Un blog de Sel

Bien que d'accord avec cette lettre. Vos signataires mis à part le premier ne sonne t'il pas un peu tro francophone ? Gauthier, Véronique, Philippe, Regine, Jacques, Paul Antoine.

Je vous le fais remarquer car c'est certainement ce que vont avancer les travellers et bema de ce blog.

Écrit par : sido | jeudi, 09 septembre 2010

C'est pas faux.
Mais le problème, c'est que 95% des Bruxellois parlent français. Donc forcément, 95% des signataires vont avoir un prénom à consonnance fançaise... :D

Écrit par : jaggy | jeudi, 09 septembre 2010

@Sido

Deze zogenaamde "Vlamingen" kennen niet eens de juiste naam van de N-VA en spreken over "Bruxelles-Hal-Vilvorde". Het is een oude truk. Voor er een verbod was in Brussel op taalgemengde lijsten zetten het FDF en soortgelijke "Vlamingen" op de lijst die geen woord Nederlands spraken.

En wat betreft het seculier karakter van Brussel. Geef het nog 20 jaar en Brussel is een islamkalifaat.

Maar het is een amusante poging.

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

@ marcel

of course I can subscribe to their point of view, but the following two recommendations are missing....

- openly condemn the intimidation and physical and verbal attacks by French-speaking extremists in Brussels against Dutch speaking inhabitants of Brussels or the attempt of the francophone extremists in Brussels to create a "guichet à la Nols" in each commune where each Fleming (who, as we might repeat, form part of an infinitely small group of less than 5% of the Brussels population) will have the luck of being helped in Dutch under the banner that the "bilinguisme de service" is equal to having a guaranteed number of bilinguals serving such population;

- stop the services of the Brussels-Wallonia group from spreading vague generalities in place of information that represents the reality of the Brussels-Capital region as being 93% francophone whilst denying the inherent cosmopolitan character of Brussels where dozens of language are being spoken

At your service.... M'cel

Écrit par : des | jeudi, 09 septembre 2010

@Marcel

Helemaal niet. Maar dat ze niet weten dat het niet "Nieuwe Vlaamse Alliantie" maar "Nieuw-Vlaamse Alliantie" is bewijst hoe goed gedocumenteerd ze zijn. En de eind-e voor adjectieven is een van die subtiliteiten in het Nederlands waar mensen voor wie het Nederlands niet de moedertaal is vaak over struikelen.

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

@Lieven

Vous vous emballez, mon vieux. Ceux qui "struikelen" sur l'accord de l'adjectif en néerlandais sont des gens dont le néerlandais est vraiment très pauvre. La règle est d'une simplicité rare pour quelqu'un habitué aux trucs tordus qu'on nous pond en français. Il ne s'agit pas ici d'une erreur d'accord, mais bien d'une erreur de sens de l'acronyme N-VA. Je ne vous apprends pas que "Nieuwe Vlaamse Alliantie" est tout à fait correct.

Écrit par : Gilles | jeudi, 09 septembre 2010

@Gilles

Nieuw-Vlaamse Alliantie = alliance néo-flamande
Nieuwe Vlaamse Alliantie= nouvelle alliance flamande

Écrit par : Rudi | jeudi, 09 septembre 2010

@ des : "the intimidation and physical and verbal attacks by French-speaking extremists in Brussels against Dutch speaking inhabitants of Brussels"

Ok : nom de cette (ces) organisation(s), site web, dernière action accomplie?
Il n'y a pas, du côté francophone, d'équivalent du TAK, Voorpost etc ...

(si vous aviez l'intention de répondre FDF, vous alliez vraiment vous rendre ridicule)

Mais bon, comme l'a dit un certain Winston : A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to put its pants on.

Écrit par : Pazunbrin | jeudi, 09 septembre 2010

@Rudi

Oui, c'est bien ce que je disais...

Écrit par : Gilles | jeudi, 09 septembre 2010

Ca vient trop tard... et ils sont combien à penser comme eux? 8? C'est pas ISA qui va être la 9eme malheureusement. Quel formidable gâchis. Tout ça c'est un reliquat du 20eme siècle dans le 21eme...

Écrit par : yakari | jeudi, 09 septembre 2010

@Marcel
Tous ceux qui ne pensent pas comme eux ne sont pas Flammands, ou en passe de se voir retirer leur future-nationalite.

Il y en a qui sont vraiment pittoyables, et au vu de la non-intervention d AUCUN flamand sur ce site, ou d autres, pour defendre la democratie, je commence a rejoindre les visions de Galhadrim et Maurice sur la realite de l etendue des degats dans le Nord du pays.

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 09 septembre 2010

@yakari
Oui, le passage complet de Isa vers le cote obscur m a egalement peine.
Beaucoup moins celui de Bema.
L infection semble instoppable.

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 09 septembre 2010

Personnellement, je pense qu'on est plutôt au pays des Bisounours là. Croire que demander à la Flandre actuelle d'être plus gentille avec ses voisins va arranger les choses me paraît plutôt utopique.

Je demande l'arrêt des guerres et qu'on nourrisse tout le monde à sa faim aussi.

Enfin bon, si ça peut faire plaisir, ça ne peut pas faire de mal non plus. Je doute que cela donne des résultats néanmoins...

Écrit par : Tom | jeudi, 09 septembre 2010

@Tom
On en est tous conscients, helas.

Mais ne rien tenter n est plus une solution, non? -)

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 09 septembre 2010

Je crains qu'il ne faille donner un point à Lieven sur ce coup-ci.

Que des Flamands n'écrivent pas "Nieuw-Vlaamse Alliantie" ou "Brussel-Halle-Vilvoorde", c'est un peu duraille à avaler...

@des - As said by Pazunbrin, would you be kind enough to remind us just ONE intimidation and physical and verbal attack by French-speaking extremists in Brussels against Dutch speaking inhabitants of Brussels.

I can't wait for your answer...

And, by the way, "dozens of languages are spoken in brussels" : fine, wonderful ! But actually, how many languages are official languages of the country according to the Belgian Constitution ? Three, thanks a lot ! When elections, how many voters choose French-speaking Parties in Brussels instead of Flemish ones ? 90 percent ! Yes ! You're getting good at maths, see ! How many childrens go to French-speaking schools in Brussels ? A little less than the previous 90 percent, because some of them go to the Flemish school that are empty !

QED Thanks for your attention

PS : Je n'ai jamais compris le problème des guichets de Nols : tu avais 90 francophones devant trois guichets francophones et 10 néerlandophones devant le guichet néerlandophone. Résultat, le Flamand était servi trois fois plus vite ! Mais les maths et la logique, ça n'a jamais été trop le fort des animaux abrutis du TAK et du VMO qui dévastaient Schaerbeek à l'époque en chantant ali alo. Apparemment, il en reste...

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 09 septembre 2010

Une lettre pour lutter contre un phénomène de pensée unique... Qui sait, peut-être trouvera-t-elle un écho dans quelques années, quand la Vérité sera rétablie et que le respect de l'autre sera rétabli également comme valeur morale des plus importantes.

Tant qu'il n'y a pas une prise de conscience populaire (!!!), que l'esprit critique et raisonnable n'est pas réhabilité, toute tentative de changement sera totalement infructueux.

Car, qu'on se le dise, 50% (peu ou prou) de la population flamande a voté pour un parti fort à droite (VB, LDD, N-VA), quoi que ledit parti prétende, encore peut-on leur accorder une "modulation" sur certains thèmes.

Dans cette période trouble dans laquelle l'adoption de posture populiste est à la mode, très peu parviennent encore à se dresser contre ces poussées réactionnaires. Celà n'augure rien de bon pour la construction européenne qui, si elle est déjà bien avancée, risquerait, au pire, de régresser, au mieux, de stagner.

Mais revenons un peu en arrière dans l'histoire, et disons nous que nous avons eu un pays exceptionnellement stable en Europe continentale! Regardons l'histoire tourmentée de l'Allemagne (unifiée en 1870, à la légitimité et la souveraineté limitée jusque dans les années 1930, puis coupée en 2 pendant 40 ans et qui peine encore parfois à s'assumer de manière pleine et entière de par un certain pouvoir laissé aux Länder) et de la France (5 républiques, 1 directoire, 1 restauration, 2 empires en 230 ans).

Nous sommes donc sans doute à un tournant, une opportunité, pour tous, de choisir une autre voie, qui scinderait sans doute la Belgique, tout en sachant que cela pourrait n'être que temporaire.

L'être humain est un être qui aime se sentir fondu dans une masse, même s'il se déclare anti-conformiste, un paradoxe ambulant entre l'envie de se différencier et l'idée de se sentir plus fort dans de grands ensembles humains. Les Flamands qui préfèrent l'indépendance en reviendront donc, plus tard, quand ils verront qu'ils sont proches de rater le train de l'Histoire. Qu'ils se referment maintenant, mais d'ici une ou deux décades, ils seront obligés de constater leur erreur.

Écrit par : Cédric G-L | jeudi, 09 septembre 2010

Aussi sympathique puisse-t-elle être, cette épistole n'est que soubresaut d'un belgium agonisant.

Beaucoup ont compris qu'il est temps de passer à autre chose et de bien y passer.
http://www.causeur.fr/la-belgique-en-soins-palliatifs,7342

Cet article du "causeur" me rassure bien plus que d'autres larmoiements nostalgiques.

Écrit par : Pierre@s | jeudi, 09 septembre 2010

@Gilles

Bedankt voor de lessen in mijn moedertaal maar de regels en het gebruik zijn wel iets ingewikkelder dan dat.

Een eerste benadering vind je in http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/06/04/01/03/body.html

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

Si la Wallonie et Bruxelles deviennent une partie de la France, on appelera ça le Nord-Pas de Flamand

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 09 septembre 2010

@Maurice Rice

lol

schitterend

Ik vind Marcel zijn voorstel om Wallobrux als onafhankelijke staat te herdopen tot Petit-Belgique met als inwoners de petits-belges ook niet slecht.

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

@DonBlacksad,

Je me disais bien que depuis que j'avais vu Paranormal Activity il y avais qq qui ne tournais plus rond, maintenant j'ai compris ;)) Merci de m'avoir aidé, qq connait un bon exorcist?? ;))

Écrit par : Isa412 | jeudi, 09 septembre 2010

Etude à laquelle j'ai participé, premier lien en nl deuxième en fr.
Le résultat correspond assez à l'impréssion que j'ai de la réalité et est en majorité positif, mais c'est mon opinion personnelle.


http://www.psycho-psysoc.site.ulb.ac.be/images/stories/oklein/BHV_ConclusionsDUTCHBM.pdf


http://www.psycho-psysoc.site.ulb.ac.be/images/stories/oklein/BHV_Conclusions.pdf

Écrit par : Isa412 | jeudi, 09 septembre 2010

Je remarque que depuis les élections nos amis flamingants sur ce site ne parle quasiment plus que flamand. Replis identitaire ou perte de la capacité à parler une autre langue?

L'initiative de la lettre est louable mais le mouvement flamingant est désormais devenu très puissant et il faudra un électrochoc pour inverser la tendance.

Écrit par : MARS | jeudi, 09 septembre 2010

@Isa412

Wat vind je van de kritieken op de studie in http://www.brusselsjournal.com/node/4523 ?

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

@MARS

Van mijnentwege gewoon een klein experiment hoe mensen reageren op iemand die mordicus weigert de taal van zijn omgeving te spreken.

Écrit par : Lieven | jeudi, 09 septembre 2010

@Lieven

Ik denk dat de makers van de studie zelf wel benadrukt hebben dat dit maar een staaltje was en een uitgediepte studie noodzakelijk zou zijn, blijkbaar hebben de kranten weeral hun informatie uitvergroot zonder dit te benadrukken.
Ik vind gewoon dat het voor een groot deel weerspiegelt wat ik voor mezelf ervaar als ik rondom mij de gewone mens in de straat aanspreek.
Sorry ben doodmoe, kan blijkbaar zelf in het nederlands geen deftige zin meer formuleren ;)))
of zou het mijn donkere zijde zijn die de overmacht krijgt hé DonBlacksad? ;)))

Écrit par : Isa412 | jeudi, 09 septembre 2010

@ Lieven,

A la base, la langue que vous choisissez d'utiliser pour vous exprimer m'est complètement indifférente. Simplement, je ne lirai probablement pas aussi volontiers un message rédigé en néerlandais, parce que ça me demande un effort dont j'ai toutes les raisons de penser qu'il excèdera souvent l'intérêt du contenu du message ainsi rédigé.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 09 septembre 2010

Assez d'accord avec JPBWEB. Je pensais avant tout aux intervenants ne parlant pas nécessairement neerlandais(ou avec un niveau très très faible, ce qui est mon cas).
Cela ne facilite pas beaucoup la communication!

Si le but de lieven est d'essayer de copier la volonté sois disant affirmée des francophones des communes à facilité de ne pas parler la langue de l'autre communauté, je trouve cela ridicule.(mais cela semble devenir une habitude)

Écrit par : MARS | vendredi, 10 septembre 2010

@Lieven : "Van mijnentwege gewoon een klein experiment hoe mensen reageren op iemand die mordicus weigert de taal van zijn omgeving te spreken."

Voor mij is het heel eenvoudig : ik negeer gewoon elke bijdrage die hier in het NL geschreven wordt, ik lees die gewoon niet.

Hadden Vlamingen dezelfde houding gehad tegenover Franstaligen, dan zouden wij dit gesprek niet hebben.

Maar een Vlaming moet altijd bewijzen dat hij het beter weet, dat hij het beter kan, dat hij de taal van de "andere" toch kan spreken....

Ik heb daarmee geen probleem, maar de gevolgen daarvan moeten jullie dragen!

Écrit par : Pazunbrin | vendredi, 10 septembre 2010

@Isa412

Etude très intéressante que celle de l'ULB-KUL-UCL :)

Bon, un peu plus d'informations méthodologiques auraient été bienvenues, mais le message n'en reste pas moins encourageant. En effet, il faut savoir que beaucoup de gens qui répondent volontairement à ce type d'enquête, dans ce climat spécifique, sont ceux qui ne sont pas d'accord avec la situation actuelle (pour diverses raisons, qu'elles soient bonnes ou mauvaises).

@Lieven

Je pense qu'une étude universitaire est bien plus indiquée (et de loin plus fiable) qu'un article dans un journal quelconque, qu'il soit francophone ou néerlandophone!

@Mars

Je vais considérer ce que je connais: mon cas: ce n'est pas qu'on ne veuille pas parler néerlandais, c'est juste que, dans des circonstances spécifiques (termes juridiques, urgences,...), on devrait pouvoir être servi en français, tout comme les néerlandophones ont ce droit à Bruxelles (je suis un utopiste qui verrait bien un bilinguisme [voire trilinguisme fr-nl-eng] des services publics sur tout le territoire, j'avoue). Et arrêter d'être regardé de mauvaise manière quand on fait l'effort de vouloir s'exprimer dans l'autre langue nationale (mais bon, avec un accent un peu francophone et quelques mots de vocabulaires manquants, on ne fait pas partie des "purs" flamands, évidemment, aux yeux de certains)...

Enfin, ce n'est pas grave, je retourne de l'autre côté de la taalgrens, j'en ai un peu assez des vexations, j'ai envie de pouvoir avoir mes documents les plus importants en français. (surtout que le service population de Grimbergen s'est permise l'outrecuidance de retirer l'accent de mon prénom, et qu'ils me refusent de faire le changement sans extrait d'acte de naissance... ce qui coûte, en temps et en déplacement, cela va sans dire... enfin, ça reste, somme toute, relativement anecdotique comparé à certains cas dont j'ai eu écho)

Faudra que j'écrive une liste des remarques et autres petites histoires comiques, pour une compilation d'histoires administratives désopilantes (et que mes amis flamands se rassurent, je me doute que certaines communes wallonnes ou bruxelloises en font aussi de belles ;))

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 10 septembre 2010

@Lieven : "Van mijnentwege gewoon een klein experiment hoe mensen reageren op iemand die mordicus weigert de taal van zijn omgeving te spreken."

Voor mij is het heel eenvoudig : ik negeer gewoon elke bijdrage die hier in het

Écrit par : Pazunbrin | vendredi, 10 septembre 2010

@Isa
Welkom terug miss! Plezant te zien dat de exorcisme iets effect heeft gehad -)

@Cedric
Please, ne nous fais pas attendre trop longtemps avec ta compilation, on est un peu masos sur ce site -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 10 septembre 2010

hmmmm... Voyons voir... Allez, en voici déjà deux:

Il y a peu, mon voisin a eu un bris de vitre à sa voiture. La police a refusé de se déplacer. Mon voisin m'a fait la remarque, le plus naturellement du monde: "Et pourtant, je suis un vrai flamand, hein!" (mais bon, il est parfait bilingue, sans doute avait-il un accent un peu trop bruxellois??? ;))

Un peu plus ancien, vers le mois de mars, un Finlandais vient s'installer à Grimbergen. Bon, passons les règles Schengen et tout le tralala, il avait parfaitement le droit de s'installer sans qu'on lui pose trop de questions, puisqu'il est, de plus, marié à une femme belge et que son passeport était parfaitement en règle. Que nenni! On lui a demandé un extrait d'acte de naissance et des attestations de résidences finlandaises... le tout traduit en néerlandais! Bref, il y a parfois de l'excès de zèle.

Mais, comme je le dis, je me doute qu'il doit y avoir des cas similaires en Belgique, et pas forcément en Flandre (si vous saviez le peu de cas que certaines autorités d'autres états membres de l'UE font des directives européennes en matière de libre circulation des travailleurs, c'est également très amusant).

Allez, j'en remets une couche, du côté wallon cette fois-ci. Après avoir cristallisé le cliché "extrêmiste" que certains ont de la Flandre, je vais illustrer le côté profiteur de la Wallonie...

Du côté de Mons se trouvent beaucoup de camps de gitans. Ils fonctionnent presque comme des bandes organisées, ne travaillent pas (ou très peu), participent au marché noir transfrontalier, touchent du CPAS/Chômage/mutuelle (parfois des trois à la fois, par je ne sais quel truchement) et... on les laisse bien tranquille dans leur coin (faut dire qu'ils sont impliqués dans des tas d'affaires louches, qu'on se garde bien de trop étayer). Vu que leurs enfants suivent l'exemple de leurs parents, de manière imagée, on pourrait dire qu'on fait un "élevage de profiteurs".

Comme ça, pas de jaloux, tout le monde en a pris pour son grade. :)

Par contre, en prenant du recul, je me dis que *zut*. La régionalisation/communautarisation, les réformes de la police, de l'enseignement, de la sécurité sociale, toutes ces palabres ont laissé le pays dans un sale Etat. Au lieu de s'attacher à travailler sur les bases des problèmes (sous-financement des services de police, mauvais calculs dans la gestion sociale, clivage des cultures qui auraient tout à gagner de s'ouvrir l'une à l'autre,...), nos amis politiques ont perdu de vue l'objectif d'un Etat moderne: sécurité, solidarité, bien-être, juste redistribution, promotion de l'esprit d'entreprendre,... Tout ce qu'il reste, actuellement, c'est la sémantique de l'égoïsme (c'est l'argent flamand, l'argent wallon, l'argent bruxellois, c'est mon terrain, mon morceau de bois, mon bout de rivière, tu ne passes pas ma frontière, doctrine Maddens,...).

C'en est tragicomique. C'est à rire de les voir se palabrer, brasser du vent nationaliste et c'est à en pleurer car les conséquences seraient, à terme et vu la "bonne réception" du message, désastreuses pour toute la population!

Ce qu'il faut, c'est qu'une fois pour toute, qu'ils soient flamands, bruxellois, wallons, tous comprennent que ce n'est pas en stigmatisant, en profitant, en ostracisant une partie de la population, en se cantonnant à un seul son de cloche ou encore en faisant le mouton qui n'a aucun esprit critique, qu'un pays ou une région peut fonctionner correctement et servir sa population au mieux.

Mais c'est le drame de la démocratie moderne, car on bombarde les gens d'informations, il n'y a plus le temps d'adopter un point de vue critique, on est passé à la démocratie de l'image, celui qui a "la meilleure bouille", fût-il un idiot ou un pantin, raflera la mise. Regardez Leterme "800.000 voix" après avoir déclaré que BHV ne prendrait que 5 minutes de courage politique. Et Di Rupo et ses 7 milliards pour les politiques sociales. Sarkozy et son "travailler moins et gagner plus". Obama et la fin de l'optique belliqueuse (allez un peu raconter ça en Asie centrale)... Les électeurs ne cherchent même plus à voir si un programme est plausible, ne fut-ce que partiellement... Et on en arrive à des situations, telle que nous la vivons dans notre pays si complexe et riche à la fois, dont on ne peut plus sortir.

Car, en fait, le problème n'est pas vraiment limité à la Belgique, il est général. C'est la complexité de notre pays qui fait ressortir ces nouvelles menaces à l'encontre de la démocratie.

Et si, un jour, des hommes politiques réellement compétents parvenaient enfin à remettre les choses à plat. A arrêter de jouer la carte de la démagogie et du populisme. Pas des "De Wever", pas des "Reynders", ni des "Di Rupo", pas de "Peeters" non plus... Juste une nouvelle génération politique, un courant d'air frais dans un système intoxiqué par ce gaz identitaire...

Utopie.

PS: désolé si ce message est confus. Un peu de 3615 mavie, je viens d'être papa pour la troisième fois et j'ai besoin d'une cure de sommeil... :)

PSBis: à me relire, je semble un peu désabusé. Ce que je confirme.

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 10 septembre 2010

@Cedric
Felicitations au re-nouveau papa! -)

Pas brouillon, t inquiete,
pour le moment, tous les democrates belges ont les idees un peu confuses et desabusees, je le crains.... -(

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 10 septembre 2010

En parlant de doctrine Maddens, on a droit à son opinion dans Le Soir d'aujourd'hui sur la question de Bruxelles.

A lire et à rire.

Écrit par : Kwaïce | vendredi, 10 septembre 2010

Sur un site où l'on parle des rapports entre les communautés - et notamment un appel à plus de souplesse - il est regrettable que des gens qui s'expriment en néerlandais soient montrés du doigt. A quoi sert un site qui ne fait qu'imiter l'ineptie des rapports dans les médias grand public?

Écrit par : Michael | vendredi, 10 septembre 2010

Lien vers l'opinion de Bart Maddens pour les intéressés :

http://users.skynet.be/kwaice/maddens10092010.jpg

Écrit par : Kwaïce | vendredi, 10 septembre 2010

@ Kwaïce

On dirait que Maddens mesure petit-à-petit la réalité et s'enfonce dans sa folle doctrine.
Les bruxellois (toutes langues confondues) adoreront le passage suivant:

"Il doit y avoir une réforme de l'état sur base des deux communautés, cela signifie que la Région Bruxelloise doit être plus faible qu'aujourd'hui, je sais...de plus en plus de flamands bruxellois ne partagent plus cette idée"

Pour ceux qui n'avaient pas encore compris le but de BDW, là, c'est maintenant clair et net.

Écrit par : 2B | vendredi, 10 septembre 2010

@2B

Je confirme, le bruxellois que je suis à adoré ce passage ;d ...

Écrit par : Kwaïce | vendredi, 10 septembre 2010

BRAVO Marcel !

Belle tentative de faire comprendre le ras-le-bol des démocrates (en majorité francophones ?).
Les dirigeants Flamands sont intellectuellement malhonnêtes face à leurs compatriotes francophones, le célèbre sketch de Pirette l'illustre à la perfection.

http://www.youtube.com/watch?v=WevLdN-n7t4

Écrit par : Vincent | vendredi, 10 septembre 2010

Chauffe, Marcel ! Chauffe!!

Écrit par : Florent | vendredi, 10 septembre 2010

Tout a fait d'accord avec la fait que je perde une partie du debat en tant que francais cherchant a comprendre la situation belge quand les commentaires sont en neerlandais mais tant pis.

Écrit par : Fred B. | vendredi, 10 septembre 2010

Marcel a bien cerné ce que je voulais dire concernant l'utilisation du neerlandais par certains.
Personnellement, j'arrive encore a +- comprendre ce qui est écris (13 années d'études du neerlandais avec en prime des cours pendant les vacances(parfois en immersion totale)m'ont quand même laissé une base)mais ce n'est surement pas le cas de tout le monde.
Voila, maintenant c'est dit! (et puis, finalement, cela me permet de me remettre au neerlandais. Ce n'est pas une si mauvaise chose)

Écrit par : MARS | vendredi, 10 septembre 2010

"Tous ceux qui ne pensent pas comme eux ne sont pas Flammands, ou en passe de se voir retirer leur future-nationalite."

Et tous ce qui ne pensent pas comme les francophones anti-flamingants (oui, il y en a d'autres ...) ne sont pas humains, sont considérés commes des barbares ou pire des animaux ....

Écrit par : jean dardenne | vendredi, 10 septembre 2010

@jean dardenne

vous avez raison ... vous auriez encore pû ajouter ... sont considérés comme des collabo ... voir les fora du soir et llb, c'est blanc ou c'est noir ... la tactique manichéenne

merci de votre réaction

Écrit par : bema | vendredi, 10 septembre 2010

@ Jean Dardenne Tsss . Où avez-vous lu ou vu cela? (Que « tous ce qui ne pensent pas comme les francophones anti-flamingants [..] ne sont pas humains, sont considérés commes des barbares ou pire des animaux » ? ) Je serais bien curieux de le savoir. Et je ne crois pas être le seul. A moins que cette opinion soit seulement le reflet d'un sentiment personnel.
Que je respecte, à condition de le faire passer comme tel.
Bema ne s'est pas vraiment posé la question et a réagi au ¼ de tour.
Tout le monde n'est pas dans ce cas.

Écrit par : Dr_Schprountz | vendredi, 10 septembre 2010

@Dr
Disons qu on ne prend meme pas la peine de reagir a ces opinions personnelles qui pour le reste du monde sont des affirmations sans fondement que Bema approuve donc, fort logiquement -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 10 septembre 2010

@ Dr. Schprountz & le Don

Demandez à Maurice Rice sur ce blog-ci
Evidemment après ma réaction c'est moi qui manquait de l' humour.

Écrit par : traveller | samedi, 11 septembre 2010

@ Marcel

Voyant la liste des signataires, ce sont des gens qui "ont bien mérité de la patrie" et pour qui la fin de la Belgique serait aussi la fin de certains avantages et privilèges.
Je comprends cela parfaitement mais ce n' est pas très représentatif pour "la population".

Écrit par : traveller | samedi, 11 septembre 2010

@ traveller

Ah je confirme : vous manquez totalemernt d'humour, en effet ! J'en pleure (de rire) pour vous !

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 11 septembre 2010

@Cédric G-L

d'abord mes félicitations à vous et à votre femme

si vous me permettez également d'introduire quelques petites nuances/infos/remarques à vos propos plutôt équilibrés

j'ai déjà eu l'occasion de visiter la Finlande
leur langue , ce n'est pas simple, je ne sais pas à quel point vous êtes familiarisé avec le suomi, demander une traduction de documents en finlandais me semble plutôt normal

par exemple http://www.helsinki.fi/

et puis oui tout-à-fait

"nos amis politiques ont perdu de vue l'objectif d'un Etat moderne: sécurité, solidarité, bien-être, juste redistribution, promotion de l'esprit d'entreprendre,... "

en flandre les présidents des partis ont entre 30 et 40 ans
une génération nouvelle et plutôt rationelle sur le plan économique (anti plomberie)

"ce n'est pas en stigmatisant, en profitant, en ostracisant une partie de la population, en se cantonnant à un seul son de cloche"

bàv

Écrit par : bema | samedi, 11 septembre 2010

@bema

Minä en osaa suomea hyvin (men jag kan i Svenska bättre prata :))

Ce que je voulais illustrer principalement, c'est que dans l'optique de la libre circulation instaurée par l'Europe, le passeport ou la carte d'identité font foi sur tout l'espace concerné. Et qu'il est bien dommage pour la Flandre de donner, de temps à autre, ce type d'image.

Quant aux hommes politiques flamands, tout d'abord, ils considèrent certains critères qui n'ont pas lieu d'être en économie (la langue). Pour avoir fait (un peu) d'économie, je ne vois apparaitre de critère ethno-linguistique nulle part. Donc, même s'ils sont jeunes, ils ne maitrisent pas, à mon avis et suffisamment, les outils qu'ils ont à leur disposition.

La remarque vaut également pour la plupart des politiques belges, il va sans dire. On a l'impression que tant qu'au Nord qu'au Sud, ils ont tous perdu de vue les priorités étatiques.

Quant à la citation sur l'ostracisme et la stigmatisation, si j'en vois bien l'utilité, je me dois d'indiquer que je ne souhaite pas stigmatiser qui que ce soit, tant que la démarche est honnête et démocrate. Et le tournant adopté par l'électorat flamand me laisse un doute sur ces deux derniers points, à moyen terme tout du moins.

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 11 septembre 2010

@Cédric G-L
aaah le suédois ()
ça je peux le lire et comprendre
men kan inderdaad beter in het zweeds praten dan

"Ce que je voulais illustrer principalement, c'est que dans l'optique de la libre circulation instaurée par l'Europe, le passeport ou la carte d'identité font foi sur tout l'espace concerné. Et qu'il est bien dommage pour la Flandre de donner, de temps à autre, ce type d'image"

Je pourrais interpréter ceci comme une forme de stigmatisation parce que vous vous referez uniquement à la flandre
il n'a rien qui indiquerait qu'à Wavre, Waterloo on n'aurait pas demandé une traduction

"Et le tournant adopté par l'électorat flamand me laisse un doute "
sur ce blog j'ai déjà plusieurs fois exprimer les raisons selon moi

votre 2ième paragraphe je ne suis pas en mesure de saisir le contenu exprimé
(remettez moi cela en suédois ;-) just kidding)

Écrit par : bema | samedi, 11 septembre 2010

@bema

Dans mon premier post, je montre bien que ce type de dérapage ne concerne pas que la seule Flandre. Je n'ai fait qu'illustrer. Et je ne stigmatise pas! Il est un fait avéré que, dans l'administration, certains fonctionnaires flamands se consacrent à l'excès de zèle! On peut trouver des tas de contre-exemples (j'ai déjà eu moi-même à faire à un fonctionnaire sympathique à la commune de Grimbergen, qui a pris son temps à parler lentement néerlandais et à, pour certains termes techniques, "néerlandiser" des mots français, mais ces personnes sont rares, à l'heure actuelle). Il est aussi à signaler que, par sa position centrale et son exposition aux responsables européens, la Belgique se doit de montrer l'exemple au sein de l'union. Et ce type de dérapage dessert le pays, surtout dans le contexte actuel!

Quant à mon deuxième paragraphe, ce que je veux dire, c'est que le critère "langue" ne peut pas rentrer dans un calcul économique, ça n'a pas de sens car ça n'a pas de valeur en soi. Ce ne peut être que le moyen d'utiliser l'équation et non pas la base de celle-ci.

Nej! Jag ska inte i svenska skriva... Det ska mycket hård för all övriga vara ;)

En ik spreek nederlands niet wel genoeg om te technische woorden te gebruiken. Sorry...

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 11 septembre 2010

@Cedric G-L

oui en effet écrire en suédois cela rendrait difficile d'aborder tous les autres thèmes

je n'ai toujours pas vraiment saisi le paragraphe 2
je vais y réfléchir et essayer de voir, de comprendre où vous voulez en venir

encore un bon dimanche

Écrit par : bema | dimanche, 12 septembre 2010

J'aimerais vous faire partager cette petite interview : http://www.youtube.com/watch?v=k2FUoB6Altw

Moi, si j'étais flamand, je serais mort de trouille que le pays explose. Cela ruinerait complètement la flandre :
- Perte des transferts de Bruxelles
- Perte de son plus gros client (30% de chiffre d'affaire flamand est généré par la partie francophone du pays)
- Imposition sur le lieu de travail et plus sur le lieu de résidence
- Exclusion de l'UE rendant l'usage du port d'Anvers complètement obsolète : pourquoi passer par un port où il faudra payer 2x des droits de douane alors qu'on ne les payent qu'une fois dans les ports français et hollandais, toujours dans l'UE?
- Pas de ressources naturelles
- Peu d'entreprises dans le secteur des nouvelles technologies
- Peu d'entreprises dans le secteur financier
- Une bonne partie des grandes entreprises ont un actionnariat français.

En fait, la flandre est une nation de boutiquiers et de commerçants mais comment voulez-vous faire fonctionner un pays qui a fait fuir ses clients et qui s'est coupé du monde???

Et pour enfoncer un peu le clou : les investisseurs délaissent la flandre au profit de la Wallonie : http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/politique-economique/les-investisseurs-delaissent-la-flandre-pour-la-wallonie/article-1194814587944.htm

Si j'étais flamand, je serais vraiment terrorisé de voir le précipice dans lequel vos crétins de politiciens sont en train de vous jeter.
En tant que francophone, je m'en réjoui plutôt car cela signifie plus de prospérité et plus de respect pour nous.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 13 septembre 2010

@ Rodenbach

Il ne faut vraiment pas vous faire de soucis pour nous et je souhaite que la Wallonie se remet aussi vite que possible de son declin.

Écrit par : traveller | lundi, 13 septembre 2010

@Cedric G-L
"Quant aux hommes politiques flamands, tout d'abord, ils considèrent certains critères qui n'ont pas lieu d'être en économie (la langue). Pour avoir fait (un peu) d'économie, je ne vois apparaitre de critère ethno-linguistique nulle part."

" le critère "langue" ne peut pas rentrer dans un calcul économique, ça n'a pas de sens car ça n'a pas de valeur en soi."

moi en tout cas, je suis de bonne volonté, je ne vois nullepart le critère langue utilisé en économie par des hommes politiques flamands

est-ce un sentiment que vous exprimez sinon il faut m'éclairer?

Écrit par : bema | lundi, 13 septembre 2010

@Rodenbach

Ce sera malheureusement le fait d'activistes flamingants et (aussi) du manque de réactions des Flamands ne voulant pas de séparatisme, mais il est clair que je suis désormais aussi pour une séparation du pays.

Que la Flandre s'en aille, nous ne regrettons pas ses crachats imbéciles et haineux. Que ce pseudo "peuple" flamand qui ne supporte même pas ses propres Limbourgeois continue ses petits négoces de boutiquiers et se repaisse de sa néo-culture VTM, de ses kermesses de rednecks et de ses culs de vache grossissant qui symbolisent leur avenir philosophique.

Bye bye kabouters. vive la liberté ! ENFIN !!!

Écrit par : Endadine Akass | lundi, 13 septembre 2010

@ Endadibe Akass

Au point de vue culture vous en connaissez un brin, du pure Racine votre ecriture.

Écrit par : traveller | lundi, 13 septembre 2010

@Bema
Les politiques flamands ont un double discours en termes financiers et communautaires.

Leur esprit reflechit financierement, mais ils se laissent dominer par un autre membre de leur corps (coeur? ou peut-etre un fantasme sexuel de viol des rats francophones? -) pour proner un discours economiquement IRRATIONNEL.

ECONOMIE
1) Les economies d echelle sont performante a plus grande echelle, pas a niveau microscopique flamand. Le terme en lui-meme est clair, et ils le savent : mieux vaut une Belgique entiere pour le marche flamand. Il serait donc logique qu ils respectent un minimum leur clientele. Et toute entreprise ou institution moderne s adapterait a ses clients.

2) Mais non. Le flamingant vous crache dessus lorsque vous etes francophone client. Allez chercher l erreur... Conclusion: votre marche de l immobilier, vos exportations vers la Wallonie,... vont se tarir. Alors sorry, mais comment peuvent-ils tenir un discours de goed bestuur (arf arf arf) economique et en meme temps baffouer ainsi leurs clients? Ils ne comprennent pas qu un contexte serein est propice au commerce?
(baffouer = insultes de Leterme et nooitgenoeg repetees enevrs les francophones et bruxelles, la liste est longue, wooncode, wonen in eigen streek (comme formule separatiste on fait quand meme pas mieux ni plus clair...)

Bref, pour cause de suprematie ar..., pardon ma langue fourche et je me censure tout seul comme un grand -), flamingante sur le wallon, vos politiciens croient qu il est plus porteur de tapper sur le francophone que de resoudre les problemes economiques de la Belgique. Oui, Belgique, pas seulement la Flandre.

INTERNATIONAL
MONSIEUR Pirette a a maintes reprises illustre avec brio le double discours flamand:
- son sketch (car on ne peut plus appeler ca une parodie ajd hui, c est triste) sur le ministre flamand s adressant differemment aux cameras francophones francaises qu aux cameras francophones belges est one ne peut plus d actualite (van Rompuy, me vient directement a l esprit, poseur de la bombe BHV - president europeen - refus de ratifier la convention cadre sur les minorites en belgique
mais me vient aussi a l esprit guy Verhofstadt, n en deplaise a Marcel, qui est d un mutisme assourdissant en belgique qiand il s agit des flamands, mais d une locacite et d une emotion incomparables quand il s adresse au parlement europeen (sic)
- sa "camera" cachee (ce nest plus un sketch, c est la realite dans le fief de son interlocuteur a la commune de Dilbeek qui croit avoir a faire (affaire?) a un etranger) est egalement symptomatique de ce double discours, et cette experience desagreable a ete maintes fois confirmee dans la vie de tous les jours, y compris des europeens et etrangers, plus que des belges francophones. La verite est que vos politiciens sont devenus rabiques et adeptes innes ou experts vu le nombre d annees ou ils ont excelle dans leur art (la non-discussion publique de la flamenpolitiek et de ses consequences est sans doute le gros point de fracture entre les 3 communautes, car oui, la communaute germanophone a fait son autocritique et est aujourd hui la plus exemplaire en belgique (gros salut a nos amis germanophones d Eupen et sankt-vith, que j admire beaucoup pour leur fierte-positive elle- , leur civisme (jamais un refus de parler francais, meme si je ne parle pas allemand) et leur dynamisme) mais bref, leur art s est bien perfectionne depuis le walen buiten. Vous croyez qu on a oublie les 40 dernieres annees de vexations et de paralysie progressive du pays au profit de la Flandre, malgre le double discours de vos politiciens? franchement, vous ne voyez "nullepart le critère langue utilisé en économie par des hommes politiques flamands"?


Vous auriez du accepter la pillule bleue (tendue par Marcel -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlackSad ECONOMIE & international

"a plus grande echelle, pas a niveau microscopique flamand."
une plus grande échelle comme la Suisse et le Luxembourg par example !

"vos exportations vers la Wallonie,... vont se tarir"
puisque vous le dites ;-)

et en plus le bruit court que bientôt la Flandre aurait une plus grande frontière avec la grande et vaste France : que des opportunités supplémentaires pour exporter

"poseur de la bombe BHV "
dans vos termes et selon votre point de vue c'est plutôt Di Rupo et Verhofstadt
selon ma vision je vous réfère à www.gravensteengroep.org et l'article du tijd mentionné plus haut

"a nos amis germanophones d Eupen et sankt-vith"
il paraît qu'ils demandent un corridor entre les deux enclaves
je ne blague même pas

"leur civisme (jamais un refus de parler francais"
aaaaah la sois-disante supprématie du français et vous parler alors du "Belche" je suppose
och arme ; et oui l'égalité entre les gens ce n'est pas tellement important cela s'appelle de la discrimination

ik dacht dat u een marxist was maar telkenmale een andere invalshoek weigeren te lezen wegens vooringenomendheid ...

je pensais que le marxisme et l'auto-critique vont de pair mais ce n'est certainement pas votre cas, alors votre marxisme c'est du blabla et probablement les autres choses que vous ...

gegroet

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@Bema
Je reponds d abord a votre commentaire le plus choquant, denigrant,...
Et pourquoi ils n auraient pas le droit, en tant que communaute, aussi droit a un corridor avec leur capitale? De meme, il me smeble naturel de leur donner aussi un droit a la mer (modalites a definir, mais porposer des facilites aux francophoens et germanophones a la cote BELGE me semble compromis au vu de la peace attitude du gouvernement flamand)

Pour tout le reste, je me contenterai de RE-souligner les liens entre Mister www.gravensteengroep.org et docteur Maddens. Ce prisme flamingant ote toute credibilite a votre message, sincerement desole. Et TOUS les intervenants de ce forum ont beau vous le repeter, vous perseverez dans votre vision etroite et biaisee de la realite... enfin, c est le prix a payer pour la democratie -)

Vous avez meme le droit de continuer a deformer la realite a propos de mes opinions politiques, tel un dino spanish -), je m adressais a traveller dans un autre poste a ce sujet, mais l education marxiste que jai effectivement recue a la maison, couplee avec l education capitaliste dans notre monde moderne, m a effectivement permis grace a l autocritique de voir un peu plus loin que le bout de mon nez. On ne va pas rentrer dans le detail, et cela ne vous regarde pas d abord puisque vous etes incapable de comprendre, mais le marxisme fait partie de mon education, pas de souci avec ca -), mais je susi sorti de ses limites etroites depuis longtemps. Allez juste pour rire, je suis sorti de l ICHEC avec 4 distinctions, une pour chacune de mes annees. Pas mal pour un marxiste ou alors faut vraiment etre maso -)

Sweet dreams, my friend, i really hope you ll understand one day.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlackSad 'porposer des facilites aux francophoens et germanophones a la cote BELGE'

nog steeds die enge enkele richting gerichte zienswijze; daarop het gelijkheidsbeginsel op toepassen is duidelijk veel te moeilijk

en dan zouden mijn ogen nog meer moeten opengaan ?
zeker opdat u uw oogkleppen nog een beetje langer kan laten opzitten

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@Bema
Ou est votre argumentation?

Je cherche toujours... comme d hab.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@MarcelSel "Voyez le SP-A : il a rejoint le camp démocrate pendant les dernières négociations

au contraire !
le SP.a continuera de perdre des points aussi longtemps qu'ils continuent à suivre "ondemocratisch Belgisch nationalisme" avec l'accent sur le premier mot

les manoeuvres, visite KP derrière le dos, parteniares sociaux, ... de di rupo ... ne font qu'accentuer.

les liens que j'ai déjà transmis expliquent en claire

il me semble utile également de comprendre ce que l'on y dit par rapport à la solidarité politique si cela pourrait vous intéresser éventuellement

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlackSad "Ou est votre argumentation?"

'porposer des facilites aux francophoens et germanophones a la cote BELGE'µ

dans vos propres mots !
et vous ne le voyez même pas, une grande tristesse

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@ Marcel

Votre thèse nationaliste=anti-démocrate mérite une explication approfondie.
Les deux ne sont pas opposés.

Écrit par : traveller | mardi, 14 septembre 2010

Ouhlà traveller... Nationalisme implique une promotion des ressortissants d'une seule nation, au détriment des autres, sur base de critères devenus essentiellement contraires au droit international.

Là, vous faites fausse route, soit volontairement (ce qui serait triste) soit parce que vous ne réalisez pas la portée du concept, de l'idée nationaliste (ce qui est encore plus grave).

Suffit de voir ce qu'en disent les dictionnaires de science/philosophie politique pour saisir la gravité du phénomène. Et il faut bien se dire que les hommes politiques n'utilisent pas ce mot dans un autre sens (auquel cas, ils seraient bien vite ridicules, si ce n'est déjà le cas pour certains).

Écrit par : Cédric G-L | mardi, 14 septembre 2010

autrement dit, le nationalisme donne plus de droits (civils et politiques) à une certaine frange de la population, au détriment des autres. Nous sommes donc loin d'une démocratie. Et la "dictature de la majorité" (qu'elle soit ethnique, linguistique, socio-économique,...) est également adémocratique.

Écrit par : Cédric G-L | mardi, 14 septembre 2010

@ Cédric G-L

C'est typique.
Je m'excuse mais chaque fois que je discute avec un Français/francophone on me sert la même trappe.
D'abord vous me dites que je suis nationaliste, soit, comme je suis pour la protection des Flamands je ne discute pas les mots, je m'en fous d'ailleurs, et ensuite dans la conversation on me sort:" et puisque vous êtes nationaliste vous êtes, d'après machin truc, un nazi écervelé, anti-juif, cannibale et pédophile. ( pour DonBlacksad: ceci est du sarcasme)

Ce genre de discussion mène à tout excepté à se comprendre.
Quand vous mettez des étiquettes sur quelqu'un soyez d'abord certain que l'étiquette est correct.
J'avais demandé à Marcel d'approfondir sa thèse nationaliste=anti-démocrate et je savais que qq chose comme vous sortez maintenant allait sortir.
Un nationaliste Flamand est qq qui veut faire paisiblement ce qu'il a décidé de faire pour améliorer sa vie, mais ce n'est ni un nazi, ni un anti-juif, ni un xénophobe.
Personne ne va être déporté de la Flandre indépendante, ni gazifié, ni même embêté. S'il veut parler Français qu'il le parle et qu'il s'explique si nécessaire en Chinois. Mais personne va nous obliger et imposer de faire ce que nous ne voulons pas faire.

Écrit par : traveller | mardi, 14 septembre 2010

@Bema
je ne comprends vraiment pas ou vous voulez en venir, je ne puis donc vous repondre.

Clarifiez vos arguments et votre pensee, et je ferai de mon mieux pour vous repondre.

Tentative de reponse (d'apres ce que j ai cru comprendre de ce que vous avez voulu dire)
Je comprends que certaines demandes francophones ou germanophones vous semblent excessives, tel le corridor Rhode ou l acces a la mer pour les germanophones. Certaines demandes flamandes nous font reagir de la meme facon.
Un compromis = trouver une solution ou toutes les parties se mettent d accord sur une solution convenant +/- a tous. Jamais un compromis ne plait a 100% a aucune des parties.

Votre probleme bema, generalise a la Flandre politique et a une majorite de flamands citoyens, est que vous voulez avoir gain de cause sur tous les points, et ne rien ceder aux francophones et germanophoens.

Ca ne s appelle pas un compromis cela, Bema, cela s appelle tenter d imposer sa volonte.
Or, la democratie belge a ete fondee sur le compromis. Le CD-V et maintenant la N-VA semblent avoir redefini ce qu est un compromis belge.

Sur les 40 dernieres annees, le CDV (aide par VB et N-VA, directement ou indirectement) a effectivement impose sa volonte sur TOUTES les communautes de Belgique.
Ce temp-la est, je le souhaite de tout coeur, revolu.
Et a votre avis, les sonnettes d alarme tirees par les autres communautes et institutions que flamamndes pour bloquer votre splitsing non-consensuel de BHV, doesn t ring a bell sur ce que devrait etre un compromis? Ben oui... si c etait un compromis, nous ne le remettrions pas en question, non? Mais Naaaaaaaaaa, juste des francos et germanos qui font ch... et ne comprennent pas ce qui est bon pour eux.

Bref, quand vous comprendrez que vous, Flamands, allez devoir laisser des choses, tout comme les germanophones et francophones, si vous voulez continuer votre evolution en tant que nation ou simplement en tant que composante de la Belgique, les vraies discussions pourront commencer sur l avenir de la Belgique, con-federale ou pas, splittee ou pas, ... La N-VA fout la Flandre en l air et le pays avec elle, comme le pense nombre de francophones, et le mur du silence fasciste qui etait poose au Nord semble craqueler avec des interventions diverses de VRAIS FLamands (Els Ampe, Frank VandenBroek, ...), eux.
Car oui, le Flamand est ouvert d esprit, dans ma conception belgicaine du flamand.


Il est impossible de discuter avec quelques uns qui disent tout-le-temps et sur tout "onbespreekbaar".

Bref, vous commencez a me pomper le choufleur pour ajd hui Bema, votre credit patience blacksad est conomme, je risque d etre plus dur, face a la betise humaine et l intransigeance de certains de vos propos. Je ne repondrai plus que laconiquement a vos provocations non-argumentees.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@Traveller
Merci d avoir precise, je crains qu une fois de plus je vous aurais pris au serieux...

C est dingue, non? -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlacksad

wat is uw probleem ?
dat u nog steeds meent recht te hebben op voorrechten zoals blanco cheques en zo meer terwijl het de normaalste zaak van de wereld is dat dit voor alle gemeenschappen en volwaardige gewesten alsook voor het brussels hoofdstedelijk gewest gelijktijdig geschiedt; dat zou pas democratie zijn en jawel dan zullen er op basis van gelijkwaardigheid inderdaad compromissen gesloten worden

vouloir blanco cheques = imposez sa volonté = zijn éénzijdige aanduidingen om zijn wil op te leggen en geen compromis te kunnen bereiken

het is niet met vlamingen af te blaffen, met de vinger te wijzen, tegen de muur te plakken dat er ook nog iets zal bereikt kunnen worden

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@Bema
Mon probleme ce sont les denigrements constants que vous appreciez tant, et qui font monter l enervement chez votre interlocuteur.

De quel putain de cheque en blanc parlez-vous? (= arretez de repeter les conenries sans fondement de vos leaders nationalistes et ouvrez juste un peu vos oeilleres)
Des 16 milliards que Bruxelles (cfr analyse serieuse) vous donne chaque annee contre cete miserable compensation de 500 Millions (cfr miettes donnees par nooitgenoeg sur base de quoi????)? c est de cela que vous voulez parler?

Arretez de vous prendre pour un martyr, ce n est pas credible du tout de la part de l oppresseur du peuple francophone depuis l epoque de la FlamenPolitiek.
Ca, ce sont des faits historiques.

Les 16 Milliards que vous nous ponctionnez chaque annee (CHAQUE annee!!!!!) est un fait economique verifie par TRENDS. Ou sont, une fois de plus, vos arguments?

On est spolies de cette manne financiere par la Flandre (decisions federales), au profit de la Flandre (communautaire) et on se fait rabaisser a tort par cette meme Flandre?

Serieux Bema, allez vous faire cuire un oeuf ajd hui, vous etes vraiment affligeant et ne vous etonnez pas que nous durcissions notre discours et attitude vis-a-vis de gens come vous qui ne respectent RIEN en nous, vous ne faites meme pas semblant de nous respecter.

Plus de 60 ans que vos denigrement, etouffement economique et insultes durent, on en a ras-le-bol, et le mouvement s amplifie de jour en jour. C est grace a des gens comem vous que nous, democrates francophones, realisont notre condition humaine. Merci.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlacksad

Yo no te entiendo
las palabras de ejecución de la boca, justo en la cuneta

¿entiendes?

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@Bema
No, lo siento.

Me parece que los democratas y los nationalistas no se entienden mutuamente sobre los temas communitarios, ni en frances, ni en Holandes, ni en Ingles, ni en Espanol,...

La unica conclusion que podamos sacar de este asunto es esa : nunca tuvimos mucho en commun con los nationalistas flamencos, pero hoy en dia, ya no se puede ni hablar con ellos. En ningun idioma. Para mis, eso solo significa una cosa : el problema de Belgica NO es el idioma hablado por la gente.

El mal belga tiene unas raices mucho mas profundas.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@DonBlacksad "Para mis, eso solo significa una cosa : el problema de Belgica NO es el idioma hablado por la gente.

daar geef ik je gelijk in

en ik meen dat de uitleg zeer goed verwoord staat in de link die ik gisteren heb doorgestuurd en die u niet wil lezen, om onjuiste redenen overigens doch niettemin wat uw goed recht is, maar kom dan daarna ook niet beweren noch zeggen dat u geen argumenten hebt gekregen

het gaat hem immers om de 'ondemocratische' Belgische nationalisten, de verkiezingsslogan die door het cdH werd gebruikt is daar een emanent voorbeeld van, die van mening zijn dat een democratie in belgiê verder zou moeten kunnen blijven steunen op het niet aanvaarden van het gelijkwaardigheidsbeginsel

indien gelijkwaardigheid niet kan binnen België dan is een verregaande autonomie de enige oplossing

Écrit par : bema | mardi, 14 septembre 2010

@traveller

On connait le système, hein ;)

D'abord, on "recommande" certaines relations sociales avec un groupe spécifique, puis on tente de désintéresser les membres de sa communauté aux autres communautés présentes, puis...

Si vous pensez que le nationalisme, c'est faire pacifiquement sa popotte, vous vivez au pays des bisounours.

Autrement, vous travaillez avec de drôles de concepts (ou des concepts drôlement définis, c'est selon). On ne doit effectivement pas être du même monde. Vous êtes sûr que vous habitez sur terre???

@ M'sieur Sel

J'attends également cet article avec impatience :o)

Écrit par : Cédric G-L | mardi, 14 septembre 2010

@Marcel
100% d accord avec toi, d autant plus que la Constitution belge l autorise!

Au lire de ce blog et autres, la Belgique est en train de murir. Esperons que nos politiciens murissent en meme temps, dans le meme sens, le bon.

Btw, merci pour ton blog et a ses participants, havre de democratie et qui, grace a l echange instructif m a donne un cours accelere sur la vraie histoire belge.
On te le dit pas assez souvent -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 14 septembre 2010

@ Marcel

Je comprends que le mot nationalisme soit complique parce que ce n'est pas un mot valorise et pese normalement.
On a rajoute toutes sortes de connotations au pifometre et pour le moment c'est un mot passe=partout.
Mon impression tres serieuse c'est que le mot decrit un sentiment d'attachement plutot que d'y donner toutes sortes d'explications historiques pour les besoins de la cause.
Un nationaliste est qq qui aime son peuple et qui lui veut du bien.
C'est la base meme de la democratie.

Pour le reste j'attends vos nouvelles.

Écrit par : traveller | mardi, 14 septembre 2010

@ Marcel

Je n'ai jamais parle de vos origines parce que ce ne sont pas mes affaires, mais je comprends que vous avez un point de vue different du mien.
J'aime mon peuple parce que j'ai vu ces problemes et comment ils se sont sortis de ces problemes, sans se demander ce que les autres pouvaient faire pour eux. Ils l'ont fait tout seul. J' ai travaille dans le monde entier et je n' ai jamais, au grand jamais, rencontre des travailleurs comparable aux Flamands. Je ne suis pas le seul de cette opinion, il y a beaucoup d' etrangers qui sont d' accord avec moi.
Evidemment pour le savoir il faut etre actif dans l' industrie.
Je vois maintenant le melange "universel" qui est en train de se faire et la perte d' identite qui s' en suit.
Resultat: aucune valeur morale reste debout, societe de consommation a tout crever, etatisme sans limites, familles dechiress ou meme inexistantes par manque de principes.
Par contre, du moment qu' on arrive en Asie, ce sont justement ces valeurs morales qui font que les enfants atteignent les sommets.
Notre societe occidentale est en declin rapide et la seule reponse est de renforcer la famille et la societe locale. L' universalisme tue l' individu et la famille.
La democratie commence a la maison, chez soi. La soit disante democratie bureaucratique de la Belgique d' aujourd' hui et surtout de l' Europe est une dictature bureaucratique.

Écrit par : traveller | mercredi, 15 septembre 2010

bema écrit : "et en plus le bruit court que bientôt la Flandre aurait une plus grande frontière avec la grande et vaste France : que des opportunités supplémentaires pour exporter"

Il n'a pas encore compris que sa nouvelle frontière avec la France, ce sera l'ancienne frontière linguistique ? Que derrière la frontière, il y aura tous les Wallons sur lesquels il a passé son temps à cracher ? Il croit que quand on sera devenus Français on va oublier qui ils sont, ces flamingants absous par une majorité silencieuse de moules ? Il croit qu'on va faire leur pub auprès de nos nouveaux compatriotes ? Il se met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, le boubourse. Y'aura même plutôt des opportunités en moins. Il faudrait que les flamingants arrêtent le gaz hallucinogène ou d'autres trucs qui rendent sourd, dit-on.

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 15 septembre 2010

@traveller

C'est pas Racine, c'est Frédéric Dard, faut parfois un peu sortir ta tête de ton cul !

Retourne encore un peu lire Multatuli dans ta grotte avant de donner des cours aux adultes.

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 15 septembre 2010

@ Endadine Akass

Heureusement que vous au moins vous connaissez vos classiques.

Écrit par : traveller | mercredi, 15 septembre 2010

Bon ok, je fais ma punition :

@traveller

Point Racine ceci n'est, mais bien plutôt Frédéric Dard, souffrez que je vous incitasse de thé à vigoureusement vous extirper le neurone unique de ce boyau terminal dont usuellement seul dépasse votre occi-pute ! Je vous invite également à rejoindre séant votre traditionnel habitat troglodyte afin d'y savourer les joies des livres à colorier ou y reprendre votre lecture d'Hugo Claus pour les Nuls, avant de revenir nous conter derechef l'état d'avancement de votre hérodo-dégénérescence spinocérébelleuse de Marinesco-Sjögren.

Et Marcel dit : cela est bon !

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 15 septembre 2010

@ E.A.

"Incitasse de thé", bonne formule pour inciter un Menapien comme moi.

Écrit par : traveller | mercredi, 15 septembre 2010

@Endadine
T inquiete, traveller enerve tout le monde par moments.

mais il est loin d etre bete (je pense que d autres intervenants parlent un bemol beaucoup plus idiot -)

traveller est important dans le sens ou on doit arriver a :
1) refuter certains de ses arguments
2) sans utiliser les insultes
3) ou des arguments similaires aux siens.

Bel exercice (et pour quelqu un qui met "putain" dans toutes ses phrases parlees comme moi, je l A-DO-RE notre barroudeur interplanetaire!!! -)

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 15 septembre 2010

@ DonBlacksad

Vous, je vous ai a l'oeil.

Écrit par : traveller | mercredi, 15 septembre 2010

@Marcel

Bien sûr pour le "céans", mais tout en écrivant la deuxième phrase, je relisais d'un oeil la première, d'où la confusion.

;-)

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 16 septembre 2010

@Traveller
Vous avez mange un clown ce matin? -)

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 16 septembre 2010

@traveller

Vous payez les autres ???

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 16 septembre 2010

@Endadine
Je veux ma com' -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 17 septembre 2010

awel , awel, as ek na da breefke in he Aanwaarps ha gescheive, wa dan ????

of Brussels, of eenders welk lokaal Vlaams

Na jaren ''taalwenken'' en privaat lessen zoals bv Martens in zijn biografie bekent nodig te hebben gehad om ''beleefd'' nederlands te spreken, wilde hij in politiek omhoog gaan, zijn wij nu nog aan het kibbelen over wet mag of niet mag als men vlaams spreekt??

Zijn wij nog aan het Algemeen Beschaafd Nederlands??

Of spreken en schrijven wij gewoon een nu volwaardige volkstaal?

Is die N.VA nieuw, nieuwe of zou dat niet Vereeniging moeten zijn, in plaats van dat Frans klinkend woord beginnend me A , en die ik als Vlaming niet mag uitspreken in Vlaanderen, daar het te Frans klinkt???

Écrit par : anita | samedi, 25 septembre 2010