samedi, 07 novembre 2009

L'inspection scandaleuse.

Pascal Smet, ministre flamand de l'éducation flamande, a reconnu que les écoles francophones de la Périphérie étaient payées par l'état fédéral. Et voilà l'argument-maître de 99% des députés flamands qui s'envole.

Espérons que la Cour Constitutionnelle confirmera le caractère scandaleux du décret flamand sur l'inspection pédagogique des écoles francophones de « Flandre ».

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Commentaires

Whether they're paid by Belgium or Uzbekistan, they're in Flanders and so subject so Flemish control.

Écrit par : Lieven | samedi, 07 novembre 2009

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Là tu te trompe un peu Zouteke. Oh oui, l'enseignement est bien payé par les communautés. Mais tu le sais, t'es un geboren leugenaar en diepgewortelde Batavenhater:
de organisatie van het Onderwijs is een exclusieve bevoegdheid van de Gemeenschappen. In Vlaanderen worden leraars door de Vlaamse Overheid betaald, scholen krijgen van diezelfde Vlaamse Overheid hun werkingssubsidies. Dat is ook zo in de Vlaamse gemeenten met faciliteiten. Volgens hetzelfde principe zou de Franse Gemeenschap trouwens het Vlaamse schooltje in Komen moeten betalen, wat ze altijd geweigerd heeft. De Vlaamse onderwijsbegroting sensu stricto, uitgedrukt in beschikbare beleidskredieten, bedroeg voor 2009 bijna 9,5 miljard euro. Dit komt neer op 38% van de totale Vlaamse begrotingsmiddelen. In bijlage vind je een tabel met een overzicht van de wedde- en werkingssubsidies die Vlaanderen betaalt voor de Franstalige faciliteitenscholen in de Rand, uitgesplitst per gemeente vanaf het schooljaar 2004-2005. Als je wedde- en werkingssubsidies optelt, kom je op een totaal van zo’n 9 miljoen euro per jaar. Tussen haakjes: het aantal leerlingen in de Franstalige faciliteitenscholen boert de laatste drie jaar gestaag achteruit (een kleine 3000 leerlingen, de school van Ronse inbegrepen). Het succes van het –als kwaliteitsvol ervaren- Nederlandstalig onderwijs daarentegen zet zich ook in de Vlaamse faciliteitengemeenten door, met 6.150 leerlingen.
In het Vlaams Parlement gaf Christian Van Eycken (UF) drie weken terug nog zelf aan dat meer dan 95 tot 98 procent van de leerlingen die het Franstalig basisonderwijs in de Rand verlaten, niet genoeg Nederlands kent en dus doorstroomt naar het Franstalig secundair onderwijs in Brussel. Nochtans was de bedoeling van het faciliteitenonderwijs onder andere om een doorgedreven onderricht in de streektaal te geven met het oog op een vlotte integratie in Vlaanderen en een doorstroming naar Nederlandstalig onderwijs. Integreren is echter geen optie voor mensen die ervan overtuigd zijn dat de Rand binnenkort deel zal uitmaken van le tres grand Bruxelles en dat Nederlands leren in Vlaanderen dus absoluut niet nodig is voor de toekomst van hun kinderen.

UITGEKEERDE WEDDESUBSIDIES FRANSTALIG FACILITEITENONDERWIJS
04-05 05-06 06-07
DROGENB 507377 564525 601278
KRAAIN 822374 836948 834528
LINKEB 606963 639759 604160
RODE 1811678 1880154 1965650
WEMMEL 1357473 1338798 1436967
WO 1967000 2020961 2094200
TOTAAL 7.072.865 7.281.145 7.536.783


WERKINGSSUBSIDIES VOOR HET FRANSTALIG ONDERWIJS
04-05 05-06 06-07
DROGENB 73961 85118 99852
KRAA 121118 123411 129566
LINKEB 98409 106610 110332
RODE 301127 323649 370249
WEMMEL 240824 273936 312698
WO 325742 359169 401605
TOTAAL 1.161.182,93 1.271.859,27 1.424.304,24

Écrit par : Jan | dimanche, 08 novembre 2009

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Jan, je répète simplement ce que Pascal Smet a déclaré dans la presse francophone. Les communautés sont financées par le fédéral en fonction du nombre d'enfants. Même si ce n'était pas le cas, on peut estimer que les Francophones de la périphérie payent entre 200 et 500 Mio d'euros d'impôts, dont une partie suffisamment conséquente va à la Flandre pour qu'elle leur paye un enseignement francophone sans broncher. C'est ce qui s'appelle respecter une minorité.

Quant à Commines, ce serait bien d'arrêter de comparer une école illégale parce que n'ayant pas été demandée par 16 parents, et qui réunit un total hallucinant de 35 élèves. La Région wallonne est en fait bien gentille de tolérer ce financement flamand. Et les Flamands ne le lui rendront jamais.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 08 novembre 2009

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@Lieven : on appliquerait ça à l'école de Commines aussi, alors ?

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 08 novembre 2009

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@Marcel

Re: Komen. Of course. The more conflict the better.

Écrit par : Lieven | dimanche, 08 novembre 2009

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Bonjour Marcel,

Vous savez bien que l'ecole de Commines a ete demande par 16 parents, mais que fait la communaute francaise: elle decide que quelques uns de ces parents ne sont pas neerlandophone, il y a avait meme des francais. C'est ca l'ouverture d'esprit des francophones, des vrais valeurs democratique, rien a voire avec l'ethnocentrisme... Un conseil, cherchez combien d'enfants des communes a facilites dans la Wallonie vont a l'ecole en Flandre et vous verrez que ce nombre est bien plus que 35.
Que la communaute francaise change la derniere ecole flamand a Mouscron en ecole d'immersion a 75%, ca passe en silence. Personne est choque par cette demarche qui va tout contre la loi speciale de 1971 dont les francophones se rapellent maintenant. Que la flandre veut controle les ecoles dans les communes a facilites, en francais et en dialogue avec les ecoles en question (comme l'a dit ministre Smet dans le meme interview), ca c'est scandaleux, c'est une giffle a nouveau, c'est la fin de la democratie en Belgique, etcetera.

Que la constitution a donne la responsabilite de l'organisation de l'enseignement aux communautes, et aussi des ecoles dans les communes a facilites, c'est ca "l'argument-maitre". De toute facon, nous payons tous nos taxes au federales, qui lui les distribitue aux communautes et regions pour qu'eux puissent executer ses competences. Si on suit cette logique, tout est paye par le federale.

Écrit par : Pieter-Jan | lundi, 09 novembre 2009

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@Pieter-Jan : l'info sur les 16 parents me paraît étrange. Il va de soi que les 16 parents requis doivent demander l'ouverture de l'école pour LEURS enfants, or j'ai lu que ce n'était pas le cas. Toujours est-il que cela n'est qu'un des arguments. Il y a aussi le fait que cette école est contrôlée par la Flandre qui me paraît intéressant. Il y a d'autre part le fait que la loi de 1971, si les Flamands trouvent que les Francophones l'appliquent mal, ils n'ont qu'à s'en plaindre, et étonamment, la NVA qui porte plainte à tout bout de champ ne l'a pas fait pour cette école.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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"Cet enseignement ne peut être organisé que si au moins seize chefs de famille résidant dans la commune concernée le demandent.
En 1982, cette condition n’était pas remplie. Il s’est avéré que, parmi les chefs de famille, se trouvaient des francophones et même, pour certains d’entre eux, des ressortissants français soucieux de voir leurs enfants apprendre le néerlandais."

http://pourquoipas.lalibreblogs.be/archive/2008/08/28/les-mythes-flamands-4-l-ecole-flamande-refusee-a-comine.html

Écrit par : Pieter-Jan | lundi, 09 novembre 2009

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@Pieter-Jan : c'est pourtant clair : il faut
1. que la langue maternelle des parents soit le néerlandais (vous savez bien que les néerlandophones de Linkebeek n'ont pas le droit de mettre leurs enfants dans une école francophone ; il en va de même pour les Francophones de Comines, sinon ce' serait de la discrimination linguistique).
2. que les parents soient domiciliés dans la commune

Si certains des parents qui ont signé la demande étaient francophones, c'est simple : leurs enfants ne pouvant pas fréquenter l'école, la demande ne me paraît pas valable.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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Cher Marcel,

Je sais bien que c'est ca le reglement, mais soyons clair: la discrimination linguistique c'est de refuser des demandes parce que la langue des parents n'est pas celle de l'ecole (n'importe dans quelle sense).

Je deplore que certains francophones accusent la flandre d'apartheid linguistique, alors qu'ils font preuve que leur ouverture d'esprit ne vaut pas plus. On a pu le voire concernant cette decision (l'ecole a Comines), comme chez l'election de Toon Van Overstraeten (nazi ... je le sais), comme l'ancien bourgemestre de La Hulpe (qui s'est autofelicite jusqu'a son mort qu'il a pu preserve sa commune de facilites), etc. On pourrai avoir l'impression que la Wallonie refuse toute presentation neerlandophone sur son territoire.

PS ne prend pas ceci comme une attaque personnel, ce n'est pas mon intention. Et on va loin du sujet initiel, qui est de l'actualite, au contraire des mes propos ici dessus.

Écrit par : Pieter-Jan | lundi, 09 novembre 2009

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@Pieter-Jan : la loi qui interdit aux Néerlandophones d'aller à l'école française des communes à facilités a été voulue par les Flamands (pour éviter de les franciser). Personnellement, je trouve cette loi épouvantable. Mais elle existe, et elle est générale. C'est à cause d'elle que les Francophones des communes de Wallonie à facilités ne peuvent pas aller à l'école néerlandophone. C'est débile, mais c'est la loi fédérale. N'attendez tout de même pas que les Wallons violent la loi fédérale pour une école de 35 élèves !

Tout ceci démontre quand même que le panel d'arguments des Flamands un peu pointilleux contre les Francophones ou les Wallons est vraiment faible. Il s'effrite sur des lois qu'ils ont eux-même fait voter !

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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Au lieu d'organiser des élections en Flandre on ferrait mieux de laisser ça à madame Delvaux.. Bien que, depuis son "fatwa" prononcé sur la VRT, la popularité de Leterme monte... hélas.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/redactietips/redactietips_2eNiveau/1.630699
Sur het "nieuwsblad" déjà 42 % des lecteurs le voient déjà comme nouveau premier, merci Béatrice.. pour foutre la merde: championne!

Écrit par : wanda | lundi, 09 novembre 2009

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@Wanda : tout est bon pour vous ! Ce serait donc parce que quelqu'un émet une (grosse) réserve sur le retour de Leterme qui celui-ci va revenir. En gros, il ne faut donc jamais rien contester, ne jamais s'opposer à rien, ne jamais contredire, parce qu'on risque que ce contre quoi on conteste finisse par arriver. Mais si on ne contestait pas, ça arriverait de toutes façons (sinon, on ne se permettrait pas de contester).

Ce serait comique si le CD&V ne montrait pas, à cette occasion, le peu de cas qu'il fait de la liberté de la presse. Que des éditorialistes flamands hurlent "non" à Reynders ou à Verhofstad, c'est tout à fait normal. Mais si un journal francophone s'y risque, c'est le concert de huées sur tous les tons! C'est encourageant, la liberté de la presse en Flandre…

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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@M'sel: Quand même, vous avez écouté la Béa? " als het is om Leterme te winnen; pffff" cela n'est pas vraiment une réserve ni un argument, ce n'est même pas une phrase c'est du pur dédain! Envoyez nous une wallonne pareille toutes les semaines et le vlaams belang cartonne à quarante pour-cent pour la fin de l'année!... "le soir denkt: Yves Leterme kan dat niet." LOL

Écrit par : wanda | lundi, 09 novembre 2009

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De toutes facons, arguments contre arguments faudrait vraiment etre bête ou de mauvaise fois (ou flamand mais c'est presque pareil) pour croire qu'il ne s'agit pas là d'une petite aggression/vexation voulue de plus de la part de la flandre pas du tout mesquine, ni obtue. Au delà de cela, légale ou pas, sans doute pas mais faut pas demander à des gens qui refusent de signer les conventions européennes sur le droit des minorités de faire preuve de justice, de justesse ou juste d'intelligence.

Alors peu importe le but de la manoeuvre, ce qui est certain, c'est que la flandre passe encore un peu plus pour ce qu'elle est au yeux du monde, petite. D'HO !

http://www.vanmol.net/politcs2/flanders-house.jpg

Écrit par : kermit | lundi, 09 novembre 2009

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@Wanda : vous vous enfoncez ! L'intervention de Béatrice Delvaux a été redécoupée par la VRT qui finit, tiens comme c'est bizarre, par un Francophone qui pense comme le CDH qui lui-même pense comme le CD&V.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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L'école Flamande de Comines ... je n'en sais pas beacoup... mais je me souviens un reportage de l'RTBF "les sorcières de Comines" .... l'images des adultes Francophones qui attendaient les parents et leurs enfants à l'ouverture de l'école... et qui CRACHAIENT sur eux. Du jamais vu. Du racisme sans gêne.

Écrit par : amaai! | lundi, 09 novembre 2009

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@ M'cel

j'ai lu l'article sur l'école à Comines .... "C’est même allé très loin : saluts hitlériens, excréments dans les boîtes aux lettres"...

jolie la grande tolerance franchophone dans le style "Wallonie terre d'acceuil".... et en savant cela, vous sortez de trucs constitutionels sur les "16" parents..... pathétique, mon cher M'cel.... on veut des excuses historiques pour ce malheur....

Écrit par : des | lundi, 09 novembre 2009

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@Des et Amaai! : tiens, c'est marrant. On vous a tous les deux alimentés avec les mêmes biberons.

De tels actes sont évidemment impardonnables. Tout comme ceux des membres du TAK et du VMO qui, à l'époque, venaient foutre le bordel dans la petite commune. Je n'ai jamais dit que je cautionnais qu'on s'en prenne à des parents (et des enfants) sous prétexte qu'ils étaient (pour la plupart) flamingants à une époque où ces personnes mettaient volontiers de l'huile sur le feu. Si vous voulez qu'on fasse le compte, les deux incidents les plus graves des années 70-80 étaient flamands : 19 balles de guerre tirées dans un café francophone par des flamingants, et la mort d'un colleur d'affiches du FDF décédé d'un arrêt cardiaque dont on n'a toutefois pas pu prouver qu'il était dû aux coups portés par les flamingants qui lui avaient tapé dessus et cassaient du reste régulièrement du Francophone).

Vous êtes amusants. Je parle des écoles de la Périphérie (2500 élèves), vous m'amenez à Comines (35 élèves) et pour excuser le scandale de l'inspection (et donc du programme) en néerlandais d'élèves francophones, vous agitez une poignée de cons ultrafrancophones qui auraient manifesté il y a trente ans contre une école… illégale.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 09 novembre 2009

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Pour avoir lu que Pascal Smet confirmait que l'argent vient du federal, vous oubliez assez vite ses autres propos lors du meme interview. J'avais attendu un peu plus d'honnete intelectuelle de votre part.
Pour rammener la discussion au sujet, qu'est que vous pensez de:
"Que la constitution a donne la responsabilite de l'organisation de l'enseignement aux communautes, et aussi des ecoles dans les communes a facilites, c'est ca "l'argument-maitre"?

Écrit par : Pieter-Jan | mardi, 10 novembre 2009

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@ Amaai

Et puis faut pas s'étonner de recevoir quelques crachats quand on envoie des bombe lacrymogène à travers les vitres des gens. Je n'approuve pas l'oeil pour oeil mais anecdotes pour anecdotes, Amaai entre vos malades mentaux prêts à tout et des gens excédés, votre exemple est plutôt ridicule.

Petit extrait d'un journal francais Nord Eclair 4/1/2009 :

"Fin des années 1970, début 1980, les rues de Comines étaient le théâtre, chaque dimanche, d'un défilé de nationalistes réclamant le retour de la cité à la « mère patrie » flamande [A noter : moins de 5% de néérlandophones et pas un parti néérlandophone dans cette commune !!!]. « À l'époque, les flamingants venaient ici faire du grabuge. Une fois, ils ont envoyé une bombe lacrymogène jusque dans la chambre de mon fils », se souvient Marie-France, une Cominoise de 56 ans qui assure qu'aujourd'hui, « tout va beaucoup mieux ».Un avis globalement partagé par Tim Vandermeulen, le directeur de l'unique école flamande de la ville. « Notre école est née dans le contexte tendu des années 1980."

Écrit par : kermit | mardi, 10 novembre 2009

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@ Jan Pieter

L'enseignement est une compétence communautaire, c'est tout. Que la flandre ait décidé de fusionner région et communauté et ait choisi un ville francophone comme capitale, c'est votre problème, pourquoi diable devrait on assumer vos incohérences à votre place.

Écrit par : kermit | mardi, 10 novembre 2009

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@Pieter-Jan : mais la loi pose des exceptions, d'une part. Ensuite, selon Delperée, il s'agit bel et bien de faire coincider le programme avec les eindtermen flamands. Vous voulez que je vous les énumère pour prouver à quel point ce décret est ridicule ? S'il existe, ce n'est pas une seconde pour améliorer l'enseignement francophone dans les facilités (à moins que la Flandre croit vraiment que les Francophones sont des sous-développés à assister là où elle le peut) mais à asseoir une théorie de l'état flamand que j'ai démontée dans mon livre.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 10 novembre 2009

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"Il y a malentendu. Je ne suis pas convaincu que nos objectifs pédagogiques divergent de ceux des francophones. Les écoles resteront libres d’atteindre ces objectifs avec leurs programmes. Côté néerlandophone, les écoles jouissent d’une énorme autonomie, bien plus grande que du côté francophone ! Je suis bien conscient qu’il s’agit d’écoles francophones et que la très grande majorité des élèves poursuivront leurs études en français. Nous tiendrons compte de cette spécificité. Nous n’imposerons rien, nous allons négocier. Il y a des écoles Steiner (pédagogie alternative, NDLR) en Flandre."- dixit Pascal Smet.

Personne a dit qu'il faudra ameliorer l'enseignement francophone dans les communes a facilites, la theorie de l'etat flamand que vous avez demontee vous l'avez aussi inventee, selon moi. Alors oui, demontrez-moi pour quoi ma confiance en ce decret et particulierement aux propos de Pascal Smet seront injustifie.

Écrit par : Pieter-Jan | mardi, 10 novembre 2009

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@PJ

"pour quoi ma confiance en ce decret et particulierement aux propos de Pascal Smet seront injustifie"

Au fond, de ce que vous écrivez on comprend surtout que vous avez confiance en Smet, plus que dans le décret. Il ne suffit pas de faire confiance en l'homme qui applique les décrets, j'ai aussi une très grande sympathie pour Smet qui m'a l'air d'un vrai démocrate intelligent et ouvert, mais il faut que les décrets eux memes soient dignes de confiance.

Sinon à ce train là vous serez demain gouverné par un dictateur éclairé qui aura toutes votre confiance et vous serez tout surpris quand un autre moins éclairé prendra sa place.

Écrit par : kermit | mardi, 10 novembre 2009

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@Kermit : en ce qui me concerne, je n'ai plus confiance en Pascal Smet depuis qu'il a troqué son esprit démocrate bruxellois contre l'antibruxelloiseté violente du gouvernement flamand : dans l'interview, il menace de conflits d'intérêts contre les décisions du gouvernement bruxellois (ce qui revient à immobiliser la ville) et même de "nous" reprendre le pouvoir sur la région capitale ("nous" : les Bruxellois) ! C'est hallucinant la vitesse à laquelle ce Ketje est devenu un Rasechte Vlaming.

@Pieter-Jan : imaginez que demain, Bruxelles s'associe à la Wallonie et que la Communauté française contrôle, inspecte et établisse les programmes des écoles néerlandophones de Bruxelles avec une ambition : qu'à la sortie de primaire, les petits néerlandophones soient devenus de bons Francophones pour pouvoir, s'ils le veulent, continuer leurs études dans le secondaire du réseau français.

Imaginez bien cette situation, et dites-moi, les yeux dans les yeux, quel parti flamand ne hurlerait pas et ne gesticulerait pas face à une telle perspective… Eh bien, c'est tout simplement parce qu'il faut qu'une minorité puisse avoir le droit de gérer sa culture elle-même sans intrusion d'une autre communauté. Il y a une charte qui explique ça. Et je vais vous dire : ça ne fait mal à aucun Flamand (sauf les cons) de laisser les écoles primaires francophones de la périphérie s'épanouir dans leur francité. Ça ne fait en réalité mal qu'aux totalitaristes et aux chantres d'une Flandre supérieure, qui n'est jamais tout à fait absente de votre Parlement. Avec LDD, la N-VA et le Vlaams Belang, il n'y a pas de risque…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 10 novembre 2009

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Mais Marcel, la communaute francaise l'A FAIT a Mouscron, des conflits d'interets SONT deposes par la communaute francaise etc.. Vous craignez que la Flandre pourrai faire (en cas d'ou, ...) ce que FAIT la communaute francaise et ce que vous trouvez rien que normale. 2 maten, 2 gewichten

Écrit par : Pieter-Jan | mardi, 10 novembre 2009

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http://mouscron.nordeclair.be/regions/mouscron/2009-08-27/mouscron-ecole-flamande-se-transforme-723304.shtml

Je ne vois pas le problème à Mouscron : la loi fédérale, voulue par notamment le CVP, INTERDIT l'accès aux écoles de l'autre rôle linguistique à ceux qui ne sont pas de ce rôle linguistique. D'où la diminution de fréquentation de la partie néerlandophone de cette école. Et aussi, là encore, vous comparez la situation de 77 élèves dans un cas tout à fait particulier (dont la directrice néerlandophone n'a pas l'air de se plaindre) et celle de 2500 étudiants. S'il y avait plus de projets mixtes comme celui-là, on n'en serait pas là!

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 10 novembre 2009

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Olala, voila le nombrilisme de retour...

Marcel, en effet je n'ai aucun probleme avec des projets mixtes, loin de la. Mais j'ai des problemes avec l'hypocrisie du cote francophone. J'ai difficile a croire que vous n'auriez pas de problemes si il y a une transformation des ecoles francophones de la peripherie en ecoles d'immersions en francais (ce qui va bien plus loin que ce decret).

Ce decret ne changera rien aux statuts speciales de cettes ecoles en peripherie, meme Bart De Wever n'envisage pas un changement de role linguistique pour les ecoles concernees. Le ministre flamand responsable de l'enseignement etait (Frank Vandenbroucke) et est (Pascal Smet) ouvert au dialogue avec le ministre francophone et les ecoles en question. Resultat: apres deux ans de conflits d'interets et d'immobilsme, les partis francophones se sont trouve d'accord sur le fait qu'ils devront dialoguer avec la Flandre (et en meme temps proceder au cour constitutionel, ce qui est une des choses qu'a voulu la flandre en votant ce decret). Et la encore, c'est un demarche du "Rasechte Vlaming" Smet qui ouvre les dialogues...

Mais, a vous lire, ce decret, ouvert au dialogue, est scandaleux et la transformation de la derniere ecole neerlandophone de la communaute francaise en ecole d'immersion n'est que normale parce que personne s'y plaigne (et puis 77 eleves, pffff, c'est rien ca).

Écrit par : Pieter-Jan | mardi, 10 novembre 2009

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@Pieter-Jan

Vous savez tant que c'est pas écrit noir sur blanc via un décret ou une loi, les engagements oraux n'ont aucune valeur tout simplement parce que les ministres changent. J'attends de voir. Ne pas oublier que si la constitution ne stipule rien quant à l'expiration des facilités, la majorité des élus flamands lisent la constitution en affirmant qu'elles sont temporaires.

Donc ... Rien ne sera jamais garanti dans le temps.

Écrit par : Guillaume | mardi, 10 novembre 2009

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Godverdomme quand-même! Ce sont des journées dures!
L'inspection scandaleuse, les concerts neo-nazis, les crèches hitlériennes, les habitations interdits aux francophones, l'apartheid du jardin d'enfants à Liedekerke, les hordes de nazis flamands déterré et empaillés, le "non-violant fascism" dans la presse étrangère, toute la sueur de Jean 4mer, les nuits blanches du francophone de Bruxelles à dénicher les manœuvres nationalistes au Vatican.... Les trois bourgmestres au conseil de l'europe... e tutti quanti! Tout ça pour... rien!

Qui est pris en considération comme candidat pour présider l'Europe???? Un flamouch! Le frère même du super flamouch Eric van Rompuy. Mais personne ne lit la lobby anti-flamin?

Écrit par : wanda | mardi, 10 novembre 2009

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@wanda

lol

Tempted to send M'cel a dvd of Død snø.

Écrit par : Lieven | mardi, 10 novembre 2009

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@ Wanda

"Qui est pris en considération comme candidat pour présider l'Europe???? Un flamouch! Le frère même du super flamouch Eric van Rompuy"

Je crois qu'on a surtout choisi un belge et un europeen convaincu si vous voulez mon avis, et pas le frère d'Eric van Rompuy (Eric n'aurait pas une chance ne serait ce que d'être commissaire). C'est votre raisonnement qui est déficient pas celui des dirigeants europeens. Les dirigeants europeens sont capables, eux, de faire la distinction entre un homme et son peuple, au fait, exactement ce que n'est plus capable de faire le flamand moyen qui verse un peu souvent dans l'amalgame et le simplisme.

Écrit par : kermit | mercredi, 11 novembre 2009

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M'cel que'est-ce que tu penses de l'initiative de Ducarme... je me souviens qu'il a écrit une constitution pour faire de la Wallonie un Dom-Tom de la France, ou non?

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2009-11-12/denis-ducarme-veut-faire-pression-contre-van-rompuy-737584.shtml#forums_reactions_wrapper

Écrit par : des | jeudi, 12 novembre 2009

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@Des : vous confondez le fils et le père. Il y a deux Ducarme (grande spécialité des deux côtés de la taalgrens ; la politique de père en fils…)

Cela étant dit : en Flandre (mais pas seulement), on fustige volontiers tout le PS (par exemple) pour les malversations de quelques dinosaures. Mieux : des hommes politiques (députés, comme Ducarme) vont jusqu'à confondre ces malveillante, le PS, et ensuite la Wallonie, puis carrément toute la Francophonie (en gros, les Francophones sont tous Wallons, socialistes, roublards, grévistes et chômeurs).

Et vous avez l'air de trouver scandaleux qu'un député du MR rende à l'un des leaders du CD&V la monnaie de sa pièce ? Car la discrimination, elle existe, et elle a été votée par votre parlement et prônée par votre ministre-président qui lui aussi est du même parti que Van Rompuy. Ce n'est pas la faute de Ducarme si la Flandre institutionnelle fait décidément tout pour ne pas être en accord avec l'esprit des lois européennes (notamment la libre circulation des personnes et des biens, ainsi que le traitement des minorités. Et en tant que député, c'est son droit le plus absolu de défendre son point de vue au niveau européen. Ce genre d'intervention a déjà, à vos yeux, coûté la direction du Conseil de l'Europe à un autre CD&V. Mais en réalité, ce qui lui a coûté le poste de président, c'est la politique qu'il a menée précédemment et son refus d'admettre l'existence d'une minorité francophone sur le territoire de la Flandre.

Aujourd'hui, réserver des lotissements à des Flamands, c'est un peu une politique à la Netanyahou. C'est coloniser une terre que vous prétendez vôtre et pour laquelle vous voulez l'exclusivité. Si ces lois pouvaient coûter son poste à Van Rompuy et que cela pouvait inciter les Flamands à être plus scrupuleusement européens dans l'esprit et dans la lettre, ce serait à mon avis une excellente chose. Si en plus, cela permettait à Van Rompuy de rester premier ministre, ce qui est la moins pire des choses qui peuvent arriver à la Belgique, ce serait pas mal non plus. En gros, dans l'esprit et dans l'effet final possible (que Van Rompuy reste premier ministre), je ne vois que des avantages à la position de Denis Ducarme.

Quant au rattachement à la France proposé par Ducarme, je suis contre pour l'instant, mais si les politiciens flamands devaient continuer à déraisonner comme ils le font aujourd'hui, il faudra peut-être l'envisager un jour sérieusement. Vous savez, à force de vous entendre chanter " ils ne le materont pas, le fier lion flamand", sachant que le "ils" de la chanson, c'est tout ce qui parle français ou à peu près, on en arrive en effet à imaginer ne plus vivre ensemble. Et je ne trouve pas ça choquant, tant qu'on ne fait pas d'amalgame ni d'antiflamandisme primaire. Mais ça, vous l'aurez déjà compris !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 novembre 2009

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en lisant les reactions sur le soir et la libre concernant l'initiative de Ducarme, la très large majorité pense qu'il est "making a fool of himself"...

j'adore votre comparaison avec l'Israel de Netanyahou... c'est un peu comme l'exposition subventionnée par la communauté française ou il y avait une peinture avec la Flandre comme Israel, la Wallonie comme Gaza-West Bank et Bruxelles comme Jerusalem.... drôle non?

coloniser une terre qu'on prétend le nôtre? mon dieu marcel, you need to get out more....

le monde, l'Europe, nos pays voisins se foutent éperdument de ce qui se passe en Flandre..... même J4M n'écrit plus des articles sur les maudits flamands/flamingants.... he simply lost interest, comme le monde entier....

concernant le fier lion flamand, vous pensez vraiment que cela concerne seulement les francophones? je connais même pas le texte, mais je pense que cela concerne aussi les espagnols, let autriciens et tuti quanti qui ont occupé NOTRE TERRE sans demander notre avis..... mais peut-être je dois lire votre livre pour être convaincu que la Flandre n'existe pas.....

Écrit par : des | jeudi, 12 novembre 2009

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@Marcel

National hymns are folklore and shouldn't be taken too seriously. Otherwise I guess you'll feel very unhappy in France where the non-French in the Marseillaise have "sang impur". I wonder how many people could tell you off hand who "les complices de Bouillé" are.

Écrit par : Lieven | jeudi, 12 novembre 2009

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Des : vous devriez en effet lire mon livre pour comprendre que la Flandre existe, mais ce n'est pas celle que l'on dit.

Cela étant, sur les commentaires des lecteurs : tous les politiciens sont des opportunistes et ont besoin de se faire remarquer. C'est même leur métier. Sarko fait ça terriblement bien. Et De Clerck aussi, qui est jusqu'à trois fois par semaine dans De Standaard. La question n'est pas là, elle est uniquement sur l'intérêt ou l'opportunité des combats qu'ils décident de mener. Je ne suis pas sûr que celui de Ducarme soit le plus utile, mais je me vois mal reprocher à quelqu'un, fut-il à l'opposé de la plupart de mes convictions, d'agir

NOTRE TERRE ? Voilà exactement votre problème : vous croyez que le « peuple flamand » est lié à une « terre flamande ». Et tant que vous n'aurez pas compris que ce n'est plus possible en 2009, vous serez aussi anachroniques que les officiers fransquillons qui refusaient de parler les patois de leurs soldats en 1914-18.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 novembre 2009

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@Lieven : je n'aime pas la Marseillaise non plus pour la raison précise que vous évoquez.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 novembre 2009

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@ Kermit

Malheureusement, "les histoires-sans-témoins" que vous racontez, de plus venant des sources peu neutres (un journal français, haha ...) ne pèsent pas lourdes.... Les images et les interviews de l'RTBF (!!!) de certains Wallons qui CRACHAIENT - incroyable mais vrai - sur des enfants de 5 ans ...au moment qu'ils entraient une école que les Wallons ne voulaient pas leur donner, malgré les facilités "betonnées" du jamais vu ...

Le Vlaamse Beweging qui nous a sauvé de votre Belgique à papa est le fruit du racisme de certains francophones vis-à-vis nous, "les Ménapiens".

Le reportage "les sorcières de Comines" .... recommandé si vous voulez nous comprendre.

Écrit par : amaai! | jeudi, 12 novembre 2009

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@Amaai : c'est justement parce qu'il s'agit de certains francophones qu'il est inimaginable de faire payer tous les Francophones. Et d'autre part, dites-nous au moins où on peut le retrouver, ce reportage. On aimerait le voir. En entier.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 novembre 2009

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je suis quand même content que le débat bouge dans la Belgique francophone...

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/542507/destexhe-accuse-le-mrax-de-racisme-anti-blanc.html

Écrit par : des | vendredi, 13 novembre 2009

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Au ! secours ! L'antiracisme est un racisme caché ! Bouhouhouhou.

Des, au lieu de chercher des racistes dans les mouvements antiracistes, allez plutôt les débusquer dans le mouvement ouvertement raciste qui caracole encore à Anvers. Le MRAX n'est certainement pas parfait, et il y a peut-être des problèmes à régler. Mais à côté du Vlaams Belang, je pense que ce n'est vraiment pas grand chose…

Et puis, vous savez, on n'a jamais vu une ONG opprimer… les blancs !

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 novembre 2009

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@ Amaai

"Histoires sans témoins"

Au fond y a que ce qui vous arrange qui a de la valeur quoi. Je crois que ca s'appelle de l'hypocrisie, pire en fait.

Et puis vous savez, les TAK et autre VMO défilants dans les rues de Comines le bras levé, lancant des bombes lacrymogènes et des pétards, on les a vu aussi à la RTBF à la BRT pas j'imagine). Alors vous avez sans doute du caca dans les yeux et je supporte assez mal le genre de malhonnêteté dont vous faites preuve. En fait, elle ne prouve qu'une chose au fond, vous ne débattez pas, vous défendez une cause par tous les moyens, même les plus malsains.

Alors ok, tout ca n'existe pas, Amaai, et qu'en a t'on à foutre finalement si la flandre passe au yeux du monde comme étriquée, obtue et de plus en plus malsaine.

Écrit par : kermit | vendredi, 13 novembre 2009

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Bon, je ne critique pas votre style peu polie ; nous sommes tous le fruit d'une éducation que nous avons reçue, ou pas .
J'attends vos sources, et pour le reste, des adultes crachant sur des enfants, ça me ressemble plus grave que des démonstrants que personne n'a vus.
Même pas des photos de ce troupeau de nazis avec des bombes (!), même pas des photos des dégâts. Bizarre. Et le monde est toujours plât, Elvis is alive and kicking, and the Americans bombed the twin towers themselves, with the help of Israel.
Il est évident que les Flamingants ont gagné leur lutte. Quels adversaires ! Des grenouilles du Muppet Show qui ne font que du bruit. Mon Dieu !

Écrit par : amaai! | vendredi, 13 novembre 2009

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@amaai : je ne savais pas qu'il y avait des adversaires. En tout cas, s'il y en a, c'est vous qui avez créé l'adversitude.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 novembre 2009

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Vous n'aviez peut etre pas la television dans les années 80 (voir l'article), mais vous niez les évidences et vous êtes donc un(e) menteur(euse), un(e) hypocrite et je trouve cela malsain, comme spouvent avec les gens comme vous, plus de doute maintenant.

Concernant la politesse, je ne crois pas en avoir manqué, vous prenez ces qualificatifs pour des insultes mais il n'y a pas d'autres mots plus polis pour qualifier ceux qui ne disent pas la vérité. Au fait, moi je n'ai pas vu le reportage de la RTBF dont vous parlez mais j'ai la politesse de vous croire. Alors poli pour poli, je ne sais pas très bien si je ne dois pas vous retourner le compliment.

"Des grenouilles du Muppet Show qui ne font que du bruit. Mon Dieu !"

Est ce là les seuls arguments qui vous restent quand vous en manquez, c'est pauvre, petit, étroit, ca me rappelle ces gosses qui se moquent des autres dans les cours de récréation sur base de leur nom, ca fait un peu puéril et pas très évolué. Au fond, vous avez raison, mon Dieu !

Écrit par : kermit | samedi, 14 novembre 2009

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A kermit,

Franchement qu'est-ce que ça change hein ? Ca donne des points et des droits aux flamingants de haïr les francophones. Ca leur donne des excuses ? Toute cette violation verbale qu'elle vienne de n'importe quel bord me désole profondément. Qu'elle soit francophone ou flamande. Mais je n'ai pas envie que notre pays du moins ce qu'il en reste devienne un nouveau Proche-Orient parce qu'à lire certains et surtout la façon radicalement identique dont la moindre personne en Flandre qui s'intéresse à ces sujets ou côté francophone répond exactement avec les mêmes arguments contradictoires. Franchement, les arguments j'ai compris depuis un certain temps que ça servait à rien. Quand quelqu'un est sûr d'avoir raison, il n'accepte rien, il se dit ouvert mais en fait il est complètement fermé puisqu'il ne remet en cause aucunement sa vision du monde donc ça n'avance jamais. Ce qui prouve que parler ne sert à rien. J'ai compris qu'il était impossible de convaincre qui que ce soit. Je parle dans le vide mais je m'en fous, mon but n'est pas de convaincre c'est juste d'essayer au moins que quelqu'un se réveille devant cette betise monumentale dans laquelle on se fait piéger parce qu'en tant que citoyen on parlote et on laisse quand même nos élus faire ce qui veulent ce qui prouve que tout cela sert à rien en fin de compte. Rien ne change, les mêmes sont élus, les discours sont de plus empreints de peur et les gens continuent, ils rallent puis ils laissent faire. Donc ...

Écrit par : Guillaume | samedi, 14 novembre 2009

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@M. Sel

Donc dans vos yeux, pas seulement "la Flandre n'existe pas", mais les Flamingants, le Mouvement Flamand ... n'avaient (n'ont) pas d'adversaires ?

Alors, pourquoi les néerlandophones ont-ils attendre plus d'un siècle ... à l'égalité avec les francophones dans ce pays ?

Qui a arrêté, retardé les projets de loi qui osaient de créer - par exemple - des écoles néerlandophones ??? Des Marsiens ? Ou des politiciens Wallons, francophones, la bourgeoisie, le Roi, certains évêques ?

Le "wir aben es nicht gewüsst" à la Belge ?

@Kermit

Donc, l'humour non plus vous va bien.Je promets de ne plus me moquer du Muppetshow dont vous semblez d'être un grand fan... personne ne prends Kermit Le Grenouille au sérieux, mes excuses ("Gaston La Gaffe" était déjà pris, je suppose ?)

En attendant des preuves de ce troupeau de nazis qui ont essayé de déporter la population francophone de Comines, (....une petite photo s.v.p., ééntje maar, toe nu, vooruit jongen, .... je gaat af als een gieter, a.u.b. ...)

cordialement,

A.Maai

Écrit par : amaai !!!! | dimanche, 15 novembre 2009

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@Amaai : j'ai toujours reconnu la nécessité et l'importance du mouvement flamand. J'abhorre en revanche la partie de ce mouvement qui a choisi la collaboration, l'utranationalisme, et dont les héritiers déclarés voudraient aujourd'hui un bon nettoyage linguistique, c'est-à-dire ethnique. En agissant en fait de façon pire que les Fransquillons et les responsables wallons et francophones de l'époque, vous faites de la Flandre une terre de haine à la colère minable et anachronique. Vous me reprochez de parler du passé, mais vous y revenez une fois encore. Vous faites dépendre mes droits et ceux de ma famille d'un passé largement révolu. C'est du totalitarisme. C'est votre niveau. C'est dommage que la Flandre doive traîner un boulet pareil.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 16 novembre 2009

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MESSAGE EFFACE PAR MARCEL SEL LE CENSEUR

Ce message a été effacé parce qu'il constituait un appel, en néerlandais uniquement, au soutien d'une école (qu'elle soit flamande ou wallonne n'a aucune importance). Je n'admets ici que les commentaires personnels (tant qu'il n'y a pas d'injures directes, ou de choses illégales) et pas les incitations à soutenir tel ou tel mouvement. Au même titre que je n'admettrais pas ici un appel au soutien des écoles de la Périphérie rédigé par le FDF appelant à un soutien concret, je ne peux pas admettre un appel au soutien d'une école flamande à Comines. Ceci n'est pas le lieu. Je suis choqué, Jan, que vous ayez lancé ce message uniquement en néerlandais, ce qui montre un prosélytisme ethnique que je ne peux pas non plus admettre ici.

Je remarque que ce sont les partisans d'une inspection néerlandophone pour les écoles francophones des communes à facilités de Flandre qui sont aussi partisans d'écoles néerlandophones contrôlées par la Flandre dans les communes à facilités de Wallonie.

Écrit par : Jan | dimanche, 06 décembre 2009

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Oh Marsel, il faut pas te sentir choqué. Tu sais, un peu de taquinage à gauche à droite, ça nous rends moins sérieux…
Mais cette petite école a quand même besoin d’un peu de soutien. Tu sais que c’est la seule école en Wallonie ou les néerlandophones demandent d’être enseigné en néerlandais. Mais le soutien financier de la part de la Wallonie ne suive pas, pourtant, ils sont obligé, comme la Flandre le fait avec tous les écoles FR en Flandre (pas seulement dans les « 6 ».
Maintenant tu diras directement :
« cette école n’est pas légale, blablabla 16 parents etc ». Mais il faut savoir (et tu le sais) que déjà en ’79 cette demande était fait, mais le gouv Wallonne n’a jamais réagit. Encore en 2007, même scénario. Demande de subsides au Mme Arena avec les signatures. Mais comme d’hab… on sait qu’on bouge un peu moins vite dans le sud (ah oui, le soleil, tempérament Latinne).
Est-ce que je peux te corriger quand tu dis : « Je remarque que ce sont les partisans d'une inspection néerlandophone pour les écoles francophones des communes à facilités de Flandre qui sont aussi partisans d'écoles néerlandophones contrôlées par la Flandre dans les communes à facilités de Wallonie ».
Non, moi je dis que je tolère des écoles FR en VL, mais contrôlé par la Flandre. Les « eindtermen » sont là pour déterminer si l’élève connais assez le néerlandais pour continuer ses études en NL. Ah oui, c’était le but des écoles dans ces communes à facilités non ? Et alors, évidemment je suis aussi pour des inspections FR par la WL dans des écoles NL en WL. Pas de prob Job. Mais même si la Flandre ne se mêlera pas dans l’enseignement NL en WL (ce qu’ils ne feront pas, ce n’est pas leur territoire), cette petite école ne peut profiter du soutien des ces compatriotes qui aiment de s’appeler Belges et Solidaire…
Pauvre pays… vive le RWF!

Écrit par : Jan | jeudi, 10 décembre 2009

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@Jan : Je trouve que dans une fédération, la communauté flamande devrait avoir le droit d'ouvrir et de maintenir des écoles n'importe où en Belgique, et de même pour la communauté française. Ce principe a été refusé par les flamingants parce qu'ils craignaient des écoles francophones en Flandre et la "tache d'huile". C'est tout. Après, que chacun respecte la loi dans le respect des autres, c'est mon principe. Mais mon cher Jan, les écoles francophones n'ont jamais été conçues dans le but d'envoyer les enfants dans l'enseignement secondaire flamand. Ça, c'est une invention pure et simple du CD&V et consorts. Pourquoi les Francophones de Flandre devraient-ils devenir néerlandophones ? On ne demande pas aux Flamands de Wallonie d'aller à l'école en français (contrairement aux néerlandophones de Flandre qui n'ont pas le droit de suivre un enseignement autre qu'en néerlandais, les francophones de Wallonie peuvent choisiir la langue de leur enseignement).

Autre chose : si vous voulez défendre une école, vous en avez le droit, mais ne reprenez pas des textes de propagande (ça vaut aussi pour le RWF !) sur mon site. insérez un lien vers le site en question. Que je sois d'accord avec vous ou non ne change rien. Mon site est un lieu de discussion, sans copier-coller, avec une violence justifiée, mais pas plus, pas un ad valvas des combats des uns et des autres. Si vous voulez défendre l'école de Komen, faites-le avec vos mots.

Pour ma part, j'espère que les décision de Maria Arena étaient justifiées (elle l'était d'après mes informations), et si elles ne l'étaient pas,

1. dans ce cas, la position de la ministre (et des ministres suivants) est intolérable (mais pas plus que la position des partis flamands sur les écoles qui concernent 2200 élèves francophones.

2. pourquoi l'école n'agit-elle pas légalement ?
Revenons à la base. Pour moi, c'est simple : dans une zone donnée autour de la frontière linguistique, droit à l'enseignement pour tous dans leur langue maternelle, le plus près possible de leur logement dans la mesure du possible (il faut un minimum d'élèves, bien sûr), et une commission bilingue chargée d'équilibrer la balance.

Mais quand vous lisez la violence de certains (parlent d'extirper les rats (soit les Francophones) notamment de Comines/Komen), comprenez qu'il y a méfiance en Francophonie !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 10 décembre 2009

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Marcel, ce que j'admire en vous, c'est votre honnêteté. Ensemble avec vous, tous les francophones sont convaincu sans doute sur le fait que les écoles de facilités et les facilités sont là pour rester. Pour la Flandre a franciser, comme ils l'ont fait avec cette ville Brabançonne néerlandophone de Broekzele, avec les « Six » et la Flandre en France. Le but des écoles de facilités et les facilités sont ainsi un gros mensonge? Mais je savais celle-ci, depuis son introduction. Les Flamands ont de nouveau se laisser intimider.

Écrit par : JAN | jeudi, 17 décembre 2009

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@Jan : ça a été voté par tout le monde, aussi par les Flamands. On n'a jamais prétendu que les facilités étaient momentanées. Sinon, les Francophones n'auraient jamais accepté la frontière linguistique.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 17 décembre 2009

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Mais ils ont mal à accepté cette frontière linguistique... sauf pour une élargissement direction sud...
Mais il faut pas avoir peur, les Flamands respectent la langue Française sur le territoire Wallonne. Nous entendons les Flamands se plaindre jamais là dans le sud. Ce sont les francophones qui ne sont jamais satisfait. Et puis, quand les Flamands veulent défendre leur langue et leur culture, notamment sur leur territoire, ce sont sont des racistes et tout d'un coup vous êtes une minorité…

Écrit par : Jan | jeudi, 17 décembre 2009

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@Jan : si les facilités n'étaient pas réduites par des circulaires et si les centres culturels francophones n'étaient pas interdits, si les clubs se sport avaient le droit de donner des cours en français, et si la police flamande ne laissait pas le TAK et le Voorpost brutaliser les passants, je crois qu'il n'y aurait pas de problèmes. Mais avec votre classe politique, ce sera toujours un problème de ne pas être flamand en Flandre.

Hier, quelqu'un que je connais bien est entré dans un café à Bruxelles, où on lui a dit "hier spreekt men geen frans". Et vous me parlez des Ardennes ?

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 17 décembre 2009

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Une petite question sur les ecoles francophones en immersion , je connais au moins deux ecoles pres de chez moi qui pratiquent l'immersion en NL (Biesme et Mettet, mais il y en a d'autres je suppose...), les professeurs sont soit neerlandophones ou soit flamands (recrutes en Flandre)...souvent ces ecoles demarrent en 1ere primaire, et donc chaques annees le nombre de professeur Neerlandophones ou flamand augmente en fonction du nombre de classes neerlandophones de plus en plus important ...

Existe t'il en Flandre des ecoles ou l'on pratique l'immersion en francais??

Est-il possible d'ouvrir une ecole privee en francais en flandre??

Écrit par : Ben | mardi, 25 mai 2010

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Personne pour me repondre???

Écrit par : Ben | mercredi, 26 mai 2010

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@ Ben,

A ma connaissance il n'y a pas d'ecole d'immersion en francais en Flandre. Et c'est possible d'ouvrir des ecole privee en francais en flandre, il y en a deja, comme des ecoles en allemand, en anglais, etc.

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 26 mai 2010

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Thanks P-J

Écrit par : Ben | mercredi, 26 mai 2010

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@Ben : oui, on peut toujours ouvrir une école privée ou étrangère en Flandre en français ou dans une autre langue, comme le lycée français, à Anvers, qui compte beaucoup de Flamands, qui ont le droit de parler néerlandais dans la cour de récréation. Mais la Communauté française n'a pas ce droit. Détail cocasse : après une séparation, rien n'empêchera les Francophones d'organiser un enseignement en français n'importe où en Flandre.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 26 mai 2010

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