lundi, 02 mai 2011
Beersel, commune EUROPÉENNE (puisqu'on vous le dit !)
L'un de mes lecteurs, S.R., m'a fait parvenir ce cliché que je ne résiste pas à l'envie pressante de partager avec vous, et que je vais m'empresser de traduire pour les non-néerlandophones. C'est comme qui dirait un cas d'école du crétinisme bourgmestral en Brabant-flamand, et une belle démonstration des effets comiques (mais pas moins tragiques) du repli sur soi de certains élus flamands, que rejettent, du reste, pas mal de commerçants et d'habitants du cru. A lire avec délectation et sans aucune modération.
BEERSEL, une commune EUROPÉENNE
EN BRABANT-FLAMAND
Courtois et accueillants, fiers d'être une commune flamande,
nous voulons rester ouverts à toutes les cultures.
Chacun est le bienvenu ici mais nous demandons à tous ceux
qui vivent parmi nous de parler avec nous notre langue, le néerlandais,
et de respecter notre culture.
Ensemble, nous conserverons ainsi le caractère de notre région.
Ah ! La courtoisie et l'accueil de certaines communes flamandes sont décidément légendaires… On est si loin du centre de l'Europe, dans cette commune mitoyenne de Bruxelles, qu'on se sent obligé d'écrire «EUROPEES» en majuscules. C'est vrai que ce n'est pas évident au premier abord. Mais soyons fair-play et militons pour qu'on inscrive dans la Constitution belge ce nouveau droit qui compte apparemment tant pour les Flamands : celui de ne jamais devoir entendre une langue étrangère sur « son » territoire. C'est vrai que cela peut, à terme, boucher certaines trompes de fallope. Cela dit, le plus drôle sur le cliché, c'est le drapeau rouge Vastiau-Godeau (magasin de meuble qui a autant de clients francophones que néerlandophones) à gauche, qui flotte juste derrière le panneau «EUROPÉEN» et où il est écrit EN FRANÇAIS : « sentez-vous parfaitement chez vous ». Décidément, le flamingantisme brabançon sent bon la naphtaline.
16:08 Publié dans Rhumeurs | Lien permanent | Commentaires (128) | 
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Commentaires
Cher Marcel,
Les trompes concernées sont plus vraisemblablement d'Eustache que de fallope… mais on ne peut exceller en tout…
Votre prof de bio se retourne dans sa tombe, son lit, son espace national (biffez la mention inutile).
Bien cordialement,
C
Écrit par : Christophe | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireBah, on ne sait jamais...
Les voies du nationalismes sont impénétrables ! ;-)
Et puis rappelons nous ces féroces soldats qui venaient mugir dans nos compagnes !
Écrit par : le rustre | lundi, 02 mai 2011
En effet, si Marcel entend par ses trompes de Fallope, il doit être très malade.
Notez que le roy a un jour cassé son col de l'utérus.
Écrit par : Pierre@s | lundi, 02 mai 2011
Haha ! C'est pas comme si je ne le savais pas, en plus. Je suis impardonnable. Bon, je laisse mon erreur. Humain trop humain. J'ai été trompé par une fallope de dendrite tronquée ! :-))
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 mai 2011
C'est tout de même fabuleux! Ces bourgmestres se pensent tout permis.
Écrit par : Xiiime | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireMais manifestement ce genre de chose plaît aussi à l'électeur flamand.
Je pense que si ce n'était pas le cas, il se manifesterait autrement dans les bureaux de vote.
Écrit par : Pierre@s | lundi, 02 mai 2011
Tant qu'ils ne forcent pas les parlementaires européens à débattre exclusivement en Flamand, je pense que ça ira.
Écrit par : thomas | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireJe fais partie des ilotes qui ne comprennent pas bien le néerlandais.
Je relève quand même qu'en langue flamande sur ce panneau :
"fier" se dit "fier",
"culture" se dit "cultuur",
"caractère" se dit "karakter" .
Je pense aussi qu' "identité culturelle" se dit : "cultureele identiteit".
Écrit par : Pierre@s | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireJ’aime beaucoup votre lucide conscience de compter parmi les serfs et je relève que vous non plus n’avez acquis les fines subtilités du divin langage… Je me sent moins seul ;-)
Écrit par : waharday | lundi, 02 mai 2011
Bon début, mon cher.
Continuez donc votre apprentissage ici :
http://www.youtube.com/watch?v=GPQ418bsyHU
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 02 mai 2011
@Pierre : oui, et "nationalisme" se dit "nationalisme", "sécession" se dit "secessie", comité d'action se dit Aktie Kommitee, Ordre militant se dit "militante orde", Alliance se dit "Alliantie", totalitarisme se dit totalitarisme, responsabilisation se dit "responsabilisatie", transferts se dit "transferts", politique se dit "politiek", sénat se dit "Senaat", ministre se dit "minister", premier ministre se dit "premier", meubles se dit "meubels", panneau se dit paneel, et à Anvers, vélo se dit "vilô". Un certain Becanus pensait que l'anversois était la langue originelle, celle de l'Éden. Dans ce cas, le français doit dater d'avant l'Éden…
Soyons bon prince, le français emprunte lui aussi des mots eu néerlandais. Comme bôme, mât, apartheid…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 mai 2011
Ce qui nous ramène à la désopilante "leçon de flamand" de l'excellent bourgmestre de Berchem Ste Agathe Monsieur Joël RIGUELLE... eerste les...
Écrit par : Carolus | lundi, 02 mai 2011
vélo se dit "vilô"! Comme quoi, il n'y a pas que Grouwels qui flamandise Bxl en douce!
Écrit par : MC MICH | lundi, 02 mai 2011
Lessen voor onze eentaligen:
http://www.youtube.com/watch?v=XcfQtLd7YWg
Deze eerste les is, naturlijk, door anderen gevolgd.
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 03 mai 2011
Le plus comique, c'est que ce panneau s'adresse en néerlandais à ceux qui ne parlent pas néerlandais…
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireCe panneau nous sert l'éternel rengaine d'une langue en péril sur un fond noir- jaune- rouge !!!
Écrit par : Lucas | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireBeersel a trouvé un filon, elle va devenir LA destination touristique des européens sourds et muets (ou néerlandophones).
Veel succes !
Écrit par : JoBelge | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentairela cultureele identiteit de ces gens me gonfle sévère
Écrit par : guyguy | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireSentez-vous parfaitement chez vous.
Comment traduire ? "zich perfekt thuis voelen" ?
Vastiau-Godeau devrait ouvrir une enseigne à Dilbeek.
Écrit par : Jeo | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireMarcel, bravo pour ta nouvelle expression "crétinisme bourgmestral" !
Superbe !
Écrit par : Carolus | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireLe palais peut annuler la démission de Leterme !!
La nouvelle idée de Didier MR!!Carrément annuler une démission....on vient d'atteindre le ridicule total la je crois?
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/658028/le-palais-peut-annuler-la-demission-de-leterme.html
Écrit par : dissy | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaire@ tous
clairement un échec total des francophones qui voudraient une condamnation de la Flandre pour les pires crimes commis envers les francos...
http://www.lalibre.be/actu/international/article/658245/droits-de-l-homme-la-belgique-felicitee-a-l-onu-mais-peut-s-ameliorer.html
j'adore la réponse de Demotte au nom de la fédération Wallobru.. je ne savais pas que Demotte a le droit de parler au nom de tous les non-francos de BXL, mais soit...
Écrit par : des | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireDes : la Fédération Wallonie-Bruxelles ne concerne QUE les Francophones de Bruxelles. Les Flamands sont déjà "fusionnés" avec la Flandre. Je croyais que vous l'auriez compris. La FWB va moins loin que la fusion Région + Communauté flamande, puisque la Région Wallonne ne revendique pas, elle, la région de Bruxelles comme capitale. Votre attitude, et ceux de bien des politiciens flamands, montre surtout que vous ne supportez pas qu'on vous fasse la moitié de ce que vous faites aux autres.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 mai 2011
Ben, même si techniquement la fédération est encore la communauté française, étant le ministre-président de cette communauté française ou de cette fédération, il parle au nom de tous ses dirigeants.
Donc, rien ne l'empêcherait de parler au nom de tous les bruxellois francophones ou autre.
Et même le jour (j'espère proche) ou cette fédération sera une vrai fédération de Régions, il parlera aussi légitimement au nom des bruxellois flamands qu'au nom des wallons.
Après tout, tout comme Leterme, il n'a autant pas été élu par les bruxellois que pas par les wallons!
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 mai 2011
Des : votre premier Ministre présente bien Bruxelles comme sa capitale non?
Je ne savais pas qu'il avait le droit de parler en flamand au nom de la majorité (écrasante) de citoyens francophones de la région de Bruxelles, dans laquelle se trouve son bureau de Ministre président de la région.. flamande. En toute illégalité.
Voila des années (mais on ne m'écoute pas) que je conseille au Ministre Président de la région wallone d'acheter un bel édifice sur la digue à Ostende et d'y apposer une superbe plaque en Bronze "gouvernement de la région wallone".
Ca aurait de la gueule non ? Ce serait excellent pour le teint de Rudy Demotte que je trouve toujours un peu pâle... sans compter qu'on économiserait beaucoup d'argent sur le prix des crevettes grises et des langoustines lors des réceptions
(enfin quand on en trouve encore, parce que 80 % de vendeurs de surimi maintenant..)
Vive la crevette grise flamande !
Écrit par : Carolus | lundi, 02 mai 2011
Dans les années '70, j'avais un ami de classe qui était de Warneton, et il m'arrivait à moi et certains de mes amis d'aller passer chez lui (c'était une ferme) un week end prolongé. On y rentrait la paille dans les fenils, on s'amusait avec les grenades mills de la guerre 14 que son père, lors de la récolte des patates, retiraient de sa trieuse et mettaient en tas au pied d'un vieux noyer (de l'inconscience!) ... et on se promenait dans l'entité, faisant le tour des panneaux en français que les Flamands de Wervik ou de Ploegsteert s'ingéniaient à badigeonner de goudron ... vers le milieu des années '70, déjà !
Rien n'a changé !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireAmaïe!!!
Cela vire au ridicule le plus grotesque mais c'est grave d'être aussi c...
Il faudrait faire un concours photo du panneau, banderole et caliquot le plus graaaave de chez graaaaave! Le premier prix ferait l'objet d'un article particulier rédigé par Marcel! Et le bourgmestre de la commune recevrait la fricandelle d'or officiellement devant la presse internationale!
Il y a aussi matière à un reportage spécial à mettre sur youtube!!!
Mais que tout cela est chou...
Écrit par : verlaine | lundi, 02 mai 2011
Répondre à ce commentaireMais le bord du panneau est tricolore, l'honneur est sauf.
Je suppose que s'ils sont logiques, les flamands en vacances "vivent parmi" les pays étrangers qui les hébergent.
Puisque pousser la logique, implique respecter leur propres consignes:
bonne chance pour apprendre toutes les langues étrangères comme celles aussi peu parlées dans le monde que le néerlandais.
Mais aussi les pays hispaniques, arabes, ou asiatiques...
Etudiez aussi l'espagnol, l'italien, le portugais.
Bref : quelle connerie. Imaginez les européens qui logent dans le brabant flamand alors qu'ils travaillent pour l'europe se voir l'obligation d'apprendre le néerlandais: quelle galère! Ca ne leur sert quasi à rien (d'autant que c'est temporaire) il n'y a que 24 millions de locuteurs néerlandophones dans le monde: et c'est ça la frustration de la flandre: l'histoire de la grenouille flamande qui veut se faire aussi grosse que le boeuf anglais. Ils sont frustrés, c'est ça la cause ORIGINALE du nationalisme flamand. Et c'est bizarre: je ne vois pas d'autre pays "à peu de locuteurs" comme l'albanie ou la tchéquie ou même la hollande!! se réduire à de telles aneries... Quelle est donc la différence avec les flamands? J'avoue mon ignorance. La non-acceptation de la réalité, certainement.
Écrit par : Salade | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireun peu de précision pour comprendre cette photo, chers amis wallo-bruxellois, ce panneau se trouve à Alsemberg, ancienne commune imbriquée avec celle de Rhode-Saint-Génèse. Alsemberg (sans facilité) avait naguère avant fusion une plus large présence francophone que Rhode-S-G avant son intégration dans Beersel. La banderolle se trouve devant Vastiau-Godeau dont la surface est implantée en grande partie sur Rhode-S-G, commune à facilité, il ne s'agit pas d'une résistance du commerce local au crétinisme bourgmestral de Beersel, de l'autre côté de la chaussée de Braine-l'Alleud (commune elle-même imbriquée à cent mètre du lieu) le Delhaize situé sur le bon sol flamand sans impureté facilitaires à plus difficile à gérer le crétinisme bourgmestral de Beersel et les langues de ses clients qui ne demandent pas mieux que de vider leur arrogant porte-feuille aux Delhaize de Waterloo ou de Fort-Jaco.
À mes yeux d'indigène, ce pathétique panneau d'accueil et son affirmation d'homogénéité culturelle dont les termes excluent les francophones, n'a rien de vraiment risible, les étrangers lisent çà sans bien se rendre compte de la spoliation culturelle que signifie cette présentation défensive du soi-disant caractère flamand
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireVous avez parfaitement raison. Je soulignais simplement le ridicule de ce panneau, à trente mètres d'une entreprise parfaitement accueillante, elle. Les édiles qui ne comprennent pas ça on vraiment un problème…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
ce panneau pathétique à vos yeux est clair et courtois pour tout le monde sauf pour certains FF apparemment... dommage que les communes flamandes autour de
BXL sont obligées d'installer de tels panneaux pour rappeler leur identité..
Écrit par : luc | mardi, 03 mai 2011
oui Luc, si les communes flamandes autour de la capitale de la Flandre sont obligées d'installer de tels panneaux pour rappeler courtoisement leur identité, c'est que clairement la Flandre a de sérieux problèmes à s'inventer elle-même...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
@Luc : Ce que ce panneau fait, ça s'appelle de la colonisation.
Ce qu'il faudrait c'est des panneaux à toutes les entrées de Bruxelles et le la Wallonie qui rappellent l'article 30 de la constitution.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
@ Uit'tZuiltje
la seule manière de trouver un début d'apaisement est de scinder au + vite BHV et de déterminer des frontières fixes et intangibles une fois pour tout. Après on n'aura plus besoin de panneaux...
La Flandre n'a qu'à faire son deuil sur BXL et les communes à majorité FF..:)
Écrit par : luc | mardi, 03 mai 2011
@Luc
C'est précisément ce qui me semble pathétique: la Flandre n'aura plus qu'à faire son deuil de Bruxelles et les communes à majorité francophone, parcequ'elle se sent incapable d'accepter la présence d'une minorité francophone dans son projet.
Personnellement je pense que Bxl y perdra énormément si elle est amenée à faire son deuil de la Flandre...
bien à vous
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
@ Uit'tZuiltje
De toute façon pour moi les carottes sont cuites pour ce '' pays''. Avec les élections
communales et sans doute parlementaires à l'horizon plus rien ne bougera à bref délai. La CD&V a peur de son ombre et la NVA est dans un fauteuil. Les attaques incessantes contre Bdw ne font que le renforçer. Je crains même que la SP.A aura des problèmes pour atteindre le seuil de 5%.. avec une majorité nationaliste en Flandre ce sera vraiment le bye bye Belgium.
bien à vous
Écrit par : luc | mardi, 03 mai 2011
La grande Nederland, sans parler des Francophones de Belgique en terre flamande, a une autre minorité : les Frisons !
L'ancienne langue frisonne, proche des langues scandinaves, a disparu semble-t-il au XVIe siècle. Les derniers noyaux de cette langue s'y étaient maintenus dans le sud de la Frise orientale, dans la région de Saterland (rive droite de l'Ems, en Allemagne, Kreis Oostfriesland). Toutefois, la variante dialectale que l'on y parle aujourd'hui, faisant partie du Bas-Saxon, le Oostfreesk Platt, a conservé des éléments et des réminicences syntaxiques de l'ancien frison. Cette variante dialectale, à certaines nuances près, se retrouve également dans les îles de Frise occidentale (aux Pays-Bas).
Les Frisons d'aujourd'hui, que ce soient ceux des Pays-Bas (îles frisonnes, province de West-Friesland (Leeuwaarden) et région de Westfriesland (en Noord-Holland), affirment un sentiment d'identité très fort, se réclamant des anciens Frisons qui furent écrasés à la fin du XIVe siècle lors des multiples rèses lancées contre eux par Aubert et Guillaume de Bavière.
Les Pays-Bas ne leur ont jamais accordé cependant le moindre statut d'autonomie, contre ce qu'ils demandaient. Mieux, ils ont tenté à plusieurs reprises de récupérer la province allemande d'Oost-Friesland (Emden), qu'ils estimaient leur revenir, voire même la région de Nord-Friesland (îles frisonnes du Nord,incluses dans le land de Schleswig Hollstein), à l'origine également habitée par des populations frisonnes. L'Allemagne s'y est toujours opposée.
Seuls les Allemands ont accordé une sorte de statut intermédiaire de reconnaissance culturelle à sa communauté frisonne en Oost et Nord-Friesland.
Comme on le constate, les Pays-Bas, cousins de nos amis flamands, n'ont pas une propension très marquée à reconnaître leurs propres minorités (alors que les Allemands, au contraire, n'ont par rapport à cela aucun problème (cfr. par exemple les Sorabes de Lusace, qui disposent eux-aussi d'un statut de protection des minorités culturelles)).
S'étonnera-t-on dès lors de voir ce qui se passe en Flandre ? Moi pas vraiment !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireen fait l'emploi de la langue française en Brabant, n'est pas comparable à une revendication ethnique comme celle dont vous parlez(bien mieux d'ailleurs défendue aux Pays-Bas que par exemple le Francique dans l'Arelerland en Belgique) ici la population parlait un dialecte thiois, mais la langue française était aussi pratiquée et bien avant la langue néerlandaise actuelle, n'en déplaise au nationalistes völkistes incultes ou de mauvaise foi.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
@Tournaisien. Faux. Les Pays-Bas ont ratifié la Charte des langues régionales en 2007 et protège plusieurs langues, dont le frison, le bas-saxon et le limbourgeois. C'en est aux balbutiements, mais en tout cas au Limbourg, les noms de villes sont déjà souvent affichées en néerlandais et en limbourgeois. En Frise, le frison est évoqué dans les écoles et l'objectif est pour l'instant de donner des cours en frison dans une cinquantaines d'écoles primaires. Et si vous vous installez en Frise, vous aurez droit à un paquet d'initiation (gratuit et sans engagement). Par ailleurs, la province et les conseils peuvent utiliser le frison comme le néerlandais et le site de la province propose des traductions des comptes-rendus frisons… en néerlandais. Voici un extrait du site qui propose le "taalpakket" :
De berte fan in poppe is in net te beskriuwen wûnder. In grut feest foar de âlden, broerkes en suskes, de hiele famylje. Mar ek foar de provinsje, dy't der wer in jonge ynwenner by hat. De provinsje Fryslân jout de âlden dêrom graach in kadootsje: in "Taaltaske". In tas fol mei aardichheidsjes én foarljochtingsmateriaal oer meartaligens. Want Fryslân is de iennichste offisjeel meartalige provinsje yn Nederlân. Dêrfandinne dat we it dan ek "Taaltaske" neame, want: mear talen, mear kânsen.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Espèce de saloperie raciste, vous êtes une telle ordure imbue que vous en êtes arrivé à dénier le droit de vos compatriotes à revendiquer calmement leur culture... Toutes les régions d'europe présentent ce même genre de panneaux et les flamands n'en auraient pas le droit parce que des couillons vendeurs de papier dans votre genre ont besoin de se faire mousser ? Cass'toi'pov'con !
Écrit par : zgueg | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireDiantre, dans quelle autre région d'Europe avez vous vu à l'entrée d'une commune un avertissement adressé aux allophones???????
Écrit par : thomas | mardi, 03 mai 2011
Quelle belle prose que la vôtre !!!
Écrit par : Pierre@s | mardi, 03 mai 2011
Maene beste zguege, ik goan a raconteire da ge niks gecompreneird heft. Ik zennikik teigen ginnen protection linguistique van ginne majorité of minorité. Ik souhaiteir da ge neki no dem Pays Basque goat en da z'â doar nen panniel in euzkara présenteire woroep se zoaden inscriveiren da ge me de Basques allien mo in euzkara meugt converseiren. Gâ zoa den gros Jean comme devant zaein. Ik militeir vu de réintroduction van den aeve Brabançon en van dem Brusseleir in de quartiers van de Capital, y compris in de schoale van de bourgeois in den Haut de la Ville, en même oep den avenue Louise.
De Selle
Racist tot in de kist
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Bon, voici le panneau que je propose de poser à l'entrée de Brussèlles
Courtois en accueillants, fier da we nen ville brabançonne zaein,
waele wille oapen blaeve vu alle cultures linguistiques
Iederien es den bienvenu in oenze petit coin charmant,
mo waele vroage à chaque nouveau venu oem eir mè ons
onze langue originelle te klappen, dem Brusselois, en onze culture te respecteire.
Ça veut dire da ge au moins iene ki per joar de manneken pis mô goan visiteiren en den gisant van de Grand Place mô goan caresseiren. Sinon, büete !
Tous ensemble goemme züe den caractère polyglotte van onze région préserveiren.
En as ge da ni verstoeat, den zedde nen dikke zéro pointé.
Getiekend :
Den administration communale van de région bruxelloise.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Ne vous énervez pas Zgueg, ce couillon est typiquement l'impérialiste raciste belgicain francofun qui croit encore qu'il peut s'octroyer le droit de dicter sa loi parce que sa langue, sa si belle langue... C'est grâce à ce genre de raclure qu'on en sera bientôt débarrassé, de ce pays de racistes. Tant mieux. Je suis pour. Continuez, Marcel ! Surtout, continuez sur le même ton, vous êtes parfait !
Écrit par : Nicolas Sarkozy | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireMerci, les trolls. Tiens, Zgueg et le nouveau Paul Magnette sont une seule et même personne, tandis que Nicolas n'est pas Paul. À moins que vous soyez occupés sur plusieurs ordinateurs ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
zgueg & Nicolas Sarkozy : vous mesurez les mots que vous employez ?
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireDe nouveau un troll ... je ne serais pas autrement surpris qu'il s'agisse du Lucette que Marcel avait jarté pas plus tard qu'hier ! Faudrait peut-être penser à bloquer lui bloquer l'accès à partir de son adresse IP (n'en déplaise à Uit'Zuitje, qui considèrera sans doute une fois de plus que j'ajoute la censure à mes "nombreuses qualités" ...).
Les injures sur ce blog sont inacceptables. Les "pauv' cons" n'y ont pas droit de cité. Que je sache, le droit de débattre (on peut se trouver parfois en désaccord) doit se faire dans le respect et la politesse. Il n'y a donc pas lieu de répondre à ce "zgueg", alias "Nicolas Sarkozy" (qui se répond à lui-même histoire d'enfoncer encore un peu plus le clou), alias "Lucette", etc.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Qui seme le vent recolte la tempete !
Écrit par : m564.098.23 | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireA quoi faites-vous allusion ? Au fait que Marcel mettrait le doigt sur ces absurdités et, ce faisant, sèmerait le vent ?
Si tel est le cas, de vous à moi, qui sème le vent ?
Qui injurie publiquement, par plateaux de VRT interposé, certains politiciens francophones ? (cfr la dernière affaire relative aux injures proférées par le président de l'UNIZO contre Joëlle Milquet)
Qui donne son blanc seing pour que l'on publie dans les manuels scolaires de Flandre une carte de Wallonie divisée en Walabama, Walifornie et ..... Walbanie ?
Qui autorise et ne condamne pas les provocations du Voorpost sur territoire wallon ?
Qui flamandise à outrance, au vu et au su de tous, les cadres de l'armée belge depuis quelques années ?
...
Cela, n'est-ce semer le vent ? ... oui, c'est bien cela qui consiste à semer le vent dans notre pays ! Et croyez-moi, en réponse à toutes ces outrances, les dénonciations justifiées de Marcel ne sont qu'un bien doux et bien modeste zéphyr !
Ras le bol de cette arrogance !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
@ tournaisien
est-ce que vous pouvez m'envoyer plus d'info sur "les manuels scolaires de Flandre une carte de Wallonie divisée en Walabama, Walifornie et ..... Walbanie" et m'envoyer un lien svp??
de l'autre côté j'ai une petite question pour les francos... d'ou vient exactement l'expression en francophonie du mot employé par vos enfants et adultes depuis des décenies "sale flamand - sale flamin".... il parrait que les enfants sont éduqués à hurler ce mot à des enfants néerlandophones...
Marcel aurait surement la réponse à ma question....
Écrit par : des | mardi, 03 mai 2011
@des : Personnellement, je n'ai jamais entendu cette expression, mais bon j'ai toujours vécu en Wallonie.
Si vous cherchez des commentaires négatifs sur les flamands, vous les trouverez surtout au début du 20ème siècle, dans les journaux et les faits divers relataient régulièrement les flamands avec leur couteaux qui saccagent, agressent, volent, et vont se saouler dès qu'ils ont touché leur paye.
Si vous faites référence uniquement au mot flamin, c'est flamand en wallon.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
sel = voorpost = généralisation & amalgames à partir de détails = réponse à la provocation par la provocation = violence = racisme = boute feu = saloperie au nom du bien pensant = petit gauchiste de merde = cherche à se faire sa place au soleil sur le dos de populations = nivo 0 du politique.
Écrit par : IP garantie certifiée | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireOui chou, mais si tu le disais autrement, ce serait plus efficace. Tu bosses pour qui, en fait, agent 000 ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Ip certifiée ; ca vous mène à quoi ce genre d'interventions haineuse ? Qui êtes-vous et quel est votre but ?
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
zgueg = Nicolas Sarkozy = m564.098.23 = IP garantie certifiée = probablement Lucette
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaire=Paul Magnette | mardi, 03 mai 2011 ???? :((
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
Non, Sarkozy a une autre adresse IP.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
peut-être que nicolas s. c'est le vrai! (attiré par la citation "Cass'toi'pov'con !")
:))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
Je trouverais logique d'avoir sous ce panneau la traduction de ce gentil message d'information à destination des étrangers dans les langues internationales reconnues, c'est à dire l'anglais, le français, l'espagnol et l'allemand.
J'aimerais bien connaitre l'avis de la commision au droit de l'homme concernant ce type de message. Mais je suis sur qu'il n'y aura pas de problème vu que la belgique a été reconnu comme pays respectant les droit de l'homme en passant sous silence biensur, le wooncode, les facilités, ..... et ce type de message....
Noter, que dire que Beersel, est terre flamande, même si c'est faux historiquement, la met de base hors de l'europe, vu que la flandre n'est pas reconnu comme un pays européen.... :)
Écrit par : draugtor | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireMarcel,
La prolifération récente d'oiseaux d'augure trollesque indique que vous dérangez.
Je suis sûr que vous y voyez comme moi le plus bel encouragement à poursuivre.
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireA 100% d'accord avec votre réflexion !
Notez que c'était couru. Le blog de Marcel doit commencer méchamment à tourner, et certains Flamingants pratiquant parfaitement la langue de Voltaire ont beau jeu, sous des pseydonymes à rechange, de venir semer les graines de la haine et du mépris.
Idéalement, il faudrait presque imposer une identification complète, si tant est que ce soit possible. Il est bien sûr qu'en ce cas, de nombreux visiteurs déserteraient ces forums. Moi personnellement, s'il le fallait, j'y serais prêt. Pourquoi avoir peur d'assumer ses opinions ?
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
@ Tournaisien
Pourquoi pensez-vous qu'il s'agit de flamingants? je crois au contraire qu'il peut s'agir d'un ou plusieurs francophone(s),
Pourquoi pas une ex-petite victime de curé pédophile?...vu la haine affichée pour les vieilles couilles.
Croire qu'une telle energie haineuse est forcément flamingante, ça fait un chouïa préjugé
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 03 mai 2011
Par exemple parce que beaucoup de francophones travaillent pour une direction aux mains de Flandriens.
J'en connais qui ont déjà perdu leur boulot pour cela.
Ce n'est pas mon cas mais je suis amené à avoir des relations professionnelles avec des Flandriens. Je n'ai pas envie qu'elles se raréfient.
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
Comme souvent Bxxl, je suis tout à fait en accord avec vos propos.
Écrit par : sido | mercredi, 04 mai 2011
Marcel à lire d'urgence, une pseudo lettre ouverte de l'OVV à Di Rupo, en réalité(et je ne suis pas fan de di rupo)une lettre de menaces et d'insultes à tous les FR de ce pays.
http://www.lesoir.be/debats/cartes_blanches/2011-05-03/lettre-ouverte-a-elio-di-rupo-837927.php
Écrit par : dissy | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireAHURISSANT !
Et je suis convaincu que ce credo est celui de la très grande majorité des gens du CD&V !
Je pointe :
(1) "consensus de 1999" ... consensus ? ... consensus avec qui ? La Belgique se résumerait-elle donc à la Flandre ?
(2) "mécanismes de blocage" ... le vote à la majorité simple dans les deux régions et à la majorité des deux tiers au national pour changer la constitution est un "mécanisme de blocage" ? ... à tomber à la renverse ?
(3) "minorité francophone" ... 40% d'une population s'apparente-t-il à une minorité qui aurait tout juste de fermer sa gueule ? ... a fortiori quand ce ratio remonte à 1962 et que depuis cette date, en dépit de la montée de la population francophone à Bruxelles et d'une natalité plus forte en Wallonie depuis près de 25 ans, les Flamands se sont toujours refusé à accepter le principe d'une recension démographique. Cherchez l'erreur !
(4) "Est-il honnête dès lors d'exiger pour les allocations d'enfants une égalité stricte pour tous les Bruxellois, mais de refuser la moindre égalité pour tous les Flamands" ... Vlaamsche über alles ? ... droit du sol chez eux et droit des gens à l'extérieur quand il s'agit de protéger les Flamands, si je comprends bien ? ... les nazis n'avaient pas fait mieux en Bohême-Moravie en 1938 !
(5) "nient l'identité de la Flandre" ... on nie l'identité de la Flandre ? ... ils en sont toujours avec leurs problèmes d'identité ? ... et que feront-ils avec cette fameuse identité le jour où ils seront indépendants ? ... ils passeront le plus clair de leur temps à se regarder le nombril ?
(6) "nos intérêts légitimes" ... avoir besoin d'insister sur cette "légitimité" de leurs intérêts en dit long sur ce que la voix de leur conscience, bien enfouie et bien refoulée, essaie à leur corps défendant de leur dire ... il est des "surmois" volkischen qui ont décidément la vie très dure au nord de ce pays !
(7) "solidarité ... proportionnelle à notre contribution financière" ... qu'on m'explique : la solidarité, si je comprends bien, c'est quand monsieur X qui a 10 francs dans son porte-monnaie et monsieur Y qui en a 1 seul mettent leur argent en commun et procède à une redistribution entre eux à concurrence de 10 francs pour monsieur X et de 1 franc pour monsieur Y" ? ... racontez cela à un cheval de bois, il vous fait une ruade.
(8) "notre communauté que l'on (vous) souhaite(z) ... chasser partiellement de la capitale" ... ah, comme cela, les Francophones seraient donc à 90% à Bruxelles parce que, bayonettes au fusil, ils auraient chassé les malheureux flamands de notre capitale à tous ? ... je tombe des nues !
(9) "notre identité communautaire" ... faudrait qu'on s'entende ! Alors quoi ? La Flandre, droit du sol ou droit des gens ? ... le beurre et l'argent du beurre si je comprends bien ?
(10) "ce serait du jamais vu en Europe depuis 1945" ... point Godwin franchi par mac 5 ... plus vite que la vitesse de la lumière ! Lumineux, assurément !
...
Ce texte en tellement caricatural que s'il avait été posté par ledit Rudi Dierick, de l'OVV, sur votre blog, Marcel, j'en aurais conclu sans l'ombre d'une hésitation (quoi que vous ayez pu me prétendre) à un troll de la pire espèce ... Mais non, il a été publié dans les colonnes du Soir !
Cet énergumène flamingant (et manifestement très limité intellectuellement ... je n'ai jamais vu qu'on tendait ainsi le bâton pour se faire battre) dépasse toutes les limites de l'entedement. Même d'un point du vue strictement tactique, strictement politique, cet argumentaire est d'une ineptie à faire pondre à une poule des oeufs d'autruche !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Dans le même soir "papier" de ce jour, page 22, un articulet parle du débat entre Marcel et Magnette.
Manifestement en effet Marcel dérange quand il demande jusqu'où on pourra banaliser l'extrémisme.
Merci Marcel. Continuez.
Écrit par : Pierre@s | mardi, 03 mai 2011
Ce texte est très représentatif de la situation.
L'opinion des Flandriens est radicalement différentes et ils semblent convaincus de leur bon droit.
Il est évident que les opinions FR et NL sont définitivement inconciliables.
Il est plus que temps d'en finir avec un arbitrage international neutre et intègre.
Et une bonne scission pour le bien de tous.
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
@Bxxl : Ouais mais non, j'ai déjà eu affaire à ce personnage, cette 'lettre ouverte' n'est pas le signe d'une évolution, l'OVV et sont représentant tenaient déjà ce genre de discours il y a des années.
Il faut comprendre ce qu'est l'OVV. C'est l'organisme qui regroupe toutes les organisations que Marcel dénonce régulièrement (TAK Voorpost,...), et qui fait le pont avec les politiques (en étant subsidié avec notre argent d'ailleurs).
Effectivement, ce genre de discours est inconciliable avec un point de vue autre que celui d'un flamingant, mais ça a toujours été comme ça.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
@Nicolas,
Aux dernières intentions de votes, une majorité de Flandriens soutiennent des partis qui partagent ce discours.
Votons, nous verrons.
Ou demandons pourquoi les Flandriens ne veulent plus recenser. Ils veulent pourtant tellement que ça soit "juste". La clé de répartition actuelle se base sur le recensement de 1947. Moi je suis d'accord d'augmenter la part des Flandriens s'ils sont aujourd'hui plus que les 57,5 % de 1947.
Et l'inverse?
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
@Bxxl : Ils peuvent voter tout ce qu'ils veulent, vu que le système est séparé, ils ne représenteront jamais une majorité démocratique.
Et si vous osez envisager démontrer le contraire, vous serez un impérialiste qui tente de coloniser la Flandre.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
@Nicolas,
La majorité des désirs de votre femme est de vous quitter et cette majorité vous rend la vie infernale.
Vous restez ? C'est maso.
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
Ce type ferait bien de revoir ses maths. Car a ce que je sache 80 % de 60% cela fait 48%.
Écrit par : pasp | mardi, 03 mai 2011
@Bxxl : La porte est là.
S'ils veulent partir, qu'ils s'en aillent.
Si c'est le parlement flamand qui décide de l'avenir de la Belgique et que je n'ai pas le droit d'y avoir des représentants parce que je suis wallon, alors je veux qu'on me rende mes impôts.
La démocratie, c'est le pouvoir au peuple, pas le pouvoir au peuple flamand.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
@pasp,
J'ai fait une analogie. Le couple (l'unité), c'est la Belgique. Les Flandriens, c'est un des 2 membres du couple, je les ai désigné "la femme" et les francophones c'est l'autre membre du couple.
Si la majorité de ce qui constitue un des membres du couple veut la séparation, ce membre du couple veut la séparation et en l'occurence il ne veut QUE la séparation.
Si un membre d'un couple ne veut que la séparation, le couple se sépare.
Écrit par : Bxxl | mardi, 03 mai 2011
@ Bxxl: Effectivement si ils veulent partir, personnellement je ne me battrais pas pour qu'ils restent à leur corps défendant.
Cependant ici, ce triste sire, qui visiblement ne maitrise pas ses fondement de mathématique niveau école primaire, ne parle pas de sécession de la Flandre. Son argument est que puisque la majorité (80% des flamand) veut un transfert massif de compétence (leur grande réforme copernicienne de l'état) ils est antidémocratique de ne pas céder à toutes leurs exigences.
Mais 80% de 60% de la population, sauf si les mathématiques de bases ne sont aussi qu'un outil au service de "l'impérialisme" francophones, cela ne fait pas encore la majorité.
Écrit par : pasp | mardi, 03 mai 2011
J'ai lu. La Propaganda Abteilung fonctionne bien. A voir les commentaires des lecteurs, la Democratische Abteilung a enfin compris à qui elle avait affaire.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
@ DES : J'habite en Wallonie et je peux effectivement vous certifier que nos sont enfants sont bien éduqués à dire "sale flamin" c'est d'ailleurs une matière obligatoire, en secondaire, 3 heures par semaine.
La semaine passée mon fils a d'ailleurs raté son interro dans cette matière, le professeur m'a convoqué. J'espère qu'il ne ratera pas son année à cause de cela.
Je vais le faire répéter ce week-end.
Quelle chance vous avez d'habiter en Flandre!
Ce n'est pas chez vous qu'on apprendrait aux enfants à hurler "franse ratten rol u matten" par exemple.
Chez vous, ça ne serait venu à l'idée de personne de crier un jour "walen buiten".
Ce n'est pas chez vous non plus que le président du patronat ( le Moka .. mmm) aurait dit récemment "plutôt un ouvrier du bloc de l'est qu'un ouvrier wallon".
Chez vous on est propre et net, même le bedeau et même son Eminence...et c'est pour ça qu'on danse.
Je n'ai jamais osé vous le dire, nous sommes tous ici jaloux de votre réussite, nous voyons bien que vous êtes génétiquement supérieurs, c'est pour cela que par méchanceté et rancoeur, nous avons mis au programme scolaire l'apprentissage du "sale flamin". On se venge comme on peut.
Ne nous en voulez pas, après tout nous ne sommes intellectuellement capables de
rien ou presque.
Baîsste groutaine
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaire@ carolus
une belle manière de noyer le poison, monsieur Carolus.... je sais que cela doit être vexant qu'un flamin vous demande pourquoi les gosses francophones hurlent à des enfants NL "sale flamin"... quand même une sacré différence avec un excité adulte du TAK qui hurle Walen Buiten....
donc, j'attends la réponse... d'ou vient cet coutume....?
Écrit par : des | mardi, 03 mai 2011
Des, si vous croyez que des gamins flamands ne prennent pas des gamins francophones ou enfants de Francophones à partie en les traitant de "vuile Waal" et autre trucs de ce genre, alors vous croyez au Père Noël.
Contrairement à vous, je pense que lorsque cela vient d'un adulte, c'est bien plus grave. Les enfants n'ont pas ou peu de sens critique et reproduisent sans discuter le schéma de leurs proches, parents voire voisins. Ce sont ces derniers les crétins. Alors que les adultes sont censés avoir plus de recul… Les cris du TAK et autres Voorpost sont donc d'autant plus à gerber.
Il y a des cons partout. Aussi du côté flamand. Gardez-vous cela bien en tête ?
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 03 mai 2011
@Des : "sale flamin" signifie "sale flamand" en wallon. Tout comme on dit "con wallon" en Flandre, ou "waalse rat", "vuile waal", ou "vuile kiekefretter" pour un Bruxellois, ou encore "vuile kaaskop" pour un hollandais, et tout comme on dit "sale moutouf" dans les cafés du commerce à Bruxelles. C'est le racisme vulgaire et si banal qui s'exprime à chaque coin de rue, partout en Belgique et partout dans le monde. mais contrairement aux accusations des politiciens flamands, je n'ai pour ma part jamais entendu un responsable politique francophone stigmatiser les Flamands. C'est là toute la différence. C'est quand même facile à comprendre.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
@DES
Mr ou Mme Des,
En tout cas, je puis vous confirmer que ce n'est pas dans les cités sociales liégeoises qu'on dit de telles ignominies: en tant qu'immigrés italiens, on avait déjà fort à faire avec les enfants turcs et marocains, vous pensez bien! Dans ces cités, il n'y avait d'ailleurs pas de belges néerlandophones, allez savoir pourquoi!
Ça doit se dire chez les riches de telles choses. Mais ça n'excuse rien bien sur. Ou alors, cela se dit uniquement à Bruxelles, mais eux ne sont pas wallons.
C'est une énigme, vraiment.
Écrit par : Sonia | mercredi, 04 mai 2011
@ des
Il m'est arrivé d'entendre cette expression,bien entendu, mais rarement.
Alors de là à en faire une culture ou un principe d'éducation...
Le plus étrange c'est que les cas ou je l'ai le plus souvent entendue,c'est de la part de marocains à l’égard de bruxellois francophones.
La version "sale flamin" je la connait aussi et elle n' est pas plus fréquente.
Je rajouterais qu'a Namur,ou j'ai un jour entendu ça,le gars qui le disait s'est fendu de rajouter que bruxellois c'est pire.
Comme le dit Marcel,ce sont des petite méchancetés entre voisins comme partout.
Elles existent même entre gens de même culture.
Une fois de plus vous nous inventé un drame à partir de pas grand chose,passez au-dessus de ça,vous vous sentirez mieux!
Écrit par : zinneke | mercredi, 04 mai 2011
@marcel
"je n'ai pour ma part jamais entendu un responsable politique francophone stigmatiser les Flamands"
>>>
facebook... Caroline Persoons... flamands... vermine
Écrit par : Thomas | mercredi, 04 mai 2011
Entendu dans un restaurant hier.
L'ado
- Tu es habillé comme un Flamand.
Le père
- C'est un peu raciste de dire ça…
L'ado
- Mais non ! C'est juste que tu es habillé à la mode, comme souvent les Flamands. On dit ça à l'école quand quelqu'un est staïlé.
Comme quoi…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
@Thomas : vous avez plus de références ? Je vais lui faire son affaire, si c'est le cas ! ;-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
@Thomas. Ah oui, je vois, vous parlez d'un groupe Facebook dans lequel elle était et qui a utilisé le terme "vermine pullullante" pour les naveteurs. Mais Persoons elle-même s'est retiré du groupe quand elle a eu vent de l'affaire. Si vous lisez tout ce que les groupes Facebook écrivent, moi pas. Et à ce propos, si vous mettez au même niveau une présence erratique dans un groupe facebook d'un politicien et des déclarations au Spiegel ou au Parlement flamand (De Wever ou Jambon), vous avez un drôle de sens de la communication politique.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
Oui, elle était membre du groupe facebook "Bruxelles élargie, libérée et surtout francisée"
Elle s'y était retiré quand le VB a porté plainte contre ce groupe (c'est marrant qu'une organisation raciste et odieux porte plainte contre une autre organisation raciste et odieux)
Persoons (elle doit avoir honte de porter un nom flamand, la pauvre) a encore dit: "L'intitulé du groupe ne semblait pas contraire à mes objectifs, même si le terme "francisée" peut prêter à confusion"
Écrit par : Thomas | mercredi, 04 mai 2011
@Thomas : mettre sur le même niveau le Vlaams Belang et le FDF, c'est confondre Hitler et Churchill.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
Je trouve qu'ils sont plutôt comme Hamas vs. Jisrael Beeténoe: Hamas/VB qui veulent reconquérir les territoires occupés mais qui sont aussi très racistes et dangereux, et Jisrael Beeténoe/FDF qui trouvent que tous les terres de l'autre leur appartiennent parce que le Thora/Charles Rogier l'ont dit il y a longtemps
Écrit par : Thomas | jeudi, 05 mai 2011
@Thomas : pas du tout. Israël Beïtenou,c'est plutôt la N-VA, le Likkoud, c'est le CD&V et le FDF, c'est l'aile modérée du Fatah.
Quitte à faire des comparaisons absurdes, autant les faire correctement.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 05 mai 2011
Que pensez-vous les uns et les autres de l'analyse de Véronique Lamquin dans le Soir ? EdR formateur à l'issue de la mission de WB et un gouvernement peut-être pour la rentrée de septembre ?
Incurable optimisme belgicain ?
Ce qui lui paraît très positif, c'est qu'on s'est rencontré, qu'on s'est parlé pendant un an et qu'on commence à avoir une idée des contours de la future réforme de l'Etat. Moi, je ne vois toujours pas comment la future Belgique pourra devenir confédérale tout en restant quand même fédérale. Si vous y arrivez, chapeau les Belges, vous êtes très forts. Vous pourrez alors aider à négocier la paix en Palestine.
Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard : on ne peut pas interdire aux journalistes de transmettre de temps en temps un peu d'espoir… C'est au contraire leur rôle de faire part des lueurs d'espoir qui persistent. Pour ma part, un gouvernement avec la N-VA est une vision bien plus dérangeante que pas de gouvernement du tout…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Mais quelle coutume mon cher monsieur ? Ou allez-vous chercher cela ?
En quoi cela pourrait-il me vexer ?
Et tant qu'on y est expliquez-moi pourquoi quand des jeunes wallons vont faire du sport en Flandre ils sont très souvent reçus à coups de waalse ratten.. ?
Et donc pour vous quand un enfants en insulte un autre c'est un outrage définitif, par contre quand des adultes le font.. ca ne pose aucun problème.
Ne me cachez rien, on a déjà publié un code pénal flamand différent, sans nous le dire ?
Écrit par : carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaire@ Carolus
Ne perdez plus votre temps avec ce genre de triste sire (et hélas, il y en a tant au nord du pays !). Il n'y a définitivement plus rien à leur faire rentrer dans la cervelle. Leur mépris et leur conviction d'être une race supérieure les immunise contre toute forme de débat contradictoire et toute argumentation rationnelle.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Les débats contradictoires et argumentations rationelles ne sont que des passe temps inutiles entre deux peuples qui n'ont plus rien à se raconter.. en fait, on se déteste depuis longtemps mais on continue à prendre l'apéro autour du vieux platane du village faute de mieux :)
Écrit par : luc | mardi, 03 mai 2011
@Tournaisien : je demande expressément qu'on laisse le droit à Des d'écrire ce qu'il veut ici. Ce n'est pas parce que son opinion est contraire ou qu'il serait "aveuglé" par une vision flamando-flamande que son opinion n'est pas intéressante ou moins respectable.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
@ Tournaisien :
Je le sais c'est pour cela que j'ai répondu sur le ton de la dérision... un mot qui n'est manifestement plus en vogue de l'autre côté du futur rideau-de-fric. Là où ils sont bien chez eux.
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireMarcel, Ce qui serait marrant c'est de chercher les jumelages de nos communes flamandes.
Dernièrement, je suis tombé sur la plaque de Kraainem.
Jumelée à Karaba au Rwanda et à Saint-Trojan-Les-Bains sur l'île d'Oléron.
Je vous laisse en découvrir. Cela arrache, parfois
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai cherché avec Wiki.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jumelage_des_communes_belges
Là, déception. Beaucoup reste "à développer". :-)
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 03 mai 2011
Vendredi j'aurai aussi mon petit billet "à la belge".
Je suis déjà à Bxl en passant par l'Egypte, mais je remonterai le temps en compagnie.
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 03 mai 2011
Les Bruxellois achètent leurs meubles chez Vastiau Godeau (Alsemberg) ou chez Ikea (Zaventem), leur électro chez Vanden Borre (Sint-Pieters-Leeuw) et le reste chez Colruyt (Halle).
Que de transferts centrifuges!
Écrit par : gerdami | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentairece qui prouve bien que Bruxelles est enfermée dans un carcan artificiel..
Alsemberg ou Leeuw St Pierre.. en fait c'est le grand Bruxelles (aie j'ai lâché le mot)
Écrit par : carolus | mardi, 03 mai 2011
@ carolus
besoin de territoire? le Ring? L'aéroport de Zaventem? le port d'Anvers (car payé par les wallons)?
j'ai quand même une petite question en ce qui concerne le traité sur la protection des minorités. Si on l'applique en Belgique est-ce que cela signifie pour les francophones de Flandre et les Bruxellois et Wallons francophones qu'ils ont droit:
- à des écoles francophones en Flandre?
- d'être sur qu'un hopital leur soigne dans leur langue?
- bref, d'avoir des assurances que dans chaque rapport ils ont le droit d'être servi dans leur langue en Flandre....?
si la réponse est oui, je serais très surpris car selon Marcel il n'est pas raisonnable que les 5% de NL en Bruxelles pourraient prétendre d'être servi dans chaque rapport avec l'extérieur dans leur langue à cause d'une trop minoritaire...... si on compte qu'il y a 350.000 francophones de flandre dans le total de 6.5 mio, je reviens au même pourcentage... quid la différence?
Écrit par : des | mardi, 03 mai 2011
@des : La charte sur la protection des minorités nationales définit les critères permettant l'accès à l'administration dans la langue minoritaire.
De mémoire ce n'est pas exprimé en pourcentage, ou en tout cas pas uniquement, et cela implique un multilinguisme de service et pas de personne. Ce qui veut dire que c'est l'administration qui doit vous répondre dans votre langue et pas tous les employés de l'administration.
Et si ça permet qux flamands de Bruxelles d'avoir les même droits que les francophones de Flandre au lieu des immenses privilèges dont ils disposent, je crois que tout le monde serait pret à signer de suite. Sauf les priviliégiers bien sûr.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
@Des : Ce qu'il faut :
- que dans les communes où des Francophones ou néerlandophones représentent 10% ou plus de la population, un "service minimum" dans leur langue soit assuré, par exemple, une permanence en néerlandais 1 jour/semaine à Jodoigne (je crois que c'est d'ailleurs déjà plus performant que ça) et une permenance en français 1 jour/semaine à Hal.
- que dans les communes où il y a un nombre suffisant de parents qui le demandent, l'autre communauté ait le droit d'organiser un enseignement dans sa langue à condition de prévoir une immersion dans l'autre. De ce fait, les élèves francophones de la périphérie pourraient à la fois être élevés dans leur langue, tout en ayant obligatoirement certains cours dans la langue locale. Ce pourrait être le cas à Waterloo en néerlandais et à Dilbeek en français. Mais dans tous les cas, l'enseignement devrait viser un bon bilinguisme et prévoir des échanges avec les élèves de l'autre rôle linguistique
- que les centres culturels et sportifs soient subsidiés indépendamment de la langue qu'ils parlent, à condition de nouveau qu'il existe une ouverture à la langue officielle locale. Ainsi, un centre culturel à Kraainem ne pourrait plus être unilingue, mais devrait comporter un minimum de programmes bicommunautaires, ce qui permettrait aux Francophones d'être mis en contact avec le néerlandais de façon positive, et non plus en concurrence.
- qu'au moins un accueil dans la langue de l'autre dans les hôpitaux soit prévu proportionnellement à la fréquentation. Cela signifie qu'à Bruxelles, l'on ne tienne pas compte de la présence de 10 ou 12 % de néerlandophones dans ce calcul, mais bien de la fréquentation néerlandophone, qui doit être de 25 à 30%, et que cela se fasse par commune, en fonction de la présence. Il est évident qu'à Jette (Brugmann), un médecin rencontrera régulièrement des néerlandophones, ce qui ne sera pratiquement jamais le cas à Uccle.
Il est évident qu'en-dessous de 5% de présence locale, la seule chose possible est la subsidiation de petites associations, donc par de petits moyens. S'il y a 10% de Francophones vivant à Knokke ou de néerlandophones vivant à Durbuy, dès lors qu'ils y paient leurs impôts, il est normal qu'ils puissent disposer de fonds publics pour le développement de leur culture, et rien n'empêche alors de les inciter à produire ou à proposer régulièrement, par exemple, des soirées de discussions dans la langue autre, y compris en y intégrant des personnes locales. Comme je l'ai dit, une Vlaamse Huis à Wavre ou une Maison de la francité à Gooik ne sont pas des insultes au territoire, mais des opportunités de bilinguisme, ce qui est économiquement et civilement intéressant.
Mais je crains que le complexe flamand soit encore trop ancré pour permettre ce genre de vision ouverte.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
Ce qui devrait être appliqué - dans toute la Belgique - c'est un bilinguisme à la canadienne.. dès qu'une commune à un certains pourcentage de gens.. de l'autre langue elle propose les services dans cette autre langue, ça marche au Québec.. et au Manitoba.. bien sur ce n'est pas applicable dans les très petite communes.. vous ne pouvez pas demander à Daverdisse ou à Doische d'assurer un tel service (idem pour les petites communes flamandes, moins nombreuses il est vrai).
J'ai peur que vous n'ayez pas bien compris notre ami Marcel : je veux bien manger mon chapeau (qui est en cuir) si Marcel n'est pas pour le bilinguisme total - et même plus - à Bruxelles.
Bref ce que je vous propose c'est un bilinguisme général, relax, décomplexé, que vous, DEs, puissiez demander un papier officiel à la commune de Charleroi EN NEERLANDAIS... et qu'un wallon qui a acheté un appartement à Duinbergen puisse en faire de même à l'administration communal de Knokke.
Bref qu'on passe à une version 2.0 de la Belgique, une version actualisée, sympa et qui marche.. pour tous ses citoyens.
Je propose aussi que toutes les communes de Belgique aient des panneaux d'accueil en deux langues - minimum -
On peut rêver de temps en temps non ?
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireDes communes à facilité, quoi.
Écrit par : Salade | mardi, 03 mai 2011
@Carolus : on peu demander des papiers en néerlandais à Charleroi, mais pas tous les jours. En revanche, à Waterloo, Braine, Wavre, il n'y a aucun problème. Je suis évidemment pour un bilinguisme progressif en fonction des capacités des communes et de la population réelle. Aussi bien à Dilbeek qu'à Laroche ou à Jodoigne…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 mai 2011
Je serais bien pour un "bilinguisme total" si je pensais qu'il peut être mis en pratique. Or, l'expérience montre que ce n'est pas possible. Étrangement, la seule commune qui se plaigne du coût du bilinguisme, c'est Ronse, commune à facilités flamande. En revanche, le même parti qui voudrait la fin de ces facilités hurle quand elles ne sont pas absolument respectées par d'autres petites communes, wallonnes celles-là, où il n'y a pas comme à Renaix 30% de l'autre communauté, mais 6 ou 7 ! En revanche, je suis bien favorable au principe canadien. Les services à Bruxelles doivent refléter la réalité démographique. C'est stupide d'exiger 100% de néerlandophones dans des services de police qui ne croisent pratiquement jamais que des Francophones ou des anglophones. Jette, encore très flamande, doit faire l'objet de plus d'attention que Watermael où le seul néerlandais qu'on entend a un fort accent hollandais.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
A Des "@ carolus
"besoin de territoire? le Ring? L'aéroport de Zaventem? le port d'Anvers (car payé par les wallons)? "
Le ring doit évidemment faire partie de la région Bruxelloise, l'aéroport de Bruxelles national.. est national, tous les belges l'ont payé.
Le port d'Anvers et surtout de celui de Zeebrugge sont bien en Flandre, mais effectivement ont aussi été payés par tous les belges.
Vous êtes tellement obsédé par votre "saint" territoire que vous ne comprenez pas que les limites administratives à l'intérieur d'un même pays peuvent changer, évoluer, que les grandes villes ont une tendance naturelle, et mondiale, à s'étendre.
Si, demain, les habitants de Berchem Ste Agathe ou de Jette se prononçaient majoritairement pour le retour à la Flandre, ça ne me choquerait pas du tout.
Vous êtes figé sur votre frontière de 1962, obtenue de façon très contestable et sans consulter les populations et vous croyez que les gens vont rentrer dans le moule - obligatoire - que vous leur imposez...
Allez voir à Linkebeek... 90 % de francophones... le monde évolue et vous refusez de le voir.
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentairePour en revenir à la carte blanche signée Rudi Dierick, de l'OVV, aujourd'hui dans le Soir ...!
Certains (Nicolas) ont attiré l'attention, à juste titre, sur le pedigree du coco. Une sorte de trait-d'union entre les "humanistes" et les "poètes" du TAK, du Voorpost, etc. Certes, le personnage est dans l'outrance (le texte le démontre à suffisance). Mais n'est pas sur le fond le problème. Le véritable scandale tient dans le silence "assourdissant" du monde politique flamand face à ces expressions outrancières.
- Il n'y aura personne demain ou après-demain pour s'émouvoir en Flandre de cette carte blanche proprement scandaleuse.
- De même qu'il n'y eut personne pour dénoncer la marche du Voorpost à Enghien en mars dernier.
- De même qu'il n'y eut personne pour faire obstacle à la carte caricaturale de la Wallonie (transformée en Walbanie) dans un manuel scolaire flamand (oui, vous avez bien lu, un manuel scolaire!) à la fin de l'été 2010.
- De même ... de même ... de même ...
Et pendant ce temps, le Vlaams Belang remonte, le Voorpost est de plus en plus dans une culture de l'impunité, la NV-A caracole en tête ... et des exfiltrés de l'ancien Vlaams Blok, tel le sinistre Suykerbuyk, se font accueillir au CD&V avec déroulement du tapis noir et jaune !
Là est le véritable problème ! Mais où sont donc les vrais démocrates en Flandre ? Pourquoi se taisent-ils devant ces provocations outrancières ? Que je sache, nous n'en sommes pas encore à la veille d'une "nuit de cristal" qu'ils pourraient craindre pour leurs vies !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireJe crois que vous n'avez pas bien saisi mon commentaire.
En Flandre, cette carte blanche ne saurait pas être concidérée comme outrancière, elle reflete l'opinion des politiques, des patrons, des faisers d'opnion, de la presse.
L'OVV n'est pas un trait d'union entre les différentes associations flamingantes, c'est un trait d'union entre ces organisations et le monde politique flamand.
L'auteut n'est au final que le porte parole de cette association.
Des démocrates, en Belgique il n'y en n'a pas. Pas plus en Flandre qu'ailleur.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 mai 2011
Vous forcez peut-être un peu le trait quand vous dites qu'il n'y a pas de démocrates dans ce pays, vous ne croyez pas ?
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 mai 2011
Au niveau politique en tout cas, à l'heure actuelle, c'est le cas.
Il n'y a pas de parti démocratique en Belgique, que ce soit en français ou en flamand.
Pour être démocrate, il ne suffit pas de se dire démocrate, il faut le montrer.
Notre système électoral n'est pas démocratique, le peuple n'est pas souverain dans notre société, la classe politique l'est.
Nous vivons dans une oligarchie dont la structure est beaucoup plus proche du système féodal que du système démocratique.
On a les attribut d'une démocratie, on en a même a foisons, pensez, 7 parlements et au moins autant de gouvernement, des élections tous les an ou tous les deux ans, mais ce ne sont que des artifices.
Et à l'heure actuelle, personne, je dis bien personne pour envisager changer cela.
Par contre, des grandes réformes pour se partager le gateau entre les seigneureries, ça on va vous en vendre encore pendant des années. Mais laisser la population choisir quel politique et quel type de société elle veut, ça, même pas en rêve. Sur ce point, les politicos francophones sont presque aussi paternalistes que les flamingants.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 mai 2011
A y réfléchir, il est pratiquement impossible de répondre correctement au billet paru dans le soir: il faudrait écrire des pages et des pages pour démonter (se justifier?) point par point les allégations mentionnées. Impossible. Voire même improbable vu le manque de réaction des politiques francophones, trop timorés a mon goût.
Dès lors, cet écrit restera la vérité telle que perçue par les flamands à l'encontre du lecteur francophone, quoique je pense que peu de lecteurs en comprendront l'absurdité, et les mensonges, par méconnaissance du fond.
Par sa forme, c'est typiquement un article que l'on lirait dans un journal de propagande, quel que soit le bord (politique): extrême dans sa virulence, avec une énumération d'injustices (frustrations) à l'encontre d'un groupe social (les flamands), sans argumentation, sans référence factuelle. C'est juste une liste de non-faits, donnant une impression de fouilli, sans structure.
Alors, après l'avoir lu quelque fois, on se dit: "so what?"
Écrit par : Sonia | mercredi, 04 mai 2011
@Nicolas
Au fond vous avez raison: la particratie belge empêche le citoyen de s'exprimer. Et je crois d'ailleurs que c'est pour cette raison que (inconsciemment) la plupart des électeurs se désintéressent complètement des questions politiques.
Mais un autre grand problème à mon sens est le fait que le 'fédéralisme' belge ne fonctionne pas: 2 entités qui se sont éloignées au fil du temps et qui votent chacune pour ses propres intérêts et dont une est majoritaire par rapport à une autre, ça ne peut pas fonctionner. Ca a marché plus ou moins à cause du célèbre compromis belge, mais on voit bien maintenant que tout s'écroule si une partie n'accepte plus de compromis.
Écrit par : Axle | mercredi, 04 mai 2011
@Sonia : Honnêtement, l'OVV est ce qui se rapproche le plus de la Pravda dans le monde flamingant.
@Axle : c'est bien pour cela que le fédéralisme ou le confédéralisme à la flamande ne devrait jamais être accepté. C'est un fédéralisme qui dit, il y a plusieurs entités, nous sommes la plus grosse, nous décidont de tout. Ce n'est pas du fédéralisme, encore une fois, c'est du féodalisme. Les seigneurs les plus puissant décident, les autres obéissent.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 mai 2011
@Nicolas
je ne partage pas du tout votre point de vue sur la démocratie belge, les politiciens (toutes opinions confondues) peuvent être souvent des arrivistes méprisables et chaque parti a forcément son propre fond de commerce , mais prétendre qu'ils ne représentent pas ce que veulent les gens est méprisant envers tout le monde, croyez-vous vraiment que Bart DW ne représente pas ici et maintenant ce que veulent une grande partie des citoyens flamands? Sommes-nous tous à ce point cons pour votez pour des types qui ne défendraient pas au moins un petit quelque chose de nos propres idées (ne pas en avoir n'est pas encore interdit non plus)... l'oligarchie dont vous parlez est précisément le résultat de la démocratie; que je sache en Belgique(en tout cas en Flandre où j'habite) y a pas encore de commissaire du peuple qui vient me dire comment voter pour tel ou tel seigneur féodal. Un peuple souverain fait des choix et des compromis toujours douteux lorsqu'on les comparent aux opinions personnelles, si ça coince aujourd'hui c'est que le peuple souverain ne sait pas se mettre d'accord...les Flamands accuse les Wallons...Nicolas accuse les politicos francophones...c'est pas la démocratie ça! Que ceux qu'aime pas ça n'en dégoute pas les autres
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 mai 2011
@Uit'tZuiltje : Et bien c'est votre droit le plus stricte de ne pas être d'accord avec moi. Comme c'est mon droit le plus stricte d'affirmer que la Belgique n'est pas une démocratie.
Nous ne votons pas pour des gens qui défendent un point de vue, nous votons pour des partis qui ont des présidents qui décident entre eux de ce qu'ils vont faire. Quel que soit le résultat des élections, cet état de fait ne change pas.
Un peuple souverain fait des choix, le peuple belge, lui, n'en n'a pas le droit.
On vote pour des représentants, qui sont concrètement nommé par leur président à ce poste, et qui ne font qu'enterriner les décisions de ces présidents.
Le gouvernement est choisi par les présidents de parti, en dehors de tout système électoral (pas besoin d'être sur les listes pour être ministre, ni même d'être membre d'un parti, d'ailleur)
Dans les faits, quel que soit le résultat des élections, ce sont les oligarques, les présidents de parti qui décident.
Et qu'ils soient dans une "majorité" ou dans une "oposition" n'a aucun impact sur cet état de fait.
Je n'accuse pas les politicos francophones, je constate que notre système électoral n'a rien de démocratique et qu'aucun politique n'est pret à mettre en marche les réformes nécessaires pour aller vers la démocratie.
Au passage, vous habitez en Flandre, vous avez donc le droit de vote au parlement flamand, et donc un poids dans la désignation de vos représentant dans cette assemble, qui semble-t-il a maintenant le droit de décider seule de l'avenir du pays.
Ce n'est pas le cas des wallons.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 mai 2011
@ Nicolas
“Et bien c'est votre droit le plus stricte de ne pas être d'accord avec moi”...cela va de soi en démocratie :)
en fait , il me semble à propos de la note votée y a plus de dix ans au parlement flamand et que les Flamands veulent imposer à tout le pays, que précisément, ils n'y sont pas encore arrivé... j'en suis d'autant plus satisfait que mon représentant ne l'avait pas votée...cela va de soi en démocratie :)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 mai 2011
@Nicolas : "la démocratie est le pire régime à l'exception de tous les autres" (En substance, Winston Chruchill). Dire que la Belgique n'est pas une démocratie (en temps normal), c'est pencher déjà un chti rien vers le populisme. Si vous croyez que c'est mieux, le FN vous attend.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 mai 2011
@Marcel : Ben non, désolé. Oui, la démocratie est un système avec des défauts, mais je préférerait vivre dans un système démcoratique que dans le système politique belge actuel.
Si pour vous critiquer le système électoral belge, et la structure politique belge, c'est du populisme, et bien, concidérez moi comme populiste.
Mais d'après mon expérience personnelle, affirmer et démontrer que la Belgique n'a que les artifices de la démocratie sans en avoir les avantages (et les inconvégnients), c'est tout sauf populaire.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 mai 2011
@Marcel : Après, moi je ne demande qu'a être convaincu qu'en temps "normal" nous sommes dans une démocratie, mais bon, rien qu'avec la séparation des pouvoirs, on en est déjà loin.
L'exécutif est formé par les présidents de parti, le législatif est controlé par les présidents de parti.
Et avec les juges qui rendent de plus en plus souvent des jugements politique, la séparation avec le judiciaire disparait aussi.
Le niveau fédéral est aussi très bancal, avec une séparation linguistique là ou il devrait y avoir séparation régionale.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 mai 2011
Marcel : papiers nous sommes bien d'accord.. et c'est encore tellement mieux quand c'est fait alors que ça n'est pas obligatoire...
Écrit par : Carolus | mardi, 03 mai 2011
Répondre à ce commentaireSe faire traiter d'imbécile par un triple crétin, voilà un plaisir aristocratique que je goute à sa juste valeur, dandy cynique et pervers que je suis, je vous en remercie donc. Pour régler la question de la science politique et de mon QI et de ce que votre toute modeste imagination vous permet à peine de flairer tant sur le plan politique belge que sur la qualité de vos commentateurs vedettes, mon cher bozoo marcel, je vous enfonce qd vous le voulez où vous le voulez comme je le voudrai car vous êtes ce pseudo humoriste pas drôle du tout auto-recyclé en clown analyste qui pour le coup révèle toute la splendeur de son talent comique là où je suis, en toute modestie, un génie recyclé le temps d'une détente quotidienne en cynique bête et méchant qui joue avec vous et votre piètre public de lèche-culs monomaniaques et névrotiques. Car ce n'est que cela, bien que vous préfériez que l'on vous rehausse le col, la modestie n'étant pas part du panache des triples crétins, vous êtes notre animal de cirque, notre joujou, tout comme vos petits amis suceur de fion, dont la rage, le racisme et la bêtise sont une véritable délectation pour les esthètes que nous sommes. Bien à vous, mon gros beta, et surtout, ne lâchez rien vous êtes parfaits, vos incessantes coliques névrotiques, vos obsessions, vos délires, votre racisme et cette méchanceté qui peu à peu au fil des textes exalte tout son fumet, vraiment vraiment tout et tous, vous êtes parfaits, continuez !
Écrit par : lucette | mercredi, 04 mai 2011
Répondre à ce commentaireLe suceur de fion névrotique que je suis pouffera d'importance lorsque l'esthète que vous prétendez être se sera fait envahir le bas-fond sans avoir vu venir le gourdin que Marcel nous montre du doigt.
Écrit par : Pierre@s | jeudi, 05 mai 2011
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