Un blog de Sel

Cher Marcel, je n'ai pas réécouté les discours du "comique" cité, mais j'ai souvent lu et relu les textes concernés et les commentaires faits par des historiens (ma mère était résistante, arrêtée 3 fois et "miraculeusement" sauve, comme votre père en quelque sorte, et mon père a passé 5 ans dans les camps !!).
Ma réaction est donc celle-ci : de fait, il ne prononce jamais, nulle part, les mots "il faut exterminer les juifs" dans ses discours, pas plus qu'il ne dit qu'il mettra ses opposants politiques dans des camps (ni les résistants des pays envahis) ni quoi que ce soit d'autre. Et sans nul doute, il tenait le plus grand compte de "l'opinion publique", surtout pour la flatter dans ses gouts.
Mais ses écrits étaient disponibles et pouvaient être lus (ils l'étaient d'ailleurs) par qui le voulait (alors que j'ai eu toutes les peines du monde à mettre la main sur un exemplaire : j'ai littéralement dû montrer patte blanche !). Et là, aucun mystère, rien de caché. Tout était dit ! Sans beaucoup de fard.
Que les "braves gens" soient trop paresseux pour aller gratter eux-même ce qui se trouve juste sous la surface ne les exonère pas de la responsabilité qui est la leur ! Mettre tout sur le dos de la presse, ou des autres politiciens ne suffit pas, à mon avis, à exonérer les électeurs de leur aveuglement.
Prenons un exemple : en matière économique, les propos - publics - de BDW et sa NVA sont bien assez explicites, fréquents et extrémistes pour que toute personne sensée et attachée à la justice sociale minimale les rejette, or rien de tel : il se trouve même des excités francophones qui jurent vouloir voter NVA et BDW justement à cause de ça, alors qu'ils savent parfaitement le fond de sa "pensée" francophobe !
Je suis donc - et je ne le cache pas - infiniment moins indulgent que vous par rapport à l'aveuglement de la population : vous pensez qu'ils sont excusables et vous me donnez parfois l'impression que vous cherchez toutes les excuses imaginables, un peu comme si vous vouliez - inconsciemment - vous dédouaner d'une sorte d'accusation de "flamandophobie" alors que je peux, moi, jurer que vous ne l'êtes absolument pas : vous récusez juste, comme moi, le flamingantisme raciste ; je ne pense pas, pour ma part, que cet aveuglement soit excusable parce qu'il est le plus généralement volontaire. On pourrait là parler d'une sorte de syndrome des trois petits singes : ne rien voir, rien entendre et donc rien dire !
Qui a donc dit (à peu près !), que la tyrannie nait moins des agissement d'un anti-démocrate que du silence de la masse des témoins ?
Je ne pense pas qu'il puisse exister une responsabilité collective, mais une irresponsabilité collective, ça oui ! Et un attrait qui semble irrépressible des gens pour les prêcheurs de beaux jours : de récentes illustrations en ont sévi en Yougoslavie, en Russie et bien d'autres endroits aujourd'hui encore.
Je suis juste profondément sceptique à l'égard de la nature humaine, raison pour laquelle je confesse préférer souvent Malevitch ! ;-) (ou :-( c'est selon !)

Écrit par : jean-pierre | mercredi, 29 juin 2011

" Toutes proportions gardées, on retrouve des ingrédients similaires dans l'espace culturel flamand d'aujourd'hui qui ne résiste plus au racisme avéré du Vlaams Belang, ne dénonce plus les collusions réelles entre celui-ci et la N-VA, et pour tout dire, n'ose plus du tout contredire Bart De Wever, ..."

Tout est presque dit, si j'ose !
Il me semble difficile de pouvoir affirmer sans rire que le racisme n'est pas perceptible par n'importe qui qui ouvre les yeux un minimum, non ? Ni que la NVA dérive clairement dans cette direction ?
Je ne pense vraiment pas que l'aveuglement soit la seule vraie réponse !

Écrit par : Jean-Pierre | mercredi, 29 juin 2011

@ Jean-Pierre

L'aveuglement n'est, hélas, pas la seule réponse. Pas pour tous... Il y a la conviction aussi. Et c'est extrêmement difficile à concevoir quand on est attaché aux valeurs démocratiques fondées sur la DUDH...
"La Part de l'Autre"...

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

Non, Marcel, désolé.
Moi, ce qui me faisait peur, c'est quand j'osais aborder le sujet avec des amis/connaissances et que je passais pour un bruxello-franco-extrémiste.

C'est cet aveuglement ou ce refus de voir qui était effrayant.

Quand je vois ces mêmes personnes aujourd'hui tenir des discours bien moins nuancés que les miens, ça ne me fait pas peur, ça me rassure.

Écrit par : Florent | mercredi, 29 juin 2011

D'accord avec vous, Florent : j'ai été confronté aux même blocages des Wallons et je constate moi aussi le réveil, tardif hélas !

Écrit par : Jean-Pierre | mercredi, 29 juin 2011

@Marcel : C'est marrant, j'ai toujours l'impression d'avoir 6 mois à un an de décalage avec vous.

Il y a plusieurs mois, oui, certains discours francophones commencaient à me faire peur.

Maintenant, nettement moins. Il est clair que le PS va proposer une note suffisament applatie pour que les flamands aient du mal à la refuser.

Et il est clair qu'ils risquent de le payer chers.

On est dans une situation ou les seuls choix possibles sont de s'enterrer vivant ou de dire stop.

C'est une situation explosive, et elle a été voulue et construite comme cela.

Le but des flamingants du Cd&V et de la N-VA est de faire exploser les francophones et de les obliger à demander la séparation.

C'est pour moi une évidence. Et quand on entend les présidents de parti francphones, qui n'ont, il faut le rappeller, absolument aucun mandat légitime pour négocier ces réformes, dire qu'il n'est pas question d'abandonner ce pays "qu'ils aiment trop" il est très clair pour une partie de plus en plus nombreuse de la population autre que l'on sera contrain à être des citoyens de seconde zone, qui doivent accepter les miettes et obéir sans broncher.

Et la Wallonie, que l'on présente à tord comme un vivier de fainéant, s'est construite sur une masse de gens qui ont tout quitter pour trouver un avenir meilleurs, en travaillant très dur sur ces terres, et ce n'est pas un héritage si facile à effacer, les gens ne vont pas se laisser faire, c'est une certitude.

La fin de la Belgique sera un soulagement pour bien plus de wallons que de flamands. On ne s'en rend pas encore compte maintenant, mais dans quelques années, ce sera une évidence.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 29 juin 2011

Eh oui, Jean-Pierre, je connais également le désagrément et surtout la stupéfaction de rencontrer une foultitude de bruxellois francophones, complètement ignorants ou voulant l'être (et le rester) devant les dangers que court notre région.
Toutes ces belles cigales qui ne font que chanter vont se retrouver sur le ... du moins, je ne l'espère pas, mais je le crains!
En attendant, il ne faut pas se lasser de réveiller des forces vives capables de rejoindre les activistes démocrates francophones, quelles que soient leurs autres convictions.
Mais, grands dieux, francophones de Bruxelles, renseignez-vous, prenez le temps d'analyser les évènements et si pas agissez, au moins, adhérez à une réaction saine et démocrate devant la peste brune et les flamingants du nord qui n'en veulent qu'à nos deniers!

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

@ Marcel,

Mais bien sûr, Marcel, les habitants de Bruxelles autres que francophones sont tout aussi concernés. Ma prose parlait des bruxellois susceptibles du droit de vote, en fait. Sans doute fallait-il le préciser. Voilà qui est fait.

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

Je reste persuadé que 80 pct des électeurs NVA manipulés dans des faux enjeux linguistiques, ne savent pas du tout qu'ils ont en fait signé un chèque en blanc au gros pour un programme pire que celui de Thatcher quand elle faisait du 'social'.Le réveil sera dur pour ces flamands naifs, surtout à la première crise économique mondiale venue quand ils découvriront qu'ils n'ont plus de droits...mais BHV sera splitté...(????) quelle victoire...en va en parler jusqu'au fond de l'Univers si pas dans la quatrième dimension!

Qu'a à ce jour apporté à la Flandre BDW depuis un an??

Écrit par : dissy | mercredi, 29 juin 2011

@dissy
"Je reste persuadé que 80 pct des électeurs NVA manipulés dans des faux enjeux linguistiques, ne savent pas du tout qu'ils ont en fait signé un chèque en blanc au gros..."

Certes, dissy, certes... Et je ne suis pas loin de penser également que le problème linguistique qui, je me trompe peut-être du fond de mon Hainaut, n'est aigu qu'à Bruxelles et dans sa périphérie, est un vaste enfumage destiné à berner le monde pour atteindre de bien sombres objectifs dont nous aurons tous à nous mordre les doigts.
Mais! Si cela permet de comprendre (peut-être...), cela ne permettra jamais d'excuser!
Sauf à penser que la manipulation, et le silence des politiques et de la presse en est une, a atteint un point tel que près de 30% de nos concitoyens flamands n'ont même plus une once de bon sens.
Parce que, comme vous le dites justement, qu'ont fait BDW et la NV-A de leur fabuleuse victoire électorale??? Qu'ont-ils apporté à la Flandre??? Je cherche, je cherche...

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

@dissy
« ...mais BHV sera splitté...(????) quelle victoire... »
Vous semblez affirmer ça comme une solution inévitable, j'aimerais savoir qui, à votre avis, côté francophone va laisser spolier une partie de sa population par une Flandre égarée dans ses rêves, et laisser Bruxelles être étranglée territorialement, le split de bhv ne pouvant apporter aucun apaisement dans le chef des agresseurs nationalistes...

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

N'oubliez pas que Gheude est un disciple de François Perin qui déclarait il y a bien longtemps que la Belgique mourra par faute d'encore avoir un gouvernement.
Etonnant, non ?

Écrit par : Pierre@s | mercredi, 29 juin 2011

Notre réponse dans les urnes, dissy?????
Mais je n'aurai que mes yeux pour pleurer sur mon bulletin de vote quand je vois, comme vous, ce qu'en font ceux qui se prétendent nos représentants!!!!!
J'ai pas voté pour cette mascarade, moi! Et certainement pas pour ce "déculottage" devant les crypto-fascistes, qu'ils parlent flamand, français, chinois ou serbo-croate!

"Tous pourris", ça m'arracherait la gorge de le dire et ça me brûlerait les doigts de l'écrire... Mais ça commence à être difficile de ne pas le penser, parfois... Juste parfois!

Il est un fait de plus en plus patent: la seule chose qui compte pour les politiques, et de quelque bord qu'ils soient, c'est d'aller au pouvoir... Se servir et non servir.

Alors j'attends! J'attends le parti qui aura assez de courage politique pour virer du champ démocratique ceux qui y sèment des mines.
Faute de quoi, pour la première fois depuis que j'ai ce droit, j'irai au bureau de vote pour refuser de voter: ce sera la seule façon de dire haut et clair qu'il n'y a personne, absolument personne, qui soit digne de la voix d'un Citoyen. Et la majuscule n'est pas là par hasard.

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

Au lieu de se servir ils sont supposés..servir...

Écrit par : dissy | mercredi, 29 juin 2011

La première erreur, l'erreur fondamentale, a été de s'asseoir à la table avec des fossoyeurs de la démocratie, ceux-là mêmes qui en utilisent toutes les libertés pour accéder au pouvoir et les étrangler ensuite lentement mais sûrement. La presse flamande n'a d'ailleurs même pas attendu qu'on la prive d'air: elle a cessé de respirer toute seule!

Et les partis démocratiques (je commence à avoir du mal d'adjoindre cet adjectif à ce nom...) qui ont accepté de s'y asseoir à cette table ont d'abord accepté de s'asseoir sur la démocratie et ses valeurs.

Le respect de l'électeur? Mais il doit commencer par dénoncer la manipulation et non la cautionner!
La tolérance s'arrête là où commence l'intolérable. Plus loin, c'est la compromission.

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

Chère Juliette,

Vos élus, vos représentants, et vos porte-paroles sont bien les redoutables pitres que vous avez contribué à conforter dans leur arrogante sinécure. Je comprends que vous soyez un peu déçue de votre investissement… et je devine que vous êtes sur le point de grossir le rang de ceux qui refusent de participer à la mascarade électorale belge… Je comprends votre amertume vous qui disiez voter « par principe » et par respect pour tous ceux qui seraient privés de ce droit et luteraient pour l’obtenir enfin…
La démocratie est difficile. C’est en son nom que certains se gavent… et la liberté sert souvent de leurre pour exercer sa domination… Sous le couvert de la sainte libre entreprise édictée par exemple par l’OMC, on pille allègrement le tiers monde… La démocratie est difficile… et je crois qu’elle n’est plus beaucoup d’application.

Écrit par : waharday | jeudi, 30 juin 2011

@serge

"Ceci dit, je m'empresse de dire qu'ambigüité il y a, que comparer Maingain et Van Aelst c'est de la mauvaise foi crasse,..."

Ce n'est pas de la mauvaise foi crasse! C'est de la malhonnêteté intellectuelle, un mensonge délibéré, du populisme à l'état pur.
Bref, c'est considérer l'électeur comme le dernier des cons, passez-moi l'expression.

Quand au noyautage de l'administration par le PS: pas de problème là-dessus. Mais je voudrais alors aussi quand même bien qu'on me prouve que l'administration au Nord du pays est un modèle de pluralisme politique.
Je me remets au néerlandais et dès que je le maîtrise, je déménage sur le champ!!!

Et sur le point de savoir comment un élu NV-A peut se rendre à une manifestation telle que celle de ce week-end et ne pas se retrouver avec les fachos de service, c'est pour ce monsieur une simple question de choix.
Si l'on est démocrate, on ne s'affiche pas au milieu d'un groupe de fascistes. On peut à la rigueur ne pas avoir les c*** de s'y opposer, on n'est pour autant obligé de se mêler à eux.
S'il a fait le choix d'y aller et de se mêler aux aboyeurs de l'extrême-droite, il assume et ne vient pas se plaindre d'avoir été assimilé à ceux-là mêmes dont il n'a pas le courage politique de prendre ses distances.

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

@ JEO "Belges, on vous vend.

C'est le silence, la couardise, la lâcheté qui suinte la trouille et la trans des pseudo-démocrates francophones et flamands qui pave les succès des fachos flamingants. Honte à eux.

Magnette croit que le plus traître aura l'air le plus responsable et soigne sa trahison comme sa barbe de trois jours : pour se donner l'air viril et ministrable.....
+1000 jeo J'ai le même sentiment que vous, quand je vois ce soir....la décision du parlement grec face à "la soi-disant crise du capitalisme qui n'appartient qu'à eux...et de la gamelle qu'ils vont finir par se prendre "de face"....Et La couardise de ceux que nous ( le peuple) avons élu...( pour rappel, par le peuple et pour le peuple)....qui semble à 1000 lieues de "leur réalité" ....et de leurs " accointances" avec les véritables pourris du système....Je conçois, comme vous qu'il ne s'agit là, plus que,.....de pâles, voir très très pâles pseudo-démocraties....Mais bon, sachons que pour la moitié ( c'est le peuple qui élit) nous sommes responsables de ce qqu'il nous arrive :-))-

Écrit par : azor | mercredi, 29 juin 2011

Barba non facit philosophum

Écrit par : latinsabstenir | jeudi, 30 juin 2011

Même si le ton de Wallimero laisse fortement à désirer, je suis assez d'accord avec lui sur le fond.

Toutes ces histoires de nazis, hitler, himmler, racistes, fascistes... pour peut-être 25 types qui sont en train de gueuler avec des drapeaux (et que l'immense majorité des flamands traitent de "vendelzwaaiers" et de "kaakslagflaminganten") sont un peu grosses à avaler je trouve...

Le flamingantisme, ce n'est pas interdit. Cela ne vous plaît pas, ok. Mais comparer certains überflamingants aux pires criminels de l'histoire c'est un peu fort...

Etre indépendantiste, ce n'est pas interdit. Je ne vous entends pas pester contre les écossais. Pourtant, ils tiennent à l'égard des anglais des discours très largement parallèles à celui de flamands envers les wallons (ou vice versa)... Je le sais, j'y ai vécu...

Les basques, eux aussi ont sans doutes une image sympathique à vos yeux? Eux pourtant, sont aussi très largement perçus comme "racistes" et exigeant des nouveaux venus une "intégration". Eux posent même des bombes...

Marcel, vous prêchez la modération et rejetez soi-disant l'excès, en démontrant selon vous l'agenda cahcé de Bart De Wever. Ne vous étonnez pas que certains, à juste titre selon moi, vous reprochent dans une certaine mesure de vouloir (bien que le déniant de toutes vos forces) assimiler les Flamands à Bart De Wever.

On dirait que vous aimeriez tellement qu'il soit vraiment "nazi" que vous faites flèche de tout bois, sans informer vos lecteurs des faits, qui sont par exemple que les groupuscules tels que le sint maartensfonds (berkenkruis etc) disparaissent peu à peu, que l'ijzerwake connait de moins en moins de succès, et que les militants du TAK et du Voorpost sont loin d'être de plus en plus nombreux.

LA NVA ne dénoncera pas ces gens détestables, non pas parce qu'elle fait leurs idées sienne (quoique cela puisse partiellement être vrai) mais simplement parce qu'AUCUN politicien n'émettra jamais d'avis tranché sur une catégorie de personnes susceptible de voter pour lui...

C'est de la simple politique, pas une montée inquiétante de flamands génocidaires...

Vous disiez l'autre jour que pour être crédible, le FDF se doit d'être irrépochable. Cela ne s'applique pas qu'au FDF, mais bien à tous les FR de Belgique. Le jour ou tous nos polititocards parleront le flamand, et auront effectivement redressé la wallonie et bruxelles autrement que par la menace d'un "bain de sang social", alors seulement on pourra dire aux flamands: on est demandeurs de rien, foutez nous la paix avec vos conneries de flamingants au passé mal digéré. Et la ce sera crédible, et les flamands nous respecteront au niveau collectif!

Écrit par : Jester | jeudi, 30 juin 2011

"LA NVA ne dénoncera pas ces gens détestables, non pas parce qu'elle fait leurs idées sienne (quoique cela puisse partiellement être vrai) mais simplement parce qu'AUCUN politicien n'émettra jamais d'avis tranché sur une catégorie de personnes susceptible de voter pour lui...
"

m'enfin c'est quand meme pas compliquer de voir la difference entre "ne pas denoncer ces gens détestables" et s'afficher publiquement au millieu de ces groupuscules.

Écrit par : Sardaukar | jeudi, 30 juin 2011

Mais que voila une belle démonstration....


...Du manque de jugeote dont peux faire preuve un flamand con et borné

Écrit par : Xavier | mercredi, 29 juin 2011

.... l'évidence que plus aucun terrain d'entente n'est possible entre les gens issus de l'ethnie nordiste et ceux issus de l'ethnie sudiste.
Merci Schonnaarde de nous le démontrer une fois de plus.
Votre maître à penser ne sera JAMAIS le nôtre; Maingain ne fait que le dire d'une autre façon.
Bonne chance dans votre vie Schoonaarde au sein de votre nation épurée ..........

Écrit par : Pierre@s | mercredi, 29 juin 2011

Schoonaarde (en vriendjes),

Dat is allemaal tijdverlies, er is hier geen kans om ons te overtuigen (met uw neo-kwade-idees). Omdat er hier een aantal franstaligen zijn die met uw litteratuur niets te maken hebben. Zij weten heel goed dat aktivisten in Vlaanderen de smaak van haat hebben, zo een haat dat alles wat ze zeggen en schrijven op hun einde riekt.

Ik was in Kraainem en van al dat lawaai heb ik bijna niets gehoord: ik luisterde naar de mensen die ik mijn steun heb willen geven. En dàt lukte!

Nationalistische zondagmorgen's gymnastiek, klaksons en "belgië barst" treft mij niet. Eigenlijk moet ik het heerlijk zeggen: we waren meestal van die extremische bendes aan 't lachen, niet om wat ze betekenden (dàt is ernstig om ermee te lachen) maar om de ouderwetse manier dat zij gebruiken. Juist een beetje tè primitief en zonder geen enkele creativiteit.

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

La blogosphère étant le lieu de la libre expression... Existe-t-il, en Flandre, un blog en néerlandais qui s'apparente à celui-ci?

Écrit par : Juliette | mercredi, 29 juin 2011

@ carolus "l'avenir qui merdoie..." Carolus, vous avez trouvé les termes exacts "l'avenir qui merdoie" et j'ajouterais " caca d'oie" pour définir....la couleur de ce que notre couardise va nous imposer si, comme la moulitude belge des choses continue a nous scotcher ....procrastination....Serait-il le " gros mot" auquel nous ne voulons pas penser....

Écrit par : azor | mercredi, 29 juin 2011

Pour écrire ce genre de commentaire il faut être ou idiot (et je jamais lire Marcel) ou un tol ou les deux.Vous desservez votre 'cause' en vous ridiculisant.
Point besoin de wallimero on a déja Calimero....vous savez l'homme qui dit beaucoup de choses fausses et qui insulte tout le monde mais ne produit jamais strictement rien de concret sauf du vent.
L'éfficacité flamande sans doute la NVA et le VOKA?

Écrit par : dissy | jeudi, 30 juin 2011

Vous n'avez pas bien lu le post, wallimero. Ou alors, vous n'avez pas tout compris.
Les nuances essentielles semblent en tout cas vous échapper.

Toutefois, si vous argumentiez, références à l'appui, plutôt que dénigrer et discréditer, vous contenter d'allusions et de procès d'intention, il serait possible d'accorder un peu d'intérêt à ce que vous écrivez.

Et en ce qui concerne "Mein Kampf", en effet, il suffisait de lire: tout y était.

Écrit par : Juliette | jeudi, 30 juin 2011

Juliette si ils savent très bien ce qu'ils font, c'est un grand classique de la désinformation enseigné au VB.



http://www.apprendre-a-manipuler.com/medias/10-strategies-de-manipulation-que-les-politiques-et-les-medias-utilisent-pour-nous-controler.html

Écrit par : dissy | jeudi, 30 juin 2011

vous devriez réécouter les discours d'Hitler de la campagne électorale de 1932. C'est incroyable ce qu'ils peuvent paraître banals. Il n'est en apparence pas pire que bien des politiciens actuels, si ce n'est qu'il fustige "la démocratie" et promet "une vraie démocratie". C'est grosso modo le même thème que celui de la N-VA.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 29 juin 2011

joli Marcel, vraiment joli

Écrit par : wallimero | jeudi, 30 juin 2011

Donc d'après toi BDW = Hitler

C'est quoi ton message???

Écrit par : wallimero | jeudi, 30 juin 2011

Signalons que s'il n'y a eu aucune goutte de sang à Rhode, IL Y EN A BIEN EU UNE A CRAINHEM! Une dame a été légèrement blessée par un projectile lancé par les milices flamingantes! Cela a été montré aux télés francophones! Sans doute pas sur les télés flamandes? J'y étais et je peux vous assurer que, pour en avoir pris un sur l'omoplate heureusement sans conséquences pour moi, des oeufs étaient lancés avec une force incroyable de loin sur le rassemblement pacifique, à tel point que l'on s'est demandé s'ils avaient des catapultes!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 30 juin 2011

@dissy

Euh... Ma réponse était "un peu" second degré, dissy...! ;-)

Mais merci pour la référence! Une synthèse remarquable de clarté! Elle va me servir dès septembre!!! ;-)

Écrit par : Juliette | jeudi, 30 juin 2011

Ecoeurant de perfidité et de noirceur... ça dégage!

Tous les fascisants de ce blog, et de ce fait, certains flamands, pourraient être plus utiles sur les blogs nommés par Marcel Sel. Ils sèmeraient "la bonne parole", tant qu'il n'y a pas de gêne, il y a du plaisir...

...pendant ce temps, on respirerait un peu d'air frais...

(Je suis heureusement persuadée qu'à moyen terme, la Fédération Wallonie-Bruxelles pourra se réjouir d'un ciel respirable à 100% pour de nombreuses années.)

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

"La Flandre n'a jamais eue de colonie (on parlait le français au Congo"

Priceless.

On parlait français en Flandre à la même époque...

Et pour ce qui est des colonies flamandes, entre Bruxelles et la Wallonie, la Flandre à toujours eu des colonies, elle est même une des rares nations impérialiste à en avoir encore aujourd'hui.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 01 juillet 2011

@Thomas Je travaille en flandre et je n ai jamais eu de problemes. Souvent j entame la conversation en flamand et on me reponds en francais.

Concernant kadafi, il a été recu partout en europe, pas seulement à paris. Contre partie pour la libération des infirmières???

On s est fait surprendre par les révolutions arabes et kadafi aurait surement massacré la population de benghazi.
Votre remarque avec la syrie est exacte, mais deriére kadafi il y a la mer, derriere la syrie
il y a l iran, le hezbollah libanais cela rend toute intervention impossible meme si on peut le regretter

Écrit par : leluron | jeudi, 30 juin 2011

Concernant Khaddafi, avec toute l'aide que les pays occidentaux apportent aux rebels, on se demande comment ceux ci n'ont pas encore reussi a le renverser. En fait la raison est simple, il n'y a aucune volonte du peuple libyen de renverser son president, la seule opposition qui existe est a Benghazi et ca a toujours ete le cas depuis plus de 30 ans.

Nos pays demonisent Khaddafi apres l'avoir encense, on nage dans l'hypocrisie la plus complete. Aujourd'hui poursuivi pour des crimes de guerres qui auraient eu lieu a une epoque ou tout le monde lui lechait les bottes, voila que l'on joue les vierges effarouchees. On ne savait pas !!!! Il ne s'agit la que d'un moyen supplementaire pour mettre la pression, la justice est devenu un moyen de pression politique, belle justice que celle de l'occident !

La realite est probablement plus crue. Alors que les peuples tunisiens et egyptiens se soulevaient, l'occident a cru que la volonte libyenne pour un changement existait aussi et n'a pas voulu rater le coche. Mais pas de chance, les libyens qui s'opposent a Khaddafi sont une poignee, les memes depuis toujours et ceux ci sont tellement peu nombreux qu'il faut un arsenal considerable pour qu'ils arrivent a gagner quelques metres de terrain. Il faut etre aveugle pour ne pas se rendre compte qu'il n'y a aucun soutien de la rebellion dans le peuple, a part a Benghazi.

Et quelle opposition ! Dernierement on voyait a la tele un opposant a Khaddafi qui disait quelque chose comme : "les pays qui nous aideront a chasser Khaddafi n'auront pas a le regretter." En gros les contrats petroliers et de reconstruction ne feront pas l'objet d'appel d'offre mais seront distribue au petit bonheur aux plus meritants. Une drole de democratie qui s'annonce, belle ethique, et ne doutons pas que les dessous de table graisseront les engrenages.

Il y a quelques semaines, le fils de Khaddafi proposait des elections auxquelles Khaddafi pourrait se presenter. C'est passe inapercu, et pour cause, ca ferait plutot mauvais genre qu'il vienne a gagner. On a prefere le declarer criminel de guerre pour court circuiter une bonne fois cette proposition.

Écrit par : kermit | jeudi, 30 juin 2011

Concernant khadaffi, il faut se renseigner sur les VRAIES raisons de cette mini guerre qui tourne à la confusion pour l'Otan alors que kadahffi est pourtant peu armé en armes genre missiles, pas d'aviation etc...c'est purement une tentative de déstabilisation de la CIA et du MOSSAD(que faisait BHL à Benghasi,une partie de la réponse).Une minorité de la population de Benghazi est contre lui mais ce sont les pires ils sont proches d'al quaeda!!Donc l'Otan utilise al quaeda quand ça l'arrange(voir occupation russe en afghanistan).La libye est un ensemble très complexe de tribus fédérées par khadaffi.Ceci dit c'est un salopard dans bien des domaines, mais sachez malgré tout que la santé est de bonne qualité et 100 gratuite en Libye, que chacun dispose d'un logement et de salaires et avantages sociaux.L'éducation y compris l'Université est gratuite.
Pour ce genre de pays c'est loin d'être négligeable.L'Otan a fait le mauvais calcul: intervention= victoire rapide.Le but?Même pas que le pétrole, ce qui posait problème c'était la contagion vers Israel.Les fonds souverains de kadaffi(des centaines de milliards investis en europe, uk et us), le controle de deux des plus grosses banques italiennes et SURTOUT, le fait qu'il voulait introduire une monnaie unique basée sur l'or en Afrique et au moyen orient, qui aurait à terme tuer un peu plus le dollar dans les échanges commodities.Voila la vraie raison.

S'il existe un naif ici pour croire à la spontanéité des pseudos révoltes en Tunisie et Egypte, je le plains, le but était la Libye, puis faire tomber la Syrie et enfin devinez qui?Toujours se poser la question à qui profite le crime?




http://www.youtube.com/watch?v=O35_Ai6EsMU&feature=player_embedded#at=63

http://www.youtube.com/watch?v=lXLQAUUpJwU&feature=player_embedded#at=26

Écrit par : dissy | jeudi, 30 juin 2011

"Il y a un très bon film allemand "La vague", qui essaie de montrer que ce n'est juste une question de certains ingrédients pour faire grossir un mouvements. Certes, c'est de la fiction... "


Ce film n'est pas qu'une fiction, il est basé sur une expérience réelle...

Écrit par : Paulette | vendredi, 01 juillet 2011

' F'raient mieux de former un groupe pour défendre la démocratie, ceux-là!

M'en suis toujours méfiée...
Cela m'a valu des discussions passionnées pour ne pas dire orageuses avec certains copains "verts" qui tentaient de me persuader que c'était "the" vote intelligent... L'avenir, quoi!
Ben... On voit plus clair, là ...

Purée!!! Il n'y en aura donc pas un à sauver des urnes?????

Écrit par : Juliette | jeudi, 30 juin 2011

@ Juliette

Y a moyen de voter pour Groen! dans le Hainaut ????

Écrit par : kermit | jeudi, 30 juin 2011

Je ne pense pas, kermit...
Mais je parlais des écolos en général, que je n'ai jamais trouvé très "nets" sur leurs engagements démocratiques, sociaux et économiques.
Au niveau local, surtout, à la faveur des élections communales, on y retrouve parfois sur leurs listes de gens qu'on avait vus ailleurs avant...

Écrit par : Juliette | jeudi, 30 juin 2011

@ Juliette

"que je n'ai jamais trouvé très "nets" sur leurs engagements démocratiques, sociaux et économiques"

Au niveau local je ne peux pas me prononcer, je ne connais pas votre commune et la connaitrais je que je ne connaitrai pas encore leur programme et les personnes mais pour ce qui est de l'engagement democratique, social et economique d'Ecolo au niveau regional et federal, il me semble qu'il est on ne peut plus clair, faudrait il lire le programme. Du reste en matiere d'ethique et d'economie, je crois que sa position dans les gouvernements wallons et de communaute est tres claire et conforme au dit programme.

Maintenant au niveau local, si certains passent d'une tendance a l'autre, c'est vrai pour tous les partis et a l'echelon communal assez peu surprenant. A part dans les grandes villes et encore, on ne mene pas une politique socialiste ou une politique liberale. Liberal ou socialiste, un bourgmestre est un mec jovial qui serre des pinces et ecoute tout le monde en leur disant qu'il va faire quelque chose. Dans une commune, on peut juste a la rigueur privilegier le foot au golf mais a part cela je vois pas trop (Par contre en matiere environnementale la commune est un reel terreau de projets).

Mais les candidats d'ouverture sur une liste communale ne s'engagent pas dans un parti, ils gardent leur independance et ne s'engagent que sur le programme electoral qu'ils ont etabli ensemble avec les autres membres de la liste et leur(s) parti(s). Ce programme n'est "Ecolo/PS/MR" qu'a concurrence du nombre de membres qui sont sur la liste. C'est relativement normal et assez transparent.

Comparer la politique communale avec la politique regionale ou federale c'est un peu une gageure.

Écrit par : kermit | jeudi, 30 juin 2011

L'ètroite collaboration (ou fiction je ne sais plus très bien) entre Ecolo son alter égo flamand qui vote, appuie, soutient, approuve des initiatives et comportements VB, TAk, NVA (et dans le meilleur des cas s'abstient) devra un jour être évoqué, au fur et à mesure de la montée de la tension communautaire.

Écrit par : Carolus | vendredi, 01 juillet 2011

@ Carolus

Oui vous avez raison, il y a parfois certains clash qui finiront par rompre cette belle alliance. Ecolo la maintien malgre tout, sans doute l'ambition environnementale commune et la volonte de conserver le lien entre communaute l'emporte encore aujourd'hui sur les dilemnes qui se creent quand Groen! prend des positions sur le communautaire qui ne sont pas celle des francophones, Ecolo compris. Mais ceci etant dit au nom de quoi, au pretexte qu'Ecolo et Groen! ont decide de rester dans la concertation, ces deux partis devraient ils avoir strictement la meme voix et de quoi Groen! selon votre point de vue devrait adopter a 100% la position francophone sur le communautaire ???

Ceci dit, des partis flamands, c'est encore et malgre cela le moins virulent et bien loin le SP.a meme.

Encore une derniere reaction sur "approuve des initiatives et comportements VB, TAk, NVA (et dans le meilleur des cas s'abstient)".

Je ne connais pas personnellement d'exemple ou Groen! ait soutenu une quelconque action du TAk (serait ce le cas je serai le premier a exiger la rupture totale de tout contact entre les deux partis), et pour ce qui est du soutien eventuel a des propositions de decrets de la NV-A ou du VB dans leur propre communaute, je ne vois pas trop ou est le probleme, s'agissait il de propositions illegales, racistes, non ethique ?

Ecolo et Groen! ne sont pas un seul parti, ils ont leur vie dans leur communaute et on ne peut reprocher a Groen! de demander plus d'autonomie dans certains domaines pour la flandre par exemple, il n'y a d'ailleurs aucun parti francophone a leur refuser cela. La revendication flamande de plus d'autonomie n'a rien de scandaleux, elle est egoiste a la rigueur, mais certainement pas scandaleuse ou illegitime. Faudrait il que Groen! s'oppose a toute proposition parce qu'elle viendrait de la NV-A ou du VB meme si elle n'a rien de communautaire pour en faire un parti frequentable a vos yeux ???? dans ce cas en flandre, il n'y en a plus.

non ce qui est scandaleux et illegitime c'est quand la flandre vote des lois illegales, anticonstitutionnelles et prend des mesures discriminatoires ou 'racistes'. Groen! (et je l'avoue je n'en sais rien) a t'il vote ou agit dans ce sens ? Si oui, il est clair que cette alliance doit disparaitre et tant pis pour l'ambition environnementale commune et la volonte de conserver le lien entre communaute. L'ont il fait ?

Écrit par : kermit | vendredi, 01 juillet 2011

Mais que voilà un beau portrait concis du pervers narcissique!

Le plus cruel pour lui? Être ignoré!

Écrit par : Juliette | jeudi, 30 juin 2011

+1000 Mahed,

Nos politiciens francophones sont complètement manipulables. Ils ont le sentiment que peu importe leur compromission, c'est le peuple qui paiera. Ils sont peut-être idéalistes ou responsables au départ, mais ils sont contraints par les nationalistes flamands de se recroqueviller dans le petit vertige que donne le pouvoir de trahir. Ils appelleront cela 'limiter la casse" mais ne pourront plus se regarder en face.

Pour agir autrement, il faut des gens d'une autre trempe. BDW leur fait la danse du ventre en leur répétant qu'ils ne sont qu'une bande de romantiques, de passifs-agressifs, et que de toute façon, ils vont céder et signer.

Si les francophones se soumettent, cela aura des conséquence incalculables : les gens plus jeunes n'auront aucune perspective et aucun respect dans les règles de notre société. Nous paierons cela par le nihilisme, qui viendra se rajouter à la déglingue actuelle, et qui se résoudra, sans surprise, dans un fascisme qui nous avilira encore plus : comme le disait Vargas Llosa, il n'y pas de limite au sous-développement.

Écrit par : Jeo | jeudi, 30 juin 2011

Pour compléter le propos de Mahed...


La communication perverse, c’est-à-dire manipulatrice, s’articule sur quelques principes simples et parfaitement identifiables pour qui est un peu informé.

Le refus implicite du dialogue.
Lorsqu'une question directe est posée, le manipulateur l’élude ou n’y répond pas.
L’assertivité est totalement absente de son mode de communication.
Se soustraire au dialogue est une façon habile de le refuser tout en en imputant la responsabilité à l'autre.

L'assurance
La prise de pouvoir se fait par la parole. Le discours du manipulateur est généralement fait d’idées simples (simplistes, même), d’évidences incontestables, de raccourcis faciles, de propositions qui semblent universellement vraies donc irréfutables, et compréhensibles du plus grand nombre. Il s’agit, pour le manipulateur, de montrer qu’il sait tout et mieux que quiconque, qu’il détient « la vérité », « la solution » aux problèmes. Il faut remarquer, au passage, que les solutions proposées sont toujours des solutions simples, même et surtout si les problèmes sont extrêmement complexes !
Son discours est un discours pétri d’arbitraire dans la mesure où il ne livre que des arguments d’autorité qui n’appellent en apparence aucune remise en question.

La culture du flou
Le message du manipulateur peut aussi être délibérément flou, imprécis, entretenant la confusion. Le manipulateur utilise des allusions pour faire passer des messages sans se compromettre, laissant ainsi la porte ouverte à toutes les possibilités de disqualifier son interlocuteur quelle que soit sa réponse.
Par ailleurs, le manipulateur émet souvent des propos sans liens logiques, ce qui lui permet d’entretenir la coexistence de différents discours contradictoires.

Le règne de l’embrouille
Le manipulateur excelle dans l’utilisation d’un langage abstrait, pseudo-scientifique, dogmatique, truffé de truismes pour entraîner l'autre dans des considérations auxquelles il ne comprend rien. Et pour cause, il n’y a rien à y comprendre !
Mais l’interlocuteur, se trouvant démuni face à l’apparente intelligence et à la cohérence tout aussi fictive du discours, craindra de demander des explications de peur de passer pour un imbécile. Disqualifié et dénigré, ce dernier, pour peu qu’il manque de confiance en lui, se trouvera complètement déstabilisé et désarmé, ce qui est l’objectif poursuivi par le manipulateur.

L’interprétation abusive de la pensée de l’autre
Le manipulateur excelle à prêter à l’autre de prétendues intentions, des pensées cachées, s’affirmant clairvoyant quant aux soi-disant manœuvres de ce dernier. Le manipulateur s’appuie pour ce faire sur les propos de son interlocuteur, propos dont il détourne le sens, bien entendu !, pour conforter sa prétendue démonstration.

La dérision
La dérision, qui consiste à se moquer de tout et de tout le monde, est une tactique bien connue qui consiste à mettre les rieurs de son côté !
On détend l’atmosphère et, au passage, on ôte tout sérieux et donc toute crédibilité aux propos de l’interlocuteur.

Le discours paradoxal
Ce qui est dit au niveau verbal est le contraire de ce qui est exprimé au niveau non verbal.
A côté du message explicite se trouve le message implicite (le non-dit) qui dit le
contraire et dont le manipulateur aura beau jeu de nier l’existence.
Le paradoxe peut aussi venir du décalage total entre ce qui est dit et le ton sur lequel cela est dit, ce qui amène l’interlocuteur à se méprendre totalement sur la portée du message.
Pratiquement, un message est transmis qui est immédiatement contredit mais… le
doute est installé dans l’esprit de l’interlocuteur et risque d’y laisser des traces, et donc de l’ébranler dans sa confiance en lui et en ses arguments.

La disqualification
Elle consiste à mettre en doute voire à ôter à l’interlocuteur toutes ses qualités personnelles et intellectuelles, ce qui a pour conséquence non seulement de le discréditer aux yeux des tous mais aussi de détourner de l’objet même de la discussion en poussant cet interlocuteur à se défendre plutôt qu’à argumenter.
Un procédé souvent utilisé par le manipulateur consiste à affubler son interlocuteur d’un sobriquet prétendument familier ou humoristique alors qu’il n’est, dans son chef, que méprisant.


Il suffit maintenant d’aller relire les commentaires des Peter, Thomas, Jan zonder vrees et autres…
On comprend mieux, non ???!!!

Écrit par : Juliette | vendredi, 01 juillet 2011

je n'avais pas pris cette comparaison comme une justification de VVA, mais plutôt comme une dédiabolisation d'OM, peut-être suis-je trop naïf (néanmoins j'y crois car j'y vois un geste envers Écolo, Groen! doit ménager le parti-soeur en ces périodes préélectorales pour faire une alliance vitale aux communales à Bxl) ; mais 100% d'accord avec vous ce parti a vraiment peur d'apparaître antiflamingants aux yeux des flamands et les propos (qui semblent assez malhonnêtes,mais je ne les ai pas lus personnellement) de L. VanderTaelen sur votre bouquin sont typiques du décevant mean stream flamingant...

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

Maingain n'est en effet pas un nationaliste. C'est un impérialiste.

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

@Thomas,

J'aimerais comprendre une fois pour toute pourquoi vous soutenez que Maingain est un impérialiste.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer ceci?

Des faits concrets s'il vous plait, et pas des discours de propagande prémâchés et décalés de la réalité. Et pas en citant une de ses phrases tirées de son contexte.

Pour rappel, en français, Impérialisme, ça veut dire "esprit de domination d'un peuple ou de ses dirigeants sur un autre".

A mon sens, vu ce qui se passe aujourd'hui, c'est plutôt la Flandre qu'il faudrait taxer d'impérialisme, et pas à cause d'un simple fait anecdotique.

J'ignore ce que Maingain peut bien faire d'impérialiste au quotidien. C'est impérialiste que de défendre les droits constitutionnels de ses administrés?

Dites-moi, démontrez-moi que Maingain est un impérialiste, je suis curieux.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 30 juin 2011

Zebig,

Inciter les gens qui s'installent en Flandre à ne jamais parler le néerlandais, et toujours et dans toutes circonstances continuer à parler français partout en Flandre, en insistant "les droits de la francophonie" sans jamais parler de devoirs, dans le but de franciser toute la Flandre à terme pour achever le vieux rêve de racistes fondateurs comme Charles Rogier. Et tout cela inspiré par un sentiment de supériorité culturelle. ça c'est le FDF. La Belgique sera latine. Brüssel vlaams? jamais! Les gens civilisés parlent le français! Et interdire l'évenement culturel "boterhammen in het park" à Bruxelles, parce que organisé par des néerlandophones, ça c'est Maingain.

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

thomas,

je parlais de faits concrets, de sites Web où ce que vous dénoncez est !officiellement! décrit.

tout ce que vous me dites, je l'ai déjà entendu 100 fois, mais je n'ai jamais trouvé un texte qui appuie ces dires, sauf l'une ou l'autre phrase qui date d'il y a 30 ans, sortie de son contexte ou mal traduite (en changeant le sens des nuances ou en les supprimant tout simplement).

Maingain est quelqu'un qui, tout comme Marcel, parle un français où chaque mot veut dire quelque chose. il n'y a pas d'approximation dans ce qu'il dit. Interpréter un "des" en "les" comme ça semble être souvent le cas de part de nombreux flamands change tout le sens d'une phrase.

j'aimerais donc que vous me pointiez ici des liens vers ces fameux discours où Maingain aurait soutenu que la Flandre, dans son ensemble, devrait être francophone.

je suis sûr qu'il a pu dire quelque chose qui y ressemble concernant les communes à facilité où les citoyens francophones ont le droit de s'exprimer dans leur langue envers les administrations et la justice selon la constitution et les facilités qui leur ont été octroyée en échange du fait de se retrouver en Flandre du jour au lendemain. mais je doute fort que Maingain soutienne le fait qu'on doive pouvoir s'exprimer en français au fin fond de la Flandre, hors des facilités.

et c'est une preuve de ces allusions que je ceux, pas ce discours prémâché et sans aucun fait/lien/preuve concret que les flamingants nous servent à en vomir.

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 01 juillet 2011

@Zebig,

les directives de l'OCF par exemple, vous les avez lu? Et l'OCF est une satéllite du fdf, Maingain ne l'a jamais nié. En plus le fait que Maingain ne parle JAMAIS un seul mot de néerlandais quand un journaliste néerlandophone lui pose une question.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@Zebig,

Bien sûr Maingain ne va pas dire tout haut ce qu'il veut vraiment, ce qui est son agenda caché.

Mais: montrez-moi le discours où Bart De Wever a dit qu'il va recommencer le Shoah et mettre tous les francophones dans des chambres à gaz.

Pourtant c'est ce que Marcel veut vous faire croire, et vous le suivez tous comme des moutons.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

"Mais: montrez-moi le discours où Bart De Wever a dit qu'il va recommencer le Shoah et mettre tous les francophones dans des chambres à gaz.

Pourtant c'est ce que Marcel veut vous faire croire, et vous le suivez tous comme des moutons."

Mais montrez-nous donc, cher Thomas, les écrits de M. Sel qui tentent de nous faire croire cela!

M. Sel met en évidence des faits irréfutables des accointances de la NV-A avec des milieux et des personnalités fascistes connus et reconnus.
Faisant cela, il invite à la réflexion. Rien de plus.

Prouvez-nous donc que ce que M. Sel dénonce est faux! Démontrez-le nous, preuves irréfutables à l'appui!
Nous pourrons alors réfléchir et nous faire une opinion sur base de ces éléments nouveaux.

Nous ne sommes pas enclins à "croire", mais à savoir...

Ces nuances vous échappent, sans doute, vu la vacuité, et par là même la bêtise, de vos propos propagandistes qui attestent l'absence de toute capacité de réflexion et donc d'esprit critique de votre part.

Écrit par : Juliette | vendredi, 01 juillet 2011

Mais pourquoi se faire des soucis alors? Où est le danger? Pourquoi dénoncer que cette personne-ci fréquente cette personne-là, s'il n'y a pas de danger? Onkelinckx a aussi des liens avec un criminel condamné, pourtant cela n'affecte pas son travail politique.
Donc Marcel, pourquoi ne vous respectez pas le choix démocratique du peuple? Je sais que vous n'aimez pas le projet politique de la NVA, mais attendez jusqu'à ce qu'on a un gouvernement et critiquez la NVA sur le contenu, sur leurs réalisations ou non-réalisations, sur leur travail politique quoi.
Et s'il s'avère qu'ils ont installé un régime fasciste, alors là je vous soutiendrai 100% si vous le dénoncez à ce moment-là.
Sinon dites nous svp ce qui est le vrai danger en ce moment.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@thomas:

"les directives de l'OCF par exemple, vous les avez lu?"

Je viens de reparcourir le site de l'OCF. Les recommandations qui y sont faites sont effectivement de nature "impérialiste", je vous l'accorde.

Cependant l'OCF n'est pas Maingain ni le FDF. L'OCF s'appuie sur le FDF, forcément, mais le FDF n'a pas besoin de l'OCF qui me semble être un "allié" plutôt encombrant qu'autre chose.

Disons que l'OCF est au FDF ce que les mouvements d'extrême droite sont à la l'ensemble des partis flamands.

Quelques différences?

L'OCF est scotché au FDF uniquement. Les mouvements extrêmes flamands sont liés plus ou moins à tous les partis, en tout cas ils les influencent clairement.
L'OCF exprime des "recommandations" sur son site. Les mouvements extrêmes flamands vont beaucoup plus loin, voir ce qui s'est passé dimanche.
L'OCF défend (très maladroitement) les droits des francophones vis à vis de l'administration et des organismes privés, les mouvements extrêmes flamands s'attaquent aux individus, à l'ensemble de "ceux de l'autre langue".

Alors oui l'OCF est à mon sens assez douteux, mais si c'est tout ce que vous avez pour dire que Maingain et le FDF sont impérialistes, c'est un peu léger. C'est mettre en exergue un machin dont personne n'entend parler et "oublier" de parler de la gestion quotidienne de Maingain et de son respect vis à vis de TOUS ses administrés, quelle que soit leur langue. Cet amalgame est du même tonneau que "BDW est un nazi et la NVA est un parti raciste". Ridicule.

"En plus le fait que Maingain ne parle JAMAIS un seul mot de néerlandais quand un journaliste néerlandophone lui pose une question."

Il ne veut peut être pas "violer" le NL ;-) (c'est de l'humour, hein). Et si tout bonnement il était adepte de la manière de faire qui marche très bien en entreprise: chacun parle sa langue, ce qui permet d'exprimer correctement ce qu'on veut dire. Franchement, je préfèrerais que les politiques NL ne s'exprime qu'en NL, à force de vouloir baragouiner (c'est le mot) en français, ils leur arrivent souvent de dire des choses qui pour nous sont très choquantes car les mots et expressions utilisés sont totalement inadéquats dans le contexte.

Bon et puis quoi, il est probablement arrogant ou provocateur, ça oui, mais ne pas parler NL à un journaliste NL est un signe d'impérialisme?

"Mais: montrez-moi le discours où Bart De Wever a dit qu'il va recommencer le Shoah et mettre tous les francophones dans des chambres à gaz."

il n'a jamais dit ça et personne ici ne veut faire croire ce que vous écrivez. Si c'est le cas, montrez-moi où... C'est pas parce qu'on compare la manière dont la prise de pouvoir est faite qu'on en assimile la finalité. Le contexte est différent, mais sur certains points les similitudes sont interpelantes et allarmistes, du moins chez les démocrates soucieux du respect et du droit de chacun.

"Pourtant c'est ce que Marcel veut vous faire croire, et vous le suivez tous comme des moutons."

M'enfin mais vous êtes vraiment naïf ou de mauvaise foi! Vous attribuez à Marcel, ainsi qu'à d'autres, des chose qu'ils n'ont jamais écrit ou dit!

Il y a un monde entre démontrer les liens objectifs entre BDW et les mouvements d'extrême droite, ce que fait Marcel avec beaucoup de précision, et dire que BDW est un nazi raciste qui nie la Shoah, ce qui semble compris par bon nombre de flamands. Marcel se bat pour qu'on ne tombe pas dans le panneau des raccourcis faciles et des amalgames, et vous êtes en plein dedans...

Alors soit vous êtes complètement paranoïaque, soit vous avez un sérieux problème de compréhension du français (voir du NL qu'écrit Marcel). J'espère pour vous que c'est la seconde solution. Vous vous exprimez dans un français très correct, mais la manière dont vous faites des raccourcis entre ce qui est réellement dit et ce que vous en tirez comme conclusion est suspecte.

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 01 juillet 2011

@Zebig

-Maingain n'a jamais voulu se distancier de ces directives de l'OCF, même pas quand on le lui avait demandé littéralement dans une émission de Mise au Point.

-"Cet amalgame est du même tonneau que "BDW est un nazi et la NVA est un parti raciste". Ridicule."
Essayer de prouver que la NVA est un parti raciste est la raison d'exister de Marcel, merci d'avoir confirmé que c'est un amalgame ridicule.

-Maingain parlerait très bien le néerlandais. Le fait qu'il ne le fait jamais, c'est qu'il n'a aucun envie de se rendre un peu sympathique chez le public néerlandophone. Il s'en foût carrément, les néerlandophones en Belgique pour lui c'est du quantité négligeable. Le français de BDW est mauvais, mais du moins lui il fait un effort d'expliquer son point de vue au public francophone dans la langue de ce public, même s'il sait que ce public ne lui aime pas. Maingain n'a que du mépris pour le néerlandais, ça c'est clair.

-A quoi sert-il d'insister sur des liens entre la NVA et l'extrème droit, si ce n'est pas pour convaincre les gens que la NVA est un parti d'extrème droit?

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@ Zebig

J'aimerais savoir, si le FDF s'engage à défendre les intérêts démocratiques de tous les citoyens belges, pourquoi ne font ils pas l'effort de sensibiliser le public flamand de leurs points de vues, de leur expliquer leur raisons?

Je vous dirai pourquoi: parce qu'ils se foûtent du public flamand.

Je pense qu'il n'y a aucun néerlandophone qui a de la sympathie pour le FDF, et le FDF s'en foût. Quantité négligeable, parce que pas de langue française.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

"-Maingain n'a jamais voulu se distancier de ces directives de l'OCF, même pas quand on le lui avait demandé littéralement dans une émission de Mise au Point."

De la même manière, BDW ne se distancie pas clairement des mouvements d'extrême droite, des manifestations nostalgiques d'un autre temps, et il ne remet même pas franchement en question ses phrases assassines qui lui valent une réputation peu enviable.

"-Essayer de prouver que la NVA est un parti raciste est la raison d'exister de Marcel, merci d'avoir confirmé que c'est un amalgame ridicule."

vous avez vraiment un problème, genre sentiment de persécution. Marcel n'a jamais dit que la NVA est un parti raciste, il a dit par contre que la NVA fricote avec des partis clairement racistes.

Vous n'acceptez pas chez Marcel un rapprochement que vous faites vous-même vis à vis du FDF.

"-Maingain parlerait très bien le néerlandais. Le fait qu'il ne le fait jamais, c'est qu'il n'a aucun envie de se rendre un peu sympathique chez le public néerlandophone."

Ben à force d'être pris pour cible de la part de bon nombre de néerlandophones, ça peut se comprendre. Moi j'ai franchement pas envie de sympathiser avec des gens qui se foutent de ma gu...

Cela dit, la raison profonde on ne la connait pas, elle est probablement personnelle, et ce que vous faites est un procès d'intention.

"Il s'en foût carrément, les néerlandophones en Belgique pour lui c'est du quantité négligeable."

ben tiens, allez dire ça à ses administrés néerlandophones, ils semblent bien l'apprécier eux. Et ils "subissent" pourtant tous les jours la politique Maingain. Si c'était si invivable, je pense qu'on en entendrait parler autrement que par des gens qui n'habitent pas Woluwe-Saint-Lambert.

"Le français de BDW est mauvais, mais du moins lui il fait un effort d'expliquer son point de vue au public francophone dans la langue de ce public, même s'il sait que ce public ne lui aime pas. Maingain n'a que du mépris pour le néerlandais, ça c'est clair."

peut être, peut être pas. Maingain sait très bien que le moindre mot de travers lui sera reproché au centuple. BDW lui s'en fout, c'est dans son c.l ... Pas le même tempérament.

Je ne trouve pas BDW plus sympathique parce qu'il parle français, et je pense que la plupart des francos se fichent éperdument que les politiques flamands parlent français. C'est le contenu de leur discours qui compte, pas la manière dont il est transmis.

"-A quoi sert-il d'insister sur des liens entre la NVA et l'extrème droit, si ce n'est pas pour convaincre les gens que la NVA est un parti d'extrème droit?"

simplement pour convaincre les gens que la NVA est influencée très fortement par l'extrême droite, plus que les autres partis, et que ça comporte des dangers pour la démocratie.

Cela semble tellement naturel chez vous d'avoir des liens avec l'extrême droite... chez nous c'est quelque chose d'incompréhensible.

Ce qui s'est passé au parlement flamand avant hier soir (appuis du VB pour faire passer une loi) a fait un tollé chez nous. Et chez vous?

Apparemment une majorité de la Flandre est prête à fricoter avec des partis et mouvements clairement racistes/révisionistes/négationistes/nazis/tout ce qu'on peut imaginer de pire. Chez nous, de tels mouvements n'existent même pas (ou quasiment, je ne suis pas sûr qu'il n'y ai pas un groupuscule fasciste qui traine dans un coin de la Wallonie, mais si c'est le cas on en entend jamais parler et ils sont totalement inoffensifs). On ne supporte pas ce genre de collusion. Même ceux qui se foutent éperdument de la politique ou qui sont révoltés contres les politiques en place n'iront jamais voter pour un quelconque parti ayant une quelconque liaison avec des mouvements d'extrême droite (ou alors très peu, mais jamais 40%).

Différence de point de vue, de mentalité, que sais-je... mais c'est comme ça. Et ça nous heurte de voir la Flandre gangrénée si profondément, d'autant plus qu'on est (encore) sur le même bateau que votre délire nationaliste est en train de saborder. Nous aurons du mal à nager, mais on le sait. Vous avez du plomb dans les chaussures, mais vous l'ignorez.

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 01 juillet 2011

"Je pense qu'il n'y a aucun néerlandophone qui a de la sympathie pour le FDF, et le FDF s'en foût. Quantité négligeable, parce que pas de langue française."

Avez-vous déjà discuté avec des citoyens de Woluwe-Saint-Lambert avant de déclarer de telles certitudes?

Le FDF "sévit" très localement, uniquement en périphérie, et plus précisément dans les communes à facilités... pour l'instant. Car tout ce que BDW et consorts fait, c'est donner des ailes au FDF qui sera sans doute prochainement représenté dans une bonne partie de la Wallonie, et là je peux vous garantir que vous allez goûter au second effet KissCool.

Mais ce n'est pas encore le cas, et vous voyez ce parti comme si il avait pour but de franciser toute la flandre, alors qu'il ne fait que défendre les intérêt de la minorité francophone en périphérie bruxelloise et se fout éperdument de ce qui se passe au delà de cette périphérie.

Mais c'est vrai, les éléphants ont peur des souris :-)

Et puis je suis quasiment certain que le FDF se serait éteint tout seul et n'existerait tout simplement plus aujourd'hui si les droits des francos en périphérie étaient respectés. Mais bon, à force d'emmerder son monde avec des circulaires débiles et de vouloir forcer les gens à être ce qu'il ne sont pas, ça ne peut que renforcer les oppositions.

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 01 juillet 2011

@Zebig

D'accord, maintenant je comprends: le FDF est gentil et la NVA est méchante.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@ zebigbuild

si le FDF veut seulement protéger les francophones de la périphérie, pourquoi alors insister sur la ratification du traité sur les minorités.. je ne sais pas si vous avez déjà lu le traité (moi oui) et ce traité implique p.ex. pour les francophones de Flandre (à Gant, Anvers, etc...) le droit absolu d'avoir en Flandre:

- des écoles francophones
- des hopitaux francophones
- des services communaux francophones
- etc......

donc limité à la périphérie? laisse moi rire...

Écrit par : des | vendredi, 01 juillet 2011

@ Zegibuild
étant habitant néerlandophone de Woluwé-Saint-Lambert je trouve monsieur Maingain un personnage execrable aussi bien comme bourgemestre ( et la même bcp de francophone habitant la commune sont du même avis, la commune est une catastrophe depuis que lui y est bourgemestre) que comme politicien et tout les nl que je connais habitant la commune sont du même avis.
Voilà une réponse à votre question

Écrit par : Isa412 | vendredi, 01 juillet 2011

Marcel,

Trop tard pour quoi? Dans quelle situation indésirable nous retrouverons nous? Dans un régime fasciste? Ah non, parce que vous n'avez pas dit que la NVA est fasciste. Mais quoi alors? De quoi devrait on avoir peur?

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@thomas

Trop tard pour dénoncer les dérives fascisantes, thomas!
Parce que quand un gouvernement de droite dure (on utilise aujourd'hui le doux euphémisme de "décomplexée") ou extrême est mis en place, les premières mesures prises sont assez souvent des mesures liberticides qui visent d'abord à limiter ou supprimer la liberté d'opinion, la liberté d'expression et la liberté d'association, ou, à tout le moins, visent à rendre leur exercice périlleux voire impossible.
Le tout s'accompagne généralement, ou est précédé, c'est selon, d'actes d'intimidation et de provocation (dans lesquelles excellent déjà et depuis longtemps les TAK et autres mouvements de la même espèce) perpétrés par des individus en mal de reconnaissance sociale qu'il est extrêmement facile de manipuler pour en faire les porte-voix et/ou les bras armés de l'idéologie à imposer. Le but est de faire peur pour faire taire.
Il est donc nécessaire et indispensable de dénoncer haut et clair toute dérive droitière extrême, d'en démonter le mécanisme pervers afin de susciter la réflexion chez le plus grand nombre et stimuler l'esprit critique avant que le mal soit fait!
Et actuellement, il ne manque pas aux démocrates de signes évidents qu'il y a lieu de tirer toutes les sonnettes d'alarme pour réveiller les consciences endormies!
Le régime n'est pas encore fasciste en Flandre, mais il donne des signes de dérapage trop évidents que pour ne pas être vus, malgré le brouillard soigneusement entretenu par la grande majorité des politiques flamands.

Compris, thomas?
Cela vous dérange, évidemment, puisque vous participez activement par votre propagande, à l'entreprise de manipulation qui vise à faire croire à tous que vous êtes un fervent démocrate, tout comme BDW et consorts.

Et nous n'avons pas peur, thomas. Nous sommes inquiets et donc vigilants, extrêmement vigilants. C'est différent. Et nous dénonçons, nous argumentons et prouvons, avec un maximum de rigueur intellectuelle.
Rien de plus.

Écrit par : Juliette | vendredi, 01 juillet 2011

Mensonges!

@Marcel, pourquoi ne rectifiez-vous pas de telles mensonges sur votre blog?

C'était dans les gazettes flamandes, monsieur:

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-formatie/article/detail/1284421/2011/06/27/Hardhandig-aangepakte-burgemeester-dient-klacht-in-tegen-TAK-leden.dhtml

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=F73BTNFM

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110627_103

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

et dans les politiques ?

Écrit par : Sardaukar | jeudi, 30 juin 2011

A quoi vous vous basez en fait pour dire que ce n'était nulle part dans la presse flamande? Vous n'avez même pas vérifié avant de le dire?

Le fait que Marcel ne trouve pas nécessaire de corriger ces mensonges sur son blog est significatif quant à sa crédibilité et objectivité

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

@Thomas:

Sardaukar a dit "cela ne te choque pas que la flandre ne pipe pas un mot sur l'aggression "

Et vous dites "A quoi vous vous basez en fait pour dire que ce n'était nulle part dans la presse flamande"

heu... "la flandre" maintenant c'est "la presse flamande"?

Bon ok on en a parlé dans la presse, et alors? qu'est-ce qu'on y lit? un compte rendu assez banal de ce qui s'est passé. Aucune prise de position ni dénonciation.

Et puis ce qui est frappant, c'est qu'aucun politique flamand n'a réagit! en tout cas moi j'ai rien vu. Si vous avez entendu, lu ou vu une réaction des politiques flamands condamnant cette agression, faites le nous savoir, on est très curieux.

Bref on en déduit qu'aux yeux de la presse et des politiques, ce qui s'est passé est somme toute banal et tout à fait normal.

Les commentaires sous les articles en disent long également :-/

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 30 juin 2011

sois honnete, tu pourrais m'en mettre combiens des liens sur l'aggression de peumans ... meme pas par un groupuscule ouvertement neo-nazi (et pas accompagner d'un haut dignitaire du fdf par exemple)

je n'ai vu nulle part un politique NL condamner ce "debordement" (pour etre gentil) de ces groupuscule (et d'un representant nva). ou peut etre que ton bart va encore sortir un truc du genre
"il a agresser un peu fort, mais dans le fond il avait raison" ...

Écrit par : Sardaukar | jeudi, 30 juin 2011

De toute façon, aucun accord avec les flamands ne peux être acceptable.

Vu les "woon code", "circulaire peeters", etc, dès qu'un accord pointe, les flamands n'ont d'autres préoccupation que d'en détourner le sens à leur profit.
Le plus bel exemple: les facilités, que les flamand on déjà renégocié mainte fois, pour les considéré maintenant comme transitoire, alors qu'aucun texte ne le précise, bien au contraire.

Avec les flamands, ce qu'ils ont cédé, a l'une ou l'autre occasion doit chaque fois être renégocier, par contre ce qu'ils ont acquis, plus question d'y toucher.

Un autre exemple? La "frontière" linguistique (mon dieu, que je n'aime pas les frontières): Ce qui est en flandre y est pour l'éternité, ce qui ne l'est pas doit y retourner de gré ou de force, et peux importe l'avis des habitants.

A discuter avec des faux cul, on fini toujours par se faire baiser. Dans ces conditions, la seule chose discutable est la séparation.
Céder quoi que ce soit n'arrangera rien, car tant que la flandre n'aura pas gain de cause sur toute la ligne de leurs revendications, il n'y aura pas de paix communautaire possible.

Pour avoir un vrais accord qui soit acceptable, il faut un minimum de confiance dans l'autre, et il n'est plus possible d'avoir la moindre confiance dans gens qui ont pour religion "Alles voor vlanderen". La seule chose que certain (pas tous) sont près a concéder, c'est le "Vlaanderen voor Kristus".

Écrit par : Xavier | jeudi, 30 juin 2011

“on voit mal ce qui empêchera la scission de BHV”, je me permets tout de même de vous faire remarquer que “scission” peut vouloir dire quelques situations très différentes des rêves flamingants, vous semblez bien sûr “que tous les politiciens francophones doivent faire dans leur froc” , vous êtes plutôt méprisant de croire qu'on ferait mieux d'aller boire un coup, s'il n'y a pas de “vrai” gouvernement fédéral c'est aussi parceque les représentants élus des Francophones ne sont pas décider à céder sur ce que vous voyez si mal...les Francophones ne sont pas défaitistes, et il me semble au contraire que désormais ils sont totalement sans illusion sur les intentions flamandes et ça n'arrangera en rien les desseins flamingants

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

De stellingen van Simon Growolski, overlevende van Auswitz, voorzitter van de Belgische vereniging van gedeporteerden, en André Gantman, zoon van een overlevende van de Shoah, betreffende de beschuldigingen van Maingain, Mertens en Sel zijn nog altijd niet beantwoord.

Zij stellen onverbloemd dat deze beschuldiging uit de lucht gegrepen zijn.

Daar staan ze dan, Maingain, Mertens & Sel.
Slechte verliezers.

Écrit par : amaai - très fatigué - | jeudi, 30 juin 2011

@Marcel

Zou u dat "aantonen" in een rechtstaat niet beter overlaten aan rechters en juristen?
Het staat u vrij om klacht in te dienen als u overtuigd bent dat hij dit correctionele misdrijf heeft begaan. Meer nog: als dat uw overtuiging is vind ik dat het uw morele plicht is om klacht in te dienen, anders is het een soort van schuldig verzuim.
Als hij veroordeeld wordt heb je tenminste een grond om te zeggen dat hij negationist is.

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

Marcel,

Kan u aub zeggen welke holocaustoverlevenden gezegd hebben dat BDW een negationist is? Dan kan ik daarover lezen en mij een genuanceerde mening vormen. Sorry, ik weet dat ik mijn eigen research moet doen, maar ... Alvast bedankt.

Écrit par : thomas | jeudi, 30 juin 2011

@ Thomas,

Uiteraard kan Marcel Sel dit niet. De belachelijke beschuldiging van negationisme komt van fanatieke politieke tegenstrevers à la Maingain. Niet van historici, deskundigen,...

Joodse overlevenden van de Shoah - wie heeft er meer recht van spreken over dit drama dan zij - vinden net dit een schandaal.

Dat zelfverklaarde kenners zoals Sel zo lichtzinnig omspringen met het drama van de Shoah & het negationisme.

Kan iemand Sel & cie uitleggen dat hij het negationisme BAGATELLISEERT door het steeds weer ongefundeerd uit de kast te halen ?

Dat hij een klacht indient bij het parket, in plaats van boekskes te schrijven, ...

Écrit par : amaai - doodmoe - | jeudi, 30 juin 2011

@Marcel,

Kan het zijn dat het om denkbeeldige personen gaat? Een bron geven bij iets wat je zegt, of namen noemen om uw woord te bewijzen, dat is toch normaal?

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

pourquoi donc Jean sans Peur doit-il préciser qu'il n'a pas peur, aurait-il des doutes sur lui-même?

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

La périphérie de Bruxelles n'est pas la flandre, idem forcément pour BXL...ni maintenant ni jamais dans le futur.
La tache d'huile ne peut être stoppée démocratiquement....

Écrit par : dissy | jeudi, 30 juin 2011

@ Jan zonder Vrees
Et bien,vient donc t'amuser à Bruxelles.
Je te souhaite bien du courage!
Evidemment, tu n'as pas peur, tu ne sais pas de quoi tu parles, annexer une ville par la force coûte cher (je te laisse imaginer en quoi).
Il te faudra autre chose que ta grande gueule et ton drapeau!
Tu te sens prêt à ça? Parce que là, c'est d'épuration ethnique que tu parles!
Et à part ça les flamingants ne sont ni fachos ni nazis.
Ce n'est pas à Haider qu'il faut vous comparer, moi je dirais un Slobodan Milošević.

Et pour ce qui est de la peur des francophones bruxellois, ils n'ont pas peur, ils en ont assez de vos conneries.
Pour ma part, je t'avoue que j'écrit ce message avec un grand sourire.
Tu es tellement ridicule que tu me fait rire!
Plus tu enrage, plus je me marre!

Bon, on se dit à bientôt alors?

Écrit par : zinneke | jeudi, 30 juin 2011

Brrr mon Dieu ça fait peur ce genre de commentaires. Ca montre une deconnexion totale de la réalité et une haine farouche... On a l'impression de voir un type persuadé de la fin du monde en 2012 et préparant un suicide collectif. Même genre d'allumé.

Vous parlez des francophones en Flandre, mais qu'en est-il des 27 (et plus hors UE) présents chez vous et libres de circuler comme ils l'entendent en Europe ? Ca vous pose un problème ? Non parce que le rêve d'une Flandre pure, ca implique quand même d'interdire à tout ce qui n'est pas flamand de venir vivre chez vous. En Europe en 2011 ça me semble... oui, deconnecté de la réalité.

Vous parlez de colonialisme, comme s'il s'agissait d'une volonté coordonnée, alors qu'il s'agit juste de gens qui vivent, font des enfants... Leur malheur, n pas parler votre langue. On peut se plaindre du manque de respect ou d'ouverture culturelle que ça implique quand ils vivent en Flandre, mais de là à parler de colonialisme...

Enfin je ne sais paspourquoi je raisonne avec vous, puisque vous n'en êtes visiblement pas capable : Bruxelles aux flamands, c'est à s'en etouffer de rire ! Vous allez vous y prendre comment, vous et vos 50 (allé, 100) potes pour faire bouger les 95% de non néerlandophones ? Allez-y, on vous observe :D

Moi ce qui m'amuse c'est VOTRE nervosité, car si les néerlandophones sont majoritaires en Belgique, ceux avec vos idées sont une ultra minorité qui AGACE (il y a une difference avec provoquer la nervosité ou la peur). Pas de pot pour vous, les néerlandophones vivent de moins en moins à Bx et dans sa périphérie... que faire?
Ca ne serait pas plutôt ça qui VOUS rend nerveux? La crainte de perdre un bout de Flandre, que vous voyez comme ineluctable. L'impossibilité historique et démontrée (sauf à faire de l'épuration ethnique) à influencer les tendances démographiques qui faconnent les pays et les civilisations depuis des millénaires.
Vous le savez au plus profond de votre cerveau de primate que vous n'y pouvez rien, que si ça se trouve dans 2000 ans plus personne ne parlera le Flamand, juste quelques vieux qui se souviendront d'un peu de Néerlandais... (remarque valable pour le Français hein, pas si arrogants que ça). Alors vous vous excitez, vous refusez de baisser les bras, et la seule solution qui vous reste faute de pouvoir hypnotiser les non-flamands ou faire des camps de concentrations légaux, c'est la violence, les petites actions de provoc', qui font donnent le faux espoir de pouvoir influencer la tendance autour de Bx...

Ce que vous resentez comme de la nervosité, c'est juste de l'irritation, du genre de celle causée par la mouche identitaire posée sur le postérieur du cheval Bruxellois.
Vous espérez que tout ceci finisse par une grande guerre civile d'où la flandre triompherait, mais au final ça ne resemblera qu'à un geste négligeant de la queue, chassant la mouche devenue trop génante...
Et le meilleur c'est que la claque sera donnée par les Flamands avec plus de 3 de Q.I (95%?) comme par les francophones, avec un coup de main de l'Europe.

Donc continuez, grattez, piquez, agacez... Mais préparez vous pour la beigne.

Écrit par : ElGringo | jeudi, 30 juin 2011

Brrr mon Dieu ça fait peur ce genre de commentaires. Ca montre une deconnexion totale de la réalité et une haine farouche... On a l'impression de voir un type persuadé de la fin du monde en 2012 et préparant un suicide collectif. Même genre d'allumé.

Vous parlez des francophones en Flandre, mais qu'en est-il des 27 (et plus hors UE) présents chez vous et libres de circuler comme ils l'entendent en Europe ? Ca vous pose un problème ? Non parce que le rêve d'une Flandre pure, ca implique quand même d'interdire à tout ce qui n'est pas flamand de venir vivre chez vous. En Europe en 2011 ça me semble... oui, deconnecté de la réalité.

Vous parlez de colonialisme, comme s'il s'agissait d'une volonté coordonnée, alors qu'il s'agit juste de gens qui vivent, font des enfants... Leur malheur, n pas parler votre langue. On peut se plaindre du manque de respect ou d'ouverture culturelle que ça implique quand ils vivent en Flandre, mais de là à parler de colonialisme...

Enfin je ne sais paspourquoi je raisonne avec vous, puisque vous n'en êtes visiblement pas capable : Bruxelles aux flamands, c'est à s'en etouffer de rire ! Vous allez vous y prendre comment, vous et vos 50 (allé, 100) potes pour faire bouger les 95% de non néerlandophones ? Allez-y, on vous observe :D

Moi ce qui m'amuse c'est VOTRE nervosité, car si les néerlandophones sont majoritaires en Belgique, ceux avec vos idées sont une ultra minorité qui AGACE (il y a une difference avec provoquer la nervosité ou la peur). Pas de pot pour vous, les néerlandophones vivent de moins en moins à Bx et dans sa périphérie... que faire?
Ca ne serait pas plutôt ça qui VOUS rend nerveux? La crainte de perdre un bout de Flandre, que vous voyez comme ineluctable. L'impossibilité historique et démontrée (sauf à faire de l'épuration ethnique) à influencer les tendances démographiques qui faconnent les pays et les civilisations depuis des millénaires.
Vous le savez au plus profond de votre cerveau de primate que vous n'y pouvez rien, que si ça se trouve dans 2000 ans plus personne ne parlera le Flamand, juste quelques vieux qui se souviendront d'un peu de Néerlandais... (remarque valable pour le Français hein, pas si arrogants que ça). Alors vous vous excitez, vous refusez de baisser les bras, et la seule solution qui vous reste faute de pouvoir hypnotiser les non-flamands ou faire des camps de concentrations légaux, c'est la violence, les petites actions de provoc', qui font donnent le faux espoir de pouvoir influencer la tendance autour de Bx...

Ce que vous resentez comme de la nervosité, c'est juste de l'irritation, du genre de celle causée par la mouche identitaire posée sur le postérieur du cheval Bruxellois.
Vous espérez que tout ceci finisse par une grande guerre civile d'où la flandre triompherait, mais au final ça ne resemblera qu'à un geste négligeant de la queue, chassant la mouche devenue trop génante...
Et le meilleur c'est que la claque sera donnée par les Flamands avec plus de 3 de Q.I (95%?) comme par les francophones, avec un coup de main de l'Europe.

Donc continuez, grattez, piquez, agacez... Mais préparez vous pour la beigne.

Écrit par : ElGringo | jeudi, 30 juin 2011

Woops, plantage et reposte :x

Écrit par : ElGringo | jeudi, 30 juin 2011

"Même SEL doit avouer dans une de ses interventions ici que leur 'discours' (lis: leur zattemanspraat) anti-flamand dans les cafés et bars qu'il fréquente - apparemment il est aussi en bonne compagnie- lui fait peur."

J'ai comme qui dirait l'impression qu'il y a "légère" méprise sur ce qui fait peur a Marcel.

Décidément, le français est une langue beaucoup trop compliqué pour les capacités intellectuel de nombres de flamands.

Écrit par : Xavier | jeudi, 30 juin 2011

Normal hein Marcel, ils peuvent commencer à triompher, TOUS les signes montrent que la note de EDR va comprendre une scission verticale de BHV sans compensations autres que vraisemblablement du fric pour Bxl
Et Van De Woestyne dans La Libre de se répandre dans son froc à l'idée qu'une fois encore, on nique Maingain pour vite faire un accord en lâchant Bxl et ses alentours! http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/670167/un-grand-projet-pour-le-pays.html
Après le "il faudra faire le grand plongeon pour BHV" de EDR il y a quelques jours, ça commence à faire beaucoup!
Aah, elle est belle l'union des francophones!!!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 30 juin 2011

Groot gelijk, Jan. De francophonen hebben nog niet door dat mensen, i.c. brusselaars kiezen en zullen kiezen voor een overheid die hen een toekomst biedt, die hen veiligheid biedt een economische perspectieven ! En dat is exact wat er zal gebeuren.
Blijkbaar hebben de die-hards hier nog niet door dat brusselaars op termijn zullen kiezen voor brood en spelen ! Zoals het in de geschiedenis altijd al is geweest : denken we maar aan de Belgische hoeren die sliepen met "den Amerikaan" of met "den Engelsman" voor een reep chocolade, voor een sigaret of voor een paar nylons. Denk je echt dat het hen kon schelen dat die mannen Engels spraken ?
Brussel is Vlaams grondgebied en zal dat altijd blijven.
Terwijl al die geleerden en pseudo-intellectuelen zich scharen rond de schrijfsels van Marcello, gaat de Vlaamse karavaan voorbij, nemen de Vlamingen sluipenderwijs alle belangrijke posities in, brengt Vlaanderen zijn balans in evenwicht en werkt aan zijn uitstraling in het buitenland.

Fly with the eagles or scratch with the chickens !

Aan de francophonen en meer bepaald aan de Brusselaars de keuze !

Écrit par : Peter | jeudi, 30 juin 2011

Et conno t as deja vu un de tes gugus sans couilles du voorpost tak entrer dans bxl, ils s arretent a dilbeek pas folles les guepes y se feront massacrer.

Écrit par : leluron | jeudi, 30 juin 2011

@Jan zonder vrees

vous le grand spécialiste de la peur des autres pourriez-vous nous expliquer ce que foutait le N-VA, Mark Demesmaeker, échevin de Hal, à un demi-jour de marche de sa commune (arrachée jadis au Hainaut à l'époque de ces jacobins Français alors dominés par le Corse) sous la pathétique protection des quelques nervis issus de la misérable Flandre nazie qui pleure encore pour qu'on amnistie les pauvres petites victimes des curés propagandistes flamingants, qui sont parties sur l'ostfront exécuter des juifs, des communistes et autres basses oeuvres des bons aryens libérateurs de l'éternel vaderland et émancipateurs proclamés de l'éternelle moedertaal...
le Markxke Faiseurducouteau, IL A PEUR ! il croit que les hordes impérialistes francophones ont déjà gagner la bataille du rand PARCE QU'ELLES ONT L' OBSCUR DE LA FORCE DE LEUR CÔTÉ (majuscules essentielles:)))c'est pourquoi il chante les hymnes avec les veaux...
Mais avant la chute...Quel bonheur ! Fiers Klauwaerts, ongulés du cerveau, pour le venir et l'avenir de la Flandre :{((
ça c'est très fort ! Très courageux ! s'en prendre à la respectable Dame de l'aristocratie franquillonne bourgmestresse du couloir de dantzig du Wallo-Brux, fière héritière de son altesse la Duchesse de Brabant, Grande Abbesse de la Cambre et propriétaire des fermages de l'Essart-Saint-Soign (actuellement Sint-Genesius-Rode, village de caractère flamand), fière Myriam descendante du Sieur Chancelier Rolin peint jadis en Bourgondie par celui des frères Duchène (dit: jan van eyck) issus du Limbourg alors Liègeois(aujourd'hui chef d'oeuvre rebaptisé primitif flamand au xixième) et n'oublions pas comme dans les tragédies antiques grecques, ecce homo : Pierre Rolin, le frère de la Belle ,exfiltrant le frêle corps de sa soeur, exposant son corps les bras en croix (oserais-je les bras en De la Croix) niant les assauts physiques de la Branche(TAK) Bête maléfique,sur ce Pierre-là déjà l'arrogante et fière francophonie de la périphérie sais qu'elle pourra sur cette pierre-là construire sa vingtième commune bruxelloise...
qu'est-ce qu'on trouille tous Jan ! met de pet en zonder vrees,je peux pas croire que tu seras gardien dans le camp de rééducation que l'obèse morbide a prévu pour nous...

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

Bien sûr qu'il a été rompu!
Et à lire les interventions des trolls, dans le chef des flamands (qui vont se demander Qui? Qui? ;o)), moralement, ça ne date certainement pas d'aujourd'hui.

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

Francolatre ecrit "le FDF n'acceptera jamais la moindre concession territoriale, au même titre que le Likoud en Israel"

C'est faux. Maingain a toujours dit qu'en cas de scission de BHV, il faudra renegocier les limites de Bruxelles. Il vise clairement les 3 communes et Rhode St Genese.

Le compromis territorial qu'il met sur la table est donc clair:
soit le statu quo sur BHV
soit l'elargissement de Bruxelles au 3 communes / (une part de) Rhode St Genese
ET perte des facilites dans le reste de HV.

Ceci etant, chaque fois que Marcel parle de la "qualite" de certains medias flamands (De Standaard, Terzake....) je me dis que pour un homme de com, Marcel est soit naif, soit immoderement reverencieux. Les medias flamands, sans exception notoire, sont plus subtils que Radio 1000 Collines, c'est tout.

Écrit par : Paul | jeudi, 30 juin 2011

"Le militant de base du FDF demeure belgicain et royaliste."

Des militant peut-être, des électeurs certainement pas tous.
La plupart de détachistes votent Maingain. Le seul à ne pas baisser son pantalon face aux dictats flandriens.

Et des détachistes, c'est à dire des citoyens convaincus qu'il vaut mieux pour les francophones faire sans les Flandriens puisque que tout ce qu'ils proposent est en notre défaveur, il y en a de plus en plus.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 30 juin 2011

@zebigbuild
“je suis ni belgicain ni royaliste ni nostalgique de la Belgique à papa pour un sou! Et je ne trouve pas normal non plus d'espérer pouvoir me faire comprendre en français partout en Flandre.”
arrogant francophone de la périphérie j'ai toujours personnellement préféré voter pour des Néerlandophones progressistes dont je me sens sociologiquement plus proche, mais je connais bon nombre de concitoyens engagés au fdf et tous pourraient souscrire à vos paroles...

@Paul
par contre je ne connais aucun fdf qui lâcherait une commune à facilité de bhv (à part Biévenne, puisque “Maingain a toujours dit qu'en cas de scission de BHV, il faudra renegocier les limites de Bruxelles”), pour rappel rien que trois communes du Rand :Vilvoorde, Dilbeek et Tervuren(arr. de Leuven) les minorités francophones sans facilités représentent plus d'habitants que les six communes à facilité du Rand...notez également que les communes à facilité formaient un arrondissement particulier avant la scission du Brabant...les subtils médias flamands parlent bien sûr du caractère flamand du Rand, rassurez-vous :))

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

très marrant, même la deuxième fois :))

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

Bonsoir Paul " Elio... ce jour là ça va chier ".

Estimez vous que cela va chier dans le sens :

1) Elio nous fait son petit Munich et lâche BHV pour quelques sous...
Avec comme conséquence :
a) Les politiques flamands croquent le morceau et se donnent le temps de le digérer...
b) BéDéWé fait de toutes façons son grand numéro du "pas assez pour nous"

2) Elio nous surprend et pond une note d'une fermeté inattendue. Auquel cas je ne vous demande pas la suite.

Bravo pour votre point de vue, parfaitement clair.

Écrit par : Carolus | jeudi, 30 juin 2011

Paul,

"Het verdriet van België" a été écrit par Hugo Claus, pas par David van Reybroek, qui a écrit un livre (excellent) avec comme sujet "le Congo".
Peut-être pour vous , la Flandre = le Conco ?
Grapjas !

Écrit par : amaai - moe - | jeudi, 30 juin 2011

''Marcel, asjeblieft, die worden gewoonlijk maf, Schaak ze uit. Doodgewoon''

traduction ?

Écrit par : luc | vendredi, 01 juillet 2011

traduction: "Marcel, svp, ils sont fous. Tuez-les!"

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

merci, thomas :)

Écrit par : luc | vendredi, 01 juillet 2011

@Marcel,

Je sais que "uitschaken" ne signifie rien, mais je ne voulais pas être ce connard qui se moque des fautes de qqn qui fait un effort de s'exprimer dans une autre langue que la sienne.

Je pense que c'est assez clair que Paul voulait dire "uitschakelen" ce qui signifie "tuer" dans les milieux criminels/maffieux

Het was waarschijnlijk maar een onschuldig grapje zeker? Slechts een goedbedoeld doodsbedreiginkje. Meer een ruzietje eigenlijk.

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

@ marcel

het lijkt met vrij duidelijk dat hier simpelweg "uitschakelen" wordt bedoeld in de zin van "bullet to the head".....

Écrit par : des | vendredi, 01 juillet 2011

euh Marcel, celui que ne sait pas ce que uitschakelen veut dire (et ce n'est absolument pas de l'argot,liquider qq dans le sens iemand uitschakelen est tout à fait correct et s'emploi souvent dans le style maffia, voulu ou pas ici ???;))
Schakel ze uit. Dood gewoon
En effet Débranché les, tout simplement?

Écrit par : Isa412 | vendredi, 01 juillet 2011

Dat lijkt me ook duidelijk, Des
Maar ja, een klein doodsbedreiginkje kan er nog wel bij op deze opruiende blog

Écrit par : thomas | vendredi, 01 juillet 2011

Bienque le TAK et le Voorpost ne sont pas mes compagnons de voyage, j'aimerais bien vous signaler que la mort de Jacques Georgin a été imputé au VMO et non aux TAK qui n'existent que depuis 1975 (source Wikipedia). Si on se refère à l!Histoire, vérifiez que vos données sont éxactes. I y a toujours Google qui peut vous aider.

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 30 juin 2011

je n'ai ajmais imputer cet affaire au TAK directement, j'ai signaler qu'un des fondateur etait un des assaillant...

En parlant de wikipedia et verifier ses dires, je remet le liens ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jacques_Georgin#L.27assassinat_de_Jacques_Geogin

et la phrase en question de cette meme page

"Par ailleurs, le militant de la VMO Roger Van Ransbeeck, l'un des assaillant, a créé avec son avocat Piet De Pauw un nouveau groupe d'action qui deviendra en 1972 le Taal Aktie Komitee."

et sur la page du TAK toutjours sur ce meme wikipedia que vous citez :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taal_Aktie_Komitee

Dans la nuit du vendredi 11 septembre au samedi 12 septembre 1970, en pleine campagne électorale, un militant du FDF, le colleur d’affiches Jacques Georgin, et trois de ses compagnons ont été attaqués par neuf individus descendus d’une camionnette avec des pieds de tables. Ces assaillants étaient des « colleurs d’affiches » de la Volksunie dont certains étaient membres ou sympathisants de l’Organisation des Militants flamands (« Vlaamse Militanten Organisatie », VMO), un groupe d'action d'extrême droite flamande. Jacques Georgin a été battu à coups de pied de table et décèdera ensuite d’une crise cardiaque4,5. Parmi les agresseurs se trouvait le militant de la VMO Roger Van Ransbeeck. Suite à la condamnation du commando, le président de la VMO, Bob Maes, décida de dissoudre la VMO afin de protéger ses membres d'éventuelles suites. En prison, Van Ransbeeck avec son avocat Piet De Pauw, également avocat de la Volksunie, en sont venus à la conclusion que quelque chose de neuf et différent de la VMO était nécessaire. Ce sera un groupe d'action, composé de jeunes personnes, axé sur les actions en matière linguistique (notamment la non-conformité avec la législation linguistique et la francisation des communes de la frontière linguistique)1. Trois groupes ont été constitués, un dans le Brabant flamand dirigé par Roger Van Ransbeeck, un deuxième à Gand dirigé par Piet De Pauw et un troisième à Zwalin dirigé par l’avocat Marcel de Boe1.

Écrit par : Sardaukar | jeudi, 30 juin 2011

@Schoonaarde,
Cette responsabilité de l'un ou l'autre des partis néo-fasciste ne nous émeut pas. Le résultat fut que Jacques Georgin fut as-sas-si-né et qu'il ne faudrait surtout pas qu'il y ait d'autres morts en cette période où la tension monte lentement mais sûrement!
Vous préférez ramener la question à l'équipement d'un dictionnaire ou d'une encyclopédie, ce qui permet de penser que la mémoire de l'homme, vous n'en avez rien à faire.
Donneur de leçons (encore un) = 10, mais respect = 0! Et dire que Paul se donne la peine de corriger votre "français".
Je me souviens de la mort de Jacques Georgin comme si c'était hier, bien que je n'avais pas vingt ans. A l'époque (plus paisible que ça tu mourrais), ce drame a été ressenti par TOUS les Belges, du nord au sud du pays, sauf ceux, bien sûr, qui étaient à l'origine de ce décès.
Les temps ont changé. Les hommes aussi.
L'occasion de rappeler que certains francophones d'aujourd'hui aussi sont loin d'encore voir les choses comme leurs prédécesseurs, mais toujours sans mort d'homme évidemment. PS? CdH? Ecolo? MR? On verra. Les FDF négocieront dans la ligne qui est constamment et tenacement annoncée par O Maingain depuis plus de quinze ans, que cela plaise ou non!

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

Lire Putifar au lieu de Paul! Merci!

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

arme sukkel

Écrit par : Paul | jeudi, 30 juin 2011

Cette façon d'impliquer Mme Maingain dans la discussion permet de jauger, oui Peter, jauger à qui on a à faire... Lamentable...
Peter, lâchez-nous les baskets! et f***ez la paix à cette dame.

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

Pas du tout : je parlais de Olivia Maingain !

Écrit par : Peter | jeudi, 30 juin 2011

Protagoniste, pas antagoniste, andouille!

Écrit par : korrigan8 | jeudi, 30 juin 2011

Mon petit, les flamands sont les protagonistes, les francophones les antagonistes ! Peut-être consulter un dictionnaire ?

Écrit par : Peter | jeudi, 30 juin 2011

Quoi!?
Tous les flamands sont des proTAKonistes?

Écrit par : Ben | vendredi, 01 juillet 2011

le film se déroule en ce moment et toi tu en es un des antagonistes... que tu n'en as pas idée

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 30 juin 2011

correction: un des protagonistes

Écrit par : Uit't Zuiltje | jeudi, 30 juin 2011

A l'occasion avec plaisir, manque de temps la, mais je vous ai bien mis que c'est mon avis et celui des gens que je connais, je ne généralise pas heureusement pour lui d'ailleurs ;)))

Écrit par : Isa412 | vendredi, 01 juillet 2011

@ zebigbuild

"En fait, faut même pas les protéger, elle s'épanouissent bien toutes seules. Et il ne faut même pas un traité Européen pour ça, c'est naturel pour nous. "

oui, bien sûr, avec un Marcel et Yvan Mayeur (IRIS hopitaux) qui disent que les flamands de Bruxelles en vue de leur position très minoritaire ne peuvent pas espérer qu'à Bruxelles ils sont traité dans leur langue dans un hopital mais au même temps exiger la même chose en Flandre... cela vient tout naturel à Bruxelles, vous avec absolument raison...

en ce qui concerne le traité, tout dépend de la définition de ce qu'on considère comme "minorité nationale"..... la France ne veut pas ratifier la convention parce qu'elle considère qu'il n'y a pas de minorité nationale en France... cela revient aux états de déterminer qui constitue une minorité dans un pays et là les FR-VL en Belgique ne s'accordent pas....

je pense que personne sur ce site sait vraiment quels seront les implications d'une ratification...

bref, si Main-haine peut le lendemain venir à Anvers pour EXIGER des écoles et hopitaux francophones, je pourrais faire la même chose au fin fonds de Wallonie? cela va-t-être le bordel complet et ni les FR en VL voudraient cela...

Écrit par : des | vendredi, 01 juillet 2011

@ andré...

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/670599/notre-taux-d-imposition-sur-les-revenus-parmi-les-plus-eleves-d-europe.html

wallon, bruxellois ou flamand, pour moi cela n'a aucune importance... il y a d'autres chats à fouetter en Belgique..... j'attends avec impatience le plan de Di Rupo pour voire comment boucler le budget...

Écrit par : des | vendredi, 01 juillet 2011

@ dissy

vous vivez sur quel planète?

Écrit par : des | vendredi, 01 juillet 2011