Un blog de Sel

j'en suis sur, ... c'est presque du johnny haliday tellement c'est de haut vol, ...


la flandre continue a se replier sur elle même, bientôt il n'en restera plus rien !!!(tellement c'est petit, .... la belgique c'est déjà petit mais la flandre n'en est que la moitié, ... )

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 07 avril 2010

@JPA

Toujours ce meme argument. Est-ce que vous savez combien de pays aujourd'hui membre de l'UE ont une population plus petite qu'une Flandre independente?

Écrit par : Lieven | mercredi, 07 avril 2010

A Lieven, certes mais bon je crois pas qu'en Slovénie on en viendrait à ne plus vendre ou louer de maisons à des non-slovènes. Bientot ce sera le cas en Flandre légalement ou illégalement partout dans la région et plus seulement en périphérie.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 07 avril 2010

@ Lieven

"Toujours ce meme argument. Est-ce que vous savez combien de pays aujourd'hui membre de l'UE ont une population plus petite qu'une Flandre independente"

Je crois que Jean-Paul parlait de l'esprit, Lieven, pas de la population qui l'a.

Écrit par : kermit | mercredi, 07 avril 2010

Allez un compromis fou à proposer à la NVA : l'élargissement de Bruxelles et son refinancement et contre la scission de BHV et l'interdiction totale de parler français en Flandre et à tout francophone d'y habiter, d'y travailler et d'y faire du tourisme.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 07 avril 2010

@marcel et hors sujet, votre billet dans le télépro sorti cette semaine..... j'ai adoré.

Écrit par : pmf | mercredi, 07 avril 2010

Ma foi, si la Flandre devient indépendante, peu me chaud de sa future célébrité dans le monde.

Je lui souhaiterai le meilleur mais ne me soucierai pas du pire.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 07 avril 2010

Charmant ! ça inclut la novlangue ?

Écrit par : christophe | mercredi, 07 avril 2010

@ Marcel

Il y a d'autres normes:
-PNB
-salaire moyen
-Petrochimie ( deuxieme du monde en vrai valeur, calculez alors par tete)
-Tous les jeux de cartes des Casinos du monde
-Antwerpen, Brugge, Gent, Leuven
-Westvleteren Trappist mondialement reconnu meilleure biere du monde il y a qq annees
-Vlaamse Primitieven

Et tout cela en 2 minutes.

Écrit par : traveller | mercredi, 07 avril 2010

Certains n'ont toujours pas compris que le repli sur soi, ne rime à rien :

InBev n'est pas flamand, c'est belge et international.

La pétrochimie belge c'est essentiellement français et international (Total).

La KBC n'est plus que l'ombre d'elle-même et partiellement étatisée !

Écrit par : BernardN | mercredi, 07 avril 2010

Finalement, quand Jacques Brel chantait "le plat pays", il devait faire allusion à l'électroencéphalogramme de ses habitants...

Écrit par : Bébert-le-rocker | mercredi, 07 avril 2010

Voilà le genre de phrase qui me met en joie ! Merci Lieve (est-ce que ça ne veut pas dire amour ?)
C’est la préfiguration de ce que vivra la Flandre « libre » pour l’instant, Onze lieve vrouw suggère…
Dans une Flandre libérée, elle légiférera : il sera interdit de vendre à des étrangers, au pays, la région, la province, la commune et il sera obligatoire de faire partie des petits chanteurs de la paroisse, ou du club de colombophile (j’en ai connu un, plutôt cossu, qui allait à certaine date, laver les pieds des pauvres !!!! je vous jure ! Les pauvres ont forcément les pieds sales, c’est bien connu…) l’intégration est à ce prix…

Je pense que Lieve devrait songer à une loi sur la circulation des étrangers en Flandre et des Flamands à l’étranger, mais cela viendra…

Il faut vraiment, tout faire, pour que cette fois la Belgique disparaisse, si nous ne voulons pas être entrainé dans leur folie, n’oublions jamais que tant qu’elle perdure, c’est ces gens qui nous gouvernent

Écrit par : Cassandre | jeudi, 08 avril 2010

Ben, voilà ! J’ai un train de retard…On a légiféré à Bilzen la discrimination à l’achat à été légalisée dans cette commune, avec l’approbation, de l’autorité Flamande, le bourguemestre de cette ville ,un certain Johan Sauwens , ancien ministre de l’intérieur Flamand, obligé de démissionner , par ce qu’ il s’est su qu’il participait depuis 25 ans aux cérémonies d’hommage aux SS Flamands, se sent obligé d’apporter son aide pour légaliser la chose en périphérie… C’est beau l’entraide entre gens du même monde !

Zout, c’est beau d’être furieusement modéré, mais ça nous conduit, tout droit à un régime Hitlérien, fasciste ou totalitaire au choix… Désolée, mais à l’ordre nouveau, je préfère encore les dérives Carolorégiennes !

Écrit par : Cassandre | jeudi, 08 avril 2010

Autre information perturbante, les naissances francophones en périphérie progressent…

Ne faudrait-t-il pas envisager une stérilisation, pour ces femmes de sous-race ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 08 avril 2010

Marcel,
Je fais des fautes involontaires. Distractions, coquilles, précipitation pour répondre le plus vite possible. Je me rappelle que vous avez écrit que personne n'était à l'abri de ces regrettables accidents.
Mais pour le coup, celle-ci était voulue car le sort des flamandophones après partition ne fait pas du tout grimper ma fièvre. Mais je vous accorde que j'aurais dû mettre ce "chaud" entre guillements.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 08 avril 2010

@ BXXL

Moi non plus.
Le sort de la future Vlaanderen ne me fait ni chaud ni froid.

Quoique.
Quand ce nouveau pays se retrouvera seul devant ses emmerdes sans plus aucun Francophone comme "tête de Turc", alors sans doute sourirai-je ......

Écrit par : Pierre | jeudi, 08 avril 2010

Bonjour Marcel,

Ne veut-il pas dire a peu pres la meme chose que vous?

"Les Flamands ne sont absolument pas partis parce que les maisons étaient devenues impayables : la plupart d'entre eux étaient propriétaires et ont vendu leur maison à bon prix…à des Francophones."


Est-ce que ca serrai possible de me donner le lien pour ce commentaire, j'aimerai bien lire dans le contexte de ce phrase ignoble, merci.

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 08 avril 2010

@ Marcel : idem que Pieter-Jan…

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 08 avril 2010

@Marcel, "chaloir" et non "challoir". Verbe que je viens de découvrir grâce à vous. Ce qui vient de m'en faire apprendre la bonne orthographe. Quelle mauvaise foi, n'est-ce pas?

Écrit par : Denis | jeudi, 08 avril 2010

Merci pour le lien Marcel, malheureusement je n'ai pas de son disponible ici, donc je ne peux pas m'exprimer sur le contexte.
J'ai interprete ses propos comme: si les flamands auraient vendu aux flamands, il n'y aurait pas de francisation.

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 08 avril 2010

@ tous, je suis sidéré de lire que la flandre s'enferme chaque jour de plus en plus dans sa flamanditude, petite ethnie du nord de l'europe a qui l'on vend l'espoir d'être un grand peuple respecté et indispensable, ...

alors qu'il a toujours été respecté dans sa particularité, sa différence, ....

la Belgique n'est qu'un petit pays a "city-size country" comme j'aime à la décrire à l'étranger.

a cet imbécile qui diffuse ainsi des slogans démago-hallidayesques j'ai envie de dire ceci, ...
"avec des "si" on pourrait mettre Paris en bouteille" (paris est une ville de 14 millions d'habitants environ !!)


Flamands revenez donc un peu sur terre, tout ce qui vous est vendu n'est que slogans publicitaires, publicité mensongère, du blabla de politiques qui veulent être califes à la place du calife et ensuite VOUS enfumer avec leur idéoligie NAtionale Socialiste, vous serez obligés un jour de faire allégeance ou de vous expatrier... en Wallonie ou ailleurs, car ces rats bruns ne vous épargneront pas non plus une fois au pouvoir !!!

l'Histoire est en marche et le passé a déjà écrit ces pages là, ....

bientôt, flamands, que vous soyez d'origine juive ou étrangère vous serez aussi indésirables en leur région, ...

car être flamands de sang sur terre flamande est le crédo de ces idéologues d'extrêmistes, ..


or, le brassage ethnique millénaire issus des nombreuse invasions que nous avons subis ne permets plus à quiconque de de se dire "pur" que ce soit flamand ou wallon d'ailleurs !!

et même si cette notion était encore possible, la purification ethnique est un crime contre l'humanité, ... c'est cela la flandre que vous défendez en votant VB ou NVA ???

une flandre aux mains de criminels ???

je rappelle qu'inciter à la haine raciale est punissable par la Loi, c'est d'ailleurs
aussi pour cela que BDW s'en prends régulièrement au centre d'égalité des chances, ...


il est BORDERLINE et il le sait !!

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

> alors qu'il a toujours été respecté dans sa particularité, sa différence, ....

Ca c'est du revisionnisme pur et dur. La Belgique n'a jamais respecte les Flamands jusqu'au'jourd'hui.

Écrit par : Lieven | vendredi, 09 avril 2010

A Lieven,

Et les wallons non plus. Et la France n'a jamais respecté les bretons ni les lorrains. L'Espagne n'a jamais respecté les catalans et les basques. On s'arrête quand ? La Flandre n'a jamais respecté les Yprois ... Les Yprois n'ont jamais respecté le quartier machin. Que de ressentiments ... Faut arrêter la victimisation à toute échelle. La Flandre a obtenu ce qu'elle avait droit d'obtenir maintenant faut pas qu'elle devenait le bourreau contre lequel elle a combattu (qu'il soit francophone, bourgeois, état fédéral et j'en passe)

Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 avril 2010

@Guillaume

Le gouvernement federal n'a pour le moment pas de majorite flamande et est donc tout a fait illegitime. Vous appelez ca obtenir ce qu'on a droit d'obtenir?

Écrit par : Lieven | vendredi, 09 avril 2010

@ Lieven, ....


och arme sukeleir, ... es da nie spijtig nieman ow van jouw, ... kommaar

tout le reste n'est que pure fantaisie, ..; les postes clés de l'état Fédéral est entre les mains de gens élus au suffrage universel, ... si cela ne vous convient pas cher Lieven, c'est que vous n'êtes pas démocrate, ... je dois aussi accepter des gens en place pour lesquels je n'ai pas voté mais la démocratie c'est cela, ... la majorité est élue, ....mon avis individuel ne compte plus à partir de ce moment là, ... c'est tout !


Guillaume a raison, ... réfléchissez donc a ce qu'il a écrit et vous y verrez une raison d'espérer....positivement

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@JP

Bon, continuons votre raisonnement. Si la scission BHV est vote democratiquement par une majorite de gens elus au suffrage universel, il n'y aura pas de problemes cote francophone? Ou ce n'est que la democratie si ca vous arrange?

Écrit par : Lieven | vendredi, 09 avril 2010

@Marcel

Allez-y. Le plus vite qu'on scinde ce bazar, le mieux.

Notez quand meme que le parlement bruxellois n'est pas competent pour ces matieres alors que le parlement federal l'est pour BHV.

Écrit par : Lieven | vendredi, 09 avril 2010

Lieven, je crains que vous vous fassiez de graves illusions « la Flandre n’a jamais été respectée par la Belgique, sauf maintenant » en réalité la Flandre n’a jamais été aussi méprisable et méprisée que maintenant

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

lol, ... je meurs de rire, ... Merci Lieven, mais ce n'était pas la peine de vous tirer une balle dans le pieds en tentant de me donner des leçons de démocratie, ...


Marcel a raison, ... et moi aussi, ... quant à vous, vous venez de réagir bêtement, ... Lieven, j'aime quand vous réfléchissez, ... vous êtes bien meilleurs, ... mais je ne vous en veux pas, ... on vous assomme tellement par des slogans démago-facilo-populo, ..; que bien des amis du nord finissent par se laisser tenter par "soyons fiers d'être
flamands" et "marre d'être une majorité opprimée dans notre moederland chérie"



la solution, ... "Exit Crisis", ... tout ira mieux quand la flandre sera seule !!!

votre BDW n'est qu'un publicitaire, ... un peu comme Séguéla, ... mais en moins bon, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

des promesse, rien que des promesses, toujours des promesses, ...


extrait du discours futur du "démocrate" BDW que vous aimez tant et qui fera bientôt fureur [jeu de mot douteux effacé par le gérant Sel] avec sa dague, son baudrier et sa belle casquette.

"vous verrez quand je serai calife à la place du calife, votre vie sera un paradis, ... j'en serai le maître et vous ne devrez plus penser, ... je le ferai pour vous et puis on fera en sorte de continuer à épurer notre belle flandre de ces bicots qui nous sucent le sang, de ces juifs qui sont des cafards inutiles qui profitent de nous et s'enrichissent sur notre dos, les Pédophiles seront rendus à la wallonies, ... les chiens batards seront euthanasiés, ... resteront les Malinois, et autres bouviers, ... pures flamands sur une terre pure de leurs ancêtres, ..."

voilà la flandre que vous défendez cher Lieven , assumez donc et tâchez de savoir comment vous en parlerez à vos petits enfants ... j'y étais, ... ouille la migraine !!

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@Cassandre

Desolee de mon francais mauvais. Je voulais dire que meme aujourd'hui la belgique ne respecte pas la flandre.

@JP

Arretez d'etre tellement condescending

Écrit par : Lieven | vendredi, 09 avril 2010

Cher Marcel,

Encore un grand merci de reduire, A NOUVEAU, le statut bilingue de la region bruxelloise a des facilites pour les neerlandophones.

@ JPA

A vous lire, Maingain a fait signe que toute allusion envers le Nazisme est permis pour chaque francophone qui veut casser du flamand. Et puis on vante: "je rappelle qu'inciter à la haine raciale est punissable par la Loi". Bravo

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

une leçon de choses et tout de suite on en devient condescendant, ... voilà bien là votre notion de la démocratie Lieven, ...

je ne me sens pas du tout supérieur à vous, ... mais je constate que mes arguments ont tendance à vous rapetisser, ...

Vous savez pourtant Lieven que je suis un rassembleur ... c'est aussi valable pour vous, ... du moins si vous vous mettez à retrouver votre esprit critique, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

Pieter-jan,


si vous vous intéressiez un peu vous-même a Maingain et a son parcours, ... vous le verriez un peu différemment, Mais vos politiques vous bourrent tellement de slogans faciles que vous ne pensez plus, ... vous réagissez bêtement, ... Maingain est bien plus démocrate que celui que vous semblez porter en Leader charismatique BDW, ....


mais je vous laisse réfléchir et vous informer, retrouver votre esprit critique, ... chercher à comprendre sans accepter les diktats, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

maingain, en tous cas ne fait pas le salut fasciste et ne va pas porter aux nue des collabos et des nazis à l'ijzerwake, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@JPA,

Etant habitant de la commune ou il est bourgemestre, je peux aisement m'informer sur les qualites democratiques de Mr. Maingain. Il fait bien bourgeois humaniste, mais des qu'on gratte un peu la surface, ...
Retrouver l'esprit critique, je dois bien en rire.
De un, BDW n'est pas mon leader charismatique, je n'ai jamais voter pour lui, je ne le ferrai jamais (ou pour son parti).
De deux, j'ai deja maintes fois dit que je n'apprecie pas telle et telle decision prise par le gouvernement flamand et par les propos d'un politicien flamand. Je me ne rapelle pas que tu as dit autant pour certaines propos de la part des politiciens francophones et medias francophones.
Et de trois, parlant des medias, cette discussion-ci elle est quand meme le resultat du reportage critique de la VRT, n'est-ce pas?

Vous faites des projections, ca dit beaucoup plus de vous que de moi.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

"Si l'on veut être démocrate, les deux doivent avoir des droits similaires, et puis c'est tout."

Si on veut etre democrate Marcel, on respecte la constitution, on peut la changer, mais jusque la le statut de la region bruxelloise est bien different que celui des communes a facilites.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

@sel

je suis d'accord avec toi sur ce point, .... même droits pour tous et surtout application des lois prévues, ...


@pieter-jan, maingain, n'est pas mon champion non plus mais qu'il décrive des évidences qui ne plaisent pas aux flamands et du coup il est dénoncé comme paria...

c'est pas correct, ... c'est du réactif primaire et de la paranoïa, credo du VB et de la NVA, les gentils g-flamands victimes des méchants riches-pauvres wallons impérialistes, ... on se croirait dans un feuilleton de CALIMERO, c'est trop injuste !!

le topic est celui-ci :
«Si tous les propriétaires de la partie flamande du pays ne vendaient qu'à des Flamands, il n'y aurait pas de problème avec 'ceux de langue autre'*».

et cela c'est pas du maingain, ... ni du FDF, c'est du CD&v !! des chrétiens qui se disent démocrates, ... comme d'autres se disent humanistes, ...

et là, j'attends votre réflexion quant à la justesse ou non de cette allégation...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@JPA,

"Est-ce que ca serrai possible de me donner le lien pour ce commentaire, j'aimerai bien lire dans le contexte de ce phrase IGNOBLE, merci."

Pieter-Jan, Jeudi 8 Avril


Et puis vous me retorquez une manque de sense critique, pfff.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

Marcel,

Vous n'avez pas a me convaincre que les actes de certains bourgemestres flamands de la peripherie sont graves, tres graves. Vous n'avez non plus a convaincre des politiciens de signature plutot flamingante comme Eric Van Rompuy et Marino Keulen, ni la plupart des editorialistes flamands.

Pour moi la Flandre ne deviendra le El Dorado en cas de scission du pays, et je peux vous assurez que beaucoup de habitants de la region flamande sont du meme avis. J'ai l'impression, a lire beaucoup de commentaires sur ce blog, qu'il y a un sentiment chez beaucoup de francophones que tout ira mieux en cas d'elargissement de Bruxelles. C'est une fausse idee, de plus vous disez quasi literamment la meme chose que certaines du VB: On engloberai vos communes mais soyez rassurez vous garderez vos facilites. Il ne reste que d'ajouter temporaire et on y est.

Le manivelle est deja de retour dans l'esprit de beaucoup de francophones. De plus en plus j'ai l'impression que les allusions au nazisme envers les flamands, qui sont devenu bon ton en francophonie (le mot en soi, bah), n'est qu'une preparation a excuser des derives possibles des francophones envers les flamands. J'ose esperer que vous garderez votre esprit critique, en tant que communaute, car depuis un bon temps vous ne regardez qu'au Nord.
Ne me meprennez pas, vous avez la plupart du temps raison.

Mais sachez que ceux que vous defendez bec et ongle, nottament le FDF et Maingain, ont fait et fassent encore ce qu'ils reprochent les Flamand:

A WSL il y a eu des obligations a connaissance de langue pour les plaines de jeux

L'OCF est l'equivalent de taalklachten@overijse.be

L'ecole neerlandophone de Mouscron a changer de role linguistique

Maingain a dit, lors des election communal, que chaque francophone qui collaborait avec des partis flamands en peripherie sera expulse de son parti

Au Brabant Wallon il y a un Wooncode qui precise que les gens du commune ont preference sur des autres

Le FDF veut reduire les droits des neerlandophones en region bruxelloise


Pourquoi arretera-je a reprocher ces faits au francophones sur un blog ou c'est bon ton de dire que les flamands ont un electroencephalogram qui est plat, ou d'inventer des futures discours de BDW a la sauce naziste. Un peu de contrepoids n'a jamais faits mal (aux gens avec l'esprit critique).

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

mais non pieter-jan seulement dans aucun pays démocratique on interdit à sa capitale de s'agrandir, .... sauf en Flandre, ... ça vous pensez que la flandre est un état souverain alors qu'elle n'est qu'une des régions du pays en plus bien des flamands n'acceptent pas la région de `bruxelles-capitale, ...

pensez vous que Athene, Londres, Paris, Copenhague, Madrid, Lisbonne, sont des capitales enfermées dans leurs murs ?? JAMAIS !! et c'est normal qu'une capitale évolue, ... partout dans le monde !!
sauf ici, ... NORMAL ??? ben non ! c'est pas normal !!

les flamands sont absents de Bruxelles ? NON !! plein de monde y travaille, il n'y a qu'à voir les files chaque jours sur les rings, ... ils viennent des autoroutes flamandes aussi les "pendelaars" qui profitent de la Capitale pour gagner leur salaire.

alors, ... enfermer Bruxelles dans son ring, c'est un acte politique très très discutable !!

quant au FDF qui veut réduire des droits des neerlandophones, ... je suis mort de rire, faire en sorte que que les droits des Francophones soient respectés n'est pas réduire le droit des flamands, ... les bourgmestres sont élus et nommés par leur conseiul communal, ... Bourgeois s'érige en grand commandeur de ce qu'il peut ou non et Sa seule parole vaudrait Loi ????


NON !! c'est du totalitarisme RIEN d'Autre !!

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

REFLECHISSEZ DONC UN PEU PLUS LOIN PIETER-JAN

puis on en rediscute, promis !
même devant une Leffe ou une Kwak ou une reau minérale, ... même pas peur...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@Pieter-Jan

La Belgique et toutes les régions du pays SAUF la flandre ont signé la convention pour la protection des minorités. Donc, ce que vous appellez les "facilités" pour les flamands sont garanties à un niveau supranational.

Par contre, la flandre a fait voter qu'ils ne signeraient JAMAIS cette convention. Ce qui est déjà en soi assez choquant et liberticide. Donc, il est absolument CERTAIN que la flandre ne respectera jamais sa population comme il est tout aussi CERTAIN que les flamands n'auront aucun problèmes dans les autres régions de Belgique.

Écrit par : Rodenbach | vendredi, 09 avril 2010

là Rodenbach vous mérité une drachke de grenadine et quelques crevettes grises, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

c'est fou ce qu'on s'amuse ici, hein les gars, ...

moi j'aime bien, ... on s'y fait des connaissances, des amis même, ...

;-)

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@ rodenbach,


c'est dommage de constater ainsi que la flandre devient une région totalitaire, une zone de droit choisi et pas pour tous (immigration choisie comme parallèle), ... je suis triste d'assister à ces dérives que j'en suis sur les flamands ne veulent pas, ... et ne cautionnent pas, ...


mais leur politiciens irresponsables leur mettent tellement de poudre aux yeux qu'ils ont fini par ne plus voir, ...


vivre dans une flandre sans droits, sera bientôt difficile même pour les flamands surtout si l'arbitraire est la règle, ... ainsi on pourra sans doute voir les brigades musclées du VB "rectifier" une demande de permis de bâtir de quelqu'un qui ne voterait pas assez à droite , ... ou des élèves obligés d'aller dans des camps de redressements s'ils ne parlent pas assez bien leur langue, ...


triste (surtout de ne pas voir ces dérrives, ...)

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

Cher Jean-Paul,

Je veux biens en discuter, mais si vous me qualifier de ne pas reflechir, j'espere que vous etes ouvertes a une dialogue a position opposee. J'ai l'impression que vous entendez par discutter que je vous donne raison sans plus. D'ailleurs, en neerlandais, on discute derriere une Leffe, et c'est bien ma methode prefere de discussier aussi.

Je trouve l'argument que les flamands ne reconnaisent pas la region bruxelloise assez marrant au temps que les partis flamands pronent la scission de BHV. Ce qui est assez marrant aussi, c'est que des lors les flamands proposent d'elargir la capital, cad Bruxelles villes, aux communes limitrophes (cad les autres communes de la region bruxelloises), les memes francophones qui exigent un elargissement de la region bruxelloise crient la scandale. Ce qui est encore plus marrant c'est que c'est Marcel qui proposent d'enfermer Bruxelles dans son Ring. Le nec plus ultra de ce qui est marrant, c'est que vous allarmez les flamands pour la propaganda du N-VA alors que vous ne fait que repeter le propaganda du FDF. Je ne parle pas des bourgemestres en parlant des droits de neerlandophones a Bruxelles, mais et je vous cite: "je vous laisse réfléchir et vous informer, retrouver votre esprit critique, ... chercher à comprendre sans accepter les diktats, ..."

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

@ Rodenbach,

Premierement, ce n'est pas moi qui appele le statut bilingue de la region Bruxelloise des facilites pour les neerlandophones. Deuxiement, pour moi personnelement la convention cadre doit etre ratifier, je l'ai deja ecrit ici il y a quelques mois en proposant une sollution a la scission de BHV (1. nomination des bourgemestres, 2. scission de BHV, 3. ratification par la flandre, 4. fin des facilites).

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

Lieven, pour être respecté, il faut être respectable et des Flamands pas respectables il semble y en avoir de plus en plus…



Pieter jan

Comment ne pas traiter la Flandre de fasciste, puisqu’elle permet à un Sauwens, qui rend hommage tous les ans aux SS, non pas, d’être ministre, quand même, il à dû démissionner (preuve que toute la Flandre n’est pas, encore, Hitlérienne !) mais maire d’une bourgade de Campine, je crois que ça ne se voit pas dans toute l’Europe, sauf peut-être, bien caché, dans un petit village de Bavière

PS Je serais curieuse de lire le Wooncode du Brabant Wallon dont vous parlez, avez-vous une référence je vous prie ?

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

Beaucoup de langues sont amenées à disparaître au profit d'autres: quelle tristesse !

Alors qu'en Belgique, vous avez la chance de bénéficier d'une richesse de langues (néerlandais, français, allemand), il semble que tout soit fait pour se terminer en anglais !! C'est NUL !!!

Les francophones devaient faire des efforts d'apprentissage du néerlandais et les flamands arrêter leurs esprit de ségrégation !!

J'aimerais savoir comment les entreprises flamandes communiquent avec leurs clients et fournisseurs français ??

Belgement vôtre de Paris,

Écrit par : BernardN | vendredi, 09 avril 2010

@ Cassandre

http://www.brabantwallon.be/fr/Qualite-de-vie/Logement/prime-jeunes.html


Je ne savais pas que les maires FN en France etaient cache dans une petite village de Baviere. D'ailleurs, je doute fort que Sauwens, apres ca demission a rendu hommage aux ex SS. Apperement, comme bon catholique, il est neanmoins impossible de pardonner des flamands...

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

@Pieter-Jan
Vous dites: "J'ai l'impression... qu'il y a un sentiment chez beaucoup de francophones que tout ira mieux en cas d'elargissement de Bruxelles. C'est une fausse idee."

Ha bon? Les 6 communes rattachées à Bruxelles, c'est la fin définitive de TOUS les problèmes communautaires dans ces communes (ça irait mieux donc), c'est l'amélioration des revenus du fisc pour Bruxelles qui sera mieux financée mais rassurez-vous par une très large majorité d'argent francophone et international (ça irait mieux donc), c'est aussi les flamandophones qui concervent la totalité de leurs droits (ça irait tout aussi bien donc), c'est aussi la réparation de l'accord de 62-63 dans lequel les francophones se sont fait avoir: 6 communes à majorité FR ont été placées du mauvais côté de la frontière (ça irait mieux donc)

On ne se comprendra jamais, Flamandophones et francophones ne sont pas capables de trouver un terrain d'entente. Marcel a raison:
"si les Francophones n'obtiennent pas de droits dans la périphérie, si même notre premier ministre se tait quand des membres de son parti, bourgmestre, violent sciemment la Loi, la Constitution, le Droit international, les Droits de l'Homme et ceux des minorités, alors, il faut impérativement scinder ce pays sur base des populations qui y résident, ce qui signifie évidemment que Bruxelles bilingue devra disposer de son ring et des populations à l'intérieur de celui-ci. Vous garderez vos droits, bien sûr, et on ne demandera plus rien à la Flandre. Mais Bruxelles ville ne sera plus capitale que de la région bruxelloise. Je crois qu'on arrive tout doucement à ne plus avoir que cette solution-là."
Amen

Écrit par : bxxl | vendredi, 09 avril 2010

@ Cassandre
ou encore,

http://www.nivelles.be/content/ancrage-communal

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

@ bxxl,

Detrompez-vous, le financement de Bruxelles n'est pas ameliore par inclusion des communes a facilites. On aurait plus d'argent, mais aussi plus a financier. Mais bon, vous ne faites que repeter la propagande FDF qui rempli chaque semaine ma boite a lettre et qui est desormais tres bien affiches sur le facade de ma maison communale. Je ne me fait aucune illusion aux droits que je garderai, en tant que bruxellois neerlandophone, quand je lis les propositions du FDF concernant la politiques des langues a Bruxelles.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 09 avril 2010

BernardN, comment les firmes Flamandes traitent avec leurs clients, J’ai un exemple des Liégeois, (je crois) avaient souscrit à une sorte d’abonnement proposé par une firme spécialisée, située en Flandre , il s’agissait d’aller dîner un certain nb de fois /an, dans un restaurant de luxe, diffèrent, pour, une somme fixée d’avance,(ça se fait beaucoup en Flandre !) quand ils avaient voulu réserver on leur a demandé de le faire en Flamand, ils en étaient incapables (ces cons devaient être mentalement inaptes à assimiler une langue aussi passionnante ! Ou alors, personne ne leur avait fait passer d’exams, avant d’empocher leur pognon…) Bref ! Ces gens n’ont jamais pu jouir de leur abonnement et n’ont jamais été remboursés, puisque soudain on ne les comprenait plus

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

Pieter Jan, aussi ignobles soient-t-ils la FN n’organise ni ne participe à des cérémonies nazies, notez-bien que l’envie ne doit pas leur manquer !

Pour Sauwens, vous êtes drôle vous, qu’attendez-vous exactement de nous ? Un respect global pour tout locuteur de votre langue ou un pardon pour la noirceur de ces bons Flamands ?

PS je ne suis pas bonne catholique, je n’ai jamais tendu l’autre joue et ne suis pas prête à le faire !

PS encore, je vais lire ces codes et je verrai ce qu’il en est à bientôt

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

BernardN, comment les firmes Flamandes traitent avec leurs clients, J’ai un exemple des Liégeois, (je crois) avaient souscrit à une sorte d’abonnement proposé par une firme spécialisée, située en Flandre , il s’agissait d’aller dîner un certain nb de fois /an, dans un restaurant de luxe, diffèrent, pour, une somme fixée d’avance,(ça se fait beaucoup en Flandre !) quand ils avaient voulu réserver on leur a demandé de le faire en Flamand, ils en étaient incapables (ces cons devaient être mentalement inaptes à assimiler une langue aussi passionnante ! Ou alors, personne ne leur avait fait passer d’exams, avant d’empocher leur pognon…) Bref ! Ces gens n’ont jamais pu jouir de leur abonnement et n’ont jamais été remboursés, puisque soudain on ne les comprenait plus

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

Pieter Jan j’ai lu, en ce qui concerne le Brabant wallon, rien à voir il s’agit des conditions à remplir pour obtenir une « prime jeune » ,n’importe qui peut, toujours acheter et bâtir d’où qu’il vienne s’il n’a pas besoin de cette prime, mais je vous concède qu’elle est réservée à ceux du Brabant Wallon depuis 2007, ce qui me fait penser qu’il faut qu’on se sépare car vous êtes contagieux !

Pour Nivelles, Il s’agit de logements sociaux qui sont réservés en priorité aux plus pauvres et aux plus vieux et ceux ayant habité la commune… Donc vous avez raison, les Nivellois, depuis 2007, se sont mis à la mode Flamande, les pauvres devront, faire, ou avoir fait partie de la commune et ce depuis 2007, que conclure ? Les Nivellois se sont mis à la mode Flamande, je le déplore et j’espère qu’aucun imbécile n’ira jusqu’à s’occuper des ventes privées, mais pour cela il faut qu’on en finisse et vite !

Sinon on finira tous par ressembler à la Flandre

Écrit par : Cassandre | vendredi, 09 avril 2010

A Pieter-Jan,

Je serai prêt à échanger l'élargissement de Bruxelles comme une interdiction totale de tout francophone en Flandre. Au moins Bruxelles pourrait vraiment décider pour son avenir, actuellement c'est impossible, la Flandre détient la possibilité de la détruire.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 avril 2010

@cassandre,

Non ce n'est pas la même chose que chez les flamands. Eux pour l'attribution de logements sociaux : à composition de famille égale, c'est le critère de revenu qui entre d'abord en ligne de compte, en flandre c'est le critère linguistique et d'intégration.
Idem pour la prime attibuée aux jeunes pour l'achat ou la construction d'un logement.
Tout le monde peut acheter ou construire mais le brabant tente de favoriser les jeunes brabançons pour qu'ils puissent rester près de chez eux car beaucoup partait vers le hainaut à cause des prix. A noter qu'à la même époque, la région wallone octroyait le même genre de prime et un flamand aurait parfaitement pu l'obtenir car en wallonie il n'y a pas de critère linguistique pour acheter un logement. Le brabant wallon pose un énorme problème pour les familles qui y sont établies, en fait c'est le même problème qu'en périphérie flamande. L'immobilier y est très cher à cause de la proximité de Bruxelles (on n'y peut rien c'est ainsi autour de toutes les capitales)
Bref, on est loin des critères du wooncode pour les logements sociaux et du "wonen in eigen streek" pour l'achat de terrain ou de logements en flandre.

Un exemple : le cousin de mes enfants (italo/belge) originaire de Charleroi, à épousé une bruxelloise. Lui est ingénieur dans la région de Louvain-la-Neuve, son épouse est chirurgien à Bruxelles, ils ont acheté une maison dans le brabant wallon sans aucun problème. Ils se sont juste arrangé comme le bon sens le veut dans un ménage afin d'avoir facilement accès aux crèches, écoles mais aussi des distances respectives entre le boulot de chacun. Aucun gouvernement n'a le droit d'interférer dans un choix individuel qui finalement est un choix qui préserve le droit de la famille à pouvoir gérer sa vie comme bon lui semble pour autant que ce la n'interfère pas avec le droit.

@pieter jan

Vous auriez du regarder le JT de la RTBF ce soir. On y voit l'interview de votre chez Jean Luc de Vilvoorde à une chaîne française qui semble dire qu'il n'y a pas de problèmes (juste une poussée communautaire comme tous les dix ans) et que finalement la situation des francophones de la périphérie est semblable aux francophones du Quebec..... sans doute ne sait-il pas ce que représente la charte des droits et libertés au Canada car étant donné que les flamands veulent en terminer avec les facilités etc.... on est bien loin de la solution canadienne, on s'en éloigne de plus en plus.

J'ai comme l'impression que votre Jean-Luc ne se rend pas compte ou ne veut pas admettre face à un média étranger (il devait être mal) que la situation a bien changé. Même dans ma région pourtant très éloignée des problèmes communautaires, les gens en ont marre des flamands. Il faut dire qu'ici, on a eu droit à leur lisier et ils sont envahissants comme touristes : si un francophone va chez eux faire du tourisme, il doit parler flamand, mais si eux viennent faire du tourisme ici, on doit aussi parler flamand pour les accueillirs, cherchez l'erreur.

Écrit par : pmf | vendredi, 09 avril 2010

Cher Pieter-Jan,

Loin de moi de vous offenser personnellement, mais je pense, comme vous semblez tenir des propos honnêtes et réfléchis, qu'il serait temps de nous faire voir clairement vos commentaires par rapport aux différents dérapages des politiciens de tous bords, ...

tant francophones que flamandophones, ... (j'aime bien flamandophone, c'est mieux que néerlandophone qui est trop proche de nos voisins alors que la langue a tout de même des variantes prononcées entre les deux ethnies, ... et qu'on ne me fasse pas croire que la flandre aimerais être rattachée à la hollande !)

je pense que si nous devions tenir un hit parade des agressions entre les belges, ... les politiciens flamands seraient vainqueurs tant en déni de démocratie qu'en appels déguisés à la haine entre voisins, ...

évidemment, il faut un sens critique et un savoir faire pour mettre en relation et surtout pour tenter de voir d'où viennent les différentes stratégies politiques menées par les uns et les autres.

c'est le travail que Marcel Sel réalise depuis si longtemps maintenant qu'il en est devenu expert en communautaire.

même si parfois, je ne partage pas sa vision "tout-va-pêter" qu'il défends non sans arguments intéressants.

Par contre, je sui d'accord avec lui quand il me dit que je suis si habitué au communautaire que cela ne me gène plus, ... que j'ai fini par ne plus y voir que des gesticulations sans lendemain, ..

il est vrai que les choses ont changé, ... les gens se sont laissés attrapés par des rumeurs faciles, des slogans choisis des phrases choc et des photos qui racolent, ... a la longue c'est devenu "vrai".

La tactique goebbelsienne qui sous-tend tout cela est connue des communicateurs sous le vocable "impressions"... a force de cultiver les impressions des gens en leur instillant des propos journaliers et ciblés, cette impression fini par devenir "réalité" même si elle reste évidemment virtuelle et créée de toute pièce. L'efficacité redoutable de cette méthode permet à ceux qui l'utilisent de contrôler les messages ainsi que les réactions des gens qui les gobent. Les utiliser quand il faut (c'est à dire appuyer au bon moment sur le bouton rumeur afin d'exciter le quidam) c'est ainsi que - vous verrez une montée en puissance des topics communautaires dans les prochaines semaines pour "préparer" BHV, ... l'intérêt est de faire capoter les négociations soit par le positif soit par la négative, ... vous verrez ainsi que quoi que nous propose JLD, les francophones seront taxés d'avoir fait capoter les "négociations", victimiser la Flandre et la faire descendre dans la rue pour exiger la scission de la belgique pour faute grave, ...

cette stratégie excitera des convaincus, (un peu aidé par des troupes d'élite, genre wnp, tak, etc, ... ) les politiciens ne se mouilleront pas personnellement, ils n'ont besoin que d'agiter le drapeau rouge devant le taureau, ...
enflammer les passions et lancer la bagarre. vous verrez le scénario est programmé.

je prends les paris pour une bonne grimbergen, leffe, westmalle, ou chimay, ... de votre choix, ...


tout cela mon cher Pieter-jan n'est que du Marketing et de la communication ... manipulation des masses dans un but certain et programmé.

je reste convaincu que la grande majorité des flamands ne veulent pas de cela et qu'ils se sont fait attrapé par des discours un peu trop facile et la fierté d'être flamand. Je suis fier d'être flamand moi-même, .. fier d'être belge, européen et citoyen du monde, ...

je serai là mes amis pour panser les blessure à mes amis et donner un cachet d'aspirine à ceux qui auront la gueule de bois d'avoir cru en ces fables si habilement servies comme des vérités, ...


Les paris sont ouverts, faites vos jeux !!

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

ah oui, j'oubliais ....

c'est alors que le proverbe chinois suivant servira :

"c'est quand on a plus rien à se dire qu'on se tape sur la gueule, ..." (traduction libre)

là encore le premier sang sera de toute importance pour la suite, ... mais cela est une autre histoire que je vous conterai très bientôt.....

les paris sont ouverts et la cuite au prochain numéro, ;-)

zwanzer c'est un peu chez moi une habitude apprise en son temps avec ce petit nigaud de Marcel, ... néwo fieu, ...dans le vicinal qu'on prenait pour aller à l'école, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 09 avril 2010

@Marcel

"Que signifie alors "faire des efforts pour apprendre le néerlandais""
Cela signifie que les francophones doivent faire de l'immersion totale en Flandre (et vice versa), par exemple.
De tels échanges (dans les deux sens) permettraient d'ailleurs peut-être une meilleure compréhension et modération mutuelles ?

Écrit par : BernardN | samedi, 10 avril 2010

@BernardN :
L'anglais est actuellement LA langue de communication.
Ceci au détriment du français qui perd pas mal de terrain depuis quelques décennies déjà.
Il n'en demeure pas moins que ces 2 langues sont parlées sur les 5 continents, ce qui leur confère un statu de langues internationales.
Le néerlandais est une langue qui régresse partout dans le monde sauf en Flandre belge où elle est maintenue artificiellement.
C'est la langue des journaux et des médias de cette région alors que monsieur tout le monde n'y parle bien souvent que son dialecte ( Local par définition ).
Je travaille en francophonie et y communique avec des collègue anversois en anglais parcequ'ils ne parlent pas ou parfois, ne veulent pas parler français.
A part l'une ou l'autre expression flamande apprise sur le tas, nous n'utilisons pas ce dialecte non plus pour communiquer.
Pas plus d'ailleurs que le liégeois de mes origines. Ceci ne serait pas moins aberrant.

Un flamand comme un francophone faisant "l'effort" d'apprendre l'anglais, s'ouvre des portes sur le monde et sur la communication tout simplement.
Par contre sauf à habiter la Flandre (et donc par nécessité), en quoi l'apprentissage "obligatoire" de la langue néerlandaise est-elle une valeur ajoutée dès lors que l'on sera de toute façon perçu comme non flamand et donc suspect ?

En wallonie où l'on croit toujours qu'il pleut quand on vous pisse dessus, on s'est justement mis à l'immersion totale néerlandaise alors qu'au nord du pays, on ne fait justement plus "l'effort" d'apprendre le français. C'est tout à l'anglais !
De plus, concernant l'inscription d'un enfant francophone dans une école néerlandophone à Bruxelles, certains en Flandre voudraient conditionner celle-ci à l'interdiction de parler français jusque dans le cercle familial... Interdit !!!

A se rendre si sympathique, ne trouvez-vous pas que c'est une drôle de façon d'inciter les gens à faire "l'effort" d'apprendre une langue telle que le néerlandais ?

Écrit par : boomerang | samedi, 10 avril 2010

@ BernardN

Cela se faisait.
Dans le collège que j'ai fréquenté pendant mes humanités, il y avait une classe Néerlandophone. Les élèves arrivaient des Flandres après leurs primaires et débutaient les secondaires dans une classe de première humanité "d'immersion"qui leur était destinée. Au terme de cette année, suivant l'évaluation qui était faite, ils passaient en classe de 2°année avec les francophones, ou bien ils commençaient en classe de 1° avec les francophones, ou encore ils recommençaient cette année d'immersion. Le système était dur car il y avait obligation d'être à l'internat (mais l'immersion était ainsi totale), mais efficace car les résultats étaient excellents.
Il y avait le pendant en Flandre dans un autre collège qui accueillait des francophones sur le même principe. Ce système s'est arrêté pendant mes humanités et je suis sorti en ......1981 !! Apparemment, il y avait déjà à l'époque des problèmes pour le financement et le recrutement de professeurs bilingues pour ces classes d'immersion.

Écrit par : paul laurent | samedi, 10 avril 2010

bernardN Je crains que vous n’ayez pas très bien saisi les enjeux.

Tout le monde, (à part moi) sur ce blog parle le Néerlandais (je crois !) Tout le monde à appris le Néerlandais officiel, mais ça ne suffit pas, encore faut-t-il avoir le bon accent local ou le parler local…

J’ai une amie Flamande des environs de Tournai, qui s’est vu refuser un poste à Anvers, par ce que « son parler risquait de choquer la population locale » ! (elle parlait, avec un égal bonheur le Néerlandais, le Français et l’Allemand et tout le monde dans la firme BXLoise ou nous travaillons fut heureux qu’elle soit refusée, tant elle était précieuse.

S’il est une chose que les Flamands, qui tiennent les rênes de l’économie, ne veulent pas c’est, nous voir parler Néerlandais correctement, cela leur permet de nous offrir des emplois sous-payés que l’on réserve d’ordinaire aux Pakistanais nouvellement arrivés (mais les musulmans, vous savez…) C’est ainsi que l’on voit maintenant des Wallons heureux de faire la cueillette des fruits à 7 €/h…

Que nous allions nous immerger ou pas, le but est de réserver les emplois convenables aux Flamands, c’est ce qui leur permet à BXL d’occuper la plus part des postes dans l’administration…

Ne vous y trompez, pas, cette guéguerre est, ECONOMIQUE, et n’est linguistique que pour quelques naïfs qui croient aux bobards, c’est pourquoi, je préfère nettement les extrémistes qui veulent la scission, au moins, eux, sont honnêtes…

De notre côté, cette prétendue guerre linguistique est aussi tout autre chose : le refus de la mainmise Flamande, sur le pays entier, le refus de leur politique néolibérale et le refus d’être conduits, avant tout, par les pouvoirs d’argent, comment voulez-vous concilier l’idée (représentée par le vote Wallon) de solidarité avec l’idée des Flamands le Fric avant tout ?

Vous ne savez peut-être pas, qu’Herman, avant d’être adoubé à son poste Européen à dû se présenter et présenter son programme, au cercle Bilderberg, vous pouvez peut-être considérer cela comme anodin, je crois qu’on à vu les résultats du néo-libéralisme en 2008 et si vous voulez mon avis, ce n’est qu’un avant goût, car on n’a rien corrigé.

Je refuse ce genre de société et qu’elle me soit imposée par des compatriotes sous prétexte, de supposées injures passée, ne change rien !

Écrit par : Cassandre | samedi, 10 avril 2010

« Mais la question devient de plus en plus : et si on se parlait anglais ? »

Si ça devenait systématique, à terme l'anglais tuera toutes les langues européennes, en raison des importants mouvements de population. Et je ne suis pas d'avis de favoriser les Anglophones de naissance, qui s'installent en Belgique ou au Pays-Bas sans même prendre la peine d'apprendre un mot de français ou de néerlandais, et qui transmettent souvent leur ignorance à leurs enfants en les inscrivant dans des écoles « internationales » où l'anglais est de mise.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 10 avril 2010

Les hollandais eux se sont déjà exprimés sur le sujet et sont majoritairement prêts a abandonner le néerlandais pour l'anglais si ils avaient a choisir

la flandre mène donc un combat d'arrière garde, ... mais la langue n'est pas l'enjeu, ... c'est le prétexte !!

réfléchissez, ... iii

Marcel parle constamment de nationalisme et de scission, ... faut un dessin de plus ???

Écrit par : jean-paul allonsius | samedi, 10 avril 2010

Il y a quelques années, on parlait d'un scénario à la tchécoslovaque pour la Belgique, soit une partition en douceur. Aujourd'hui, certains, dont l'auteur de ce blog, n'excluent pas un scénario plus violent à la yougoslave.
Au-delà de ces sombres prévisions, se demande-t-on parfois qui, dans les pays précités, regrettent le temps d'avant? Y-a-t-il ainsi beaucoup de Croates qui regrettent l'ancienne Yougoslavie? Si la partition s'est déroulée de façon aussi sanglante, c'est en partie parce que l'Occident (et principalement la France de Mitterrand et de Roland Dumas) ont freiné des quatre fers pour préserver l'ordre établi.
Mieux vaut parfois accompagner le sens de l'histoire que s'y opposer.

Écrit par : francolâtre | samedi, 10 avril 2010

@francolâtre:
Une prise d'indépendance, telle que souhaitée par les nationalo/séparatistes, n'englobant que les communes dont les habitants en auraient fait le choix démocratiquement, accompagnerait le sens de l'histoire, rencontrerait probablement moins d'opposition et, de facto diminuerait fortement les risques de violences potentielles.

Écrit par : Denis | samedi, 10 avril 2010

C'est l'évidence même Marcel, recevez toutes mes confuses... :-)))
Passer en un siècle de 54% de néerlandophones à 57% en Belgique, c'est effectivement une admirable progression.
Pour cela, il aura fallu une politique de soutien de la langue, ce qui n'est pas d'après vous complètement artificiel ainsi qu'une négation des nombreux flamands de langue maternelle française (ce qui constitue désormais un tabou absolu!) englobés de force dans l'uniinguisme flamingant.
C'est bizarre, j'ai eu l'occasion de me rendre dans les antilles néerlandaises où la langue administrative bien qu'étant le néerlandais est sans rapport aucun avec la réalité de terrain, c'est-à-dire l'anglais !
Evidemment, dans ces contrées lointaines ne se pratique sans doute aucune politique de soutien de la langue. Ou alors, elle s'avère totalement inefficace !



Ecrit par : Marcel Sel | samedi, 10 avril 2010

Écrit par : boomerang | samedi, 10 avril 2010

Bruxelles a ete bati par les Flamands. Si elle ne sert plus a la Flandre, qu'elle brule!

Écrit par : Lieven | samedi, 10 avril 2010

@Lieven
Vous allez bien ? Comptez-vous rassembler la population dans les églises, comme à Oradour, avant d'y mettre le feu ?

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

Ben oui, c'est vrai que Bruxelles s'est francisée comme elle s'anglicise ou s'arabise... Juste une question d'évolution ou d'épanouissement.
Bruxelles, actuellement tellement francisée qu'elle en est devenue la troisième métropole francophone au monde.
Bruxelles, où l'anglais supplante désormais le flamand en y devenant deuxième langue de communication dans la capitale de l'Europe.

Et tout ça pourtant sans soutien à la langue !...

Effectivement, ce n'est vraiment pas normal.
Comment c'est-y que ça se fait vu le rayonnement mondial de la langue néerlandaise et (par voie de conséquence) de tous les dialectes flamands confondus ?

Écrit par : boomerang | samedi, 10 avril 2010

@ Neen misschien ?
Typisch, altijd diezelfde wagelijkheid. Het drama van Oradour, dat niets met taal had te maken, vergelijken met wat die Lieven zegt. Misplaatst, van ultiem laag niveau en een belediging voor de slachtoffers van Oradour en hun nabestaanden.

Écrit par : Jean | samedi, 10 avril 2010

@non peut-être.
Il y a eu aujourd'hui dans "het nieuwsblad" deux articles sur Geert Bourgeois. La presse francophone n'a relayé qu'un paragraphe des deux articles concernant les mails haineux et la menace de mort qu'il a reçue (qui s'en étonnera ? même si je ne cautionne pas)
Un des articles était consacré à ses problèmes avec le fisc et des montages financiers de son cabinet d'avocat....... ça me rappelle que certains flamands avaient demandé la démission de Daerden à cause de problème avec la justice pour son ancien cabinet de révisorat......

Mais dans l'article avec les mails etc.... il réaffirme la position de la NVA (qui est identique à celle de Kris Peeters). Deux communautés avec Bruxelles comme capitale et cogérées par ces communautés.
Pour moi cela veut dire deux choses
- la NVA ignore les germanophones, ils apprécieront.
- Un cogestion signifie une avancée des pouvoirs flamands sur Bruxelles et ça, je ne peux l'accepter. Bruxelles est spécifique et les flamands n'ont rien à y prétendre (et je ne suis pas bruxelloise). Quand on voit déjà ce que ça donne avec une minorité de blocage....
Les flamands devraient quand même se poser la question suivante : avec le nombre d'internationnaux qui vivent à Bruxelles, pourquoi ces derniers choisissent-ils le français comme langue véhiculaire et non le néerlandais ?

Bloquer le pays à deux communautés signifie qu'on restera dans un conflit permanent où il ne s'agira plus de négocier pour BHV mais de toujours négocier pour Bruxelles, les différences entre le nord et le sud étant ce qu'elles sont, merci pour ce conflit perpétuel.

Je constate juste que les wallons entretiennent de bons rapports avec la région de Bruxelles en lui reconnaissant sa spécificité tout comme cela se passe bien avec les germanophones mais les flamands agissent en colonisateurs.

Vivement la scission de ce pays. On économisera sur le salaire de tous nos gouvernements, cabinets etc.... Et la première chose à faire sera de foutre dehors le Boerenbond, tout puissant sur notre agriculture, générateur de la mal bouffe et peu pourvoyeur d'emploi en wallonie.

Écrit par : pmf | samedi, 10 avril 2010

@jean
den duivel on a nek

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

@pmf
Je l'ai lu sur le site du Morgen et du Tijd. On en parle pas ou peu dans la presse francophone et comme il s'agit d'un Ministre du gouvernement flamand, je ne vois que Christian Van Eyken qui pourrait réclamer sa démission.

Ne trouvez vous pas étrange que cela sorte maintenant ?

Pour la scission du pays, je ne suis pas aussi enthousiaste et convaincu que c'est pour tout de suite.

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 10 avril 2010

On dirait que la presse francophone fait le blackout sur les problèmes fiscaux de Geert Bourgeois et son épouse.

J'ai posé la qestion sur La Libre mais mon post a été manifestement censuré. Qu'est-ce qui se passe pourquoi ce silence ?

Après l'émission de Panorama qui arrive bien à point, y aurait-il des actions concertées pour préparer l'opinion flamande à la sortie du bois de Jean-Luc ?

Écrit par : Non peut-être ? | dimanche, 11 avril 2010

@ Neen misschien ?
Operatie "beschadig de NVA" is begonnen. En voor de Franstaligen zijn alle middelen goed, incluis het schenden van het beroepsgeheim van advocaten.
Maar ja, de hele fiscus van belgiek staat op de payroll van de MR, neen misschien ?

Écrit par : Jean | dimanche, 11 avril 2010

@jean
Eindelijk een gezond verstand, ik wist het wel. Dit stoeme ezel moet verdwijnen.
Maar Jan, dat komt toch vanuit Gent, Vlaanderen is toch bekwaam zichzelf te saneren.

Écrit par : Non peut-être ? | dimanche, 11 avril 2010

Si le fisc, qui est extremement mal gere et normalement tout a fait inefficace, fait maintenant tellement d'effort dans une affaire ou ils n'ont meme pas le droit, c'est que Reynders, le capo de Maingain, est derriere. Ne nous prends pas pour des naifs.

Écrit par : Lieven | dimanche, 11 avril 2010

Si Bourgeois n'a rien à se reprocher la justice le dira, en attendant Lieven, le fait que la presse Wallonne n'en parle pas montrerait plutot le contraire de ce que vous voudriez affirmer. Quand a vos accusations, quelle fantaisie, et vous viendrez nous parlez de sérieux et de rigueur ensuite.

Écrit par : kermit | dimanche, 11 avril 2010

@kermit

Pas du tout. Bourgeois est N-VA et a deja en Wallonie la reputation de manger un bebe francophone pour le petit-dejeuner chaque jour. La campagne de dommagement est clairement dirige pour l'opinion publique flamande ou la nouvelle est dans chaque journal.

Écrit par : Lieven | lundi, 12 avril 2010

Personne n'oblige la presse flamande de relayer l'info. D'autant qu'elle n'est pas très pertinente, une erreur fiscale et d'éventuelles confusions avec les comptes de son épouse, mon dieu, a belle affaire, qu'il soit entendu et qu'il y ait enquête ca me parait normal, qu'on l'accuse de tous les maux pour ca, je ne vois pas vraiment pourquoi. Si par contre demain il a bien commis des fautes et volontairement des irregularites, j'espere que ca fera la une de tous les journeaux en Flandre et en Wallonie, mais pour l'instant, je ne vois pas.

La presse flamande a choisi, d'elle meme, d'en faire ses gros titres, ... et vous accusez les francophones ???? Vous êtes con, ... a mon avis. Et à ce stade, j'imagine que quand vous vous tordez un doigt de pied contre un pied de table en vous levant le matin, c'est aussi la faute d'un francophone.

Écrit par : kermit | lundi, 12 avril 2010

@ JPA,

Je veux bien donner mes opinions sur les differents derapages des politiciens,je crois en effet que je l'ai fait plus haut. Je peux vous assurer que je ne pense pas faire parti d'une minorite opprime ici a Woluwe, de ce que j'entends de different francophones de la peripherie ils se sentent eux non plus sont opprimes. Et pour raison, la plupart des francophones en peripherie parlent assez bien le neerlandais et ils le font sans probleme quand ils s'adressent a l'administration. J'espere, mais je craind que c'est impossible, que lors les discussions autour BHV on peut separrer BHV des differents derapages flamand en peripherie (le circulaire Peeters, les accords entre communes et immobiliers et Wonen in eigen streek). BHV n'est ni plus et ni moins que quelques dizaines de milliers de votes qui echapperont aux politiciens Bruxellois, surtout francophones, lors des elections federales. Je condamne haut et fort les derapages nomme ici desus, mais, pour moi, BHV c'est clair et nette. Ou on puisse tous voter (d'Arlon a Ostende) pour tous les politiciens, ou les politiciens bruxellois ne peuvent solliciter les voix des bruxellois. D'autre cote, je peux immaginer une Bruxelles elargie,mais a cette heure ci je pense que c'est un mauvais signal. On devrait avoir comme motivations pour une eventuelle elargissement des criteres socio-economiques et pas electoralistes comme c'est le cas maintenant.

Une tres bonne journee

Écrit par : Pieter-Jan | mardi, 13 avril 2010

Phrase mémorable : "Les touristes aiment savoir qu'ici à Hal, qu'ils sont en Flandre" à propos de la pression faite sur les commerçants par la commune pour ne plus n'utiliser que le néerlandais dans les noms de commerce, dixit Mark Demesmaecker. Ok bon, à Lourdes ils vont avoir beaucoup de travail ...

Écrit par : Guillaume | jeudi, 15 avril 2010

A Pieter-Jan, le problèmes avec les politiciens flamands c'est qu'ils ne veulent jamais assumer les conséquences de leurs actes. Avec la scission de BHV, ils perdront deux élus à la Chambre mais ils exigent de les avoir quand même par apparentement. Par contre, pour les voix francophones, hors de question de faire l'apparentement. Plus hypocrite que ça c'est difficile non ? Donc d'un côté on exige de supprimer cet arrondissement contre-nature MAIS on veut garder ses avantages électoraux uniquement pour des voix néerlandophones ... Quel citoyen Flamand pourrait honnêtement défendre ce point de vue ... Surtout que dans le passé les négociateurs Flamands ont systématiquement fonctionné de cette façon dans pas mal de dossiers. C'est un peu la position du Royaume-Uni dans l'Europe où Thatcher a obtenu que le Royaume-Uni reçoive plus d'argent que ce qu'il contribue au budget de l'UE car on l'oublie mais le Royaume-Uni n'est pas contributeur net au budget de l'UE.

Écrit par : Guillaume | samedi, 17 avril 2010

@Jean

Gegeven de grote dhimmitude in de francophonie, gewoon een extra opcentiem bij de belastingen voor franstaligen. Laat ze betalen om het frans te behouden :)

Écrit par : Lieven | samedi, 17 avril 2010

Je sais chaque argent dépensé par la région wallonne, c'est en fait de l'argent flamand. La Wallonie ne produit rien de tout, tout vient de Flandre ...

Écrit par : Guillaume | samedi, 17 avril 2010

C'est ainsi avec les extrémistes, Guillaume : ils ont toujours un bouc émissaire.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 17 avril 2010

@Jan Lieven,
Zijn de Vlamingen eindelijk bekwaam Algemeen Nederlands te spreken?

Écrit par : Non peut-être ? | samedi, 17 avril 2010

@Non peut-etre

Zoals overal ter wereld spreken de mensen hun eigen taal min of meer correct. Dat soort dingen hangt nou eenmaal af van opleiding, interesse, intelligentie e.d. Spreekt elke franstalige in Belgie perfect frans naar de normen van de Academie?

Écrit par : Lieven | samedi, 17 avril 2010

@Lieven
'tuurlijk

Écrit par : Non peut-être ? | dimanche, 18 avril 2010

Par contre, quand c'est Béatrice Delvaux qui s'exprime en néerlandais incorrect à la télé, vous ne lui trouvez aucune excuse, n'est-ce pas Lieven ? ;-)

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 18 avril 2010

@ Jean : Léonard a parfaitement raison, pas mal de Francophones sont encore comme ça, mais contrairement à ce qu'affirment les mauvaises langues ils sont loin d'être la majorité. Les dernières nouvelles le montrent d'ailleurs suffisamment (l'émission Peeters en Pichal par exemple).

Et symétriquement du côté Flamand, je trouve qu'on fait pas mal de complexe d'infériorité pour le néerlandais, et ça m'agaçe au moins autant. Encore une preuve ici, d'ailleurs : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100418_076

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 18 avril 2010

@Franck

Aucune excuse.

D'abord, elle habite Dilbeek en Flandres. Elle devrait parler neerlandais. Encore, elle se donne l'air d'etre moderee et bilingue tandis qu'elle a cette arrogance et condescendance naturelle comme tous les belgicistes a papa. On le voit aussi chez Marcel et chez j-p allonsius.

Écrit par : Lieven | dimanche, 18 avril 2010

Dilbeek: waar *Vlamingen* thuis zijn

Écrit par : Lieven | dimanche, 18 avril 2010

@Jan
Leonard Nolens is niet objectief. Het is misschien omdat er zijn te veel Vlamingen die een taalminderwaardigheidscomplex hebben. Algemeen Nederlands is toch een mooie taal.
Er is maar één taal bij de flaminganten: de stommiteit. Ja, zeker ?

@Lieven
U erkent eindelijk dat Franstalige Vlamingen bestaan in Vlaanderen.

Écrit par : Non peut-être ? | dimanche, 18 avril 2010

@Non peut-etre

Er leven franstaligen in Vlaanderen. Dat zijn geen vlamingen.

Écrit par : Lieven | dimanche, 18 avril 2010

@Lieven
de Spoelberch, Lippens, Savarys, Conscience enz. zijn dus geen Vlamingen. Zullen ze verplicht Vlaanderen te verlaten na de splitsing van ons land ? Dit zou de zuiverheid van Vlaanderen verzekeren.

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 19 avril 2010

[Note du censeur Sel : désolé, Jean-Paul : je ne partage pas l'idée que les Flamands sont une tout petite ethnie du Nord de l'Europe. De toutes façons, la taille d'une "ethnie" n'a rien à voir avec une soi-disant "valeur". Cela dit, je comprends la colère suite aux propos de Lieven et je ne modifie donc pas tes propos]

@ LIEVEN

"Er leven franstaligen in Vlaanderen. Dat zijn geen vlamingen."

et dire que vous trouvez les autres arrogants ?!?

les flamands sont une toute petite ethnie du nord de l'europe qui non seulement se la pète à mort avec ses BV, sa "culture", sa "langue", sa "terre" ... ses exigences, ... mais qui malheureusement, avec le temps est appelée à disparaître car trop petite et entourée d'ethnies bien plus puissantes.


il ne s'agit pas ici d'arrogance dans mes propos cher Lieven, ... il s'agit d'un fait maintes fois répété dans l'Histoire avec un grand "H"
les petites tribus sont toujours bouffées par les plus grosses.

on vous a mis dans un rêve nationaliste et vous avez fini par croire a ces promesses sans lendemain, ...

Marcel et moi sommes sans doute "belgicains" (marcel, cela reste encore à voir, ...) mais nous sommes bien plus démocrates et sommes attérés de constater dans quelle région totalitaire vit la Flandre, avec en plus des prémices d'épuration ethnique intolérables, ...

la région flamande est devenue une région de non-droits, et cela, cher Lieven, c'est un fait !!!

vous me direz que non, mais réfléchissez donc a ceci, ... le droit c'est pour tous et cela protège aussi les plus faibles, ... or, ne pas pouvoir acheter sa maison en flandre sans s'exécuter obligatoirement en néerlandais ou prendre 240 heures de cours obligatoires, ... c'est intolérable, ...
obliger des gosses en bas âge à passer un examen linguistique alors qu'ils sont là pour apprendre, ... c'est intolérable, ...

votre flandre - et je suis là en phase avec Marcel - est devenue NAZI [Euh… non, je n'ai pas dit exactement ça : je dis qu'elle a politiquement des aspects et utilise des concepts qui rappellent le national-socialisme, comme toute société nationaliste en a (Serbie de Milosevic, Croatie de Tudjman, etc.) ] qui rappellent et vous pensez sans doute en être un dignitaire !!! puisque le "droit" n'est que pour vous, vous le flamand de souche, de sang, race pure issue de ces bons Ariens, ..

heureusement que la Flandre c'est encore autre chose que cette vision dégénérée que vous semblez défendre et adorer, ...

allez donc rejoindre votre führer, votre Leider, ... avec votre chemise brune, votre baudrier et votre dague au côté, .....

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 19 avril 2010

Lieven : Si j'ai bien compris, si on est Flamand de langue maternelle néerlandaise, on a le droit de massacrer le néerlandais. Par contre, si on a appris le néerlandais à l'école comme sans doute B. Delvaux, ou à l'âge adulte, notre néerlandais doit être parfait. Aucune excuse. Là, quelque chose m'échappe. Ou alors vous êtes partial parce que vous avez décidé de la trouver arrogante.

NB : Béatrice Delvaux ne « vit » pas en Flandre. Stricto sensu, elle ne fait qu'y dormir. C'est à Bruxelles qu'elle passe ses journée, comme 90 % des habitants de la périphérie d'ailleurs. Et dans le cas de Béatrice Delvaux, elle passe ses journées en français. Ça ne doit pas être si simple que ça pour elle de travailler son néerlandais.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 19 avril 2010

Il faut les forcer à sortir du bois et à faire face à leurs contradictions. Ces égarés-là, nous ne les convaincrons pas mais les suiveurs douteront peut-être assez que pour voter autrement. N'oublions pas qu'ils subissent un lavage de cerveau communautaire depuis plus d'un siècle. Je ne les excuse pas pour autant.

Tant que j'y suis, dans mon post précédent il fallait lire Saverys et non Savarys.

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 19 avril 2010

@Lieven : "Er leven franstaligen in Vlaanderen. Dat zijn geen vlamingen."

Est-ce que vous vous rendez bien compte de ce que vous avez écrit et de ce que ça sous-entend ???

Il y aurait donc un tri à faire dans les habitants de flandre?

Dites-moi ce que vous comptez faire de tous ces gens qui habitent en flandre et que vous ne considérez pas comme flamand le jour où la flandre sera indépendante? Vous allez les déporter ou les exécuter? Qu'est-ce qui pourrait vous empêcher de zigouiller tous les gens qui ne parlent pas un de vos patois flamands? [phrase suivante légèrement modifiée par le censeur Sel] Et je suppose que si vos nationalistes pur porc votent une "loi" autorisant l'extermination des non-flamands vous trouveriez ça normal. Après tout, dans une "démocratie", si la majorité décide d'exterminer une minorité, elle a le droit de la faire non? Et visiblement vous en mourrez d'envie.

Encore une fois, je vous remercie de nous rappeler constamment pourquoi nous devons lutter contre vos idées avec la plus grande fermeté !!!

Écrit par : Rodenbach | lundi, 19 avril 2010

@Non peut-etre

SI vous etes en train de corriger, le Leonard dont parlait Jean n'est pas Nolens mais le nouveau archeveque et un Francophone.

@Rodenbach

U bewijst mijn punt. Ik ben het woord patois al zo beu gehoord als de vergelijkingen met Hitler.

Écrit par : Lieven | lundi, 19 avril 2010

@Lieven

Si la seule chose qui vous insupporte c'est le fait que je parle de patois, prouve, si besoin était, que vous êtes d'accord avec tout le reste et que vous êtes bel et bien parti pour commettre un génocide...

J'aimerais cependant que vous répondiez à ma question : comment pouvez-vous distinguer un flamand d'un non-flamand? C'est quoi exactement la différence?

Écrit par : Rodenbach | lundi, 19 avril 2010

@Marcel

Pour la n-ieme fois, c'est aussi l'opinion de tous les concernes eux-memes. Vous n'allez quand meme pas me dire que les gens qui votent UF se considerent comme des Flamands? Si c'etait le cas ils votaient pour des listes liberaux, socialistes etc selon leurs convictions. Ils se considerent francophone d'abord avant tout distinction ideologique.

Écrit par : Lieven | lundi, 19 avril 2010

@ JP

bof, des batailles d'arrière garde... tous les pays autour font ce qu'ils peuvent pour protèger la langue vehiculaires.....

saviez vous qu'aux Pays-Bas on perd une partie des allocations familiales et de chomage si on refuse d'apprendre le néerlandais. saviez vous qu'on va modifier la constitution pour consacrer le NL comme langue véhiculaire

saviez vous qu'en Angleterre on va regulariser 1 mio d'illegaux et qu'une des conditions est qu'ils vivent plus que 10 ans dans le pays et qu'ils doivent être capable de parler l'anglais

saviez vous qu'en France "In addition to the many documents required to prove both the applicant's nationality and the spouse's French nationality, there is a requirement for competency in the French language" (Le code civil des Français, Article 21-2)

saviez vous qu'au Danmark il faut passer un examen de Danois pour être naturalisé...

et je pourrais encore continuer.....

il parrait que Wallonie terre d'acceuil is surrounded by NAZIS....

Écrit par : des | lundi, 19 avril 2010

Répondez à ma question :

Comment pouvez-vous distinguer un flamand d'un non-flamand? C'est quoi exactement la différence?

Écrit par : Rodenbach | lundi, 19 avril 2010

A Lieven,

Je crois que vous oubliez les francophones de Gand, de Bruges et d'Anvers qui ont toujours vécu en Flandre et qui n'ont pas nécessairement d'origine bruxelloise ou wallonne. J'ai été très étonné d'avoir eu comme guide un gantois francophone pour visiter cette superbe ville. J'avais du mal à croire qu'il n'était pas bruxellois mais pourtant il était bien Flamand.

Écrit par : Guillaume | lundi, 19 avril 2010

@ rodenbach

je ne sais pas ce que distingue un flamand d'un non-flamand...

ma femme est espagnole, habite en Flandre et parle le NL, mais se considère pas du tout comme une flamande... elle est et restera espagnole.... je pense que ceci vaut pour la plupart des nouveaux arrivants, et que c'est seulement leurs enfants qui se considèrent flamands....

Écrit par : des | lundi, 19 avril 2010

@ Des : très bien, tout ça. Mais ça n'a rien à voir avec le débat du moment. Le problème, c'est que pour certains Flamingants (tous ?), apparemment, on ne peut pas être Flamand et de langue maternelle française. Même si on connait et parle le néerlandais, même si on le maîtrise sur le bout des doigts. Pour moi c'est un signe évident de racisme.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 19 avril 2010

@Lieven
Aujourd’hui l’UF constitue un cartel composé de quatre entités : CDH, MR-FDF, MR-LB, PS.

Écrit par : Denis | lundi, 19 avril 2010

@ Frank Pastor

pour moi qq peut être flamand et de langue maternelle française... plusieurs de mes voisins à Anvers sont des francophones de Flandre et eux se considèrent comme flamands (et moi aussi).

j'ai le plaisir de connaitre Marc Saverys et son fils... ce sont des flamands franchophones qui sont parfaitement bilingues. je ne vois pas ou est le problème...

Écrit par : des | lundi, 19 avril 2010

@ Des : moi non plus, je n'y vois pas de problème. Demandez plutôt à Jean ou Lieven…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 19 avril 2010

@ marcel.

comme disait Mitterand "et alors?".. ce n'est pas parce que Lieven est flamand que je suis d'accord avec lui ou Jean....

je m'imagine que vous non plus êtes d'accord avec certains opinions de certains participants francophones sur le forum...

Écrit par : des | lundi, 19 avril 2010

@Lieven
Désolé pour le malentendu. Comme vous avez pu le constater, je suis plus familier avec la poésie flamande qu'avec l'église. A chacun ses références. Il n'est pas impossible que l'archevêque de Jean tente par ces propos de séduire les catholiques flamands et quand bien même s'il l'affirme cela ne vaut pas parole d'évangile.

@des
Nous sommes bien d'accord qu'il existe en Flandre des Flamands francophones, ce que Jean et Lieven contestent. Il n'y a donc aucun problème à reconnaître une évidence.
Mon épouse est d'origine francophone anversoise et une partie de ma famille aussi. Tout le monde ne peut (et ne veut pas) être 100% "Blut und Boden" comme Lieven.

Ce sont les aléas de la vie qui font que nous naissons et habitons une région plutôt qu'une autre. Paul De Ridder (le frère d'Hugo) écrivait, il y a bien longtemps dans le Standaard, que jusqu'en 1830 la langue véhiculaire à Bruxelles était le flamand (à 70%) et que ce sont les Gantois et les Anversois (qui avaient fait leurs études en français) qui en venant s'installer dans la capitale où se prenaient les décisions, l'ont francisée. Pourquoi les flamingants veulent-ils maintenant brûler cette ville (voir un ancien post de Lieven) ?

Bruxelles, ville majoritairement francophone, va continuer à s'étendre et à imprégner sa périphérie de ses caractéristiques, les gens désirant toujours habiter près de leur lieu de travail. Les francophones de la périphérie d'une ville francophone à +/- 90% sont fatalement moins bilingues que les vieilles familles anversoises ou gantoises.

Anvers continue à s'étendre et des campagnes environnantes sont devenues très urbaines. C'est ainsi et personne n'y changera rien.

Ma culture francophone est imprégnée des trois régions de ce pays et je parle trois langues (dont le néerlandais) tous les jours. Pourquoi des aigris culturels auraient-ils le droit de salir mes ancêtres, de me couper de mes racines et de démolir mon pays ?

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 19 avril 2010

Vlaanderen onafhankelijk, BHV gesplitst, franstaligen nederlands spreken of buiten ! Nu potderverdek, we moeten daar toch niet zo veel eieren onder blijven leggen zekers.

Écrit par : Jean | lundi, 19 avril 2010

@Jeanneke
Nog een bewijs van onverdraagzaamheid: de Franstaligen zijn verplicht Nederlands te spreken en jij en Lieven mogen Arabisch of Turks spreken.

Jean, ik tewerkstel tientallen Vlaamse banen in Vlaanderen. Ben ik nog welkom of moet ik toch verhuizen?

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 19 avril 2010

je suis désolé mais je reste convaincu que comme le dit Rodenbach des milliers de flamands ont été éduqués en français, ... comme les Louvanistes, les gantois, les anversois, ... et bien d'autres alors qu'ils sont issus de familles respectables et même souvent ancrées en flandre depuis des siècles, ...

a en croire les propose de Lieven, ... on ne sait plus si oui ou non ils ont le droit d'acheter ou on une maison,aller ou non à l'école, ... etc, ....

je meurs de Rire de cette bêtise vendue par les extrémistes de tous bords.

Tiens au fait j'étais à Haasrode hier, ... et un tag "België Barst" était re-taggé par dessus en BELGIË BEST, j'ai trouvé cela excellent, ... et là, il n'y a pas que de francophones, ...

J APPELLE A LA RESISTANCE CIVIQUE : SUR-TAGGONS les "België Barst" EN BELGIË BEST !!!!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 20 avril 2010

en fait, je suis d'accord avec Marcel Sel quand il affirme que la démocratie en flandre est un peu pliées, ... tous ces dénis de démocratie et toutes ces atteintes aux libertés individuelles et ces droits qu'ils restreignent (c'est à dire qu'ils abolissent), ces obligations illégales, montrent un visage nouveau d'une flandre qui se perd, ...

la flandre de demain, je suis pas sur de vouloir y renaitre , ....

Le vote sanction fut un argument pour expliquer la progression des partis nationalistes, ... a ce point c'est plus un vote sanction, c'est un vote stupide s'il n'est pas assumé, ...

comme quoi la politique ne passionne pas les gens sauf les excités de tous bords...

ou ceux qu'on manipule et qu'on excite !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 20 avril 2010

Si on ne peut élargir Bruxelles, je suggère de relier la ville à la Wallonie par des tunnels comme à Gaza.

Comme les Flamands refusent d'en céder aux francophones, on remettrait les terres creusées à la Flandre.

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

@Non peut-etre

Wees al blij dat jullie mogen houden wat er van de Vlamingen gestolen geweest is in de loop der eeuwen. Het is jammer dat er geen meerderheid in Vlaanderen is voor een reconquista maar Vlaanderen geeft geen vierkante centimeter meer af.

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

Je suis conscient que mon commentaire ne sera pas constructif ... Mais il fallait que cela sorte ...

@Lieven
Comment peut-on être aussi bête, obtus, brainwashé que vous ?

Cela me laisse franchement perplexe et désolé !

Écrit par : Weylann | mercredi, 21 avril 2010

Arme Lieven, beste landgenoot,
Wie heeft wat gestolen aan wie ?

Il n'y a pas pire manipulateur de l'histoire que les partis nationalistes flamands. Bruno De Wever, professeur à l'université de Gand (et frère de l'autre qui passe la plupart de ses vacances en Bavière), déclare lui-même que la périphérie bruxelloise doit être élargie:http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/384004/bruno-de-wever-la-peripherie-n-est-pas-flamande.html

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

Non peut-etre

Vous aller nier que Rijsel, Dowaai, et le tout Brabant etaient neerlandophone? Flandre a deja perdu tant de sa territoire.

Quant au traitres comme Bruno De Wever, leur jour viendra.

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

@ Lieven : on peut facilement le nier, car c'est faux. Emporté par votre propagande nationaliste, vous mélangez tout. Lille, Douai, et toute une partie du Brabant n'ont JAMAIS été néerlandophones.

Lille et Douai étaient bien Flamands (ils faisaient partie du comté de Flandre) mais leur population étaient majoritairement d'expression romane. Aïe, oui, je sais, ça vous fait mal rien que d'imaginer des Flamands d'expression romane. Malheureusement pour vous, cela a existé et cela existe encore. Ce qu'on appelle aujourd'hui la frontière linguistique traversait tous les Comtés, Duchés, Principautés de l'époque : Flandre, Brabant, Hainaut, Liège… Dans la partie de Flandre devenue française, la zone d'expression néerlandophone commençait dès le Moyen-âge un peu au nord de Lille, vers Armentières, et allait jusqu'à Dunkerque.

Quant au « Roman pays de Brabant » qui allait grosso modo de Gembloux (aujourd'hui en province de Namur) à Jodoigne, était d'expression romane tout en faisant partie du Duché de Brabant, très majoritairement néerlandophone. Quelques références :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Romaans-Vlaanderen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Vlaanderen

http://web.inter.nl.net/hcc/Gbm.Delahaye/images/taalgrens.jpg (notez que sur cette carte, la « zone-tampon » biliingue comprenait Saint-Trond et Louvain.).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Païs

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 21 avril 2010

@Lieven
Lille et Douai n'ont jamais été des villes néerlandophones, on y parlait le Picard même si Douai fut le siège du premier parlement de Flandre du temps des pays-bas français.

On parlait une forme de thiois à Dunkerque. A Bruxelles et dans le Brabant, on y parlait le Bromesch. A l'époque, le néerlandais n'existait pas en Belgique, ni en France d'ailleurs.

La Flandre n'a pas perdu de son territoire, elle a évolué en abandonnant ses dialectes pour le progrès d'une langue plus universelle, parfois le néerlandais, parfois le français.

Si je suis votre logique, on peut tout autant revendiquer le retour au celte, au ménapien ou au nervien pour la région flamande belge.

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

@Lieven
Bruno De Wever est docteur en histoire, lui. Il est professeur dans une prestigieuse université flamande. Son frère Bart, n'a pas été plus loin que la licence.

Alors j'espère que son jour viendra lorsqu'on reconnaîtra l'intelligence de ses propos.
Que comptez-vous faire, Lieven ? Le brûler sur un bûcher, lui envoyer vos milices ?

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

@Non Peut-etre

Simplement le licencier. Comme il est paye par l'argent public flamand, il a le devoir de contribuer aux interets flamands. Il ne le fait clairement pas, alors a la porte.

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

@Lieven
N'est-il pas payé pour contribuer à la recherche de la connaissance ?
Avec de tels raisonnements, les profs d'université seraient amenés à vous dire ce que vous avez envie d'entendre plutôt que la vérité.

Cela ne gêne pas votre honnêteté intellectuelle ?

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

A Lieven, donc vous seuls pouvez donc décider au nom de la Flandre et de tous les Flamands que ce monsieur n'est pas digne de faire partie d'une université flamande ? Ca pue une forme approchée de maccarthisme. Donc ceux qui ne pensent pas comme vous sont pas très loin de mériter l'expulsion de votre région ? C'est beau la liberté d'expression en Flandre ...

Écrit par : Guillaume | mercredi, 21 avril 2010

Pour info, la NVA menace de quitter le gouvernement flamand s'il y a accord au niveau fédéral. Donc soit le gouvernement fédéral tombe soit le gouvernement flamand tombe. Et si le gouvernement fédéral tombe, faudra expliquer à l'Europe entière que toute nouvelle élection belge est illégal en pleine présidence belge. Veut-on vraiment passer pour des débiles mentaux aux yeux du monde ?

Écrit par : Guillaume | mercredi, 21 avril 2010

Volgende week kan men het wetsvoorstel over de splitsing van BHV stemmen, een wetsvoorstel nota bene van de president van Europa.
Gerechtigheid komt dichterbij. Dat we nou eens en voor altijd komaf maken met die ongrondwettelijke, macchiavellistische en ronduit agressieve eisen van die vermaldedijde franstaligen in de rand. C'est fini.

Écrit par : Jean | mercredi, 21 avril 2010

A Jean,

Perso je serai pour arreter de critiquer les décisions flamandes côté francophone, que la Flandre décide pour son avenir. Si elle ne veut plus que des francophones y habitent, y travaillent et ben qu'on l'autorise. Qu'elle fasse le blocus de Bruxelles si ça la chante, qu'elle licencie tous les francophones qui travaillent en Flandre, je n'y vois aucun inconvénient si c'est ce que les Flamands veulent. Et qu'une police linguistique voit le jour et que le français soit interdit d'usage dans la sphère privée en Flandre excepté dans les cours de français à l'école.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 21 avril 2010

@Guillaume

Ce genre des cas a ete bien debate dans le Supreme Court des Etats Unies. Comme un des juges remarquait dans le cas d'un policier qui a ete vire pour des remarques contre la politique officielle: He has a constitutional right to his opinion but he does not have a constitutional right to be a policeman.

Mon boulanger a le droit de mettre une affiche dans son etalage "Lieven est un con" mais alors moi j'ai le droit d'acheter mes pains chez un autre.

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

Pauvre Flandre.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 21 avril 2010

A Lieven,

C'est le principe du droit de réserve mais tout dépend de l'opinion. Mais alors si un économiste flamand dit : le genre de décisions prises par la Flandre n'est pas bonne pour son avenir et que la Flandre politique dit que cet économiste a tort et qu'on le vire de son poste universitaire, vous trouverez ça normal ? Donc pour être fonctionnaire en Flandre si je comprends bien c'est changer d'opinion à chaque changement de gouvernement.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 21 avril 2010

@Guillaume

Non. L'economiste dit simplement qu'il n'est pas d'accord. En proposant de ceder du territoire a Bruxelles De Wever trahit la Flandre.

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

@Jean
Habitez-vous la périphérie bruxelloise, qu'elle vous tient tant à coeur ou bien habitez-vous Asse ?

@Lieven
Un boulanger intelligent et respectueux afficherait plutôt "Lieven se comporte comme un con". On joue la balle mais pas le joueur.

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 21 avril 2010

@Non peut-etre

Le result pour notre boulanger hypothetique serait quand meme le meme :)

Écrit par : Lieven | mercredi, 21 avril 2010

La démocratie à la Flamingante : « pensez comme nous et parlez comme nous, ou vous aurez des ennuis. ». C'est bien ça ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 21 avril 2010

@ Pastoorke
Democratie volgens de franstaligen: we gaan en staan waar we willen , de rest past zich wel aan ons aan of we worden vijanden. Is dat dan goed?

Écrit par : Jean | mercredi, 21 avril 2010

@ Neen misschien ?
Neen, ik woon niet in de rand, j'y réside !!!!!!

Écrit par : Jean | mercredi, 21 avril 2010

@ Jeanneke : si un jour je m'établis en Flandre, je continuerai à parler français à ma petite famille et à mes amis francophones et je parlerai néerlandais quand il le faudra, notamment aux autorités. Au moins 90 % des francophones de la périphérie, hors les communes à facilité, font comme moi. Si je me fie au Francophones que j'ai connus lorsque je vivais à Bruxelles, c'est même 99 %. Mais ces francophones-là, vous ne les verrez pas, d'une part parce que beaucoup sont parfaitement bilingues et donc passent inaperçus aux yeux des fanatiques flamingants, et d'autre part parce que les 10 % ou 1 % qui restent sont mis en avant par la propagande flamingante pour la « justifier ».

Au juste, si vous tenez absolument à n'entendre parler que néerlandais autour de vous, je vous conseille de déménager vite fait en Wallonie, du côté de Beauvechain ou Grez-Doiceau (pardon, Bevekom et Graven).

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 22 avril 2010

«Si tous les propriétaires de la partie flamande du pays ne vendaient qu'à des Flamands, il n'y aurait pas de problème avec 'ceux de langue autre'*».


Pas mal...;-))...

Écrit par : Ben | dimanche, 27 juin 2010