mardi, 23 avril 2013

La Belgique, passoire je-m'en-foutiste.

C’était un peu moins d’un an après l’affaire Julie et Mélissa. Un couple prend l’avion avec son enfant de 4 ans. À Zaventem, l’on demande les papiers des parents, pas la carte de l’enfant qui les accompagne. Les gendarmes du cru ont un flair surdéveloppé livré à la naissance qui leur permet de reconnaître d’instinct les liens familiaux entre une petite fille et deux personnes. Les parents sont sidérés de la facilité avec laquelle ils sont montés dans l’avion sans que quiconque ne leur demande si c’est bien leur enfant qu’ils trimballent. Le couple passe dix jours de vacances au Portugal, en Algarve. Au retour, à l’aéroport, surprise : alors qu’ils sont quatrièmes ou cinquièmes dans la file d’attente au check-in, l’employée décroche son téléphone. Le père (qui comprend le portugais) l’entend distinctement préciser «il y a un enfant». Dans les cinq minutes, un policier arrive et se poste près du check-in. Les parents arrivent au guichet, l’employée leur demande les papiers de l’enfant et les leurs. Elle contrôle. Tout est en règle. Elle fait un signe discret au policier, qui s’en va. Il était apparemment là au cas où, rien de plus. Les parents se disent que décidément, bien des pays ont des leçons à donner à la Belgique, où la police et les ministres concernés s'en foutent comme de l'an quarante. 

 

Je vous raconte cette histoire véridique parce que je viens de voir le reportage de la RTBF où l’on voit deux jeunes de 14 et 16 ans passer sans encombre et sans autorisation parentale toute la sécurité de l’aéroport, et monter tranquillement dans un avion pour la Turquie. Aucune Loi n’interdirait aux mineurs de voyager seuls, dit le reportage. Hallucinant ! Proprement hallucinant ! Ça signifie que si votre enfant fait une fugue (et ça peut arriver à tout enfant, pas forcément parce que les parents sont nuls), il peut, s’il trouve quelque monnaie, se retrouver au bout du monde, et même dans une zone de combat, en quelques heures !

 

Les uns et les autres accuseront Joëlle Milquet qui n’a en effet pas fait son boulot. Mais la réalité est bien pire que ça. Avant elle, et depuis l’affaire Julie et Mélissa, il y a eu deux ministres socialistes et la bagatelle de 4 libéraux. Et aucun, aucune, pas un, pas une, n’a eu la présence d’esprit de vérifier les modalités de passage des mineurs aux frontières. Dans une entreprise privée, un tel laxisme vaut la faute grave et la mise à pied immédiate sans préavis ni rémunération. On pourrait évidemment demander la démission immédiate de Joëlle Milquet. Mais il faudrait aussi trouver un moyen d’amender Annemie Turtelboom, Guido De Padt, Patrick Dewael, Antoine Duquenne, Luc Van Den Bossche et Louis Tobback, les ministres de l’Intérieur d’après l’affaire Dutroux (qui aurait dû les réveiller). Ils n’ont pas fait leur job correctement. Ils mettent nos enfants en danger.

 

Mais avant tout, il n’y a qu’une chose à exiger de cette imbécile qui a le verbe fort et le geste absent (au même titre que les 6 imbéciles précédents) (1) : l’obligation immédiate pour tout mineur de disposer d’un papier signé des parents et validé par la commune pour tout voyage en avion ou en train international, et la vérification systématique à au moins deux reprises à l’aéroport. Au besoin, pour les enfants qui doivent voyager régulièrement (familles recomposées internationales), on peut prévoir une autorisation multiple avec des destinations précises.

 

Un tel laxisme sur des principes aussi évidents n’a pas sa place dans un État de droit, fut-ce celui du je-m’en-foutisme généralisé, où la délégation des compétences aux «régions» ou «communautés» a fini par prendre plus d’importance que la sécurité des enfants.

 

(1) Chers ministre et ex-ministres, ceci n’est pas de la vulgarité, mais le minimum de grossièreté que vous méritez. La vulgarité, c’est d’avoir laissé cette situation perdurer et d’avoir fait pris des risques insensés à des mineurs, dont ceux qui sont partis en Syrie et ne reviendront peut-être jamais. Vous en êtes tous coresponsables.

01:24 Publié dans Humeurs brèves | Lien permanent | Commentaires (64) | |  Facebook |  Imprimer | | | |

Commentaires

tout à fait d'accord Marcel,

et n'oublies pas le voyage en bus et le voyage en bagnole avec les copains

(cela permettra un refoulement immédiat pour les voyous venus de France - la mise à disposition jusqu'à ce que les parents viennent les chercher)!

mais j'imagine qu'on doit également contrôler la fuge d'enfants venus de l'étranger?

cela me paraît une bonne mesure pour limiter les demandes d'asile de mineurs non-accompagnés et des petits sauts pour acheter de la drogue à Amsterdam.

Donc c'est le papier de la commune (des parents?) qui prévaut. Pour les divorcés, tu prends un seul parent? et quoi du parent qui a l'autorité exclusive? C'est la responsabilité de la commune de vérifier (faut faire une base de donnée)? Et c'est quelle commune si les parents sont déchus de l'autorité parentale?

il faudra se bousculer un peu pour les congés de Pâques - euuh sorry - les vacances de la fête de l'Illumination Humaniste - ou les camps de scoutes en France.

Mais bon, avec une rétribution administrative de 75 € par formulaire, tout le monde y trouveras son compte...

Écrit par : wallimero | mardi, 23 avril 2013

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"Mais bon, avec une rétribution administrative de 75 € par formulaire, tout le monde y trouveras son compte..."

à ce prix-là j'espère qu'il sera plastifié puisque Marcel prévoit qu'il pourrait être valable un an...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

La tête dans le sable, tirons sur le lampiste... Y'a rien qui change.

Écrit par : Moventoh | mardi, 23 avril 2013

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Faudrait savoir : un coup, on passe les frontières trop facilement, un coup, c'est trop difficile.

Les enfants de famille recomposée qui devraient préparer leurs vacances cinq mois à l'avance pour recueillir tous les tampons, traductions et copies authentiques, des tribunaux, des parents, de la commune ... merci pour eux.

Inutile d'encourager l'agitée Capitaine Ad-hoc du bateau ivre belgicain à "prendre des mesures" : elle a déjà un penchant tout naturel pour trahir l'esprit de nos lois, bousiller nos libertés civiles et pondre du réglement dans tous les sens, selon l'actualité du jour.

Je veux bien que l'on renforce les contrôles des mineurs aux aéroports pendant que dure le jihad en Syrie, mais pour le reste, qu'on lui donne une tisane !

Écrit par : Pfff | mardi, 23 avril 2013

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@Pfff : ça prend quelques minutes d'obtenir une authentification de sa signature à la commune ; comme je le dis, au pire, on peut prévoir une autorisation annuelle pour les enfant de familles recomposées.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

" ça prend quelques minutes d'obtenir une authentification de sa signature à la commune ; comme je le dis, au pire, on peut prévoir une autorisation annuelle pour les enfant de familles recomposées."

cher Marcel, "quelques minutes" de jour ouvrable bien entendu, évidemment on doit bien ça à nos chère petites têtes blondes...

ouf! mon petit dernier à 18 ans depuis 2 mois,
ah! c'est ça être majeur:
-et ton bulletin?
-je suis majeur t'as plus besoin de le signer...
-et ton autorisation authentifiée de la commune qui m'a couté 75€ elle est où?
-je l'ai jetée...
-et celle de ta mère?
-je lui ai rendue car bourgeois rembourse les autorisations écrites en NL

petit pays, petit territoire donc petite fugue, j'espére qu'il restera une passoire pour pouvoir respirer

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

Bonjour,
Un souvenir personnel: mon neveu de 17 et x mois, veut se rendre au Royaume Uni avec l'école. Il faut le papier d'autorisation paternel avec le cachet de la commune. Je me charge des papiers. Mais chose curieuse, comme le père a une signature avec un aspect verticalisé, il a signé sa carte d'identité en la positionnant verticalement vu le manque de place dans le petit rectangle. À la commune horreur ! La signature n'est pas la même! Je dis qu'il suffit de tourner le papier ou la carte de 90 degrés. Rien a faire, leur père à du venir s'expliquer lui-même. Alors qu'on ne dise pas que les mineurs peuvent circuler librement! Celà n'a jamais été le cas, même pour aller en France. Qu'il y ait maintenant un relâchement c'est possible.

Écrit par : dlec | mardi, 23 avril 2013

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"Dans une entreprise privée, un tel laxisme vaut la faute grave et la mise à pied immédiate sans préavis ni rémunération."

N'y a t il pas moyen de montrer votre courroux sans ces comparaisons permanentes public-privé. J'avoue être un peu fatigué de ce piédestal sur laquelle on met "l'entreprise privée" alors qu'on voit tous les jours le contraire (je ne veux pas refaire l'historique de la crise de 2008 mais je n'ai pas vu beaucoup de dirigeants du secteur financier traités comme vous le dites).

Écrit par : thingol | mardi, 23 avril 2013

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@thingol : bien vu. Mais je me sers rarement de cet argument.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

Je suis tombé à la renverse hier en effet quand j'ai entendu que des mineurs peuvent prendre l'avion sans autorisation parentale. Je comprends plus rien en effet. Dans le temps on devais quand même donné un papier de la commune pour laisser aller ses enfants même en voiture avec des amis par exemple à l'étranger? Par contre pour l'école et pour aller en Angleterre c'est vrai que j'ai juste du signer un papier pour l'école que je donnais l'autorisation et rien de la commune. Je comprends plus rien de rien.
Par contre quand on lis la presse pour l'instant je trouve que ça ne s'arrange pas mais alors pas du tout question Syrie, islam etc... quand je lis ce que Brian De Mulder à écrit par mail à sa mère sa me donne la chair de poule, ou est-ce-que ça va finir? On s'étonne que les gens n'aiment pas ou plus l'islam, même si je sais et suis d'accord que la plupart sont bien, ça commence à me pomper franchement. On est entrainé dans un bazar dont on aurait pu se passer, il y a bien d'autres problèmes importants.

Écrit par : Isa412 | mardi, 23 avril 2013

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Un bazar dont on aurait pu se passer

Mais maintenant, le brol est là, quoiqu'on en dise. Cela ne sert à rien de s'énerver et de dire qu'on n'aime pas ou plus l'Islam. Faut faire avec.

Écrit par : Pfff | mardi, 23 avril 2013

Life of Brian

"quand je lis ce que Brian De Mulder à écrit par mail à sa mère sa me donne la chair de poule"

“beste man, ik denk dat jij de koran erbij moet nemen want hand afkappen staat onder de shariah, niet democratie! plus Allah swt zegt in de qor’aan surah al ma’idah aya 44 op het laatste: en wie niet oordeelt met wat Allah heeft neergezonden, zij zijn de ongelovigen! zij regeren met zelfgemaakte wetten, mensgemaakte wetten, astaghfer Allah,zij hebben een naam van Allah op hun genomen, nl Al Hakam: de wetgever..”

Qu'est-ce qu'il dit ? (comprend pas)

Et le mariage pour tous, il se sent concerné ? (je pose une question)

Écrit par : Pfff | mardi, 23 avril 2013

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Je ne sais pas ou vous avez trouvé ce texte, mais je ne parlais pas de ça, je parle du mail reçu par sa mère et dont on parle aujourd'hui dans la presse. Comme quoi il n'a plus de famille, que ça seule famille ce sont les gens là-bas en Syrie et que il ne seront de nouveau sa famille que quand ils auront demandé pardon à Allah (petit détail sa famille n'est pas musulmane) il voulait déjà avant que sa mère porte le voile et une longue robe. Je sais que se sont des extrêmes, je suis pas conne à ce point la, mais c'est surtout l'aveuglement de ces gens la qui me la fout mal, tellement sur de leur bon droit qu'il n'y pas moyen de raisonner. Que à la limite ils ont le libre droit de croire eux comme ils veulent, mais non il faut que le monde entier devienne comme ça ou on est tous bon pour .... aller en enfer je dirais.
Mais c'est la qu'on va aller si ça continue comme ça. Le brave sjeik Omar leader de Sharia viens de menacer la Belgique et on sais ce qui c'est passé après les mêmes menaces envers l'Angleterre, les bombes dans le métro de Londres, alors sorry mais je n'ai pas envie de devoir vivre dans la peur que mes enfants se trouvent au mauvais moments au mauvais endroits. J'ai peur aussi que même les modérés entre eux vont avoir une trop grande pression et devoir pencher vers le coté de l'extrémisme, ça personne n'en parle hélas. Concernant le mariage dont on parlais ici je suis tombé sur un site (extrémiste je présume) qui disait que ce marier devant la commune était égale à ce marier devant les "mécréants" et donc un grand péché pfff quand je lis des trucs pareilles je me dis qu'on n'est pas encore au nieuw patatjes comme on dis en flamand.

Écrit par : Isa412 | mardi, 23 avril 2013

@Isa : les extrêmes ne sont jamais décevantes, qu'il s'agisse d'islamisme, de communisme ou de fascisme. Rappelez-vous les enfants de la Hitlerjugend qui étaient encouragés à dénoncer leurs parents. Certains les ont ainsi envoyés directement dans des camps de la mort. Ces islamistes jidahistes sont exactement du même bois. Mais c'est d'autant plus éloigné de l'islam que pratiquent la plupart des gens et plus encore d'un islam modéré qui rejette le voile, par exemple. Quant aux risques, dites-vous que vivre en Irak ou en Israël ou au Liban ou en RDC, etc. est bien plus risqué et pourtant, les braves gens qui y vivent n'ont pas non plus demandé qu'on s'acharne sur eux.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

Pas de soucis, Isa,

Ici en Belgique, l'écrasante majorité est très modérée, donc vous allez voir des dizaines de milliers sortir dans les rues pour protester contre cet extrémiste et ses menaces vis-à-vis leurs frères mécréants.

Écrit par : thomas | mardi, 23 avril 2013

@Thomas : cet argument me plaît bien. On a d'ailleurs vu 200.000 Flamands modérés manifester contre les meurtres racistes d'Anvers en 2006. Ah, ben non, en fait, on n'en a pas vu un… Voilà, juste pour dire, rien n'oblige les modérés à manifester. Dans ce pays, on n'a pas une culture de la manif autrement que pour des raisons économiques. Reprocher aux modérés de ne pas "bouger", c'est juste unfair.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

@Marcel,

S'il y avait un groupe de terroristes indépendantistes flamands qui menaient des attentats meurtriers en Belgique (genre ETA ou IRA), je suis PERSUADÉ, 100% sûr, qu'énormément de flamands (nationalistes ou non) sortiraient dans les rues pour exprimer leur indignation.

C'est plutôt comparable avec ça.

Écrit par : thomas | mercredi, 24 avril 2013

@thomas, et moi, je pense le contraire, et je pense en sus que ce serait honteux de faire rejaillir la faute des extrémistes sur les "bonnes gens" sous prétexte que ceux-ci ne sortent pas dans la rue. Mais bon, 4 morts en quelques mois dûs à des proches ou sympathisants du Vlaams Belang (Imam, nounou et bébé à Anvers, toute une famille à Bruxelles), c'est déjà beaucoup, beaucoup plus que le nombre de morts dûs jusqu'ici à Sharia4Belgium sur notre territoire qui est, à ma connaissance, de zéro. Heureusement, il y avait Tom Barman et son 0110.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

et vous avez la mémoire courte:

http://fr.wikipedia.org/wiki/0110

à l'occasion de cet assassinat on a organisé les concerts 0110, contre le racisme et pour la tolérance. Je me rappelle qu'on en a parlé dans les médias flamands pendant des semaines, voire des mois.

Oublié? Ou vous n'étiez pas au courant? Pourtant vous êtes omniscient.

Écrit par : thomas | mercredi, 24 avril 2013

Oui, oui Marcel,

vous vous êtes précipité de vite mentionner 0110 dans votre post précédent avant de publier mon post ci-dessus.

c'est facile comme ça.

infantile, excusez le mot.

Écrit par : thomas | mercredi, 24 avril 2013

@thomas : je ne vous autorise pas à mettre ma parole en doute, mais si vous préférez, je vous jure sur la tête de ma mère que je n'avais pas votre post dans ma liste au moment où j'ai écrit le mien. Ça vous va comme ça ? J'en ai marre, mais plus que marre des suspicions constantes. Where's your table manners ?

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

@thomas : veuillez relire ma réponse au-dessus de la vôtre, je parle de 0110. Et pourtant, non, je ne suis absolument pas omniscient.

Cela étant dit, il ne s'agissait pas de papas et de mamans sortant dans la rue pour manifester, mais d'artistes qui ont organisé un festival. Pas pareil du tout, même si ce fut l'occasion pour beaucoup de gens d'exprimer en effet leur dégoût de la xénophobie du Vlaams Belang.

Tiens, un Fouad sympa vous répond… http://www.rtbf.be/info/regions/detail_liste-islam-les-musulmans-progressistes-veulent-un-cordon-sanitaire?id=7870638

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

OK, je vous crois.

Mais la constatation est donc là: après les meurtres racistes de Van Temsche, il y a eu la réaction avec les concerts 0110. C'est aussi une manif.

En plus, les irlandais ont manifesté contre l'IRA, les basques ont manifesté contre l'ETA, et vous êtes persuadé que les flamands ne feraient pas la même chose s'il y avait des terroristes indépendantistes flamands? Vous avez une piètre opinion des flamands alors?

Écrit par : thomas | mercredi, 24 avril 2013

@thomas : mais en Belgique, je ne me souviens pas d'un attentat terroriste islamiste, non…

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

La traduction qui fait peur pour PFFF :

"Cher mec, je pense que tu dois lire le Coran parce que couper la main se trouve dans la sharia, pas la démocratie, plus le fait qu'allah sit dans le coran à la sourate 44 à la fin : "et qui ne juge pas avec ce qu'Allah a transmis, ce sont eux les mécréants ! Ils règnent avec des lois qu'ils rédigent eux-mêmes, des lois écrites par l'homme, ils se sont approprié le nom d'Allah : nommément "Al Hakam" : le Législateur"

Eh oui, ça, c'est une interprétation radicale de l'islam, de celles qui fait les jihadistes, obscurantistes, extrémistes, le pendant religieux de nos Vlaams Belang et autres antidémocrates, que ce soit au nom d'une religion ou d'une supériorité d'un groupe humain quelconque, ce sont les mêmes détournements de phrases.

Ce genre de littérature effraye bien des imams et bien des musulmans aussi.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

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toutvauttout

"que ce soit au nom d'une religion ou d'une supériorité d'un groupe humain quelconque, ce sont les mêmes détournements de phrases."

Mais bien sûr. En fait, jihad=vatican=nazi=titi=grosminet.

Écrit par : Pfff | mardi, 23 avril 2013

"Ce genre de littérature effraye bien des imams et bien des musulmans aussi."

te gek ce flamand converti (mineur?)!

ce genre de littérature satisfait bien des islamophobes et si peu de musulmans

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

@Zuiltje : no capito. Pourquoi l'islam radical serait-il le seul radicalisme où il serait étrange qu'il parvienne à recruter des jeunes de tout bord ?

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

tout d'un coup je ne comprends plus rien

1) de jeunes flamands (qu'ils soient mineurs n'est pas précisé) vont se battre en syrie dans des groupes sans trop de doute islamistes
2)on montre quelque part dans le poste que des mineurs d'âge n'ont aucun problème pour aller en turquie (État eurasiatique à islamo-progressiste au pouvoir, molenbeek d'hier mais aujourd'hui et en plus grand)
3)miller ponds une proposition ridicule contre l'islamophonie non phobie mais avec les libéraux on peut s'attendre à tout
4) Marcel Sel, pater famillias pour un mariage pour tous et tous pour un, rappelle:
"Sans autorisation, pas de sortie"...wow

disons que je serais un jeune, que je voudrais épater les fréres de la petite que j'ai pour elle un boontje pour le sourire plein d'intelligence soufi-kamasoutra sous son voile un peu idiot mais miraculeusement pas sur elle, je prends le bus euroline...
la syrie... disons que je me souviendrais que nos pays européens ont poussé leurs jeunes à s'étriper entre eux, égorger gazer etc... peut-être pas la génération de mon père mais celle de papy qui rate pas un bedevaart à l'yser (disons que là je serais un jeunes NL)
et l'autorisation officielle avec cachet de mon père...qu'il s'en torche ce vieux con qui met même pas ses chemises dans son pantalon

:-{)))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

"Pourquoi l'islam radical serait-il le seul radicalisme où il serait étrange qu'il parvienne à recruter des jeunes de tout bord ?"

C'est tout à fait vrai. Je ne m'arrête pas de faire cette réflexion, ces derniers jours : les avançistes sont jeunistes, sectaires, bornés, intolérants, fermés à toute forme de dialogue et ils pratiquent une culture du mépris qui, dans le fond, n'a pas grand-chose à envier à celle de leurs duettistes d'extrême-droite. Comme dirait Uit', gauche-extrême-droite, c'est pile ou face de la même fausse monnaie.

Et vas-y, que je te parle au nom de tous sans écouter personne, et vas-y, que je t'embarque dans des délires sans cohérence et sans issue, et vas-y, que j'enterre tous les sondages qui montrent combien mon sectarisme est radical et peu partagé par la majorité.

Tolérants ? C'est le nom qu'ils se donnent.

À ce tarif-là, les bolchéviques étaient majoritaires.

Écrit par : Pfff | mercredi, 24 avril 2013

"Comme dirait Uit', gauche-extrême-droite, c'est pile ou face de la même fausse monnaie."
ah je dirait ça moi ?
je comprends même plus ce que je dis :^/

je comprends juste que tout va être solutionné par une autorisation écrite des ayant-
droit(s-parentaux) avec cachet de l'autorité ad hoc pour jeunes de 0 à 216 mois moins un jour
ausweis contrôle !... fini les fugues en'asie avant 216 mois et un jour !

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 24 avril 2013

merde alors Marcel, un mineur qui veut aller se battre en syrie va devoir avoir l'autorisation des parents, ça c'est bath...

mais alors la police de la passoire va avoir moins de temps pour vérifier les passeports... :°/

j'espère que vous ne conseillerez pas milquet pour sauver nos enfants non accompagnés en voyage ?...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

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@Zuiltje : je parle de tous les enfants. Sans autorisation, pas de sortie. Ça me paraît évident. Sinon, tout enfant fugueur peut quitter le territoire à sa guise. Dans ce cas, dites-moi à quoi sert la majorité à 18 ans…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

il me semble qu'en suivant votre raisonnement, tout mineur devrait avoir une autorisation officielle des parents (très intéressant à définir les "parents" mais c'est ça distrait le propos) pour marcher seul en rue...
ya pas de raison que seuls les gosses qui peuvent justifier d'une carte d'embarquement soit concerné
je suis vieux jeu (de mon temps on devait attendre 21 ans pour tirer plus de 500fb par mois de son compte en banque) mais sur ce coup-là je trouve que vous vous emmêlez les pinceaux dans le sens de la marche-blanchisserie

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

Zuiltje : il y a comme une différence entre marcher dans la rue et prendre un avion qui amène votre enfant à plus de 1000 ou 2000 km de chez vous…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 23 avril 2013

1000 ou 2000 km c'est les dimensions de l'Europe, Marcel, à quoi ça sert sinon d'être au xxi° siècle ?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 23 avril 2013

@Uit'

Adieu l'Emile, je t'aimais bien... :)
Y'a plus rien à faire ici...

Écrit par : Moventoh | mardi, 23 avril 2013

Même expérience, Marcel! Un proche se rend régulièrement au Brésil avec femme et enfants (la maman est brésilienne). A Zaventem: aucun contrôle, jamais, depuis huit ans, concernant les enfants. Par contre, pour sortir du Brésil, contrôles multiples!

Écrit par : Juliette | mardi, 23 avril 2013

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Bonsoir Marcel,

Je n'ai pas tout lu mais l'expérience de l'an dernier m'a laissée pantoise.

Je pars régulièrement à l'étranger avec mon petit-fils, généralement en voiture mais bon l'an dernier, ce n'était pas possible, je suis venue le rechercher en Belgique.

Le jeudi soir, je prend l'avion à Perpignan pour rentrer à Charleroi, seule. Aucun problème pour moi évidemment. Mais au guichet à côté j'ai vu un papa refoulé sur un vol interne air France de Perpignan à Pari avec un bébé d'un an qui n'avait pas de carte d'identité !!!! (un vol interne pour un français en France !!!)

Le lendemain, je reprenais l'avion à Charleroi pour Perpignan avec mon petit-fils. J'avais ma carte d'identité, la carte d'identité de mon petit-fils (4 ans), l'autorisation de sa mère, car à l'administration communale ils avaient établi que le gamin pouvait voyager avec sa "grand mère"
J'avoue que quand je traverse la frontière (fort souvent) avec mon petit-fils, je ne me pose pas trop de question mais pour l'aéroport, je me suis dit : mais comment vais-je prouver que je suis la grand mère de ce gamin.

Ma fille, signataire de l'autorisation pour son fils, porte le nom de son père qui n'est pas sur ma carte d'identité vu que je suis divorcée.
Mon petit-fils porte le nom de son père mais son père n'avait pas signé le document pour sortir du pays vu que même s'il l'a reconnu, il ne l'a vu qu'à la maternité et puis basta....
Bref, pour ne pas avoir de problème à l'aéroport, ma fille a fait établir par document de l'administration communale la filiation entre mon petit fils et moi.
Je pensais sincèrement que sans cela, je me serai faites refouler.

Et bien non. Au contrôle, j'ai donné ma carte d'identité, celle de mon petit-fils et quand j'ai voulu donner les papiers d'autorisation de sortie du territoire, on m' a répondu : " si vous l'aviez enlevé, vous n'auriez pas sa carte d'identité" !!!!!!


OK les billets étaient en ordre, les n° de carte correspondaient mais quand même.....
J'imagine que ceux qui veulent enlever des enfants savent réserver avec de faux n° de carte à l'avance et passent les contrôles donc sans problèmes. Ici c'était Perpignan mais j'aurai pu partir en Espagne et passer facilement au Maroc sans être ennuyée. Ca m'a fait froid dans le dos.

Donc pas de vol interne sans autorisation pour les français en France mais pour les belges vers l'étranger, ça ne pose aucun problème même à 4 ans.

Mon petit-fils va avoir 6 ans cette année. Nous sommes allés avec lui en France (très souvent), au Luxembourg, en Allemagne, en Espagne et on ne nous a jamais rien demandé, voiture ou avion.
Ceci étant dit hormis quand je vais faire mes courses avec lui à Givet ou à Maubeuge, j'ai toujours les documents adéquats.

Écrit par : petitmf | mardi, 23 avril 2013

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Oublié de dire que s'il fallait l'autorisation du père, et bien jamais le gamin ne pourrait traverser les frontières. La justice ne tient absolument pas compte de la vie de tous les jours quand elle rend un jugement.

Pour preuve, le père de mon petit-fils a tous ses droits mais s'en fout, il ne vient même pas au tribunal quand il est convoqué. Alors que faire????? Pour demander un droit parental exclusif, il faut des preuves sérieuses et il n'y a que le temps qui puissent les fournir. L'avocat de ma fille lui a dit qu'elle allait devoir demander la garde exclusive sans tarder. Le petit va avoir 6 ans et sans la garde exclusive elle ne peut pas donner seule l'autorisation de sortie du territoire. Donc en cas de classe de neige en première primaire et avec la lenteur de la justice et bien le gamin ne pourra pas y aller.

Y a comme un gros problème.
Il n'est pas difficile à résoudre mais il faut une volonté politique et une volonté judiciaire.

Écrit par : petitmf | mardi, 23 avril 2013

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La vous n'avez probablement pas eu de chance avec le juge madame, j'ai été trois fois devant le juge d'enfants (puisque pas marié il faut passé par la en effet) et comme il n'est pas venu aucune des trois fois le juge ma donné immédiatement l'autorité parentale exclusive (ne pas confondre avec démettre quelqu'un de ces droits parentaux la il en faut plus en effet, beaucoup plus) mais ça veut dire qu'il à encore juste un droit de regard et que je peux prendre toutes les décisions toutes seules. Ne vous laisser pas faire, vous devez y arriver!!!

Écrit par : Isa412 | mercredi, 24 avril 2013

Je ne comprend pas comment les mineurs ne sont pas accompagnés dans la rue.
Le nombre de véhicule est tel qu'à bruxelles ce devrait être interdit, d'ailleurs.

Il devrait également leur être interdit de prendre le train non accompagnés.
Avant on prenait le billet inter-rail qui allait jusqu'en turquie (mais peut-être était ce uniquement

Il faudrait avoir une autorisation pour les mineurs d'aller à la messe sous risque d'endoctrinement.

J'attends le prochain buzzz pour la prochaine loi qui occulte la crise.

La judiciarisation de la société est en route, merci les USA.

Il devrait être interdit d'aller quand on est mineur.
Tout serait plus simple.

Bon j'exagère. Mais je lance le débat.

Écrit par : Salade | mardi, 23 avril 2013

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Ben oui lancer le débat en effet, moi je suis tout à fait d'accord avec Marcel sur ce point. Je suis désolée mais s'il faut un tas de papiers ou d'autorisation pour pouvoir partir en voyage scolaire à l'étranger en dessous de 18 ans je ne vois pas pourquoi un mineur pourrait prendre l'avion tout seule comme ça l'air de rien!!!! Pour se retrouver à des milliers de kilometres!!! Il y a eu le cas il y quelques moi, gamin de 14 ans, mauvais bulletin, il a pris l'avion pour un ile espagnole, vous trouvez ça normal vous? Je me demandais déjà à ce moment la comment il avait fait. Et le nombre de rapt parental est en progression c'est pas difficile je comprends mieux aussi.Et si mes enfants mineurs ce promènent tout seul en rue c'est que sans papier pour ce la ils ont quand même ma permission, tout compte fait, on a encore quelle que chose à dire non? On est responsable aussi d'eux si longtemps qu'ils sont mineurs. Et on essaye de les éduquer, si la loi tout compte fait leur permet d'aller ou ils veulent et comme ils veulent je me demande en effet pourquoi il y a encore une majorité à 18 ans. Laissons les courir dans la rue et prendre l'avion pourquoi pas à partir du moment qu'il savent marcher, puisque apparemment ils ont le droit.
J'exagère? Mais non un tout petit peu seulement. Un gosse mineur ne doit pas avoir ni le droit ni le moyen de partir à l'étranger sans l'autorisation de ces parents, point barre.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 24 avril 2013

D'accord avec vous, Marcel: Sans autorisation, pas de sortie du territoire.

Ce que certains semblent oublier ici, sauf Isa, c'est le cas de rapt d'enfant par l'un des parents qui n'en a pas la garde exclusive ou qui, en cas de garde alternée ou de droit de visite, en profiterait pour s'envoler sous d'autres cieux avec l'enfant.
S'il existait une législation claire à ce propos, cela éviterait bien des souffrances familiales. D'autant que de telles lois existent dans d'autres pays.

Je citais l'exemple du Brésil: couple mixte, belgo-brésilien, enfants ayant la double nationalité. En Belgique, jamais de contrôle. Au Brésil, les documents sont exigés, examinés, et tout le toutim! Idem quand le parent de nationalité brésilienne voyage seul avec les enfants. Zaventem, pour sortir de Belgique: rien! Il se taillerait vite fait avec la progéniture: rien ne s'y oppose! São Paulo ou Brasilia: faut tout déballer, des passeports à l'autorisation avec signature légalisée de l’autre parent... Pour rentrer en Belgique!

Écrit par : Juliette | mercredi, 24 avril 2013

"J'exagère? Mais non un tout petit peu seulement. Un gosse mineur ne doit pas avoir ni le droit ni le moyen de partir à l'étranger sans l'autorisation de ces parents, point barre."

oups chère Isa412, j'espère ne plus avoir d'enfants mineurs quand la flandre et bxl seront deux pays cinglés différents...

pour le reste, remarquez qu'il a manifestement l'air plus facile à un mineur d'aller seul dans une île, que pour un adulte seul qui est accompagné d'un ou deux mineurs dont il ne pourrait justifier la présence à ces côtés...

bien à vous du pays scindé d'à côté ;))
groetjes

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 24 avril 2013

@zuiltje : le problème, c'est que si l'un de vos enfants avait un jour pris l'avion pour Malte sans vous prévenir, et que vous l'auriez cherché pendant des jours sans savoir, vous applaudiriez mon billet des deux mains. Heureusement pour vous, ce n'est jamais arrivé, apparemment. Mais les Lois ne sont pas faites pour les (seuls) cas où tout va bien. P.S. : il n'est pas possible de se rendre de Mons à Anvers en avion, au cas où vous ne le sauriez pas…

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

les lois pour contrôler sont faites pour contrôler ! Marcel, pas pour dire la loi qui sert de référence en cas de problème

si votre enfant de 17 ans et demi va se battre en syrie, vous seriez à mon pauvre avis un idiot à babouche, training et tout le bazar si vous comptiez sur les contrôles eventuels de milquet à zaventem pour l'en empêcher

je ne suis pas d'accord avec vous j'entend que vos enfants ont plus de moyens financiers que les miens n'ont eu, mais lorsque mon aîné était en rhéto sa mère et moi étions préoccupé par sa volonté de se convertir à l'islam, mobilisés en sceptique pas en dogmatique, nous ne comptions que sur nous-même pour l'en dissuader pas sur l'État bien au contraire... il y a renoncer, changé d'avis, mais il aurait sûrement fait un musulman très présentable s'il avait tout aussi librement persister dans ses intentions

ps: ne me dites pas qu'un petit n'enfant (pas un ado déluré) peut passer sans problème la frontière, je connais aussi un peu le problème à chacun son vécu...
on vous a emmerdé pour papier à date fraîcheur périmée et perso on m'a même déjà laissé passé un jour où j'avais perdu ma 'teitkaart, la gueule du client compte bcp trop!

bàv, Marcel

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 24 avril 2013

post PS:
" P.S. : il n'est pas possible de se rendre de Mons à Anvers en avion, au cas où vous ne le sauriez pas…"

eh oui Marcel, même l'avion n'a pas permis de rapprocher les NL des FR, c'est désespérant... enfin charleroi zaventem via dublin c'est possible quand même ;^p

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 24 avril 2013

"Heureusement pour vous, ce n'est jamais arrivé, apparemment."

Uit', égoïste-petit-veinard-sans-cœur, bienvenue dans l'empire du Bien.

http://www.lepasgrandchose.fr/2011/11/philippe-muray-lempire-du-bien.html

Écrit par : Pfff | mercredi, 24 avril 2013

@Zuiltje : je ne parlais pas particulièrement des jeunes qui partent en Syrie, moi, je parlais des jeunes en général.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 25 avril 2013

@ Zuitje,
Moi aussi je ne parle pas spécialement de la Syrie, au contraire, je crois que franchement de se coté la ils trouveraient bien toujours un moyen, ils organiseraient des voyages clandestins en camionette par exemple. Je parle tout simplement en général. Et 12 ans comme le gamin avec son bulletin et partie avec son petit cartable je trouve ça personnellement jeune assez pour avoir réussi un tel exploit. Je comprends vraiment pas, mais je vais arrêter d'essayer, que des gens qui sont parents peuvent trouver ceci normal.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 25 avril 2013

@chère Isa412

"Et 12 ans comme le gamin avec son bulletin et partie avec son petit cartable je trouve ça personnellement jeune assez pour avoir réussi un tel exploit."

vous reconnaissez l'exploit (le prof du bulletin, les parents ne l'ont peut-être pas apprécié...)
on ne change pas les normes de contrôle à cause d'un exploit, d'une exception ;
à cause d'une exploitation (de l'"H"omme par l'"H"omme, soit-il mineur) alors d'accord...changeons les lois, ya des trucs à dépénaliser , ya des législations à développer dans des sociétés coincées, pourquoi s'en prendre aux mineurs qui les fuient...
comme le suggère Salade, il faudrait aussi alors avoir une autorisation d'aller à la messe pour les mineurs non accompagnés, vu tout ce qu'on raconte dans le poste sur les exploits de certains... vous me direz peut-être que c'est déjà le cas ;))) sorry les miens embarquent plus souvent en aéronef qu'en nef d'église et c'est pas bon pour la planète ja! je sais...shame on me, je me console en pensant que ça fournit du boulot aux contrôleurs qui ont ainsi du travail, entre autre à contrôler si les mineurs non accompagnés n'ont pas d'arme,de pince-à-ongle,de shampooing, etc...

mvg

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 25 avril 2013

Enfin soit, je vais pas continuer le débat avec vous, ça ne sert à rien, surtout si on va comparer aller à l'église à prendre l'avion tout seule pendant une fugue.
Je constate juste qu'il y a une grande lacune dans la loi, puisqu'il faut bien des autorisations des parents pour partir avec l'école à l'étranger par exemple ou avec des amis et qu'on peut bien prendre l'avion tout seul, celui que ne vois pas qu'il y qq chose qui cloche et ben bon vent à lui ;)

Écrit par : Isa412 | jeudi, 25 avril 2013

@Isa412

discuter pour discuter ne sert sans doute à rien, la plupart des enfants qui fuguent quittent-il le territoire? et franchement la belgique par rapport à ce qui est inquiétant, est-elle un paradis des enfants par rapport au reste du monde ? dans les pays qui ne sont pas en situation de guerre bien entendu, merci de ne pas croire que je n'ai rien à foutre de mes enfants, sorry d'être revenu avec le chemin de damas.

mvg

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 25 avril 2013

Une bonne idée serait d'interdire le ski aux mineurs.
Vu le nombre d'accidents.
Le saut à l'élastique est-il autorisé pour les mineurs?

Il faut faire signer une décharge au parents de mineurs qui garantira la société contre leur mauvaise éducation.

Il faudrait surtout d'abord interdire la guerre en Syrie à l'ONU.
Ou demander à Poutine et Barack de signer une décharge.

Écrit par : Salade | mardi, 23 avril 2013

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@thomas Ce sont de petits moyens, mais en voilà un, déjà.

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_liste-islam-les-musulmans-progressistes-veulent-un-cordon-sanitaire?id=7870638

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

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Mais bon on va un peu dérider l'ambiance tendu, découvert sur le site FB de "Femme de la rue" géniale franchement ;) ça passe bien mieux le message, il en faudrait plus comme ça ;)
Regardez ça vaut la peine, un jeune comédien Abdel qui parle des dragueurs de Bruxelles ;) ;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wWSdxpMpICA&list=UUfQKQmVsZVslQsVhK_eR-mw#!

Écrit par : Isa412 | mercredi, 24 avril 2013

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@Isa412 :))

ne le prenez pas mal, vous savez grâce à Mov' à quel point je suis un sectaire FR, mais n'auriez-vous pas aussi un (ou des) exemple(s) de NL musulman aussi marrant...

je ne comprends toujours pas pourquoi c'est de jeunes musulmans NL (dont je ne sais toujours pas s'ils sont mineurs et qu'un simple contrôle des volontés parentales auraient sauvés de leur envie de se battre)

je ne comprends toujours pas pourquoi c'est de jeunes musulmans NL qui vont se battre en syrie en vrai, et qu'on ne parle pas de jeunes FR musulmans qui vont se battre en syrie pour de vrai...

- les FR sont-ils moins radicaux, courageux, etc... que les NL?
- les médias FR considèrent-il que les jeunes FR concernés sont juste de jeunes arabes? de jeunes dévoyés sans intérêt ?.... y a-t-il tant de convertis FR que c'est juste des islamistes parmi les autres? ou ne veut-on tout simplement pas donner des idées à ceux qui pourraient en avoir...

à moins bien sûr que les FR musulmans préfèrent "courageusement" harceler les jolies étudiantes flamandes à bxl, plutôt que de goûter les balles de bachar...

mvg

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 24 avril 2013

Le mic-Mac des autorisations avec les noms, n'est pas résolu ! Une amie mariée, dont les enfants mineurs voyagent souvent avec elle, s'est rendu compte qu'en fait, il lui est impossible de prouver qu'elle est bien la mère de ses propres enfants. En effet à moins de voyager avec son livret de mariage, une carte d'identité / passeport est insuffisant, puisque ses enfants n'ont pas son nom... Même problème pour sa carte bancaire, sur sa carte, c'est le nom de son mari! Rien ne prouve qu'elle ne l'a pas volée !
Il faut d'urgence modifier la loi et que les enfants puissent porter les noms de famille des deux parents, séparé par un tiret. Par exemple van pieperzele-van bollekescrot. Les enfants ne transmettraient que leur premier nom.

Écrit par : dlec | mercredi, 24 avril 2013

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@Diec : tout à fait d'accord. Dans les couples divorcés, c'est souvent la mère qui a la garde… celle dont justement les enfants ne portent pas le nom. Cela dit, un papier certifié par la commune peut faire le lien. Il suffirait aussi d'établir sur les CI des enfants qui est la mère, le père, et qui a la garde. Un peu compliqué, mais dans un univers informatisés où l'on sait qui regarde quoi le dimanche (moi, hier, c'était Contrebande, comme ça vous savez), ce serait pas mal.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 24 avril 2013

On pourrait peut-être faire un fichier biométrique des mineurs tant que vous y êtes.

Écrit par : Salade | mercredi, 24 avril 2013

A lire:

http://www.polfed-fedpol.be/pub/inforevue/inforevue1_08/0108IR-NL-minderjarigen.pdf

Écrit par : schoonaarde | mercredi, 24 avril 2013

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Bedankt, Schoonaarde! Zeer instructief! Zelfs ook in het Frans! ;-)

http://www.polfed-fedpol.be/pub/inforevue/inforevue1_08/0108IR-FR-Mineurs.pdf

...et cela date de début 2008!!!

Écrit par : lachmoneky | jeudi, 25 avril 2013

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Et voilà Marcel, te voilà rhabillé pour l'été par Milquet : si tu la critiques, c'est parce que tu es un macho agressif.

Cela m'avait tout de suite sauté aux yeux (ironie).

Écrit par : Pfff | lundi, 29 avril 2013

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