samedi, 16 février 2013

Indignés de Cons (Mise à jour du samedi 16/2 à 13h44)

LE LIVRE

IndignesDeCons.jpgIl vient de sortir aux éditions La Boîte à Pandore. Indignés de Cons — La Crise expliquée aux Cancres et aux Économistes. Un tour d'horizon des crises que nous vivons, accessible à tous, et qui bouscule quelques idées reçues bien ancrées dans l'imaginaire du lecteur lambda. Le tout, avec — me dit-on — beaucoup d'humour. Il fallait bien ça pour rendre l'économie et la politique amusantes. Et bien sûr, j'ai ajouté une solide dose de vulgarisation pour permettre à chacun de comprendre des choses apparemment aussi compliquées que la crise financière. Ou encore les menaces qui pèsent sur l'emploi et la sécurité sociale en Europe. De l'environnement au populisme, ce texte court (206 pages écrit grand) est un point de vue cohérent sur la société dans laquelle nous baignons. Ce n'est pas joyeux, mais ce n'est pas en se berçant d'illusions qu'on a une chance d'avancer.

Dans une démocratie, l'électeur — vous et moi — a le pouvoir de choisir ses représentants. Quand il l'exerce mal, il est partiellement responsable des dérives qui s'ensuivent. Nous ne pouvons donc pas dire "c'est la faute aux politiciens", car c'est nous qui leur confions le pouvoir. Et quand ils dérapent, nous les réélisons malgré tout. Tout le monde est donc concerné. Tout le monde doit s'informer. Et comme les jargons divers réservent le savoir politique, économique et même écologique à quelques experts ou aux passionnés, voici un manuel de gai savoir qui vise à transmettre à tout électeur (et lecteur) ce qui vaut désormais le plus cher dans notre société dite "de l'information" : la connaissance.

Indignés de Cons — La Crise expliquée aux Cancres et aux Économistes,
Marcel Sel, a
vec la collaboration thématique (et précieuse) de Karine Quarant-Schmidt.

Disponible dans toutes les bonnes librairies, et par correspondance.
Sortie en France dans quelques semaines.


REVUE DE PRESSE

Indignes de cons Le Soir emmerdeur.jpg

Le Soir : Profession : Emmerdeur.

La Une : Journal du jeudi 7 février à 13 heures.

La Première : L'Expresso du vendredi 8 février.

Twizz : Les Flingueurs de l'Info du 13 février

Demain, on rase gratis (le blog de Michel Henrion) : "Indignés de Cons : Marcel Sel leur pique la crise".

 


PROCHAINES INTERVIEWS

 

Dimanche 17 févrierLa Première : Rencontres (17h)

Lundi 18 février : La Une : On n'est pas des Pigeons (18h30)


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Commentaires

@ Marcel,

ton lien donne sur le carnaval de Aalst du Nieuwsblad...

Écrit par : wallimero | lundi, 11 février 2013

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Merci Walli. J'ai corrigé :-)

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 février 2013

Marcel, depuis toujours, à ma connaissance, on a en France fait de l'Instruction (maintenant éducation) civique dans l'enseignement secondaire. Et le résultat n'est pas probant car c'est vraiment très difficile d'intéresser des élève démotivés (en général) et semi-illettrés (souvent) aux enjeux du monde des adultes qu'ils cherchent à fuir le plus souvent car il leur fait peur, et envers lequel ils sont très méfiants, pour ne pas dire hostiles. On n'obtient rarement plus que les réactions épidermiques qui sont celles de leurs parents. Si vous avez le truc pour faire passer ça...

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 11 février 2013

Répondre à ce commentaire

Alors, ne prenons pas exemple sur la France, mais sur les États-Unis :-)

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 février 2013

Maar 206 bladzijden? Nauwelijks langer dan je gemiddelde blogpost. Ben je ziek?

Écrit par : Lieven | lundi, 11 février 2013

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Neen, maar een gedrukte bladzijde heeft een invloed op de global warming. Een pagina blog, veel minder :-)

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 février 2013

"Indignés de cons": à part le jeu de mot "un diner de cons", que voulez-vous dire?

Que les indignés sont pris pour des cons par les ultra-libéraux (i.e. les néo-cons?) et plus généralement les amoraux?
ou que ces néocons s'indignent qu'on puisse s'indigner?

Pourriez-vous très simplement expliquer ce titre?

Et ne me dites pas qu'il faut pour cela acheter le livre!
Hé, je n'achète pas un chat dans un sac, moi :-)

Écrit par : Salade | lundi, 11 février 2013

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@Salade : haha ! les néo-cons, non, je n'y avais pas pensé. Pour le titre, c'est bien plus complexe que ça. Les cons, c'est nous, qui nous invitons nous-mêmes à penser que nous ne sommes pour rien dans la crise, et après, nous nous indignons. Autrement dit, nous nous invitons nous-mêmes à un dîner de cons. Mais bien sûr, nous ne sommes pas les seuls à rire, et nous ne sommes pas ceux qui rient le plus.

Sinon, c'est une analyse qu'on partage ou pas, mais les faits sont là. Feuilletez-le avant de l'acheter éventuellement.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 février 2013

@marcel sel

donc les indignés sont stupides selon vous?

vous pensez vraiment qu'en votant FDF on a des chances de diminuer le risque d'une nouvelle crise financière?

Écrit par : Salade | mardi, 12 février 2013

@Salade : vous déformez mes propos. Je n'ai jamais dit que les indignés étaient stupides. C'est pour ça que le livre prend 200 pages, pour inclure les nuances. Je dis que les cibles et le programme des indignés ne sont pas efficaces. Et je ne vois pas ce que le FDF vient faire dans cette histoire.

Si j'avais voulu dire que les indignés étaient stupides, je n'aurais pas titré Indignés de Cons, mais Cons d'Indignés.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

@Salade

l'ambiguïté du titre et levée dès le sous-titre: "la crise expliquée aux cancres et aux économistes", c'est donc bien pour vous que c'est écrit et pas pour les cons... enfin c'est écrit pour se sentir moins con dans l'indignation,
et c'est pas remboursé par l'Etat-providense mais c'est moins cher que le psy!

c'est un bouquin de propagande pour un fdf qui aurait rejoint le ptb-canal-parlementaire... ;))
non c'est pas le "manifeste du parti conmuniste", il finit pas par "cons de tous pays unissez-vous contre ceux qui vous prennent pour des cons"

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 février 2013

@Zuiltje : ne pas oublier que je fustige les idéologie dépassées, comme la lutte des classes.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

L'erreur est peut être de croire un peu naïvement que la démocratie se résumerait aux choix de dirigeants par des électeurs. Le philsophe Paul Ricoeur à une définition un peu plus subtile et intéressante de la démocratie.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/democratie-paul-ric-ur/

La democratie ce n'est pas connement le pouvoir de la majorité et heureusement.

Écrit par : Kermit | mercredi, 13 février 2013

@kermit : il s'agit ici de la démocratie dans son principe fondamental : le suffrage universel. Après, les définitions sont évidemment multiples. Hormis en tant que descriptif "technique" (fonctionnement, pouvoirs institués), la démocratie n'existe pas, en ceci qu'elle est toujours un but à atteindre, jamais réalisé.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

Le suffrage universel est une condition de la démocratie comme une cote de porc est une partie du cochon, il n'est pas la démocratie.

Écrit par : Kermit | jeudi, 14 février 2013

Le suffrage universel est une condition de la démocratie comme une cote de porc est une partie du cochon, il n'est pas la démocratie.

La définition de Paul Ricoeur à justement ça d'intéressant qu'elle ne parle même pas de la façon dont on arrive au respect des composantes de la société.

Objectivement Sel, le Suuuufrrrrage Universssssellleu, c'est juste de la cuisine, si la démocratie devait se résumer à ça, ça serait dramatique.

Écrit par : Kermit | jeudi, 14 février 2013

@Kermit : ça, c'est une simple question de définition. Le mot "démocratie" a, comme bien d'autres, plusieurs sens. Et pas uniquement le vôtre, exclusivement.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 février 2013

Confondre la fin et les moyens, ce n'est pas qu'une question de définition.

Écrit par : Kermit | jeudi, 14 février 2013

Lu et ...

http://lirecrire.over-blog.com/article-indignes-de-cons-marcel-sel-115261683.html

Merci pour ce moment de lecture.

Écrit par : Crismo | lundi, 11 février 2013

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Marcel, une question: combien d'exemplaire du livre espères-tu vendre dans les 3 prochaines années ?
Même question par rapport au livre sur Bart & co: combien en as-tu vendu par an ?

D'avance merci pour ta réponse,
Michaël

Écrit par : Michael | mardi, 12 février 2013

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@Michael : Les Secrets de Bart de Wever a dépassé les 5000 exemplaires à ce jour, ce qui est un excellente vente en Belgique. Ils s'est vendu à plus de 3500 exemplaires les 6 premiers mois. Et a été top des ventes chez Filigranes la première semaine. Il se vend toujours, mais beaucoup moins vite. Il est donc difficile de dire ce qui part "par an". Les premières semaines, un livre part toujours plus vite (il est exposé, on en parle…) mais dès qu'il "sort" des médias et que les libraires promeuvent un autre livre, les ventes chutent (je veux dire, par rapport au lancement). Le Bart De Wever est toutefois toujours demandé, alors qu'un an après sa sortie, mon premier (Walen Buiten) n'était pratiquement plus disponible nulle part, faute d'une demande régulière.

Pour Indignés de Cons, je n'en ai pas la moindre idée aujourd'hui parce qu'il sera aussi distribué en France. Il faut savoir qu'en Belgique Francophone, hors exceptions (Frédéric Deborsu combinant notoriété télé et livre-choc sur le chef de l'État par exemple, avec un petit scandale pour le lancer), 5000 est proche du maximum possible en matière d'essais. En France, à population égale, ça représente 65.000 exemplaires, soit le niveau d'un prix Médicis pas trop succesfull.

Evidemment, c'est loin derrière 50 nuances de Grey qui se serait vendu à 10.000 exemplaires rien que la première semaine en Belgique francophone :-)

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

5000 exemplaires pour le libre sur Bart. C'est bien peu car il est extrêmement bien documenté ce livre qui présente d'ailleurs bien le mouvement flaminguant.

Est-il envisagé de le traduire en Flamand ? Ou bien alors l'analyse coût / bénéfice serait trop faible pour un éditeur afin que la population comprennent pour qui ils votent (puisque de toutes façons nous Bruxellois n'avons rien à dire en Flandre : pas de circonscription fédérale unique ; ni d'ailleurs en Wallonie). Ah la circonscription fédérale unique, on en a parlé et reparlé, mais ce serait l'astuce pour permettre une démocratisation plus logique des élections Fédérales. Sinon ça ne reste que des élections régionales déguisées !!!


J'ai également lu le Deborsu, descendu par la presse... Qui en utilisé pas mal de choses en les sortant de leur contexte général. Mais qui aurait gagné à être lu jusqu'au bout par nos têtes couronnées puisqu'il leur suggérait - très judicieusement d'ailleurs - de regarder leur voisins pour améliorer leur Communication. Celà leur aurait évité quelques pièges en début d'année: Fabiola, Astrid ou Philippe...

Écrit par : Michael | mardi, 12 février 2013

"5000 exemplaires pour le libre sur Bart. C'est bien peu car il est extrêmement bien documenté ce livre qui présente d'ailleurs bien le mouvement flaminguant."
Merci, mais c'est plus que la pupart des livres parus sur le sujet côté francophone.

"Est-il envisagé de le traduire en Flamand ?"
C'était même prévu, mais il fallait trouver un éditeur et son distributeur côté flamand. Le seul qui était intéressé était EPO (plutôt à gauche de la gauche) mais ils avaient aussi un projet sur BDW (qui n'est sorti qu'un an plus tard). Parmi les autres, plusieurs (que je ne citerai pas) ont été jusqu'à interdire à mon éditeur de leur envoyer un exemplaire. La critique tout à fait injustifiée du Standaard (avec un gros mensonge sur ce que j'avais dit à la conf de presse: le journaliste a prétendu que j'avais affirmé que Bart était alcoolique, ce qui est absolument faux ; il a prétendu qu'il n'y avait aucune info dans le livre, alors qu'il n'en a lu que deux ou trois chapitres) a aussi aidé à rendre le livre inéditable en Flandre. En fait, un "francophone" qui critique Bart De Wever était inacceptable. Entre-temps, je note qu'un certain nombre de choses que je disais dans mon livre vient seulement d'arriver dans les médias flamands, comme par exemple sa haine de l'humanisme/des lumières et sa vision de l'homme qu'il faut prendre par la main et le guider ; aussi sa stratégie d'occupation unique des médias et sa façon démagogique de faire passer des messages idéologiques pour des chroniques "intéressantes". Traduire un tel bouquin aurait coûté très cher sans un éditeur et surtout un distributeur en Flandre mais il est évident qu'il se serait vendu au moins autant que côté francophone. Si ç'avait été un livre critique sur Elio Di Rupo, il n'aurait eu aucun mal à sortir.

"Ou bien alors l'analyse coût / bénéfice serait trop faible pour un éditeur afin que la population comprennent pour qui ils votent (puisque de toutes façons nous Bruxellois n'avons rien à dire en Flandre : pas de circonscription fédérale unique ; ni d'ailleurs en Wallonie)."
Non, au contraire. Sortir ce livre eût été un "bon coup" pour un éditeur du Nord, et la base de saines polémiques.

"J'ai également lu le Deborsu, descendu par la presse... Qui en utilisé pas mal de choses en les sortant de leur contexte général. Mais qui aurait gagné à être lu jusqu'au bout par nos têtes couronnées puisqu'il leur suggérait - très judicieusement d'ailleurs - de regarder leur voisins pour améliorer leur Communication. Celà leur aurait évité quelques pièges en début d'année"
Le problème du Deborsu n'est pas tant le sens de son livre, mais qu'il se soit senti obligé d'y mettre des "scoops" sans lesquels il aurait eu beaucoup plus de valeur. Surtout en tant que journaliste.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

@ Marcel
Ik zie dat wat ik dacht van uw boek, dat u het warm water uitgevonden had dus ;))
inderdaad werkelijkheid is ;)

"Entre-temps, je note qu'un certain nombre de choses que je disais dans mon livre vient seulement d'arriver dans les médias flamands, comme par exemple sa haine de l'humanisme/des lumières et sa vision de l'homme qu'il faut prendre par la main et le guider"

Daar wordt al minstens sinds twee jaar in debatten aandacht aan gegeven, alleen interesseert dat vele mensen niet of begrijpen ze het niet echt. Of erger nog kan het hun niet schelen of nog veel erger vinden ze dat heel erg ok.
Maar dat de vlamingen dat nu pas in de media gebracht hebben is een flagrante leugen in ieder geval. Ik heb dankzij deze debatten zelf veel geleerd over dit gegeven omdat ik daar niet veel van kende of van sommige namen zoals Burke of Dalrymple en dit is zeker niet nieuw en alvast van voor de vorige verkiezingen en ik spreek dan niet van de gemeenteraadsverkiezingen.
Maar ik besef wel dat vele mensen dit niet weten, heb het nog juist aan een vriendin uitgelegd verleden week die dat ook niet wist en uitgelegd dat dit ook de dingen zijn die mij storen aan hem, hij heeft recht op die mening natuurlijk, maar hem toepassen is nog een ander paar mouwen hé?

Écrit par : Isa412 | mardi, 12 février 2013

En er staat letterlijk in het artikel van de standaard:

"Details over het persoonlijke leven van De Wever moet de lezer alvast niet verwachten. ‘Of De Wever een alcoholprobleem heeft of vreemdgaat, interesseert me niet’, zei Sel donderdag bij voorstelling van zijn boek."

Ik weet niet of u dat letterlijk gezegd hebt of niet ik was er niet ;)
Maar in ieder geval beweert de Standaard absoluut niet in hun artikel dat u BDW beschuldigd van een alcohol probleem te hebben zoals u wel laat uitschijnen in u reactie hier, dat is ook niet correct. Want dan had u hem ook beschuldigd van vreemdgaan ;)) Marcelleke toch, weet u meer dan wij? ;)

Écrit par : Isa412 | mardi, 12 février 2013

Merci Marcel pour cette réponse.

Je ne suis pas surpris de la réaction des éditeurs coté Néerlandophone. Peut-être alors essayer de l'éditer en Hollande, mais avec un risque de ne pouvoir le vendre au public concerné ?

Ceci dit l'attitude de Bart de Wever comme bourgmestre d'Anvers et ce qu'il fait passer avec ses nouveaux alliés locaux (open vld et cd&v) semble calmement démontrer qu'une prudence reste de mise.

Finalement laissons l'actualité et les journalistes présenter ces faits qui surprennent une large partie de la population.


Un excellent film à recommander à celles et ceux que ça tenterait: "Orange Amer", qui fut publié après l'élection du FN à Orange en 1995.
http://www.film-documentaire.fr/Orange_amer.html,film,5027

Écrit par : Michael | mardi, 12 février 2013

"@Isa

"Ik zie dat wat ik dacht van uw boek, dat u het warm water uitgevonden had dus ;)) inderdaad werkelijkheid is ;)"
Neen, ik zeg enkel dat ik toen een aantal dingen geschreven heb die in Vlaanderen niet "mocht" of "kon" gepubliceerd worden (uitgez. bij een EPO bijvoorbeeld, maar niet in de mainstream pers).

"Daar wordt al minstens sinds twee jaar in debatten aandacht aan gegeven, alleen interesseert dat vele mensen niet of begrijpen ze het niet echt."
Waar ? In De Standaard ? Tot in het artikel van Jo De Ceulaer had ik nog geen "analyse" gezien. Terwijl Carl Devos zelf aanwezig was wanneer Bart De Wever precies hetzelfde ze in 2010 in de UGent en daar niet op gereageerd had. Dus stel mij een artikel voor waar men duidelijk zegt dat de critiek van BDW op de Verlichting eigenlijk een aanval op humanisme is en op de basisregels van onze samenleving en de basisprinciepen van de Westerse democratie (oa via Montesquieu).

"Maar dat de vlamingen dat nu pas in de media gebracht hebben is een flagrante leugen in ieder geval."
Niet "de Vlamingen". Zeg, ik zat begin 2011 met de hele ploeg van "Niet in onze naam" in de Burgerparlement en ben daarna met Marijke Pinoy, Daan en Dimitri Verhulst een pintje gaan drinken in de Walvis. Dus zal ik nooit beweren dar er geen Vlamingen zijn die heel vroeg hebben gereageerd. Wat ik bedoel is dat kranten zoals De Standaard heel lang "blind" zijn geweest en de N-VA en zijn ideologie als "absoluut normaal" hebben voorgesteld. Zelfs De Morgen heeft nogal veel tijd nodig gehad om duidelijk te reageren. En een artikel deze week van De Wereld Morgen uit dezelfde kritiek als ik, drie jaar geleden, over de VRT en het feit dat de N-VA alle "gevaarlijke" tegenstaanders weigert te ontmoeten, waarbij de VRT vrij systematisch de N-VA'ers gelijk geeft. Ik zeg niet dat geen Vlaming dat vroeger opgemerkt heeft, mijn informatie om dat boek te schrijven kwam meestal van Vlamingen uiteraard, maar wel dat het niet in de "grote pers" kon verschijnen.

"Ik heb dankzij deze debatten zelf veel geleerd over dit gegeven omdat ik daar niet veel van kende of van sommige namen zoals Burke of Dalrymple en dit is zeker niet nieuw en alvast van voor de vorige verkiezingen en ik spreek dan niet van de gemeenteraadsverkiezingen."
Gelukkig nog :-))

"Maar ik besef wel dat vele mensen dit niet weten, heb het nog juist aan een vriendin uitgelegd verleden week die dat ook niet wist en uitgelegd dat dit ook de dingen zijn die mij storen aan hem, hij heeft recht op die mening natuurlijk, maar hem toepassen is nog een ander paar mouwen hé?"
Inderdaad.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

@Michael

Rendons à Marcel ce qui appartient au CIM, 5000 exemplaires c'est pas mal du tout pour un livre de ce genre, voire même un roman d'un auteur belge francophone pas promu chez les Frenchies.

Evidemment, c'est pas le marketing Kroll ou Geluck obligatoire de fin d'année...

Écrit par : Moventoh | mardi, 12 février 2013

@isa412

Moi je ne sais pas mais... cette Liesbeth Homans est tout de même tout le temps collée à lui... haha. C'est peut-être sa Miet Smet...

Grapje (je ne veux pas de procès).

;)

Écrit par : Moventoh | mardi, 12 février 2013

@Michael

Rectif : le CIM c'est pas les bouquins, sorry.
Mais ce que je dis reste valable sur les ventes en Belgique francophone et 5000 exemplaires pour un auteur belge francophone, c'est plutôt honorable...

Écrit par : Moventoh | mardi, 12 février 2013

@Isa :
Wat niet juist is in het artikel:
"Het komt niet verder dan enkele algemeenheden."
420 pagina's met meerdere referenties per pagina. Algemeenheden ?

"De Wever als duivel. De Wever als militant. De Wever als genie. De Wever als nationalistenführer. De Wever als leugenaar. De Wever als joker. De Wever als Europeaan. De Wever als populist. De Wever als onzekere. De Wever als schimmige. De Wever als Christus. De Wever als gevaar."
Neen. De titels die hij vermeld hebben niet noodzakelijk betrekking met De Wever. Onder andere "De militant" is eigenlijk Hugo Schiltz, "de Joker" is Joris Van Severen. "Onzekere" komt niet voor in mijn boek. "Schimmig" is een slechte vertaling, ik heb het over de Flamingantische "nebula" ; "Duivel" en "Christus", inderdaad, maar het zijn satirieke hoofdstukken. Ik zeg helemaal niet dat De Wever een "duivel" is.

"De N-VA-voorzitter is alles, en alles tegelijk."
blabla

"Maar wie is hij echt? Een zoveelste boek moet het fenomeen ontcijferen."
Zoveelste ? Het was het eerste kritieke boek over BDW.

"Door de titel lijkt Les secrets de Bart De Wever een ware psychologische triller vol smeuïge achterkamerklap. Maar verder dan een paar versleten algemeenheden komt auteur Marcel Sel niet. De essayist en blogger is lui geweest."
Neen : de journalist is lui geweest : hij heeft het boek niet gelezen en gaf het zelf toe. De research die ik deed over de tekst van BDW over de Verdinaso en zijn contacten met de nostalgieken van deze fascistische bewegingen, bewijzend dat BDW de antisemitisme van Van Severen heeft verborgen, is tot vandaag toe in GEEN Vlaamse krant verschenen.

"Details over het persoonlijke leven van De Wever moet de lezer alvast niet verwachten. "Of De Wever een alcoholprobleem heeft of vreemdgaat, interesseert me niet’, zei Sel "
Dit is niet exact wat ik zei en ik heb een aantal getuigen (30 journalisten waren aanwezig)". Ik zei : "zelfs al had Bart De Wever een alcoholprobleem… of vreemd ging zou ik daat niet over schrijven" en globaal legde ik uit dat het dan zijn priveleven zou zijn". Ik was altijd conditionneel, en in mijn uitleg was het duidelijk dat ik dergelijke dingen totaal uitsloot in zijn geval. Dit is volgens mij niet weergegeven door de journalist.

verder :
"In dertig hoofdstukken probeert hij het Vlaams-nationalisme te ontleden, door dertig verschillende impressies van De Wever te geven."
Dit bewijst dat hij het niet gelezen heeft. Naast de bovenstaande fouten, hier nog enkelen :
"Le Pen" gaat over Le Pen (en de foto), met een exclusive info : BDW was daar niet, zoals hij beweerde, om Le Pen te beluisteren, maar wel om het debat te leiden.
"Le Jacobin" is Geert Bourgeois.
"Le Nationalistenführer" is hoe Der Spiegel De Wever benoemde.
"Le Flamingant" is Geert Bourgeois
"Le Bourgeois (francophone)" is een fictieve personage, evtl Didier Reynders
"Le Nationaliste" is Jan Peumans
"Le Menteur" is ook een exclusieve info, maar ik vermeld dat BDW liegt over het gebruik van Duits in Alzes, en mijn enquête daarover werd later door… Christophe Deborsu gecopiëerd.
"Le Leider" is Joris Van Severen
In "Le Joker alweer een exclusieve analyse van de literatuur en de ideologie van de Verdinaso, en hoe Bart De Wever als historicus ofwel totaal onbekwaam is in zijn analyse, ofwel de geschiedenis van de beweging bewust verkracht. Ook exclusief : het feit dat Bart De Wever zijn tekst voor de club oud-Verdinaso mensen heeft geschreven en dat hij deze voor een bende oude-SSers (waarvan enkele ware nazi's en antisemieten) heeft gelezen. Dit is nooit verschenen in Vlaanderen. Niemand heeft hem ooit de vragen gesteld die ik in mijn boek stel.
In "L'instrumentalisateur" leg ik uit hoe BDW de media monopoliseert en gebruikt. Toen was daar geen sprake van in de mainstream media in Vlaanderen.
En de subtiel van "Le Christ" is heel duidelijk : "Difficile est saturam non scribere" en kondigt dat het hier zeer duidelijk over een satire gaat.

Dan schrijft de Standaard :
"Maar de blogger herkauwt wat iedereen al weet, meer dan vierhonderd pagina’s lang."
Ah bon ? Waarom zijn er in mijn boek dan nog 2 jaar later feiten die NOOIT verschenen in de Vlaamse pers en analyses die pas nu echt verschijnen ?

"En de centrale conclusie -De Wever moet niets weten van mensenrechten- is niet alleen grotesk. Ze is ook weinig en grondig onderbouwd."
Dat is niet de centrale conclusie. Het is de bewering dat mijn centrale conclusie zou zijn dat De Wever niets moet weten van mensenrechten die grotesk is. Maar om dat te weten, moet je het hele boek lezen, niet maar een twee of drietal hoofdstuk.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

Ik heb niet beweerd dat de rest van hun artikel juist was hé en ik vind inderdaad dat u gelijk hebt en ze het eerst hadden moeten lezen. Maar dat u beweert dat ze laten uitschijnen in hun artikel dat u gezegd heeft dat hij een alcoholprobleem had is niet waar, zo blijkt nogmaals uit uw uitleg, ik wou gewoon even de nadruk hierop leggen.
Maar u weet dat ik hier ook niet verder kan op ingaan omdat ik uw boek ook (nog ;) ) niet gelezen heb.
U heeft waarschijnlijk gelijk wat betreft de geschreven pers zoals de Standaard of De Morgen, maar u sprak van de "vlaamse media" dus ik had niet begrepen dat u enkel deze kranten viseerde ;)

Sommigen hebben wel aandacht besteed in de geschreven pers aan zijn vergelijkingen met Dalrymple en daar kritische vragen bij gesteld, zelf een interview met Dalrymple zelf ;) maar in debatten op tv is dat meermaals aan bod gekomen dat wel.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 13 février 2013

@Isa : wat het alcoholprobleem betreft, het werd mij zo vermeld in die tijd "dus je insinueert dat BDW een alcoholiek is". De Standaard heeft het inderdaad niet zo geschreven, maar mijn bedoeling was nog meer van te zeggen : kijk, ik sluit helemaal uit dat hij een alcoholprobleem zou hebben, maar moest het zo zijn, dan zou ik er zelfs niet over spreken, omdat mijn bedoeling is enkel om zijn ideologie te analyseren. Ik gebruikte dus een zeer prudente taal (conditionnel), wat werd weergegeven door werkwoorden in de tegenwoordige tijd (of hij een acoholprobleem HEEFT…) Het gaat hier enkel over een nuance, en ik heb misschien ongelijk, maar ik denk dat het zo opzettelijk werd geschreven, en dat iemand die de zin een beetje snel leest het slecht kan interpreteren. Heb lang genoeg in de reklame gezeten om te weten dat je door een bepaalde structuur te gebruiken ipv een andere, je opzettelijk iets kan zeggen die door een aantal mensen verkeerd wordt geïnterpreteerd.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

@Marcel

votre bouquin sur bdw était très bien, ce n'est pas pas un livre avec sources directes,rigueur scientifique,etc...et alors! c'est un très bon essai journalistique, très documenté, une compilation et une analyse très pertinentes qui ne rendent pas le personnage bdw très ragoutant...
perso je ne tiens pas autant que vous à la belgique et ne prenais donc pas tellement bdw au sérieux avant d'avoir lu votre livre, ça m'a désilllé

je ne pense pas que votre livre ait eu le succès qu'il méritait, vous avez probablement été saboté côté NL parceque votre bouquin y fait mal à tout le monde, l'extrême droite titille la sensibilité de droite si générale aujourd'hui...

j'imagine que vous avez perdu beaucoup de temps à essayer de publier en NL, réessayerez-vous encore, est-ce que ça n'en vaut pas encore la peine?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 février 2013

@Zultje : bien sûr, ça vaut toujours la peine. Mais il y a un moment où il faut avancer. Je ne vais pas rester bloqué sur Les Secrets.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

@Isa

Misschien moet BDW inderdaad eens een geste doen naar de Franstaligen en in plaats van altijd Burke te namedroppen eens de grote Franse denker de Maistre beginnen op te hemelen. Dat zal hem ongetwijfeld staande ovaties in Franstalig Belgie opleveren.

Écrit par : Lieven | mercredi, 13 février 2013

Bonjour à tous,
J'ai lu, comme le sait Marcel.
J'ai une question pour Marcel: d'où vient le choix de l'éditeur?
Beaucoup de livres à succès passent en définitive par le Poche.
Y-a-t-il des contraintes pour être choisi par le Poche.
A mon avis, ce livre-ci devrait obtenir plus d'écho car il n'est pas restrictif à la seule petite Belgique.

Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 février 2013

@L'enfoiré : le choix de l'éditeur, c'est une antenne de celui chez qui j'ai publié Walen Buiten et Les Secrets de Bart De Wever. Il édite aussi bien en Belgique qu'en France. Ensuite, pour le poche, il faut des livres ayant une continuité (pas trop d'actualité) et s'être quand même bien vendu pas seulement en Belgique (ce qui était évidemment difficile pour les livres plutôt belges précédents). Les gains sur les poche sont en revanche tellement minimes que ça n'est intéressant que pour de très gros tirages, je crois.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 février 2013

peut-etre qu'un ouvrage sur la manipulation par les politiciens walllons, les medias en belgique aurait ete plus utile.

je pense aux siderurgistes (voie sans issue) trompes par les politiciens wallons depuis des decennies. donner de faux espoirs n'a jamais fait progresser.
les loups sont dans la bergerie. Qui siegait au conseil d'adminsitration de Dexia banque qui a et va couter des milliards a la belgique ? des polytocards wallons et flamands, qui ne seront jamais inquietes probablement.

la television est destinee a un poublic de debiles legers et sert du fast-food en terme d'information, une information basique deja traitee et pleine de poncifs. les bons et les mechants sont deja designés par tout un vocabulaire meme pas tres subtil (regime, territoire occupés...)

pour ceux interesse Pierre Carles a fait quelques videos en France (pas vu pas pris, enfin pris etc)

Écrit par : bruxellois | mardi, 12 février 2013

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Bruxellois,

Vous devriez soigner vos aigreurs gastriques, l'ulcère n'est pas loin.
"...des polytocards wallons et flamands, qui ne seront jamais inquietes probablement." Et pendant ce temps les gentils politiciens Bruxellois n'avait de cesse de tirer la sonette d'alarme mais personne ne voulait les entendre.
Pauvres Bruxellois

Écrit par : denis dinsart | mardi, 12 février 2013

Vous avez raison, Bruxellois. Pour le moment, la Flandre est endormie dans son bien-être, mais son appétit va se réveiller. Les Wallons n'ont pas encore senti la baisse drastique de leur pouvoir d'achat qui leur pend au nez, mitonnée par la Belgique, notre mère chériiiee.
Leur réveil sera brutal, et brutale leur réaction, sauf s'ils réalisent à temps que le RWF est la seule issue pour eux. Et Bruxelles devra choisir...
Pour les nantis, pas de problème: business like usual!

Écrit par : Screener | mercredi, 13 février 2013

"Dans une démocratie, l'électeur — vous et moi — a le pouvoir de choisir ses représentants. Quand il l'exerce mal, il est partiellement responsable des dérives qui s'ensuivent."
Bonjour Marcel, je suis hélas persuadé qu'en démocratie, le pouvoir est moins entre les mains des électeurs qu'entre celles qui décident du nombre de choix possibles. Je fais allusion à toutes les forces politiques en Europe qui freinent des 4 fers à toute tentative de relance keynésienne au nom du 'ce n'est pas raisonnable' voire du 'c'est une attitude populiste' (et oui, de temps en temps, il a bon dos le populisme). Et si l'électeur ne peut être exonéré de toute responsabilité, la connaissance que vous prônez comme solution ne peut être qu'un préalable à quelque chose d'autre, à l'action sous une forme ou une autre, comme par exemple un engagement politique. Si nous sommes condamnés à être au menu des puissants, et si l'exercice de la volonté populaire se limite à déterminer la sauce à laquelle nous serons mangés, la connaissance seule ne peut que nous mener au pessimisme le plus noir...

Écrit par : Sciron | mardi, 12 février 2013

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@Sciron : c'est en substance ce que je dis dans Indignés de Cons : la connaissance est indispensable pour mener des actions, mais il faut qu'elle soit accessible à tous, c'est-à-dire compréhensible par tous. Quant au pessimisme, c'est une conclusion que l'on peut tirer du livre, mais je préfère l'imaginer comme un point de départ d'une réflexion.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 février 2013

Monsieur Lamberty, professeur de sociologie à l’ERM dans les années soixante, racontait volontiers l’anecdote suivante.
Une poignée de soldats français se retrouvent isolés dans les lignes ennemies sans officier, ni sous-officier, ni caporal. Leur situation est plus que critique, donc.
Ils décident de voter pour décider celui qui prendrait le commandement.
Le camarade désigné entame alors un petit laïus dans lequel il promet de prendre l’avis des autres avant de prendre une décision.
Mais il se fait rabrouer immédiatement et s’entend intimer :
« Ta gueule ! Commande ! »

Écrit par : Screener | mercredi, 13 février 2013

Je vous entendais citer en exemple le G1000 sur Télébruxelles.
Il se trouve que j'étais un des 700 (sic) participants au "G pas tout à fait 1000".
Et je vous livre mon ressenti par rapport à cette idée louable mais qui pour moi manque totalement un de ses deux buts.
L'objectif étant de donner la parole aux citoyens afin notamment de faire émerger des idées nouvelles.
La parole est donnée aux citoyens, de fait.
Mais aucune idée nouvelle ne peut émerger de la méthodologie appliquée.
Je m'explique.
Nous abordions tel ou tel thème par tablée de 8 à 10 personnes. Le principe est de dégager 2 ou 3 idées de solutions par rapport à autant de problématiques.
Il se trouve qu'un des participants à ma table a proposé une idée vraiment hors du cadre, une idée nouvelle et intéressante. Une idée assez vite plébiscitée par toute la tablée.
Idée qui, aux côtés d'une autre, a été remontée à la table du QG des organisateurs, comme toutes les 2-3 idées dégagées par chacune des tablées. Que fait le QG ? Il fait un classement statistique par thème des solutions les plus souvent citées. Et il affiche le top 5 sur écran géant. (A ce moment il y a peut-être encore un vote, je ne sais plus, mais peu importe).

Cette méthode est démocratique, c'est une démarche réflexe qui se défend mais elle a ses limites.

Au final, cela permet de savoir quelles idées classiques ont le soutien des citoyens, ce qui est certes une bonne chose mais...

Le gros hic c'est qu'une idée nouvelle, de la base, n'a aucune chance d'émerger (à moins de naitre le même jour dans une dizaine de tête). Car cette excellente idée, complétement nouvelle, née à ma table n'est forcément apparue qu'une fois au QG et n'a donc pas été proposée aux 700 participants, alors qu'elle a fait très vite l'unanimité à notre table. (combien d'autres tables sont dans le même cas, combien d'excellentes idées ont eu le malheur d'être orpheline ? Sans doute pas énormément mais peut-être quelques-unes.) Or c'est vraiment con de se priver de quelques bonnes idées.

Nous pensions faire avancer le shmilblick et ce petit papier portant une bonne idée a juste été dépouillé puis écarté et jeté car des idées telles que "il faut des impots plus justes" ont eu plus d'occurence.

Triste de réaliser que c'est précisément parce qu'elle est nouvelle qu'une idée neuve n'a aucune chance d'émerger.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 13 février 2013

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@Bxxl : je prenais le G1000 comme un exemple d'initiative citoyenne intéressante. J'en parle brièvement dans le livre, après avoir démontré qu'on était condamné soit à accepter une évolution de moins en moins démocratique, soit à chercher des solutions. Mais je ne dis pas que le G1000 est la solution. D'autant qu'il ne s'agit probablement pas de chercher des idées nouvelles mais de gérer l'énorme parc d'idées qui existe. Et probablement de mieux contrôler déjà la démocratie, dans sa façon de s'exprimer par le biais des politiques. Je voulais prendre l'exemple de Vervoort reprochant pratiquement aux libéraux d'être des xénophobes, et inversement de libéraux qui soutiennent des patrons qui prétendent que le PS serait marxiste voire stalinien. Ces deux expressions s'annulent et empêchent les citoyens de comprendre la différence, bien plus nuancé, qu'il y a entre le PS et le MR, surtout quand il s'agit de gérer. Il faudrait pratiquement des commandos Demopeace (pas besoin qu'ils soient nombreux) qui ferait le siège de tout parti qui aurait, déjà en campagne simplement (pour commencer) des mauvaises pratiques. Il y a des compétences chez nos poliiciens et de très bonnes volontés, mais elles sont otages de la particratie et de discours idéologiques d'un autre temps. Quand je vois les socialistes chanter l'internationale, je me pince. Surtout quand à-côté, on est en train de créer une véritable nomenklatura à Bruxelles, et là, je ne vise pas que le PS.

Bref, des idées, on en a avant tout besoin pour révolutionner la relation entre les politiciens et les électeurs, et ce n'est pas d'eux que ça peut venir, ça doit venir de la base.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

Marcello, de G1000 was in hoofdzaak een unionistisch initiatief dat niets met democratie had te maken. Behalve de nodige lachsalvo's in politieke en andere middens heeft het niets opgebracht noch teweeggebracht. Neem daarbij dan nog het feit dat de "grote volksraadpleging" voor het handvol linkse organisatoren niet de gewenste resultaten opleverde -die zaten (zoals te verwachten viel) opmerkelijk in de rechtse hoek!- en het feit dat de hele troep handenvol weggegooid geld heeft gekost.
En als je dan toch over democratie wil spreken, neem het ondemocratisch gedrocht "Belgiekske" eens onder de loupe, met zijn wanstaltige structuren, grendels en de hele reutemeteut. Schrijf daar maar eens een boekje over ! Verkoop verzekerd !

Écrit par : Peter | mercredi, 13 février 2013

Peter : het is niet de "Belgische democratie" die een probleem heeft. De zgnd "Vlaamse democratie" lijdt onder dezelfde ziektes. Demagogie, poliiticus-produkt en reklame-politiek, zogenoemde "oplossingen" die niets oplossen, en alle partijen hebben hun verantwoordelijkheid, dat staat letterlijk in mijn nieuwe boek. Maar wat politicus-product en reklame-politiek betreft, heeft Bart De Wever eigenlijk een storende voorsprong.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 février 2013

@Marcel

"Bref, des idées, on en a avant tout besoin pour révolutionner la relation entre les politiciens et les électeurs, et ce n'est pas d'eux que ça peut venir, ça doit venir de la base."

mais c'est quoi la relation entre politiciens et électriciens, oups électeurs sorry mais c'est quoi sinon les érections, oups élections sorry...?
le monde doit changer de base, nous ne sommes rien soyons tout ?
la base doit être le baas,
(la "base", al "qaïda" en slafiste, pas bon augure tout ça)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 février 2013

J'étais également présent lors du "premier tour" du G1000 et je suis tout à fait d'accord avec Bxxl. La méthodologie laissait à désirer car au nom de la démocratie participative on est tombé dans de la démocratie statistique. Enseignement intéressant: au bout du compte on se retrouve avec les idées les plus moyennes qui ont germées dans la tête des participants. Et dans ce cas-là, on se dit: ça ne vaut pas mieux que l'action de nos politiciens. De plus, lors de cette journée on a débattu autour de 4 thèmes qui ont été brièvement introduit (10 minutes) de manière subjective (c'était voulu) par des universitaires, ensuite il fallait donner un avis sur ces sujets qui nous dépassaient quand même...
Conclusion: Le G1000 ou comment les statistiques réussissent à pourrir une initiative intéressante.

P.S/ A la fin on a eu droit à la présence d'un certain nombre d'huiles sur le podium qu'un certain nombre de citoyens ont dû saluer...
PS.2/ Tous les participants de ma table ont dit au début: chouette, on va pouvoir dire ce que l'on pense de la situation institutionnelle belge. Mais aucun des 4 thèmes ne tournaient autour de cela. Dommage. De toute façon c'étaient tous des unionistes francophones à ma table (ceci dit il y avait quand même quelques lions flamands sur les plaques de certaines voitures dans le parking). Lorsque j'ai dit que je ne l'étais pas, tous les regards se sont tournés vers moi, j'ai eu l'impression que j'avais immédiatement gaffé et j'ai dû m'expliquer pour éviter de créer une ambiance digne de la banquise pour toute la journée...

Comme initiative plus intéressante il y a celle de Chouard Etienne. Utopique mais nous avons besoin d'utopie pour guider notre action. Vous pouvez voir une de ses interventions sur le site suivant: http://www.avantgardeeconomique.fr/
Je vous préviens: toutes les vidéos que vous pouvez voir sur ce site ne sont pas neutres et si vous vous renseignez sur certaines personnalités, vous verrez que cela fait polémique. Je le sens: il y en a qui vont hurler!

Écrit par : Yoël | mercredi, 13 février 2013

Marcello, je kan niet tegelijkertijd zeggen dat de "Belgische democratie" geen probleem heeft en dat de "Vlaamse democratie" dezelfde ziektes heeft ??!!
Wat jullie nog steeds niet begrijpen (en waarschijnlijk nooit zullen begrijpen) is het volgende : BDW heeft een maatschappijvisie en een toekomstbeeld dat gedragen wordt door een groot deel van de Vlaamse bevolking en naar ik dagelijks verneem, ook bij meer en meer franstaligen ! En niet omgekeerd : BDW heeft zijn visie en toekomstbeeld niet gevormd op basis van populaire grondstromen. Hij is dus het tegendeel van een populist !
En dat hij vandaag nog geen 85% van de stemmen heeft is louter en alleen te wijten aan het feit dat een flink gedeelte van de bevolking niet geïnteresseerd is in politiek, zelden of nooit kranten leest en waarschijnlijk ook zelden of nooit nadenkt over wat politici met hun stem aanvangen en hoe ze misbruikt, misleid en leeggezogen worden om een gedrocht als België overeind te houden.
In 1996 liet Bea Cantillon (senator CVP) in Humo al optekenen : “Maak de transfers van Vlaanderen naar Wallonië in de Sociale Zekerheid niet te doorzichtig, want als de mensen weten waar al dat geld naar toe vloeit, zullen ze niet meer willen betalen.”
In die zin ga ik volledig akkoord met jou : mensen zijn het aan zichzelf verplicht zich beter te informeren en te gaan nadenken. Maar ik ben niet zeker dat de resultaten hiervan de resultaten zullen zijn die jou bevallen !
Sla er de polls van de laatste weken in alle kranten maar op na : polls over beslissingen en uitspraken BDW : zelfs in De Morgen staat telkens een frappante meerderheid achter hem ! Als we dat nu nog kunnen vertalen naar verkiezingsuitslagen dan heeft Vlaanderen nog een "ongeknechte" toekomst.

Écrit par : Peter | mercredi, 13 février 2013

Les commentaires de Peeters me plaisent beaucoup. J'y trouve un appui solide et réaliste dans mes efforts pour faire comprendre que seul le RWF offre pour tout le monde la seule solution rationnelle et viable.

Écrit par : Screener | mercredi, 13 février 2013

De armen zijn de schuldigen. Maak hen betalen. 250 € aan het loket, om te beginnen". Homans en De Wever.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 13 février 2013

Euuh Franck sans être d'accord ou pas avec cette mesure, elle ne s'applique pas vraiment aux pauvres, car les demandeurs d'asiles par exemple sont exemptées (ou comment on dis ça encore en français? :) )

Écrit par : Isa412 | mercredi, 13 février 2013

@ Isa : Pardon ? Vous pensez vraiment que les seuls pauvres parmi les étrangers sont les demandeurs d'asile ?

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 14 février 2013

Les demandeurs d'asiles dont la demande a été accueillie favorablement.

Je ne conseille pas aux péruviens de se tricoter le même pull que Julos Beaucarne.

Écrit par : Pfff | jeudi, 14 février 2013

Et d'ailleurs c'est par là que ça se passe: G1000 http://www.g1000.org/fr/manifeste.php#

Pour moi: 0 palabres et 1 signature.

Au fait, j'avais omis d'en parler et je l'ai donc rajouté au blog. Après coup, après un commentaire spontané, je me suis dit que ce serait bien de rajouter quelque chose de concret et teinté d'une note positive...

Écrit par : Crismo | mercredi, 13 février 2013

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Dernière trouvaille en date des génies qui nous gouvernent: abolissons la sécurité de l'État.

Nos salafistes ont droit à la même diligence de la part de la justice que Dutroux : stop aux discriminations. Il n'y a pas de raison qu'ils ne subissent pas les rigueurs de notre roide justice, que le monde nous envie. Et ce n'est pas comme si les nationalistes préparaient un coup d'État légal. C'est le moment idéal pour tout chambouler. Dans l'enthousiasme, Marcel, vive le Progrès.

Écrit par : Pfff | mercredi, 13 février 2013

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@ Yoël,

C'est vrai, au téléphone, le recruteur m'avait "vendu" le truc comme un espace de débat concernant la situation institutionnel belge. Nous étions en pleine crise des 540 jours.

C'est pourquoi j'avais grandement envie de partager mes idées et de sonder celles des autres, notamment celles des Flamands à ma table.

Il y a pour moi même eu tromperie.
Car grosse déception quand j'ai constaté que les 4 thèmes choisis étaient tout autres.

J'ai quand même, à l'occasion des temps morts, parlé institutionnel avec les 5 flamands de ma table. Un d'eux à exprimé son séparatisme, ce qui n'a choqué aucun autre, les 4 autres, sans trop en dire, n'ont malgré tout jamais condamné BDW ou le courant indépendantiste.
Ils furent aussi fort étonné quand je leur ai dit que je pensais que le mieux pour les francophones était un fin prochaine de la Belgique. Et ils furent bouches bées et fort génés quand j'ai argumenté mon propos. Forcément, ces arguments ne sont jamais relayés par les médias flandriens.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 13 février 2013

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Ah, vous étiez donc à une table bilingue Bxxl. Chouette. A la mienne c'était tous des francophones... Comme quoi dites donc une table n'était pas l'autre...
Si je me souviens bien c'était le rôle du G32 de continuer le travail; avez-vous eu des retours d'expérience directe de ce G32 parmi vos connaissances?

Écrit par : Yoël | mercredi, 13 février 2013

Un jour, je me baladais à vélo dans le Condroz profond. Dans un tout petit village, je remarque un café dont la vitrine s'ornait d'une ardoise où l'on pouvait lire: "Ici on peut parler flamand."
D'habitude, c'est plutôt : "Hier kan men vlaams spreken."
Je rentre, et je demande au patron: "Vous pouvez parler flamand?"
Et il me répond avec un large sourire:"Moi, non. Mais les Flamands peuvent!"
J'adore la Wallonie et l'humour wallon.
Pas étonnant que tant de Flamands viennent s'installer chez nous. Ils appellent çà: "stemmen met de voeten".

Écrit par : Screener | vendredi, 15 février 2013

Yoël,
A la sélection, ils m'avaient demandé si j'étais ok pour une table bilingue. J'ai bien sûr dit oui. On ne vous l'a pas proposé ?

Pas de retour du G32, je n'ai du reste pas cherché à en avoir puisque l'intérêt du truc était complétement retombé pour moi.
Sinon, le travail du G32, c'était de synthétiser et convertir en propositions claires. Aucune chance donc de dégager des idées neuves.

Pour revenir sur le sujet du post, même si nous n'avons que peu mangé, ce G700 était un immense dîner de cons.
Après coup, mêm s'ils ont voulu bien faire, j'ai vraiment eu le sentiment d'avoir été une marionnette, un 1/700ième de prétexte. Mais bon, rien de grave, je m'en suis remis... et je suis passé à autre chose.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 14 février 2013

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Bxxl, le recruteur ne m'avait pas présenté les choses comme cela. Je lui avais dit que cela m'était égal d'être avec des germanophones, francophones ou néerlandophones, que vu mes rudiments d'allemand et mes connaissances passives de néerlandais, j'étais donc prêt à utiliser l'anglais toute la journée si j'étais à une table multilingue.
(Certains trouvent dommage de choisir comme langue de communication une langue qui n'est pas même une de nos langues nationales, mais bon moi cela ne me dérange pas: avec mon seul copain flamand de Flandre nous parlons tout le temps anglais - c'est de lui que j'ai appris qu'aujourd'hui bon nombre de jeunes flamands de Flandre ne connaissaient plus réellement le français). Il s'est contenté d'en prendre bonne note et c'est seulement le jour venu que j'ai appris qu'il y avait des tables de francophones, des tables de néerlandophones, une table (si mes souvenirs sont bons) germanophone, et des tables néerlandais/français.

Écrit par : Yoël | jeudi, 14 février 2013

Wallonië op zijn best : pays ouvert d'esprit ... terre d'acceuil ... Et après ... donner des leçons aux flamands ... aiaiai

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130213_00469109

Écrit par : Peter | jeudi, 14 février 2013

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@Peter : euh… la décision a été en faveur de Jan Peumans, hein… Si maintenant même quand une décision est bonne, on fustige le fait qu'il y ait eu une question posée, alors franchement, on peut attaquer tout et n'importe quoi.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 février 2013

Marcello, si nous devrions avoir une réunion à chaque fois que 3 euros vont en Wallonie, il nous faudrait 6.000.000.000 de réunions par an ! ;-)

Écrit par : Peter | jeudi, 14 février 2013

@Peter : cette discussion est évidemment stupide (je ne pense pas que le Conseil provincial se soit réuni uniquement pour ça) mais si la presse publiait toutes les questions stupides posées en Belgique, dans n'importe quel gouvernement, ou dans n'importe quelle assemblée ou commune, de Wallonie, de Bruxelles, de Flandre ou des Cantons rédimés, on aurait des journaux de 200 pages, hein.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 février 2013

Je pense notamment à Ben Weyts et ses demandes de plaques d'immatriculation pour savoir dans quelle langue elles sont demandées (à la plaque près). Là, il ne s'agit pas d'une réunion de quelques minutes, mais d'un cabinet ministériel demandant une statistique spéciale à l'immatriculation, vérifiant les données, rédigeant la réponse de la ou du ministre, en parlant à la Chambre plutôt que de parler de choses sérieuses. Autrement dit, un bien plus gros ramdam que la réunion provinciale pour 3 euros (débile en effet). Mais les exemples sont légions et n'épargnent aucun parti.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 février 2013

Ce qui m'étonne moi, c'est qu'on puisse être exempté de payer ces 3 euros, sous le seul prétexte qu'on est un politicien en visite.

"On ne prête qu'aux riches". Maxime bien connue (par la N-VA en particulier)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 14 février 2013

Wallonie, terre d'accueil, dont plus d'un habitant sur six est Flamand, et qui n'a pas de "wooncode"

Écrit par : Screener | jeudi, 14 février 2013

@screener : grand temps que la Wallonie devient bilingue alors !

Écrit par : Peter | jeudi, 14 février 2013

Mais elle l'est, mon cher. Vous en êtes la preuve...

Écrit par : Screener | jeudi, 14 février 2013

Och erme Peeter, die zwwait met zijn zondagsfrans...
Adem eens rustig diep en stem met de voeten: kom bij ons wonen. Het is heerlijk in Wallonië en binnen een paar jaren in Frankrijk, zeg...
Hou op met uw zuur gezicht!

Écrit par : Screener | vendredi, 15 février 2013

La Wallonie française conservera son identité
Depuis les lois Defferre et Chevènement (puis Raffarin), les régions et les grandes villes consolidées par les communautés urbaines ont développé leur poids politique, économique et culturel.L’aménagement du territoire s’est rééquilibré au profit des régions dont la démographie progresse au détriment de celle de Paris. Des métropoles comme Lyon, Lille ou Toulouse connaissent une expansion …
http://www.rwf.be/

Écrit par : Screener | samedi, 16 février 2013

Zondagsfrans ? En wat is zondagspolitiek dan ?!

"La Wallonie française"... te dom voor woorden !

RWF heeft geen vertegenwoordiger in het federaal parlement en zelfs geen enkel zetel in het waals parlement (!).

Rien de knots ! Niksmendal, nada, niente, nothing.

Personne n'en veut et ils ne représentent personne.

Il serait temps de vous y faire plutôt que répéter ici vos mantras.

Écrit par : Moventoh | samedi, 16 février 2013

EtToc ? En quoi le fait qu'une grande ville comme Bruxelles, consolidée par la communauté urbaines mise en place récemment, (en contrepartie d'atteinte aux droits des citoyens, mais bon, passons) qui développe son poids politique, économique et culturel peut il bien vous déranger..?
C'est un fait qui est soutenu par une majorité des populations concernées... En tout cas dans près de 40 communes..! Quelque chose à y redire ?

Écrit par : Philippe | samedi, 16 février 2013

@Movementoh

Je ne l'avais pas remarqué. Je suis donc seul à penser comme moi?. C'est réjouissant. J'ai une longueur d'avance sur les lemmings. J'ai horreur de la foule. Et à part çà, auriez-vous un argument quelconque qui vous distinguerait d'un exorciste qui fulmine dans son français du dimanche? (Peeter est plus fort que vous)
Si vous désirez un passeport pour la Wallonie (il vaut mieux être prévoyant) prenez vos précautions avant le départ des lemmings...

Écrit par : Screener | dimanche, 17 février 2013

Cher screener, op het eerste gezicht lijken wij bondgenoten, alhoewel ... Als ik het heb over Vlaanderen, dan heb ik het over een onafhankelijke deelstaat in Europa. Jij hebt het over een wanhopig Wallonië, dat nieuwe glorie en egards probeert te ontlenen aan een unie met Frankrijk, tussen haakjes één van de armste landen van Europa ! Ik ben niet zeker dat Frankrijk staat te springen voor de aanhechting van een 'derdewereld'gewest ! En ... Mijn excuses voor mijn zondagsnederlands !

Écrit par : Peter | dimanche, 17 février 2013

Quand ce ne sont pas les mantras sur l'inexistant RWF, ce sont les lemmings de Walimero, vous changez peu de refrains...

Je vous signale tout de même qu'une Wallonie même française - comme dans les rêves de dix personnes toute Wallonie confondue, lesquelles s'agitent en tous sens pour faire croire qu'elles sont cent et s'estiment apparemment visionnaires alors que leur vista de taupes mendiantes à sébiles date au moins de la bataille des éperons d'or - n'exigerait pas de passeport.

A propos de vista, ça manque un peu d'upgrade chez vous.

Écrit par : Moventoh | dimanche, 17 février 2013

@Mov'

Pour mener un débat, il faut une tribune, un meneur et un comparse qui sert au meneur de faire-valoir.
Vous prenez ce rôle à coeur et je vous en remercie. Mais vous en faites trop. Tous les lecteurs de ce blog ne sont pas des demeurés qu'on peut épater avec des tirades à deux balles. Le RWF finira par cesser de vous payer si vous continuez à bâcler votre boulot.
Enfin, vous faites ce que vous pouvez, d'accord, mais c'est poussif.

Écrit par : Screener | dimanche, 17 février 2013

@Screener

Il me semblait bien qu'ils devaient payer les gens, c'était pas possible autrement. Ca arrondit vos fins de mois ?

Écrit par : Moventoh | lundi, 18 février 2013

@Novementoh

Ce qui est agréable avec vous, c'est que vos réactions sont tout à fait prévisibles. Vous êtes, en quelque sorte, télécommandable.
Si vous permettez, une petite question :

"êtes-vous anti-wallon ou anti-RWF seulement ou alors juste anti-Screener, ou peut-être les trois à la fois?"

Vous pouvez développer votre réponse, bien entendu.
Merci pour votre collaboration.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

@Screener

"'Etes-vous anti-wallon ou anti-RWF seulement ou alors juste anti-Screener, ou peut-être les trois à la fois?'
Vous pouvez développer votre réponse, bien entendu.
Merci pour votre collaboration."

Les réponses sont dans l'ordre : non, oui, bof, voir les précédentes, et à quoi ça sert mais merci de votre permission.
Y'a pas de quoi.

Écrit par : Moventoh | lundi, 18 février 2013

@Mov'

J'attendais une dérobade. Vous ne m'avez pas déçu.
Nouvelle question: quel est à votre avis l'avenir de Bruxelles?
Le RWF semble croire que Bruxelles ralliera la France avec la Wallonie.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

Le garde à l'entrée a tendu la main. Arme Peumans n'a pas compris.

Il vient à la chasse aux baffes ; mais personne n'a envie de se salir les mains.

Écrit par : Pfff | jeudi, 14 février 2013

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@ Marcel.

Bonjour Marcel,

Ai fini le livre "indignés de cons" et en ressort un peu sur ma faim... Peut-être le besoin d'un peu le méditer et de relire certaines parties. Quoi qu'il en soit, le livre sur Bart était nettement meilleur !

Je me demande d'ailleurs pourquoi ne pas avoir écrit un livre sur la Wallonie au préalable à un livre plus global. Sur la Wallonie aussi il y a beaucoup à dire !


Pour beaucoup de thématiques je suis relativement d'accord avec le livre, mais je trouve que les explications sur la crise bancaire ne sont vraiment pas claires.

J'ai lu quand c'est sorti le "tous ruinés dans 10 ans", de Attali. Il était nettement plus clair par rapport aux CDS, Swap et autres produits + leur impact et la notion de création de monnaie en terme de T où T est la masse monétaire planétaire.

Et puis mon principal point de désaccord : en Belgique être "citoyen" ne suffit pas, ni même faire de la politique. Quand on regarde bien les chaises musicales à la tête de l'état (ou la représentation à l'Europe) depuis une 20aine d'année c'est à se poser la question si le jeu fonctionne encore. Un pays où l'on peut être ministre d'à peut près tout à la queue leuleu: enseignement, justice ou bien finances puis l'international.

Il suffit de regarder les candidatures spontanées pour la Région de Bruxelles Capitale : prendre deux liégeois à la tête du PS et du MR, c'est un peu comme donner le signal qu'à Bruxelles il n'y a personne de compétent dans ces partis pour lancer la liste ! Et tout celà se fait sur le dos de la "démocratie" - qu'aux minimum les membres des partis aient le droit de vote. Et au CDH, je me demande bien si Milquet succèdera à Milquet pour défendre la région, à moins qu'elle ne fasse appel à Lutgen pour venir se domicilier dans la capitale ?

Récemment, le seul parti qui semble sortir du lot est le FDF avec une élection entre un "outsider" et un "meneur" mais qui a eu moins permis le débat interne.


En gros ; pour défendre la région il faut dejà être "Vice-Premier Ministre" au Fédéral -> situation absurde. Un ministre Fédéral, et un premier-ministre est censé représenter l'ensemble des citoyens ; pas son parti, ni sa région !!! Sinon nous n'avons pas besoin de ministres régionaux et/ou communautaire.

Alors il ne faut pas s'étonner que le citoyen en a marre et s'Indigne. Et quand ils s'indigne il se demande juste s'il va continuer à aller voter pour éviter de se prendre une amende.


L'actualité récente montre également que pour monter en politique il faut être le Fils de...

A méditer tout ça !


Merci quand même d'avoir publié le bouquin qui permet au moins de continuer à se poser quelques questions et de garder l'esprit en éveil.

Au plaisir,
Michaël

Écrit par : Michael | vendredi, 15 février 2013

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@Michael :

"Ai fini le livre "indignés de cons" et en ressort un peu sur ma faim... Peut-être le besoin d'un peu le méditer et de relire certaines parties. Quoi qu'il en soit, le livre sur Bart était nettement meilleur !"
Il était nettement plus technique, ce n'est pas comparable.

"Je me demande d'ailleurs pourquoi ne pas avoir écrit un livre sur la Wallonie au préalable à un livre plus global. Sur la Wallonie aussi il y a beaucoup à dire !"
Sur Bruxelles aussi… Bon, soyons sérieux. Je suis passé ici de la politique au sociétal. Dans ce cas, la Wallonie n'est pas en soi un sujet.

"Pour beaucoup de thématiques je suis relativement d'accord avec le livre, mais je trouve que les explications sur la crise bancaire ne sont vraiment pas claires."
Ah ! Ça, c'est amusant. Peut-être voulez-vous dire que vous n'êtes pas d'accord avec mon point de vue sur la crise, ses source… Il y en a d'autres bien évidemment, et je supplie d'ailleurs le lecteur d'en lire d'autres. Toutefois, je crois avoir mis mon point de vue à la porter de tous ou presque (mettons de tous ceux qui ont fait leurs secondaires).

"J'ai lu quand c'est sorti le "tous ruinés dans 10 ans", de Attali. Il était nettement plus clair par rapport aux CDS, Swap et autres produits + leur impact et la notion de création de monnaie en terme de T où T est la masse monétaire planétaire."
C'est justement ce que j'ai essayé d'éviter : les T, M1, M2, M3, équations diverses et variées. Sans compter qu'Attali ne donne pas, si je me souviens bien, une raison fondamentale à l'endettement. J'ai essayé de livrer un tout cohérant (pas une vérité) au lecteur lambda. Et s'il y a des simplifications (inévitables dans un livre de vulgarisation), la cohérence est je crois bien présente. Vous savez, j'ai lu aujourd'hui un article qui incrimine plutôt l'OMC et la Chine. Il y a et il y aura encore bien des points de vues et c'est logique, l'économie et l'économie politique ne sont pas, loin s'en faut, des sciences exactes.

"Et puis mon principal point de désaccord : en Belgique être "citoyen" ne suffit pas, ni même faire de la politique. Quand on regarde bien les chaises musicales à la tête de l'état (ou la représentation à l'Europe) depuis une 20aine d'année c'est à se poser la question si le jeu fonctionne encore. Un pays où l'on peut être ministre d'à peut près tout à la queue leuleu: enseignement, justice ou bien finances puis l'international."
Je n'ai pas dit que ce serait facile, je n'ai même pas dit que c'était possible. Je lance une idée, je rappelle le sens du citoyen. On verra si ça bougera une ligne, cent, ou aucune. Mais ce dont je suis sûr, c'est que si on part du principe qu'aucune réaction n'est possible ni efficace, ce n'est pas une insurrection (pacifique comme dit Yoël) qui nous attend, c'est une guerre civile.

"Il suffit de regarder les candidatures spontanées pour la Région de Bruxelles Capitale : prendre deux liégeois à la tête du PS et du MR, c'est un peu comme donner le signal qu'à Bruxelles il n'y a personne de compétent dans ces partis pour lancer la liste !"
Pour moi, leur lieu de naissance importe peu. Ce n'est pas tant le choix de Liégeois qui m'embête, mais le choix d'opportunistes, d'apparatchiks.

"Récemment, le seul parti qui semble sortir du lot est le FDF avec une élection entre un "outsider" et un "meneur" mais qui a eu moins permis le débat interne."
Nous y voilà.

"Alors il ne faut pas s'étonner que le citoyen en a marre et s'Indigne. Et quand ils s'indigne il se demande juste s'il va continuer à aller voter pour éviter de se prendre une amende."
Ah, là, c'est effectivement productif (non, je plaisante).

"L'actualité récente montre également que pour monter en politique il faut être le Fils de..."
Wouter Beke ? Milquet ? Elio ? Bart ? (et 90% des autres) Tous des fils de ?

"Merci quand même d'avoir publié le bouquin qui permet au moins de continuer à se poser quelques questions et de garder l'esprit en éveil."
Merci :-) C'était le but !

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 15 février 2013

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"'L'actualité récente montre également que pour monter en politique il faut être le Fils de...'
Wouter Beke ? Milquet ? Elio ? Bart ? (et 90% des autres) Tous des fils de ?"

Il n'a pas dit tous.
Sur ce point, il faut éviter de se cacher derrière son ombre...

En vrac :
Eyskens. Onkelinx. Tobback. Michel. Dehaene. Daerden. Collignon. Mathot. Detiege. Vandenbossche. Ducarme. Bertouille. Anciaux. De Croo. De Gucht. Van Rompuy. Dehousse. Harmel. Claes. Moureaux. Van Cauwenberghe. Clerfayt. Defraigne. Simonet. Cerexhe. Wathelet. Lutgen. Y'aurait même déjà un petit Uyttendaele en piste. Etc etc...

Et si l'on remonte quelques semaines en arrière, on a :

Président du SPa : Tobback Jr
Président de l'Open VLD : De Croo Jr
Président du CDH : Lutgen Jr
Président du MR : Michel Jr

Et il ne s'agit pas là de la reprise d'un commerce de boulangerie, ni si j'ai bien compris de l'hérédité de la couronne (quoique)...

Enfin, on sait bien que pour ne pas nourrir le monstrueux "populisme", il faut détourner les yeux du népotisme des partis traditionnels et de leurs autres turpitudes, c'est toujours la même chanson.

Écrit par : Moventoh | samedi, 16 février 2013

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@moventoh : je n'ai pas dit que ça n'existait pas, j'ai dit plutôt que ça ne voulait pas dire charrette. De tout temps, il y a eu des familles de politiciens. La question est plutôt de savoir si le petit second (ou troisième) a été formé à une politique plus ou moins sincère ou s'il entre en politique parce que ça a bien rapporté à papa et qu'il monte tout de suite au troisième étage sans passer par la case départ mais en empochant les 10.000 francs quand même. Je reconnais que ça semble plus courant dans les hautes sphères et que c'est un problème, mais on ne peut pas dire que c'est LE problème en politique, d'une part, et encore moins qu'on peut les mettre tous dans le même sac. Cela dit, c'est évidemment plutôt une indication de métier plutôt que d'engagement, et ce que cela implique, c'est bien sûr que ces politiciens ne sont plus que politiciens et n'ont plus la moindre idée de ce que c'est, par exemple, la gestion d'une entreprise. Ni même le fait d'occuper un emploi quelque part.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 février 2013

Merci, pour ces quelques exemples flagrants et c'est exactement mon propos. Je ne dis pas que les "fils et filles de..." ne sont pas bons, je dis juste que j'ai le sentiment qu'en politique c'est comme il y a des années au niveau Notariat !

La politique serait elle "héréditaire" ? Sans doute... en tous les cas le fils Michel c'était une voie toute tracée...


En fait je regrette juste ce qu'il se passe à Bruxelles-Capitale à l'approche de 2014 ; je regrette également qu'Elio Di Rupo reste président du PS en titre (pas en fonction actuellement) : il aurait du démissionner et permettre des élections au sein de son parti lorsqu'il a pris le poste de premier ministre de - TOUS ? - les belges. Mais ce n'est que mon point de vue. Il est normal d'appartenir à un parti mais en garder la présidence ?

Moi j'appelle ça de la bonne gouvernance ; par la suite, s'il perd les prochaines élections on le prochain combat des coqs "post-électoral", alors il peut re-briguer un mandat au PS.

Par ailleurs pour les communales, bcp de parlementaires et memes de ministres se sont mis en "congé" temporairement, il y a fort à parier qu'ils recommenceront pour les régionales - tout en touchant leur salaire de Ministre.

On parle de chomage, mais quand on voit le nombre de cumuls de mandats de certains, c'est à se demander si on ne pourrait pas libérer un peu de place pour d'autres... En politique, dans l'administration ou ailleurs.

Et puis en sortant des gens du Chomage, on parviendra peut etre à finir le beau chantier du RER qui vient d'etre reporté à 2025. Avec un peu de courage politique, de la formation et de bons investissements ; le décumul et d'autres mesures devraient permettre une meilleure répartition de l'utilisation des fonds de l'Etat.

Écrit par : Michael | samedi, 16 février 2013

@Uit'tZuiltj

Le détail du rattachement de la Wallonie à la Flandre en est pour le moment au stade des négociations avec la France. Et je ne suis pas dans le secret.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

"Le détail du rattachement de la Wallonie à la Flandre en est pour le moment au stade des négociations avec la France. Et je ne suis pas dans le secret."


Quant au détail du rattachement de la Wallonie à la France, il en est probablement pour le moment au stade des négociations avec la Flandre.

Le délire est désormais absolu...

Écrit par : Moventoh | lundi, 18 février 2013

Merci,Mov' @Uit'tZuiltj
Il s'agissait bien évidemment des détails du rattachement de la Wallonie à la FRANCE.
Je profite de l'occasion offerte par Movementoh pour relever que je suis plus que sceptique sur le rattachement de la Région Bruxelloise à la France. Là, personnellement, je pense plutôt à l'absorbtion par la Flandre. Marcel a déjà évoqué la similitude entre Bruxelles et Sarajewo.
Si délire il y a, Mov', il réside dans la fiction d'une Région Bruxelloise.
La Flandre a choisi Bruxelles comme capitale, et ce n'est pas de l'humour. De l'amour non plus, de toute évidence.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

@Screener

Non, le délire, c'est cette pseudo-négociation faite par des gens qui ne représentent personne (Gendebien and co) avec quelques aspirants sous-préfets que leur déléguent peut-être à l'occasion les autorités françaises par pure politesse.

Écrit par : Moventoh | lundi, 18 février 2013

@Screener

le rwf, c'est un truc homéopathique, essayer de comprendre que côté FR, le nationalisme c'est pas notre truc, même si ça vous rassure, vous;
vous niez bxl, vous en faites une petite chose que l'on peut laisser aux flamands... comme si la RF était assez con pour ne rien comprendre aux enjeux, en RF on est moins con qu'au rwf... et nous on est pas plus con qu'eux non plus

@Marcel

j'ai trouvé très bien votre réponse à Mov' , mais je trouve quand même qu'un "fils de" pourrait trouver un autre boulot, rien que pour rendre tout plus crédible

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 18 février 2013

Non, je n'ignore pas "cette petite chose " , pour reprendre vos propres termes.
La Flandre ne demandera à personne la permission de l'avaler toute crue.
Non peut-être? (comme on dit chez vous)

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Moeventoh : vous avez essayé le doublé, là ? Double claque, double bénéfice… M'enfin !

Le texte original=:
""@Peter Soyez gentil avec Screener, il travaille comme vous et avec une opiniâtreté imbécile qu'on ne retrouve que chez le pire des flamingants idiots et haineux de la N-VA pour la fin de la Belgique, ça devrait vous plaire, non ?!"

tss, tss, tss :-)

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 17 février 2013

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Ouais, t'as vu, deux d'un coup ! Je m'améliore...

:)))

Écrit par : Moventoh | dimanche, 17 février 2013

Ne soyez pas trop sévère avec Mov',Marcel.
Son côté faux jeton me sert. Plus il s'enferre, plus il m'est utile.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

“... Als ik het heb over Vlaanderen, dan heb ik het over een onafhankelijke deelstaat in Europa. Jij hebt het over een wanhopig Wallonië, dat nieuwe glorie en egards probeert te ontlenen aan een unie met Frankrijk, tussen haakjes één van de armste landen van Europa ! Ik ben niet zeker dat Frankrijk staat te springen voor de aanhechting van een 'derdewereld'gewest ! “ ( : Peter | dimanche, 17 février 2013)

Perso, je comprends rien du zondagsNL de Peter :

“Vlaanderen […] een onafhankelijke DEELstaat in Europa.”
“wanhopig Wallonië […] één van de armste LANDEN van Europa […] een 'derdewereld'GEWEST !”

“brussel hoofdstad van vlaanderen” ça au moins je peux rire, je vois ce qu’on veut dire

@Screener

Je ne comprends pas pourquoi si la wallonie était rattachée à la RF , le hainaut ne rejoindrait pas le nordpasdecalais , l’ardenne la champagneardenne et le sudluxembourg la lorraine et s’il y aurait encore de quoi faire une région avec le reste…

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 18 février 2013

@Uit

"Je ne comprends pas pourquoi si la wallonie était rattachée à la RF , le hainaut ne rejoindrait pas le nord-pas-de-calais , l’ardenne la champagne-ardenne et le sud-luxembourg la lorraine et s’il y aurait encore de quoi faire une région avec le reste…"

C'est totalement clair. Il n'y a d'ailleurs pas d'"identité wallonne", si ce n'est celle créée artificiellement par la régionalisation où on a fait avaler à l'Hennuyer du Centre, au Picard, au Namurois, au Liégeois, à l'Ardennais et au Brabançon qu'ils avaient une perception et des intérêts communs.
Au nom de la langue qu'on lui mit dans la bouche au berceau (et je passe sur les patois divers écrabouillés par la langue française).
Le francophone bruxellois (enfin, en majorité) a lui échappé à cette razzia et au rouleau compresseur idéologique unilingue...
Le RWF a fondamentalement le même fonctionnement que le flamingant basique : la haine de l'autre principale communauté linguistique belge, c'est son moteur. Et les mêmes arguments faits de bric et de broc, de généralisations, de caricatures, de calculs choisis à sens unique ou d'Histoire avec un grand H à géométrie variable...
A ceci près que le RWF ne désire pas une indépendance mais hurlant à l'allégeance, il en réclame une nouvelle.
C'est totalement risible, carrément minable, et les Belges francophones dans leur ensemble en sont apparemment parfaitement conscients.
Sont là pour en attester les scores électoraux du RWF et de toute minuscule autre formation similaire du genre (les tenants sont dix au total et se disputent en permanence un sceptre en plastique, s'excluant l'un l'autre des cabines téléphoniques où ils tiennent leurs assemblées générales).
En outre, sur le plan psychologique, à supposer que cela doive arriver (mais nous sommes ici dans les rêves les plus fous de Screener, haha), quelle horreur absolue, quelle pitié, quelle misère, quel renoncement !
Je ne suis pas wallon mais je trouve injurieux pour eux qu'on estime qu'ils puissent vouloir ça.

Écrit par : Moventoh | lundi, 18 février 2013

@Marcel @uit @Mov'

Bis repetita... Mov' me répond (croit-il) en s'adressant à Uit
Je vais laisser la priorité à Uit pour la réplique.
Mais il vous a sans doute échappé que Mov' récidive dans ses manières de faux jeton
En attendant, je jubile, car plus on parle du RWF, surtout d'une manière calomnieuse, mieux c'est. La N-VA l'a bien compris qui adore qu'on la mette au pilori. Pourvu qu'on en parle.
Allons Mov', courage, fuyez!

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Movementoh

Faute d'argument, comme d'habitude, vous recourrez en vain à l'exorcisme.
Je repose la question gênante:
"Que compte faire Bruxelles lorsque la Flandre aura atteint ses objectifs clairement annoncés: affamer la Wallonie et étrangler Bruxelles?"
Pour moi, à ce moment, seul le RWF propose une solution.
Quelle est VOTRE solution?

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Screener

J'aurai peut-être des réponses pour vous lorsque vous aurez des axiomes un peu moins orientés.

Ca : "lorsque la Flandre aura atteint ses objectifs clairement annoncés: affamer la Wallonie et étrangler Bruxelles ?", faut pas rigoler.

Lisez autre chose que les élucubrations du site du RWF à l'occasion.

Écrit par : Moventoh | mardi, 19 février 2013

Le RWF ne date pas d'hier et, s'il n'a encore qu'une présence confidentielle dans les cercles du pouvoir, il en possède une, indéniable, dans le cercle des idées à creuser.
Il y a environ deux ans, j'ai écrit au Président de la Région Wallonne pour lui demander si l'option du RWF lui paraissait défendable.
J'ai reçu une réponse très politiquement correcte qu'on peut résumer comme suit: "le moment venu, on avisera".
Dont acte.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

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Quand j'évoque l'option RWF dans mon entourage, j'entends régulièrement l(objection suivante:
"Oui, mais la Flandre ne larguera jamais la Wallonie parce qu'elle en aura besoin pour payer les pensions des Flamands."
Ceci sous-entend que les Wallons persistent à "tendre leur sébille" (comme dirait Movementoh) à la Flandre. Et çà me désole.

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

@Screener

"Ceci sous-entend que les Wallons persistent à "tendre leur sébille" (comme dirait Movementoh) à la Flandre."


La propaganda abteilung du RWf fait fort. Je n'ai évidemment écrit ça NULLE PART !

J'ai écrit que le RWF estimait que la Wallonie devrait aller mendier, la sébille à la main, auprès de la France !

Ayez au moins le courage d'assumer vos choix et de ne pas les attribuer à d'autres à vos fins d'intox.

Écrit par : Moventoh | mardi, 19 février 2013

@Movementoh

La propaganda abteilung du RWf ?

Vous voulez gagner le point Goldwin?
Vous dérapez grave, mon vieux camarade de lutte RWF!

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

Il ne viendrait évidement nullement à l'esprit de Moventoh que l'on pourrait traiter les Wallons en RF à égalité avec les autres citoyens : "les français sont méchants", c'est à cela qu'on reconnait un flamand, ce qui excuse à l'avance l'apartheid belgo-flamingant que l'on a laissé s'installer dans ce bia pays, les wallons étant une espèce de Français du déshonneur, dénaturés, désarmés et dénationalisés (donc on leur pardonne, à condition qu'ils acceptent n'importe quoi).

Songez : ce serait bien pire en France, et tant pis, si ce n'est pas vrai, cela doit rester une consolation et une dissuasion.

J'attends toujours qu'on me montre un pays évolué où la minorité culturelle, plus pauvre, se verrait imposer une fiscalité plus lourde, une sous-représentation démocratique, et une solidarité sociale (des allocations familiales, aux pensions, en passant par les allocations de chomage, l'éducation et les soins de santé) de seconde zone.

Que tout ce beau système aille au diable.

J'attends paisiblement au bord de la Meuse, qui vaut le Tigre pour le point de vue, de voir passer la cadavre de la Belgique.

Écrit par : Pfff | jeudi, 21 février 2013

@Pfff

"J'attends toujours qu'on me montre un pays évolué où la minorité culturelle, plus pauvre, se verrait imposer une fiscalité plus lourde, une sous-représentation démocratique, et une solidarité sociale (des allocations familiales, aux pensions, en passant par les allocations de chomage, l'éducation et les soins de santé) de seconde zone."

Quelle fiscalité plus lourde ?
Quelle sous-représentation démocratique ?
Quelle solidarité sociale de seconde zone ?

Qui impose quoi que ce soit aux Wallons ?
Si ce n'est leur propre gouvernement régional !

Est-ce que ce sont les Flamands qui vous disent qu'il n'y a pas d'argent pour telle solidarité sociale tout en jonglant avec des millions d'euros pour des "certificats verts" idéologiques ?

A ce sujet, Nollet nous fait depuis quelques jours un grand show électrique avec ses 500 kWh annuels gratuits. Sait-on que DEPUIS 2002, en Flandre, il y a 100 kWh gratuits par famille + 100 kWh par membre de cette famille.

Qu'en Flandre, on ne paie plus de redevance radio-télé depuis 2001 ?

Qui décide que ça ne se passe pas comme ça en Wallonie ? Les Flamands ?! Allons...

Écrit par : Moventoh | vendredi, 22 février 2013

@Pfff

"Le secrétaire d'Etat fédéral à l'Energie, Melchior Wathelet (cdH), a vivement critiqué vendredi la proposition du ministre wallon Jean-Marc Nollet (Ecolo) d'instaurer une tarification progressive de l'énergie, et plus particulièrement l'idée de rendre gratuits les premiers 500 kWh.
"Faire croire aux gens que l'électricité ne coûte rien, c'est indécent", a affirmé M. Wathelet sur la Première (RTBF). Le secrétaire d'Etat reproche à son homologue wallon de proposer la tarification progressive alors même que le coût des certificats verts est en train d'exploser. Il ne remet toutefois pas en cause le mécanisme incitatif pour l'énergie photovoltaïque. "Il faut oser sa politique", dit-il, en insistant sur le besoin de financer les investissements dans l'énergie verte."


Bref apparemment ce sera nada, les 500 kWh gratos... Le PS a déjà pleuré hier aussi.

Est-il flamand, Wathelet, l"homme "qui ose sa politique" (avec votre argent) ?

C'est le cadavre de la Wallonie que vous verrez passer dans la Meuse et il ne faudra pas faire appel à Columbo pour découvrir que ce sont des Wallons qui l'ont tuée !

Écrit par : Moventoh | vendredi, 22 février 2013

Très bientôt avec 15 à 20 milliards euro par an en moins pour ses budgets, nous verrons si les flandres seront encore un modèle de gestion...
Très bientôt avec 15 à 20 milliards euro par an en plus pour ses budgets, nous verrons si la Fédération Wallonie Bruxelles élargie sera enfin en route pour de nouvelles aventures ...

Le pseudo riche vertueux qui se moque de la charité... La roue tourne. J'adore !

Écrit par : Philippe | vendredi, 22 février 2013

Le pouvoir est au bout du fusil, a écrit quelqu'un. Dans la Belgique Condédérale que d'aucuns nous concoctent, les frais d'entretien d'une fusil dont le bon bout (la crosse) serait entre les mains de la Flandre
serait partagés par la Wallonie. En d'autres termes, la Wallonie sera taxée pour frais d'occupation. Celà ne vous rappelle rien?

Écrit par : Screener | lundi, 18 février 2013

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"Dans la Belgique Condédérale que d'aucuns nous concoctent,
les frais d'entretien d'une fusil [fabriqué national?]dont le bon bout (la crosse) serait entre les mains de la Flandre..."

Celà me rappelle dédé breton et salvatore tali, ah bon la flandre a des mains je croyais qu'elle avait juste une langue (une pas deux)
parle-t-on d'une fusil mitrailleuse? combien de snippeuses? voilées? non peut-être

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 18 février 2013

J'ai beau écouter ( faute de pouvoir lire) Di Rupo et son gouvernement, je n'entends rien qui laisse espérer une solution pour la "Fédération Wallonie-Bruxelles". Je pense que cette soi-disant fédération ne se verra administrer que des soins palliatifs en attendant la flamandisation totale d'un Etat Belge comateux.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

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Si une "identité wallone" existe, elle a été créée par le Mouvement Flamand. Une identité en creux, en quelque sorte.
Reste qu'il existe un territoire wallon peuplé d'habitants qui vont fatalement, et sous peu, demander des comptes aux politiques qu'ils ont mis en place. Et ces politiques, mis sous pression, se saisiront des options du RWF tout en faisant croire qu'elles sont de leur cru.
C'est çà la démocratie! BDW a raison de se prendre pour César...

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

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Screener, portrait en pied :

http://www.asterix.com/encyclopedie/personnages/perso/r25b.gif

Écrit par : Moventoh | mardi, 19 février 2013

@Mov'

OK Mov' Je prends acte de votre abandon.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Screener

Un acte de plus dans votre pièce de théâtre-propagande, hein, bon... Comme disait Chirac, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...

@Marcel

Ca me fait penser, vous ne trouvez pas qu'avec ces copier/coller systématiques des intros d'élucubrations venues en droite ligne du site du RWF, avec le lien en dessous pour amener à la délirante diatribe au complet, votre blog ne devient pas un peu une succursale (d'une échoppe au demeurant déjà microscopique) ?

Ou est-ce que comme tout le monde vous en cliquez jamais sur le lien pour constater qu'il s'agit de copier/coller ?

Je voudrais bien voir un sympathisant de la N-VA ou du VB qui ferait ici la même chose, tiens...

:)))

Écrit par : Moventoh | mardi, 19 février 2013

@Moventoh : alors, on fait dans la délation, maintenant ?
@Screener : ça serait bien en effet de varier un peu les sources.
@myself : il y a des jours où pffff.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 19 février 2013

@Marcel


Je m'attendais à cette sortie. Varier les sources? C'est très facile. Je peux même les ignorer sans difficulté. Les idées sont à tout le monde, après tout. Je ne participe pas à un cours de dissertation sur ce blog. Et je n'ai pas besoin de copier/coller pour réduire un Movementoh à quia. Il suffit de lui poser une question (voir plus haut) pour qu'il cale. Pas besoin de faire jou-jou , comme lui, avec des mots à deux balles: axiomes, mantra etc parsemant des tirades vides de sens.
Je peux vous promettre, Marcel, qu'il n'y aura plus de sources, mais que je continuerai à frapper encore et toujours sur le même clou.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

C'est terriblement ennuyeux les gens qui prétendent tout savoir, qui ont un égo sur dimensionné, qui ne peuvent s'empêcher des remarques désobligeantes à tout bout de champ et qui en fait, ne supportant pas être contredit en arrivent toujours à utiliser des moyens "méphitique"...

Écrit par : Philippe | mardi, 19 février 2013

@Marcel

J'ai oublié de préciser sur quel clou j'avais l'intention de frapper: sur le rattachement de la Wallonie à la France.
Il se fait qu'un parti, le RWF pour ne pas le nommer, défend la m,eme option. Il est donc inévitable que ce que je compte publier sur ce blog se retrouve quelque part sur le site du RWF. Mais ce n'a pas toujours été le cas. Par exemple, le RWF souhaite que Bruxelles soit également rattaché à la France. Pas moi. Je ne vois dans cette idée qu'une concession au politiquement correct et au désir de glaner des voix à Bruxelles.
Je pense personnellement que cette option ne ferait que compliquer, sinon annuler, les chances de la Wallonie de réaliser son destin.
Pour ce qui est de la matière que je compte utiliser, j'en ai en réserve pour plusieurs mois, pour autant que les commentaires restent ouverts sur un article approprié de ton blog.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Marcel

Je rigole tout seul en pensant au Bourgeois Gentolhomme dans la scène où il demande à son professeur de trouver une belle tournure pour la déclaration d'amour qu'il veut faire à une marquise:
"Belle marquise, vos beaux yeux me font mourir d'amou."
Vous connaissez la suite.
Quand une phrase du site du RWF me conviendra, je n'ai pas l'intention de faire comme Jourdain, surtout que les rédacteurs du RWF manient un français souvent étincelant.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@screener : oui, mais déjà, je ne vois pas bien le rapport entre Indignés de Cons et le rattachement de la Wallonie à la France…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 19 février 2013

@Marcel

Tu ne vois pas le rapport entre le rattachement de la Wallonie à la France et Indignés de Cons?
Pour moi, il coule de source. Je suis un Wallon qui refuse de se comporter en mouton de Panurge. C'est bien ce que tu préconises dans ton article, dans ton bouquin, à la radio, à la télé?
Tu préconises l'action individuelle? Je suis plus que d'accord. Je suis enthousiaste, et je m'exprime.
C'est aussi simple que çà. Ce serait décourageant pour moi si je ne rencontrais pas d'opposition. Mais heureusement, j'en rencontre. La tienne me comblerait! On peut rêever, non?

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

@Philippe

Ah mais c'est bien, c'est plus nauséabond, vous avez acheté un dictionnaire des synonymes ?!

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

La Belgique va-t-elle disparaître ?
Oui, car la Flandre ne fait pas confiance à la Belgique. Les responsables officiels ne croient plus à son avenir, même s'ils vous disent le contraire. A preuve :
• les partis flamands remettent en cause le fédéralisme ;
• il n'y aura plus de Premier ministre wallon ;
• la Flandre veut devenir un pays indépendant et veut diviser la politique fiscale, la sécurité sociale, l'emploi, la justice, et même la sécurité routière…
• sous la pression flamande, la Poste, les Chemins de fer et la sécurité sociale vont être scindés ;
• les partis francophones n'ont pas la force de s'y opposer et ne veulent surtout pas déplaire à la Flandre.
• Conséquence : la Belgique ressemble de plus en plus à une carcasse vide.
• Le divorce est prévisible parce qu'il n'y a plus de toit commun, ni de solidarité.

Source : http://www.rwf.be/Archives/pages/questions_reponses/question_01.html

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

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@Mov'

OK Mov' Je prends acte de votre abandon. (Il ne savait pas répondre à une question très simple: comment voyez-vous l'avenir du pays?)

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

@Screener

Un acte de plus dans votre pièce de théâtre-propagande, hein, bon... Comme disait Chirac, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...

Et voilà le travail! Une pirouette et la fuite...Courage et intelligence ...

J'ai connu un joueur d'échecs qui quittait la salle quand sa position était archi-perdante. Il y en a même qui renversent l'échiquier.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

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Les deux seules parties d'échecs qu'on trouve de vous sur internet, vous les avez perdues...

:)))))

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

@Movementoh

Les deux seules parties d'échecs qu'on trouve de vous sur internet, vous les avez perdues...

:)))))

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

Oui, je sais. Mais ce sont des parties d'encyclopédie, jouées contre des grosses pointures. Pas mam pour un mal-voyant..Mais elles datent. Pour en voir d'autres tout à fait récentes, voyez Lechernicher Schach Server. Les échecs vous intéressent, ou vous avez seulement voulu fuir les questions gênantes?

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

Comme tout un chacun, j'ai mes opinions, pas sur tout, mais sur les choses que je trouve importantes et m,eme primordiales.
Ce qui m'i'intéresse sur ce blog, outre les articles de Marcel Sel, ce sont les opinions des autres sur l'avenir de nos populations. Encore faut-il qu'ils en aient une.
Pour les connaître, le moyen le plus direct me semble être de leur poser des questions.
Personne n'est obligé de me répondre, je ne suis pas juge d'instruction.
Mais par contre, rien ne m'empêchera de croire que celui qui ne répond pas n'a tout bêtement rien à répondre.
N.B. Les réponses -fleuves qui tentent de noyer le poisson, les réponses sarcastiques- limite insultantes, iront dans ma poubelle après avoir fait l'objet d'un accusé de réception dépourvu d'aménité.

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013

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@Screnner Votre expérience et votre vison sont respectables ;-)
Mis à part le distinguo que vous souhaitez opérer vis à vis de la Région Bruxelloise et de sa périphérie déclarée dans le cadre d'une autonomie bien plus large que le nœud gordien voulu par les politiques flamands ... Of course ;-)

Écrit par : Philippe | mercredi, 20 février 2013

@Philippe

Mis à part le distinguo que vous souhaitez opérer vis à vis de la Région Bruxelloise et de sa périphérie
Écrit par : Philippe | mercredi, 20 février 2013

Je serais ravi, bien sur si "Bruxelloise et sa périphérie" se joignait à une Wallonie rattachée à la France. Mais je n'ose y croire, voilà tout.

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

@Movementoh

Quelle est VOTRE solution? (pour résoudre le problème de l'Etat belge)

Écrit par : Screener | mardi, 19 février 2013


Et en deuxième session, après revision de la matière, remettrez-vous à nouveau une feuille blanche, éventuellement noircie d'invectives ou de jeux de mots supposés camoufler votre impuissance?
Vous êtes une aubaine pour moi, et pour le RWF indirectement.

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

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QUEL problème de l'Etat belge ?

L'Etat belge a un gouvernement qui fonctionne apparemment plus ou moins bien vu les circonstances économiques.

A part la focalisation linguistique de certains obtus, tant néerlandophones que francophones qui voudraient la fin de la Belgique, lesquels ne constituent absolument pas une majorité, je ne vois pas.

Et ça, ça ramène à leur propre impuissance, un peu énervée on dirait...

:)))

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

@Moventoh

QUEL problème de l'Etat belge ?

L'Etat belge a un gouvernement qui fonctionne apparemment plus ou moins bien vu les circonstances économiques.
( apparemment, en effet, le Titanic flotte encore.. On était au courant, Mov', mais il a heurté l'iceberg de la révolte flamande)

A part la focalisation

(focalisation?! quel bel euphémisme, bien dans ton style sophistiqué)

linguistique de certains obtus tant néerlandophones

( traiter les Flamands d'obtus n'est pas un argument, c'est une insulte encore une fois bien dans ton style),

que francophones

(les Wallons, en ce qui les concerne, n'ont jamais rien réclamé et ne font pas partie de l'iceberg)

qui voudraient la fin de la Belgique

(une majorité significative de l'opinion flamande a clairement, et de longue date, exigé la fin de la Belgique fédérale, et ils en ont tout à fait le droit)

lesquels ne constituent absolument pas une majorité,

( affirmation contredite par les medias)

je ne vois pas.

(c'est le handicap des francophones en général, et des wallons en particulier, malheureusement)

Et ça, ça ramène à leur propre impuissance, un peu énervée on dirait...

( pour l'impuissance et l'énervement, vous êtes sans égal sur ce blog)

Je ne vois RIEN dans votre réponse qui exprime autre chose que la fameuse méthode Coué. Tout va bien!
Il para,it qu'une dame avait demandé au capitaine du Titanic s'il y avait un problème. Le capitaine avait répondu: "Nous sommes dans la main de Dieu, Madame."
Et la dame de s'exclamer: "C'est si grave que çà?"

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

Didier Reynders "presse" l’UE de retirer la ZMDC de la liste noire du Zimbabwe...
C'est la société publique qui exploite de juteuses mines de diamants à Marange. Les ONG de défense des droits de l’homme, elles, soulignent que les violences perpétrées par les forces de l’ordre du régime soit des centaines de tués et l'esclavagisme d'enfants comme moyen de travail forcé. Sans compter les malversations, généralement au profit de membres du parti au pouvoir.
Anvers n’est guère enchantée des sanctions américaines et européennes à l’encontre de ZMDC... De plus, L'importation et l'exportation du diamant sont exonérées des taxes et des droits à l'importation en Belgique autrement dit, les flandres bénéficient de centaines de millions € de subsides sans que cela ne soit pris en compte et les pseudo résolutions qui visent à protéger les plus faibles pour Reynders, cela vaut tripette ! A qui profite le crime..?

Source blog.lesoir.be/docs/2012/07/27/blood-diamonds-bis-repetita/

Écrit par : Philippe | mercredi, 20 février 2013

@Screener

"linguistique de certains obtus tant néerlandophones
( traiter les Flamands d'obtus n'est pas un argument, c'est une insulte encore une fois bien dans ton style)"

Pour arriver à vos fins d'intox, vous pourriez éventuellement décomposer aussi tous mes mots en lettres et mettre un commentaire après chacune d'entre elles pour me faire dire n'importe quoi.

Sur ce qui précède, lorsque je dis que certains obtus sont néerlandophones ou francophones, on se doute bien que je ne traite nullement tous les Flamands d'obtus.

Mais la compréhension que vous affectez, volontairement tronquée, fait partie de votre semis de haine et de bêtise usuels, todo modo, assorti d'insultes façon "wanker", "faux-jeton" et tutti quanti.

Non seulement, ça n'étonne plus mais surtout, personne n'est dupe.

Je vous dis ça pour vous éviter de sombrer définitivement dans le ridicule où vous surnagez péniblement...

Écrit par : Moventoh | jeudi, 21 février 2013

@moventoh @screener : je commence à en avoir un peu par dessus la tête d'arbitrer vos échanges. Vous ne serez jamais d'accord, et tant pis. Mais ce n'est pas une raison pour vous chercher des crosses sans arrêt. Vous êtes en train de prendre les lecteurs de ce blog à témoin de votre géguerre sempiternelle. Il faudrait un blog Screener-Moventoh (S-M), au moins, ce serait drôle ! :-)

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 21 février 2013

Enfin... Merci, Marcel.

Écrit par : Juliette | jeudi, 21 février 2013

Pour ceux qui n'ont pas encore trouvé le temps de le lire, un résumé du dernier livre de Marcel :

http://2.bp.blogspot.com/-oOf7S-dWe0A/T9zHR67g_lI/AAAAAAAAABw/QKIn-mKOkvA/s400/crise.jpg

Écrit par : Moventoh | mercredi, 20 février 2013

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Mon ami le plus proche était de dix ans mon aîné. Il est décédé depuis peu. C'était un écrivain et un historien liégeois.
Quand il a mis pour la première fois les pieds à l'école, ni lui ni ses copains ne comprenaient un mot de français.
Mais à la minute m,eme, on leur a donné cours en français et on leur a interdit de parler wallon à la récré.

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

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Screener vous ne vous posez pas la bonne question:

est-ce que leurs parents pouvaient parler wallon aux alentours de l'école?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 20 février 2013

@ Uit'tZuiltje
Screener vous ne vous posez pas la bonne question:

est-ce que leurs parents pouvaient parler wallon aux alentours de l'école?
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 20 février 2013

Je ne me posais aucune question. Je racontais une tranche de vie wallonne.
Tiens, si tu ve aimes les questions, je t'en pose une:
es-tu prêt à échanger 6 millions d'ennemis contre 60 millions d'amis?

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

@Screener

"60 millions d'amis" vous me rappellez une émission d'avant que l'ennemi ne me coupe mon câble de l'ortf ;)) sur nos amis que l'on appelle les bêtes...

j'ai peut-être mal vu, mais y a pas pas un plus grand nombre absolu d'électeurs du fn en FR que de flamands en flandre (sorry Mov' je voulais dire de flamingants)...
je vais un peu réfléchir à votre marché, ya les wallons qui votent ps dans vos 60 mio, (ceux qui votent rwf, je sais, vont pas changer le nombre de zéro)...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 20 février 2013

@Uit'tZuiltje

Faut pas te biler Uit En te lisant régulièrement, on est vite conscient ou que tu n'est jamais sérieux ou alors on devient dingue

La question que je t'avais posée était de la provocation purement amicale, entre Wallons, avec un énorme clin d'oeil bien entendu.

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

@Screener

(merci Marcel de ne pas me censurer cette fois, j'ai le droit de préférer les arabes aux aveugles :^)

parfois vous m'inquiétez un peu comme si je vois dans le bus un aveugle jouant avec un pistolet, il veut nous dire qqch , une fatwah?, un cri de désespoir terroriste?, on l'entends nous dire plus ou moins distinctement :

- … r…w…f…

- ah bon! ok, c’est un pistolet à bouchon… peace everybody!

[le rwf n'a pas une proposition plus négligeable que n'importe quel parti flamingant débile (en fait mené par des types pas débiles mais clairement conçu pour rallier les connards, ce qui montre aussi une certaine asymétrie NL-FR du reste)]

même avec la guillotine FR d’RF ,

même avec un double vé à la place du wé pour les pistolets à bouchon du rwf

il n’y a pas de solution pour la Belgique,

et s’il n’y a pas de solution c’est qu’il n’y a pas de problème…

cqfd, résolution, dissolution, absolution… à la Bel’


ps(wallon): pire rouette kk-wet et pour l'ue qu'est-ce con fait ?

bien sûr, vous Scree, vous vous bilez pas, vous vous posez peu de question, vous aimez nous raconter vos belles histoires et les bel’ histoires de "l’oncle paul"-h g, vous ne poser des questions que dans le cadre de votre partie de pingpong avec Mov', pfff que je préfère le bac-à-sable à l'échiquier (ce truc inventé pour montrer la supériorité des "machines à penser" sur l'humanité)...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 20 février 2013

@Uit'tZuiltje

bien sûr, vous Scree, vous vous bilez pas, vous vous posez peu de question, vous aimez nous raconter vos belles histoires et les bel’ histoires de "l’oncle paul"-h g, vous ne poser des questions que dans le cadre de votre partie de pingpong avec Mov',

(je ne tiens pas spécialement à jouer au ping-pong avec Mov' mais je continuerai aussi longtemps que çà l'amusera et que çà servira mon objectif)


pfff que je préfère le bac-à-sable à l'échiquier

(çà, c'est évident, à chaque âge ses plaisirs)

(ce truc inventé pour montrer la supériorité des "machines à penser" sur l'humanité)...

(le jeu d'échecs est plus ancien que l'ordinateur, et l'ordinateur a été inventé par l'homme: il ne peut faire que ce l'homme a décidé, comme une calculette)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 20 février 2013

Je n'ai pas repris le début de ton commentaire, excuse-moi. Les passages avec l'aveugles tapaient sous la ceinture, ton histoire d'arabes, de terroristes, de fatwa, de pistolet à bouchon, etc
etc dépassent ent mes faibles moyens intellectuels.
Ah oui, je crois avoir entendu ( je sais pas lire, mais j'écoute, souviens-toi) RWF ou quelque chose d'approchant.
Mais rien de compréhensible.
Mais tu me connais: je ne bile pas pour rien.
Et merci pour ta réponse!

Écrit par : Screener | jeudi, 21 février 2013

@Zuiltje : je n'ai pas relevé le passage sur "l'aveugle", en effet, parce que je ne pensais pas que vous visiez André. Si vous saviez que @Screener a des gros problèmes de vision (et il est vrai que ça ne se "voit" pas dans ses commentaires — ce que personnellement, je trouve très impressionnant), c'était très largement sous la ceinture. Si ce n'était pas fait exprès du tout — comme je l'ai pensé en lisant le commentaire — ce serait bien de lui dire un petit mot aimable…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 21 février 2013

@Marcel @Mov' @Zuiltje

Merci pour tout. Bon amusement. Au revoir.

Écrit par : Screener | jeudi, 21 février 2013

Une chose qui me fait sortir de ma peau depuis si longtemps que je retrouve pas l'époque, c'est la FICTION de l'explication LINGUISTIQUE de la politique belge.
Le clivage REEL, c'est celui qui existe entre la DROITE et la GAUCHE.
La langue, tout le monde en parle, mais tout le monde s'en fout.
L'enjeu de la politique, chez nous comme dans le reste du monde, c'est le FRIC.
Seulement voilà: ce n'est pas politiquement correct de l'avouer.
Alors, en période électorale, la Droite tient un discours de gauche et la Gauche un discours de droite.
Histoire de ratisser large et de couillonner le bon peuple, dans toutes les langues...

Écrit par : Screener | mercredi, 20 février 2013

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La Belgique est en soins intensifs en état de coma.
Les Flamands ont seuls le pouvoir de décision: couper le courant ou "laisser rester continuer durer" comme on dit à Bruxelles.
Autrement dit: prendre leur indépendance ou forcer le Confédéralisme "coquillle vide", c'est-à-dire sans solidarité.
Le reste des Belges est réduit au rôle de spectateurs.
En 2014, les Flamands vont se compter pour prendre une décision.
Wallons et Bruxellois n'oauront pas voix au Chapitre.
Bref, la Belgique sera flamande, de toutes les façons.
Même si tout les Flamands adoptait le français, ils penseraient flamand. C'est déjà ce qui se passe, au fond, sur ce blog..

Écrit par : Screener | jeudi, 21 février 2013

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Les pourparlers politiques sont secrets. Mais parfois, ils laissent imprudemment des traces sur Internet. Et c'est du pain béni pour les kackers qui s'en donnent à coeur joie.
C'est grâce à leurs indiscrétions que j'ai eu vent de plan détaillés en ce qui concerne l'enseignement et les forces armées entre la Wallonie et la France. Pas de quoi tomber par terre, mais le constat que tout est très facile à régler.
Autant savoir...
Pour la France, c'est du clé sur porte.

Écrit par : Screener | jeudi, 21 février 2013

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@Pfff : votre commentaire expurgé : """Qui impose quoi que ce soit aux Wallons ? Si ce n'est leur propre gouvernement régional !" Mais bien sûr : responsables, coupables et exécutés. "Qui impose quoi que ce soit aux Wallons ?" Qu'est-ce qui ne nous est pas imposé par la Flandre, plutôt ? Genre : la Wallonie a librement choisi de faire casquer le prix fort pour l'énergie, alors que les salaires sont, en moyenne, 30 % plus bas en Wallonie qu'en Flandre. Les politiques flamandes doivent tout à leur clairvoyance [EXPURGE] moralement et intellectuellement supérieure ; la Wallonie n'a que les moyens qu'elle mérite. Encore est-ce trop, de la gelée de framboise pour les cochons, vu le mauvais usage qu'elle en fait?"

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 22 février 2013

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Voilà Marcel, je viens de refermer ton livre et je le trouve tout à fait comme il faut. En plus , ce n'est pas facile de vulgariser - expliquer quelque chose de compliqué tout simplement, quitte à faire l'impasse sur les détails, les curieux continueront leur quête - et toi, tu l'as très bien fait, donc chapeau bas.
Je voulais rendre un petit hommage à ton sens de la trouvaille bien à-propos sur les noms, les titres de chapitres - on sent le sens de la formule un peu pub et j'aime ça - et te proposer une version plus ... comment dire .... "élections italiennes" pour ton excellent Grossbwatt, soit l'orthographier avec une touche de ... Großbwatt.
Désolée pour mes amis italiens, j'en profite que je suis là - on ne sait jamais s'il y en a d'autres qui ont une relation particulière avec ce pays, nationaux ou pas -, pour leur dire de tenir, courage, nous non plus nous n'avons pas eu de gouvernement pendant 500 et des jours et nous voilà finalement rendus (d'après les sondages du moins).
Continue comme ça cher Marcel en de wind vanachter!

Écrit par : jane | mardi, 26 février 2013

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Merci Jane !

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 27 février 2013

bonjour

merçi de nous éclairer un peu même si la rélité est certainement plus complexe ; On a envie d'acheter une douzaine de bouquins pour diffuser et faire bouger nos proches ....

Écrit par : tranchevent | samedi, 21 septembre 2013

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