Un blog de Sel

C'est stupide de défendre de la publicité francophone en Flandre, c'est presque aussi stupide que de faire de la publicité francophone en Flandre.

Écrit par : wanda | mercredi, 05 mai 2010

Et depuis peu, on sait que les juges flamands n'ont même plus honte de s'afficher comme nationalistes puisqu'en dépit de leur neutralité, ils ont émis un avis politique sur la validité des élections et contradictoire avec la loi fédérale.

Quand je vous expliquais, il y a quelques mois, qu'il n'y avait plus de justice neutre en flandre.... La flandre se comporte comme dans une république bananière où les politiques dictent leur loi à la justice. La flandre où le principe de séparation des pouvoirs n'existe pas.

La flandre n'est plus un pays démocratique depuis longtemps et encore une fois, on va assister à une parodie d'élections où tout sera fait pour biaiser les résultats. On assiste à la naissance d'un régime totalitaire au coeur de l'Europe !!! Il est temps de faire venir des observateurs extérieurs pour valider nos élections comme dans la régimes totalitaires....

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 05 mai 2010

Je me demande en quoi ce mesure est illegale en Belgique; est-ce que les communes belges sont obliges de mettre des panneaux pour les affiches (que les listes doivent etre afficher, ca je sais. Mais les affiches?)? Merci pour l'info

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

Très honnêtement, je ne sais pas si la mesure est illégale. Par contre, la justification va, elle, à l'encontre de tout principe démocratique. Empêcher toute publicité électorale pour empêcher une partie de la population de voter pour des partis défendant leurs droits est à vomir.

Que diriez-vous si toutes le communes où il y a une majorité VLD décide d'empêcher la publicité électorale pour être certain qu'il n'y ait aucune affiches de la NVA? Est-ce démocratique????

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 05 mai 2010

@ Rodenbach,

Ils n'empechent pas toute publicite electorale et ils n'empachent encore moins "une partie de la population de voter pour des partis defendant leurs droits".

Si les communes a majorite VLD ne mettent pas des panneaux "publiques" il n'y aura non plus des affiches du VLD la, je ne vois pas le probleme sachant que les particulier ne sont pas empeches a mettre des affiches electorales dans leurs jardins, vitres, etc.

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

Je vous le répète, c'est pas la mesure qui est choquante, c'est la justification de cette mesure. Ils ne disent pas que c'est parce que ces panneaux sont moches ou qu'ils pensent que c'est un gaspillage de papiers. Non, ils disent que c'est pour empêcher une partie de la population (les francophones) de mener sa campagne électorale normalement.

Vous n'êtes quand même pas con au point de trouver ça normal???

Pour rappel, un des seuls pays à faire tout son possible pour que les opposants au régime n'arrivent pas à se présenter, c'est l'IRAN. Est-ce que vous vous rendez compte que la flandre est en train de traiter la démocratie comme le fait une république islamiste ?????

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 05 mai 2010

S'il n'y a pas du tout d'affichage électoral, je ne pense pas qu'il y ait discrimination.

Par contre, la motivation est clairement scandaleuse mais ne m'étonne pas, finalement. Tout le monde est contaminé. Même Groen joue au "bon nationaliste".

Une petite, pour la route : sur le site du SPF Finances (pour l'instant fédéral) à Tervueren, on voit trôner le drapeau belge, le drapeau européen et...le drapeau flamand.

Écrit par : Claude | mercredi, 05 mai 2010

@Wanda : s'exprimer dans la langue que l'ont désire ou faire de la publicité dans la langue qu'on désire (puisqu'il s'agit d'expression) porte un nom: ça s'appelle la liberté d'expression et c'est un des droits fondamental de l'homme (tout comme le droit à s'établir là où on le désire, malgré les wooncodes).
Selon un sondage, la liberté d'expression est le droit le plus cher au flamands pourtant, c'est ce droit qui est le plus bafoué en flandre....

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 05 mai 2010

En empechant les partis francophones d'afficher, la commune empeche aussi les partis neerlandophones d'afficher (precisant qu'il s'agit de panneaux de l'espace publique et que les particuliers peuvent afficher ce qu'ils veulent). Il n'y a pas discrimination.

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

@Pieter-Jan :
Ah ben si finalement...

Et si je dit : "A Linkebeek, le conseil communal a décidé de supprimer les affichages électoraux pour éviter que les partis flamands puissent faire leur campagne électorale et mettre des affiches en flamand dans la commune."

Ca vous semble toujours normal?

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 05 mai 2010

En 2009, j'avais donné sur le forum bruxelles-francophone une idée pour contrer ces discriminations:

Il y a moyen d'écrire sur l'affiche:

Je vote
erd
NOM

"Je voteerd" c'est du flamand, ça veut dire "tu votes", c'est donc légal pour le gouvernement flamand.

Sauf que, dans un souci de recherche graphique, pour sortir du lot, la typo est tellement large que ce mot est écrit sur deux lignes, et toujours dans un souci de recherche graphique, la couleur de fond de la partie "erd" tranche assez peu avec la couleur du texte. C'est subjectif mais je suis sûr que tous les francophones trouveront ça trrrrrrrrrrrrrès joli.

Qu'en pensez-vous Marcel. La créativité dans le respect de la légalité, vous devriez aimer. Si elle est bonne cette idée, comment la faire parvenir aux candidats?

Écrit par : Bxxl | mercredi, 05 mai 2010

@ Rodenbach,

Un telle mesure n'empeche pas aux partis de faire leur campagne. C'est un peu idiot de faire ca, car ca ferra plus de mal a eux meme que a ceux qu'ils visent (dans le cas de Machelen ou le cas imaginaire de Linkebeek), mais ce n'est pas illegale et encore moins discriminatoire selon moi.

Mais pour repondre a votre question, je serais scandalise par une telle decission de Linkebeek.

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

@ Bxxl,

Je suis decu de vous dire que "je voteerd" n'est pas du neerlandais, meme si la verbe "voteren" existera, ce que je doute, tu votes s'ecrira en neerlandais comme "je voteert" avec un t.

Mais en quoi ca contrera les discriminations je ne comprends pas trop bien.

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

@Bxxl

Helas, meme si le verbe 'voteren' existerait en neerlandais, quod non, ca devrait etre 'je voteert'.

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

«Ensemble avec l'autorité flamande, nous développons un projet pour limiter le pourcentage de "gens de langue autre" dans les écoles communales pour éviter une réduction de qualité dans l'enseignement donné.»

Moi c'est ça qui me fait vomir. Notez bien qu'il n'est pas question de leur apprendre le néerlandais, à ces gosses, alors que cet apprentissage se fait à l'école. Non, il est question de les discriminer. Ils sont nés non-néerlandophones ? Hé bien qu'ils le restent, et qu'ils ne viennent pas polluer les enfants néerlandophones. Pieter-Jan, Wanda, ne me dites pas que vous cautionnez cela.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@ Franck,

Il est toujours utile de faire un petit recherche d'ou viennent les infos de Mr. Sel, il les a trouver dans le "beleidsverklaring" de Machelen (cherchez sur le site de la commune) ou on trouve des choses a lesquelles Marcel se n'interesse pas trop.


6. Vlaams karakter
Het college wenst het Vlaamse karakter van de gemeente te vrijwaren.
Dit betekent niet dat we afkerig staan t.o.v. anderstaligen, maar wel dat we respect
vragen voor het taalgebruik. We wensen anderstaligen de mogelijkheid te geven
Nederlandse lessen te volgen om zo hun integratie in onze samenleving te
bevorderen.
Op basis van het wederzijdse respect is het samenleven zoveel rijker.

...
De gemeente speelt volledig in op het decreet Gelijke Onderwijskansen. Ieder kind,
van welke nationaliteit ook, heeft recht op degelijk onderwijs. De GOK-uren worden
financieel ondersteund door de gemeente.
Het organiseren van Nederlandstalige lessen voor anderstalige ouders hoort daarbij.
Hierdoor verwerven zij een basiskennis Nederlands, zodat zij niet alleen contacten
kunnen leggen met de leerkrachten en andere ouders, maar ook hun kinderen kunnen
begeleiden bij hun huiswerk,lessen en andere opdrachten.
Samen met de Vlaamse Overheid wordt een project uitgewerkt om het percentage
anderstaligen in de gemeentescholen binnen vastgelegde perken te houden, zodat er
geen kwaliteitsvermindering is van het gegeven onderwijs.

Je suis persuade que votre nerlandais est assez bon pour voire les nuances.

Bav, Pieter-Jan

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 05 mai 2010

A nouveau, je m'insurge contre l'idée que les enfants nés non néerlandophones diminuent la qualité de l'enseignement néerlandophone. Mon fils va à l'école en néerlandais, il parle très bien le flamand et vient de passer son test d'aptitude à entrer en 1ère primaire (base calculs + base langue néerlandais) et il l'a passé haut la main. A nouveau, la question n'est pas de savoir quelle langue on parle à la maison mais bien si l'enfant s'en sort bien à l'école en néerlandais et ça, ça dépend de l'enseignement donné!

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

@ Pieter-Jan : désolé, mais malgré toutes les belles déclarations d'intention du collège communal que vous citez, il reste ceci, et c'est malheureusement du concret : « Samen met de Vlaamse Overheid wordt een project uitgewerkt om het percentage anderstaligen in de gemeentescholen binnen vastgelegde perken te houden, zodat er
geen kwaliteitsvermindering is van het gegeven onderwijs. ». Ma question : qu'est-ce deviennent les autres enfants, ceux qui sont rejetés parce que dépassement du pourcentage minimum requis ? Ça n'est pas dit dans ce beleidsverklaring.

Pour les intéressés, c'est ici : http://www.machelen.be/bestuur/coll/beleid2007.pdf

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

prochaine étape : les enfants néerlandophones qui ne travaillent pas assez bien à l'école et qui diminuent la qualité de l'enseignement : buiten???

Le fait d'avoir des enfants provenant d'autres cultures ou parlant d'autres langues devrait être voir comme un avantage et non pas comme un défaut : cela permet aux enfants de voir les differentes cultures et d'apprendre la tolérance et de ne pas rester cantonner dans son petit monde où il n'existe qu'une seule voix, qu'une seule opinion.

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

@Jessica

Combien de non neerlandophones sont dans la classe de votre fils? Dans certains ecoles concentration les eleves qui parlent neerlandais a la maison sont une forte minorite. Croyez vous vraiment que ca ne baisse pas la qualite? En tout cas, une fois qu'une ecole a meme une forte minorite de non neerlandophones, elle perds tres vite ce qui la restait de neerlandophones parce les parents neerlandophones ne veulent pas de ce situation.

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

Et en admettant que vous dites vrai, Lieven, ce qui n'est pas le cas à mon avis (cf. Jessica), vous proposez quoi ? Rejeter les anderstaligen en trop à la poubelle ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

Lieven et Pieter-Jan se sont faits un plaisir de corriger mon erreur:

il faut donc bien écrire: "Je voteert" (mais ça ne change rien à l'idée)

Permettez-moi d'à mon tour leur faire la leçon:

Le verbe "Voteren (ov.ww.)" est repris à la page 1552 du dictionnaire van Dale, Groot Woordenboek -Nederlands Frans, edition 2000.

et signifie... "voter"

Avec des professeurs tels que vous, je comprends que les francophones éprouvent des difficultés à étoffer leur vocabulaire flamand.

Et pour Pieter-Jan qui soit ne lit pas tout, soit a eu un moment d'absence:

Je vote
ert
Maingain

placé sur une affiche dont le "ert" est techniquement lisible mais ressortirait en fait très mal, de loin, tous les francophones liront le slogan:

Je vote

Maingain

Is u frank geval of moet ik nog een tikte uitleggen ?

Écrit par : Bxxl | mercredi, 05 mai 2010

@Lieven

Je pense qu'il doit y avoir environ 1/3 de non néerlandophones dans sa classe.

A nouveau, je le répète, la question n'est pas de savoir quelle langue l'enfant parle à la maison, c'est de voir comment il s'en sort dans le néerlandais. Et pour ça, c'est une excellente école car les institutrices leur apprennent très bien le néerlandais et dans l'enceinte de l'école, ils n'ont pas le droit de parler le français, ce que je comprends tout-à-fait. les francophones ne sont pas les brebis galeuses dans une classe. Allez-vous aussi condamner les élèves néerlandophones qui n'ont pas un assez bon niveau? il peut aussi y en avoir 1/3 dans une classe! Vous voulez faire que des élites?

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

@Marcel

Je suis d'accord avec vous à part dans la cour de récréation : je pars du principe que l'école est en néerlandais et que les enfants doivent y parler en néerlandais. ceci ne vaut également que pour les enfants. les parents ont le droit de parler la langue qu'ils veulent entre eux. Par contre, dès qu'on passe la porte (hors de l'école), on parle la langue qu'on veut.

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

Je ne comprends pas pourquoi vous vous énervez, comme ça, après les élections on scindera la Belgique, les communes Flamandes seront en Flandre, donc tout ce qui peut accélérer le processus est bienvenu…

Savoir si la Flandre est démocratique ? Bof ! Je trouve triste que l’Iran ne le soit pas, car il est clair que les citoyens en souffrent…

Mais les Flamands eux même sont massivement pour ce régime, on ne va quand même pas être plus royaliste que le roi… Ils veulent ce genre de gouvernance, il faut le constater, s’en prémunir et leur laisser le droit de se gouverner comme ils l’entendent, du moment qu’ils nous laissent notre pays dans son entier après avoir reconnu le droit des peuples à disposer d’eux même… On n’a pas à s’immiscer …

Écrit par : Cassandre | mercredi, 05 mai 2010

@Jessica

Oui, je suis pour une stratification assez jeune et assez forte. L'effort qu'un instituteut doit faire pour amener les plus faibles est de l'effort qu'on ne dispense pas aux talentees. Et c'est chez les derniers que l'effort est vraiment utile.

@Bxxl

La derniere citation que le Woordenboek der Nederlandsche Taal donne de voteeren est de 1919. Le mot n'est plus utilise en neerlandais.

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

Remplacer qualité de l'enseignement par qualité de vie et vous avez le Wooncode.

Arrêtons de nous voiler la face, il y a assez de signes convergents pour comprendre que le but ultime est de scinder le pays. Les Flamands ne négocient pas de bonne foi pour exécuter de bonne foi (cfr les facilités et le décret Peeters).

Tous ces messages rassurants et bienveillants n'ont pour but que de nous endormir pour que la Flandre se réserve les meilleurs morceaux de la bête qu'on va dépecer.

Malgré mon profond attachement à mes racines belges, il vaut mieux se montrer intransigeant et négocier bec et ongles la scission maintenant. Le pot se retourne toujours sur le cochon.

Encourageons les Flamands dans leur repli sur eux-mêmes, flattons-les dans leurs délires et bon vent...

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 05 mai 2010

Je ne comprends pas pourquoi vous vous énervez, comme ça, après les élections on scindera la Belgique, les communes Flamandes seront en Flandre, donc tout ce qui peut accélérer le processus est bienvenu…

Savoir si la Flandre est démocratique ? Bof ! Je trouve triste que l’Iran ne le soit pas, car il est clair que les citoyens en souffrent…

Mais les Flamands eux même sont massivement pour ce régime, on ne va quand même pas être plus royaliste que le roi… Ils veulent ce genre de gouvernance, il faut le constater, s’en prémunir et leur laisser le droit de se gouverner comme ils l’entendent, du moment qu’ils nous laissent notre pays dans son entier après avoir reconnu le droit des peuples à disposer d’eux même… On n’a pas à s’immiscer …

Écrit par : Cassandre | mercredi, 05 mai 2010

@cassandre

Oui je m'énerve contre ce genre de cliché que les francophones sont cons et qu'ils diminuent la qualité de l'enseignement!

C'est quoi la prochaine étape après nous exclure de l'enseignement, l'exclusion du monde du travail, la croix jaune sur la veste parce qu'on parle français (qu'on soit intégré ou non), ...??? Je ne comprends pas comment on peut cautionner ce genre de projet.

Et pour le moment, on n'est pas encore scindé. je m'énerve pas souvent mais là c'est trop.

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

Je répète ma question, Lieven, vous n'y avez pas répondu : vous conseillez quoi pour les autres jeunes ? Ceux qui ne peuvent pas entrer dans l'enseignement communal parce que ce sont des « anderstaligen » ? Et ceux qui ne sont pas assez doués selon vos critères ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@Lieven

Vous ne nous dites pas ce que vous faites des moins "talentés"? Vous les mettez dans des asiles ? vous les excluez de la société ? Vous créez des écoles pour cons? Vos propos m'écoeurent!

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

@Lieven

De plus comment peut-on déterminer à un âge très jeune si on est "talenté" ou pas? Quels sont les critères?

Écrit par : Jessica | mercredi, 05 mai 2010

@Franck, Jessica

On met les moins talentes dans des ecoles separes. Est-ce que vous revendiquez vraiment aucune selection?

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

Si je peux me permettre un bref moment d’introspection, j’ai essayé de me mettre un instant à la place de ces parents flamands que la commune en question s’efforce de satisfaire en limitant (et si possible éradiquant, je suppose, on peut rêver) le nombre d’allophones dans les classes.
A ma grande confusion, j’ai reconnu un très bref éclair de séduction en m’imaginant des classes de chères têtes blondes, partageant les mêmes codes culturels et les mêmes valeurs, un monde bien propre et bien en ordre, où tous ces gens venus d’ailleurs, quel que soit cet ailleurs du reste, seraient fermement découragés d’envahir et de perturber. Bref, un meilleur des mondes où l’on reste entre soi, très cosy, rassurant, vous voyez le genre. Un peu comme l’école que j’ai connue moi même. Le rêve, quoi.
Et puis je me suis souvenu que dans ma classe à moi, du côté de Liège au début des années 70, il y avait trois Italiens, un Turc, un Albanais, … Il y avait même un Flamand, un chouette copain. C’était mon voisin, il habitait à côté de chez moi, il s’appelait Dirk. Son papa était flamand, sa maman allemande. (Ne me demandez pas si son grand-père était dans la Waffen SS, on ne parlait pas de ces choses là à l’époque). Il avait toujours des tas de BD qu’il voulait bien prêter, mais c’était des Bob et Bobette (enfin Suske en Wiske) en néerlandais et franchement j’avais du mal à suivre les subtilités de l’histoire quoiqu’avec le recul ça ne devait pas casser trois pattes à un canard.
Bref, mon école communale à moi, qui me semblait si chouette et dont je conserve un excellent souvenir, elle était pleine d’étrangers ! Et ces étrangers, dont je me souviens encore très bien du nom et du visage, c’était de chouettes copains. Je n’ai pas l’impression qu’ils tiraient vers le bas le niveau de la classe. C’est vrai qu’en Wallonie, on est moins exigeant qu’en Flandre. Ecrire plus ou moins sans fautes pou remplir ses demandes d’allocation et savoir calculer ses allocations de chômages, ça ne demande pas des niveaux d’étude fabuleux.
Bref, ce meilleur des mondes à la flamande, à la réflexion, ça me fait un peu peur. Qu’on s’efforce de maintenir et d’élever le niveau scolaire, c’est très louable et même nécessaire. Qu’on pense y parvenir en filtrant les élèves et qu’on le fasse sur la base de présuppositions ethnico-culturelles, j’ai du mal à l’avaler. Et cette séduction de rester entre soi, franchement, c’est horrifiant, même qund on fait l’effort intellectuel de se mettre du bon côté de la barrière, waar Vlamingen thuis zijn.
Je vais encore me prendre une volée de bois vert, mais c’est une histoire d’apartheid, un joli mot néerlandais, n’est ce pas ?

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 05 mai 2010

@ Jessica : la meilleure manière de faire cesser ces dérives, c'est de les dénoncer. Faire savoir à toute l'Europe qu'il y a une région, la Flandre, où une échevine (Wemmel) enjoit aux parents de parler néerlandais à la maison. Où on n'accepte qu'un pourcentage donné de non-néerlandophones dans les écoles (Machelen). Où on incite les promoteurs immobiliers à ne vendre qu'à des Flamands (Overijse, Gooik). Où un curé ferme son église pour que les francophone ne puissent pas y dire la messe (Wezembeek-Oppem). Où les employés communaux n'ont pas le droit de parler une autre langue que le néerlandais, quelle que soit la circonstance (Dilbeek, Zaventem). Etc.

@ Marcel : j'espère que votre livre sera traduit dans d'autres langues. Que la politique flamingante puisse se voir plus souvent dans un miroir, comme elle est : mesquine.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@ Lieven : ah oui ? Et qui va les financer, vos « écoles séparées » de vos rêves ? Parce qu'il faut les créer, mine de rien, et ça va coûter de l'argent. Pas facile à trouver en période de crise, niet waar? Prêt à supporter une augmentation drastique des impôts ?

Et quid des enfants en retard pendant les premières années, et qui deviennent « doués » ensuite ? Ou le contraire ? Mais quels sont vos critères de sélection, au juste ?

Et si vous avez des enfants, vous accepterez de les mettre dans une école de seconde zone, bien sûr, s'ils ne sont pas « doués » ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@Franck

Re: financement, notre systeme "waterval" qui genere tant de failures est naturellement gratuit?

Re: mes enfants hypothetiques, oui, les regles sont d'application sur moi aussi. evidemment.

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

@Lieven

Le Van Dale n'est-il pas la référence?
Et puis le van Dale parle de "voteren" et non de "voteeren"

C'est un mot rare? Et alors, un mot est un mot."Improbité" est un mot français rare. Mais s'il me chaut (peti clin d'oeil à Marcel) de l'utiliser.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 05 mai 2010

@ Lieven : Waterval, dans l'éducation, je ne connais pas. Pour moi ça signifie « chute d'eau », rien d'autre. Soyez plus explicite.

Pour le débat qui nous concerne : il ne devrait pas y avoir d'écoles de seconde zone. Ça ne devrait jamais exister, c'est une perversion du système éducatif. La sélection doit se faire à l'intérieur des établissements le plus possible, que l'élève soit aiguillé sur la voie qui convient le mieux à son intelligence. Au niveau de l'enseignement primaire, rares, très rares sont les enfants incapables d'apprendre. On est une éponge à cet âge. Il faut vraiment avoir un handicap très sévère pour cela, ou de très graves problèmes relationnels, et dans ce cas, oui, un enseignement spécialisé s'impose. Spécialisé, pas de seconde zone. Mais cela concerne combien d'élèves ? 1 % ? 2 % ?

Et le fait de ne pas savoir le néerlandais au début de sa scolarité n'a rien à voir avec le niveau d'intelligence. Si la plupart des élèves d'une école ne sont pas néerlandophones, c'est à l'école de s'y adapter : elle ne pourra pas changer la langue maternelle de ces enfants. Mais avec une politique d'enseignement adaptée, quelques semaines de cours supplémentaires, par exemple, et c'est réglé.

Mais ça coûte des sous, ça demande du temps et des enseignants supplémentaires. Et c'est à mon avis là le véritable problème : l'administration, à raison ou non, considère qu'elle n'a pas assez d'argent à y consacrer. Et ainsi on entretient le cercle vicieux de la discrimination.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

J'aimerais que PJ réponde: pourquoi le sabotage des élections à Linekebeek le choque et pas à Malines?

Écrit par : yakari | mercredi, 05 mai 2010

Je répète qu'il s'agit d'une authentique résurgence du concept d'apartheid. Pour être charitable, on peut éviter la référence nauséabonde à l'Afrique du Sud et évoquer à la place la jurisprudence "Separate but equal" de la Cour Suprême des Etats-Unis, qui justifiait jadis la ségrégation raciale entre enfants blancs et noirs dans les écoles des Etats du sud à condition que les écoles "noires" soient aussi bien dotées et d'aussi bonne qualité que les écoles "blanches" (ce qu'elle n'ont jamais été, évidemment), ou alors la pratique belge au Congo. Mais tous ces cas de figure sont détestables sur le principe et hautement condamnable dans ce qu'elles induisent de fortes tensions communautaires au sens large.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 05 mai 2010

@yakari
Il s'agit de Machelen (périphérie bruxelloise, contigu à Haren) et pas de Malines (Mechelen).

Cela ne change rien évidemment sur le fond.

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 05 mai 2010

@Franck

http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/493/

Écrit par : Lieven | mercredi, 05 mai 2010

C'est la première fois que j'interviens ici, étant globalement plutôt lecteur.
Juste, une réflexion que je m'étais faite il y a longtemps est possible à placer dans ce fil.
Une réflexion basée sur une expérience personnelle.
Je pensais m'installer dans ma patrie de coeur, et suis allé y vivre et travailler, dans un village de montagne, puis en ville.
On y a voté contre les minarets il y a peu de temps.
L'expérience: parlant la même langue, ayant la nationalité (origines de premier degré), connaissant l'histoire du pays, j'ai vu ce qu'est être un étranger.
30 ans plus tard, on est toujours l'étranger (ou l'estranger dans le sud?).
Des gens de la même vallée, trois villages plus loin sont des étrangers..
C'est tout simplement un raisonnement génétique.
On n'a pas le gêne des 10 km².

Ici, Flandre, c'est la même chose.
L'enfant parle la langue, réussi haut la main, mais, voilà, il peut faire baisser le niveau...

Si les francophones parlaient tous parfaitement le neerlandais demain, ça ne passerait quand même pas.
On déplacera le débat sur le lieu de naissance, ou l'origine sociale, ou un accent différent, voire la génétique?

Les flamands de Gent détestent les anversois, les flamands détestent globalement les hollandais.

Discuter et vouloir raisonner un mur est inutile.

Écrit par : maurice | mercredi, 05 mai 2010

@ JPBWEB merci de la correction!

@ Maurice heureusement que les rapports humains ne tournent pas qu'autour de la haine. Nos voisins flamands sont des personnes admirables, c'est juste qu'en ce moment les choix qu'ils font pour tous et contre les francophones ne peuvent qu'amener à l'éclatement du pays qu'ils réussissent ou qu'ils échouent.

Les gens pris individuellement sont tous pareils mais en groupe il y a l'effet de levier. Les décisions de la Flandre ont conduit à la création d'une citoyenneté au rabais pour les francophones étrangers au coeur de leur propre pays. On a le choix entre se soumettre et subir chaque jour les conséquences (économiques, démocratiques et politiques) ou bien voter pour les partis qui ont une vision claire des enjeux électoraux et qui ne baisseront pas leur pantalon.

Écrit par : yakari | mercredi, 05 mai 2010

I think one should be able to speak all official languages in one's country. The refusal of the Flemish to grant all french speaking Belgians these rights in Flanders is of a racist nature.
Can someone explain why the Flemish behave like this ?

Écrit par : Gibson | mercredi, 05 mai 2010

@ Gibson

The Flemish proposed to make Belgium bilingual on every level in every administration in 1932. The French speaking refused. Any other questions for the nazis?

Écrit par : traveller | mercredi, 05 mai 2010

Yes, it is not because the French speaking part refused in 1932, my grandfather was merely born, they will refuse it this time. I guess they will accept as the Flemish should accept they can speak Dutch in Wallonia.

Écrit par : Gibson | mercredi, 05 mai 2010

@ traveller,

When the Flemish proposed to make the entire administration bilingual in 1932 they knew it couldn't be accepted by the Walloons as they didn't speak dutch...the proposal meant that every Walloon civil servant would have be fired and replaced by a Flemish - When they made that offer the Flemish knew it couldn't be accepted and they didn't want a bilingual flanders either

Écrit par : Xarta | mercredi, 05 mai 2010

@ gibson

ask Marcel to send you a copy of all the posts and statements he made about why it is not advisable, unfair, and clearly not based on any historical ability to defend one's claim to be a "historic" flemish minority in French speaking Belgium, to impose the whole of Belgium to serve all citizens in three languages, from Virton to Oostende...

the country is too far gone to introduce what i personally think is a sensible solution...

Écrit par : des | mercredi, 05 mai 2010

@ Lieven : merci pour le lien explicatif. Mais ce phénomène de « waterval » est d'abord un problème d'orientation défectueuse, pas un problème de sélection à l'entrée d'un établissement. Et il faudra qu'on m'explique en quoi le fait qu'un enfant n'est pas néerlandophone de naissance constitue un handicap. Il faudrait envoyer un jeune immigré vers les sections techniques ou professionnelles sous prétexte qu'il ne parle pas encore néerlandais ? Mais je rêve ! Alors qu'à cet âge, au bout de quelques mois, voire quelques semaines, cet handicap de langue n'en est déjà plus un, et a été transformé en un avantage : l'élève est plurilingue. Les expériences relatées par Jessica et JPBWEB devraient vous faire réfléchir également.

Mais après tout si les établissements communaux de Machelen veulent se priver d'éléments potentiellement brillants, ça risque d'être surtout leur problème à eux.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

Dear traveller,
It is more than 70 years ago. Times were different.
Belgium entierly bilingual seems the most suitable solution to me at this moment. All the rights of both Flemish and French speaking citizens will be respected, is it not ? I see no reason at all for a community to refuse this. I feel the French speaking part is much in favour whilst the Flemish are stuburn racist like nationalists.

Écrit par : Gibson | mercredi, 05 mai 2010

@ Gibson

Yes, it was more than 70 years ago, did anything change meanwhile?
Brussels is an official bilingual city, but there are many instances of Flemish speakers who couldn't even find a Flemish speaking doctor or a nurse in a public hospital. They were probably wearing a swastjka on their forehead.
BTW read my answer to you on the other thread you commented on.

Écrit par : traveller | mercredi, 05 mai 2010

Dear traveller,
So one conclusion could be that if those Flemish were able to talk French, they still would be helped by those few doctors and nurses who allegedly would not be able to at least understand Flemish.

Écrit par : Gibson | mercredi, 05 mai 2010

@ Gibson

Forget the alledgedly part, they don't speak Flemish full stop.
The large majority of the Flemish living in Brussels speak French and thus can be treated correctly. The advantage with the nazi Flemish is that they do speak languages and are more flexible than the o so democratic humane French speakers in that "bilingual" city.
Some immersion in the real Belgian situation would do your knowledge some good.

Écrit par : traveller | mercredi, 05 mai 2010

@Gibson,
Your candid remarks are welcome as they bring some fresh perspective to a very stale and rancid old stew. There are as many points of views as contributors to answer basic questions like yours., I am afraid that I will have to bore you with at least sketchy notions of history in order to help you understand at least some of the reasons why it looks like the madhouse it has become. So bear with me on this one. Let me make it perfectly clear from the outset that I consider Belgium as a failed state that should never have existed in the first place. Now that its failure is plain enough for all to see, we should dismantle it for the greater good of every party involved.
I would like to point out that Belgium is only bilingual if seen from the outside. The country as it was set up in 1830 with considerable external support (read imposed in its own inhabitants by the great powers of Europe at the time) started as French only. This ignored the fact that a sizeable portion of the population spoke various forms of Walloon dialects in the south, although French had been spoken there for as long as in France proper, but more importantly in the north of the new country, French was only spoken by the economic elite while the bulk of the common people spoke many different Flemish dialects. So effectively, what we now know as Flanders was effectively bilingual (French/various shades of Flemish dialects) while in the South (and progressively in Brussels too) French was the sole language, the Walloon dialects all but disappearing over time as public education became more widespread. In Flanders though, the elite spoke French, and if one wanted to elevate in status, one needed to speak French (and more generally to emulate the mores of the gentry). This seems to have left a permanent scar in the collective mind of Flemish people, while hardly any of those who tell you these sorry tales of social discrimination was born at the time.
To put a long story short, Belgium failed to create in its first century of existence enough national identity to make it strong enough to fare as a single nation. There was a nation alright in Belgium but it was not a Belgian nation, it was a Flemish nation, that had built using language as its backbone, transforming gradually an assortment of local dialects into one single common language that was standard Dutch (more or less identical to the one spoken in the Netherlands). Flanders was still bilingual, with its French speaking gentry but now with a growing middle class of Dutch speakers that were increasingly uncomfortable in French-only Belgium. In the South though, in Wallonia and in Brussels, French was the only language spoken and used. Just like now, I should say.
This explains why bilingual Belgium would have been nonsense. There were hardly any Dutch or Flemish speakers in the South, despite the fact that tens of thousands of Flemish people immigrated to Wallonia where work was to be found in the then richest part of Europe. They settled thee, intermarried and became French speaking Walloons, but under no duress, just naturally through a process of natural assimilation, just like many other nationalities did (Italians, Poles etc.)
In practice, Belgium was transformed into an increasingly loose assembly of two unilingual regions that have less than ever any reason to turn themselves into anything else. Dutch only is spoken and used administratively in Flanders, and French in Wallonia (and German in a small area in the east). The only bilingual territory is Brussels itself, and the only area of actual contention is around Brussels, where a large population of French speakers have been incorrectly placed in unilingual Flanders. It would suffice to ease the tension to extend the bilingual status to these limited areas and much would be if not solved at least pacified enough to make Belgium go a few extra miles down its sorry history. But Flanders consider its soil too sacred to be amputated even a little to the benefit of Brussels, where a tiny minority of Flemish do enjoy extravagant rights.
This is as much as I can think to help you make sense of the situation. I hope this helps.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 05 mai 2010

« Forget the alledgedly part, they don't speak Flemish full stop. »

C'est vrai, personne ne parle flamand en Wallonie. La langue enseignée à l'école, là-bas, c'est le néerlandais :-b

Je me demande en quelle langue les touristes néerlandophones sont accueillis dans les Ardennes ou à Tournai, et en quelle langue les établissements scolaires d'immersion se développent, mais ça ne me paraît pas en allemand ou en anglais, en tout cas.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@ JPBWEB

Congratulations, very good analysis of the situation.

Écrit par : traveller | mercredi, 05 mai 2010

@ Franck Pastor

On parle de ces hopitaux a Bruxelles, les cas sont tres bien documentes.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de Wallons qui parlent Neerlandais, malheureusement ils ne travaillent pas dans ces hopitaux.

Écrit par : traveller | mercredi, 05 mai 2010

@ Franck Pastor
Is there a difference between Flemish and Dutch ?
As I understand you well, they do not speak Flemish in Wallonia, but in stead they learn to speak Dutch. In Brussels the French speaking citizens and hospital staff speak Flemish ?

Écrit par : Gibson | mercredi, 05 mai 2010

@ Traveller : désolé, j'ai lu trop vite.

Pour le problème des hôpitaux : je me suis toujours demandé pourquoi la Santé n'avait pas été régionalisée en Belgique, plutôt que communautarisée. Cela aurait certainement incité plus fortement les hôpitaux au bilinguisme à Bruxelles.

Au fait, j'ai vu ici ou là des Bruxellois se plaindre d'être accueillis uniquement en néerlandais à l'hôpital de Jette (l'AZ-VUB, je crois)… Comme quoi, le problème n'est pas à sens unique.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

@ Gibson : theoretically there are no differences. In fact, « Flemish » does not exist. Dutch (aka Algemeen Nederlands) is the only official language in both Netherlands and Flanders, and as such it is the language taught in the French-speaking schools of Brussels en Wallonia.

What could be called "Flemish" (West-Flemish, East-Flemish, Antwaarps and so on) are the numerous unofficial Dutch dialects spoken in Flanders. But French-speaking people improperly use the word "Flemish" as they speak over the languages (Dutch or dialects) used in Flanders.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 05 mai 2010

L’histoire du Flamand qui meurt aux urgences d’un hôpital bruxellois parce que personne ne comprend sa langue est la version moderne d’une légende urbaine dont une version plus ancienne était le brave soldat flamand envoyé à la boucherie sur le front de l’Yser parce qu’il ne comprenait pas les ordres de ses officiers francophones. Il s’agit là de mythes fondateurs du nationalisme flamand. Ni dans un cas ni dans l’autre il n’y a la moindre trace d’une occurrence effective. Les tranchées de 14-18 sont loin derrière nous, mais peut-on simplement imaginer qu’un seul flamand serait décédé dans un hôpital bruxellois pour des motifs liés à une incompréhension linguistique et qu’on n’en aurait jamais entendu parler ? Si une seule fois le cas s’était produit, on ne cesserait pas d’en entendre parler, il y aurait un mémorial quelque part, une journée du souvenir au patient inconnu avec dépôt de gerbes jaune et noir, que sais-je.
Il faut arrêter les billevesées de ce genre. Oui il y a des problèmes, oui, faire fonctionner des services en plusieurs langues est un problème en soi, et quand en plus les langues sont utilisées pour des motifs politiques en tant que marqueurs sociologiques cela devient proprement ingérable.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 05 mai 2010

Pour en revenir aux ecoles, je vous donne mon vecu,nous sommes expatries aux emirats, mon fils de 9ans est dans une ecole Anglaise, ou 92 nationalites se cotoient, l'enseignement est excellent, avec des profs (ecossais,anglais,canadiens,etc...)motives et enthousiastes, JAMAIS au grand JAMAIS, personne ne leur fait de remarques si les gosses parlent leurs langues nationales entre Eux(ce qu'ils ne font pas, ils parlent presque toujours l'anglais entre eux)...Donc obliger des enfants a parler entre eux en flamand dans une cour de recreation est non seulement stupide mais absolument ridicule.

Écrit par : Ben | jeudi, 06 mai 2010

Je voudrais ajouter, et la je deviens Hors sujet, que je viens de me rendre compte que ma carte d'identite fournie par l'ambassade est redigee en flamand, alors les ambassades belges a l'etranger gonfleraient-elle les statistiques des flamands a l'etranger en emettant des cartes d'identites flamandes belges??meme chose pour les passeports...
J'ajoute egalement que si vous appelez l'ambassade ici, vous aurez la chance de discuter avec des employes a peu pres tous d'origine flamande, qui parlent un francais quasi incomprehensible, alors les examens pour les linguistiques flamands seraient-ils plus facile que pour les autres?

Écrit par : Ben | jeudi, 06 mai 2010

Ben, je confirme à propos des ambassades et des consulats, heureusement qu’ils ont des secrétaires locales qui parlent français !

Écrit par : Cassandre | jeudi, 06 mai 2010

Gibson, your language is English. You can use it , all over the world… Do you despise Norwegians, Estonians Leptons?

I don’t thing so?

But do you bother to learn their languages?

It is a great lost of time for nothing these people speaks English to…

For us it’s the same, we prefer spend our time to learn English, that even Dutch people, speaks, than spend years to learn Flemish or Dutch ,that they say we use badly, our Dutch is never sufficient and when it is sufficient we , always have a bad drawl … I don’t speaks very well English , but when I use it, with you people, you are kind enough, for neglect my inability , it’s not the same with the Flemish, it’s the reason why, we know that they use false reason of complain , their aiming is only bully and dominate

Écrit par : Cassandre | jeudi, 06 mai 2010

Jessica, je compatis, vous êtes un peu dans la situation de quelqu’un qui se serait installé en Iran du temps du Shah et vous retrouvez sous la domination des Imams ! Vous vous êtes convertie, à l’Islam, mais ça ne suffit pas, vous et vos enfants êtes blonds aux yeux bleus, c’est très suspect !
Je vous plains mais je ne vois pas ce que vous pourriez y faire, il vous faudra accepter toute votre vie d’être suspecte ou déménager… (À moins qu’ils en viennent un jour à expulser les « immigrés »)

Écrit par : Cassandre | jeudi, 06 mai 2010

Traveller, j’ai une explication au pourquoi, il n’y a pas de personnel parlant flamand dans les hôpitaux BXLois (vous dites ça sans rire ?) Hé, bien, parce qu’ils sont à Chimay, à Br-l’Alleud et à Ottignie, (ce sont les trois seuls endroits que j’ai fréquenté ces derniers temps…

Pourtant, vous savez, à Chimay, on a beaucoup plus de chance de soigner des Français que des Flamands (et grâce à certaine spécialité pas mal d’Anglais aussi, de Flamands point !)

Écrit par : Cassandre | jeudi, 06 mai 2010

Jessica, j’oubliais, vos enfants, ne seront pas exclus du travail, ne vous faites aucun souci, mais, comme ils sont de la race inférieure, ils auront des emplois subalternes , moins bien payés, c’est bien normal, même s’ils parlent un néerlandais parfait ( ça aussi c’est suspect !) ils ne sont pas natives et ne pensent pas comme il faut…Pouvez-vous me jurer que vos enfants pensent dur comme fer que rien n’égale le vrai Flamand sur terre ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 06 mai 2010

@ lieven,

mon cher Lieven, a ce que je vois, vous êtes toujours et encore en train de "penser" sans réfléchir, ... vos arguments sont simplistes (pour autant que ce soient les vôtres) et si loin de la réalité.

Prenez mon fils par exemple, ... dès sa kleuterklas, 85 % des enfants étaient francophones. en primaire, cela est monté à 90 %, ... en secondaire, c'est redescendu a 80 % et .... il est parfait bilingue et quadrilingue!!

comme le dit si bien Jessica, ce ne sont pas ni les enfants, ni les parents qui sont responsables de l'enseignement , ce sont les professeurs et l'école, ...
certains enseignants n'y mettent pas du leur et/ou sont médiocres, ...cela dans tous les réseaux, c'est inhérent à la personne, ...

il est un peu facile de responsabiliser des bambin pour justifier votre désir jouissif d'épurer ethniquement "vos" communes flamandes...

au fait, les communes n'appartiennent pas aux partis, elles appartiennent aux citoyens qui y habitent et y votent.

ainsi, c'est tout à fait normal que la constitution reconnaisse le droit à quiconque de parler sa langue maternelle partout où il le désire et sans que ce soit discriminatoire.

mais bon, la flandre, à ce sujet est devenue hors la loi en ne ratifiant pas le pacte des minorités et en refusant même que la majorité puisse avoir droit d'expression...

Cette flandre dont vous rêvez pue .... et un jour je viendrai vous apporter personnellement un cachet d'aspirine pour soigner votre mal de crâne quand vos élus "limiteront" vos propres droits, ... ce qui ne manquera pas d'arriver vu les sondages ...

vous verrez !!! retenez bien mes paroles, ...
quand le calife sera a la place du calife, il pourra enfin divulguer sa vraie nature et croyez-moi bien que la flandre va avoir mal a son porte-monnaie et à sa fierté.

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

@ cassandre,

nous ne sommes pas souvent d'accord, ... mais là :

"j’oubliais, vos enfants, ne seront pas exclus du travail, ne vous faites aucun souci, mais, comme ils sont de la race inférieure, ils auront des emplois subalternes , moins bien payés, c’est bien normal, même s’ils parlent un néerlandais parfait ( ça aussi c’est suspect !) ils ne sont pas natives et ne pensent pas comme il faut…Pouvez-vous me jurer que vos enfants pensent dur comme fer que rien n’égale le vrai Flamand sur terre ?"

je vous vois bien anarchiste, un peu désabusée et votre analyse, quoiqu'en avance, juste et pertinente...

pauvre flandre, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

@ Ben

Evidemment ils n'obligent pas les gosses de parler Anglais, leur langue nationale est Arabe aux Emirats et la majorite parle Hindi et Urdu ce qui est tres pres l'un de l'autre.
Ou sont ils, a Dubai College?

Écrit par : traveller | jeudi, 06 mai 2010

@JPA

toujours aussi arrogant!

C'est gentil de vous tous de vous concerner tellement avec l'enseignement Flamand, qui est evalue comme excellent dans tous les testes international (tiens, maintenant tous les opinions de l'UE et de l'UN ne sont pas important. Ce n'est que quand 3 comiques du troisieme categorie du Conseil d'Europe se melent de ce qu'ils ne comprennent pas que c'est du grand nouvelle), mais peut-etre vous pourriez d'abord remedier a votre propre enseignement, qui est generallement vue comme une desastre?

Écrit par : Lieven | jeudi, 06 mai 2010

@ Franck- "Ma question : qu'est-ce deviennent les autres enfants, ceux qui sont rejetés parce que dépassement du pourcentage minimum requis ? Ça n'est pas dit dans ce beleidsverklaring."

Ben si: "De gemeente speelt volledig in op het decreet Gelijke Onderwijskansen. Ieder kind, van welke nationaliteit ook, heeft recht op degelijk onderwijs. De GOK-uren worden financieel ondersteund door de gemeente."
Je pense que la commune veut que les ecoles partagent ces enfants et qu'ils ne se concentrent pas dans une ecole, comme cela plus d'enfants apprennent a vivre ensemble a lieu de a cote.

@ Jessica:
Les enfants qui ont un certain niveau en neerlandais seront considere comme neerlandophone meme si leur langue maternelle n'est pas le neerlandais.

@ yakari:
par cela je veux aussi dire que je comprends que la raison pour laquel la commune a decide cela peut etre considere comme scandaleux. L'acte de ne pas mettre des panneaux, a l'autre cote, je ne le trouve pas illegales et encore moins discriminatoire.

@ Marcel:
Vous pouvez lire la constitution autant que vous voulez, oui la langue est libre pour les citoyens, mais ne pas mettre des panneaux n'empeche en rien ces citoyen de parler leur langue librement. Ca serrai pour moi plus comprehensible qu'ils auront fait ca en raison de non sollution de BHV, je le repete je ne suis pas d'accord avec leur motivation mais ca ne rend pas l'acte illegale. D'ailleurs si je me n'abuse pas, le FDF a porte plaintes a des decissions simmilaires dans le passe sans succes(, mais c'est a verifie).
Pour mes critiques a votre part, je le trouve normal que vous vous mettez a chercher des choses qui vous choquent. Mais apperement vous n'etes pas capables a faire des nuances quand il s'agit des propos des hommes politiques flamands (cfr Peumans et le beleidsverklaring de Machelen) alors que vous sortez tout pour faire comprenez les declarations de Maingain. Ca je ne trouve pas une preuve d'honnnete intelectuel. Mais bon c'est votre blog et vous y mettez ce que vous voulez.

@ Bxxl,
C'est ca qui est chouette dans la langue neerlandaise: ce n'est pas immobile, ca change et ce sont les interlocuteurs qui font ces nouveaux mots et si ces mots sont suffisament repete par les media ca entrera dans le Dikke Van Dale. De l'autre cote si on utilise plus ce mot ca peut se passer qu'il ne soit plus retenu.
Neanmoins je le trouve toujours un peu bizar de resoudre les discriminations envers les francophones en fabriquants des telles affiches qui ne peuvent pas etre coller car il n'y a pas de panneaux. Ou est que vous ne parlez pas specifiquement de la situation Machelenoise? Sinon, c'est ou que les affiches electorales des partis francophones sont interdit?

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 06 mai 2010

@ Pieter-Jan : il y a les belles déclarations de principe, et il y a leur application concrète. Vous croyez que la commune ne fait que répartir équitablement les enfants "anderstalig", mais qui peut nous le prouver ? De plus, je vois difficilement comment cela peut être fait si ce nombre d'enfants "anderstaligen" est trop grand pour satisfaire leur pourcentage limite.

De toutes façons, c'est cette idée de pourcentage minimum qui est scandaleuse. Il suffit de lire les expériences concrètes relatées dans les commentaires pour voir que le fait d'avoir une autre langue maternelle n'est qu'un handicap à très court terme. Sauf si l'école ou la commune décide dès le départ, a priori, que c'est un handicap définitif, au point de filtrer/trier les entrants au lieu de favoriser leur apprentissage de la langue. Une école est d'abord ce que la commune, sa directions et ses enseignants veulent en faire, et leur efficacité dépendra aussi des moyens alloués (et c'est là surtout que le bât blesse).

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 06 mai 2010

Lieven, vous êtes pathétique, ...

vous si parfaits et vous jugez les autres comme arrogants, ... vous qui défendez si ardemment la "grandeur" de la flandre, ... si petite ethnie du nord de l'Europe que si on regarde une carte du monde on ne la distingue qu'imparfaitement, ... vous planez sur vos prétentions démesurées...

votre enseignements est devenu si merdique maintenant que bien des flamands ne savent même plus parler le français un tant soit peu correctement, ...

ce serait à refaire, ... mon fils n'irait plus à l'école néerlandophone, ...
tant elle est devenue politisée et aux bottes des partis nationalistes, ... au détriment de l'enseignement, ....

chez vous maintenant les écoliers ne doivent plus apprendre, ils doivent savoir, ...

je confirme et signe que j'ai l'aspirine qui vous manquera bientôt, ... je viendrai - à votre demande - vous l'apporter,.... vous verrez, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

Je me demande dans quelle mesure le fait d'empêcher des "autres" d'aller à l'école en flandre ne cache pas plutôt le fait qu'il faut absolument contrôler la révisionnisme scolaire flamand et entretenir l'"übermenschitude" flamande. Il s'agit beaucoup plus d'un contrôle :

- Il faut éviter aux petits flamands tout contacts avec les "autres" afin qu'ils ne soient réceptifs qu'au seul message délivres par la flandre.
- Il ne faut pas qu'ils puissent avoir d'autres avis ou d'autres points de vue que le point du vue officiel de la flandre. Ceci pour éviter une remise en question des dogmes flamands. Il est donc nécessaire de confiner les élèves flamands pour qu'ils ne soient pas contaminés par d'autres idées que celles prônées par moeder vlanderen.
- Le flamand est un "übermensch". Il serait malvenu d'avoir un premier de classe qui serait le fils d'un immigré polonais (ou pire, un francophone) car cela remettrait en cause la supériorité intellectuelle flamande.
- Il ne faut pas que les "autres" puissent se rendre compte à quel point le programme scolaire flamand fonctionne comme un lavage de cerveau de masse et à quel point l'histoire officielle flamande a été "revisitée".

Pour le rappeler encore une fois à ceux qui prétendent que les écoles flamandes sont meilleures que les autres en se basant sur les études PISA. Ces études ne sont basés UNIQUEMENT que sur les matières suivantes : mathématiques, sciences et langues. Toutes les autres matières ne sont pas évaluées : histoire, géographie, philo, etc. En gros, les études PISA évaluent les têtes bien pleines et pas les têtes bien faites. Si l'enseignement flamand est bien coté dans les études PISA, c'est parce qu'ils formatent des bons petits travailleurs bien rentables mais avec des capacités de réflexion limitées. Dans l'enseignement francophone, on préfère une tête bien faite plutôt que bien pleine. On est donc moins "rentables" car on remet plus les choses en question.
Personnellement, je préfère une éducation qui forme des enfants à réfléchir plutôt qu'à être des exécutants.

Écrit par : Rodenbach | jeudi, 06 mai 2010

Mais il semblerait que personne ici (pour l'instant) ne remarque que Bart De Wever et son parti (notamment avec l'arrivée de Siegfried Bracke) essaie de se rendre "fréquentable" aussi bien au nord qu'au sud du pays. Il dit lui-même (VRT) qu'il doit élargir ses +:-5% de "romantiques" - la base de son électorat.
"Rendre le nationalisme fréquentable". C'est bien de çà qu'il s'agit. Et c'est contre ça qu'il faudra se battre. Maintenant et toujours. Parce qu'après ce sera trop tard.

Écrit par : 2B | jeudi, 06 mai 2010

@JPBWEB

je suis bien d 'accord avec vous, voici plusieurs décennies que les flamands "revisitent" l'histoire, lancent des slogans qui exacerbent la fierté flamande, vendent des idées fausses, et "victimisent" la population, ... ceci crée un climat favorable (et historiquement déjà vu) à la montée du sentiment National, ... ils ont créés leurs BVs, ont transformé leur histoire, créé une "culture", dénié des droits, se sont repliés sur eux-même, même au niveau linguistique, oublient de ratifier des pactes de minorités, créent des wooncodes, des circulaires peeters qui réduisent des droits, même fondamentaux, rendent caduque des élections communales, empêchent des bourgmestres de diriger des communes etc, etc, ...

Les politiciens en sont largement responsables sans compter la presse qui a perdu son indépendance, .. et le peuple lobotomisé par la désinformation et la pensée unique relayée par les médias est devenu endoctriné...

mais il y aura une justice, ... car cette situation inventée ne repose évidemment sur rien de tangible et donc logiquement ceux qui y auront crus devront un jour s'y résoudre, ...ils auront été dupés ! seront-ils encore libres pour exprimer leur colère ?

j'en doute, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

@rodenbach

ben oui et il y a eu un préalable, ... rappelez-vous l'épisode des vacances de pâques où les francophones et les flamands n'étaient pas en vacances en même temps, ...

Mon parrain, élu libéral à Oostende disait déjà à l'époque que c'était intolérable d'empêcher qu'un petit flamand puisse jouer avec un petit wallon, ...

en plus cela coûtait très cher aux patrons des bistrots et autres hôtels qui devaient garder des extras le double du temps pour la moitié de la fréquentation, ...

c'est cette dernière raison qui a permis de revenir en arrière, ...

tout un symbole, ...

je constate également que si nous avons pu assister en spectateurs aux dérives des politiciens flamands, mes amis du nord (et ils sont nombreux) n'ont pas eu cette chance et sont de facto embrigadés dans cette "idéologie" qui n'est pas la leur, ...

encore aujourd'hui, ils estiment que bon nombre des gens qui votent NVa, c'est par sanction, ... quand je leur demande de justifier cela avec les chiffres, ... j'ai droit a un euh !! de circonstance, ....

surtout que pour sanctionner il y a toujours le vote nul qui ne profite à personne !!

mais là, j'appelle tous mes amis flamands démocrates à voter intelligemment,

mais leur désarroi est réel, ... quel est donc le parti qui ne défend pas les thèses nationalistes ???

il n'y en a plus !

allez donc voter dans ce cas là, ... le vrai choix de l'électeur ne peux plus s'exprimer vraiment... même s'il n'est pas nationaliste, .... il n'a plus de choix !

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

@ traveler

Non la majorite ne parlent pas hindi ou Urdu, il y a absolument de tous dans les classes, la majorite etant quand meme des western expats, Anglais,Americains,Francais,italiens espagnols,Allemands,Belges,NZ, Sud-Af, mais il y a aussi des asiatiques Koreans,Japonais,Chinois,philippinos,Pakistanais,Indiens,et aussi des arabes tunisiens, syriens,Marocains,Libanais,Emiratis,etc...
Et il n'y a absolument aucun reglement qui oblige les eleves a se parler entre eux en Anglais...C'est united colours of Benetton, et je pense que c'est une grande richesse pour mon fils...;-))))...Thanks god, il ne doit pas subir les vexations d'une ecole flamande dans la peripherie de BXL.

Écrit par : Ben | jeudi, 06 mai 2010

@ ben

et bien oui !!! c'est cela la beauté de la démocratie et de la tolérance, ....

une leçon pour les ultras sur ce site, ....

ici en flandre on fait du "tirecouverturisme" idiot et cela au détriment de la tolérance...

en plus Herman van Rompuy (ce fossoyeur de la Belgique maintenant à la tête de l'Europe) ne signera jamais le pacte des minorités car ce serait se tirer une balle dans le pieds en DEVANT reconnaitre les droits de la minorité francophone de flandre, ...

cela lui est intolérable, ...

il fait donc ce que les flamands font en pareille circonstance : la sourde oreille et l'autruche, ...ils temporisent (pourvu qu'on passe à autre chose !!)

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

@ JP
Ne serait-il pas temps de faire une petition pour que la Belgique signe ce pacte sur les minorites, et le remettre devant toute la presse europeene a Mr. Van Rompuy??

Quelle serait sa reaction selon vous??

Si il etait expose publiquement a cette petition.

Écrit par : Ben | jeudi, 06 mai 2010

@ Marcel,

wilco,..;-)))... pour aller un peu hors sujet alors...mon fils a des cours d'arabes depuis qu'il a 5 ans et sa premiere prof etait libanaise.
Un jour un ami tunisien vient manger a la maison et lui dit allez, compte une fois en arabe pour voir si tu le connais bien, alors le Louitje il commence Wahed,etc...
Mon pote eclate de rire et me dis, c'est marrant il parle arabe avec l'accent libanais...;-)))...
S'ouvrir aux autres cultures est une richesse inestimable pour les enfants.

Je serais Flamand en Flandre, j'encouragerais mes enfants a cotoyer les petits francophones, plus on connait de langues et plus on connait comment l'autre pense, moins il y a de guerre.

Écrit par : Ben | jeudi, 06 mai 2010

@ tous

sorry for the English, but i really don't have time today to dedicate myself to the magnificent language of Molière....

francophones, first swipe before your own door... you are sssssoooo focused on the Dutch education system, that you absolutely forget how unfair the francophone education system is organised.. Remember the protests against "la décree mixité" which was abolished in the most pathetic way possible because, boy o boy, the well off families had to allow kids from poor families into elite schools (like Saint-Michel). I know for a fact that the way kids are discriminated because of their origin in French speaking schools in Brussels is absolutely scandalous... my friend, flemish partner in a top law firm in Brussels, has absolutely no problems in inscribing his kids in Saint-Michel because of what HE AND WIFE are, that is part of the economic elite, and that ROUMAISSA or LAILA, have absolutely no chance of being inscribed in this school...

you would do better to take an example of the rules applying in Flanders (and also in Brussels in the schools sponsored by Flanders) where we really do try to enforce a "mixité sociale", where you see lawyers next to veiled women waiting 24 hours before school gates to inscribe their kids.... but no, that of course is not possible, you have to resort to bullshit about limitations of non Dutch speakers and the like....

If there is any language regime in Belgium which ensures through the rules they apply that there persist only elite schools and concentration schools, it is the francophone one... denying this is like denying that the sun comes up and goes down every day....

and marcel, spare me your pathetic outrage about the hitler school, please... i already see it coming....

Écrit par : des | jeudi, 06 mai 2010

@ Ben

Comme je ne sais pas dans quel paradis du Golfe vous vous trouvez maintenant je ne peux pas vous donner les examples locaux de la liberte, ouverture aux cultures etrangeres et pratiques democratiques en vigueur.Mon fils etait a Dubai College et ma premiere femme etait institutrice dans une ecole catholique la-bas.
Parlant de Dubai:
L'influence internationale est benefique mais de grace n'exagerez rien, le pays a 25.000 d'habitants autochtones et 1 million de travailleurs etrangers, qui doivent se taire et qui peuvent etre limoge en qq minutes.
Le vol de biens, appartenant aux etrangers, par la population locale est monstrueuse et organise d'une facon legale. J'ai vu des massacres d'hommes d'affaires ruines par leur partenaire local obligatoire.
Il y a des semi-autochtones venant de l'Iran et du Pakistan, qui peuvent perdre leur passeport en un clin d'oeil.
Abu Dhabi est pire.

Écrit par : traveller | jeudi, 06 mai 2010

@ Marcel:
1. "Chaque enfant, de n'importe nationalite, a droit a une education scolaire de qualite." Est-ce que ca vous suffisez comme tout les Belges sont egaux.

2. Je parlais de l'ecole du fils de Jessica.

3. Si je fait un holdup pour ensuit donner l'argent aux pauvres, ca ne rendra pas l'acte moins illegale.

4. Mais les plaintes contre les communes qui n'ont pas mis des panneaux n'ont pas aboutti. (PS la a Hal, ca c'etait discriminatoire et le portement du bourgemestre est scandaleux)

5.Je l'ai deja dit Marcel, vous ommetez de mettre que apres cette phrase il a explicitement dit qu'il a une aversion complete du nazisme. C'est ce que vous faites ici aussi, il y a cela et cela que la commune de Machelen veut. On a presque l'impression que la seul chose qu'ils font c'est discriminer les francophones. Alors qu'ils disent clairement que leur objectif est aussi que chaque enfant a le droit d'une education de qualite. Quand Maingain compare le gouvernement flamand avec l'occupation allemand, vous dites qu'il n'a dit que ce mesure est digne de... excusez-moi de faire de meme ici.

6. La Hulpe- declaration politique generale: "Outre la prise en charge du projet en cours sur le site de la Tannerie, nous comptons fermement développer d’autres actions du même type. Par ailleurs, nous avons imaginé de négocier avec les promoteurs souhaitant mener à bien des projets de logements afin qu’ils en réservent une partie aux La Hulpois à des conditions favorables."

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 06 mai 2010

@Sel

Maria Arena aurait mieux fait d'investir massivement dans l'éducation afin de d'abord mettre les écoles sur le même pied en terme de qualité et de sens de l'effort.

Et après de réfléchir à des décrets mixités, s'ils étaient encore nécessaire.

Pour le reste rien à rajouter ...

Écrit par : Weylann | jeudi, 06 mai 2010

@Sel

Avec l'argent que l'Etat n'a pas pardi, comme d'habitude! Je suis certain que certains de nos "ministres" trouveraient bien quelques cetaines de millions d'euros dans leur chapeau s'ils le voulaient vraiment.
Non plus sérieusement, c'est toute la politique de gestion, d'attribution des enveloppes budgétaires, redéfinir les priorités etc etc ... qui est à revoir.

Et surtout voir sur le long terme ( de la date de la prochaine élection). Et ça, malheureusement plus aucun groupement politique du nord comme du sud n'est capable de le faire.

Voià toute la question ... à force de ne pas investir, "réparer" à chaque moment ... il faut un moment donné inverstir massivement pour repartir sur de bonnes bases ...
(autres exemple nos routes --> même constat).

Mais bon on s'éloigne du sujet intial ... Sorry

Dans ce qui reste de ce "pays", il n'a pas que le constitutionnel, le communautaire à revoir.

Ceci dit le communautaire pourrit énormenent le reste vu qu'il est au centre de tous les débats.

Écrit par : Weylann | jeudi, 06 mai 2010

« Ceci dit le communautaire pourrit énormenent le reste vu qu'il est au centre de tous les débats. »

Et c'est bien là le problème…

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 06 mai 2010

@ Tous

Pour ceux qui veulent savoir comment les Flamands intelligents pensent:

http://inflandersfields.eu/2010/05/droit-des-gens-doorgeprikt.html

Bonne lecture

Écrit par : traveller | jeudi, 06 mai 2010

http://radio.klara.be/radio/10_programmas.php?datum=100425&xml_program=KL16100425FRON.xml

Une interview d'une heure avec Maddens. A eviter pour des francophones avec hypertension :)

Écrit par : Lieven | jeudi, 06 mai 2010

@ Gibson
Why not again a complete bilingualism in Belgium?
French speakers have never respected the Dutch character of Flanders. As evidence you have the Flemish communities around Brussels with “language facilities” for French speakers. They've got their facilities, with the intention to make Dutch their own. But, in practice, few learn Dutch and bargain a bilingual language-status to get affiliation with Brussels. A community with language facilities is not a bilingual communty. For us rises the question: are these guys still to be trusted?
And the fact that Wallonia overthrew a general bilingualism in 1932, is because they were afraid that the Flemish settlers would continue to speak Dutch in the mining areas. And that is exactly what they are doing in Flanders with their language these days. Flemish settlers (as the Italians, Spanish etc) made the French language their own, Francophones demand a bilingual status of the community where there are welcome. And than they are appalled that towncouncils carry out actions to strengthen the Flemish character of their community, or that pressuregroups act against that remaining arrogance. The world turned upside down
A general bilingualism opens the door for a general Frenchification of Flanders and Belgium. This is putting the clock 180 years backwards. That is why Marcel Sel is so opposed to what he calls a fascist Flanders and its commitment to the one-and-only democratic Francophonie.
Greetz

Écrit par : Jan | jeudi, 06 mai 2010

@ Jan : si les francophones qui s'établissent en Flandre ne s'intègrent pas, comme vous dites, comment expliquez-vous le nombre important de Flamands ayant des noms francophones, à commencer par pas mal de nationalistes (Bourgeois, Jambon, Morel, Ide, Anciaux…) ? À un moment ou à un autre, il a bien fallu qu'un de leurs ancêtres « s'intègre ». Je serais d'ailleurs très curieux de savoir comment ils assument leurs noms de famille.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 06 mai 2010

Guys,
If ever the French speaking elite of Flanders wanted to make Flanders a French only area, they would have succeeded, as was done in France and other countries in which a powerful central state set its own mind to it.
It did not happen in Flanders because it was not attempted there. But why is it so? Why did the French speaking bourgeoisie (the hated Fransquillons) not eradicate the various Flemish dialects and gradually turned Flanders into a French speaking area? After all, one generation of compulsory free of charge elementary school in French language only should have done the trick.
Well, the truth of the matter is that the French-speaking ruling elite in Flanders, while very keen to use French as a fundamental element of belonging to their own elite, was very concerned that French was also the language of France, where it was used to convey dangerously subversive ideas of socialism, democracy, freedom of speech, atheism etc., all sorts of things that got the God abiding socially oppressive gentry of Flanders shiver with fright. Hence it was not at all advisable to promote French language fluency in the general population, risking that mere commoners would start picking up undesirable thoughts that would jeopardize the gentry's grasp on the land.
And so they let it happen, and even facilitated, that well meaning nationalists promoted a standardized version of Dutch unify the Flemish speaking populace. The Fransquillons thought that they could always rely on the local Flemish clergy, rather nationalistic but staunchly conservative as it was, to help keep the people in abidance while retaining for themselves the exclusive benefits of the French language as a social marker of their own caste.
The plan miserably failed though, as the clergy and other forces managed gradually to promote social emancipation through education in Dutch. This led to demands of equality of treatment of the languages in Flanders, the opening of Dutch language university etc. Ultimately, the Fransquillons were assimilated into the overall Flemish population, becoming a Dutch language elite or at least disappeared from the public sight as a French speaking elite (there might still be French speakers in Flanders but we cannot be sure of that).
Nationally though, the movement was spectacular, as the Flemish elite that used to rule Belgium as well as Flanders turned from being French speaking to Dutch speaking and from unitarist to nationalist, thus leading the country as a whole to the brink of collapse.

This is a historic perspective that is not often told but that explains how a French speaking elite in Flanders managed to drive itself into the ground to its own demise by hoping to keel the people away from minding its own business. Had it been less bigot and narrow minded, French would have become the prime language of Belgium as a whole, thus sparing ourselves having to split it along ethnic dividing lines.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 06 mai 2010

@JPBWEB

Indeed. Another nice irony of history is that Conscience's 'De Leeuw van Vlaanderen' was sponsored by the monarchy who wanted to create a separate Belgian chauvinism to keep the country from getting too close in the French sphere of influence. Social engineering tends to be full of unintended consequences.

Écrit par : Lieven | jeudi, 06 mai 2010

@ BEN

ben en fait une pétition serait une bonne idée si les politiciens en tenaient compte, ... mais cela les emmmmmmerde !

il y en a eu une de plusieurs palettes qui n'a jamais aboutis, je pense qu'elle avait pour l'objet l'incompressibilité des peines pour des faits de pédophilie ou un truc du genre, ... 2000.000 de signatures et plouf !! aux oubliettes, ...

je pense que comme le dit MArcel, la balle est dans le camp de l'Europe, ... a elle de mettre en demeure et ce AVANT les élections, mais là, ... faut du courage politique et a ce jour la seule qui en a parlé c'est Frédérique RIES, ...

et puis, .. il y a le tapis, ... n'oublions pas le tapis, ...

celui tissé par les promesses fallacieuses que les ténors flamands font aux citoyens belges du nord, ... et dans lequel les citoyens flamands ne manqueront pas de se prendre les pieds un jour, ... des promesses que des promesses, ... rien que des promesses !!

comme "quand la flandre sera seule tout ira mieux, ..."
c'est à pisser de rire !!

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 06 mai 2010

Dear Jan,
What you write proves some frustration and thus some irrational agression towards the French speaking citizens of Belgium.
I do not share your arguments from the distant past to enforce racist like regulations on the French speaking citizens in Belgium. It is not when one community is not able to learn the language of the other community as easy as the other one, this easy learning community should demand the same from the other community. Helping each other would be much better.

Écrit par : Gibson | jeudi, 06 mai 2010

Les rats, si souvent injustement critiqués, sont en fait des animaux très intelligents en fait. Ils envoient toujours un éclaireur manger la nourriture suspecte, et si c'est du poison le rat éclaireur meurt mais tous les autres rats refusent alors d'y toucher.

Cependant les méchantes personnes qui veulent faire plier bagage aux rats ont inventé un nouveau poison vicieux et sophistiqué qui ne tue pas tout de suite mais seulement à la longue, ce qui fait que les rats voyant que le rat éclaireur ne meurt pas se laissent piéger et mangent à leur tour le poison à effet retardant, et c'est toute la colonie qui meurt au bout d'un certain temps.

Écrit par : Stéphane | vendredi, 07 mai 2010

Ça c'est bien! Expliquer Stafke Declercq en anglais! M'sel a trouvé une nouvelle façon de réchauffer la même soupe....

Écrit par : wanda | vendredi, 07 mai 2010

@ JPBWEB

Your history lesson was not bad at all, but you forgot one thing:
Through this all is the existence of the Flemish people, a very stubborn lot which was used to foreign rulers and just kept going on stubbornly, taking care of their families and not interfering with politics which they couldn't influence anyhow since the 16th century when they lost everything.
The French speaking upper class you talk about did really exist but don't forget there were quite a few French people in that lot, since the years of Napoleon where those French people came here to start most of the textile and sugar industry.
Those people didn't even mix with the local population for a long time until the day their fortunes changed and their children went to Flemish speaking schools.
The disgust the Flemish people have for politics is still alive and has been the main cause for the survival of Belgium. With an active politically oriented Flemish people Belgium wouldn't have survived for 20 years.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@ Marcel

Your universalism doesn't exist.
There is a Flemish people and an English people as there is a French people etc. etc.
Your attitude that using the words Flemish people and Dutch character is racist and to be avoided is just plain idiotic.
Your attitude is politically understandable since the French speaking people of Belgium have thrown away their identity on the Belgian artificial construction, but you can't expect the whole world to follow your folly.
I am pretty sure that Mr. Gibson here totally agrees with you if he is English, the English left is also throwing away their identity to attract Asian voters, not very successfully today.
Anyway the universal left idea of the "socialist international human being" has done more damage to this world than anything else.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@ Marcel

It is not relevant if Wallonia had a Flemish minority, Wallonia lost it's Germanic identity and that's their choice, no problem.
The Flemish maintained their identity against all odds, nobody really can understand it unless you understand the meaning of an independent "people".
Let's not talk about Flemish diaspora, they are everywhere in Britain, the US and they shaped the Netherlands. The Flemish assimilate very easily in the diaspora but trhe characteristics are easy to recognize if you want to look for it.
I agree that international socialism has done everything in its power to liquidate people's identities, a non-identity is easier to manipulate than a conscious individual with roots in its community. That's why the Flemish survived as a people.
As long as the church was Flemish they thrived in Flanders, the moment they became belgian and socialist it was curtains for them.
Minorities can have all the protection they want but no superior dominance of the local people by import and money, which happened in the "Rand".
We don't agree on this and you want to defend the

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

traveller channeling De Valera

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emergency_(Ireland)#The_Emergency_after_the_end_of_World_War_II

Écrit par : Lieven | vendredi, 07 mai 2010

Belle photo : http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/le-sol-flamand-aux-seuls-flamands/article-1194726768625.htm

Écrit par : Guillaume | vendredi, 07 mai 2010

@ Lieven

Thanks, but this is something "universalists" cannot understand, because it doesn't suit them and their multiculture dreams. There will be a rude awakening in the end and people will try to find their roots again in family and nation.

@ Marcel

My comment was technically interrupted, here goes the remainder:

We don't agree on this and you want to defend the "francophone rights" wherever they are. It's understandable but not logical.
You say you don't believe in nationalism, but you defend regardless the nationalism of the French speaking population anywhere by claiming a human right to this. Your French speaking nationalism crosses thus all borders but you can only obtain this in Belgium where the French speaking minority controlled the Flemish for more than 100 years. At that time the rights of the Flemish were not discussed and worthless.
The Flemish reaction is entirely due to not thrusting the French speaking Brussels elite since they NEVER kept their word and they NEVER stuck to the law or the constitution. You yourself are repeating over and over that the laws and the constitution should be superceeded by Europe.
For your information, Europe will be gone in a few years as a political power, it will remain as a loose economic block, Germany will see to that after some more economical bloodletting.
Europe knows this and starts already planning how to avoid this. Europe is not democratic, it's a bureaucratic machine where the French excell, they are natural fishes in bureaucratic waters.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@ marcel

ethnic cleansing of Ghent and Antwerp? oh my god, my fransquillon friends from the Pulhof neighbourhood would love to hear you ranting and raving.... can't you get it into your thick skull that they have long time accepted that public life in Flanders takes place in Dutch and that at home everyone talks what they wants, including Swahili.... you are making much more issues out of it than them....

I don't often agree with Traveller, but the following statement i can concur with for 200%

"You say you don't believe in nationalism, but you defend regardless the nationalism of the French speaking population anywhere by claiming a human right to this. Your French speaking nationalism crosses thus all borders but you can only obtain this in Belgium where the French speaking minority controlled the Flemish for more than 100 years. At that time the rights of the Flemish were not discussed and worthless."

why don't you answer that statement?

And Marcel, most of the business people I know have absolutely no dreams of conquering Brussels or making it entirely Flemish.... they have had it entirely with the State of Belgium and as far as they are concerned Brussels can go to hell.... not for linguistic reasons but because of the centre left policies that are forced upon us by the leftist francophones

Écrit par : des | vendredi, 07 mai 2010

Ce qui m'epatte toujours sur les fora ou blogs, c'est la conviction avec laquelle les flamands essaient de nous convaincre que nous avons tort...quelle energie depensee a essayer de se faire passer pour un peuple acceuillant, alors qu'en realite...
J'ai travaille 13 longues annees a Zaventem, et il n'y en a pas beaucoup qui se cachait d'etre de l'extreme droite, j'ai assiste a du favoritisme ecouerant de la part d'une DRH flamingante et raciste, tous les boulots de merde etaient pour les francophones,quand il fallait envoyer des gens en formation c'etait toujours les flamands en premier, meem si parfois il venaient de rentrer dans la boite et avaient 2 mois d'anciennete, des personnes(Francophones) avec 4 ou 5 ans d'anciennete regardaient cela incredules...mais c'etait comme ca....a l'huere des promotions meme si des Francophones etaient parfait bilingue c'etait toujours des flamands qui etaient promus...parfois sans experience, mais bon le big boss etant flamingant de Machelen, tout etait fou pour nous degouter du boulot et essayer de nous faire demissioner....irrealiste quand j'y repense, que de frustrations mes collegeues et moi-meme avons du subir...pfffff.

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@ Marcel

Soyez honnete mon ami, je ne veux pas de Bruxellesa, ville perdue.
Je parle Francais avec tout le monde qui me p[arle en Francais, aussi bien a Gand qu'a Ostende qu'a Paris. Cela ne me gene pas du tout.
C'est different pour l'administration. Ma vision personnelle est de meme parler aux quichets bureaucratiques dans toutes les langues que je connais, mais c'est different d'exiger cela d'un employe municipal, la cela devient un droit aquis qui ne disparait plus et qui agace.
Etant donne notre passe d'opprimes, si vous comprenez cela ou pas, ce passe existe et n'est pas si loin que cela, je comprends les sensibilites des Flamands dans la peripherie. Aujourd'hui il y a deja une invasion a Alost avec tout que cela comporte y compris boucher et boulanger francophone unilingue.
Cela m'est egal mais je comprends les gens qui disent que cela suffit.
Moi personnellement je veux la comprehension et la politesse vis a vis de tout le monde mais pas d'exigence ni d'exceptions administratives.
De Bruxelles vous faites ce que vous voulez, c'est en tres bonne voie. Je n'exige meme pas de bilinguisme ni representation speciale ni m....

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

Allez tiens, hier je suis alle boire un verre dans un Belgian beer bar cafe hier...devinez quoi...toutes les biere presentes sont des bieres brassees en flandre, pas une biere Wallone....petit exemple encore, mais O combien revelateur.

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

Allez tiens, hier je suis alle boire un verre dans un Belgian beer bar cafe hier...devinez quoi...toutes les biere presentes sont des bieres brassees en flandre, pas une biere Wallone....petit exemple encore, mais O combien revelateur.

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@des
"And Marcel, most of the business people I know have absolutely no dreams of conquering Brussels or making it entirely Flemish.... they have had it entirely with the State of Belgium and as far as they are concerned Brussels can go to hell.... "

AMEN !

May all your people think like you !

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

A ben, c'est un peu la manie de l'élite flamande économique. On se revendique Flamand mais on utilise l'étiquette Belge pour vendre que ses produits uniquement

Écrit par : Guillaume | vendredi, 07 mai 2010

traveller, tout de même, restons raisonnables.
On ne peut comparer un petit indépendant et des services communaux.
Qu'est ce qui empêche un petit commerçant (à un part un racisme primaire) de s'installer dans la région qu'il souhaite (et même dans n'importe quel pays de l'Union) et de parler la langue qu'il veut ?
Sa devanture est sienne, il doit rester libre d'écrire dans la langue qu'il veut dessus.
Admettez que les "om mee te nemen" pour remplacer les "take away", c'est ridicule !
Et si le commerçant en question ne trouve pas de clients pour cause de communication impossible, il en tirera les conséquences et ira s'établir ailleurs... ou alors il apprendra la langue locale.

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ Marcel

L'Europe est certainement anti-democratique, les milliers d'oukazes qui en sortent sans aucun controle democratique en temoignent.
Annemans n'a jamais fait qq chose d'anti-democratique et n'a certainement pas fait quoi que ce soit d'antidemocratique au parlement, au contraire, il est respecte pour son travail aux commissions auquelles il participe.

L'Europe veut absolument se faire sur le dos des nations europeennes sans les reconnaitre. Ils vont ammener la Turquie pour diluer les nations Europeennes et ils veulent faire le nouveau "homo europeicus" ou qq chose dans le genre.
C'est perdu d'avance mais ils peuvent toujours essayer et se casser la gueule.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@ Guillaume,

En fait les Belgian beer cafe sont des franchises AB/Inbev, toutes les bieres sont flamandes meem la Leffe qui est brassee a Louvain, ecoeurant...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@Florent attention vous risquez d'écorner le caractère flamand du quartier ...

Écrit par : Weylann | vendredi, 07 mai 2010

Je trouve sympa que des flamands viennent exprimer leur point de vue sur les fora Francophones,

mais quel est reelement le but recherche???

1-Nous convaincre qu'on a tort?
2-Convaincre des lecteurs francais ou europeens qui lisent les commentaires laisses ici que la Holy flanders est la plus democrate de toutes les democraties?
3-Ameliorer son francais a l'ecrit?

Parce que je pense que de plus en plus de Franciophones realisent a quel point ils se font rouler dans la farine par l'etat flamingant

Voyez- vous beaucoup de Francophones commenter les articles du standaard???

non car ils savent que c'est peine perdue d'exprimer une pensee democratique au milieu des messages de haine dont sont remplis les standaaaard,laaatste nieuuuws et autres belang bvan Limburg...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@ Florent

Vous avez entierement raison et cela ne me gene pas du tout, mais je comprends les reticences des gens qui perdent leur "chez nous". C'est quand meme cette culture qui a permis a la Flandre de survivre comme Flandre malgre toutes les invasions et controles exterieures imaginables. Le Flamand est une espece d'animal de famille et de village qu'on essaye par tous les moyens de changer en Europeen multiculturel, socialiste et sans pays. Il resiste sans meme le savoir, mais il resiste parce qu'il n'a jamais eu confiance dans les "authorites" et pour bonne caus.
Je ne suis pas un Flamand typique, loin de la, je ne parle meme pas Flamand tout les jours, mais j'aime et je comprends mon peuple, un des derniers peuples europeens qui ont encore un charactere de rebel.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@ Traveller

"Wallonia lost it's Germanic identity" ????

I thought the last person to mention the Germanic character of Wallons was Degrelle. I have to update my records obviously.

Écrit par : Jilou | vendredi, 07 mai 2010

@Weylann
Oui, vous imaginez le crime de guerre que j'aurais commis ? Il est certain qu'en Wallonie ou à Bruxelles, on pend les bouchers musulmans qui ont osé écrire "boucherie musulmane" en arabe sur leur devanture !
Il en va de même pour les pizzerias ! Combien de pizzaioli n'a-t-on pas cramé au bûcher pour avoir osé écrire "quatro fromaggi" dans leur menu ...

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ ben

http://www.coderjournal.com/uploads/2008/05/duty_calls.png

Et puis pour améliorer son français bien-sur, les vrais belges sont bilingue!

C'est aussi pourquoi il y a peu de francophones sur les sites flamands!

Écrit par : wanda | vendredi, 07 mai 2010

@traveller
Il est tout à fait à votre honneur d'aimer et de tenter de comprendre votre peuple flamand. Celui-ci, a, comme tous les peuples sur terre, droit au respect et même à disposer de lui-même.
Je ne me sens guère davantage belge que bruxellois. Comme une majorité écrasante de Flamands, je suis pour une séparation et j'estime que vous avez le droit de disposer de vous-mêmes.
Mais admettez que malgré son histoire flamande, Bruxelles est une ville francophone. (Tout comme Lille, en France !).
La Flandre ne peut exiger son indépendance en mettant dans son petit baluchon Bruxelles. Et il en va de même pour sa périphérie francophone.

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

"Je ne suis pas un Flamand typique, loin de la, je ne parle meme pas Flamand tout les jours, mais j'aime et je comprends mon peuple, un des derniers peuples europeens qui ont encore un charactere de rebel."

Vous blaguez la j'espere, rebelle ???

Moi je les vois bien suivre une pensee unique et limite nauseabonde sous le couvert d'une peur de perte d'identite...
Quand les Italiens sont arrives en Wallonie ils nous ont apportes la sauce tomate pour mettre sur les spaghettis a la place de la cassonade....C'est quand bien mieux de s'ouvrir aux autres cultures que de mager du stoempe et des saucisses toute l'annee...;-)))...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

Mais d'où vient cette peur intrinsèque ?
Vous avez votre peuple, votre terre, votre gouvernement, vos institutions toutes néerlandophones... On n'est pas en temps de guerre ! Il n'y a pas d'invasion francophone armée, cessez de fantasmer tout de même !
Il y a juste des flux migratoires, phénomène social qui a existé de tous temps, mais qui ne menace nullement la flandre.

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@Ben,
Je crois qu'il y a un peu des trois motivations. Et je ne doute pas de la sincérité des intervenants flamands, ce qui me renforce dans l'idée que ce pays a définitivement vécu.

Pour ma part, j'interviens sans fanatisme aucun pour des raisons similaires quoiqu'un peu différentes. Je refuse de laisser le champ libre à ce ramassis de petits et gros mensonges, de demi-vérités, de mythes, de macérations rancies et de vieilles querelles qui constitue l'essentiel du discours de nos intervenants flamands. Je tiens aussi à contrer et à souligner les lacunes de raisonnement dont ils se font une spécialité.

Écrit par : JPBWEB | vendredi, 07 mai 2010

@ Ben,

Pour ma part je lis des blogs et journaux francophones parce que ca m'interesse a lire leur perceptions des choses en belgique. J'y ecris pour donner mon opinion personnelle. Un peu pour ameliorer ma connaissance de francais (langue difficile avec trop d'exceptions) mais ce n'est pas vraiment important. Mais j'y ecris surtout pour contourner la pensee unique en "francophonie", car ce que vous detestez chez les flamands, vous le faites aussi. Moi je suis ouvert a une autre sonne de cloche, etes-vous?

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 07 mai 2010

@ Florent

Ils veulent etre entre eux...ramasser le plus de pognon possible et se construire un compound securise de vertu ou l'education serait parfaite,le securite exemplaire, les richesses abondantes et la langue unique...ils ne veulent pas de nous dans leur grande success story, par contre quand on achete une maes, une stella, de l'andalouse vandemorteele, du chocolat cote d'or, du sucre de tirlemont, etc....la,ils sont contents ...;-)))...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@Pieter-Jan

La pensée unique francophone est un mythe. Beaucoup de Bruxellois, dont moi, n'ont pas la même vision de la problématique que les Wallons.
Beaucoup plaident pour un Etat Wallonie-Bruxelles (c'est notamment le crédo du FDF). Ce n'est pas mon cas.
Il existe bien 4 peuples distincts en Belgique. De ces 4, retirons les cantons de l'Est, isolés dans leur phénomène linguistique et qui à ce jour n'ont pas posé de problème à l'Etat (pourvu qu'ça dure, comme dirait l'autre).
Il reste la Flandre, avec sa culture propre, la Wallonie qui a également sa culture propre. Et Bruxelles, qui a également son identité propre - par Bruxelles, naturellement, j'entends les 19 communes PLUS celles avoisinantes sur lesquelles elle rayonne.
Je ne me sens en rien Wallon. A vrai dire, malgré la barrière de la langue, je me sens plus proche d'un Anversois que d'un Namurois.
La pensée unique n'existe pas.

@Ben
Rester entre eux... ils en ont bien le droit. Je suis certain que leur souhait exaucé ferait plaisir à une majorité de francophones.
Quant à la consommation de produits flamands.... achetez aut'chose :-)

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ PJ,

Pas reelement aillant cotoye vos semblables pendant de longues annees, je dois dire que j'ai deja donne...Je lis aussi les commnetaires du standaard, juste pour me rassurer que vous ne changez pas et n'etes pas pret de changer, pour moi,la federation Belge est finie et j'attends impatiement une nouvelle belgique sans la flandre avec Bruxelles elargie et partenaire egale de la wallonie, je n'ai aucune haine contre les flamands et je les considererai toujours comme de (bons) voisins, mais il est temps que la francophonie belge prenne ses responsabilite et se separe de cette flandre trop exclusive.
Je comprends(plus ou moins) votre crainte de perdre votre identite, mais le monde est toujours en evolution et le repli sur soi-meme est l'inverse du progres.
pour info, je ne suis pas socialiste alors arretez de mettre les wall0-bru dans le meme sac....non je ne suis pas de gauche, mais oui je suis clairvoyant.

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@ Florent

Comme j'ai deja dit des centaines de fois, faites de Bruxelles ce que vous voulez, mais ne touchez pas a la peripherie.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@traveller

Vous ne pouvez empêcher une capitale telle que Bruxelles de s'étendre sur ses communes limitrophes. Qu'elles soient sous le régime des facilités ou non, elles sont davantage bruxelloises que "flandriennes" (si vous m'autorisez ce néologisme).

Du reste, il serait malsain de proclamer votre indépendance en enclavant géographiquement un nouvel Etat naissant.... et en l'étouffant économiquement (ah non ! ça c'est déjà le cas! )

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ traveler,

La peripherie elle est deja francophone, l'etiquette dessus est "Vlaaanderen", mais croyez-moi un petit coup d'europe pour le pacte sur les minorites et elle se decollera vite fait...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

@ Ben

Tous les produits que vous mentionnez sont vendus par des societes qui appartiennent a des Flamands francophones ou des Francophones tout cours, pour autant qu'ils ne sont pas Bresilien ou Suisse.
Il n'y a que pour la Brasserie Maes que je ne suis pas certain.
En plus, quand ils ont voulu demenager la production de la biere "Hoegaarden" vers la brasserie de Jupiler ils n'ont pas reussi a copier cette biere pour des raisons environnementales. Ca leur a coute une fortune.

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

Peu importe la propriete, ou sont les usines et qui y travaille, je pense quand meme que les flamands sont bien content de vendre leurs produits sur le marche Wallo-Bru, ne serions-nous pas le destinataire de 30% des produits fabriques en flandre, c'est dangereux de traiter vos meilleurs clients comme vous etes en train de le faire...

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

... Juste histoire de détendre l'atmosphère :

http://img132.imageshack.us/img132/7533/drapeaubelge.jpg

aie ! ça fait mal !

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ Florent

"Vous ne pouvez pas..." ah bon, pourquoi?
Sous pretexte d'aller habiter dans la campagne plus paisible et plus securisee, vous pouvez prendre le territoire a votre aise pour autant qu'il y a assez de demenageurs???
C'est un peu comme ces rigolos qui ont achete du terrain bon marche a l'aeroport de Zaventem et qui reclament le fait qu'il y a des avions!!!

Écrit par : traveller | vendredi, 07 mai 2010

@traveller

Il ne fallait pas prendre le "vous" personnellement.
Il ne s'agit pas de "prendre" le territoire, il s'agit d'admettre la réalité des lieux : ils sont francophones, que cela vous/me plaise ou pas.
J'entends bien plus parler Français que Néerlandais dans les rues de Kraainem ou de Wezembeek. C'est un fait contre lequel on ne peut rien. C'est en ces termes que Bruxelles s'étend. Et sa culture également.

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ tous

et voila....

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100507_047

the clock is ticking.....

Écrit par : des | vendredi, 07 mai 2010

@ marcel

http://www.belgiancivilwar.be/Belgianwar/Home.html

c'est vous le producteur de ce joli filme?

Écrit par : des | vendredi, 07 mai 2010

Ben-"La peripherie elle est deja francophone"

Voila une belle exemple de cette pensee unique des francophone. Malheureusement, la peripherie est moins francophone qu'elle est neerlandophones. Selon les cartes a trouver sur le site de la libre, et qui sont effet des chiffres du FDF et de Carrefour.be, le grand maximum des habitants francophones dans la peripherie (sans Tervuren) est: 35.2%; le minimum minimorum c'est: 25.1%

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 07 mai 2010

@ Des et aux autres.

Oui, on pouvait effectivement s'attendre à voir notre pays attaqué sur sa solvabilité. Je pense même que son rating va baisser dans les prochains jours. On verra si ça va accélérer la chute de la maison Belgique ou bien au contraire ouvrir les yeux aux politiciens flamands comme francophones. L'instabilité politique de notre pays va se payer en monnaie sonnante et trébuchante.

On va voir si les marchés sanctionnent le pays uniquement ou s'il y aura une différence de traitement avec les entités fédérées. Si les marchés ne font pas la différence, ça pourrait accélérer la scission du pays. Par contre, si les marchés sanctionnent durement la politique flamande, c'est probablement une des seules choses qui pourrait faire revenir les flamands des dérives totalitaires des nationalistes. Un bon gros coup au portefeuille, mon bon monsieur !!! Y a que ça qu'ils comprennent !!!

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 07 mai 2010

On fait dire ce qu'on veut aux chiffres.
Vu comme ça, sans détailler commune par commune, naturellement qu'il y a plus de Flamands en Flandre. C'est pas un scoop.
Mais en poussant votre raisonnement, citons alors cette étude de la VUB qui avait démontré il y a un an ou deux que le Néerlandais n'était que la troisième langue à Bruxelles, derrière l'Anglais.
Qu'est-ce qu'on fait ? On interdit les écoles flamandes à Bruxelles ?
On peinture les Ukkel, Vorst et Gemeentehuis pour ne laisser que Uccle, Forest et Maison Communale ?

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@ P-J

je ne parlais pas de toute la peripherie mais des 6 communes plus les autres ou les francophones sont majoritaires

Écrit par : Ben | vendredi, 07 mai 2010

Enlarge Brussels? Why not invade Poland?

Écrit par : wanda | vendredi, 07 mai 2010

@Wanda :
On sait que vous êtes pour l'indépendance de la flandre et que, d'après les flamingants, vous jouez sur le droit à l'autodétermination des peuples pour appuyer votre future déclaration d'indépendance.

Ok, ça me va...

Néanmoins, n'oubliez pas que le droit à l'autodétermination des peuples est valable aussi pour les francophones de flandre et qu'en cas d'indépendance de la flandre, rien ne pourra empêcher les communes à facilité majoritairement francophone de ne pas suivre la flandre et de se rattacher à Bruxelles.

Vous ne pouvez pas vous octroyer le droit à l'indépendance et en même temps refuser ce même droit aux communes à facilités.

Donc, le jour où la flandre s'autoproclamera indépendante, les communes à majorités francophones feront sécession et se rattacheront à Bruxelles et vous ne pourrez RIEN y faire.

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 07 mai 2010

@Rodenbach
Je ne suis pas pour l'indépendance de la flandre, mais bien-sur pour vous tous le flamands sont des nationalistes.

Seulement, je ne comprend pas (mais alors pas du tout) le désir qu'on certains de vouloir élargir une ville qui sur tous les points est ne catastrophe.

E plus, comment peut-on sérieusement traiter les flamands de nationalistes tout en voulant la récupération du sol flandre? je croyais que "le droit du sol" était une obsession flamando-nationaliste?

@ M'cel: les Bxellois ne sont pas immunisé contre le nazisme je suppose?

Écrit par : wanda | vendredi, 07 mai 2010

@Wanda,

Mettez vous dans la tête que le sol n'appartient à personne d'autre qu'à ceux qui y habitent. Les communes de la périphérie bruxelloise ne sont pas "sol flamand". C'est une vue de l'esprit née du tracé incorrect de la "frontière linguistique". Si les habitants de ces communes ou de toute autre souhaitent que leur commune ne fasse plus partie de cette Flandre dans laquelle ils ne se reconnaissent pas, il est indéfendable de vouloir les en empêcher, à moins de dire franchement que puisque le sol est flamand (mais qu'est ce que ça veut dire exactement?), ceux qui habitent sur ce sol sont des squatters qu'il faut expulser de force.

Écrit par : JPBWEB | vendredi, 07 mai 2010

@JPBWEB

And the earth is flat and pigs can fly...

Écrit par : wanda | vendredi, 07 mai 2010

Yvon Toussaint dans Le Soir dit qu'on a le choix entre le séparatisme et le confédéralisme où la loi du nombre s'appliquera tout le temps.

Avec la crise, les réductions budgétaires inévitables, des choix devront être faits. En Flandre on les connait. Dans un même hopital bruxellois demain, un francophone n'aura pas droit à un soin pendant qu'un néerlandophone y ira droit. C'est l'avenir que la majorité des Flamands veut.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 07 mai 2010

@wanda

You should land...

Écrit par : Non peut-être ? | vendredi, 07 mai 2010

Après l'immonde spectacle que Jojo et Lolo nous ont offert dimanche dernier sur le plateau de Mise au Point, vous avez lu leurs dernières déclarations ? Toutes deux font entre autres campagnes sur le thème de la nécessité de l'élargissement de Bruxelles. Quelle crédibilité.

Écrit par : Florent | vendredi, 07 mai 2010

@JPBWEB
Il y a beaucoup de vérité dans ce que vous écrivez, mais pas tout à fait correct. Bon, à tout le monde ces mythes.

"…one generation of compulsory free of charge elementary school in French language only should have done the trick."
Mes grands-parents ont encore eu leur éducation scolaire obligatoire en français (celui qui parlait néerlandais, hups dans le kolenkot). Années 1920…

"… it was not at all advisable to promote French language fluency in the general population, risking that mere commoners would start picking up undesirable thoughts that would jeopardize the gentry's grasp on the land"
La bourgeoisie (ici vous parlez de la bourgeoisie Flamande, la bourgeoisie fransquillon) était je crois de la même pensée que la bourgeoisie Bruxelloise ou Wallonne ? Tous ensemble pour la Belgique ? Mais la bourgeoisie Wallonne n’avaient pas peur d’imposer le français aux Wallons ? La Bourgeoisie avait peur de la distribution des idées de démocratie et de socialisme qu’en Flandre ? Bizarre. Cette bourgeoisie qui criait que “la Belgique sera latine ou elle ne sera pas” ?

"The plan miserably failed though, as the clergy and other forces managed gradually to promote social emancipation through education in Dutch."
Je suis d’accord sur le point vue que le "local clergy" aidait à l’émancipation social et l’ éducation, (il y avait Daens à Alost), mais qui n’avait rien à dire. Vous oubliez ceux qui avaient tout à dire dans l’église, étaient proche au bourgeoisie et au Court, comme Mercier et ses pensées du néerlandais : "Je suis d’une race destinée à dominer, et vous d’une race destinée à servir".

"there might still be French speakers in Flanders but we cannot be sure of that."
Vous rigolez?
Donc l’élite francophone est tournée en élite néerlandophone et il n’y a plus des francophones en Flandre ? Ils ne vont pas aimer ça au CEFF.
http://www.ceff-sfv.be/index.html

Il y a bien une élite néerlandophone, c’est clair, mais votre élite francophone existe encore. Croyez-moi. Et que cette élite néerlandophone veut la séparation du pays, est aussi une mythe. Ils reçoivent leurs titres du roi vous voyez.

Donc le résumé est que grâce aux fransquillons, on parle encore le néerlandais en Flandre ?
Depuis la législation sur l'égalité de 1898, le néerlandais est devenu une langue officielle en Belgique. A l' Université de Gand, toutes les conférences ont tenu pour la première fois en néerlandais à l'année universitaire 1930-1931.L’enseignement primaire et secondaire en Flandre était unilingues néerlandais en 1932. On parle ici de 80 ans.
La traduction authentique de la Constitution belge en néerlandais a eu lieu seulement en 1967 (40 ans…)
Svp, s’ils n’avaient pas l’intention de franchiser la Belgique, ils auraient commencé un peu plus tôt.

Écrit par : Jan | vendredi, 07 mai 2010

@ Gibson,

"I do not share your arguments from the distant past to enforce racist like regulations on the French speaking citizens in Belgium."
The distant past? So the reluctance, to learn Dutch, of the majority of Francophones in the so called "border communities of Brussels" is "a distant past" ??? I am talking in the present.

"It is not when one community is NOT ABLE TO learn the language of the other community as easy as the other one…"
I thought to hear a former Belgian Prime Minister, with a French name (:o)

"…this easy learning community should demand the same from the other community.
That is bull and very naive

"Helping each other would be much better."
I don’t think you’ve read my comment (it may be my English... but I’m doing my breasts), but receiving language facilities, for the purpose to learn in a given time frame (beware, the oldest among them have already been studying for over 40 years (:o) ), I do not really classify that as the unwillingness to help to learn the other linguistic community to make our language their own. Throughout Flanders, particularly in the communities with language facilities and other municipalities in Flemish-Brabant, several free Dutch language courses are offered by the Flemish Community.
Reluctance?

Écrit par : Jan | vendredi, 07 mai 2010

@ Jan : je cherche encore où il aurait été OFFICIELLEMENT mentionné que les facilités étaient destinées à donner le temps d'apprendre à l'habitant la langue officielle de la commune où il vit. De même qu'elles étaient censées être provisoires. De ceci comme de cela je n'ai trouvé nulle trace. C'est l'interprétation flamande de ces facilités que vous donnez, pas leur réalité.

(Ceci dit, pour moi elle peuvent disparaître. Cela m'a toujours paru un système bâtard. Il aurait fallu soit l'unilinguisme, soit un véritable bilinguisme. Au moins les choses auraient été claires.)

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 07 mai 2010

@Marcel

(réaction à votre message numéroté de hier; entre-temps je vois que vs avez remis une autre, mais ça sera (peut-être) pour demain)


1/ Quand moi je parle le français en Wallonie je fais ça par respect pour le caractère francophone. Si je pouvais parler le Wallon, je parlerais, même pour la minorité qui le parle encore. Quand je vais à Eupen, je parle l’Allemand. C’est respectueux. Le caractère Flamand en Flandre n’a rien à voir avec le sang et sol. Les Wallons défendent aussi leur « territoire accueillante », les Bruxellois veulent un élargissement de leur territoire…


2/ Idem dito. Le fait que vous voulez imposer ta langue n’importe ou tu va (droit de personne) c’est très égoïste.


3/ Là vous êtes très honnête (mais ça je vous ai déjà dis). Les francophones n’ont pas du tout l’intention de s’assimiler, pas dans les « six », n’importe ou en Flandre. Une Belgique bilingue est le mort pour le néerlandais en Flandre.


4/ Allez, un petit mot sur les rats. Ca fait déjà un bout de moment. « Fransche ratten rold uw matten… » est le titre d’un hymne qui date de 1814. C'est une chanson qui célèbre le recul de l'occupation des troupes françaises après la défaite de Napoléon à Leipzig (1813). C’est un chanson de sarcasme. Mais j’en suis sûr que vous préférez un hymne national qui contient un texte comme « qu’UN SANG IMPUR abreuve nos sillons »
Honnêtement, je ne le crie pas. Je me rends compte que c’est contra productive.


5/ Je vous avez déjà expliqué dans le temps. Je connais beaucoup de francophones, Bruxellois, Wallons. Peu parlent le néerlandais. Mon beau-frère, ingénieur industriel, étudié à Bruxelles, n’en parle pas. Il ne connaît pas. Soit vous avez raison, et on apprend pendant 9 ans, mais alors c’est enseignement qui cloche, soit c’est pas la vérité.
Et en Wallonie ?


6/ Oh oui, en particulier les communes à la frontière linguistique : La Hulpe, Rixensart, Waterloo, Nivelles. Peur d’une flamandisation de leurs communes. Et les Flamands n’ont pas demandés une bilinguisme de la Wallonie, que une bilinguisme de la Flandre. Déjà pour s’exprimer dans leur langue à eux.


7/ Vous avez raison. Il n’y aura JAMAIS une minorité Flamande en Wallonie. Ils n’auront jamais l’occasion


8/ Ou les retraités francophone à la Vlaamse Kust ?
Mais c’est partout, dans le monde entier, Mr.Sel, qu’on s’assimile là ou on va habiter de vie. J’ai habité en Suisse pendant un an : j’ai parlé Allemand. J’étais même le lien entre les Suisses Germanophones et les Suisses Francophones, qui ne se comprennaient pas.
En Flandre je ne demande même pas des Eurocrates à Tervuren, qui restent que qq’s mois/années, qu’ils parlent/apprennent le néerlandais. Je demande de mes compatriotes, qui aiment leur pays, qu’ils font l’effort. Et je sais qu’il y a Jessica qui fait l’effort, et une ou max deux de mes copines qui font l’effort, et ma femme aussi qui fait l’effort. Mais vous savez vous-même que la connaissance (la volonté de l’apprendre) est pitoyable. Pour ceux qui aiment leur Belgique, qu’ils commencent à se comporter comme des Belges trilingue.
La Belgique est un pays de compromisses. Que vous commencez à accepter le compromis que le néerlandais est la seule langue officielle de la Flandre, votre pays survivra beaucoup plus longtemps.


9/ « Je ne mange pas ta merde de ton cloaque, petit flamouch ». Mon oncle Bruxellois, marié à ma tante, fille de mon grand-père. Bête exemple, mais c’est un exemple que j’ai entendu moi-même. Assez arrogant.
Oui oui, ils ne sont pas tous pareils. Pas tous les nationalistes Flamands sont des fascistes non-plus.


10/ Mais non, même pas à Bruxelles. Quand même pas mal de regarder qq’s chiffres (mais peut-être c’était calculer par des Flamands ?) http://nl.wikipedia.org/wiki/Resultaten_van_de_talentelling_per_gemeente_van_het_Brussels_Hoofdstedelijk_Gewest
Même pas dans les communes à facilités. Les francophones ont toujours eu une majorité de 80%...
Ohlala Marcel


11/ S’il l’avait dit, je ne suis pas d’accord avec


12/ Je me pose quand même la question pourquoi les 150.000 francophones en Brabant Flamand restent resider ici, ou les retraités à la côte, et… dans cette région fasciste, nationaliste, quand c’est si bête que vous le trouvez ?

Écrit par : Jan | vendredi, 07 mai 2010

Pour poursuivre sur la perspective historique, mon propos est effectivement que l’élite francophone de la Flandre n’a jamais tenté de la franciser de force, et a négligé à son grand péril l’émancipation populaire par la constitution d’un nationalisme flamand dont la langue néerlandaise était à la fois le vecteur et le ciment. Les bourgeois francophones de Flandre ont pensé trop longtemps que le peuple ne comptait pas et qu’on pourrait toujours le tenir en respect. La question qui reste à se poser est de savoir ce que pensait la bourgeoisie tout aussi francophone de Bruxelles et de Wallonie et de voir si elle a agi différemment de son homologue flamande. C’est là que le parallèle que font parfois les nationalistes flamands est assez erroné. Ils recherchent volontiers des compagnons en oppression et suggèrent que le français a été imposé aux Wallons là où il ne l’a pas été en Flandre, les bourgeois flamands se contentant de mépriser et de dominer, alors que les bourgeois wallons méprisaient, dominaient et en plus éradiquaient la langue wallonne des autochtones populaires. La réalité est tout autre. Le français est langue populaire en Wallonie depuis très longtemps, depuis plus longtemps que dans certaines provinces françaises actuelles. Certes, le wallon, ou les wallons en tant que langues régionales existaient et n’ont pas complètement disparu, mais jamais il n’y a eu de campagne volontaire d’éradication du wallon. Le français s’est imposé seul et à l’ensemble de la population, bien sûr en commençant par les lettrés et les notables, mais en débordant très largement et très tôt de ces catégories, au contraire de ce qui fut le cas en Flandre. Par conséquent, la bourgeoisie wallonne du 19e siècle, par hypothèse tout aussi rapace, conservatrice et socialement oppressive que sa consoeur flamande, n’a jamais eu le loisir de s’inquiéter des éventuels mauvaises lectures en langue française du peuple wallon parce que le français était déjà très largement prépondérant en Wallonie dès le début du 19e siècle. De plus, il ne faut pas oublier que l’industrialisation de la Wallonie fut rapide, avec le brassage de population qui s’ensuivit, de sorte que les idées nouvelles se répandirent très vite (syndicats, législation sociale, coopératives ouvrières, initiatives paternalistes du patronat etc.) et que le clergé local perdit son emprise sur une population de moins en moins rurale, au point parfois d’adopter des idées « novatrices » qui devaient déplaire au cardinal mercier au moins autant que le père Daens et ses rares émules.
En résumé, si on s’en tient à ce rapide tableau brossé de la question linguistique en Belgique et son lien avec la question sociale, on voit que la Wallonie connut une histoire en tout point semblable à celle du nord de la France, et pour cause, alors que la Flandre vit se déployer le conflit social dont nous observons encore les séquelles apparemment non cicatrisables. Il y a donc bien deux peuples qui furent enfermés contre leur gré dans les frontières étriquées d’un pays artificiel alors que tout les différencie et les oppose.

Écrit par : JPBWEB | samedi, 08 mai 2010

@Jean

De enige fascisten die wij hebben zijn degenen van de FN... maar welk invoed hebben ze ?

In tegendeel, alle vlaamse partijen vinden het normaal om franstaligen (die zijn ook belgische burgers.... en zelfs als ze vreemdelingen waren...) non stop te vernederen.

De leden van FDF willen maar de franstaligen verdedigen tegen jullie oneerlijke beleid.

Écrit par : Florent | samedi, 08 mai 2010

Peut-être cette organisation bien huilée ne veut qu’une crise cardiaque de Mr. Sel, lisant votre commentaire ci-dessus ?
Tu m’envois toujours une tartine de plus en plus grosse, mais la charcuterie reste le même.
Prenez un peu de vacance (après les élections bien entendu). Vos insultes à mon adresse ne vous honorez pas.

Écrit par : Jan | samedi, 08 mai 2010

@ Florent
Amai, nu heb ik echt schrik.
FDF: front des fascistes, francophones débiles des faubourgs, faible d'esprit francophone, en zo kan ik nog wel wat geven

[COMMENTAIRE LAISSE EN DEPIT DE L'AMALGAME POUR MONTRER LE BEL ESPRIT DES EXTREMISTES FLAMANDS]

Écrit par : Jean | samedi, 08 mai 2010

No comment.... or else I'd have to lower myself to your level.

Écrit par : Florent | samedi, 08 mai 2010

@ Florent
Het is jij zekt wat. Ik niet bekrijp niet.

[JEAN PARLE ICI "PETIT NEGRE" AFIN DE MONTRER LA SUPERIORITE DU FLAMAND SUR LE FRANCOPHONE. ]

Écrit par : Jean | samedi, 08 mai 2010

A Jan,

Vous vous trompez, il y a déjà une minorité flamande en Wallonie. Auparavant les familles flamandes se forçaient à parler français entre eux et surtout avec leurs enfants en Wallonie. Aujourd'hui, ils parlent néerlandais entre eux car pour leurs enfants c'est nettement plus intéressant pour leur avenir. Il y a des quartiers de villages en Wallonie où il n'y a presque que des Flamands en Ardenne, vous avez des commerçants Flamands qui se sont même installés pour accueillir des touristes Flamands et aussi pas mal de restaurateurs Flamands. La seule différence c'est qu'ils ne sont pas revendicatifs. Près de 2/3 des visiteurs voire plus de Paradisio et de Plopsa Coo sont des Flamands et on leur parle en néerlandais et à Durbuy vous avez des panneauxs uniquement en néerlandais, le français n'est plus utilisé. (J'imagine ce que ça ferait en Flandre). La 1ère langue utilisée de la plupart des attractions wallonnes c'est le néerlandais. Entre parenthèses, les hollandais sont ravis eux qui ont tellement l'habitude de parler anglais ailleurs.

Écrit par : Guillaume | samedi, 08 mai 2010

Just want to make a small comment, I had yesterday a Skottle BBQ with my South African neighbour(white guy, Dutch name),he is from Port St John on the wild coast and was asking me what kind of fascist are reborn in Holland and Flanders, because although he is from far away he knows what is the behaviour of the flemish in Belgium...
So, you better play it smart because a lot of people in the world are watching you dear flemish friends...

Écrit par : Ben | samedi, 08 mai 2010

@ Florent : laissez tomber Jean. Avant, il avait des choses à dire mais aujourd'hui ce n'est plus qu'un troll.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 08 mai 2010

Om een beetje afwisseling te hebben van die twee slechte komieken:

http://www.youtube.com/watch?v=MD2lGBzE99U

Écrit par : Lieven | samedi, 08 mai 2010

@Florent
Jeanneke est un aigri de la vie car il n'est pas francophone et malgré tout ses efforts arrive à peine à totteler un peu en français.

Pour cette raison il dénigre aujourd'hui ceux à qui il n'arrive pas à ressembler. Il réside dans la périphérie bruxelloise (à Vilvorde) où il peut cotoyer ceux qu'il a vénéré: les francophones.

Jean est un faible qui n'ayant pas la capacité intellectuelle de débattre utilise alors l'arme des faibles: l'insulte.

Le contraire de l'amour n'étant pas la haine mais l'indifférence, je vous recommande de l'ignorer.

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 08 mai 2010

Bonjour, je lis votre blog depuis quelques semaines avec beaucoup d'intérêt.

Je trouve l'attitude de la Flandre nationaliste envers Bruxelles complètement schizophrène et paradoxale.

La Flandre promène Bruxelles comme un animal en cage qu'on expose de foire en foire, en vantant son standing et en récoltant tous les bénéfices.
Mais dans le même temps, elle refuse de satisfaire ses besoins vitaux (expansion, refinancement).

La Flandre veut un mur autour de Bruxelles, un mur qui empêche les francophones de sortir... mais un mur poreux, qui laisse passer les navetteurs flamands et leurs recettes fiscales, par exemple...

Ma question, qui semblera peut-être un peu naïve, est la suivante :

Comment une région peut-elle désigner une autre région comme étant sa capitale, sans que personne ne bronche et n'exige que l'on corrige le problème sur le champ ?
Pourquoi les Bruxellois acceptent-ils cela sans rien dire ? Sont-ils muselés par leur besoin de refinancement ? Pourquoi n'exigent-ils pas que la Flandre déménage ses institutions sur son propre territoire et se choisisse une capitale à elle ? ... Il me semble que si on veut jouer au cloisonnement et au repli communautaire, alors il faut le faire entièrement...

Écrit par : patrayce | dimanche, 09 mai 2010

A patrayce,

Nous sommes dans une société où seul l'argent compte et celui qui le détient peut violer autant de lois qu'il veut et imposer ce qu'il veut car si vous êtes pauvres, vous avez juste à la fermer et à subir les décisions de la région riche. La Wallonie risque de bientôt subir un plan d'austérité équivalent à celui de la Grèce.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 mai 2010

@ Patrayce

L' expansion de Bruxelles, ville qui se vide et qui se videra encore plus quand les Flamands quittent et emmènent les banques, compagnies d' assurances, media Flamands, organisations administratives Flamandes, bureaux politiques etc. etc., Bruxelles aura de l' espace, des appartements et des bureaux à revendre.
Ce que Bruxelles cherche avant tout ce sont des contribuables qui savent contribuer à leur budget et ces contribuables se trouvent hors de Bruxelles. Tout francophone qu' ils sont ils ont quitte cette ville merveilleuse pour trouver une meilleure vie en Flandre.
Comme le MR perd de cette façon ces électeurs de Bruxelles ils sont aux armes pour récupérer ces électeurs par le biais d' une annexion de ces villes à Bruxelles.
Voilà les vrais raisons de "l'expansion nécessaire" de Bruxelles."

Écrit par : traveller | dimanche, 09 mai 2010

« Tout francophone qu' ils sont ils ont quitte cette ville merveilleuse pour trouver une meilleure vie en Flandre. »

Ou en Brabant Wallon. Voire même en Hainaut ou en province de Namur. J'en connais même qui navettent quotidiennement de la banlieue cossue de… Liège vers Bruxelles.

Vous semblez d'ailleurs oublier que ce phénomène de migration de la population aisée vers les banlieues plus vertes et plus spacieuses (mais si possible pas trop loin du centre-ville) est commun à TOUTES les grandes villes.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 09 mai 2010

@ Franck Pastor

D' accord et je n' ai rien oublié, mais alors pourquoi Bruxelles a besoin de plus de place?
Ils ont certainement besoin de plus de contribuables, mais pour cela la Flandre ne doit pas sacrifier son territoire.
En plus les électeurs MR ne sont pas le souci de la Flandre.

Écrit par : traveller | dimanche, 09 mai 2010

Si on prend la ville de Paris, les premières villes de banlieue sont devenus des arrondissements et maintenant on élabore le projet du Grand-Paris donc ça s'étend. Maintenant en Belgique, il y a des problèmes historiques, le plus simple serait d'interdire tout belge francophone d'aller vivre partout en Flandre. On arreterait l'hypocrisie actuelle des accords oraux. Il reste quand même le brabant wallon pour accueillir les francophones qui veulent aller en périphérie de Bruxelles ...

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 mai 2010

@ Guillaume

Paris a toujours bouffé les voisinages, mais c' étaient toujours des Français, et la France est un peu plus grand que la Flandre.
On ne doit pas interdire la libre circulation des gens mais cette libre circulation ne veut pas dire que l' on peut s' installer et puis réclamer la ville ou le village pour soi.

Écrit par : traveller | dimanche, 09 mai 2010

Je ne vois pas d'autre solution que l'interdiction pure et simple. Ca règlerait la tâche d'huile au lieu de trouver des mesures sournoises qui en fin de compte ne fonctionnent pas. La libre circulation ne vaut que pour les européens. En droit européen, un wallon n'est pas un européen par rapport à des législations régionales du même pays donc c'est légal sauf si le wallon a été habité dans un autre pays européen un moment. En Chine, il y a des titres de séjour limités pour des chinois d'une province d'aller dans une autre. S'il faut ça pour avoir la paix communautaire, alors autorisons-le. Je préfère la franchise à l'hypocrisie des accords oraux. Et pour les actuels résidents un système de points à instaurer et si pas assez expulsion et saisie des propriétés.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 mai 2010

Bon ayant lu les premier billets de Monsieur Sel je croyais avoir trouvé un site ou à défaut des journaux fr on pouvait discuter d'une façon adulte. Mal m'en à pris, je vois que monsieur Sel peux par moment aussi bien insulté en diffamer que partout ailleurs, après cette réaction je vais donc m'en tenir la.
Car comme je lisais qq ici qui disais :Je refuse de laisser le champ libre à ce ramassis de petits et gros mensonges, de demi-vérités, de mythes, de macérations rancies et de vieilles querelles qui constitue l'essentiel du discours de nos intervenants flamands. Je tiens aussi à contrer et à souligner les lacunes de raisonnement dont ils se font une spécialité. Tout ceci je peux le retourner et dire la meme chose venant du coté fr, et quand on essaie d'expliquer d'une façon civilsée notre point de vue c'est réduit à la description ici dessus. Non je n'ai jamais traitée des fr de "rats" non je ne suis pas raciste envers eux et oui j'ai toujours défendu la Belgique et le bilinguisme mais maintenant je vais voter Nva car non nous ne sommes pas fascistes ni nazi, nous en avons marre c'est tout.
Marre de devoir entendre des inepties comme sur le fait qu'on ne peut pas parler le fraçais à la cour de récréation dans les écoles Nl, que vous trouvez inacceptable, vous n'avez toujours pas compris que c'est pour le bien de ces enfants pour qu'ils parlent mieux le Nl en sortant de l'école que les Fr après 9 ans qui ne servent à rien, une langue deviens un automatisme que quand on l'emploi aussi dans son temps libre et sans reflechir. Non je ne crois absolument pas que les petits fr sont moins intelligents et que ce soit pour ça que le niveau baisse, mais apparament certains adultes ici le sont s'il ne voient pas l'évidence qu'une classe avec 85 à 90% de fr (comme chez mes enfants) avance moins vite pour les petits Nl à Bcl qu'en Flandre. Et nous ne serions pas ouverts et acceuillants? Non ce n'est pas nous qui mettons nos enfants dans des écoles d'une autre langue parce que de l'autre coté il y a trop d'étrangers, qui se trouvent aussi dans l'école de mes enfants et y sont trés bien entouré et acceuili.Mais bon j'use ma salive pour rien je crois, je sais ce que je dois en pensé maintenant, la suite on verra bien.

Écrit par : Isa412 | lundi, 10 mai 2010

A isa412, je crois que vous avez raison de voter NVA y a rien d'autre à faire et au moins avec la NVA la Flandre pourra enfin voir accomplir ce qu'elle a toujours voulu et ce qu'elle mérite. Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous, il y a bien une infériorité raciale des francophones sinon De Wever n'aurait pas comparé Reynders à Dutroux. Et j'en suis un et je sais bien qu'un Flamand est quand même largement supérieur génétiquement à un wallon.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 mai 2010

Guillaume, je ne me sens en aucun cas superieur à qui que ce soit, je me suis toujours compris avec tout le monde, j'ai même fait des enfants avec un francophone houla vous imaginez dites ;)) Et je n'aurais jamais jamais cru que de ma vie je dirai un jour que je voterai NVA ( me suis battu pendant des années contre mes ami NL qui voulaient sccinder la Belgique) je serai toujours anti Vlaams Belang (ramassis de racistes et bêtes comme mes pieds :)).
Mais si on veut faire bouger les choses je crois qu'il faudras un De Wever face à un Maingan, malheureusement.
Précision pour contrer encore une fois ine mal information, Monsieur De Wever n'a jamais comparé Reynders à Dutroux, je me demande si les gens savent encore lire de nos jours ou si ils font expres pour mettre de l'huile sur le feu.

Écrit par : Isa412 | lundi, 10 mai 2010

Moi je ne voterai pas ou je voterai blanc de toute manière pour moi c'est terminé ça ne sert à rien de voter on a des politiciens stupides et corrompus et puis vendre un programme inapplicable car je comprends tout à fait les Flamands qui ne veulent plus payer pour les wallons. Chacun sa merde. La Flandre mérite de s'en sortir par sa force de travail, nous non. On mérite de souffrir comme la Grèce. Quand on vote pour des crétins, faut assumer les conséquences. Et je suis fils de Flamand et je vois bien la différence de mentalité. Un Flamand c'est travailleur ça vit pour le travail et dans ce monde c'est important c'est même la chose la plus importante devant le fait de s'amuser, de prendre du plaisir. Etant jeune, je sais que je serai la génération sacrifiée de Wallonie, pas d'espoir d'amélioration avant au moins 30 ans. Bon vent à la Flandre.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 mai 2010

@Guillaume,

Votre crise d'autoflagellation est lamentable. La propagande belgicaine et nationaliste flamingante conjuguée arrive visiblement à convaincre nombre de Wallons qu'ils sont nuls et génétiquement inférieurs aux Flamands. C'est grotesque.

Oui, la Wallonie a des problèmes, structurels Et conjoncturels. Oui, il faut que des réformes aient lieu en Wallonie, oui il faut faut faire des efforts. Mais de grâce, cessez cette pitoyable comédie. Vous savez comment on appelle quelqu'un comme vous, en sociologie: un Oncle Tom, d'après le roman à succès sur le Vieux Sud esclavagiste. Un Oncle Tom est à l'origine un Noir américain qui a pleinement conscience de son statut inférieur, l'accepte et qui s'y complait, allant jusqu'à instinctivement projeter de lui même une image servile et se comporter en paroles et en actes comme il imagine que ses maitres blancs veulent le voir.

Otez vous de la tête que les Flamands sont supérieurs, sont travailleurs, productifs organisés, courageux et je ne sais quelles autres qualités. Les Flamands sont surtout 6 millions et dominent ce pays qu'ils ont eu tout loisir de mettre en coupe réglée depuis un siècle et demi et certainement depuis l'après guerre. Il y a chez les Flamands des glandeurs, des incapables, des imbéciles, des assistés, des voleurs, des bandits, etc. D'ailleurs, la fragilité du modèle économique flamand commence à s'entr'apercevoir, et les vertueux Flamands commencent à trouver le chemin des bureaux de pointage. Je ne m'en réjouis pas une seule seconde car cela n'aide en rien la Wallonie à se redresser, mais il faut cesser cette übermenschitude. Elle est déjà imbuvable dans la bouche des Flamands, alors dans celle d'un Francophone, et qui s'en réjouit perversement encore bien...

Écrit par : JPBWEB | lundi, 10 mai 2010

Bonjour a tous,

Je suis flamand de Malines, et je suis venu sur le blog pour le premiere fois, je dois dire que je ne me reconnais pas dans le flandre actuel, Il y a beaucoup[ trop nationalisme dans les paroles des hommes politiques et dans la media en Flandre.
C'est tres difficile de exprimer son opinion devant des autres flamands ou les gens vont te dire que tu es mauvais flamand.pour moi pas de probleme pour etendre Brussel, c'est la logique et ca reequilibre les trois regions du pays, pour scinder BHV,ca c'est vraiment du detail. le grand probleme est d'elargir Bruxelles aux 6 commenues a facilites et meme aux communes ou les Francophones sont en majorite,Bruxelles etnat bilingue ce n'est pas un probleme pour moi, ne pensez pas en Wallonie et Brussel que tous les flamands sont pour les idees VB,LDD et NVA, Moi je suis pour un respect des autres personnes, si la personne sait pas parler le flamand, alors moi je parle francais ou meme anglais avec et si elle comprend pas je fais des gestes ou un dessin...lol...
A la fin d ela journee on est voisin et ce n'est pas en tirant dans les pattes qu'on va vivre paisible. Il y a 50 la Wallonie etait tres tres riche et a beaucoup aide le flandre, maintenat les flamands sont plus riches alors ils doivent soutenir les wallons, ca va dans un sens et puis dans l'autre. Je n'aime pas de voir ma belle region flamande venir avec des idees d'une autre epoque ou il faut erte dans un moule pour etre bon, le flamand doit s'ouvrir plus aux autres. Moi je pense ca.

Geert

Écrit par : Geert | lundi, 10 mai 2010

@ Geert

Le Flamand doit s'ouvrir plus aux autres...?
Et les autres ils doivent faire quoi exactement?
La Wallonie était riche et a supporté les Flamands... Comment?
Bruxelles est bilingue? Ah oui, vous êtes déjà allé dans cette ville bilingue?

Pour le reste continuez à dormir svp. Ne vous dérangez surtout pas avec des conneries économiques et sociales, continuez à jouer au bon Samaritain.

Écrit par : traveller | lundi, 10 mai 2010

@ Marcel Sel,

Etant une espece de database sur les discriminations dont font face les francophones, vous est-il deja arrive d'etre menace?

Écrit par : Ben | lundi, 10 mai 2010

@ Marcel

Il y a erreur de votre part.

Écrit par : traveller | lundi, 10 mai 2010

@Geert

Merci Geert pour votre message! Je suis francophone habitant en Brabant Flamand (pas commune à facilités) et je suis intégrée (bilingue, ...). Je pense comme vous : le respect et la tolérance envers chaque personne. Beaucoup vont nous traiter de rêveur, naïf, ... mais ça me plait de vivre ainsi parce que j'en ai marre de toutes ces querelles communautaires. Il y a des choses bien plus importantes dans la vie et si hacun y mettait du sien au lieu de se détester, ça irait mieux pour chacun. Restez comme vous êtes! Ca fait du bien de lire des messages ainsi!

Écrit par : Jessica | lundi, 10 mai 2010

Bonjour Marcel,

Il ne fallait pas.
Laissez le diable montrer sa monstrueuse face au monde !

Bien à vous,
F.

Écrit par : Florent | lundi, 10 mai 2010

Ca serait pas par hasard la télévision PUBLIQUE, avec ses revues de presse titrées "de dictatuur van de minderheid" ?
Ca viendrait d'un média privé, passe encore, mais que le service public s'y mette, c'est tellement révélateur...

Écrit par : Florent | lundi, 10 mai 2010

@Geert

Enkele tijd geleden, vroeg ik mij af "Waar blijven de Vlaamse democraten?". Uw boodschap is een bewijs dat deze over de taal grens nog bestaan en ik dank u ervoor.

Ik ben een Franstalig Brusselaar die niet ver van het taalgrens woont. In mijn Waalse Brabantse dorp leven, zonder problemen, veel Vlamingen. In Hamme-Mille, de uitbater van een restaurant (een Vlaming) stelt zijn menu voor in het Nederlands en in het Frans. Geen taalpatrouille heeft nooit een opmerking gedaan. In de winkels hier in de buurt, hoort men regelmatig Vlaams. Niemand heeft ooit iets verwijt.

Proficiat voor uw moed.

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 10 mai 2010

Kan iemand mij uitleggen waarom franstaligen zo graag in deze discriminerende, fascistische gemeentes gaan wonen?

Écrit par : Johan | lundi, 10 mai 2010

@ johan;
Ze vluchten Brussel natuurlijk...

Écrit par : wanda | lundi, 10 mai 2010

@ Johan (= Jean, on dirait :)) certainement pas à cause de leur potentiel touristique ou leur hospitalité, mais parce que les prix des terrains et maisons y sont plus attrayants qu'à Bruxelles. Enfin, ils étaient attrayant, le Hainaut a plus la cote question prix en ce moment. C'est ainsi, tout le monde rêve d'avoir un chez-soi relativement grand à prix modérés.

Et la langue officielle de la commune n'est qu'un détail secondaire : on continue à travailler et avoir ses hobbies à Bruxelles. La maison, c'est pour y vivre entre quatre murs et y dormir. De la commune, on n'en connait que les voisins, qu'on salue volontiers en échangeant quelques mots, en néerlandais éventuellement, ou en prêtant ses outils de bricolage, mais ça ne va pas plus loin. Les papiers, bof, si nécessaire on se les fait traduire ou expliquer. C'est ça, la réalité quotidienne des banlieues. Les questions linguistiques ? Ben c'est l'actualité des médias, une réalité virtuelle.

@ Wanda : comme ils fuiraient Paris, Londres ou Berlin, s'ils étaient Parisiens, Londoniens ou Berlinois.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 10 mai 2010

Als zij "natuurlijk Brussel vluchten", cher(e) Wanda, peut-on m'expliquer tous ces incitants offerts par les autorités flamandes pour l'accès à la propriété flamande?
Als er een reden is om Brussel te vluchten, pourquoi les autorités flamandes tiennent-elles tant à garder Bruxelles ? Pourquoi en ont-elles fait la capitale de leur Région ? Pourquoi veulent-elles tant en faire une terre flamande et, ô grâce Bonté quand tu nous tiens!, offrir aux bruxellois francophones la nationalité "flamande" quand leur indépendance sera prononcée...

Arrêtons de rire, s'il vous plaît, on quitte Bruxelles (comme toute grande ville) pour les avantages de la campagne, mais certainement pas pour fuir ses possibilités de travail, de transport, de culture et autres !

Quelles inepties ne faut-il pas lire?!

Écrit par : Florent | lundi, 10 mai 2010

@marcel "@Johan : ils y vont habiter parce que c'est leur droit."

Comme les enclaves des Israeli en Palestina?

Écrit par : Johan | lundi, 10 mai 2010

Ca c'est la meilleure !

Comparer les francophone de la périphérie bruxelloise à l'Etat d'Israël... Mesurez vos paroles !

Écrit par : Florent | lundi, 10 mai 2010

Ah bon ? Je ne savais pas que c'étaient des Palestiniens qui vendaient leurs terrains aux colons Israéliens ? :-))

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 10 mai 2010

Guillaume, un flamand c’est courageux, ça ne songe qu’au travail !!!

Oui, mais c’est de santé fragile… Le mien tombait terriblement malade à chaque Roland Garros, à chaque Flushing meadows et Wimbledon et autres US open… C’était terrible !

Rien ne le remettait sur pied, il gardait le divan…Mais trouvait, comme vous dites, quand même le courage de se nourrir…

Écrit par : Cassandre | lundi, 10 mai 2010

Juste un petit mot pour répondre à Marcel que si j'avais encore eu le temps j'aurai certainement essayé de remettre Jean à se place, mais c'est bon à savoir que vous appréceriez, j'ai cru quil vallait mieux ne pas mettre plus d'huile sur le feu était une bonne attidude. Je trouve honteucx que des personnes pareilles viennent donner une image si mauvaise des flaments, nous ne sommes vraiment pas tous comme ça , comme je suis persuadé que tout les fr ne sont pasnons plus comme certains dans certains quotidiens ou ils réagissent.

Écrit par : Isa412 | lundi, 10 mai 2010

[Note du censeur Sel : je me désolidarise totalement des amalgames exprimés ci-dessous par Kermit. Le petit esprit n'est pas plus flamand que francophone, comme vous nous le démontrez.]

@ Isa

"Bart De Wever a déclaré, à propos de la mission de médiateur que le Roi a confiée à Didier Reynders : « Autant demander l’avis de Marc Dutroux à propos des bonnes mœurs. » "

Finalement, sous des dehors soi disant tolérant, vous n'êtes pas mieux que ceux que vous faites mine de critiquer jusqu'à nier ce qui est écrit dans tous les journeaux et que vous pouvez également voir en vidéo.

Non les manuels scolaires flamands ne sont pas tendancieux, vous ne les avez pas lu donc forcément ils ne le sont pas. Un article qui en cite des extraits ? Mais non, mais non, jamais de la vie, ce sont des interprétations.

Non De Wever n'a pas comparé Reynders à Dutroux. [Relation établie dans le langage entre deux termes, que l'intellect lie en raison d'une certaine analogie] Une vidéo ? Mheu non enfin, jonge, jonge, jonge, rien du tout. Je parie que vous avez été la première à faire les vierges effarouchées quand Maingain a dit "comme sous l'occupation allemande lorsqu'on désignait des bourgmestres parce qu'ils étaient les alliés de l'occupant". Hypocrite va, vous pratiquez le deux poids deux mesures mieux encore que vos amis de la NV-A.

["Je parie que vous avez été la première"… merci de ne pas faire de procès d'intention et de ne pas attaquer les autres intervenants directement. Je vous ai assez défendu contre Jean pour espérer plus de retenue de votre part. Ou dois-je à mon tour penser qu'il avait raison de vous traiter de "domme kikker" ? Merci de revenir à un ton plus poli.]

Vous êtes de ces flamands qui mettent des petites oeillères et qui n'ont pas le courage d'admettre leur triste réalité. Rien d'autre. Petit esprit que voilà, un petit esprit d'épicier aigri et égocentrique, un petit esprit tout flamand.

Écrit par : kermit | lundi, 10 mai 2010

Merci Kermit de montrer à quel point vous êtes ouvert et tolérant, je ne discuterai donc plus avec qq qui ne peut répondre que par des insultes quand il est à court d'arguments ,je préfere parler avec des gens qui ne détournent pas tout ce qu'on dit ou écrit.
Je me suis déjà expliqué sur l'histoire du livre et je ne me répeterais pas.
Le plus comique c'est que le lien ver l'artickle 7/7 ou on explique que les petits flaments n'apprenent plus l'holocauste est suivi par mainte réactions francophones qui avouent eux n'avoir jamais apris ceci à l'école .
Deux poids deux mesures yeah right!!
Et puis vous savez j'ai Maingain comme bourgemestre donc plus rien ne me fait peur, le pire est déjà arrivé :))))

Écrit par : Isa412 | lundi, 10 mai 2010

Vous mettre vos incohérences sous le nez, c'est manquer d'arguments ? Vous êtes décidément trop drole !!!! Typique au fond.

Écrit par : kermit | lundi, 10 mai 2010

@ Marcel

Je trouve un peu facile de se draper comme le fait Isa dans une indignation petite bourgeoise pour s'épargner de répondre, c'est tout. Mais vous avez raison qualifier de 'petit esprit' la flandre est inadmissible mais dans ce cas commencez par vous relire mais dans votre article on imagine que c'est à un niveau tellement plus supérieur. Je vous cite : "Mitoyenne de Bruxelles, la petite commune de petit esprit inaugure ainsi la longue liste de discriminations électorales à venir"

Et pourtant c'est ainsi, l'esprit petit bourgeois mesquin est bien une caractéristique bien flamande que Isa n'a pas manqué de nous donner en exemple.

Quand à la Shoah, ce n'est pas de cela que l'on parlait, vous êtes peut être débordé ces temps ci mais le sujet lancé par Melodius, s'il traitait des manuels scolaires, n'a à peu près rien à voir avec cela. Quand à l'affirmation mensongère d'Isa disant "Précision pour contrer encore une fois ine mal information, Monsieur De Wever n'a jamais comparé Reynders à Dutroux", j'attend toujours une réponse, ca serait toujours mieux que cette indignation feinte de nonne étriquée.

Écrit par : kermit | lundi, 10 mai 2010

@ Isa

Je dois dire que je vous aime bien. Certes, Kermit manque de tact. Il faut dire qu'après 10 heures de lecture consécutives sur ce blog, moi même je suis fatigué de relire inlassablement les mêmes commentaires belliqueux, comme l'invasion du territoire flamand par les francophones, ou leur incapacité a apprendre le flamand (meme après 40 années de facilités!) et j'en passe... bref, tous les procès d'intentions qui forment la base de la justification des politiques discriminatoires flamandes. Cependant il a raison de pointer du doigt qu'une expérience personnelle n'a pas valeur de preuve absolue. Je vous aime bien parce que je sens chez vous une certaine bonne volonté. Vous etes née dans votre famille qui vous a nourrie d'idées, votre entourage a aussi joué et bien sur la massue des médias et les discours politiques se sont chargés de vous formater, ce qui est le cas pour moi aussi, cependant ce qui fait la différence entre nous et les extrémistes, c'est la bonne volonté. Gardez celle-ci précieusement, la bonne volonté est difficile a acquérir, mais facile a perdre.

Sachez bien que voter est un acte sérieux; voter pour un parti c'est voter pour TOUTES les idées qu'il défend, pas seulement celles qu'il présente a un moment donné. Le vote sanction c'est ce que certains partis recherchent. Creer une situation exécrable pour ensuite blâmer le bouc émissaire et obtenir encore plus de pouvoir c'est le jeu politique actuel. Vous savez, c'est une technique de manipulation de guerre; Le plus fort propose des termes d'armistice intolérable pour faire tomber la faute de la guerre sur l'autre, alors qu'il n'y a pas de vrai intention de l'arrêter. En fait, c'est une technique fréquemment utilisée dans le conflit palestino-Israelien. Tomber dans leur jeux c'est se laisser manipuler, le faire en connaissance de cause c'est rejeter la solution négociée.

Vous me faites bien rire, ca fait quoi de vivre sous le joug du suppot de Satan? :-p ;) Sachez que s'il devait y avoir une politique discriminatoire envers les flamands ou néerlandophones, je serai le premier a vous soutenir ;) Je pense que Marcel serait d'accord avec moi, une discrimination n'en justifie pas une autre!

Bien a vous

Écrit par : Olivier | mardi, 11 mai 2010

D'abord merci Marcel, je vous laisse prendre soin de la suite si vous en ressentez le besoin, moi je me tiens a mes propos tenu ci-dessus envers Monsieur Kermit ;)

Désolée pour le mot Holocauste je ne savais pas que ça avait une autre signification (se sera du à ma vieille collection cassette video de la série ;)
Le monde politique flament à ésperé que s'ils les ignoraient le plus possible (Le VB) ils disparaitraient, i'ls n' ont ni eu tout a fait tort ni tout a fait raison. N'oubliez quand même pas qu'il ya quand même le cordon sanitaire.
Je n'ai plus bcp de temps pour vous répondre mais y reviendra volontiers plus tard si vous le voulez, surtout sur la question NVA.

Je voudrais juste surtout préciser que le VB je leurs en veux enormement, la raison: ils on donné une image execrable de tout ce qui se rapporte àux flaments mêmes les choses non extremistes.
Sans avoir eu ni chaud ni froid jusqu'il y peu par le drapeau ou le Vlaamse Leeuw, ce ne sont pas des signes extremistes, précisons que le drapeau de la Flandre à les ongles et la langue rouge ceux des nationalistes est tout noir et jaune.
Le Vlaamse Leeuw n'etait pas une chanson extremiste, faut voir le contexte et donc le temps dans lesquels ça été écrit, ce n'etais pas contre la Belqique mais contre la France de peur d'une annexion, Le VB en a fait une sale chose.
Comem ce qui concerne le Vlaamse Zangfeest ( pas non plus qq chose qui me tente mais il en faut pour tout le monde n'est ce pas.
Dont l'explication suivante:
Het Vlaams Nationaal Zangfeest is een zangfeest dat jaarlijks plaatsvindt in het Antwerps Sportpaleis en dat georganiseerd door het Algemeen Nederlands Zangverbond ter promotie van de Nederlandstalige muziek. Het eerste zangfeest werd georganiseerd door Willem de Meyer en vond plaats op 9 juni 1933.

In 2007 vond de 70e editie plaats. De bedoeling is meer aandacht en kansen te vragen voor de Vlaamse muziek, o.a. op de radiozenders. Men wil aantonen dat Vlaamse muziek meer is dan het levenslied en de bekende schlagers. Naast de klassieke strijdliederen en volksliederen zoals de Vlaamse Leeuw, komen ook volksliedjes en kleinkunstliederen aan bod. Een traditioneel onderdeel is ook de toespraak van de ANZ-voorzitter, waarin de actuele Vlaamse verzuchtingen worden geformuleerd.

Ils ont mis ça à leur sauce comme bcp trop de choses.

Sur ce je vais vous laisser, le boulot demain appelle.

dernier point je ne trouve en effet pas que De Wever a fait preuve de bcp de subtilité en disant ce qu'il à dit concernant Reynders et Dutroux mais je suis contente qu'on voit la différence .

Écrit par : Isa412 | mardi, 11 mai 2010

Merci Olivier, mais de la bonne volonté c'est sur que j'en ai, je n'ai certainement pas été elevatiën dans un climat extremiste au contraire, jusqu'il y a qq semaines je me suis toujours battu becs et ongles contre l'extremisme, ayant été Groen donc quelle revirement n'est ce pas? Mais en effet un ras le bol de désinformation me fait changer d'avis et puis j'ai bcp lu des interviews et autre de Bart de Wever, ce qui m'a permis de voir que pour moi il à qq dans le ventre et non violent. Il y a aussi enormement de désinformations à son sujet et ça m'a fait voir les choses d'une autre façon. On craint toujours l'inconnu.
Pour ce qui est de survivre sous le suppot de Satan (vous m'avez bien fait rire aussi) oui il y a des discriminations mais comme ce 'est que mon petit vecu personnel apparament ça ne compte pas, dommage.

Écrit par : Isa412 | mardi, 11 mai 2010

Que pensez-vous des communes qui en cas de scission demanderait leur rattachement a Bruxelles??

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-05-11/wezembeek-oppem-demanderait-son-integration-a-bruxelles-769284.php

Pourrait-elle emettre une "circulaire" aussi, genre Peeters?

Que dit Bruxelles de ces 3 communes qui demande a quitter la flandre?

Écrit par : Ben | mardi, 11 mai 2010

« n'oubliez pas que Bart de Wever est la face tolérante de la N-VA. »

Une face tolérante qui va à l'enterrement de Karel Dillen et se fait complaisamment photographier à côté de Jean-Marie Le Pen… Ça promet pour la face intolérante !!!

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 mai 2010

@ Marcel

Quand vous ecrivez que :

" "la petite commune de petit esprit" ne prétend pas que ses habitants soient de petit esprit, mais ses dirigeants."

Et que vous dites pqr aillleurs :

"Ce que vous faites, c'est prétendre que les Flamands sont par nature de petit esprit"

Je ne crois pas avoir ecrit cela nulle part, je ne fait que pretendre, comme vous, que la flandre a un petit esprit, et ses dirigeants (qui sont choisis par le peuple) l'illustrent effectivement assez bien. Dites moi donc quand j'ai pretendu que c'etait le cas de TOUS les flamands. Je n'ai JAMAIS pretendu cela, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit et c'est un peu facile.

Par ailleurs, oui, Isa est le parfait exemple du flamand moyen, je l'affirme.

Écrit par : Kermit | mardi, 11 mai 2010

Isa, votre bonne volonté est tout à fait charmante, mais en cette saison, elle est hors mode.

Nous n’en sommes plus à comptabiliser les gentils Flamands, nous en sommes à nous défendre de la majorité Flamande qui veut notre soumission pleine et entière à tous ses dictats…

Alors vous savez, la bonne volonté d’une Isa !!! Ca fait plaisir à ce grand sentimental de Zout, mais, c’est comme le caviar pour un pauvre, hors de portée, hors de son champ d’intérêt et peut-être en manger lui donnerait des aigreurs…

Écrit par : Cassandre | mardi, 11 mai 2010

Isa, chaque expérience personnelle a son importance, il ne faut simplement pas la prendre comme vérité absolue.

Vous avez été victime de discrimination, c'est intolérable et mesquin. Est elle organisée? Ou alors le fait d'une pauvre âme comme je l'ai dis auparavant, a la recherche d'une raison de vivre? Ces faits sont le terreau de la déliquescence du tissu social, ils nourrissent le ressentiments et devraient publiquement être blâmés. Il y a malheureusement un climat propice a la rigidification des comportements. Faites nous donc part de vos expériences, elles peuvent aussi nous éclairer.

Écrit par : Olivier | mardi, 11 mai 2010

Olivier, non les incidents d'une pauvre âme je ne les prends pas en compte, mon dieu, il y a tellement de gens différents et de toutes les sortes, qu'on pourrait se disputer tout les jours et pour mille raisons, donc si un jour j'ai eu un accrochage parce-que je parle nl ou autre, non ça ne joue pas dans mon vécu, je trouve que uniquement cette personne est responsable c'est tout.
Et loin de moi l'idée que mon vécu soit la vérité absolue, mais comme vous dites les partager peux éclairer parfois certaines choses.
Si vous voulez vous pouvez aller lire mon commentaire sous "le grand malentendu" sur le probléme de langue dans les écoles nl, je précise que ceci n'est pas un exemple de discrimination (a sa je reviendrai plus tard) mais un exemple que les problèmes linguistiques ne nous facilitent pas tous les jours la vie et qu'on doit faire des efforts des deux cotés et au lieu d'un merci on reçoit encore des reproches de certains pfff...;

Écrit par : isa412 | mardi, 11 mai 2010

Ha...y en a un qui parle differement

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LG2Q4JDD

Écrit par : Ben | mercredi, 12 mai 2010

@ Sel

"Il y aurait donc un "Flamand moyen" typique"

Mais evidemment enfin, comme vous etes.

Le flamand moyen est pas tres cultive, tres courageux, a des idees un peu fachos et un peu egoiste. Il a une maison desesperement banale aussi impeccable que la maison temoin qu'il a visite quand il s'est adresse a l'entreprise qui a construit la sienne.

Le wallon moyen est jovial mais pas tres courageux. Il est tolerant, aime manger (et pas particulierement bien manger). Il est un peu bordelique et sa maison n'est rangee que quand il recoit du monde. En general, elle n'est pas neuve parce que ce qui lui plait, c'est son cote rafistole.

Le bruxellois s'imagine au dessus du lot et se permet de distribuer les points du haut de son auto-satisfaction. Il critque chez les autres ses propres travers. Bon pour le bruxellois, j'avoue, je n'en connais pas beaucoup, j'ai du m'inspirer d'un tres petit echantillon temoins.

Donc oui il y a des flamands, des wallons et des bruxellois moyens, les marketteurs en savent quelque chose alors venir nous jouer l'innocence et pretendre/suggerer que c'est faux en nous sortant un "Dites-moi, au lieu d'un béret, il porte een pet, et au lieu d'un Baguette, un pain de 800 gr de la Wetterenoise", c'est quand meme du plus haut con a commencer par cette histoire de pain de 800 grs, bien sur qu'il y a une moyenne, si les boulangeries proposent souvent les memes produits en Flandres ou en France, j'espere qu'il ne vous a pas echappe que les etalages etaient quand meme radicalement different. Alors vos "nous faire croire qu'il existe un "Flamand typique", comptez vous nous faire croire le contraire.

Donc oui Isa, avec ses fausses verites, ses petites negations, son opinion sur De Wever qui est si bien et sur Maingain qui est si intolerant (alors qu'au fond ils ne sont pas tellement differents), exprime la des idees typiques de flamand 'standard'.

Écrit par : kermit | mercredi, 12 mai 2010

Alors là, alors là, je ne peux pas m'empecher, je dois faillir à ma parole et quand même répondre à Kermit, car je dois lui dire merci, parce-que je lui dois une fière chandelle, ah oui, il viens de me réveler mon identité, je suis WALONNE!!!! :)))) Merci Kermit

Écrit par : isa412 | mercredi, 12 mai 2010

Mais non Isa, néerlandophone bruxelloise, vous souffrez d'une "olievlek" culturelle à vivre en milieu principalement francophone :-)

Écrit par : Florent | mercredi, 12 mai 2010

@ florent, oeioeioeioei ;)))

Écrit par : isa412 | mercredi, 12 mai 2010

allez !!! wees nie timide ! zeg het maar dat gij franstalig wou zijn ! :-)

Écrit par : Florent | mercredi, 12 mai 2010

pppppffff en plus j'étais téllement ému de cette grande nouvelle que j'ai même pas écrit Wallon convenablement, mes excuses, bien que pour un femme c'est Wallone ou Wallonne, question de pouvoir m'identifier convenablement n'est-ce-pas ;))))

@Florent
bloos, bloos, bloos .....

Écrit par : isa412 | mercredi, 12 mai 2010

Allez la flamande typique maintenant...les chaines et bracelets en OR, le bronzage de chez sun 2000,et la Mercedes grise metalisee....;-)))....

Écrit par : Ben | mercredi, 12 mai 2010

@ Ben
Décidément je me sens de plus en plus wallonne :))) doit y avoir eu une erreur à la clinique à ma naissance ;))) oufti parce-que je ne correspond pas au profil requis :((

Écrit par : isa412 | mercredi, 12 mai 2010

Seigneur, que ne l'as tu faite bonne aryenne au lieu de la faire bonne à rien ? :-)

Écrit par : Florent | mercredi, 12 mai 2010

@ isa

Ca a l'air difficile de s'admettre comme on est hein ! On a l'impression que vous vous debattez avec ca, c'est assez pathetique, et le 'oufti' ... la cerise sur le gateau.

Ne repondez pas allez, on sait que ca bout et que la pression monte mais n'en faite rien, ca ne fera qu'empirer.

Écrit par : kermit | mercredi, 12 mai 2010

@ kermit

Je ne sais pas si isa est une Flamande typique, mais j'espere pour la Francophonie que vous n'etes pas un Francophone typique. Si vous en etes quand meme un, la Francophonie n'est pas encore sortie de l'auberge.

Toutes ces attaques personnelles sur cette dame qui fait tout pour etre polie et comprehensive sont degoutantes.

Écrit par : traveller | mercredi, 12 mai 2010

En fait, oui, qu'est-ce qui vous prend, Kermit ???

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 12 mai 2010

Zeg Florenke das nei ni gentil zenne!! ;)))
Merci tout le monde en tout cas.
J'ai bien rigolé aujourd'hui en tout cas :)))

Écrit par : Isa412 | mercredi, 12 mai 2010

alleï isake ! da was juss om te lachen !

Écrit par : Florent | mercredi, 12 mai 2010

@florent da weitekik wel, ik ziever oek mo een beke zenne ;))

Écrit par : Isa412 | mercredi, 12 mai 2010

@ Marcel

Je ne pretends pas qu'elle doit s'y reconnaitre.

Je pretends que ce qu'elle declare sur la NVA, que ses petites negations sur l'enseignement, son point de vue sur Maingain sont typiquement ce que l'on retrouve dans l'archeotype flamand, un profil moyen n'a pas la pretention d'etre celui de quiconque.

Maintenent si vous faites semblant de ne pas comprendre peu importe, Traveller a raison, vous avez raison, l'autosatisfaction est toujours bonne a prendre.

"soyez un peu démocrate, kikkerke"

Et vous voila a pratiquer les methodes d'autres que vous avez exclu pour ces raisons. Et ce democrate, mais quel rapport franchement, vous declinez vraiment la.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

Puisqu'il faut montrer qu'on jacte flamoutche pour pouvoir passer pour un démocrate cool et tolérant, je dis pour ma part à Marcel que c'est bien bête de critiquer l'espièglerie de notre batracien maison. Si ses remarques déplaisent tant à nos Flamands de service, c'est qu'il est "U lieden spiegel". Ce n'est pas la faute de Till si la réflection leur déplait.

Melo Goedzak

Écrit par : melodius | jeudi, 13 mai 2010

Je ne sais pas s’il y a une Flamandes typique (et vous Kermit, je vous prie de ne pas me désigner comme bordélique ça me vexe... Je suis très cheval sur l’ordre et la propreté, non mais !)

Mais moi, à la fréquentation assidue des Flamands, j’en retire l’impression qu’ils haïssent ou méprisent tout ce qui ne leur ressemble pas, surtout si ces Autres les dépassent d’une ou l’autre façon… J’ai eu l’impression, que quelque soit leur richesse, leur réussite sociale il y a toujours au fond du Flamand un petit paysan pauvre qui pleure, c’est touchant au début, on croit qu’on va panser ses plaies, mais on se trompe quoi qu’on donne quoi qu’on fasse, il crie toujours, alors on se lasse et on le renvoie parmi ses semblable… On vit alors en paix, la Belgique devrait en prendre de la graine…

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

@ melodius

Je me fous carrément si quelqu'un parle Flamand ou Chinois, cela n'a aucune valeur morale. Ce qui m'intéresse c'est un minimum de respect des individus entre eux, ce qui vous manque gravement.
Je sais que vous parlez Flamand parfaitement et je sais aussi que v ous avez une haine démesurée pour les Flamands.

Les réactions de kermit n'ont rien à voir avec Tijl, ce sont des réactions bornées qui sont exactement du style que vous tenez toujours vis-à-vis des Flamands.

@ kermit,

Ce que vous dites sur le compte de isa est simplement bête et méchant sans aucune valeur d'argumentation civilisée.

Maintenant je laisse la place aux gens civilisés.

Écrit par : traveller | jeudi, 13 mai 2010

@ cassandre

Je vais vous surprendre, je n'ai aucune haine pour les Francophones de ce pays, ni pour aucun groupe ethnique ou! race.
Je hais profondément les politiciens corrompus et la nomenclature corrompue de tous bords.
Les individus et leur liberté totale est sacrée pour moi.
C'est pour cela que je désespère de la Belgique qui n'est ni démocratique, ni réelle, c'est un pays artificiel autour d'une nomenclature cachée et corrompue jusqu'à l'os. Les matières linguistiques sont secondaires ou tertiaires à cela.

Écrit par : traveller | jeudi, 13 mai 2010

@ Traveller

Quand je dis que Isa interprete les livres d'histoires et minimise ce qui s'y trouve, qu'elle repond que comme elle ne les a pas lu elle ne peux croire que ce qu'on en dit est vrai et que je conclu qu'elle fait comme le flamand moyen dans le deni et la negation, je ne vois pas la de remarque bete ou mechante et vous m'accusez a tord.

Quand je dis qu'Isa parle de De Wever la bouche en coeur et qu'elle decrit Maingain comme un ignoble salopard, alors qu'objectivement ils sont assez pareils, je conclus aussi qu'elle fait comme le flamand moyen dans l'hypocrisie et la mauvaise foi et je ne vois toujours pas la de remarque bete et mechante.

Parce que c'est ainsi Traveller. Pour un flamand, dire que ne pas nommer des bourgmestres est comparable a une situation anterieure ou, sous l'occupation allemande, l'occupant ne nommait que ceux qu'il controlait, c'est totalement innacceptable, innommable et scandaleux mais dire que confier a Reynders la mission de mediateur c'est comme si on demandait a Dutroux de parler de bonne moeurs, c'est normal, qu'est ce que vous voyez de mal la dedans vous ?

Rien donc de mechant la dedans mais ...

Mais alors soit vous ressentez au fond de vous effectivement que c'est mechant et bete et dans ce cas, ma seule conclusion est que ca vous a blesse de le lire et ca je n'y peut rien. La verite blesse Traveller, la verite blesse, vous etes blesse.

Soit vous ne trouvez cela ni mechant ni bete mais ce sont des mots que vous employez dans l'intention de disqualifier mes propos, et ca aussi ca fait partie des petites malhonnetetes tres flamandes, des petites hypocrisies classiques du nord dont nous avons l'habitude.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

@ kermit

Comme le Flamand moyen dans l'hypocrisie???
Vous ne vous rendez même plus compte de ce que vous dites.
Tous les Flamands moyens sont donc hypocrites?
Hypocrisies classiques du nord?
Et vous vous croyez peut-être objectif?
En tout cas rassurez vous, bien que vous n'y comprenez rien, et vous n'êtes pas le seul ici, BDW est en train de sauver la Belgique comme l'ancienne Volksunie l'avait déjà fait avant. Evidemment il ne le fera pas pour rien, il aura un avenir assuré en Belgique.

Écrit par : traveller | jeudi, 13 mai 2010

Traveller, vous savez bien que je pense comme vous,
Depuis des lustres, nous n’avons plus de terrain de jeu commun, il faut en tirer les conclusions…En gros, je me fiche royalement de savoir qui à raison, ça ne m’intéresse pas, c’est un combat d’arrière garde, ce qu’il faut c’est en finir et là ou vous me faites très peur c’est quand vous dites que Bart veut sauver la Belgique…

Elle est morte, il faut l’enterrer avec les honneurs, entre gens raisonnables, maintenir au dehors, tous ceux qui revendiquent en arguant du passé, il est mort lui aussi…

Mais comme je ne suis pas un pur esprit et que je vous crois honnête homme, malgré certaines de vos croyances bizarres, dites-moi ? Que pensez-vous de la naïveté à deux vitesses d’Isa ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

@ Traveller

"Tous les Flamands moyens sont donc hypocrites?"

Est ce vraiment de la betise ou vous faite le faux naif (du reste celle dont parle Cassandre) ?

Le flamand moyen n'est pas un flamand donc non les flamands moyens ne sont pas hypocrites. C'est par contre oui une caracteristique assez commune en flandre que de ne pas jouer franc jeu et de jouer de manoeuvres parfois meme malhonnete et pas tres respectables pour arriver a ses fins.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

Zout, Hé, l’ami ! M’en être coltiné un et sa famille pendant 12 ans m’a suffi !

Croyez bien que je connais toutes sortes de raisons de leur en vouloir… Et puis, je ne leur en veux pas, puisqu’ils m’ont, enfin lâché la grappe, simplement il y a la constatation d’une incompatibilité d’humeur entre eux et moi, mais je reconnais que si je n’aime pas ça je n’ai pas à en dégouter les autres… Cependant, quand ils veulent nous lâcher, en bloc (combien de % maintenant ?) je pense qu’il faut sauter sur l’occasion à pied joint et cesser de se mettre la rate au court bouillon pour leur plaire.

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

@ Cassandre

Isa est une Flamande à Bruxelles avec 2 enfants à charge. Elle a en plus ses convictions bien à elle et ses expériences bien vécus. C'est assez pour que je l' admire.
Au fait qu'est-ce qu'on attend d'elle, d'être l'Einstein de la politique belge? Elle a en tout cas bien les pieds sur terre, ce que l'on ne peut pas dire de beaucoup de nos "lumières politiques".
Evidemment qu'elle fait des erreurs de jugement, qui n'en fait pas, mais son ton d'humilité pardonne tout cela.
Une femme de convictions simples et avec le souci de sa famille l'emportera toujours chez moi.

Écrit par : traveller | jeudi, 13 mai 2010

@ Marcel

"votre plume est devenue acerbe"

Ma plume a toujours ete acerbe quand il y a lieu qu'elle le soit, je le revendique et je ne vois vraiment pas bien ou est le probleme. Elle n'a jamais ete mechante ou impolie sauf face a la mechancete et a l'impolitesse, et en tout cas ici elle ne l'a pas ete, et je le revendique tout autant.

"J'estime que vous pourriez me laisser le bénéfice de la raison plutôt que de m'accuser de décliner"

Je vous accuse de declinez parce que vous declinez. A force de vouloir systematiquement donner a tous le benefice du doute j'ai parfois l'impression que vous ne realisez meme plus qui vous avez face a vous. Je ne parle pas meme d'Isa mais quand on vous voit argumenter avec des gens qui vous crachent a la tete et qui comprennent tres clairement vos arguments et qui font les naifs et vous assenent des contre verites grosses comme des maisons sans que vous ne reagissiez autrement qu'en repetant inlassablement des arguments justes qu'ils feignent d'ignorer avec la mauvaise fois incroyable qui les caracterise ... en general.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

Gaston etc et Willempie c'est quoi ça? Une nouvelle torture?J'ai déjà essayé suske et l'autre, désolée à côté de Luky Luke ou Astérix c'est de la gnognote

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

@ Marcel

Je ne vous ferais pas l'affront de vous applaudir.
Votre réputation ne s'en remettrait jamais :)))

Écrit par : traveller | jeudi, 13 mai 2010

Traveller Isa est une Flamande etc... Si vous le dites!

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

On se croirait dans un reality-show :
Si vous voulez connaître la suite des aventures d'Isa perdues dans un "bloc" de sel, si vous voulez savoir ce qu'il adviendra de cette "Mère Courage" bruxelloise, tapez 1 !
Maître Salière, huissier assermenté, supervisera le comptage et viendra, en direct, en fin d'émission nous donner VOTRE décision. On se retrouve après une page de pub.

Écrit par : Florent | jeudi, 13 mai 2010

@ Sel

"notre batracien "

Vous continuez a utiliser des methodes que vous condamniez chez d'autre donc oui, je confirme vous declinez vraiment.

"LE FLAMAND MOYEN N'EXISTE PAS. Les gens ne sont pas des statistiques."

Ecrivez le meme en gras et soulignez le, evidemment que le flamand moyen existe, le premier marchand de savonnette qui a etudie le marketting vous le dira, alors cessez de prendre les gens pour des cons et reprenez vous.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

Florent les avantages et inconvénient d’un jour férié ou l’on se gèle, on tape pour se réchauffer !

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

Epargnez-moi et ne tapez que sur votre clavier, svp !

Écrit par : Florent | jeudi, 13 mai 2010

Kermit, petit batracien, vous avez mal choisi votre pseudo ! Si je me faisais appeler Piggy , je vous mets ma main au feu que Zout n’oserait jamais m’appeler « ma cochonne »

Zout, vous n’oseriez, pas dites ? Non ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

Florent, je suis d'humeur à taper sur tout ce qui bouge!

Écrit par : Cassandre | jeudi, 13 mai 2010

@ Marcel : ça m'embête d'être dans le camp de Traveller, mais il a bien raison sur ce coup-là. Personne ne la connaît vraiment ici, mais elle est déjà cataloguée et jugée. Faut le faire…

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 13 mai 2010

Oui mais parallèlement, Franck, personne ne s'est posé la question pour moi (enfin, personne ne me l'a posée en tout cas)

Écrit par : Florent | jeudi, 13 mai 2010

@ Franck

Je ne me suis contenter de faire l'interpretation de certain propos et de pretendre qu'ils etaient typique d'un comportement flamand 'ordinaire', alors eventuellement avant de vous permettre vous meme de critiquer (ce que vous juger apparemment innacceptable de la part des autres), prenez peut etre la peine de lire depuis le debut et jusqu'au bout ce que vous estimez bon de juger.

Écrit par : kermit | jeudi, 13 mai 2010

Bof faut croire que mon dialogue plein de bonne volonté et d’ouverture vers l’autre dérange certains; ils auraient préféree rester sur leurs préjugés, c’est plus facile.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 13 mai 2010

Ils auraient surtout préféré de vous voir debattre plutot que de fuir en jouant les victimes. Il a suffit que je vous dise que vos arguments etaient fallacieux et que mettre en doute le contenu d'un libre au pretexte qu'on ne l'avait pas lu n'etait pas recevable pour que vous criiez au scandale sur quoi Marcel embrayait avec son grand coeur justicier en s'empetrant lamentablement dans l'affirmation que les tendances generales, les ppulations types, et les individus moyens (au sens representatifs), n'existaient pas alors qu'il s'agit probablement d'une des premieres lecons qu'on enseigne en ecole de commerce.

Écrit par : Kermit | jeudi, 13 mai 2010

Comme le titre ici est "discriminations électorales", je ne pense pas être hors sujet bien que mon propos ne se tient pas sur le communautaire mais bien d'une discrimination entre partis traditionnels et petits partis.
Certes on a vu Modrikamen monter au créneau à cause de l'obligation des "petits partis" à devoir récolter des signatures afin de pouvoir déposer des listes de candidatures et ce dans un délai très court.
Je trouve aussi anormal qu'on attende pas la fin de ce dépôt pour le tirage au sort des n° de liste, les petits partis se retrouvant "de facto" au plus à droite du bulletin de vote alors qu'en règle général, surtout les indécis lisent le bulletin dans le sens "gauche vers droite" comme on lit le français. Cela leur donne un désavantage de quasi 8 jours pour entammer la campagne car l'impression des affiches et autres tracts a déjà pu commencé pour les autres et devra attendre mercredi prochain pour les petits partis.

Ce qui m'étonne c'est qu'habituellement, il faut du temps aux petits partis pour pour avoir le nombre de signatures adéquat et ici, en moins de 8 jours, force est de constater (enfin en wallonie et à Bruxelles), qu'ils y sont parvenus sans problèmes.
Alors qu'on parle beaucoup d'abstention, je me demande si on aura pas plutôt un vote sanction.
Perso, je rencontre pas mal de gens qui me disait ne pas vouloir y aller mais les médias ont beaucoup parlé que finalement il n'y avait pas d'amende en cas d'abstention sans justification, certains pensent que la justice va essayer de se dédouaner et cette fois sévir mais aussi qu'il serait temps de montrer à tous ces pourris de politiques (c'est ce que j'entend) que c'est encore le citoyen qui a le dernier mot même s'ils iront voter avec des pieds de plombs.
Dans mon entourage, plus personne ne croit à la Belgique et beaucoup sont dégoutés de la gestion économique tant régionale, nationale et européenne.

Écrit par : pmf | jeudi, 13 mai 2010

@Franck

Mais en quoi serait-ce un problème d'être "dans le camp" de Traveller sur les points d'accords communs ? Parce qu'il est Flamand ? Parce qu'il défend des thèses à l'opposé de nos convictions ? Pour continuer coûte que coûte la confrontation bloc contre bloc ? Je soutiens assez rarement ses raisonnements VB, et notamment ceux sur la suprématie culturelle occidentale (voire flamande), mais il a au moins le mérite de ne pas fermer le dialogue et d'expliquer, toujours en français, ses positions.

En revanche, je vous rejoins sur Isa. Je trouve le procès un peu rapide et virulent. Parce qu'elle est néerlandophone ? L'occasion est si rare pourtant de ne pas se trouver face à de la "partis-ânerie" sectaire... Même si je suis loin de partager tous ses points de vue, je trouve le vécu bruxellois raconté par Isa intéressant aussi par ses aspects non engagés. Je ne lui sens pas l'intention de nous convertir à ses thèses, mais juste l'envie de nous les expliquer. Or, là aussi, chacun semble prêt à la confrontation systémique bloc contre bloc. Je trouve intéressant, par exemple, de comprendre comment un(e) néerlandophone passe de Groen ! à de Wever. En tant que Française, vraiment, ça me scie. Je crois que je comprends un peu mieux pourquoi chaque parti de Flandre insuffle un peu de nationalisme dans son programme : serait-ce pour éviter une trop importante hémorragie de voix en direction de la NVA ? Ainsi, la question que je me pose est : qui de l'oeuf ou de la poule ? Toujours plus de nationalisme dans les partis pour répondre à une importante demande populaire ? Toujours plus de manipulations médiatiques et culturelles du peuple flamand pour faire avaler encore plus de flamingantisme politique ? Les deux ?

@Isa

Autre point interpellant chez vous, Isa, votre position sur l'immersion scolaire. Je rejoins complètement Marcel sur la liberté de langues dans les moments récréatifs, où le naturel doit pourvoir reprendre le dessus. Quels impacts négatifs pourraient donc avoir 2 x 15 mn de récré par jour en français, anglais ou marocain, face à 6 heures de cours en néerlandais ? Cette contrainte a-t-elle été mesurée efficacement par des pédopsys ? Des études probantes ont-elles été menées ? (j'avoue, je n'ai fait aucune recherche sur la question).

Écrit par : Karine | vendredi, 14 mai 2010

Karine, je reconnais que je me suis, très, radicalisée, que la fréquentation du blog de Jean m’a appris la méfiance, mais moi, j’éprouve comme un malaise face à Isa, je trouve suspecte sa naïveté et étrange son insistance à me faire croire que ce que j’ai vécu, je ne l’ai pas vécu…

Bah ! Nous verrons bien, si c’est un sous-marin, il faudra bien qu’il face surface un jour !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Karine, je reconnais que je me suis, très, radicalisée, que la fréquentation du blog de Jean m’a appris la méfiance, mais moi, j’éprouve comme un malaise face à Isa, je trouve suspecte sa naïveté et étrange son insistance à me faire croire que ce que j’ai vécu, je ne l’ai pas vécu…

Bah ! Nous verrons bien, si c’est un sous-marin, il faudra bien qu’il face surface un jour !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Pmf, ce matin sur Google actualités : « les petits partis doivent renoncer aux élections »

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Karine qu'il fasse, qu'il fasse (je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que Word me tire dans le dos de temps en temps... Deviendrais-je parano?)

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

@ Marcel

Passez à De Decker???
Comme je n'aime pas la comédie des politiciens je ne peux quand-même pas me joindre au plus grand comédien???

Joindre Groen!???
Ces gens ont tué des millions d'Africains en éliminant l' insecticide DDT parce que "dangereux", combien de morts par DDT? 2,3,4???.
Leur action stupide et meurtrière a provoqué des millions de morts par an par la malaria qui est revenue en force. Ils n'ont même pas le courage de demander pardon et cela continue aujourd'hui. Des génocidaires pour le bien du peuple, il faut le faire, et cela passe devant les yeux et dans les têtes des idiots bien-pensants.

Écrit par : traveller | vendredi, 14 mai 2010

Zout, Porcine prophétesse, ça me va !

Dites , je vous signale que je n’ai pas parlé de l’appartenance linguistique du papa de Lucky Luke.
Je m’en fiche, je ne la connaissais pas, je connais celle d’Arno et ça ne m’empêche pas de l’aimer. Donc si je dis très souvent des conneries (et je m’en délecte !) pas cette fois !

C’est Isa qui s’est fendue d’un commentaire sur l’appartenance de Morris et Pastor, je crois, qui à rectifié « il est né à Gant et se définit lui-même comme un fransquillon ! »

Je vous assure que vivre avec un Flamand vous aide, beaucoup ,à connaître leur mode de pensée et de fonctionnement, qu’il soit bon ou mauvais, je n’ai d’ailleurs, jamais dit qu’il était tout mauvais, ce serait faire insulte à mon propre jugement (faut être con pour épouser un monstre !) De plus, je n’ai pas de rancune contre mon ex, il m’a pourri la vie, tant que j’ai essayé de me conformer à ses désirs, mais ne m’a jamais fait grand tort et je pense qu’il ne m’a pas gardé de rancune non plus, qu’il s’est rendu compte que la culpabilisation systématique ne marchait pas avec moi, c’est tout ! Incompatibilité d’humeur…

Pour en revenir à Isa qui n’insulte personne, hé bien, moi, je trouve très insultant que quelqu’un d’aussi bonne volonté, systématiquement, mette en doute chaque allégation venant d’un francophone (si c’est vrai… etc.….) et jamais, celle qui vient du nord, je trouve très insultant qu’on me traite de menteuse ou d’idiote incapable de lire ce qu’elle signe…

Je comprends un peu Kermit, bien que je le trouve bien trop sensible à votre désapprobation :

Votre parti pris d’équilibre, vous conduit, souvent, à bien trop ménager les néerlandophones au détriment des autres, mais je crois qu’il faut attribuer ça à votre grand désir d’harmonie, je vous reprocherais (mais ce n’est pas nouveau !) d’essayer de préserver la porcelaine au milieu d’un champ de bataille ou s’écrasent les obus… Je crains toujours, pour vous que, vous y perdiez la vie ou que quand vous vous retrouverez entouré de morceaux vous vous effondriez

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

@ Traveller : vous feriez mieux de voter blanc, alors. Parce que question comédie, avec le VB, vous êtes gâtés.

En plus, pour l'amalgame, chapeau. Montrez-nous déjà les sources de ces accusations concernant le DDT et la malaria. Ensuite, démontrez-nous en quoi les membres du Groen! belge en sont coupables. C'est tout aussi grotesque que d'affirmer que les néo-nazis du VB sont responsables des morts de la seconde guerre mondiale dus au nazisme allemand.

@ Cassandre : Morris se définissait en effet comme un fransquillon, mais il était de Courtrai, pas de Gand. « Étais », parce qu'il est mort en 2001 :-(

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 14 mai 2010

@ Cassandre, s’il te plait veux tu aller voir ma réponse sur l’autre blog suivant les remarques vis à vis du reglement d’école.
Je ne crois pas que je vous ai traitée qq part de menteuse ou d’idiote ne vous en déplaise.
Je suis seulement assez tenace (et c’est un faible mot) quand on est injuste ou de mauvaise foi, quand les preuves sont excistantes.
Ce qui me fait venir au fait que vous prétendez déjà qq fois que je trouve tout qui vient du coté flamand exacte et nie les propos francophones.
Comme je n’écris ici que depuis qq jours, je me demande ou j’ai bien pu mettre que je trouvais tout ce qu’on dit dans le Nord exacte.
Je ne me suis pas encore épanchées sur le sujet, mais si vous saviez à quelle point jai déjà été en desaccord avec de la désinformation flamande.
Ce qui vaut pour l’autre coté aussi, j’essaye de porter un jugement ou une idée que sur qq dont je sais suffisament pour me le permettre.
Ma soeur habitant une des communes à facilitées je n’ai jamais entendu de tels propos comme ceux citées par Marchel à Wemmel et Merchtem si je ne me trompe pas, ai je dis pour ça que je ne le croyais pas, non j’ai même dis que j’allais lire son livre pour voir et essayer de comprendre.
Que j’ai des convictions assez opposée au votre me semble assez normal, j’ai grandi dans le camps opposé si je puisse l’appeler ainsi.
Comme j’ai toujours essayer de concilier les deux et essayer de faire comprendre à l’un ou l’autre le pourquoi du comment de certaines réactions ou mesures prises, je trouve désolant de voir ici certains ne faire aucun effort pour comprendre l’autre.
Comment voulez-vous qu’on trouve une solution un jour?
Je vais vous donner un petit exemple, ma maman ayant habité environs dix ans du coté de Couvin, quand une personne (et ça il y en a eu aussi bien francophones que néerlandophones) me sortais l’histoire des transfers et par la suite de profiteurs, chomeurs etc… j’ai toujours essayer d’expliquer que par là-bas il n’y avait presque pas de travails, l’usine de Donnay ayant fermé ses portes fut une vrai catastrophe.
Que la vie n’était pas facile pour ces gens et souvent une dure bataille de survie.
Alors puisque vous ne savez que très peu de moi, ne juger pas trop vite, c’est un peu tristounet quand même?

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Isa, il faut que vous compreniez, ceci, sur ce blog, il y a Zout (le tenancier !) qui est très modéré, beaucoup d’autres francophones qui le sont, aussi, des gens qui voudraient que la Belgique reste unie … Je les crois très Honnête…

Il y a des Flamands qui insultent et d’autres que je crois modérés, (difficile de me faire une opinion puisque je ne comprends pas leur langue !) il y a Traveller qui est un peu bizarre dans ses croyance, qui est, néanmoins, je crois, un très honnête homme, et qui est de tout cœur séparatiste.

Il y a aussi les gens comme moi, qui à l’origine pensaient que la Belgique avait sa valeur et sa spécificité, qui appréciaient et apprécient toujours les qualités des Flamands, mais qui en ont plein le dos de leurs insultes et de leurs défauts, qui sont tout aussi honnêtes que les autres, mais qui sont décidés à tout faire pour ne pas devenir les négres de la Flandre et pour ne pas se laisser insulter encore…

Ceux là, quoi que vous en pensiez, se rendent compte qu’aujourd’hui, l’ennemi à combattre n’est plus tellement l’intox Flamande, que la passivité Wallonne et l’amour du statu quo des politiques Francophones…

Cela explique peut-être le manque d’indulgence dont je fais preuve à votre égard… Il m’est très difficile de croire les jeunes femmes « innocentes »j’en rencontre souvent une, sur d’autres blogs et je n’ai aucune estime pour cette innocence soigneusement mesurée…

Mais tout ceci pour vous dire que je ne suis pas la bonne interlocutrice pour vous, je suis séparatiste et j’ai vécu 5 ans avec quelqu’un qui me jurais sa bonne foi et son désir d’arrêter de me faire ch… ça ne s’est arrêté qu’avec la séparation, c’est pourquoi, cette solution me plaît tant…

Je n’oblige personne à penser comme moi, mais tant que Zout ne m’aura pas éjectée de son blog, je pense avoir le droit d’exprimer, comme chacun mon opinion.

Si vous êtes si désireuse de vous instruire, il est bon pour vous de voir qu’il y a des séparatistes dans les deux camps et aussi des gens qui aiment penser hors des sentiers battus

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Pastor, pardon, mais je ne suis pas trop attentive aux lieux de naissance, néanmoins merci de me corriger...

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Cassandre, vous avez le même cheminement que moi.
J'ai aussi longtemps voulu/cru à une identité commune, à un destin commun mais moi aussi à présent, je pense que le temps est venu de tracer chacun le sien.
Je n'entends cependant pas le faire dans une région enclavée.

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

@ Franck Pastor

L' histoire du malaria est reconnu mondialement, ce sont les écologistes qui ont battu le tambour de l'empoisonnement mondial par DDT. Les politiciens ont suivi ces idiots et ont déclaré la production de DDT illégale.
Si vous n'en savez rien tant pis pour vous, il y des milliers d'aricles et de commentaires là-dessus sur internet.
Malaria était éradiqué au Congo belge p. ex., maintenant il y a 2 million de morts par an en Afrique, y compris le Congo.
Les verts du monde entier n'ont jamais dit quoi que ce soit à ce sujet, ils s'occupent des bébé foques et laissent les humains mourir pour tenir un image blanc et innocent. En plus, cette loi idiote et mondiale est toujours en vigueur.
Par contre les écologistes se réjouissent que l'aigle Américain est revenu. C'est évidemment plus important que quelques millions de morts Africains par an.
Cela m'étonne quand-même que vous ne connaissiez pas cette histoire

Écrit par : traveller | vendredi, 14 mai 2010

@ Franck Pastor

Les écologistes belges ont aussi milité pour cette loi contre les DDT. Et ils n'ont jamais changé d'avis jusqu'à aujourd'hui. Leur religion est encore pire que toutes les autres.

Écrit par : traveller | vendredi, 14 mai 2010

@ Cassandre

Les propos suivants que vous venez d’écrire:
« Il y a aussi les gens comme moi, qui à l’origine pensaient que la Belgique avait sa valeur et sa spécificité, qui appréciaient et apprécient toujours les qualités des Flamands, mais qui en ont plein le dos de leurs insultes et de leurs défauts, qui sont tout aussi honnêtes que les autres, mais qui sont décidés à tout faire pour ne pas devenir les négres de la Flandre et pour ne pas se laisser insulter encore… »

remplaçé Flamands par Francophones et vous décrivez pratiquement ce que moi je resens et ai vécu comme changement d’opinion.

Néanmoins je suis consciente que la séparation ne sera pas chose facile et puis il ne faudra surtout pas perdre de vue que nous devrons toujours être bon voisins, car nous aurons encore et toujours des liens ne fussent qu’économique, donc essayons que le divorce se passe dans les meilleures conditions, sans devenir un « vechtscheiding ». ou pire et Dieu nous en préserve une révolution.

@ Florent

Et moi je n’ai pas envie non plus de me retrouver en Wallonie, j’éspere qu’on peux comprendre ça.

Ce qui m’améne à pouvoir expliquer le revirement vers la NVA.
Il y un an ou deux j’en parlais avec un ami très séparatiste (moi encore très belgiciste à ce moment la) et donc nous avions des discussions très animées sur ce sujet étant à l’opposée l’un de l’autre, et je lui expliquais tout le mal que je pensais sur BDW.
Déjà en ce temps la il m’expliquait (c’est un personne pour qui j’ai bcp d’estime pour des tas d’autres raisons et dont le jugement ou conseils sur des tas d’autres choses me furent déjà bien utiles., donc pour moi pas n’importe qui, mais ça c’est personnel naturellement, avec des connaissances en politique bien plus grandes que moi, se battant déjà depuis longtemps pour le séparatisme, chose que je trouvais idiote) que même si lui ne votait pas NVA (pas VB non plus oef, oef…;)) il avait perçu qu’on allait essayer de faire de BDW “den baarlijken duivel” comme il disait, je ne sais pas très bien comment traduire autre que le diable personnifié. Suite à ces informations je me rendis compte qu’en effet toutes les mauvaises choses qu’on disais de lui venaient surtout du camp de VB (Traveller je viens d’apprendre que vous votez apparament pour eux, désolée pour vous, mais eux c’est vraiment pas ma tasse de thé, je rejoins absolument BDW sur l’idée qu’ils ont fait bcp de tort à la cause flamande).
Avait–on peur du coté de VB? (a juste titre apparament vu les sondages)
Mais bon suite à ça j’ai bcp lu et fait de la recherche et compris que bcp de choses étaient jugé sans savoir la vraie raison ou source de certaines.ou tiré hors contexte.
Mais j’étais toujours et encore anti-séparatiste, donc anti NVA.
J’usqu’aux dernier cirque d’il y a qq semaines.
Sans faire un saint de monsieur BDW actuellement je crois que c’est le seul qui va faire bouger les choses, j’ai regardé Terzake de lundi, débat avec Filip De Winter et lui-même et ça confirme mon idée.
Il à des idées constructives, est ouverts au dialogue, veux avancer, se rend compte et ça c’est très important, qu’entretemps on ne travaille pas à l’économie, le chomage, les finances, l’immigration etc… ce qui est inadmissible. Ce pays est à l’arrêt et ça ne peut plus continuer comme ça. Aucun autre parti n’a osé ou su faire bouger les choses, même en promettant que ce serait reglé en cinq minutes ;))
Contrairement aux VB (dont il a horreurs précisons le quand même, la NVA n’etant ni xenophobe, ni rasciste etc…) qui veut sans dialogue quelquonque faire exploser le pays.
Comme j’ai vraiment l’impression que nous allons avoir besoin de gens des deux cotés qui font faire bouger les choses, je crois qu’il est le seul à avoir une chance,( s’il va réussir, eh ben je n’ai pas de boule de cristal n’est-ce –pas?)
Beaucoup de francophones se senten menacées par lui, moi j’ai le même sentiment vis à vis de Maingain, donc l’impression de devoir nous défendre, eh oui on en est arrivés la hélas.
Je sais que suite à ceci je vais avoir bcp de réactions et même peut-être insultes, mais j’ai droit à mon opinion comme tout le monde.
Donc innocente Cassandre? Non seulement ça sonne un peu comme si j’étais bébéte et donc péjoratif, mais je ne crois pas l’être (mais bon ce n’est que mon impression sur ma petite personne ;)), seulement j’ai essayé de voir en effet ce qu’on racontais de l’autre coté, (j’ai commençé par Le Soir, mal m’en a pris ;)) et essayé de contrer certaines “vérités” publiée de l’autre coté qui n’etaient pas vrai, comme Marcel a déjà du le constater. J’étais contente de trouver ici une façon bcp plus civilisée de se parler et surtout Marcel que essaie sur bcp de points de rétablir la vérité, chose qui manquait cruellement chez Le Soir, même si nous avons et auront encore bcp de points ou nous divergeons.
Désolée que ceci ressemble denouveau à un roman, mais c’est des choses qui ne sont pas dites en deux mots.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Ah la la !!! Isa et sa littérature :-)
Je ne vais pas m'étendre longtemps sur le dégoût que m'inspire BDW.
Je voulais juste préciser un point : vous dites ne pas vouloir être rattachée à la Wallonie, ce qui, en tant que Flamande, me semble normal.
Mais sachez que moi non plus je ne veux pas être rattaché à la Wallonie. Et je ne suis certainement pas le seul bruxellois francophone à ne pas le vouloir. Mon souhait serait plutôt un Bruxelles ELARGI (par mesure de sécurité) et INDEPENDANT !
Indépendant de la Flandre, et indépendant de la Wallonie.

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

@ Traveller

"Les écologistes belges ont aussi milité pour cette loi contre les DDT. Et ils n'ont jamais changé d'avis jusqu'à aujourd'hui. Leur religion est encore pire que toutes les autres."

1. Le DDT a cessé d'etre utilisé a la fin des années '60 et totalement interdit notamment aux Etats-Unis en 1972. Le parti Ecolo a été créé en 1980 et la premiere liste de type ecologiste en Belgique date de 1976 ("Combat pour l'ecologie et l'autogestion" à Namur). L'affirmation n'a donc pas grand sens.

Par ailleurs ramener un combat vieux de 50 ans sans tenir compte de l'epoque, a la politique actuelle est sans vouloir vous brusquer d'une magistrale betise.

Votre conclusion "Leur religion est encore pire que toutes les autres." n'a sa place qu'au café du commerce à une heure tardive.

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

"remplaçé Flamands par Francophones et vous décrivez pratiquement ce que moi je resens et ai vécu comme changement d’opinion"

Je ne crois pas que des bourgmestres néérlandophones ne seraient pas nommés en Wallonie, je ne crois pas qu'il y a beaucoup de panneaux taggés en neerlandais, je ne crois pas qu'on murre les conseils communaux, je ne crois pas qu'on fasse le tour de Bruxelles en chantant la petite gayolle, je ne crois pas qu'on fasse des pelerinages dans les Ardennes en tendant le bras au ciel, je ne crois pas qu'on interdise aux employés mmunaux de parler neerlandais(au contraire on les y encourage), ou aux enfants dans les écoles, je ne crois pas que les livres d'histoire soient orientés, je ne crois pas qu'on impose la pratique d'une langue aux acheteurs de terrains, e ne crois pas qu'on interdise aux restaurateurs de mettre des menus en francais sur leurs tables, je ne crois pas qu'on serait capable d'avoir suffisamment de cynisme pour appliquer une doctrine Madden, je ne crois pas u'on serait capable de partir du principe que dans une negociation on puisse tout obtenir sans rien consentir, je ne crois pas qu'on traite de flamandillions les neerlandophones qui visitent la Wallonie,je ne crois pas qu'on refuserait de signer des traites lies au droits de l'homme sur les droits des minorites droits qui sont une condition aux nouveaux arrivants europeens mais qu'on refuse de signer au pretexte qu'ils vont a l'encontre de ce qu'une majorite applique ici).

Et ceci n'est qu'un petit échantillon bien sur.

Alors que ca soit "ce que moi je resens et ai vécu comme changement d’opinion", ok, mais c'est ca l'inconsciente hypocrisie de la flandre qui voudrait se convaincre qu'elle n'a rien à se repprocher.

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

Isa, il faut que vous compreniez, ceci, sur ce blog, il y a Zout (le tenancier !) qui est très modéré, beaucoup d’autres francophones qui le sont, aussi, des gens qui voudraient que la Belgique reste unie … Je les crois très Honnête…

Il y a des Flamands qui insultent et d’autres que je crois modérés, (difficile de me faire une opinion puisque je ne comprends pas leur langue !) il y a Traveller qui est un peu bizarre dans ses croyance, qui est, néanmoins, je crois, un très honnête homme, et qui est de tout cœur séparatiste.

Il y a aussi les gens comme moi, qui à l’origine pensaient que la Belgique avait sa valeur et sa spécificité, qui appréciaient et apprécient toujours les qualités des Flamands, mais qui en ont plein le dos de leurs insultes et de leurs défauts, qui sont tout aussi honnêtes que les autres, mais qui sont décidés à tout faire pour ne pas devenir les négres de la Flandre et pour ne pas se laisser insulter encore…

Ceux là, quoi que vous en pensiez, se rendent compte qu’aujourd’hui, l’ennemi à combattre n’est plus tellement l’intox Flamande, que la passivité Wallonne et l’amour du statu quo des politiques Francophones…

Cela explique peut-être le manque d’indulgence dont je fais preuve à votre égard… Il m’est très difficile de croire les jeunes femmes « innocentes »j’en rencontre souvent une, sur d’autres blogs et je n’ai aucune estime pour cette innocence soigneusement mesurée…

Mais tout ceci pour vous dire que je ne suis pas la bonne interlocutrice pour vous, je suis séparatiste et j’ai vécu 5 ans avec quelqu’un qui me jurais sa bonne foi et son désir d’arrêter de me faire ch… ça ne s’est arrêté qu’avec la séparation, c’est pourquoi, cette solution me plaît tant…

Je n’oblige personne à penser comme moi, mais tant que Zout ne m’aura pas éjectée de son blog, je pense avoir le droit d’exprimer, comme chacun mon opinion.

Si vous êtes si désireuse de vous instruire, il est bon pour vous de voir qu’il y a des séparatistes dans les deux camps et aussi des gens qui aiment penser hors des sentiers battus

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Florent, c’est là que nous divergeons, je suis née à Br-l’Alleud, mon bureau était à BXL, je m’étais toujours considérée comme Belge et BXL étant la grande ville la plus proche, j’y faisais mes courses je m’y sentais, autant dire chez moi …

Maintenant qu’ils m’ont obligée à choisir, je suis Wallonne… Cependant, bien que vivant, aujourd’hui, presqu’en France, je ne souhaite pas devenir Sarkolandaise… C’est pourquoi je tiens à BXL comme à la prunelle de mes yeux, car la Wallonie, sans BXL deviendra Française et je crains qu’un BXL DC soit une utopie qui se terminera par un BXL Flandre… Je pense que la Flandre, si l’on ne crée pas un Wallobrux gobera BXL d’un seul coup…

Mais je me trompe, peut-être, et en tout état de cause c’est aux BXLois de choisir…

Ce qui me paraît la menace la plus immédiate c’est que la Flandre torde le bras des Wallons pour leur faire accepter deux régions Wall/Flandre mettant sous tutelle BXL… C’est pourquoi, les BXLois ne doivent pas en démordre, les communes à facilités doivent être rattachées et l’accès BXL/ Wallonie préservé. Enfin, c’est ce que je crois !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

@ Traveller

Ah au fait, l'OMS a annoncé que le DDT pouvait etre a nouveau employé dans la lutte contre le paludisme .... et ca il y a 4 ans. Je ne crois pas avoir entendu des voix de tous ces horribles religieux verts dont vous parler s'élever contre cela !!!! Encore de l'à-peu-près quoi, on appréciera la méthode !

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

Je pense aussi qu'un Brussels DC est une utopie...si on l'obtenait, ça serait l'euphorie ! Mais en attendant, on n'a ni l'oeuf, ni le riz !
Naturellement, entre me retrouver sous-citoyen flandrien ou citoyen wallobruxellois.... vous pensez bien que mon choix est vite fait. Mais Seigneur (!), épargnez-moi la nationalité française !

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

Kermit, merci, vous m’évitez un post à Traveller, sur la date de l’interdiction du DDT Cela à été interdit, non sous la pression d’écolos, qui n’existaient pas, mais sous pression médicale vu l’accumulation dans les graisse des humains (jusqu’aux bébés) graisse qui en fondant lors d’amaigrissements diffusaient leur poison dans l’organisme… De plus ce DDT avait tendance à devenir inoffensif pour ses cibles, étant donné le renouvellement rapide des générations chez les insectes… Traveller, ça ressemble à votre histoire des pyramides votre truc !

Écrit par : Cassandre | vendredi, 14 mai 2010

Et voilà et le probléme est naturellement que moi non plus je ne veus pas me retrouvé sous-citoyen wallobruxellois, comme quoi on n'est pas encore sortis de l'auberge les gars!!! ;))
Le system DC est peu viable en tout cas, Washington etant un des états les plus pauvres des Etats-Unis ou les gens n'ont même pas le droit de vote.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Isa, avec tout mon respect, je pense qu'il vous faut relire la terrible néanmoins percuttante démonstration de Kermit (clap clap). Pensez-vous vraiment que Bruxelles ou la Wallonie pratiquent la politique du citoyen de classe éco ?

Quant au système DC, moi je reste pour. Effectivement à Washington ils ne votent pas, mais doit-on calquer la politique européenne sur le modèle US ? (sans moi).

Des impôts payés sur le lieu de travail déjà (re)financeraient la région.

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

@ Isa et Florent : les habitants de Washington peuvent voter pour les élections présidentielles depuis 1961. Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-third_Amendment_to_the_United_States_Constitution

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 14 mai 2010

Bon la hélas on arrive au vif du sujet, ça devait bien arriver n'est-ce-pas.
La liste de Kermit je peux lui retorqué point par point pratiquement le pourquoi d'une attitude pareille, quand on provoque pendant des années et croit que les autres en face vont continuer à se laisser faire un jour on se saissis, parcequ'ils réagissent et pas toujours de la bonne façon ça jen conçois et oui il y a dans certaines mesures (Le Wooncode par exemple que je désapprouve completement) des serieuses exagérations.
Mais qu'il y a des torts des deux cotés ça j'aimerais bien entendre, ces mesures discriminatoires pour certaines certes ne sont pas venu en une fois sans raison.
S'il faut des petits temoignages des deux cotés on peut toujours en trouver.
Moi même a la maison communale de Chimay ou on m'a demandé d'aller parler ma langue d'arabe (parlant à ma mère je précise, l'idée ne me serait même pas venu d'adresser la parole en nl à l'employée) ailleurs, ceci c'etant passée il y déjà qq années, ça ne m'a pourtant pas fait basculer dans des géneralités.

Enfin pour en revenir à l'impot sur les revenus, bcp oublient un détail, si Bxlwallonie devrait voir le jour, les nl retireront tout adminstrations et sociétés nl de Bxl pour s'installer dans la péripherie en Flandre donc ou se trouve déjà une grande partie de l'industrie bxloise.
Je ne souhaite ça à personne ni nl ni fr.
Et l'impressionant chiffre de chomage à Bxl ne s'en trouveras pas résolu, ou bien manque de travail ou manque de gens assez formés (et non je ne vise pas specialement les francophones, c'est une réalité sur la population de bxl)
Mais c'est comme dit Cassendre, enfin c'est ce que je crois.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

@ Isa

"Et voilà et le probléme est naturellement que moi non plus je ne veus pas me retrouvé sous-citoyen wallobruxellois"

C'est très naturel, bien sur, mais vous convendrez que si vous trouvez normal qu'une majorité de 57% de gens (54% si on compte les 360000 personnes qui vivent en flandre et qui se déclarent francophones) peut imposer des choses au reste de la population, on peut bien admettre dans ce cas qu'à Bruxelles, une majorite de 90% des gens puisse avoir envie d'aspirer aussi à ses propres envies.

Du reste, concernant la minorité neerlandophone à Bruxelles, vous qui aimez nous faire croire que les francophones sont aussi cyniques et finalement bien pire que les flamands, avez vous dejà vu un endroit ailleurs ou 90% de la population accepte et reconnait sans broncher une sur-representation de 20% de sa minorite et accepte un bilinguisme absolu de ses institutions au benefice de sa minorite ?

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

Merci Franck, m'etant renseigné que récemment sur W.DC pour pouvoir comprendre pourquoi certains trouvaient ça une bonne solution ou pas (dont moi qui trouvais ça pas mal, faute de mieux) je n'avais lu que le fait qu'ils ne pouvaient pas voter.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

E puis la sous citoyenneté c'est un concept flamand ca, ca n'existe pas dans le sens ou vous l'entendez en Wallonie ou a Bruxelles.

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

@ Isa : de fait, ils ne peuvent élire ni représentants au Congrès, ni sénateurs, en raison de leur logique de « district » fédéral (logique qui m'échappe, d'ailleurs). Mais donc depuis 1961, on ne peut plus dire qu'ils n'ont pas le droit de vote ;-)

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 14 mai 2010

Isa,
Vous ne devez pas, parce que néerlandophone, vous sentir agressée lorsque nous parlons de la politique raciste (et je pèse mes mots) menée en Flandre, ni même devoir vous sentir obligée de la défendre.
Je pense que, malgré la naïveté que certains vous "reprochent" ici, vous avez suffisamment de bon sens pour admettre qu'elle n'est pas/plus acceptable d'une part et qu'aucun régime politique démocratique digne de ce nom ne peut se permettre de "réagir à des provocations" (pour reprendre vos propres termes)... si tant est encore que provocation il y a !
Vous m'excuserez, mais vous connaissez certainement aussi bien Bruxelles que moi. Aurait-on jamais pensé, à Bxl (et il en va de même en Wallonie ou ailleurs dans le monde !) interdire à des restaurateurs d'écrire "take away" sur leur vitrine ? Aurait-on jamais pensé envoyer des émissaires pour prendre des photos de ces devantures ? Aurait-on jamais osé envoyer d'autres émissaires pour faire pression sur ces personnes ?
Non Isa, ces politiques sont d'un autre âge.... et d'un autre Etat, celui que vous vous obstinez à défendre alors qu'il n'y a que lieu de le condamner !

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

@ Isa

"La liste de Kermit je peux lui retorqué point par point pratiquement le pourquoi d'une attitude pareille, quand on provoque pendant des années"

Le probleme des gens comme vous Isa, c'est qu'ils vont toujours répondre point par point mais qu'ils ne le font jamais et quand ils parlent de provocations, on n'arrive jamais vraiment à savoir de quoi ils parlent.

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

Le mot sous-citoyennité ne viens pas de moi, je ne l'aurais pas trouvé toute seule, disons pas un aussi beau mot :))

L'histoire de la sur-represantation ne me semble en effet pas très logique, je n'ai pas encore trouvé d'ou ça viens, ou pourquoi on a instauré ceci.
Mais pour ce qui est du reste du bilinguisme absolu, laisser moi rire un bon coup merci bcp!!!
Même au syndicat j'ai eu des problèmes recemment et ayant du faire toute un bataille pour rectifier l'erreur parce-que la gentille petite ne comprenait apparament pas assez le nl et ayant fait un erreur qui m'a couté bcp de temps et de couries, je crois que ça peut arriver dans toute administration les erreures, mais quand c'est parce-que vous avez parler dans votre langue maternelle c'est quand même plus rare pour un fr à Bxl.
Maison communale d'Etterbeek, pas moyen de trouver qq qui parle le nl ni à la reception ni au service population, j'ai même du insisiter pour avoir l'extrait de naissance en nl.
Et comme ça je peux encore continuer longtemps.
Mais ça ne m'a jamais fait penché vers une haine envers l'autre, ce qui me fait dire aujourd'hui que je veux que la situation change, c'est que ces petites tracasseries de la vie de tout les jours, certains en rigolent ou avec un geste le balaient de la main.
Je vais donner l'exemple que je donne souvent au gens qui ne comprennent parfois pas pourquoi on en fait tout un fromage.
Vous connaissez un peuple qui vit dans la capitale de son pays (la Belqique je précise bien) et qui en sortant de chez soi doit tout faire dans une langue autre que ça langue maternelle?
Je ne m'en plaint pas car je sais que ce n'est pas la faute au politique ou autre (contrairement au faits que je signalait ci-dessus en réponse a la liste de Kermit, qui est surtout politique) mais une évolution economique en premier lieu, mais je parfois je jure oui quand je fais tout mon quartier sans trouver une carte d'anniversaire en nl et dois aller au centre au Standaard :))
La Finlande pourtant pourrait être un exemple, le pays est bilingue finlandais/suédois, pour 6% de suédois.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

La surrepresentation me parait juste, c'est peut etre cela entre autre qui nous distingue.

Un syndicat n'est pas un service public.

Quand à Etterbeek, peut etre avez vous été victime de quelques francophones qui commencent à en avoir un peu marre de tout ca. Vous savez, on n'a certainement moins de gros cons chez nous, mais on en a aussi !!!

"Vous connaissez un peuple qui vit dans la capitale de son pays (la Belqique je précise bien) et qui en sortant de chez soi doit tout faire dans une langue autre que ça langue maternelle"

Oui il y en a un nombre incalculable, en fait à peu près la quasi totalité des pays où il y a plusieurs communautés linguistiques. Je ne vois que le Canada et la Belgique ou c'est le cas en fait parce contrairement à ce que vous dites vous pouvez bien faire tout en neerlandais (enfin à priori et ne vous reposez pas sur un cas bien précis pour en faire une généralité) et du reste quand vous parlez d'un peuple, il ne s'agit rappelons le que de 7 à 10% de la population bruxelloise.

"La Finlande pourtant pourrait être un exemple, le pays est bilingue finlandais/suédois, pour 6% de suédois"

C'est regrettable, je crois que tous nous en convenons ici, mais c'est un peu tard maintenant. Je ne vois qu'une solution, bye bye Belgium, les égoistes chez eux d'un coté, les fainéants de l'autre.

"contrairement au faits que je signalait ci-dessus en réponse a la liste de Kermit"

Ah bon, vous avez répondu à ma liste ? Vous etes trop drole là, je ne m'en suis meme pas rendu compte tiens !!!

Écrit par : kermit | vendredi, 14 mai 2010

Isa

"mais je parfois je jure oui quand je fais tout mon quartier sans trouver une carte d'anniversaire en nl et dois aller au centre au Standaard :))"

Quand même Isa, on vous parle de politiques mises en place par les autorités et vous nous parlez de vos courses. Il est normal que les commerçants s'approvisionnent en articles susceptibles d'être vendus, et vu la proportion FR/NL à Bruxelles.... Encore que des cartes de voeu en Néerlandais, moi j'en vois partout à Bxl.
Mais puisque vous soulevez ce sujet, c'est bien pour cette même raison qu'il y a tant de devantures en Français dans la périphérie aussi. Le commerçant s'établit où il a une clientèle et s'y adapte. Mais non, il faut toujours préserver le fameux "caractère flamand" bla bla bla.... Avez-vous déjà vu ça ailleurs dans le monde ? Et le pire, c'est que les manipulations politiques sont arrivées à faire admettre ça comme idée "noble" à tout l'électorat. Ils sont (vous y compris, manifestement) tous endormis par des discours qui leur chantent leurs louanges et qui, en même temps, prônent des idéologies de plus en plus immondes. Et le peuple flamand, lui, il applaudit des deux mains et il en redemande.

Écrit par : Florent | vendredi, 14 mai 2010

He oui le probléme est que ma "naiveté" fait que je me rends compte plus des choses de la vie de tout les jours que politique, dites-moi vous allez combien de fois par an à la maison communale? Mais comme prévu ses choses la sont denouveau balayé d'un geste de la main, mais c'est ces choses la que les gens voient dans la vie de tout les jours et leur permet de se faire un jugement d'un coté ou de l'autre et de se retrouvés finalement dans les discours politiques. Parcequ'ils se disent: "tiens oui c'est vrai que la cette chose la m'est arrivé, donc....
Si dans la vie de tout les jours ça serait différents les choses n'ent seraient peut-être pas arrivé la.


Un syndicat n'est pas un service public, non mais je paye mes cotisations et je suis inscrite en nl, donc je n'ai pas droit à ce service dans mon propre pays?

Et quand je parle d'un peuple je parle de tout les habitants nl de la Belgique, non de notre présence uniquement à Bxl.
C'est encore pour l'instant la capitale d'un pays à trois langues nationales à ce que je sache, donc il faudrait quand même me montrer tout ces autres pays ou la langue nationale n'est pas parlé dans la capitale, je peux me tromper mais moi je ne vois pas à premier abord.

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Mais je vais esssayer de répondre à la liste de Kermit puisque juqu’ici il me montre quand même qu’on peut dialoguer même si on est pas d’accord, et sans insultes.
Faut juste pas tous bondir et hurler qu’on m’a bourré d’idées nauséabondes, c’est trop facile de chaque fois tout rejeter sur ça, car non nous voyons les choses différement et ça personne n’y peut rien.

La non nominations des trois bourgemestres je la trouve tout à fait normale, un bourgemestre n’etant pas élu directement (contrairement à la Wallonie ou celui avec les plus de voix deviens bourgemestre depuis 2006) mais peut être nommée par le conseil communal et doit ensuite être ratifiée par le Gouvernement.de la région.
Pour les nl c’est une provocation fait en express (selon certain par Maingain qui ne se nourrit que de ces problémes pour ses voix electorales et donc pour pouvoir crier aux scandales) sachant bien que ceux proposées ne respectent pas la loi. Je ne vois pas comment on peut laisser des gens prendre un mandat qui ne se tiennent pas à la loi.
Le probléme s’etant posé à Rhode il n’est plus puisque on se tiens à la loi, donc résolu.
Ma réponse ci-dessus concerne donc aussi votre troisième point (conseils communaux)

Je dessaprouvé entierement les tagages (ça s’écrit comment? Souvent l’oeuvre de ces zigotos style Voorpost qui sont une honte) l’interdiction de dévantures ou cartes de restaurant en français (je veux quand même précisée qu’a Kraainem les qq restaurants ou j’ai été ont leur cartes en fr également)

Par contre ne touché pas par la polituque au Gordel, ce fut une initiative tout a fait apolitique, juste un moment trés agréable pour découvrir en famille les coins verdoyant de la petite ceinture autour de Bxl. Je ne sais pas qui à commencé, la politique nl (et extrémiste en premier je présume) ou les fr en la boycottant parce que la voyant comme une menace (mon dieu!!) mais qu’on foute une fois la paix aux gens et les laissent faire des animations agréables sans y voir des manipulations politique.

Les pelerinages en Ardenne en tendant le bras? Non je ne nie pas, faudrait juste me donner plus d’info et comme je comprends de l’extréme droite donc bweeeuuuurkk!!!! ;))je désapprouve naturellement.

Les employées communaux, c’est triste d’en arrivée la je trouve, mais comme mentionné avant, à Chimay, Couvin etc on ne parle pas le nl non plus, mais ça c’est normal ah oui!!!
Les enfants à l’école ah non je me suis assez expliqué la dessus voyez “le grand malentendu” je suis donc tout à fait d’accord, mais pas pour des raisons politiques, en reponse aussi à une dame ici-dessus (si elle a le courage de lire tout ;)) ce n’est pas deux fois deux quarts d’heure par jour mais aussi une heure à midi.
Comme les voyages scolaires d’ailleurs aussi, mon fils ayant été recemment qq jours en fr et angl, ils ont parlé fr en france naturellement et angl en anglettere of course eh ben non, ça la fortement enervée que la majorité se parlait en fr entre eux, en angl alors que c’etait pour leur donner un bain d’anglais. (que voulez vous quand on leur inculce qu’un fr peut faire ce qu’il veux ou il veut, eh oui je sais la je suis cynique mais on le deviendrait de moins parfois).

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Les livres d’histoire je reviens à dire que quand j’aurai vu un livre et lu qu’un enfant nl a actuellement à l’école je vous repondrais, j’ai déjà fait des recherches sur internet et ne trouve rien. Ce qui ne veut pas dire que vous ne pouvez pas avoir raison.
Vu que la seule chose que j’ai trouvé est que l’extreme droite se plaint qu’ils n’apprenent plus ces choses la à l’école, ça me rassure un tantinet ;))

Le Wooncode j’ai déjà répondu ulterieurement.

La doctrine Madden non of course, faut pas poussez quand même.

En ce qui concerne les négociations je ne suis pas d’accord, par la sciscion de BHV les nl ont autant à perdre électoralement que les fr (celui qui y a le plus à y perdre est Maingain car il vit sur ce problème, comme suggérait un article lu recemment, laissons BHV s’eteindre doucement juqu’a la pension de Maingain et le problème est résolu ;)) donc ce n’est pas demandé qq chos ou l’autre a à perdre, juste rétablire qq d’illogique. Le problème viens surtout du fait que les fr croient que c’est une manoeuvre pour aller plus loin après, selon moi sans fondement, mais bon…
Je dirais même plus je suis même pour la scission judiciaire, je ne vois pas pourquoi vous supportez que la minorité fr dans cette région la à plus d’avantage q’un autre fr en Flandre qui auras aussi recours au système judiciare avec un interpréte.
En plus ayant lu une interview des bourgemestres de Halle et Vilvoorde, le dernier précisait que ça lui créait un gros problème de sécurité, les petits délits commis sont orienté vers Bxl qui faute de temps les classes verticalement, dont suit un sentiment d’impunité dans sa ville.

Non c’est sur on est accueilli partout en Wallonie les bras ouverts!! J’oubliais presque, excuse moi ;))

Eh ben dis donc si je n’ai pas fait la un gros effort pour prouver ma bonne volonté en répondant à tout ça alors je ne sais plus et alors on va encore venir me reprocher que je fait toujours des posts trop longs, n’est-ce-pas Florent?? ;))

Écrit par : isa412 | vendredi, 14 mai 2010

Allez et comme je suis quand même sur ma lancée (aiaiai qui pourras m'arrêter?) je voudrais préciser que oui je suis assez "vierge" ;)) coté politique, donc certainement pas une Einstein comme disait Traveller, mais si vous saviez combien de gens autour de moi ne s'y interresent absolument pas, mais comme moi juste occupé a survivre dans la vie de tout les jours, boulot, maison, enfants, courses etc...
Donc si parfois je vous dis que je ne sais pas je suis sincére, mais je suis contente car j'ai déjà bcp appris (comme la doctrine de Madden par exemple) si je devrais aller parler de tout ce qu'on dit ici autour de moi, la pluspart auront l'impression que je parle chinois.
Donc je suis quand même contente de sentir un peu d'indulgence de la part de certains ici, je fais quand même l'effort de comprendre et de voir plus loin que le bout de mon nez. ;))

Écrit par : isa412 | samedi, 15 mai 2010

@Isa :"Mais qu'il y a des torts des deux cotés ça j'aimerais bien entendre, ces mesures discriminatoires pour certaines certes ne sont pas venu en une fois sans raison. S'il faut des petits temoignages des deux cotés on peut toujours en trouver."

Ce n'est pas une raison pour cautionner les discriminations. Rien, absolument rien, ne peut justifier une mesure discriminatoire : ni l'Histoire d'une région, ni le passé d'une ethnie, ni la peur d'avenir d'un peuple, ni rien d'autre. Les "minorités" qui doivent subir, aujourd'hui, ces discriminations ne sont personnellement comptables de rien. Pire encore, les mesures discriminatoires pratiquées actuellement en Flandre à l'encontre des francophones en particulier, confirment très clairement la non-reconnaissance d'un peuple dans son propre pays. C'est ubuesque. La discrimination est représentative d'un système inégalitaire acceptant des sous-divisions castées, créant même des groupes de populations inférieurs puisque bénéficiant de moins de droits. Ceci n'est acceptable dans aucune dé-mo-cra-tie ! Ni au coeur de l'Europe, ni en Flandre, ni ailleurs. L'égalité de droit est un principe souverain, acquis pour tous. On ne peut pas trier des gens sur leurs origines ou leurs différences pour les traiter moins bien que d'autres. C'est complètement pourri comme plan. Ces critères de sélection sont forcément illégitimes. Et tenter d'expliquer ou d'absoudre ces discriminations par une motivation plus ou moins fondée, c'est tenter de les faire admettre. Et ça aussi, c'est purement inacceptable. On s'en tape qu'il y ait eu des torts des deux côtés de la foutue frontière linguistique, il y a toujours des abrutis partout, on a tous des anecdotes : mais dé-mo-cra-ti-que-ment, la vie d'un pays ou d'une région ne peut pas être bâtie sur les bases d'une Loi du Talion. C'est complètement hallucinant d'imaginer de tels arguments !

Écrit par : Karine | samedi, 15 mai 2010

Isa, je n’ai pas la capacité intellectuelle de vous lire in extenso, mais quand je saisis une phrase, je me demande ce que peuvent être les Flamands mal intentionnés….

J’aimerais vous préciser, car vous semblez l’oublier, que nous sommes en Belgique, que les citoyens doivent obéir aux lois Belges, bourgemestres y compris et Flamands itou, les trois bourguemestres ont toujours , scrupuleusement obéi aux lois Belges, pas les « autorités » Flamandes, la seule raison légale , selon la loi Belge de ne pas nommer les bourguemestres serait qu’ils aient contrevenu à la loi Belge, par conséquent, on est un peu obligé de se demander , pourquoi une bonne citoyenne, Belge, de bonne volonté défend un gouvernement Flamand qui agit illégalement ?

Vous racontez qu’à Chimay les gens, non seulement ne parlent pas votre langue, je ne le nierai pas, je n’en sais rien, mais aussi qu’ils ont été particulièrement désagréable avec votre mère… Je doute, je doute, moi, qui aime penser au dehors des clous, qui ne suis pas spécialement disciplinée et qui dit ce qui lui passe par la tête, je trouve le Chimacien adorables, vraiment quand à l’histoire « votre langue d’Arabe » alors là ! Ne serait-ce pas inventé pour indisposer Florent ? Par ce que, quand même, on ne sait peut-être pas le Flamand à Chimay, mais on sait reconnaître une sonorité Flamande, d’une sonorité autre…

Il à raison Kermit il faut vous encourager à entrer dans les détails de votre argumentation, c’est très instructif.

PS pour vos cartes postales , venez donc les acheter à Waterloo ou Br-l’Alleud, là, le problème est qu’il faut faire très attention quand vous en achetez un paquet , pour ne pas vous retrouver avec un lot de Flamandes…Moi, vous voyez, mon souci, c’est les médocs, déjà la nomenclature est écrite en tout petit, mais commence toujours en flamand et ça n’en finit pas il faut déplier la feuille (avec sa loupe à la main) et faire des recherches dans les plis pour trouver enfin du Français, je me demande si ceux qui plient ces papiers ne sont pas tous des flamingants enragés ! Idem pour la pub dans les magasins, dernièrement Lotus faisait une pub pour Popsaland, si ça vous intéressait, il fallait se baisser au bas de la gondole pour trouver du texte Français, je m’en fiche, je n’achète pas Lotus, mais si j’étais cliente, vu l’atmosphère, je n’achèterais plus…Et je vis à la frontière Française !

Écrit par : Cassandre | samedi, 15 mai 2010

Et pour Maingain Isa, ne vous faites pas de souci, quand la partition de la Belgique sera accomplie, il aura toujours un emploi, je vais vous dire pourquoi, Maingain répond généralement aux mails qu’on lui adresse, je lui en ai envoyé un (conforme à mes idées) ou je lui suggérais d’abandonner Reynders et de se présenter en Wallonie, il n’a pas répondu, je crois que ,tout simplement , il est assez intelligent pour savoir que le combat qu’il mène sera achevé avec la fin du pays et que ses convictions libérales, alors, pourront être exploitées, donc je vous le répète, ne vous mettez pas martel en tête… Evidement pour Bart, la situation est un peu différente, mais j’ai confiance, il est, c’est bien connu l’homme le plus intelligent du monde, il s’en sortira, si le ridicule ne le tue pas

Écrit par : Cassandre | samedi, 15 mai 2010

@ Isa

Je vois mal comment le legislateur pourrait imposer aux societes privees et autres entreprises commerciales, syndicats, cures, etc, dans une region ou 7% des gens parlent une langue, d'etre bilingue hein, faut arreter de dire des conneries. Si vous ne souhaitez pas vous integrer dans votre region dites le tout de suite !!!

"il faudrait quand même me montrer tout ces autres pays ou la langue nationale n'est pas parlé dans la capitale"

Palau, Kiribati, Nauru, la Nouvelle-Zelande, Samoa, Tonga, Tuvalu, Vanuatu, l'afrique du Sud, la Burundi, le Cap-Vert, la centrafrique, Comores, Djibouti, l'Erythree, le Kenya, le Lesotho, Madagascar, la Mauritanie, la Namibie, le Rwanda, les Seychelles, le swaziland, la tanzanie, le Tchad, le Nigeria, la RDC, le Congo-Brazza, l'afghanistan, l'Inde, Israel, le Kirghizistan, le Pakistan, les Philippines, singapour, le Sri Lanka, le timor, la Chine, la Belgique, la Bielorussie, la Bosnie-Herzegovine, Malte, la suisse, Haiti.

Je n'ai evidemment pas ete verifier si on parlait anglais, francais ET bichlamar dans l'administration de Vanuatu mais j'en doute, il est en fait a noter que la plupart de ces pays ont choisi une seule langue officielle dans l'administration qu'on appelle langue co-officielle.

"moi je ne vois pas à premier abord"

Comme quoi vous n'avez pas beaucoup cherche, on se demanderait bien si vous aviez vraiment envie de savoir.

"La non nominations des trois bourgemestres je la trouve tout à fait normale, un bourgemestre n’etant pas élu directement" ; "Je ne vois pas comment on peut laisser des gens prendre un mandat qui ne se tiennent pas à la loi."

A ma connaissance comme le dit Cassandre, les trois bourgmestres n'ont pas enfreint les lois belges et les accords pris sur les facilites, si la flandre etait si droite dans ses bottes, ne devrait elle dans ce cas pas proposer une mediation exterieure de juristes independants qui eplucheraient nos lois et sanctionneraient le cas par exemple. Bien sur que non elle ne risque pas de faire une chose pareille vu qu'elle sait qu'elle a tord. Par contre Isa les bourgmestres qui n'organisent pas les elections sont eux completement hors la loi mais ca ca ne vous derange pas bien sur, envoyer des convocations dans la langue des habitants (oui les flamands l'ont recue en neerlandais rappelons le) c'est tellement plus grave que de ne pas organiser des elections, vous avez raison. Et vous vous etonnez ensuite qu'on vous traite d'hypocrite ???

"Je dessaprouvé entierement les tagages"

Oui en attendant moi j'ai pas vu une seule fois quelqu'un se faire arreter pour ce genre de chose. Une fois encore vous desapprouvez mais bon envoyer des convocations en francais c'est un crime innacceptable mais degrader les panneaux ou emmurer un conseil communal c'est pas grave, pas de quoi arreter les auteurs, enfin c'est pas grave, aux yeux des flamands bien sur (flamand en general hein, on parle du flamand moyen ici mais vous, deja pour commencer).

"à Chimay, Couvin etc on ne parle pas le nl non plus, mais ça c’est normal"

Je crois qu'il y a une legere difference entre ne pas parler et interdire de le parler. La difference c'est aussi qu'a Chimay, on se debrouillera probablement, on passera a l'anglais ou quelque chose mais chez vous non, il est INTERDIT a un employe parfait bilingue de parler francais !!! Du reste le gouvernement wallon a degage en 2009 un budget de 250 millions pour que les communes puissent accueillir dans d'autres langues que le francais. Est ce trop subtil pour vous ou est ce encore plutot votre bonne vieille mauvaise fois qui ressort.

Pour les ecoles soyons clair a nouveau, l'interdiction de parler francais dans la cour de recre est juste une vexation et rien d'autre faut pas se voiler dans de fausses excuses. Si on juge que les gosses ne pratiquent pas bien le neerlandais en classe et que ca nuit a leur scolarite ben on les recale, c'est tout, et si faut les recaler deux fois, on les recale deux fois, pas besoin d'en faire des cacas nerveux.

"Les livres d’histoire je reviens à dire que quand j’aurai vu un livre et lu qu’un enfant nl a actuellement à l’école je vous repondrais"

Je crois vous avoir deja donne ce lien. http://www.francophonedebruxelles.com/2009/10/lecole-des-flamands.html Si le texte peut etre juge oriente, les extrait eux sont tres parlant. Alors nous dire que parce que vous n'avez rien vu il n'y a rien, c'est encore de l'hypocrisie et de la mauvaise foi, vous n'avez rien voulu voir oui.

BHV : "Le problème viens surtout du fait que les fr croient que c’est une manoeuvre pour aller plus loin après"

Je crois que vous n'avez pas entendu De Wever et meme le frere Van Rompuy dire que la scission de BHV c'etait SANS contrepartie. Mais bon votre memoire est selective, on s'y habitue a la longue il n'empeche, est ce encore de la mauvaise foi, moi j'aurai tendance a croire que ca tombe de plus en plus sous la definition du mensonge.

Écrit par : kermit | samedi, 15 mai 2010

@ Kermit : autre exemple proche, l'Espagne (le castillan dans la capitale unilingue Madrid, le catalan en Catalogne et pays Valencien, le Basque en Pays basque, le Galicien en Galice)…

@ Isa : le bilinguisme officiel à Bruxelles signifie uniquement le bilinguisme de l'administration. C'est uniquement dans ce domaine où vous avez le droit de vous plaindre, Isa, lorsque vous n'êtes pas accueillie dans votre langue. On ne peut pas reprocher légalement à la population elle-même de ne pas être bilingue. Que Bruxelles soit la capitale de la Flandre n'est que le résultat d'une manœuvre politique absurde : avoir sa capitale en dehors de sa région, ça ne fait pas très sérieux.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 15 mai 2010

A Chimay, comme à Couvin, il aurait suffit de faire 500m jusqu'au syndicat d'initiative ou de parler Anglais et de toute manière ces gens quoi que vous leur demandiez, aimablement sont, toujours ,charmants, plus à Chimay qu'à Couvin je dois dire, je n'ai pas d'explication...

Écrit par : Cassandre | samedi, 15 mai 2010

@ the frog

I love your inconsistency...

"Je vois mal comment le legislateur pourrait imposer aux societes privees et autres entreprises commerciales, syndicats, cures, etc, dans une region ou 7% des gens parlent une langue, d'etre bilingue hein, faut arreter de dire des conneries. Si vous ne souhaitez pas vous integrer dans votre region dites le tout de suite !!! "

even if we assume that there are 300.000 francophones in Flandres, meaning 5% of the population, does that mean that they should integrate in the Flanders region immediately and basically shut up....?

little frog, your integration basically means that the flemish of brussels have to put up and shut up.....

Écrit par : des | samedi, 15 mai 2010

Je ne sais pas si c'est pour vous donne un genre que vous ecrivez en anglais mais je vous repondrais tres clairement.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'inconstistent de considerer normal qu'une societe s'adapte a ses minorites en particulier quand il s'agit d'une region qui est aussi capitale et donc que ses institutions soient ouvertes a tous dans les deux langues, meme si la minorite en question a Bruxelles ne represente que 7% de la population. Donc mon vieux c'est a peut pres TOUT LE CONTRAIRE de ce que vous ecrivez quand vous considerez que je dis que les flamands de bruxelles devraient se taire et ne pas la ramener.

Je ne vois pas non plus le rapport que vous faites avec les francophones de flandres. Ca ne me choquerait pas du tout, non, que la flandre s'ouvre un peu a ses propres minorites dont elle a si peur au point qu'elle n'a meme pas les couilles de les recenser. Hypocrisie et mauvaise foi, c'est toujours autour de cela que l'on tourne et tourne inlassablement.

Écrit par : Kermit | samedi, 15 mai 2010

Pour le reste Des, je trouve votre intervention incoherente et je ne vois pas de quelle inconsistence vous parlez. a croire que vous vous cachez derriere l'anglais pour donner un peu plus de sens a un discours qui ne veut finalement pas dire grand chose.

Écrit par : Kermit | samedi, 15 mai 2010

@Cassandre

Je ne vois pas pourquoi les affres de la maman d'Isa devraient m'indisposer ;-) Mon sang est effectivement arabe, mais je ne considère pas cet adjectif comme péjoratif ni injurieux.

Rassurez-vous donc ! :-)

Écrit par : Florent | samedi, 15 mai 2010

Florent, vous non, Isa , si, d’où le choix…

Écrit par : Cassandre | samedi, 15 mai 2010

Des,

Mais, c’est exactement ce que tout francophone souhaite, un recensement selon la loi Belge, puis un tracé des frontières selon ce que nous aura appris ce recensement et, tant pis, pour la pauvre femme (dont j’ai oublié le nom) francophone des Flandres, si cela lui est insupportable il faudra qu’elle déménage, comme les gens de Rhodes st Genèses s’ils se retrouvent dans une région qui ne leur convient pas… Il suffit d’un peu de bonne volonté et de justice, c’est tout ce qu’on demande, après bon vent et beaucoup de bonheur et succès à la Flandre

Écrit par : Cassandre | samedi, 15 mai 2010

Bah!!

Si c'est vraiment le cas (mais j'en doute), alors la manœuvre est ratée.
Je n'éprouve ni fierté mal placée ni, à l'opposé, sentiment honteux à l'égard de mes origines ethniques. Elles sont là, ce n'est ni bien, ni mal. C'est comme ça.

Écrit par : Florent | samedi, 15 mai 2010

Ceci est totalement off topic ici, mais assez important comme literature dans le monde actuel.
Ardeshir Cowasjee est le meilleur et le plus âgé journaliste de l'Asie, un Parsee, né et vivant à Karachi et une connaissance personnelle. Il a près de 90 ans et écrit sa colonne toutes les semaines en Anglais dans Dawn, le meilleur journal Anglais de Pakistan.

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/the-newspaper/columnists/19-ardeshir-cowasjee-paths-of-terrorism-lead-but-to-pakistan-950-hh-08

Écrit par : traveller | samedi, 15 mai 2010

Mais moi qui voulait aller dormir dis, je précise juste un détail que j'ai oublié d'ommetre en a cause de ça j'ai eu droit à une liste aussi longje de la part de Kermit, je rectifie donc: vous connaisez bcp de pays ou on vis dans sa capitale ou on ne peut pas parler sa langue qui est "nationale" a part la Suisse, qui n'a de toute façon si je comprends bien pas de capitale, non je ne vois pas. En Espangne par exemple le catalan non en effet parce que la langue officiele est l'espagnon (ou Castillian). Il n'y a pas bcp de pays avec plusieures langues nationales, mais par exemple la Finlande quel bel exemple.

Pour le Gordel non seuleument, les bourgemestres demandaient au Bloso l'organisateur sportif de prendre des positions politiques en désavouant certaines mesures (Zaventem et autre incident de ce temps la) ce qui est en effet totalement inadmissible, le Bloso n'a rien à voir la dedans.
Même si c'est parti d'un sentiment politique, alléz dis qq flaments de Rhode qui voulaient montrer le caractére flament du Rand. C'est depuis en effet un évenement sportif pour bcp plus de gens que politique, que néanmoins il y en a toujours qui veulent le récuperer, Verhofstadt et Leterme si je ne m'abuse, mais aussi malheureusement surtout des partis ou groupement plus extremes.
Une des raisons pour lesquelles je ne jugerai pas l'histoire du livre d'histoire sur lequel Kermit insiste sur "le Grand Malentendu" que je ne veux pas admettre la justesse de cet article, est que l'ayant lu entiérement cette fois ci, j'y ai trouvé une telle horreure de mensonge que j'en suis pas encore bien. Chaque année en effet mes enfants en primaire on fait le "Gordel voor scholen" évenement toujours génial pour cloturer l'année géneralement sous le soleil et avec un avant gout de vacances dans la verdure du parc de Tervuren. Egalement organisé par le Bloso. Dans cet article on stipule que chaque enfant est obligée d'avoir le Vlaamse Leeuw sur son vélo, ça me fait vraiment bondire ce genre de sa.. p..ries!!!! Mes enfants m'ont regardé d'un air completement incrédule quand je leur ai demandé!!! Jamais au grand jamais ils n'ont ni du porter (pour les petits se sont des kabouterwandelingen dont ils ont un merveilleux souvenir) sur eux, ni sur leurs vélo un drapeau quelqonque.
Cette journée se termine toujours avec des jeux, un cadeau et un concert d'un de leurs idoles, dont Sergie et Milk.inc pour se que je me rapelle pour les miens. J'ai cherché des photos sur google car n'y ayant jamais été presente ( et jamais au grand Gordel non plus, j'ai pas de vélo ;)) je me suis demandé si le terrain était peut-être truffé de Vlaamse Leeuw ou d'autres écoles affublées de choses pareilles, rien trouvé a part peut-être mais même pas sur un drapeau flament (donc pas la version extremiste) Et on voudrait que je croie sans le vérifier des gens qui écrivent des choses pareilles, nee ik ben niet dom inderdaad.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

Pfff suis fatigué donc sorry pour les fautes de frappes que je vois que maintenant.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

pfff je vais aller dormir avant que toi aussi tu me fais bondir, une légende que Bxl à un jour été entierement flament?? Het oorspronkelijke Brussels is een Brabants dialect,faudrait un fois lire la traduction ce que ça veut dire. Elle était aussi la capital du Hertogdom Brabant, ce n'est pas que ça change qq chose pour moi actuellement, mais je commence aussi à en avoir marre des gens qui niént la réalite historique.
Désolée je ferais mieux d'aller dormir, mais il y en a une qui m'a tapé sur les nerfs avec ça sur Le Soir en répentant inlassablement, Bruxelles n'a jamais été flament et ne le sauras jamais, triste personnage à mon avis.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

flamand et non flament je sais ....;)) bonne nuit!!

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

Aux autres désolées je vous dois encore qq réponses, mais travai au jardin oblige vu le beau temps d'aujourd'hui ce sera pour plus tard.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

@ Isa : la Suisse a une « ville fédérale », Berne. Autrement dit, c'est l'endroit où siègent les institutions fédérales (hé oui, la Suisse est bien un état fédéral, et non confédéral). Ça suffit largement à en faire l'équivalent d'une capitale, même si elle n'en a pas officiellement le titre.

Et on y parle allemand, ou plutôt le suisse allemand. Ce qui ne dérange pas particulièrement les Suisses francophones, romanches ou italophones.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 16 mai 2010

Oyez, oyez, bonnes gens !

Les élections approchant, Van hengel entre autres fleurs, qu’il nous jette nous trouve très productifs… C’est fou ce que la fainéantise Wallonne s’améliore en temps d’élections… On est même multilingues, pour le coup !

Mais ces gens sont donc sans vergogne ?
Comment osent-t-ils se foutre de nous de cette façon ?

Ils ont pendant des années amorcé la bombe, qui devait nous terrifier au point de nous obliger à leur lécher les mains, ça coince, alors, machine arrière toute !

Car la dernière chose que veulent les traditionnels Flamands c’est la partition du pays… Pensez des clients, une main d’œuvre qui devrait être heureuse qu’on l’emploie à des salaires bas (ils parlent si mal !)

Mr Van hengels, Je vous remercie, mais je n’oublie pas ce slogan de votre parti il y a très peu de temps « Plus d’argent pour la Wallonie, donnons plutôt 500€ pour le Congo » (suis pas sure des termes exacts mais c’était le sens)

Ces ordures oublient volontiers ce qu’ils doivent à la Wallonie ET au Congo…

Je haï ces amnésiques !

Écrit par : Cassandre | dimanche, 16 mai 2010

@ Isa

" je rectifie donc: vous connaisez bcp de pays ou on vis dans sa capitale ou on ne peut pas parler sa langue qui est "nationale" a part la Suisse"

Je vous avais bien compris et la longue liste que je vous ai donnee reste valable, di vous voulez je la reecris.

"En Espangne par exemple le catalan non en effet parce que la langue officiele est l'espagnon"

Je n'ai pas cite l'Espagne pour cette raison.

"le Bloso n'a rien à voir la dedans"

Si le Bloso s'estime pris en otage par des mouvements nationalistes il est libre de ne plus organisez l'evenement, alors soyez un peu honnete s'il vous plait ca nous changera. le Blozo a a voir la dedans. Et que dire de l'amalgame que vous faites entre Gordel et Gordel pour enfants. ce dernier n'est pas politise ? Mazette qu'elle scoop, mais on s'en fout, le premier l'est et c'est ca le sujet.

"j'y ai trouvé une telle horreure de mensonge que j'en suis pas encore bien"

Rapport a ce livre je ne vous ai invitee qu'a consulter les citations du livre en vous disant explicitement que le texte lui n'etait pas forcement objectif. Je crois que maintenant plus de doute vous etes juste une menteuse hypocrite. Ne le prenez pas comme une insulte, ce n'est qu'un constat.

Pour ce qui est de Bruxelles flamand ou pas, on s'en fout un peu. Bruxelles est une region a part entiere qui est maitre de ses destinees. Il s'y trouve aujourd'hui 90% de francophones, c'est ainsi. Est ce que demain la flandre va faire chier la France et appliquer la doctrine Madden pour recuperer Dunkerke ???

Je vous trouve d'une mauvaise foi crasse, c'est incroyable, une vraie petite flamande 'standard' hypocrite et pleine de mauvaise foi au discours malhonnete et plein de fausses verites.

[He Marcel, ca y est, t'as compris maintenant ce que c'est un flamand moyen ?]

Écrit par : Kermit | dimanche, 16 mai 2010

@ Cassandre

"la dernière chose que veulent les traditionnels Flamands c’est la partition du pays…"

Forcement, plus de Belgique, plus de bouc-emissaire. Donc moi je dis, forcons les a aller au bout de leur logique, poussons les a la scission, debarassons nous de ces cons.

Écrit par : Kermit | dimanche, 16 mai 2010

[Le censeur Sel estime que l'utilisation du mot "génocide" ci-dessous est inacceptable : même si c'était le cas, on ne peut pas accuser les verts d'avoir volontairement ôté la vie en discréditant le DDT. Le génocide suppose une volonté intentionelle d'éliminer une population selon des critères donnés. Merci Traveller d'utiliser "homicide involontaire de masse".]

J'ai attendu un peu pour répondre aux conneries de kermit sur le DDT.
Les environnementalistes Belges/Flamands ont commencé en '60 et ont formé AGALEV en '73.
L'hystérie sur le DDT était aussi fort que la connerie d'aujourd'hui que le "réchauffement de la terre" est du au CO2. J'ai vécu cette période et tous les politiquement corrects participaient, une des premières manifestations d'hystérie écologique.
Que les verts ou "pré-verts" belges ne participaient pas est un mensonge pur et simple.
Que la suite soit un génocide n'est pas important, que les écologistes belges soient "innocents" est beaucoup plus important.
Le WHO ou l'OMS a essayé de se rattraper un peu en donnant des mesures correctives au compte goutte. Les mesures correctives ne font même pas un pour cent des mesures effectives des années '50/'60 et n'ont pas l'effet désiré. Entretemps les gens meurent et les écologistes protestent la tuerie des bébé foques.
Qu'est ce qui est plus important, le génocide de millions de gens ou la protection de la réputation des [insulte directe enlevée par le censeur Sel — Traveller, je ne m'attendais pas à ça de votre part…] verts?

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

@ kermit

Quelle langue parle-t-on aux administrations de Kabul, Delhi et Islamabad qui n'est pas nationale? Je ne comprends rien à vos examples.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

Kermit, vous prêchez une convaincue ! J’ai perdu toute patience envers ce genre de personne… Voyez sur l’autre fil, j’ai subi, pendant 12 ans ce genre de manip et j’ai encore failli m’y laisser prendre…

Je pensais que ça ne marchait qu’avec moi, qui ne suis pas d’un naturel, patient ou pinailleur , qui préfère dire, je ne sais pas, ou donner raison à l’adversaire sur des points de détail, pour avoir la paix , quand, grâce à Isa, je me suis aperçue que ce devait être la mentalité Wallonne ou francophone qui permettait ça…

On prend un sujet, en l’occurrence les règlements scolaires, Isa affirme qu’ils sont pareils en Wallonie, je bondis et je parle de mon expérience personnelle, je n’en ai jamais vu, ni signé aucun, Isa avance que, ou, je mens ou, je signe des trucs sans les lire… Je me fâche, Isa trouve un règlement, moi je reste dans le sujet en affirmant n’en avoir jamais vu la couleur, Isa me met en demeure de lire un truc emm… de plusieurs pages je refuse et je concède que peut-être on à établi des règlements (marre de cette connerie !)

Lisa triomphe car elle à fait glisser légèrement le sujet de façon à présenter une autre facette, le règlement existe, personne n’a le courage de le lire, donc le règlement de l’école est le même qu’en Flandre… Quand je me souviens de cette façon de procéder, je lis et je découvre que c’est un règlement que, peut-être, on soumet aux élèves en cas de manquement, qu’on n’y parle ni des langues ni de restriction selon la nationalité oul’origine, et que le point ayant trait à la religion sont acceptables par tout honnête homme de quelque religion qu’il soit fut-t-il un adepte du Grand Esprit… Si je m’étais conduite comme une francophone normale ne s’attardant pas aux détails annexes Lisa m’entubait une fois de plus…

Zout à beau ne pas aimer les généralisations je dirais que c’est la méthode Flamande chacune de ces « victoire » renforce la position Flamande… Bon, pour plaire à Zout, pour ne pas généraliser je vais dire que Isa est mon ex, ça va comme ça Zout ?

Écrit par : Cassandre | dimanche, 16 mai 2010

Ne sachant plus trés bien ou répondre quoi, je copie ici ma réponse mise sur l'autre article

@ Cassandre , il faut choisir entre vouloir lire toute une discussion et alors pouvoir juger ou bien comme vous le dites vous-même ne pas lire tout et alors on ne juge pas d'une discussion.
J'ai répondu moi au propos de certains qui prétendaient que ça n'éxistais pas un réglement à l'école francophone en premier lieu et puis sur la demande concerant le caractére catholique qui soidisant n'existerai aussi que du coté nl. Mais détourné les mots des gens semble être un de vos points fort.
Merci aussi de respecter la demande de Marcel de ne pas copier des articles entiiers sur ce blog, moi j'avais mis le lien en respectant sa demande.
And I'm fake in wich way? Explain me please?
Ce qui me mêne au point suivant
@ Florent
Naturellement que je n'ai jamais mis la riposte de cette personne nous disans "votre langue d'arabe" en voulant porter un jugement rasciste, encore un bel exemple de détourner les propos de qq. Je crois que c'est néanmoins clair que la personne francophone qui nous à tenu de propos pareilles l'a dit dans un but péjoratif. Donc non Florent je n'ai certainement jamais voulu atteindre qq avec ces propos qui n'étaient pas de moi, je n'ai aucun apriori contre personne de n'importe quelle langue ou appartenance.
@ Marcel
Désolée j'avais cru trouver ici ce que ne trouvais pas ailleurs, un endroit ou on pouvais d'une façon civilisée discuter du point de vue de chacun, comme depuis le début il y en a certains ici qui m'ont en effet jugé mais surtout insulté je trouve cela très dommage.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

@ Kermit
Avant de juger il faudrais peut-être vous même lire l'article que vous m'avez mis sous le nez.
On y parle effectivement du "Gordel pour les écoles" ou une grand-mêre dans les réactions estime d'ailleurs qu'on prend ces petits-enfants en ôtage.
Donc ce monsieur si il peut débiter des mensonges pareilles peut aussi bien soidisant reprendre des extraits de ce livre completement inexistants, dont mon point de vue que je jugerais quand j'aurais vraiment lu et vu le livre, voilà tout.
Je laisse le soin à Marcel de juger de vos insultes.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

@ traveller

"J'ai attendu un peu pour répondre aux conneries de kermit sur le DDT"

Je n'ai fait que vous citer des dates verifiables. Vous les contestez en disant que ce sont des conneries, libre a vous, mais ca a un nom, c'est mentir, et vous mentez. Et meme si vous venez avec la date de creation d'Agalev en 1973 ca reste apres l'interdiction du DDT en 1972. Vous mentez.

Et c'est encore d'une malhonnetete crasse que de ramener a aujourd'hui des mouvement qui ont eu lieu voici 50 ans dans les circonstances d'information et de connaissance qu'il y avait il y a 50 ans. Vous mentez.

L'Inde a 18 langues officielles nationales, l'afghanistan a deux langues officielles nationales, le pachtoun et le perse et lee Pakistan en a deux, l'anglais et l'ourdou.

Et evitez de me faire perdre du temps et a vous de passer pour un con, merci de nous epargner vos "meme pas vrai et qui vous dit que les employes de l'administration communale de Delhi ne parlent pas hindi, bengalî, télougou, marathe, tamoul, ourdou, goudjrati, malayalam, kannada, oriya, pendjabi, assamais, kashmiri, sindhi, sanskrit, anglais, maithili, santali, népalais, konkani, khasi, bhojpuri, awadi, haryanvi, chhattisgarhi, deccan, dhundari, kanauji, mewati, shekhawati, lambadi, garhwali, rajbanshi, gondi, kumauni, mundari, kurukh, dogri (spécifique), sadri, gondi du Nord, waddar, toulou, kangri, wagdi, khandési, nimadi, bhili, manipuri, malvi, mewari, ho, bhilali, harauti, kachchi, garo, baghéli, saurashtra, chakma, badaga, riang indien, tibétain, balti, braj, limbou, lepcha (rong), batéri, lahnda, khamti, dzonghka et maldivien)". bon j'ai rajoute les langues regionales juste pour me foutre un peu plus de votre gueule mais avouez que vous l'avez un peu merite.

@ Isa

"le caractére catholique" ... des ecoles

C'est hors sujet, vous cherchez a faire diversion.

"depuis le début il y en a certains ici qui m'ont en effet jugé mais surtout insulté"

Personne ici ne vous a insultee, si vous estimez que faire la preuve d'une certaine mauvaise foi que vous pratiquez allegrement c'est une insulte, allez voir au dictionnare sa veritable signification. Alors que l'on vous brusque un peu, bien sur, il est difficile de ne pas reagir a tant de mauvaise foi alors faire les vierges effarouchee et jouer au calimero ne marche pas, c'est fuir et admettre que vous etes incapable d'argumenter et de defendre ce qui n'est peut etre juste pas defendable.

"Avant de juger il faudrais peut-être vous même lire l'article que vous m'avez mis sous le nez"

Je l'ai lu et c'est pour cela que je vous ai TRES CLAIREMENT ET A CHAQUE REPRISE invitee a ne vous pencher QUE sur les citations et pas sur le texte lui meme qui est definitivement partisan (et je ne pretend pas qu'il est faux). Vous continuer a vous refugier derriere une critique du texte en faisant semblant de rien. Ca a un nom, moi je n'y peut rien, vous allez encore nous dire qu'on vous insulte, mais ca s'appelle de l'hypocrisie, ou de la mauvaise foi, et comme je l'ai deja dit plusieurs fois, ca devient a force difficile de ne pas appeler ca du mensonge.

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

Voyons cher Marcel,

Ne vous énervez pas, pensez à votre tension :-)
Petite idée pour vous calmer : aller faire une marche avec la mère Houard sur les boulevards de la capitale !

Mais je sens que déjà vous allez mieux.

Écrit par : Florent | dimanche, 16 mai 2010

@ sel

"je ne demande pas, j'exige qu'on laisse à chaque intervenant ici le bénéfice du doute de sa bonne foi"

Quand on invite quelqu'un a lire les citations d'un livre en lui demandant explicitement de ne pas s'attarder au texte partisan et qu'on repond par "Avant de juger il faudrais peut-être vous même lire l'article que vous m'avez mis sous le nez", il n'y a pas de doute Sel, on est de mauvaise foi et il n'y a aucun proces d'intention, ni prejuges, il y a intention et preuves. Je sais que vous etes parfois un peu naif et brave mais on ne peut quand meme pas nier des evidences sans s'exposer a des verites qui font mal.

"je trouve ces préjugés révoltants, et ce n'est pas parce que des Flamands vous auraient nui dans le passé "

Il n'y a pas un flamand qui m'ait nuit par le passe, j'ai des amis flamands, je n'ai rien contre les flamands en general, je ne suis meme pas hostile aux defauts que je denonce, je n'ai rien contre Isa elle-meme mais quand je releve un mensonge je le denonce et je l'appelle par son nom. Alors cote prejuges, Sel, vous vous posez la hein avec les votres, franchement, vos lecons sont assez ridicules.

"Vous êtes tellement meilleurs quand vous argumentez sérieusement"

Citez donc moi un seul argument avance qui ne soit pas serieux et etaye. Vos petits jugements ne vont pas bien avec votre soucis de verite et la necessaire argumentation qui va avec.

"Quand on interdit aux Francophones, aux berbérophones, aux anglophones, aux italophones de parler leur langue maternelle dans la cour ou autour de l'école, on ne l'interdit qu'à ceux qui ne sont pas néerlandophones"

Sauf votre respect, votre argument est sot. Imaginez simplement que l'on interdise dans les cours de recre d'ecole neerlandophone de parler autre chose dans la cour que le neerlandais et ca vous suffirait ???? C'est con.

La verite c'est que cette interdiction est purement vexatoire et n'a absolument aucun autre objectif, c'est ca la verite, le reste sont des pretexte fallacieux comme les flamands nous ont donne l'habitude. Si les directions estiment que ne pas parler neerlandais dans la cour nuit a la bonne integration des eleves non neerlandophones et que ca a des consequences negatives sur leur scolarite, ils ne sont pas obliges d'interdire les langues dans la cour, du reste racontez ca a n'importe qui sur la planete et ca serait pris pour une bonne blague ridicule, y a pas a douter, C'EST ridicule. Il leur suffirait de faire redoubler les eleves dont le niveau ne leur permet pas de suivre en classe et il n'y aurait plus de probleme. Les parents changeraient leurs enfants d'ecole ou ils accepteraient ce tribu a payer pour faire de leurs enfants de parfaits bilingues.

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

Marcel,

J'ai été voir le site du MAGH... bof, suis pas intéressé par l'Insoumise. En revanche, dernière pièce de théâtre que je suis allé voir, la semaine dernière : "Le Dieu du Carnage" de Y. Reza, au Public.... Incisif, l'écrit et le jeu sont justes, vraiment à voir. En plus, on peut y faire un parallèle avec ce qu'on voit sur votre blog : des gens "bien" qui opposent leurs idées avec le savoir-vivre que nos codes sociaux nous imposent et puis, ça et là, un dérapage, et ça part en .... enfin, ça part comme ça. Ne le manquez pas, vous allez adorer !

Écrit par : Florent | dimanche, 16 mai 2010

Allez Kermit, nous sommes les hôtes de Zout, il est assez aimable de nous accueillir chez lui…Mettons donc un genou en terre et implorons son pardon…

Je fais amende honorable :

Isa n’est pas mon ex , elle est une charmante jeune Flamande innocente et pure , élevant dignement ses deux charmants enfants multilingues, pleine de bonne volonté, et ne cherchant que le dialogue… Moi, mauvais esprit, perverse Wallone, je jure de ne plus jamais douter d’elle et de prendre ses paroles, telles qu’elles sortent, toutes fraîches de sa bouche pulpeuse, de ne même pas y répondre de peur de lâcher, par mégarde une insulte…

Voilà, j’espère que vous êtes content Zout ?

Alors, faites moi plaisir, je ne vous dirai pas d’aller voir le chapitre langue d’une école catho Wallone, il n’y en a pas …

Mais cherchez donc le chapitre religion de cette école catho déclarée, payante, vous verrez que la demande (pas l’exigence) est une demande que n’importe quel juif , musulman, indou, bahaï, bouddhiste ou laïc pourrait signer à deux mains, c’est réduit à ce qu’on attend d’un être humain normal… Je ne sais d’ailleurs pas si le fils de Bomboko , qui était le grand copain du mien était animiste ou Mahométan… Je ne l’ai jamais vu accomplir de rite , ni catho ni autres… De toute façon, on s’en tape !

Écrit par : Cassandre | dimanche, 16 mai 2010

Zout, heu… Puis-je être indiscrète ? Quel est l’intérêt d’argumenter avec un type du TAK ????

Écrit par : Cassandre | dimanche, 16 mai 2010

@ kermit

Vous évitez les réponses sur le DDT.
Le DDT a été éliminé sur demande des écologistes des années '60, y compris les nôtres. Point. Le fait qu'aujourd'hui leurs successeurs n'en parlent pas est plus éloquent que vos insultes.
On n'est pas écologiste en appartenant à un parti officiel mais en suivant la religion, de préférence sans contestation.

Les langues.
Voulez vous dire que ces pays ont déclaré qu'ils ont telle et telle langue nationale, ou est-ce que vous interprétez vous-mêmes que ces langues sont nationales?
Les langues que vous citez pour l'Afghanistan et le Pakistan sont insuffisantes. Les langues Indien vous vous êtes sorti de l'auberge en "rigolant". Vous vous foutez de ma gueule pour cacher vos idioties.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

@ Marcel j'en suis consciente que vous ne pouvez pas toujours manquant de temps, mais je vous remercie quand même.

Suite au fait que je compare des choses incomparables, je conçois que cette discussion nous à amené loin du débat initial.
Je n'ai donc jamais prétendu qu'il y avait du coté francophone une obligation de langues, je suis consciente que ça n'exciste que du coté nl.
Je répondais juste à des gens qui prétendaient que ça n'éxistais même pas un code interieur ou autre reglement du coté fr et qu'on ne leur demandais pas de le signer et la je ne parle même pas de Cassandre, il y avais des gens avant elle. Discussion qui nous à mené loin du début en effet. Mais je ne comprenais pas qu'on venait même critiquer le fait qu'on ai un reglement à l'école et traitée ça comme si c'était encore une fois une mechante chose inventé par les nl.
Mais je vais aller plus loin, le fait qu'on en a parlé de cette interdiction sur la cour, à fait que j'ai cherché un peu plus loin des compte rendus sur celle-ci. Car comme mentionné auparavent je ne réagisais que par mon propre vécu avec les écoles de mes enfants.
Force m'est de dire que j'ai trouvé des exemples que je ne peux pas approuvé, une école qui travaille avec un systeme de boules rouges, que l'enfant reçois quand il parle donc français à la cour, fait par lequel il puni toute la classe, si il tiennet je ne sais plus combien de temps sans boule rouge ils reçoivent un cadeau pour la classe.
Bien si cette demande et non exigence (dans le cas de mes enfants) portent à de telles dérives, oui pour moi on peut l'interdire.
Ceci n'est pas éducatif (je reprouve d'ailleurs les écoles qui travaillent avec ce genre de systeme aussi pour d'autres raisons que la langue).
Raison pour laquelle je crois je suis tellement contente de l'école surtout primaire de mes enfants, y ayant bientot passée presque 14 ans (c'est terminé dans qq semaines, la petite ayant en humanité) aussi bien dans l'Oudercomité que comme déléguée de classe je n'ai jamais rencontré de parents qui avaient à ce plaindre du systeme actuel, puisqu'il n'y a pas de punitions quelconque. Je reprécise que la langue parlé à la cour est toujours majoritairement le français et certainement par les parents lors d'activités à l'école. Mais puisque ça semble posé tellement de problèmes au gens qui ne sont pas concernées directement, pour moi on peu l'enlever sans probléme.

Écrit par : isa412 | dimanche, 16 mai 2010

@ Traveller

"Le DDT a été éliminé sur demande des écologistes des années '60, y compris les nôtres"

qui n'existaient pas encore (très logique tout ca) et dans un contexte ou les travaux concernant ce produit etaient alarmistes (un peu facile t pas très malin de regarder avec 50 ans de recul). Et ce que vous appelez des insultes n'est que le constat de votre mauvaise foi. Ca va j'ai répondu ce coup ci ???

"On n'est pas écologiste en appartenant à un parti officiel mais en suivant la religion, de préférence sans contestation"

Cette affirmation n'engage que vous. J'espere que vous accepterez que nous ne sommes pas obligés d'acquiescer béatement à vos ukases farfelus qui ne se fondent sur rien d'autre que votre ressenti personnel.

"Voulez vous dire que ces pays ont déclaré qu'ils ont telle et telle langue nationale, ou est-ce que vous interprétez vous-mêmes que ces langues sont nationales" ... "Vous vous foutez de ma gueule pour cacher vos idioties"

Oui les pays declarent et reconnaissent diverses langues nationales officielles, aucune interprétation la dedans, c'est le fruit d'une petite recherche internet où l'on trouve bon nombre de documents et de textes sur le multilinguisme quand on cherche un peu (je ne peux que vous le suggérer d'ailleurs, vous n'avez visiblement pas pris la peine vous meme de chercher avant de me repondre a coté de la plaque), j'ai trouvé la liste sur un site de l'Onu ou quelque chose comme ca puis ici la seconde fois ne retrouvant plus le premier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9gions_officiellement_multilingues.

Mes idioties disiez vous ? Jusqu'à preuve du contraire, les seules idioties que l'on trouve ici sont les votres à nier des évidences qu'on trouve en 5 minutes de recherche sur google.

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

@ek, Tadjiki, Farsi. kermit

La liste officielle de Wikipedia???
Bon, allons-y,
Afghanistan: langues officielles sans être officiel parce que l'Afghanistan ne s'occupe pas du tout de ces choses: Pashtun, Uzbek, Farsi, Tadjiki, Baluch.
Pakistan, langues parlées au parlement: Urdu, Punjabi, Pashtun, Sindhi, Baluch.
Toutes ces langues sont utilisées l'un à coté de l'autre.
Aux marchés de Karachi le mélange est complet, tandis que le Punjabi est le plus utilisé à Islamabad, Lahore et Rawalpindi. Islamabad est la capitale et la première langue était d'abord l'Urdu mais le Punjabi, majorité de la population, a repris le dessus.
Toute la bureaucratie de Pakistan et la plupart des militaires sont Punjabi aujourd'hui.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

@ Traveller

"Afghanistan: langues officielles sans être officiel parce que l'Afghanistan ne s'occupe pas du tout de ces choses: Pashtun, Uzbek, Farsi, Tadjiki, Baluch"

Vous commencez mal, il n'y a que deux langues officielles en Afghanistan. Du reste on se demande bien d'où il vient que vous décrétez que ce pays ne s'occupe pas du tout de ces choses, et c'est vous qui parlez de bêtise !!!!!

Pour le reste je crois que vous confondez allègrement langues parlées, langues officielles, langues régionales, dialectes etc.

"Toute la bureaucratie de Pakistan et la plupart des militaires sont Punjabi aujourd'hui"

Et alors, les deux langues officielles restent l'anglais et l'ourdou. Trouvez moi un seul texte de loi Pakistanais en Punjab et on en reparlera. Vous pouvez danser sur votre tete, vous aurez encore tord.

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

Pour recentrer le débat, peu importe combien de langues sont parlées au Pakistan, dans tous les Etats du monde, il y a des minorités "nationales" ou des communautés étrangères qui parlent d'autres langues que la langue officielle. Il n'y a qu'à se promener dans les grands centres urbains.
Donc, oui, au Pakistan, de nombreuses langues sont parlées (au Parlement ou ailleurs), mais la langue officielle du Pakistan est l'Urdu.
Kermit, vous aviez donc raison depuis le début de votre exposé, mais il vaut mieux éviter les sources comme Wikipedia qui n'ont aucune valeur officielle dans la mesure où tout internaute peut y écrire à peu près ce qu'il veut.

Voilà un extrait de la Constitution du Pakistan :

(1) The National language of Pakistan is Urdu, and arrangements shall be made for its being used for official and other purposes within fifteen years from the commencing day.



(2) Subject to clause (1), the English language may be used for official purposes until arrangements are made for its replacement by Urdu.




(3) Without prejudice to the status of the National language, a Provincial Assembly may by law prescribe measures for the teaching, promotion and use of a provincial language in addition to the national language.



Le texte complet se trouve là : http://www.ljcp.gov.pk/Menu%20Items/1973%20Constitution/constitution.htm

Écrit par : Florent | dimanche, 16 mai 2010

"Kermit, vous aviez donc raison depuis le début de votre exposé, mais il vaut mieux éviter les sources comme Wikipedia"

Oui, c'est pour cela que j'avais pris la précaution de préciser : "j'ai trouvé la liste sur un site de l'Onu ou quelque chose comme ca puis ici la seconde fois ne retrouvant plus le premier"

Mais bon, les gens comme Traveller n'en sont pas à cette petite différence près aveuglés qu'ils sont à démontrer ce qu'ils croient par tous les moyens. Merci pour votre référence et pauvres dignitaires et militaires Punjabi condamnés à utiliser une langue qui n'est pas la leur alors qu'ils sont majoritaires, affirmation au passage balancée comme ca sans aucune référence (curieux d'ailleurs de voir que nous devons documenter nos affirmation quand il s'abstient lui de juger nécessaire de documenter les siennes !).

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

@ kermit et Florent

Punjabi et Urdu sont comme Flamand et Hollandais, écriture identique et prononciation différente. Le Punjabi est plus chantant.
Pashtu, Sindhi et Baluch sont totalement différents.
Afghanistan, les tribus sont totalement opposées à une langue plus importante qu'une autre et tout le monde peut se comprendre en Farsi. Pashtu, Tadjiki encore plus que Pashtu, sont liés au Farsi. Uzbek est une langue Turque mène.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

Avec la nuance que l'écriture Punjabi en Inde est lié aux Sikhs et à la langue des livres sacrées des Sikhs, tandis qu'au Pakistan ils ont adopté l'écriture Urdu pour le Punjabi.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

... si vous le dites, j'irai pas voir plus loin. Je voulais juste en avoir le coeur net en fait.

Écrit par : Florent | dimanche, 16 mai 2010

@ Traveller

"Punjabi et Urdu sont comme Flamand et Hollandais"

Donc si je comprends bien vous argumentiez contre en sachant que ce que vous disiez était volontairement biaisé. Un sacré hypocrite vous hein.

Pour l'Afghanistan, opposés ou pas, le fait est qu'officiellement, il n'y a que deux langues reconnues et une fois encore il semble que vous argumentiez encore à biais. Bravo !

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

@ kermit

Je parle d'expérience personnelle dans ces secteurs que je connais. Je n'ai ni consulté wiki, ni les constitutions. Au parlement d' Islamabad on n'entend pratiquement que le Punjabi. La bagarre entre Mohajirs et Punjabi était une bataille pour le pouvoir, gagné par les Punjabis.
Jinnah, le fondateur de Pakistan ne connaissait pratiquement pas de langue en dehors de l'Anglais, sa langue maternelle. Il ne connaissait même pas les prières islamiques.
A l'inauguration de Pakistan il devait faire une prière et un speech, très court, en Urdu. Après il demandait aux assistants autour de lui:"did I do the damn thing right?" Toute l'administration était dans les mains des Mohajirs, leur langue était Urdu. Aujourd'hui toute l'administration est dans les mains des Punjabis,

La même chose en Afghanistan, la constitution de 1931 donnait Pashtun et Perse comme langues, aujourd'hui la nouvelle constitution donne Pashtun et Dari, la langue Perse, mélangée avec beaucoup de Pashtun, de l'Afghanistan.
En même temps la nouvelle constitution donne les langues locales comme langue officielle dans les secteurs où on parle ces langues.
Il y a une phrase spéciale dans la nouvelle constitution qui dit que tous les peuples Afghans sont égaux et considérés comme Afghans entiers, ce qui n'était certainement pas le cas avant en pratique.

Vos insultes de menteur et d'hypocrite, qui ont un tout autre but, me montrent qui vous êtes. Je ne suis pas dupe mon cher.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

@ Traveller

"Vos insultes de menteur et d'hypocrite, qui ont un tout autre but, me montrent qui vous êtes"

Je n'ai fait que constater des faits, ca ne sont pas des insultes mais des constats.

De fait vous vous révéler connaitre très bien ces choses, vous nous confirmez dans ce dernier commentaire ce que j'ai affirmé dès le début càd et je vous cite :

"en Afghanistan, la constitution de 1931 donnait Pashtun et Perse comme langues, aujourd'hui la nouvelle constitution donne Pashtun et Dari, la langue Perse"

Alors que quelques commentaires plus haut vous nous disiez :

"Afghanistan: langues officielles sans être officiel parce que l'Afghanistan ne s'occupe pas du tout de ces choses: Pashtun, Uzbek, Farsi, Tadjiki, Baluch"

Sans compter votre tentative de vouloir nous faire croire concernant le Pakistan que le Punjab etait la langue officielle de l'administration

"Toute la bureaucratie de Pakistan et la plupart des militaires sont Punjabi aujourd'hui"

Pas de chance, Florent vous oblige à rectifier la queue en tre les jambes en vous balancant un extrait de la constitution pakistanaise, votre rectificatif :

"Punjabi et Urdu sont comme Flamand et Hollandais"

Trop con d'etre un specialiste et de se faire mettre en boite comme ca hein ?

Alors si votre fierté en a pris un coup, si ca vous emmerde de passer pour un con, je comprends que vous n'appréciez pas de vous faire traiter de menteur et d'hypocrite. Pourtant ca n'a pas d'autre nom, c'est ainsi, meme si ca vous blesse mais n'en voulez qu'à vous même et épargnez nous de le repprocher aux autres !!!!

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

@ kermit

Ce n'est que maintenant que j'ai consulté les constitutions et cela ne change en rien la réalité sur place. C'est vrai que je suis surpris que l'Afghanistan parle aujourd'hui de langues dans sa constitution parce qu'il y a une vraie bagarre sur place pour diminuer l'influence du Pashtun.
Evidemment ils ont besoin de langue pour leurs lois, mais je m'attendais à plus que deux. De l'autre coté le pouvoir de Kabul ne s'étend pas très loin dans le pays.

En ce qui concerne vos insultes vous en dites et vous en faites ce que vous voulez, mon opinion est faite.

Écrit par : traveller | dimanche, 16 mai 2010

Vous avez raison, c'est toujours plus pratique de faire porter les responsabilités aux autres de nos propres erreurs ou de nos propres malheurs. Je vous comprends, assumer c'est toujours un peu difficile.

Écrit par : kermit | dimanche, 16 mai 2010

Zout, vraiment?

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

@ Sel

"tout doux. Vous refaites des procès d'intention"

Non, du tout, il n'y a pas de proces d'intention, il y a intention.
Reprenant le detail de la discussion, Traveller a commence par nier des affirmations sachant tres objectivement (puisqu'il est specialiste du sujet) qu'elles etaient vraies. Je ne vais pas revenir sur le detail mais le fait est clair et etabli et du reste il ne le nie pas.

En francais il y a un mot pour qualifier cela c'est 'mensonge'. Ca n'est pas une insulte, c'est comme ca qu'on dit quand qqun ne dit pas la verite. Et quand le mensonge est intentionnel, on appelle cela de l'hypocrisie ou de la mauvaise foi. C'est comme ca, ca ne sont pas des insultes.

Quand on se fait traiter de menteur, ce n'est pas agreable, on se sent agresse et du reste c'est une certaine forme d'aggression mais on ne peut en vouloir qu'a soi-meme, c'est trop facile de rejeter la faute sur les autres, ils n'ont pas menti, eux.

Et que dire de ce petit piege minable : "Quelle langue parle-t-on aux administrations de Kabul, Delhi et Islamabad qui n'est pas nationale? Je ne comprends rien à vos examples." tendu un bon paquet de commentaires plus haut qu'il avait sournoisement glisse et qui s'est lamentablement referme sur lui-meme (l'arroseur arrose).

Se draper dans une fausse dignite et estimer que se faire traiter de menteur quand on a menti, c'est etre insulter, c'est fuir sa responsabilite, c'est pas assumer, c'est rejeter tout sur un bouc emissaire.

Moi je ne suis pas surpris que Traveller vote VB, il a exactement le profit qu'il faut. Il ment, il nie les evidences meme quand on les lui mets sous le nez, il est sournois et pointe toutes les responsabilites qu'il est incapable d'assumer vers un bouc-emissaire.

Écrit par : kermit | lundi, 17 mai 2010

@ kermit

Je ne pense pas que vous êtes complètement honnête dans vos intentions, mais franchement je m'en fous.
Je tire seulement mes conclusions, c'est tout.Je n'ai pas menti mais je ne savais pas que la constitution Afghane reprenait les langues étant donné leurs problèmes avec les compositions ethniques. Le Pakistan idem dito, je n'ai jamais regardé la constitution jusqu'hier.
Ce que vous en pensez m'est carrément égal, puisque je détecte votre vrai nature dans tout cela.

@ Marcel

Kermit est libre de dire ce qu'il veut, même si cela me fatigue, je ne vais jamais limiter l'expression libre de quelqu'un, je tire seulement mes conclusions, c'est tout.
En tout cas vous avez un sens de l'équilibre, ce qui n'est pas donné à tout le monde, n'est-ce pas kermit?

Écrit par : traveller | lundi, 17 mai 2010

@ Marcel

"Traveller (comme vous) a parfaitement le droit de mentir, si ça lui chante, ou de retenir des infos dont il dispose, pour faire valoir son point de vue"

Ah !!! Tout va bien alors !!!

Écrit par : kermit | lundi, 17 mai 2010

@ Sel

""Traveller, vous vous foutez de ma gueule". "

Sauf votre respect Sel, on avait ete habitue a plus de rigueur de votre part et vous me prettez encore la des intentions que je n'ai pas eue.

"Vous vous foutez de ma gueule pour cacher vos idioties",

ce n'est pas moi qui l'ai ecrit, .... c'est Traveller, a propos du DDT.

Vous savez, le DDT que les Ecologistes ont fait interdire il y a 50 ans alors qu'ils n'existaient pas encore (!!!), et si c'est pas une preuve qu'ils sont sectaire ca, ... 50 ans plus tard !!!

Écrit par : kermit | lundi, 17 mai 2010

@ kermit


C'est la dernière fois que je m'adresse à vous directement. Votre mauvaise foi est incroyable, vous savez parfaitement que je vous mettais vos propres paroles sous le nez.
Pour moi cette discussion est close maintenant, cela devient la maternelle.

Écrit par : traveller | lundi, 17 mai 2010

On peut ?


On vient de découvrir un gisement de pétrole dans mon jardin, on évalue sa richesse à trois fois celle, des puits off shore qui viennent du subir ce terrible accident BP me fait un pont d’or… Le président Wallon me supplie d’accepter, il y aura des retombées pour toute la Wallonie…

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Cassandre,

Als Vlaamse separatiste ben ik nu opnieuw voor de eenheid van België ! :-)

Écrit par : Florent | lundi, 17 mai 2010

Au fait pour ceux qui seraient curieux de connaître le sort que connaîtra la Belgique si elle reste unie après les élections : allez sur le blog « Francophone de BXL » la rubrique « jardin botanique » Vous y verre trait pour trait ou nous irons en votant pour un parti non séparatiste…

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Florent, si vous abondonnez le français, l'anglais ou le portugais, je vous prie, mes capacités intellectuelles ne me permettent pas...

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

... oups ! où avais-je la tête ? Ca doit être l'effet tache d'huile....

Écrit par : Florent | lundi, 17 mai 2010

Florent je vous pardonne , mais traduisez

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Vous ave trouvé du pétrole dans votre jardin ?

"En tant que séparatiste flamand, je suis à nouveau pour l'unité du Royaume"

Écrit par : Florent | lundi, 17 mai 2010

@Florent

En je bent blijkbaar vrouwelijk :)

Écrit par : Lieven | lundi, 17 mai 2010

Pourquoi ?

Écrit par : Florent | lundi, 17 mai 2010

Florent. Allons donc ! Invraisemblable ! Le séparatiste Fl. Est un pur, ce n’est pas quelques gouttes de pétrole qui vont le faire changer d’avis, la seule chose que veut ce séparatiste c’est du respect, du respect et encore du respect, il se fiche de ne pas avoir de pétrole s’il a du respect, nom de Zeus !

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Mon dieu! Je n'ai pas réfléchi! Je ne voulais pas! J'espère qu'aucun dieu grec ne se sentira insulté?

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Le séparatiste flamand est effectivement un pur, un idéologque : même si la Wallonie était plus riche, il voudrait quand même la séparation.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 17 mai 2010

Et puis comme c'est pas tres intelligent et d'un niveau tres bac a sable, au fond, il a raison de le dire en neerlandais, Lieven, comme dans les cours d'ecole neerlandophone de Bruxelles, c'est tellement plus coherent !!!

Mais je derape encore la, verdorie.

Écrit par : kermit | lundi, 17 mai 2010

Franck très juste, mais il ne pourrait plus user de son slogan le plus blessant « plus un franc Fl. Pour la Wallonie » rendez-vous compte qu’il faut aller sur des sites étrangers pour se rendre compte que si la Wallonie est moins riche que la Flandre est encore parmi les plus riches des régions d’Europe

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

Kermit, bac à sable, vous m’insultez ? On m’a dit qu’on peut mentir, laissez –moi en profiter, c’est pas tout les jours qu’on me le permet, nom d’un chien Heu… pardon , je n’ai pas fait attention…

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010

.... misère ! Si j'avais su que ma petite boutade déchaineraient de la sorte vos passions, Cassandre, Frank et Kermit !

Écrit par : Florent | lundi, 17 mai 2010

Florent, jamais entendu parler des vibrations de l’aile du papillon à Pékin qui déclenche le cataclysme à Paris, nom de mille sabords, Ho ! Pardon je n’ai voulu offenser aucun marin…

(Je vais aller essayer de redevenir sérieuse avant que Zout me tire les oreilles…)

Écrit par : Cassandre | lundi, 17 mai 2010