Un blog de Sel

Hilarisch.

Marcel, laat me je inwijden in de moderne internetcultuur. Er zijn zo duizenden varianten van die scene op youtube.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/8617454.stm

Écrit par : Lieven | jeudi, 14 octobre 2010

Ben oui, on a vu cette scène avec d'autres dialogues 600 fois, ce vlonnu n'a pas inventé la poudre...

On l'a tellement vue qu'on a même décidé de bannir Hitler d'internet :

http://www.youtube.com/watch?v=L6hcOv6-9K4

:)

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 14 octobre 2010

Of gemengd met andere films. Dit vond ik een van de leukere:

http://www.youtube.com/watch?v=Dt0YY0uFhfE

Écrit par : Lieven | jeudi, 14 octobre 2010

Mon cher Marcel, je te sais surchargé mais tu devrais apprendre à penser plus vite :).

Écrit par : André | jeudi, 14 octobre 2010

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=P830OQVA

les flamands non plus apparement...

1ere page du standaard...

Écrit par : Ben | vendredi, 15 octobre 2010

Quand on sait que BDW qualifie le courant politique de la NVA de "nationalisme social" (déplacez le "isme" et vous aurez compris...), ça a de quoi laisser pantois !!!

Et ces fumiers de flamingants s'abstiennent toujours de dire qu'ils sont archi-sur-représentés à Bruxelles et que leurs soi-disants 60% (qui ne sont plus que 55% dans la vraie vie) ne sont élus que par des flamands!!! Démocratie, oú es-tu?????
La vision flamingante revient à dire que Bruxelles et la Wallonie sont juste des colonies flamandes qui n'ont pas leur mot à dire et qui doivent se soumettre aux bonq vouloirs de politiciens qu'ils n'ont même pas le droit de sanctionner démocratiquement par le vote.
Moi je commence de plus en plus à comprendre la révolte des anciennes colonies des pays Européens. On ne peut pas imposer à un peuple des décisions qui ont été prises par un autre peuple sans consulter celui-ci. C'est le meilleur moyen d'avoir une révolutin sanglante. !!!!

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 15 octobre 2010

@ marcel

vous avez vu déjà celui ci sur BDW?

http://www.youtube.com/watch?v=a30idN_v2ZM&feature=related

Écrit par : des | vendredi, 15 octobre 2010

@ Ben
Je ne comprends pas votre "les flamands non plus apparement" lié à un article d'un expo en Allemagne qui parle d'Hitler.
Pourriez vous m'éclairer?

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

@Rodenbach : moi, je commence plutôt à comprendre le sentiment des flamands par rapport à leur bourgeoisie. Mais étaient-ils obligés de renverser les rôles ? Pour nous le faire comprendre, admettons encore, mais le résultat final voulu n'est pas une réconciliation :-(
Je suis persuadé que même après une séparation, il y aura des cons flamands pour reprocher encore aux touristes wallons de ne pas savoir parler flamand, ce qu'ils ne font pas avec les français.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 15 octobre 2010

@des : Excellent :)
@Marcel : ce mème est vieux, ça doit être la 6423ème vidéo reprenant cette scène de Der Untergang. Eventuellement la première mentionnant Elio avec un goût pareil, mais bon, c'est aussi ça, internet...

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 15 octobre 2010

@ Jean-Marc
C'est une des grandes questions que je me pose souvent, ou ça va s'arrêter, en effet je suis contente que certains comprennent la réactions coté flamand, mais en effet moi aussi je trouve qu'on peut donner un choc pour faire comprendre, mais après il faudrais pouvoir effacer le tableau.
Dire à l'autre voilà tu comprends maintenant ce que nous on à vécu, ça n'est pas agréable, pourrait-on maintenant continuer sur d'autres et meilleures bases?
Mais inversé les rôles et continuer dans cette voie ne mene qu'a une chose à mon avis, c'est que l'autre coté va aussi vouloir sa revanche et la on n'est pas sortis de l'auberge, ça reste "un stroatje zonder einde".
Oui il y aura peut-être encore des cons pareils comme dans votre exemple, mais ça on y changeras rien, dans qq générations esperons.
Je trouve ça d'un ridicule, il y a aussi des amies flamandes à moi qui ont été travailler très jeune et qui ne parlent pas franças, mais je dois dire que quand elles viennent à Bruxelles elles disent les qq mots qu'elles connaissent, pour moi c'est ça l'essentiel faire un pas vers l'autre et la bonne entente peut démarrer.
Ceux qui critiquent l'un ou l'autre coté de parler pas bien, avec un accent etc (je ne parle pas pour les fonctions publiques importantes la c'est quand même un peu dommage parfois) c'est vraiment d'un ridicule pfff.

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

Isa, je suis content de lire votre intervention. A un moment donné, il faut savoir s'arrêter.Bart De Wever en est incapable. Je me rappelle d'un dialogue rapporté par un journal entre Bart et Bruno De Wever; Bruno disant à Bart que les francophones avaient changé et qu'ils commençaient à comprendre, et Bart de lui répondre "C'est trop tard"...
Et quand je vois l'attitude de nos politiciens, je me demande maintenant pour qui je voterai la prochaine fois. Je pense qu'une large majorité de gens sur ce blog est d'accord pour dire que les francophones doivent présenter un projet pour leur vision de la Belgique (et je souscris en grande partie à la vision de Marcel, dommage qu'il ne la transforme pas en liste électorale), mais quand je vois que la seule réponse du n°1 wallon est de penser ouvertement à la fin de la Belgique, je désespère. Elio n'est pas plus ouvert que Bart à la discussion.
J'avais dit avant les élections qu'on n'arriverait à quelque chose en négociation qu'en virant de la table TOUS les acteurs des négociations sous Leterme (Leterme lui-même, De Wever, Di Rupo, Milquet, Reynders, et le négociateur VLD dont le nom m'échappe). La preuve.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 15 octobre 2010

@ jean-marc

encore mieux....

http://www.youtube.com/watch?v=sSYaKwTp30U&feature=related

Écrit par : des | vendredi, 15 octobre 2010

Oups, I did it again.

"On va finir par devoir vivre dans une région au fonctionnement démocratique. Une majorité de 95 % qui peut décider au Parlement. Nous, qui incarnons la culture Flamande, sommes évidemment plus importants et avec 5 %, nous fournissons la moitié des ministres, et que demandent-ils en retour ? "

Écrit par : Apple | vendredi, 15 octobre 2010

Je découvre cette vidéo. Jamais entendu parler des autres versions, mais je ne vois pas en quoi l'existence possible d'autres détournements dudit film diminuerait la force du message surréaliste de ce Vlonnu. Ensuite, si, comme Marcel, je la découvre, il y a gros à parier que des milliers d'autres la découvrent aussi pour la première fois. Cela dénote combien cette vidéo circule davantage au sein d'une communauté, celle à "propangandiser" de préférence. Donc, les "C'est pour rire hein!", les "Mais c'est vieux ça...", et les "Tu n'es pas à la page, vieux ringard", sont autant de signes d'irresponsabilité notoire.

Formellement, pour caricaturer cette vidéo, c'est comme si Bigard traitait Bedos de facho, ou comme si Dieudonné traitait Elie Semoun de Nazi, ou encore comme si Laurent Gerra traiterait Coluche de défenseur de la grande bourgeoisie bien pensante...

Écrit par : William Rantale | vendredi, 15 octobre 2010

@ William
Je vous signale qu'il y a aussi bien des francophones que des flamands qui connaissent les autres versions qui ont réagi ici, alors vos généralisations n'est-ce-pas style propagande etc....
C'est même très connu dans les pays anglophones, vous allez leur reprocher quoi à eux??
Que vous êtes "ringard" pas branché, vieux jeu etc...;))) nou on n'y peu rien en effet.

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

Il est également à noter que le producteur du film demande à Youtube de retirer tout détournement de ladite scène, certaines étant certes de bon aloi, d'autres ayant des relents politiques nauséabonds (tel celui-ci).

Soyons un peu plus intelligent que ce type de bassesse qui relève plus de la triste propagande que de l'étude sérieuse de la réalité.

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 15 octobre 2010

@WR

aangaande propaganda
ik heb toevallig deze middag Le Soir van vandaag doorgenomen

man man man ... dat is nu pas echte propaganda

er is maar één onderwerp, sorry twee onderwerpen :-), de NVA en Bart De Wever
p.2 Bart De Wever et la NVA : à eux de choisir

ik ga dood van het lachen man

1. de NVA legt een hele reeks zaken ter tafel : maw stelt de vragen !
2. de antwoorden zouden dan ook nog van de NVA moeten komen ?
maw een rhetorische vragstelling

verder in betreffende krant oa de politicoloog Magnette aan het woord over 'nationalisme'
verde vanwege de cepes (de coorenbyter) een soort van 'bevel' aan de NVA
dan nog twee extra bladzijden ....

een foto met een geeuwende Bart De Wever op p.15 in de linkerbovenhoek
grotesk !

slechts in hoofdorde één artikel over de franstaligen La Zizanie

aan alle vlamingen : indien u plat wil gaan van het lachen koop dan aub le Soir, voor zo weinig geld garandeer ik u dat u zich niet bedrogen zal voelen

ze doen blijkbaar in hun broek van hier tot ginder ...

Écrit par : bema | vendredi, 15 octobre 2010

@ Bema
I know, I know, ik ben Le Soir nog maar een paar maanden geleden beginnen lezen en inderdaad het is de moeite, soms niet te geloven gewoon.

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

@ bema, isa,

Op de site van le Soir wordt BDW en de NVA nog maar eens over dezelfde kam geschoren:

"N-VA en Belgique, Ligue du Nord en Italie, PVV aux Pays-Bas, FPÖ en Autriche… L'Europe connaît une poussée des nationalismes et des populismes." (vlaams belang wordt niet meer genoemd, is blijbaar nog extremer rechts dan extreem rechts?)

De waalse propaganda is ziekelijk.

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2010-10-15/comment-endiguer-la-montee-des-nationalismes-798343.php

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | vendredi, 15 octobre 2010

@ Isa412
Voor U is indien een "ringard" iemand die niet zijn hele tijd op youtube surft om naar omgelegde filmen kijken. Bravo ! Mooie kultur Isa... Ik ben zeker een "ringard" dan, en blij om te zijn.

@ bema
Wat is aan te lachen in Le soir ? maw maw maw... man man man... Dat de krant geeft meer pagina aan De Wever en de NVA dan aan anderen ontwerpen ? Dat is geen propaganda, maar wel actualiteit en informatie... Waar is de informatie met video met Hitler ? maw maw maw... man man man...

Écrit par : William Rantale | vendredi, 15 octobre 2010

@ William
Het was maar om te plagen, maar ook om je te doen begrijpen dat sommige dingen in de cultuur van deze tijd horen en nee we kunnen niet op de hoogte zijn van alles, alles hangt af van de context waarin we leven, ikzelf omringd zijnde door pubers blijf momenteel op de hoogte van al die dingen (youtube inderdaad bij pubers een must en dit is geen schande maar gewoon van deze tijd), later als ik ouder zal zijn zal ik dat allemaal ook niet meer kunnen volgen waarschijnlijk.
Alleen ik oordeel niet als ik er niet meer van af weet en ik luister en leer als men mij meegeeft dat dit dingen zijn die ik niet ken en momenteel wijdverspreid zijn, ik besef dan dat ik inderdaad door meerdere omstandigheden niet op de hoogte ben van dit feit (zoals men onmogelijk van alles op de hoogte kan zijn in zijn leven) en ik blijf niet halstarrig volhouden dat dit propaganda is van een zeker groep in deze maatschappij als het over een item gaat waar ik eigenlijk niets van af weet.
Dat is het verschil.

Over Le Soir gaan we niet discussieren, in mijn ogen ronduit belachelijk en héél véél stemmingsmakerij en vooral opruierij en dat is niet zozeer meer om te lachen maar gevaarlijk zelf.

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

@WR

en une seule phrase : le nationalisme excentrique du le Soir - la façon à laquelle il s'exprime pour "sa communauté" - est une multitude fois supérieure à ce que la plupart des FR sur ce blog expriment qu'en ils pensent à l'autonomisme de la NVA, sans aucune introspection ... incroyable !

Écrit par : bema | vendredi, 15 octobre 2010

Wanda,

Il est plus qu'évident que les nationalismes et les populismes ont le vent en poupe. Imaginez que même la Suède a vu arriver 5% d'électeurs d'extrême-droite? Quand même les plus démocrates, les plus égalitaires en arrivent à ces situations, c'est qu'il y a un problème effectif!

Sans compter tous ces groupuscules qui bourgeonnent de-ci de-là, en Allemagne, en Finlande,... Wanda, retirez ces lunettes opacifiantes! Comme je l'ai déjà dit, je comprends souvent les différents points de vue, et la vérité est souvent à l'entrecroisement des chemins. La N-VA, comme le PP (quel flop!), a exploité une veine argumentaire réellement populiste et nationaliste. Ils ont surfé sur une vague, saisi quels étaient les termes clé et s'en sont pleinement servis! Et ça a marché! Le jeu politique actuel, c'est 90% de symbolique (annonces, images, propos), le solde partant pour les actions concrètes (législation, exécution).

En gros, quelque soit le parti, on (indéfini, regroupe tout parti politique belge, quelqu'il soit) peut vous vendre un chat dans un sac. Je vous conseillerais bien quelques lectures sur les modes d'action publique, mais je doute que vous ne les lisiez, elles ne sont pas traduites en flamand (*ne le prenez pas mal, mon but est plus la légère blague que la critique sévère et réelle*).

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 15 octobre 2010

@Cédric

1.
"Le jeu politique actuel, c'est 90% ..."
Cela fait déjà trois ans qu'on est tout tout près d'un accord .... mouarf.
C'est le PP qui le dit ? C'est la NVA qui le dit ?
Les mensonges et le populisme c'est qui alors hein

2. "La N-VA, comme le PP (quel flop!), a exploité une veine argumentaire réellement populiste et nationaliste"
Cette fois ci Cédric je ne suis pas d'accord du tout. Mais la pas du tout.

LE POPULISME REEL c'est ce parti qui promet de dépenser et de redistribuer 7 milliards en plus a) sans les avoir ! b) sans mentionner d'où cet argent devra c) en oubliant les discours du bureau du plan, la BNB etc .... d) tout va très bien mme la marquise
Aussi longtemps que cela dure hein ....

Gérer c'est prévoir. Sauf pour les populistes ....
Incroyable mais vrai : il suffit d'être au pouvoir, d'exercer le pouvoir ... pour avoir le droit au mensonge, de ne jamais devoir dire la vérité ... et d'insulter les autres d'être populiste

Tout le monde a le droit à son opinion, à sa vérité.
Il ne suffit pas de dire que qq d'autre c'est un populiste. Il faut des arguments !
Et c'est la que le bât blesse !

Exercise :
"La N-VA ..., a exploité une veine argumentaire réellement populiste et nationaliste"
Sur une autre page j'ai passé le lien d'un interview dans la libre de mars 2008 de la part de BDW que je venais de découvrir il y a qq jours.
Alors oû son vos arguments pour contrer ces propos.
Je les attends

Écrit par : bema | vendredi, 15 octobre 2010

@bema et isa142

Vous voilà reparti dans vos délires et votre ping pong ?

Si on critique le populisme et la démagogie de la NVA, on est un francophone qui lit Le Soir avec dévotion et applaudit des deux mains au populisme et à la démagogie du PS ?

Faut arrêter, là, c'est entre l'autisme et les oeillères pour chevaux de trait...

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 15 octobre 2010

Cela dit, entièrement d'accord avec ceci de William Rantale :

"Formellement, pour caricaturer cette vidéo, c'est comme si Bigard traitait Bedos de facho, ou comme si Dieudonné traitait Elie Semoun de nazi, ou encore comme si Laurent Gerra traitait Coluche de défenseur de la grande bourgeoisie bien pensante..."

Mais ça ne doit pas être assez parlant pour certains, je vous fais l'adaptation...

C'est comme si Guy Mortier reprochait à Koen Dillen d'être d'extrême-gauche, c'est comme si Eddy Wally reprochait à Boudewijn De Groot (il est hollandais, on sait) d'avoir des textes nuls, c'est comme si Arno Hintjens reprochait à Alexandra Colen de fumer des pétards, c'est comme si Filip De Winter reprochait à Stijn Meuris d'être un nouveau Goebbels, c'est comme si bema reprochait à Geert Van Istendael d'être un extrémiste flamingant illettré...

:)))

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 15 octobre 2010

@Maurice Rice 'Si on critique le populisme et la démagogie de la NVA,'

1.
rebelotte : "Alors oû son vos arguments pour contrer ces propos"
c'est aussi simple que cela

het gebruik van GROTE woorden en om ter hardst te roepen hebben meestal uitsluitend tot doel het gebrek aan argumenten te verbergen


2.
"populisme" + "du PS "
j'ai donné un exemple
n'est-il pas correct ?

3.
ik volg Le Soir op het internet
ik heb zelden de kans om een volledige papieren versie ervan ter hand te kunnen nemen
ik heb al wel echo's gehoord en gelezen, zoals dat er in september minstens gedurende drie dagen drie volle pagina's aan BDW en/of zijn opiniestuk "Vlaamse nazi's" werd besteed

mag ik u mijn bevindingen desbetreffend niet weergeven ?
het zou best kunnen dat mijn bevindingingen voor u triviaal zijn en bijgevolg niet relevant

4.
"on est un francophone qui lit Le Soir avec dévotion et applaudit des deux mains au populisme et à la démagogie du PS "

Cet association c'est là vôtre. Je n'ai établi aucune association.
Vous vous sentez visé peut-être ?
Votre câche câche à nouveau derrières des 'holle zinnen' ?

tot zover voor vanavond

Écrit par : bema | vendredi, 15 octobre 2010

@bema

J'accorde également que le PS a exploité une voie "populaire", car l'attitude n'amenait pas à favoriser une classe sociale/un groupe linguistique, avec cette histoire de 7Mds. En effet, les mesures auraient profité à la population dans son ensemble.

Vous vous accordez à dire que la politique couvre 90% de palabres et utilisations symboliques. Par contre, vous citez une interview de Bart De Wever. Croyez-vous vraiment qu'une Flandre indépendante ira foncièrement mieux? Qu'affaiblir les solidarités enrichiront tout le monde? Qu'on responsabilise les gens (comme les institutions) par les biais financiers (ce dernier point est une thèse complètement rétrograde)?

De plus, une interview identifie une tendance mineure à l'instant T. Par contre, l'analyse tendancielle, "lissée" sur une période à moyen terme, fait ressortir des tendances toutes autres! A moins d'un sérieux retournement d'idéologie, on ne peut pas dire que BDW n'ait pas de tendance populiste et nationaliste (tout comme on ne peut pas dire de Di Rupo qu'il n'est pas socialiste et acteur d'un système particratique de réseaux plus développé que pour la plupart des partis).

Non, je pense qu'on responsabilise par la collectivisation, par la communauté de projets, par l'empathie (pas par la victimisation, donc, je précise), par des mécanismes de soutien équilibrés de part et d'autre,...

Je pense que vous m'avez mal ciblé. Je suis strictement apolitique. Que le PS ou la N-VA ou le FDF ou le CD&V s'exprime sur les sujets qui les intéresse, tant mieux pour eux. A mon niveau, tant que la fonction politique n'aura pas été reconceptualisée dans le respect des exigences d'une démocratie moderne (et opérationnalisée de telle sorte), ils ne me font aucun effet qui pourrait m'amener à trancher et prendre position clairement pour les uns ou les autres. Et je ne leur accorde aucun crédit politique (au sens "noble" du terme).

Ne pensez-vous pas que, de part et d'autre, il y a de la manipulation? D'un côté, ça a créé des groupuscules (TAK, Voorpost,... qui ne sont pas, vraiment des enfants de coeur) et de l'autre, un laisser-aller encore plus flagrant cumulé à un raz-le-bol. Le tout badigeonné de relents ethnicistes. Etonnant, dans une population initialement aussi bon-enfant et accueillante, tant en Flandre qu'en Wallonie.

Le discours de part et d'autre s'organise pour créer un rejet de la communauté (déclarée comme) "ennemie". C'est dommage.

Si vous pouviez cesser de vous rattacher à de fausses promesses, qui sous-tendent des réalités qui peuvent (mogelijk, hé ;)) être plus inavouables.

Je ne vais pas revenir sur le sujet trop longuement, mais le billet s'y prête bien.

Quand Hitler est arrivé au pouvoir, en 1932, c'était pour apporter un plus grand confort de vie aux Allemands, plus de pouvoir d'achat, la fin du chômage, car le peuple allemand était le meilleur et pouvait tout faire mieux que quiconque. Il se devait de se protéger de ses ennemis tant intérieurs qu'extérieurs (soit-disant) pour parvenir à son objectif impérialiste.

1933, création des SA, police de parti, dénonçant et molestant les non-élus. Le TAK et le Voorpost pourraient rentrer dans cette catégorie.

Force m'est de constater que le début de l'histoire commence peu ou prou par la même chose. Je vous l'accorde, je ne suis pas devin. Les sciences humaines ont de spécial qu'il est strictement impossible d'être sûr de l'avenir. Un cas peut avoir des similitudes avec un autre tout en se différenciant sur des points essentiels. Soyons néanmoins réalistes et agissons avec prudence et circonspection. La sphère politique a ses visées propres que l'électeur ne peut pas forcément connaitre entièrement.

Je ferme ici, pour longtemps, cette parenthèse.

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 15 octobre 2010

@ Maurice
Geert Van Istendael aah mon cher voisin, cher à mon coeur celui la.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

Écrit par : yakari | vendredi, 15 octobre 2010

@ bema "aangaande propaganda
ik heb toevallig deze middag Le Soir van vandaag doorgenomen

man man man ... dat is nu pas echte propaganda"

C'est vrai que le Soir commence à quitter ses ornières belgicaines et à se profiler comme un média francophone.
Il est temps! Ça fait déjà des années que la presse flamande est aux ordres du nationalisme flamand, et récite fidèlement tous les chapitres du "Rood boekje van het Vlaamse nationalisme".
Il suffit de lire les glapissements de führer, pardon de fureur dès qu'un média francophone ose critiquer un serviteur de "onze heilige Moeder Vlaanderen".
Si ça vous dérange, on ne peut que les encourager dans cette voie!

D'ailleurs l'activité frénétique des lobbyistes flamands sur les forums francophones témoigne de leur inquiétude face à cette prise de conscience francophone.
Aaah, de Goeie Ouwe Tijd wanneer men "dans les francophones comme dans du beurre" kon " rentreren". Diepe zucht ....

Comment est-ce qu'on dit chez vous? "Wie wind zaait, zal storm oogsten", in het Engels "backfire", in andere woorden "payback time".

Écrit par : Pazunbrin | samedi, 16 octobre 2010

@ yakari
Allons enfants de Wallonie, le jour de gloire est arrivé,
Contre nous de la tyrannie, l'étendard flamand s'est levé
Entendez vous dans nos campagnes, mugir la féroce NV-A
Qui viendra jusque dans vos bras, affamer vos fils et vos compagnes

Écrit par : Pazunbrin | samedi, 16 octobre 2010

@ yakari
Allons enfants de Wallonie, le jour de gloire est arrivé,
Contre nous de la tyrannie, l'étendard flamand s'est levé
Entendez vous dans nos campagnes, mugir la féroce NV-A
Qui viendra jusque dans vos bras, affamer vos fils et vos compagnes

Écrit par : Pazunbrin | samedi, 16 octobre 2010

@Pazunbrin
Ahhhh bon. "Le Soir ne commence qu'à ce profiler comme un média francophone."
Belgicain avant ? Non francophone avant ?
Si par Belgicain vous exprimez la Belgique à papa là où, nous les francophones, dirigent le pays tout entier. Je peux encore plus ou moins comprendre votre emploi du mot Belgicain.

Je dirais plutôt que Le Soir n'a jamais été autre chose depuis des décennies qu'un porte parole du Nationaliste conquéreur et colonisateur Francophone Bruxellois, du FDF et tutti quanti.

Et disons, qu'aujourd'hui, le soir se sent obligé à se mettre en evidence anti-payback time.
En effet en utilisant le mot payback-time vous exprimez tout simplement que vous n'avez compris rien de rien ou encore plus grave le renfermement de soi de ne pas devoir comprendre.

Je ne serai pas étonné que cette francophone de flandre, onze Dilbeekse sjakoschenmadam, aurait au moins réservé dix pages dans le journal de ce lundi.
En effet, elle en aura besoin, pour défendre les francophones contre ce que vous appelez le payback-time.

Écrit par : bema | samedi, 16 octobre 2010

@ Cédric G-L

Je remets sur ce fil-ci une analyse venant du nord du pays qui complète ce que vous dites:
par Marc Hooghe, un Professeur de la KUL.
« Les mauvais Flamands n’existent pas »
Une analyse fine et perspicace du nationalisme flamand en particulier mais aussi du nationalisme et ses conséquences en général.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=C730MMQ0
[traduction libre en fr]
http://www.francophonedebruxelles.com/2010/10/marc-hooghe-les-mauvais-flamands.html

Écrit par : 2B | samedi, 16 octobre 2010

@2B

Analyse très pertinente de Marc Hooghe, je le rejoins sur de nombreux points. Au moins un penseur flamand qui rejoint les logiques fondamentales des sciences politiques et qui ne se base pas sur de l'émotionnel pour construire son discours. Je dois avouer que ce n'est plus très courant.

@bema

Ayant pris un peu de temps pour argumenter, j'espérais que vous réagiriez à mon propos.

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 16 octobre 2010

@2B
@Cédric G-L

un peu de lecture suppl.
http://www.lesoir.be/debats/cartes_blanches/2010-10-12/regionalisons-l-etat-providence-797867.php

@Cédric
j'avais déjà compris
réaction suivra merci

Écrit par : bema | samedi, 16 octobre 2010

@bema

L'article relève également d'une certaine pertinence, mais l'explication économique est hautement insuffisante. De plus, le point de vue est largement partisan et ne peut relever que de la simple vue individuelle.

Bien que j'avoue que rien n'est jamais parfaitement objectif, nous arrivons ici à l'annonce d'une subjectivité biaisée par, plus que probablement, des acquaintances avec le parti libéral (bien qu'ici, je sois en pleines suppositions).

Un argument construit et non partisan est-il si rare de nos jours?

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 16 octobre 2010

@ bema

Corentin de Salle (l'auteur de votre lien/carte blanche) est connu pour ses billets notamment dans la LLB à la gloire du capitalisme. Il est évident que les capitalistes ne voient que des avantages à l'évaporation de l'État. Moins de taxes, moins de restrictions, moins de règles...et le capital est content. Il est évident que ce n'est pas pour rien que la politique du VOKA n'a quasi que de bons échos chez les ultra-libéraux, tels que Corentin de Salle.

Je rappelle que Corentin de Salle voit le capitalisme comme premier bienfait de l'humanité. Concernant la thématique environnementale, il a affirmé à plusieurs reprises le caractère illimité des ressources naturelles du fait de l'évolution à venir de la science.

Donc une fois de plus, vous êtes à côté du sujet qui était "bon ou mauvais Flamand", désolé. Vous gagneriez énormément, @bema, en argumentant dans le sujet. Ou alors préciser que vous en lancez un nouveau.

Écrit par : 2B | dimanche, 17 octobre 2010

@2B

de tekst, die u voorstelt van Marc hooghe, is minstens qua reputatie van hetzelfde gehalte als deze die ik heb doorgestuurd

op basis van uw eiegen woorden : u zit ook eens te meer naast de discussie !!
denken dat u telkens de discussie kan limiteren tot zaken waar u wel mee akkoord gaat en andere zaken de facto verwerpen waar u niet akkoord mee kan gaan is enggeestig

Écrit par : bema | dimanche, 17 octobre 2010

http://www.facebook.com/?ref=home#!/notes/est-ce-que-cet-orycterope-peut-avoir-plus-de-fans-que-bart-de-wever-/lettre-a-un-couple-bruxellois/155731574437043

Écrit par : leluron | dimanche, 17 octobre 2010

@bema

Tombez-vous en aporie? N'avez-vous si peu de jugeote que vous en soyez obligatoirement à vous remettre à des interviews et cartes blanches? Ne pouvez-vous analyser par vous même les situations?

Les deux textes cités sont intéressants, certes, mais ne reflètent qu'une partie de la réalité. Essayez de monter un peu en généralité, bon sang. Non, la Flandre n'ira pas forcément mieux en scindant, non, la Wallonie pourrait tenir et se redresser seule. Non, tous les flamands ne sont pas extrêmistes, non tous les wallons ne sont pas des fainéants. Non, Bart n'a pas raison, non, Elio non plus.

Ne pourriez-vous pas amener un argumentaire plus générael, moins tourné vers les spécificités belges? Ne pourriez-vous pas plutôt définir (sans contextualiser) votre société idéale en termes généraux? Puis seulement, on pourrait discuter du carde belgo-belge... Enfin, il me semble.

Écrit par : Cédric G-L | dimanche, 17 octobre 2010

@ bema

Vous n'avez pas compris (ou fait l'effort de comprendre) que l'on parlait du fait que, en Flandre, donner une opinion divergente ou opposée aux discours fortement dominant, est devenu rare pour ne pas dire exceptionnel. Et dans ce sujet, votre carte blanche n'a aucun rapport.
On se contrefout de savoir que cette cette opinion de C de Salle m'arrange ou pas, je vous démontre juste qu'il est logique que pour lui comme pour tout autre ultra-capitaliste devant l'éternel, un État faible, une coquille vide sera toujours un must. Son point de vue est donc très opportuniste.

Comprenez une fois pour toute que l'objectif de la N-VA est, in fine, de donner un cadre le plus libéral possible à ses clients du VOKA. Pour cela, il doit arriver à casser le plus possible toutes les solidarités qui existent, affaiblir les syndicats, limiter le plus possible le droit des travailleurs et des chômeurs à fin que la peur de se retrouver à la rue soit telle que la patronat aura la force qu'il avait au 19è siècle.

Écrit par : 2B | dimanche, 17 octobre 2010

@bema

Ne vous donnez plus la peine de m'écrire, je vous lis désormais en diagonale tout en baîllant. J'en ai soupé de vos "demandes d'arguments" que vous faites ensuite semblant de ne pas voir en passant vite à autre chose lorsque vous vous retrouvez met de mond vol tanden.

Je l'ai fait dix fois et j'en ai marre de votre mauvaise foi, ainsi que de vos analyses systématiquement à géométrie variable selon ce que vous souhaitez démontrer. Ne me répondez pas, je ne lirai plus votre propagande d'autiste.

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 19 octobre 2010

@Maurice,

Je me sens moins seul, vous mettez le doigt, plus franchement, sur le point que je souhaitais souligner :)

Encore merci! :)

Écrit par : Cédric G-L | mardi, 19 octobre 2010

@Maurice
Enfin compris? -)
La deuxieme etape est de quitter le pays des bisounours -)

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 21 octobre 2010

@Cédric G-L

@Cédric G-L
Ik heb het niet altijd, voor bepaalde zinnen dus, makkelijk om precies te vatten wat u bedoelt en dat heeft te maken met de combinatie van uw woordgebruik enuw zinsconstructie.
Bij deze deel 1. (deel 2 in voorbereiding : afwerking komend weekeinde)

U komt op de proppen met 1932 en volgende. Hieruit blijkt dat u vandaag, over de actuele toestand, een bepaalde vrees hebt, misschien kan ik dit beter verwoorden door een zekere alertheid van uwentwege, en dat u deze tot uiting brengt in een bepaalde vorm van vergelijking. (‘des similitudes’)

Laat ons nu even en in het kort trachten van de maatschappelijke periodes vandaag en toen met elkaar te vergelijken.

Er zijn inderdaad fundamentele verschillen (‘en se différenciant sur des points essentiels’).

a) Open communicatie en open maatschappij. In onze contreien zijn alle mensen vandaag veel mondiger dan toen. Vandaag hebben wij vrij snel veel informatie ter onzer beschikking. Met een veelvoud van opinies, analyses en kritiek. Deze diversiteit samen met de snelheid van verspreiding zorgt mijn inziens automatisch voor een bijzonder belangrijk tegengewicht aan enerzijds georganiseerde propaganda en anderzijds aan het kritisch benaderen van de uitgeoefende macht van onze ‘vertegenwoordigers van het volk’.

b) De maatschappelijke categoriën vandaag zijn in niets te vergelijken met de klassenmaatschappij van toen. Bijgevolg is het volk vandaag niet meer het volgzame en manipuleerbare volk van toen. Vandaag hebben wij een belastingstelsel (BTW-TVA °1971 (voorheen takszegels), sociale bijdragen en direkte belastingen, ...), een sociale zekerheid, een gezondheidszorg, geen verplichte legerdienst, ... De almacht van de kerk en/of de staat is gebroken en bijgevolg de almacht van enkele machthebbers.

c) We hebben een Benelux, een Europese Gemeenschap, de Navo, Oeso, de euro, ... Onze maatschappij is tot op een ver doorgedreven niveau gereguleerd. De kleine ingreep van de EU ter aanzien van de regering in Frankrijk naar aanleiding van de Roma is daar een treffend voorbeeld van.
Deze fundamentele verschillen maken het onmogelijk om terug te vallen in een situatie vergelijkbaar met 80 jaar geleden. Welke ‘volksmenner’ zou het aankunnen en aandurven om al deze vernoemde elementen vandaag overboord te kunnen gooien en toch gevolgd te worden ?

Vergelijken met een oorlogssituatie is bijgevolg helemaal irrelevant.

...

Écrit par : bema | vendredi, 22 octobre 2010

@Marcel Sel

uw uitspraak bewijst alleen maar dat u er bijzonder weinig van begrepen hebt en dat u meent dat 'het denigreren op zich' enig positief effect kan hebben

ik heb het al maanden geleden elders op deze blog gesteld dat het BDW-verhaal al meer dan zes jaar bezig is

en op maatschappelijk gebied betwist ik ten stelligste dat het nu makkelijker zou zijn dan vroeger om te kunnen manipuleren; ook daar slaat u mijn inziens de bal volledig mis

Écrit par : bema | samedi, 23 octobre 2010

@Marcel

Sans parler des chiffres de Vandenbroucke qui remettent désormais la politique manipulatrice pour bistrots de comptoirs de Bart De Wever à sa juste place. On comprend que notre drama queen souffre tant : elle a la gueule de bois.

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 25 octobre 2010