Rompuy : « C'est toute la discussion qu'on mène depuis quelques années. Du côté francophone on ne respecte pas le pouvoir décisionnel du gouvernement flamand dans les communes à facilités. » Mme Caprasse n’avait pourtant pas encore contrevenu aux lois linguistiques flamandes, « mais elle a dit qu'elle avait l'intention d'appliquer les lois fédérales », rappelait M. Van Rompuy, ajoutant: « Et les lois fédérales sont en contradiction avec le circulaire Peeters. »
---
source : http://www.rtl.be/info/belgique/politique/803009/van-rompuy-s-en-prend-di-rupo-et-de-
Écrit par : Claude | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireSurréaliste :| ...
Créons une circulaire "Cpourire" qui abolirait le néerlandais à Bruxelles et défendons nous avec cet argument imparable :
"Les lois fédérales sont en contradiction avec la circulaire Cpourire"
Écrit par : Kwaice | jeudi, 16 juin 2011
La chronologie, l'historique des faits sont des éléments bien trop futiles pour un esprit aussi volcanique que celui d'EVR.
Mais en cela, il ne fait que se calquer sur les méthodes flamingantes bien connues qui consistent à
- prendre la place avant d'y habiter, même si on n'est pas dans sa région (Parlement flamand);
- adhérer à de fumeuses idées sur le plan géographique, alors qu'elle ne sont qu'un voeu pieux (Région de Bruxelles-Capitale);
- jouer des règlements sur la nomination des édiles plébiscités par la population, alors qu'ils sont brandis pour mieux se protéger de l'adversaire (Communes de la périphérie);
- etc...
Ces ukases surréalistes me font dire que la Région flamande est à la merci de ses dirigeants, tous solidaires dans la schizophrénie, le narcissisme et l'égocentrisme. Même s'ils ont été élus démocratiquement par le peuple flamand, je n'ose croire que ces derniers donnent raison aux ministres qui adoptent des comportements très "hasardeux". Contrairement aux 400 et des mille flamingants qui ont mené BDW au succès.
Écrit par : korrigan8 | jeudi, 16 juin 2011
Deux pages dans le Vif L'express, pour parler de ce Diable d'Homme BDW
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireMarcel, je vous ai trouvé un point commun avec Charles Bricman : vous allez en vacances en Bretagne ! Mais qu'a donc la Bretagne pour attirer tant les Belges ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireJe ne viens pas de Bretagne, mais de Sainte-Maxime.
Suis-j un faux Bruxellois?
:-))
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 16 juin 2011
C'est une région magnifique et très accueillante! La diversité des paysages y est remarquable! Et les Bretons, chaleureux!
Et contrairement à ce que l'on affirme, il n'y pleut pas tout le temps, loin de là!
Mais comme me l'a dit un jour notre hôte, au bout du bout du Finistère:"En Bretagne, il pleut tous les jours... Mais pas à la même place!"
Alors, moi: pas un an sans Bretagne!!! :-)
Écrit par : Juliette | jeudi, 16 juin 2011
Juliette,
D'accord avec vous.
J'y ai été par deux fois en septembre.
J'ai eu beaucoup de chance au niveau temps.
On y mange bien.
Les marées sont extraordinaires.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 16 juin 2011
Perso, moi je vais en Normandie 2x par an (via le rond point des vaches à Rouen ;-))) )
Mais revenue du Calvados la semaine dernière je ne peux m'empêcher de raconter ce qu'un couple de touriste hollandais m'ont dit.
Il était près de nous pour 3 jours et ensuite partait en Bretagne. Ils nous ont demandé des infos sur la route, ce qu'on pouvait y voir etc.......... en fait il allait juste faire la pointe du Cotentin mais pour eux c'était la Bretagne !!!!
Allez leur expliquer que la Bretagne commence au Mont Saint Michel.... dur dur pour un normand (mon mari) car ces hollandais avaient aussi difficile de comprendre que mon normand de mari parlait le néerlandais ;-))))
Écrit par : pmf | jeudi, 16 juin 2011
@Bernard : je vais de temps en temps en Bratagne (que j'adore), mais vous me trouverez plus souvent en Mayenne (que j'adore aussi) et à l'Ile de Ré. Et quand il y a du monde et que le bison est rouge, je passe par… devinez… mais oui !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 16 juin 2011
destexhe c'est ce c****** qui a ete en coree du nord (voir le reportage rtbf) et qui pose en photo avec le porcinet NVA pour son nouveau bouquin ? c'est triste qu'on ait des politiciens frnacophones pareils
Bricman lui est complemetement a la ramasse avec son bouquin, deja la belgique n'existe quasiment plus et il defend une identité belge, en plus faisant porter la responsabilite de la situation actuelle sur les francophones
des types pareils sont reellement dangereux !
Écrit par : marc | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireMarc, Marc, Marc. J'apprécierais que vous n'insultiez pas les gens avec lesquels je vais débattre. Critiquez tant que vous voulez, mais n'insultez pas. Merci.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 16 juin 2011
Les Ouallons se plaignent de cette Flandre nationaliste et droitière... Que pensaient ils? Que le travailleur flamand allait financer ad vitam le socialiste ouallon qui, il faut le reconnaitre, dilapide bien souvent, n'importe comment et dans la plus grande des désinvoltures, le fruit de son dur labeur? Que le travailleur flamand allait encore longtemps endurer une politique d'inversion des valeurs (le non travail qui rapporte autant que le travail, l'immigration non contrôlée, une société des droits sans devoirs, une insécurité tolérée...) qui a créé des ghettos tels les bidonvilles socialistes du Hainaut et de Liège, avec le Borinage, le Centre, Charleroi, Herstal et Ans en vitrine? Le travailleur flamand, comme de plus en plus de francophones qui bossent, ils n'en peuvent plus du PS-CDH-Ecolo!!!!
Écrit par : Epée de Vérité | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireTant qu'aucun accord ne sera signé, le brave travailleur flamand continuera à payer une voiture à chaque chômeur Wallon paresseux et assisté. Et ça peut encore durer quelques années à en croire Didier Reynders, peut-être même jusqu'en 2014. J'ai bien envie de venir immigrer en Wallonie pour me faire payer une voiture neuve, la mienne commence justement à donner des signes de fatigue...
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 16 juin 2011
Vous pouvez rester sur le libre ou le soir, ca nous ferais des vacances. Aujourd hui esso, total anvers sont en greve, demain aussi motif plus de salaire y sont ouallons ducon
Écrit par : leluron | jeudi, 16 juin 2011
Vous pouvez rester sur le libre ou le soir, ca nous ferais des vacances. Aujourd hui esso, total anvers sont en greve, demain aussi motif plus de salaire y sont ouallons ducon
Écrit par : leluron | jeudi, 16 juin 2011
comment peut-on prétendre que le "non-travail rapporte autant que le travail" ?
sans tomber de sa chaise (haut perchée ?); ce genre d'affirmation devrait être
dite devant celui qui galère à en trouver...du travail.
Écrit par : guyguy | dimanche, 19 juin 2011
sorry pour le doublon
Écrit par : leluron | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard
Bizarre, je n'ai toujours pas reçu la nouvelle voiture promise par le travailleur flamand. Cela fait un bail que j'attends. Où dois-je m'adresser pour l'obtenir, s'il vous plait ? (Soyez gentil, ne traînez pas à me répondre, je dois me rendre à un entretien d'embauche).
Écrit par : Fabien | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireBart DE WEVER
Écrit par : leluron | jeudi, 16 juin 2011
Alors Epée de vérité, où elle est, la belle auto ? On est plusieurs à l'attendre...
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 16 juin 2011
@ Bernard
Depuis la création de la région Wallonie - Bxl ce sont les bruxellois qui vont la payer :)
Écrit par : luc | vendredi, 17 juin 2011
@Fabien
Bizarre.
Moi et ma famille avons déjà envoyé 3 voitures cette année au CDVF-FSWB (Le Centre de Distribution de Voitures Flamandes de la Fédération Socialiste de Wallonie-Bruxelles)
Renseignez-vous auprès du CDVF-FSWB, parce que ce n'est plus normal ça.
Écrit par : thomas | vendredi, 17 juin 2011
Godverdomme ! Le car deluxe 6L V6 avec semi-remorque en or massif que j'ai envoyé en 2008 aux habitants de la cité sociale de Hemiksem n'est toujours pas arrivé non plus.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 17 juin 2011
@ Claude,
Toute la manipulation tient dans un seul mot : "....pas encore contrevenu aux LOIS linguistiques flamandes,...". En effet, s'agissant de la circulaire Peeters, il ne s'agit de rien d'autre, que d'une simple note administrative décidée par un simple Ministre, et non d'une LOI (décret, pour être plus précis, en Régions flamande et wallonne) qui elle, nécessite le passage au votes des élus.
Mais, tout cela a été dûment prémédité par la Région flamande. En effet, un litige concernant une note administrative requiert l'arbitrage du Conseil d'Etat (chambre unilingue flamande). Alors que l'arbitrage d'un éventuel litige concernant une LOI (décret) aurait lui, dû être effectué par la Cour Constitutionnelle (chambre bilingue). Avec une issue connue d'avance (La Constitution belge : art. 129 § 2. Ces décrets ont force de loi respectivement dans la région de langue française et dans la région de langue néerlandaise, EXCEPTE en ce qui concerne :
- les communes ou groupes de communes contigus à une autre région linguistique et où la loi prescrit ou permet l'emploi d'une autre langue que celle de la région dans laquelle ils sont situés. Pour ces communes, une modification aux règles sur l'emploi des langues dans les matières visées au § 1er ne peut être apportée que par une loi adoptée à la majorité prévue à l'article 4, dernier alinéa;....).
Vous voyez l'astuce ?
En attendant, cette circulaire n'a aucune valeur légale, pas plus en Papouasie qu'en Région flamande. CQFD !
Écrit par : Denis | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentaireVoilà une démonstration limpide, Denis. Merci!
J'attends avec impatience que quelqu'un vienne prouver le contraire...
Écrit par : Juliette | jeudi, 16 juin 2011
@ Juliette,
Merci de votre appréciation.
Qq bourdes sur la forme tout de même : "...en UN seul mot..."et, "...Aux votes des élus...". Je ne le ferai plus, promis :-))
Écrit par : Denis | jeudi, 16 juin 2011
Répondre à ce commentairebon ,je ne vais pas insulter les 2 autres participants au débat de lundi.mais franchement inviter pour débattre avec vous de Destexhe ! C est lamentable . Son livre est un ramassis d' inepties et cette prefece du Sieur BDW est du plus haut ridicule. Quant a Bricman , honnêtement ses thèses peuvent plaire à des françaiss qui ne connaissent pas la Belgique .. Mais on perçoit que son discours est celui d' un vieil has been politique qui de sa Bretagne ne connait même plus les évolutions de la e .. Dommage , vous auriez mérité mieux ..comme adversaires.vos écrits et votre réflexion politique sont 2 Crans au- dessus ...
Écrit par : Vincentdebruxelles | vendredi, 17 juin 2011
Répondre à ce commentaire@Vincent : Je n'ai pas encore lu le Destexhe, ce sera mon week-end. En revanche, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire le Bricman. C'est très bien écrit. Je ne partage évidemment pas sa vision victimaire du mouvement néo-flamand, ni celle de la particratie. Non pas qu'elle n'existerait pas, au contraire, mais bien qu'elle n'est pas la cause de la crise actuelle, mais seulement un instrument de com pour la N-VA, comme bien d'autres.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 17 juin 2011
Je ne savais pas que Paris était en Flandre....
Il existe des.... van Parijs....
Les églises sont d'origine flamande
Ven kerkhove
Les renards sont tous d'origine flamande
Devos
etc........
Vraiment, franchement, les Bruxellois sont des Brabançons avec des noms d'origine flamandes, c'est tout.
Le Brabant n'est en flandre que depuis 1963, et celà suite à une erreur toute politicienne....
Écrit par : Bruxellois | vendredi, 17 juin 2011
Répondre à ce commentaireMarcel,
Bon débat pour demain !
Good luck !
Écrit par : Denis | dimanche, 19 juin 2011
Répondre à ce commentaireBruxelles est l'un des meilleurs endroit pour vivre. Il n'ya pas de problème de heurter les gens. Dans le pays de plusieurs affrontements monde il ya entre les gens. Mais dans ces pays, il n'ya pas de s'affronter. Les gens vivent ici en paix ultime et la prospérité. Tout les gens de tout pays peuvent obtenir la paix dans cette voie. Ils devraient se manifester pour sauver leur terre.
Écrit par : dentist in austin | samedi, 15 octobre 2011
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