Un blog de Sel

On a déjà beaucoup écrit sur ces sujets, non? Je me trompe?
Des journalistes ont déjà planché sur ces thèmes, non?

Puis, bon... Il ne faut quand même pas demander à Marcel de tout faire, non plus!
:-)

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

@wallimero : pourquoi ne l'écrivez-vous pas vous même ce livre si intéressant ? Je serais ravi de le lire.

Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 11 juin 2011

Marcel, utiliser Daan, je n'oserais pas! Je le félicite! mais je ne m’extasie pas devant chaque voix opposante en déclamant qu'il y a encore une lueur d'espoir de démocratie. Daan a fait une chanson contre BDW, c'est bien, et les électeurs choisiront. D'après que je sache BDW ne s'est pas mis en retraite sur le mur de Grammont pour écrire sa magnum opus sur l'émancipation de la race flamande à travers les millénaires... Je parie que Daan ne se retrouvera pas sur un bûcher à la grand-place de Zichem-Zussen-Bolder faute de répondre aux critères du bon flamand. Mais bon, ik ben walgelijk, j'ai osé demander un exemple de remise en question de la Wallonie ou de Bruxelles par un membre de l'élite culturelle francophone Belge. Je suis dégoûtant en osant demander cela. Merci Marcel, cela démontre qui tu es.

Écrit par : wallimero | samedi, 11 juin 2011

Si vous voulez un exemple de remise en question, ouvrez le journal.

Les "journaux" "francophones" font aussi du wallonbashing à longueur d'édition.

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Parce que la discussion démocratique consiste en du dénigrement???
On attend toujours les arguments qui réfutent ceux que Marcel avance. Et on est patient, très patient...

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

mais juliette, quels arguments? Marcel nous dit "dis moi qui est ton entourage et je te dis qui tu es". C'est exactement la méthode des ultra-conservateurs américains à la Glenn Beck à la Fox News aux USA. Tu parles à un communiste donc tu es un communiste, tu va à une réunion de socialistes donc tu es un socialiste. Dans ton enfance tu a été membre du VMO donc on doit t'écarter d'Urban Trad pour Eurovision. Ah, depuis tu es devenu adulte et tu a renié ces idées? Dommage, quand tu avais 6 ans tu étais dedans donc on va t'exclure jusqu'à ta mort...
eeuh, le pardon? ... amnisitie... (aie aie, j'ai osé utiliser le mot!!!)

Écrit par : wallimero | samedi, 11 juin 2011

Mais les arguments qui nous montreraient que BDW et les nationalistes en général sont de fervents démocrates, attachés au respect de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

Et un des problèmes, justement, c'est que BDW n'a pas renié ces idées de jeunesse...
Et qu'il continue de fréquenter les milieux extrémistes de droite; et que ses discours, ses agissements, ne parviennent pas à persuader les démocrates du contraire.

Et, en tant que démocrate, on ne peut le tolérer car ce serait bafouer les droits humains les plus élémentaires.

Quant à l'amnistie, non. Car ceux qui la réclament sont justement ceux qui continuent encore et toujours à s'asseoir sur les Droits de l'Homme.

Il ne manque pas de descendants de nazis ou de collaborateurs: certains ont pu faire face à ce passé familial lourd à porter et s'en démarquer.
En ce qui concerne BDW, on peine à trouver comment il s'en distancie. Et ce ne sont pas les discours populistes et empreints de fausse bonhommie qui peuvent leurrer.

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Bart De Wever ne milite pas précisément pour Attac.

Écrit par : Jean-Marc L. | samedi, 11 juin 2011

@ majoun

c'était un plaisir de vous lire.

"Il est significatif à mes yeux que vous ne répondiez qu'à la périphérie de mon commentaire, vous ne faites que cela, ici même. Vous n'avez jamais de réponses pour les vraies questions."

Sachez que Marcel aura toujours le dernier mot. Toujours. Des œillères: il doit tellement réfléchir pour inventer une réponse qui vous contredise, dans la mesure où il ne se rend même pas compte de ce que vous dites.

Écrit par : thomas | lundi, 13 juin 2011

Arguments ou pas, si on n'adhère pas à la doctrine Marcel, c'est toujours en vain sur ce blog.
Marcel se cache en disant qu'il fait pas amalgame entre flamands et flamingants, mais entretemps il recommande le blog de Francophone de Bruxelles, un raciste qui fait amalgame tout le temps.

Écrit par : thomas | lundi, 13 juin 2011

Le problème, Marcel, c'est que Thomas, Peter, Wanda, Majoun, Traveller, GenMedici (un nouveau ou un "vieux" recyclé?) et autres, dont on ignore s'ils sont un ou plusieurs tant leur rhétorique est uniforme, fonctionnent sur le mode binaire: entre "bon" et "mauvais", rien!
Cette "cuvée des Trolls" fait au mieux, si j'ose dire, de la propagande, au pire de la provocation.
Mais ce n'est sans doute pas par hasard: c'est une méthode, rigoureuse...

Et leur répondre ne devrait, à mon avis, plus consister à leur opposer des arguments: ça ne sert à rien, si ce n'est les renforcer dans leurs "croyances".

Il est par contre beaucoup plus intéressant d'analyser, comme vous l'avez fait par ailleurs sur un post de Thomas, les "techniques" manipulatoires utilisées dans leur discours: cela permet de mettre à jour leurs véritables motivations.
Car, dans les régimes démocratiques, il s'agit toujours pour les nationalistes de tout horizon (et autres partis d'extrême-droite) de prendre d'abord le pouvoir sur les esprit par l'émotionnel, pour ensuite se le faire confier "démocratiquement" par la voix des urnes: ils ont alors les mains libres pour imposer leur totalitarisme, et qui plus est, en "toute légitimité"!!!

C'est cette imposture machiavélique qu'il faut dénoncer encore et toujours.

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

... Et "esprit" avec "s", d'ailleurs!

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

Certes, d'un point de vue artistique, on pourrait souhaiter mieux.
Brel, en 77 ou 78, avait déjà tout dit... Et en mieux, à mon sens.
Mais cette chanson a le mérite d'exister: cela rassure sur l'état de l'esprit critique de nos concitoyens du Nord.

Mais de là à fustiger toute la production artistique du pays...

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

@juliette:
"Brel, en 77 ou 78, avait déjà tout dit..."
Probable! Après 78 on ne l'a plus entendu!

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | samedi, 11 juin 2011

C'est vrai que "entendre" n'est pas évident pour tous...

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Ah bon, juliette ! Vous privilégiez donc l'idéologie sur l'esthétique. C'est votre droit et symptomatique. Donc si le grand corniaud Jojo faisait un hymne anti-bartiste, vous trouveriez cela aussi formidaaaaaaable ? Je suppose que c'est au nom du même argument enfantin, pour ne pas dire condescendant, pour ne pas dire méprisant: "ouvrir les yeux" de ces milliers d'imbecielen qui ne comprennent rien à rien à... votre vision du monde ?

Écrit par : majoun | samedi, 11 juin 2011

Je parlais d'esprit critique et non d'idéologie. C'est différent.
Et la seconde d'ailleurs ne tolère pas beaucoup (c'est un euphémisme...) le premier: vous nous en montrez l’évidence. Merci.

Il nous est donc donné de constater ici que l'exercice de la liberté de critiquer, liberté ô combien démocratique, met en colère, pousse au sarcasme, au mépris et à l'insulte qui ne supporte pas qu'on en use.

Une nouvelle preuve que "nationaliste" et "démocratique" sont décidément antinomiques...

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Ne me faites pas de procès d'intention. Je ne suis ni du côté de Bart, ni pour Marcel. Vous êtes tous très prompt à classer vos détracteurs dans le camp de vos adversaires. VOus n'avez plus de sens critique, justement. Vous vous comportez en idéologues, tout en criant à tue tête que vous, vous argumentez. Vous êtes dans le déni. Cette pente est savonneuse et pas très belle à regarder, vous singez ceux que vous détestez. Et si c'est inconscient, permettez moi de vous "ouvrir les yeux".

Vous dites que vous ne parliez pas d'idéologie mais moi, bien, je parlais d'idéologie, vous concernant. C'est ce que vous faites et votre mentor, ici, également. Vous êtes sur un plan idéologique au point que vous ne vous en rendez plus compte. La grande part de sintervenants viennent sur ces pages pour défriser leurs frustrations, anonymement, c'est meilleur. Cette vieille sensation des persiennes fermées.

Concernant le chanteur, vous admettez que l'oeuvre n'est pas bonne sur un plan artistique mais qu'au moins elle peut servir à "réveiller des consciences". D'abord qui vous dit que ces "consciences" sont endormies et que ce que vous prenez pour, au mieux, de la cécité, n'est pas désiré, réfléchi, ne fait pas partie d'une stratégie, par ceux que vous traitez de façon méprisante d'imbéciles (via ce chanteur) ? Vous déniez d'emblée la raison de l'autre. C'est du totalitarisme. Qui vous dit que votre interprétation des faits concernant la NVa est la bonne ? Qui vous dit, sinon Marcel, que la Nva est un parti d'extreme dr ? Marcel fait autant dans l'idéologie que Bart. MAis Bart est un politique et Marcel un chevalier blanc. Personnellement, je me méfie des chevaliers blancs auto-proclamés. J'imagine que vous comprenez pourquoi.
Marcel pose une hypothèse et il trifouille partout pour dégoter et y faire entrer ce qui devient à ses yeux des preuves. Il fabrique des preuves à charge. Et n'a même jamais rencontré son principal accusé. Ce n'est pas du journalisme, c'est de la politique, de l'idéologie. Et je reste poli.
Dénier à un individu, ici BDW, le fait de ne pouvoir s'extraire de l'idéologie de son père est ridicule: comme si l'on était responsable des opinions de ses parents ! Comme si l'on ne changeait pas d'avis. Vous niez pour les autres ce que vous revendiquez pour vous même: la liberté de penser. Seriez-vous les seuls esprits libres ? Vous n'êtes pas des esprits libres. Sous entendre que parce que BDW fut baigné dans cette ambiance, il doit en être. C'est taper encore plus bas que les conversations de café du commerce. Jusqu'à présent, rien de ce qui fut fait ou dit par ce parti (et je trouve les sorties de certains de ses membres pathétiques) n'apporte la moindre preuve qu'ils en soient. En fait, ce que font Marcel et vous même si je vous lis bien, ce n'est pas combattre ce parti et ses membres sur le plan de l'argumentation, comme tant de crabes se targuent ici de le faire (faussement), c'est carrément dire (Marcel l'a dit): on ne discute pas avec eux, c'est son objectif, il l'a répété: je veux ouvrir les yeux des gens pour qu'il cessent de soutenir et de négocier avec ce parti. J'ai bien lu n'est-ce pas que s'il avait le pouvoir, il casserait les négociations avec la Nva, ne lui reconnaissant pas un statut démocratique (il se fait juge, donc). Qui est le fasciste autoritaire dans cette histoire ? Qui dénie l'opinion de x pour cent de la population ? Qui lui dit qu'elle pense mal ? Qui méprise qui ? Qui se place à l'endroit exact de l'exécration de ces électeurs ? Je vous le demande.

Vous partagez son point de vue, très bien, mais vous ne détenez pas, comme personne, la vérité. A mon sens, la Nva n'est pas un parti extrémiste de droite. Et qd bien même BDW en serait un, les électeurs qui l'on propulsé (contre toute attente et la sienne en premier, au point que les lenteurs viennent aussi en grande part de la temporisation de ce parti pour se constituer un effectif politique convenable) ne sont pas, en très large majorité, des extrémistes de droite: BDW, comme tout politique, doit concilier son programme avec son électorat au risque de le perdre aux prochaines élections. Et si ce parti compte en son sein et à sa périphérie des extrémistes de droite, cela n'en fait pas pour autant un parti d'ext dr, pas en cet instant, ou bien, à ce compte là, le PSC/CVP de l'époque l'était, le MR l'est, l'UMP l'est, O-VLD etc... Il faudrait peut-être un peu murir politique avant d'ouvrir grand sa gueule pour raconter n'importe quoi et de coller des étiquettes définitives et sans nuances à ceux que l'on considère comme des adversaire. Mais vues les interventions des participants à ces conversations virtuelle, peu d'entre nous possède assez de maturité politique. Bcp de propagande, bcp d'extrémistes et d'idéologues qui tordent le réel pour le faire coller à leurs fantasmes. Beaucoup, sinon tous.
La thèse de Marcel, d'après ce que je comprends sans avoir lu son texte mais bien son blog, me parait pour le moins bancale. Il a tant le désir de se faire du facho à bon compte, qu'il finit par en voir et en trouver partout, et vous tous d'applaudir... Une sorte de chasse aux sorcières par des saints qui se réclament contre la chasse aux sorcières qu'ils voient surtout dans le camp adverse au point de ne plus se voir comme ils sont. Et vu d'ici, ils ne valent pas mieux que des fachos, de gauche peut-être, mais cela n'exclus pas d'agir en facho: même méthodes.
Cela tourne à l'obsession et c'est contre productif, l'angle de traitement de Marcel, s'il désire vraiment acter dans le sens de la démocratie et du bien du pays, n'est pas le bon, c'est mon avis, et vous avouerez peut-être avec moi qu'il frôle le ridicule régulièrement en ces pages, dans sa chasse pratiquement hystérique pour trouver des preuves étayant sa thèse fantaisiste. Ecrire un livre sur un parti et sur un homme sans les avoir rencontrés ni fréquentés, ce n'est pas sérieux. Ce n'est pas du journalisme, c'est du sensationnalisme. Marcel n'a rien à dire, voilà le fond du problème et il le dit bien fort à tous les médias qui se jouent de lui. J'assimile cela à de la propagande politique et je me pose donc légitimement la question quant à ses objectifs. Est-il à côté de la plaque ou oeuvre-t-il en sous main à qq chose d'autre ? Je n'ai pas de réponse.

Voilà. Une oeuvre artistique n'a rien à faire avec l'idéologie. Cela vous fait frétiller du croupion de voir un flamand s'exprimer dans ce que vous détecter comme votre sens mais qui vous dit que ses intentions rejoignent les vôtres ? Rien. Vous accumuler des preuves à charge et tout est bon pour votre grande soupe. Vous vous nourrissez de peu, la qualité n'est pas votre rayon. Vous faites de l'idéologie. Prenez un peintre comme Rivera, un poète comme Aragon, les surréalistes etc... Toutes leurs oeuvres, sans exceptions, qui leur ont servi de tremplins idéologiques sont ratées, pompières, ridicules. Les autres pas. L'art soviétique est absolument obsolète, on en retient rien. Idem chez les nazis. L'art contient en lui même son message, il est le véhicule et le message en soi.

Et où avez-vous lu des insultes ??

Je dis que si vous privilégiez l'idéologie à l'esthétique en ce qui concerne des oeuvres artistiques et qu'en plus vous pensez que cela "ouvrira les yeux" de quiconque: non seulement vous perdrez sur les deux tableaux mais en sus vous méprisez l'opinion de milliers de gens, vous vous situez d'emblée en amont et vous établissez des procès di'ntention lorsqu'on vous le fait remarquer. Vous avez une position autoritaire, à preuve du contraire, un parti qui négocie, qui joue le jeu parlementaire, n'est pas un parti fasciste, et même le VB, en qq sorte et en ce sens là n'en est pas un. Peut-être désire-t-il y accéder, mais pour l'instant il joue le jeu démocratique et on ne peut décemment pas le peindre en ces couleurs noires.

Écrit par : majoun | dimanche, 12 juin 2011

Bien lu votre commentaire. Vu l'heure, vous me permettrez d'y répondre plus tard mais j'y travaillerai, n'ayez crainte: votre discours est trop riche que pour y réagir en quelques mots.

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Je n'ai aucune crainte madame, j'ai souevnt de la déception de voir les gens verser dans le populisme, nuance.

Écrit par : majoun | dimanche, 12 juin 2011

Citation de majoun:
"Vous avez une position autoritaire, à preuve du contraire, un parti qui négocie, qui joue le jeu parlementaire, n'est pas un parti fasciste, et même le VB, en qq sorte et en ce sens là n'en est pas un. Peut-être désire-t-il y accéder, mais pour l'instant il joue le jeu démocratique et on ne peut décemment pas le peindre en ces couleurs noires."

C'est comme l'histoire du gars qui tombe d'un building en répétant à chaque étage: "jusqu'ici tout va bien..."

La plupart des traités internationaux reconnaissant les droits et libertés fondamentaux prennent en compte les menaces que les partis liberticides font peser sur la démocratie. Précisément en ce qui nous concerne, les partis appelant à la haine nationale, raciale ou religieuse constituant une incitation à la discrimination ou à l’hostilité. Nous n'en sommes, heureusement, pas encore à la violence.

"Pour lutter contre les effets néfastes de l’extrémisme, toute démocratie doit adopter des mesures politiques et législatives restrictives, ainsi que des mesures additionnelles en matière d’éthique politique, d’éducation ou d’information. Pour être efficaces, de telles mesures doivent bénéficier du soutien de l’opinion publique et être relayées par la société civile".
(Assemblée parlementaire du conseil de l'Europe juillet 2003 sur la menace des partis et mouvements extrémistes pour la démocratie en Europe)

Marcel Sel est parfois excessif, maladroit et obsessionnel, mais il joue son rôle de relais social de la démocratie. Si vous ne partagez pas son opinion il vous laisse l'exprimer sans aucune censure ni agressivité, malgré votre ton suffisant à la limite de l'insulte.

Relisez-vous, vous tombez exactement dans les travers que vous reprochez aux intervenants du blog.
- Vous les englobez dans un grand tout sans distinctions.
- Votre identité est anonyme
- Derrière votre belle rhétorique votre message n'est qu'une liste de critiques méprisantes et de jugements autoritaires assénés comme des évidences. Nulle trace d'ouverture vers le débat qui est la seule voie utile pour l'enrichissement et l'élévation de la réflexion. Ce qui pouvait être positif dans votre réflexion est perdu.

Écrit par : Marie | dimanche, 12 juin 2011

Ah bon, c'était Wanda ?! Je flairais l'identité multiple mais n'avait pas deviné laquelle ^^

Écrit par : Marie | dimanche, 12 juin 2011

Monsieur Sel, vous reconnaissez donc que votre texte est un travail idéologique. Tels que les plus mauvais des journalistes de propagande les pondent. Je suppose que vous savez la définition de l'idéologie, de l'idéologue. Dès lors, pourquoi présenter ce texte comme une enquête rigoureuse (vous n'avez même pas interviewé votre cible, c'est un comble!) et pourquoi l'intituler de cette façon si racoleuse pour finalement ne livrer qu'un condensé d'informations déjà sorties ailleurs, avant ? Traiter ces adversaires de fascistes, c'est ringard, c'est usé, c'est éviter de répondre sur le fond, c'est humilier le corps plutot que combattre les idées, c'est poser des murs, c'est empêcher tout dialogue, c'est facho finalement, et en même temps se rpésenter en grand démocrate ouvert à la liberté d'expression, c'est de l'escroquerie, seul les naïfs ne s'en rendent pas compte, mais c'est avant tout gaspiller sa réserve de cartouches car lorsque vous aurez à affronter de vrais fascistes, qui eux ne fondent pas des partis mais se fondent dans les partis démocratiques (il y en a au gouvernement, en ce moment même) vous n'en aurez plus, des munitions, vous aurez tant et tant usé le terme (ce qui est fait, depuis longtemps, par ces crabes de communistes et consorts) que vous n'en aurez plus d'adéquat pour dire les choses. N'est-ce pas jouer avec la peur pour vendre du papier, franchement ? Eh bien si. Vous me direz non, pourtant cela saute aux yeux. Si, en revanche, vous êtes sincère, pardon, mais vous manquez singulièrement de maturité politique, vous ne savez pas de quoi vous parlez, je le dis sans acrimonie.

Il est significatif à mes yeux que vous ne répondiez qu'à la périphérie de mon commentaire, vous ne faites que cela, ici même. Vous n'avez jamais de réponses pour les vraies questions.

Écrit par : majoun | dimanche, 12 juin 2011

Marie, j'écris sans doute mal, vous lisez sans doute à côté, mais nous ne nous rencontrons pas. Tant pis. Personnellement, je ne me vante pas de combattre le soi-disant fascisme et de me cacher le patronyme en donnant pour raison les soi-disant risques (fantasmatiques) de me faire bombarder le coin du groin par des méchants rats noirs.

Et si la démocratie, pour vous, c'est cela, condamner par intime conviction et faisceaux de preuves qui ne touchent jamais leur cible, le tout anonymement et à charge, eh bien, disons que j'en ai une autre définition, de la démocratie. Vous savez, il ne suffit pas de répéter des mantras pour les choses adviennent. A la limites on peut convaincre qq crabes, mais pour le reste, c'est inutile, ce qui est, est. A propos, quels arguments posez-vous, vous, outre votre jugement sur le ton de mon commentaire qui ne dépend finalement que de la qualité de votre oreille et vos enfoncement de clous ?

Écrit par : majoun | dimanche, 12 juin 2011

@ majoun
Il serait effectivement difficile pour moi de rencontrer les opinions de celui qui n’en expose aucune si ce n’est celle que l’auteur de ce blog et tous ses intervenants sont incapables de réflexion.

Les propos de mon message précédent consistaient à faire remarquer qu’il existe bel et bien des limites dangereuses pour la démocratie qu’il ne faut pas accepter. Les citations sont là pour justifier qu’il s’agit de traités reconnus et ratifiés et pas de mes simples réflexions personnelles.
Je ne suis pas ce blog parce que je partage forcément la vision de son auteur mais parce que ce qu’il se dit ici est intéressant à suivre. Ce qui je pense, doit être le cas de la majorité des visiteurs. Et si cet auteur est intéressant c'est parce qu'il est un des rares à ne pas être de la race des akwabon blasés ou indifférents, avec peut-être bien tous les défauts qui accompagnent ces qualités.

Vous prenez la posture de celui qui se trouve au-dessus de la mêlée de crabes, mais si tout serait aussi vain et inutile que vous le dites, vous n’auriez pas pris la peine d’intervenir par d’aussi longs messages.

Et en parlant de démocratie, j'en profite pour conseiller la lecture du dernier post de Belgium4ever : http://belgium4ever.wordpress.com/2011/06/12/la-crise-de-la-democratie/
(Avec une excellente illustration)

Écrit par : Marie | dimanche, 12 juin 2011

Merci, Marie. Vous avez répondu en allant à l'essentiel.

Quant aux attaques ad hominem, y répondre serait laisser accroire qu'elles aient quelques fondements et pu provoquer une quelconque émotion. Ce qu'elles heurtent, c'est l'intelligence.
La seule réponse reste alors le silence...

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

j'y pense et puis j'oublie ... wallimero parce que la Wallonie se comporte de Calimero, jadis c'était un pays fier avec le feu dans le coeur, avec une histoire qui à rayonné sur le premier royaume chrétien de la Palestine, gardienne du judaïsme tant que de l'islam, mais depuis c'est devenu un territoire désolant, où il est difficile de voir cette force vive et fierté de sa culture. On regarde télé Luxembourg ou télé Paris, et on se cache devant la réalité à Charleroi ou Bruxelles. Foutez dehors cette bande de redistribution universaliste à la Dardenne, qui vient de revendre sa boite de consulting d'intercommunales à 7 millions d'Euros sans qu'un seul socialiste ne s'en émeuve...

Écrit par : wallimero | samedi, 11 juin 2011

On se demande bien ce qui a pu se passer entre temps?

Peut-être l'invasion flamande a-t-elle joué un peu, vous ne croyez pas?

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Wallimero, vous êtes donc un Wallon contrarié par l'évolution de votre région ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 11 juin 2011

Sauf que là, le voisin, il occupe le terrain tout autours de la maison de Marcel, et qu'il a mit son bureau dans le jardin de Marcel.

Un peu difficile de ne pas regarder ce qui se passe chez le voisin quand le voisin s'est installé chez vous.

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Je ne savais pas que le parlement et le gouvernement flamands avaient déménager, ni arrêter la colonisation.

Enfin, une bonne nouvelle?

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Il est étonnant de noter que certains visionnaires avaient parfaitement compris le problème belge il y a des dizaines d'années, et avaient prédit l'évolution du melting-pot belge avec une exactitude surprenante, tout en formulant des solutions qui à mon sens sont les seules réalistes.
Il est à noter que le nationalisme wallon, lorsqu'il s'est exprimé, a toujours eu pour but de protéger la Wallonie contre la Flandre, alors que le nationalisme flamand a eu pour but la domination du pays au bénéfice de la Flandre : "alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus".
Les réponses des francophones aux demandes flamandes doivent à tout prix préserver l'égalité des chances pour les francophones, or c'est impossible dans une Belgique dominée par la Flandre.
Jules Destrée et François Perrin avaient vu juste quand ils ont dit "il n'y a pas de Belges" ou évoqué "une nation introuvable". Je pense qu'ils ont vu juste aussi lorqu'ils ont évoqué "la séparation complète", la "francisation des Wallons et la néerlandisation des Flamands". La question n'est pas "si", mais "quand".

Écrit par : pazunbrin | samedi, 11 juin 2011

@pazunbrin

Je partage assez votre opinion.
La distinction que vous faites entre nationalisme wallon et nationalisme flamand me paraît pertinente, raison pour laquelle, vu les connotations du terme "nationalisme", je lui préférerais, s'agissant du courant wallon, le terme "régionalisme", moins emprunt de mépris des valeurs démocratiques.

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Et pourquoi refusez-vous l'emploi du terme "patriotisme" ? Il vous dérange ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 11 juin 2011

@ Bernard

Non! Non! Ce n'est pas le terme "patriotisme" ("l'amour des siens"...) qui me dérange mais le terme "nationalisme" ("la haine des autres"... pour citer R. Gary).
Je n'avais d'ailleurs pas parlé de "patriotisme"... ;-)

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

L'ennui est que les prédictions réalistes de Perin et consorts passent encore et toujours pour des hérésies chez les adeptes de la pensée unique qui consistent à croire en le caractère éternel d'un belgium incontournable....

Écrit par : Pierre@s | samedi, 11 juin 2011

Je ne conteste nullement la justesse de l'analyse de Perrin et consorts.

Ce que l'on peut regretter, c'est qu'il n'y a plus aujourd'hui de dialogue possible à partir du moment où les nationalistes tiennent un discours paradoxal qui consiste à exprimer verbalement le contraire de ce qui est exprimé non-verbalement.

Exemple dans une des dernières interventions de BDW:
"...quand on parle avec les grands hommes politiques de la Belgique, il est rare que j’en trouve un qui croit vraiment dans le futur de la Belgique ».

Que faut-il comprendre dans ce qu'il dit là?
Qu'il regrette qu'il ne se trouve plus de grands hommes politiques qui croient dans le futur de la Belgique, ce qui laisserait à penser que, lui, y croit? Dans ce cas, BDW se fait rassurant...
Qu'il établit une constatation qui légitime les visées indépendantistes, ce qui tend à prouver qu'il a raison? Dans ce cas, il se met dans la posture de celui qui détient LA solution.
Qu'il ne fait que suivre une évolution inéluctable, ce qui veut dire que tous ceux qui pensent autrement sont des passéistes? Dans ce cas, il incarne le progrès.
Ou faut-il seulement comprendre: "C'est pas que de ma faute si ça ne marche pas, c'est aussi la faute des autres"? Et là, il se pose en victime.

Bref, pour celui qui reçoit le message, le brouillard peut être total. Et le choix de la juste interprétation relève quasi de l'analyse psychologique car il s'agit de décoder le message crypté qui se tient derrière le message exprimé...

Autre caractéristique du discours nationaliste: la simplification volontaire par, e.a., l'énoncé d'évidences incontestables qui permettent à tout un chacun de se sentir valorisé par ce discours simpliste puisqu'il le comprend.

Exemple, toujours dans les derniers propos de BDW:
« le vrai drame des négociations n’est pas que le PS ou la N-VA ne sont pas à la recherche d’un compromis. Ce sont les cadres de référence qui sont très différents ».
Ben oui... Ça, tout le monde l'a compris depuis des lustres que ce sont les cadres de références qui sont très différents. Et je dirais même plus: ce sont les valeurs qui sont très différentes!
Mais si l'on va un peu plus loin dans la réflexion, et que l'on voit comment cela se passait quand il y avait réelle volonté d'aboutir à un compromis, ce ne sont jamais ces différences de "cadres de références" qui ont empêché qu'un compromis soit finalement possible. Ce qui est absent aujourd'hui, c'est le dialogue "vrai", clair.
Car face au discours paradoxal et manipulateur, il ne peut y avoir que la méfiance.


Or, le dialogue est un des fondements de la démocratie. Et le pervertir, c'est pervertir la démocratie.

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Le patriotisme?
J'en ai parlé dans un vieil article: http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2010/07/20/etre-patriote-aujourd-hui.html

Écrit par : L'enfoiré | samedi, 11 juin 2011

C'est clair que pour sortir de la "particratie", 'y a du boulot!!!

Mais point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, pas vrai? :-)

En tout cas, une réflexion existe à ce propos et cela me paraît sain et salutaire.

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Certes, mais en Wallonie, beaucoup savent que le FN est un ramassis d’escrocs et de repris de justice, quand ils ne sont pas encore entre les mains de celle-ci!
Pas de leader charismatique, fort heureusement, parmi eux! Juste des "gugusses", si je puis me permettre!
Leur propagande est tellement énoooorme que le moins informé des citoyens a des doute sur la véracité de ce qu'elle répand!

Mais, cela n’empêche pas que l'on soit vigilant, évidemment!!! et plus que jamais!!!
Faut balayer devant sa porte d'abord, quand même!!! :-)

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Le FN peut monter surtout aidé par la figure de Marine Le Pen qui a un impact indirect sur le FN belge qui profite du FN français en n'affichant aucune tête sur les affiches électorales.

Écrit par : Guillaume | samedi, 11 juin 2011

@juliette
"Juste des "gugusses...""
Et le VB il a commencé comment croyez-vous?

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | samedi, 11 juin 2011

Je suis ravie de constater que vous reconnaissiez que le VB, à la base, "est un ramassis d’escrocs et de repris de justice"!

Mais pour ce qui est de l'escroquerie, elle est, à mon sens, au VB (comme à la NV-A, d'ailleurs) surtout "intellectuelle", ce qui la rend beaucoup plus dangereuse car sournoise!

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Ne vous soignez pas surtout, housi!!!!!!
:-)

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Mais oui, nous en avons entendu parler! Et pas qu'un peu!
J'ai même pu le voir en concert dans ma petite ville hennuyère il y a deux ans, je pense!
Et, si je ne m'abuse, il sera aux Francos de Spa cette année.

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Dan heeft hij een goede commerciele zet gedaan.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | samedi, 11 juin 2011

Il n'a peut-être, et même plus que probablement, fait qu'exprimer son opinion.
C'est ce que De Standaart demandait, non?
Et comme il est chanteur, il a fait une chanson. Logique, non?

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Et les colonnes pretées à BdW tous les 15 jours dans ce même journal ne lui servent bien sûr pas du tout à precher pour sa paroisse, noooon....

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Beste Lieven,
Ik ken Daan sinds "Victory". Ik heb hem ontdekt met een paar vrienden aan een concert dat hij in Wallonië heeft gegeven. Mijn voorkeur gaat aan "Addicted to Housewives".

Écrit par : Jean-Marc L. | lundi, 13 juin 2011

Et ?

Même si je me demande vraiment ce qu'il va y faire, vu que les flamands n'ont pas le droit de voter pour ou contre lui, on est quand même un peu moins dans la campagne de pub permanente.

Limite on peut l'accuser de faire de la pub pour son bouquin, mais je ne sais même pas s'il est traduit.

Tout ce qu'il fait, c'est légitimer les colonnes de BdW, et c'est bien pour ça qu'il est là.

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Et bien nous y voilà! Exactement ce que l'on attendait!

Si c'est pour exprimer son opposition à BDW et au nationalisme, bye bye la liberté d'expression!
Et bonjour le dénigrement de toute forme d'expression culturelle!

Et c'est bien cela qui inquiète lourdement les démocrates!

Écrit par : Juliette | samedi, 11 juin 2011

Et pas que les démocrates.

Écrit par : Nicolas | samedi, 11 juin 2011

Als ik het woord kultuur hoor grijp ik naar mijn revolver :)

Écrit par : Lieven (imbeciel) | samedi, 11 juin 2011

Juliette, bij mij pakken uw "verhaaltjes" niet : ik heb nergens gezegd dat Daantje zich niet mocht uitdrukken ! Kunstenaars en artiesten zijn doorheen de geschiedenis evenwel altijd opgekomen tégen het establishment. Dat dit in België juist andersom is, is bedenkelijk en gevaarlijk !
Tegelijkertijd ook belachelijk, want totaal inadequaat. De onderstroom bij de bevolking is een cumulatief proces van jaaaren, dat je niet meer keert met een paar kladzangertjes of een Waal die plots wat schrijfseltjes mag doen in een Vlaamse krant !
De schrik zit er blijkbaar goed in en dat is maar goed ook : jullie Belgicistisch rijl is uit !

Écrit par : Peter | samedi, 11 juin 2011

niet cellophané maar marcellophané

Écrit par : sel-o-fan | dimanche, 12 juin 2011

Vous seriez bien avisé de signer vos articles, monsieur Gendebien, lorsque que vous propager votre... propagande.

Écrit par : qi | samedi, 11 juin 2011

Dissy,
Voulez-vous un petit article qui exprime ce qu'on pense de votre idée de rattachement à la France?
Attention, cela va vous faire perdre la moumoute...
:-)

Écrit par : L'enfoiré | samedi, 11 juin 2011

On en reparlera vu le brillant futur de walbrux....certains seront très heureux de subitement retourner leur veste...chiche?

Écrit par : dissy | dimanche, 12 juin 2011

l'intégration de la walbrux à la république sera-t-elle une question à la prochaine élection présidentielle?

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 12 juin 2011

Les propos d'Onkelinx sont condamnables. Pour un ou deux propos côté francophone, on en trouve bien plus côté flamand ces dernières années de la bouche de politiciens flamands. Déjà rien que le VB, la NVA ça fait la grande majorité.

On ne va pas compter les points mais j'ai l'impression qu'un propos indéfendable côté francophone est plus intolérable vu de Flandre que chez nous où après des centaines, les gens commencent seulement à réagir ...

Écrit par : Guillaume | dimanche, 12 juin 2011

Certes elle n'a pas visé les Flamands mais comme c'est désormais le premier parti du pays avec la vision victimaire de la NVA, ça devient de fait adresser à tous les flamands même si le propos n'avait pas ce but à la base.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 12 juin 2011

Euh non.

On est dans un scrutin proportionnel, pas majoritaire.

Le nationalisme est une idéologie et comme toute idéologie elle est attaquable.

Si les nationalistes attaquaient le socialisme plutot que les "francophones" et les "wallons", on pourrait déjà un peu plus les prendre au sérieux.

Et si on ne peut plus critiquer une idéologie à partir du moment ou cette idéologie est partagée par une majorité de la population, même si cette majorité n'est QUE de 13% alors on est déjà dans un régime totalitaire.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 12 juin 2011

Franske, zelfde opmerking als Daan : narren in dienst van het Belgicistisch establishment ... quantité négligeable ...

Écrit par : Peter | samedi, 11 juin 2011

Dites plutôt que vous ne supportez pas les opinions différentes de la vôtre, alors vous affublez ceux qui vous contredisent de sobriquets méprisants. Cela montre votre amour de la discussion et du débat.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 11 juin 2011

@peter(s)

ca fait mal au posterieur hein de voir qu'il y a autant de 'mauvais Flamand' ...

Écrit par : Sardaukar | samedi, 11 juin 2011

@DR Schprountz

"Voilà un post que je n'attendais pas de vous..."

Pourquoi? Les flamands (et flamingants) de gauche cela existe toujours (et fiers de l'être)! Ce n'est que M'sel qui voit des taupes du VB-NVA partout. D'après lui je travaille sur un bureau de la NVA :)))
Enfin, pour vous répondre: Le VB a (selon moi) grandit sur ce que fait grandir l'extrême droite partout: les questions sur la migration, l’insécurité etc. Le "vlaams" dans leur nom est presque une coïncidence, cela aurait très bien pu être: Le "Blok Belge".

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 12 juin 2011

@M'sel
"Je défends les flamingants de gauche dans mon livre."...
Ça y est, on est foutu!

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 12 juin 2011

Être de gauche et nationaliste, il y a une contradiction quelque part, là… Le nationaliste donne la priorité absolue à la nation. La gauche donne la priorité au social, sans considération de frontière.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 12 juin 2011

Ik kom hier niet om te debatteren maar om mijn mening weer te geven ! Debatteren met mensen die zich baseren op leugens is onmogelijk. Daarbij komt dan nog dat jullie grote leider Marcello steevast mensen mag beledigen, maar o wee o wee als een Vlaming dat doet !
Als hij het doet is het humor, als een Vlaming het doet is hij een racist ... tja ...

Écrit par : Peter | dimanche, 12 juin 2011

"Ik kom hier niet om te debatteren maar om mijn mening weer te geven ! "

Ce n'était pas la peine de le préciser. Tout esprit un peu ouvert est capable de faire la différence entre propagande et débat d'idées!
Et c'est parce que le respect de la liberté d'opinion et de la liberté d'expression, garanties par la Constitution de tout pays démocratique, sont respectées en ce lieu que vous avez tout le loisir de le faire.
Cela permet ainsi à chacun de constater que, comme tout extrémiste (qu'il soit de droite ou de gauche), donc anti-démocrate, vous usez de ces libertés démocratiques pour prôner leur abolition.
Nous n'avons même plus besoin d'argumenter à ce propos: vous nous le prouvez.

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Juliette, je bewijst zelf dat het geen zin heeft om met mensen zoals jij in debat te gaan : uit het feit dat ik hier mijn mening uit, meen jij te kunnen concluderen dat ik extremist ben en dat ik op de koop toe het recht op vrije meningsuiting van anderen zou willen beknotten of verbieden ?
Mensen met dergelijke kronkels verdienen geen debat ... die moet je als kleine kinderen behandelen !

Écrit par : Peter | dimanche, 12 juin 2011

Je suis un os tendu !

Écrit par : Jeo | dimanche, 12 juin 2011

Ce serait chouette s'il chantait en néerlandais ... surtout aux "Francos", non?

Écrit par : John | dimanche, 12 juin 2011

Pour émettre ce souhait, John, c'est que vous le connaissez peu et ne l'avez jamais vu sur scène!

Arno chante en français, en anglais et en néerlandais, et ce quel que soit l'endroit où il se produit. J'ai eu l'occasion de le voir à Bxls (AB et KVS)et à Mons. Il s'adresse au public dans ces trois langues, et même parfois d'autres... Ainsi, au KVS (octobre 2010), après avoir salué tout le monde de la sorte, il s'est excusé de ne pas savoir le faire en latin (:-) ), alors il a dit son dernier bonjour en italien!!!
Par ailleurs, il traduit tout ce qu'il raconte entre deux morceaux nl/fr ou l'inverse, et avec parfois l'anglais en prime!
Car le public d'Arno est très multilingue!

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Ah! Ben... Ça fait plaisir à lire, tout ça!

Merci, Azor!

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Un chef amérindien avait prédit que les occidentaux se réveilleront le jour où ils comprendront que l'argent ne se mange pas.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 12 juin 2011

Et l'européen du sud faignant
contre l'européen du nord travailleur.

Écrit par : Salade | dimanche, 12 juin 2011

Ah Ludoke ... petit rigolo !
Mais bien sûr que tu ne lis pas mes posts, puisque tu es unilingue !!!
D'ailleurs, il vaut mieux de nier que de comprendre, hé !

Écrit par : Peter | dimanche, 12 juin 2011

@ Genmedici : « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. » C'est votre devise ?

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 12 juin 2011

@marcel

Le nationalisme est séducteur? Peut-être...

Au lieu de cracher anonymement votre haine pour BDW, essayez de nous convaincre pourquoi le projet (?) que nous propose le PS devrait nous séduire? Quel projet pour tous les belges ont-ils? Comment vont-ils résoudre les problèmes économiques, de migration, du chômage, etc.?

Je serais ravi de l'entendre

Séduisez-nous, Marcel! Avec un message positif, au lieu de ressasser ce que vous trouvez négatif.

Écrit par : thomas | lundi, 13 juin 2011

Je gagne le Prix Marcel Sel 2011 ?

Écrit par : thomas | lundi, 13 juin 2011

@Marcel

Je ne faisais pas référence au premier point de programme du PS. Je parle de leur projet d'aujourd'hui.

Quel projet propose le PS?

Ce n'est pas une question rhétorique ni moqueur ni dénigrant. J'aimerais tous simplement le savoir et j'espère que l'absence d'une réponse dans votre réplique n'est pas la réponse en soi.

Peut-être y a-t-il des wallons qui peuvent me l'expliquer? Après je peux décider si ce projet est séduisant pour moi ou non.

Écrit par : thomas | lundi, 13 juin 2011

Si vous vous référez au programme de campagne du PS lors des élections il y a 365 jours, en gros, c'est contrôle des prix pour les biens de base, augmentation des petits revenu, fin des intérêts notionnels, récupération des deniers publiques donnés aux banques (dont le montant correspond étrangement au montant qu'il faudrait "trouver" d'ici 2015)

En gros, un peu moins de cadeaux aux riches, un peu plus aux pauvres, et toujours la pression maximale sur la classe moyenne (comme tous les partis, au nord comme au sud, sur ce dernier point).

Écrit par : Nicolas | lundi, 13 juin 2011

thomas va presque arriver à nous faire croire que le vote NV-A a eu lieu pour suivre un projet économique en réaction au PS en Wallonie.
La blague, tous les partis démocratiques flamands sont à droite et ont un projet à peu près semblable.

Écrit par : QuentinF | lundi, 13 juin 2011

peut-être est-ce à moi que vous vous adressez, si c'est le cas, je vous renvoie la question, l'avez-vous lu? Dans l'opus, je n'y ai pas personnellement perçu « la Flandre comme une région de basse culture, de cons et d'imbéciles » mais peut-être suis-je moi-même de basse culture, con et imbécile...je vous salue humblement, respecteux de la haute culture, de l'intelligence et de la puissance légitime.

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 12 juin 2011

@ Uit'tZuiltje

Néanmoins, de votre lecture de l'Opus vous avez retenu l'angoisse et la peur d'une scission violente et sanglante.
Fameux Opus alors qui n'a rien compris aux Flamands.
Si par contre vous parlez de violences francophones je ne discuterais pas.

Écrit par : traveller | dimanche, 12 juin 2011

@traveller
je m'étonne que dans votre longue expérience mondiale vous n'ayez jamais rencontré de violence non sanglante...
parlez de violences francophones...craignez-vous ou désirez-vous à ce point les résistances francophones?
finalement j'espère toujours plus ou moins naïvement que Sel « n'a rien compris aux Flamands », je n'ai aucune envie de devoir un jour lutter contre des amis

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 12 juin 2011

@ Uit'tZuiltje, Marcel, QuentinF

Uit'tZuiltje nous dit qu'en lisant l'Opus il attrappait peur des violences potentielles.
Comme je connais l'esprit pacifique des Flamands j'en conclus qu'il ne peut parler que des violences francophones.
Ce n'est pas compliqué quand-même.

Écrit par : traveller | dimanche, 12 juin 2011

@marcel sel

le voorpost, tak ce sont pas des flamands sans doute ?
on pourrait parler aussi de tous ces bourgmestres flamands qui violent la constitution en peripherie bruxelloise (refus d'organiser les elections dans BHV, intimidation des commercants qui affichent dans d'autres langues), de veritables bandits egalement
par ailleurs il n'existe pas de "bons" flamingants de gauche ou du centre, c'est de la racaille, qui viole les lois et la constitution pour arriver a ses fins . n'oubliez pas les circulaires scandaleuses des ministres peeters, keulen etc (CD&V, VLD etc)
je trouve ridicule de citer un membre du VLD , membre du gouvernement flamand dans votre bouquin

quant a la soi-disant l'agression de Peumans par un membre de l'action fouronnaise a visé, c'etait une mise en scene et provocation (mais il ne faut rien attendre d'autre d'un membre de la NVA). c'est ca votre violence francophone ? veuillez vous renseigner un peu plus

Écrit par : marc | dimanche, 12 juin 2011

@traveller
Vous y croyez au nationalisme pacifiste ? Citez m'en un dans l'histoire.

Cherchez bien.

Vous avez sans doute raison, il y a quelque chose de racial chez le flamand (en substance vous en faites bien une race en leur donnant des spécificités presque génétiques, je reprends votre idée) qu'ils partagent tous et qui les empêchent d'utiliser la violence. Toujours cette fameuse idée raciale, identitaire, tout ce que vous voulez, qui revient sur le tapis (déjà utilisée d'ailleurs dans le passé, cherchez aussi, c'est pas si loin les blonds parfaits).

Par contre si vous voulez il est démontré que la génétique joue sur les capacités cérébrales, et oui on ne naît pas égaux, je peux éventuellement accepter un déficit à ce niveau de votre part, prévenez-moi si c'est le cas. La francophonïte aigüe serait démonstrative d'une pathologie. Bien plus rassurant, ma foi. Enfin, pour moi. Quoique, pour vous aussi au final.

Bon bien sur il faudrait d'abord que vous définissiez votre conception de la "violence" pour déceler cette pathologie.
Chat flaminganté dans mon genre craint la traduction froide. Comprenez-moi.

Bref, cherchez votre identité dans votre langue si vous êtes incapables de la trouver ailleurs mais foutez la paix aux autres qui ne la veulent pas. C'est tout ce qu'on vous demande au fond.

On a bien compris ce que vous vouliez dire, c'est représentatif de votre habituelle stratégie : on tire sur la corde en allant manifester avec le Voorpost en Wallonie, elle casse, il y a un mort flamingant et on crie à la vierge effarouchée du flamingant martyrisé qui n'a pas mérité tout ca. Et en voilà une bonne raison de se battre contre le joug francophone avilissant qui n'est présent que dans sa propre tête.

Vous voulez de l'aide pour combattre vos démons ?

Écrit par : QuentinF | dimanche, 12 juin 2011

Et surtout traveller parce que je vous vois venir, ne critiquez surtout pas le chat flaminganté qui craint l'eau froide et pas l'eau chaude, il ne sait plus sur quel pied danser la pauvre.

A force d'entendre l'hydre à deux têtes Bart !

Oh Bart, grand Bart, remet nous sur le droit chemin, tu nous amèneras la solution tel le messie.
Je me prosterne devant ton nationalisme exacerbé.

Écrit par : QuentinF | dimanche, 12 juin 2011

@traveller
j'ai juste cru écrire que j'avais l'inquiétude que la solution à la crise ne puisse être que la disparition brutale de l'État de droit , ça m'inquiète ,je pense d'une saine inquiétude(merci Marcel!).
Je ne pensais pas au potentiel de violence des excités dont les actes dépassent l'esprit pacifique...La violence physique ne m'inquiète pas autant que la précarité qu'amènera l'extrême droite pour laquelle vous avez déjà annoncer que vous votez

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 12 juin 2011

Ce traveller est un troll. Il suffit de placer "violences flamingantes" dans n'importe quel moteur de n'importe quoi pour se faire une idée précise du nationalisme flamingant. Ceci est dit à la mémoire des résistants de toutes les époques face à la barbarie nationaliste flamingante.

Écrit par : Jacques Georgin | dimanche, 12 juin 2011

Indice : traveller vit dans le passé.

traveller est une sorte de spectre en fait, d'où son nom d'ailleurs. Il revient d'entre les morts pour faire payer les vivants !

WOUHOUHOU

Écrit par : QuentinF | dimanche, 12 juin 2011

Très bel article. J'aimerais tellement qu'il y ait un réveil européen car au point de vue national, les carottes sont cuites.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 12 juin 2011

une autre vue sur la France...

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/06/04/01002-20110604ARTFIG00005-la-france-des-assistes.php

Écrit par : luc | lundi, 13 juin 2011

@ Luc : Ah oui, le Figaro. On le voit mal écrire autre chose, ou alors il faut imaginer « L'Humanité » chantant les louanges du Grand Capital :-))

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 13 juin 2011

@ Franck

La France fait bien partie des pays du Club Med, pour reprendre l'expression de Madame Merkel... la situation des finances publiques est bien pire qu'en Belgique d'ailleurs..

Écrit par : luc | lundi, 13 juin 2011

C'est sûr qu'avec un Renan flamand, le CD&V supasserait en nationalisme la NVA
ce serait d'ailleurs le Cd&v et pas le CD&V. Et je n'écris pas encore le C assez grand.

Écrit par : Salade | lundi, 13 juin 2011

Comme maintenant vous voulez faire passer le néerlandais comme la haute distinction élitaire de la Belgique...

L'utilisation du latin est un héritage de l'empire romain qui comme vous le savez s'est imposé à toutes nos contrées institutionnellement. Le latin a été la langue de pouvoir et par la suite la langue de l'Eglise. Et donc par la suite dans la continuité la langue du savoir qui était écrit par les évêques puis les abbés. Notez qu'il y a un développement d'écrits en langue vernaculaire au haut Moyen âge par des laïcs et non plus des religieux.
A la Renaissance il y a un regain d'intérêt pour l'Antiquité et une mise au placard du Moyen âge, cette mise au placard du Moyen âge a lieu car une bourgeoisie s'émancipe, casse les carcans de l'Eglise avec un mouvement humaniste et un protestantisme qui remet en cause la puissance et les abus de l'Eglise dans la foulée. On se remet à écrire en latin en imitant les auteurs antiques.

Successivement donc, la langue des éduqués a été aussi bien le latin que différentes langues vernaculaires pour ensuite revenir quelque peu au latin et repasser aux langues vernaculaires (je simplifie). Votre vision de la chose est... comment dire... réductrice ?

J'en reviens pas que tout ce que vous reteniez du texte de Renan soit la langue utilisée par les gens de la Renaissance qu'il cite, comme d'habitude vous avez votre éternelle focalisation sur la langue. C'est quoi cet éternel problème de toujours tout focaliser sur la langue ?!? Sortez un peu de la Flandre et allez voir le monde.

Ce qui est intéressant dans la conception française de la nation que Renan représente avec Siéyès c'est qu'elle est basée sur une volonté et que la révolution montrera que le contraire a été réalisé, une propagation du modèle par la force. La conception germanique de la nation naîtra par la suite de manière défensive et volontairement différenciée sur des critères de race, de culture, ou du moins se légitimera par l'agression française.

Et voilà qu'on cherche à légitimer à nouveau une vision germanique de la nation mais il y a trop peu d'agressions francophones pour le moment alors il faut bien les trouver, les provoquer car cette vision se crée forcément en opposition aux autres, elle se définit négativement. On est ceci par rapport à cela qui est différent de nous, on parle telle langue par rapport à tous les autres qui ne la parlent pas. C'est un facteur d'unité quand on n'a pas autre chose pour s'unifier...

Écrit par : QuentinF | dimanche, 12 juin 2011

Le latin classique était une langue morte. Connaître le latin n'était pas le signe d'une "distinction élitaire", juste d'un certain degré d'instruction. Comme le français au XIXème siècle.

Et puis merde à la fin, traveller. Si vous arrêtiez cinq minutes dans votre vie de nous reprocher de parler français, et que vous méditiez là-dessus, peut-être la lumière se ferait-elle dans vos ténèbres ? Personne n'est parfait, et sûrement pas les francophones, mais sûrement pas non plus les flamands.

Écrit par : Jean-Marc L. | lundi, 13 juin 2011

Connaître le latin n'était pas le signe d'une "distinction élitaire"

Ben oui, Jean-Marc... Évidemment... Les lettrés utilisaient la seule langue commune (morte en effet) qu'ils avaient, à une époque où les parlers régionaux étaient légion et ne favorisaient pas nécessairement la communication.

La remarque de traveller, comme d'autres déjà lues ici par ailleurs, n'est que révélatrice d'un sentiment, à mon sens infondé mais soigneusement exacerbé, d' une infériorité intellectuelle, sentiment instillé sournoisement à ceux qui, pour diverses raisons, manquent d'estime d'eux-mêmes, par les mentors nationalistes et extrémistes de tout bord.

Faites douter les gens d'eux-mêmes, désignez un coupable à cette infériorité dont vous aurez donné le sentiment, présentez-vous en sauveur, et hop! Vous ramassez leurs voix!!!

Cela s'appelle de la MANIPULATION. Et c'est pour dénoncer ces pratiques qu'un blog comme celui-ci existe.

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

@ Juliette

J'ai déjà remarqué plusieurs fois sur ce blog que les connaissances d'histoire sont au même niveau que la connaissance des langues.
Luther imprimait la bible en Allemand pour faire connaître ce bouquin au peuple commun.
En même temps les intellectuels papotaient en Latin, bel et bien pour se distinguer et pas parce que les langues n'existaient pas ou n'étaient pas bon pour communiquer.
Les mêmes conneries que les francophones unilingues utilisent pour dénigrer le Flamand et pour "expliquer" leur manque de connaisance, sont maintenant sortis pour "expliquer" l'usage du latin.
En ce qui concerne mon infériorité intellectuelle, allez-y, choisissez votre sujet.

Écrit par : traveller | lundi, 13 juin 2011

@traveller

1. Je parlais des lettrés qui communiquaient entre eux, d'une région à l'autre, d'un pays à l'autre, et non de ceux qui voulaient s'adresser au plus grand nombre (qui était quand même pas si grand que ça et représentait une certaine bourgeoisie, si je ne m'abuse).

2. Je n'ai pas parlé de "votre" infériorité intellectuelle, ce qui aurait été injurieux or je vous respecte comme je respecte tout être humain, mais de "sentiment" d'infériorité, ce qui est, vous en conviendrez, très différent.
Votre interprétation me semble d'ailleurs significative quant à ce sentiment diffus d'infériorité (je répète: "sentiment"... Et j'insiste car il n'y a pour moi ni inférieurs ni supérieurs parmi les êtres humains, simplement des personnes différentes mais d'égale valeur): en pervertissant mes propos, vous vous posez en victime puisque vous me présentez en agresseur!

Quant au défi que vous me lancez: je n'y répondrai pas car ce genre de jeux n'atteste pas de l'intelligence de leurs vainqueurs mais de la capacité de leur mémoire... Un ordinateur peut avoir une grande capacité de mémorisation d'informations: il n'est pas intelligent pour autant car il ne peut réfléchir, il est juste capable sortir ce pour quoi il a été programmé!

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

...capable "de" sortir ce pour quoi il a été programmé...

Écrit par : juliette | lundi, 13 juin 2011

@ Juliette

Mais chere Juliette, vous m'avez agressé, déjà à partir de la première phrase, et puis en m'appelant un manipulateur.
Mais ce n'est pas grave, j'ai certainement l'habitude.

Ce sentiment d'infériorité ne m'est toujours pas clair, qui l'a alors, si ce n'est pas moi, c'est vrai que c'est diffus.

Par contre l'usage du latin était bel et bien un instrument de séparation des classes, déjà à partir de l'église pour que le plebs ne pourrait pas savoir, ni critiquer, ce qui se passait aux cénacles du pouvoir. Et comme pratiquement la majorité des intellectuels portaient les robes....

Écrit par : traveller | lundi, 13 juin 2011

@Juliette

« un sentiment, à mon sens infondé mais soigneusement exacerbé, d' une infériorité intellectuelle, sentiment instillé sournoisement à ceux qui, pour diverses raisons, manquent d'estime d'eux-mêmes, par les mentors nationalistes et extrémistes de tout bord.
Faites douter les gens d'eux-mêmes, désignez un coupable à cette infériorité dont vous aurez donné le sentiment, présentez-vous en sauveur, et hop! Vous ramassez leurs voix! »
vous exprimez de manière vraiment limpide une part de nos problèmes !

@ traveller
à supposer que les problèmes de l'impérialisme culturel du royaume continental et aristocratique qu'était la France à la Renaissance vous intéressent vraiment, je vous propose d'écouter cette émission concernant, non pas la Flandre, mais l'autre pôle culturel de l'Europe à la fin du moyen-âge... mais c'est en français sorry, la résistance de la culture italienne vous parlera peut-être
http://www.franceculture.com/emission-concordance-des-temps-la-france-et-l-italie-de-petrarque-a-francois-ier-entre-rejet-et-fasc

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 13 juin 2011

Mais d'abord, où voyez-vous donc que je vous ai agressé dans ma première phrase:
"Connaître le latin n'était pas le signe d'une "distinction élitaire" "???
J'émets simplement un avis différent du vôtre, ce qui n'est nullement vous agresser.
Je dis simplement que le fait de communiquer en latin, à la Renaissance, était d'abord une question de facilité puisque c'était la langue que tous les lettrés maîtrisaient.
Maintenant, que ça ait été ou non un mode de se démarquer du peuple est un autre débat...
Et concernant cet usage du latin dont vous parlez ici: "Par contre l'usage du latin était bel et bien un instrument de séparation des classes, déjà à partir de l'église pour que le plebs ne pourrait pas savoir, ni critiquer, ce qui se passait aux cénacles du pouvoir.", je partage assez votre point de vue...!

Ensuite, je ne vous ai jamais traité de manipulateur.
J'ai parlé de "manipulation", ça oui!
De celle à laquelle se livrent les nationalistes et autres extrémistes de Flandre (mais tous ceux de cette espèce pratiquent de la même façon, en quelques régions que ce soit!) sur une partie de la population qu'ils considèrent comme peu dotée d'esprit critique et à qui ils servent un discours simpliste, basé sur l'émotion.

Personnellement ce genre de manipulation me dégoûte car ces politiciens prennent les gens auxquels ils s'adressent, passez-moi l'expression, pour des cons.


Pour en venir à ceci: "Ce sentiment d'infériorité ne m'est toujours pas clair, qui l'a alors, si ce n'est pas moi, c'est vrai que c'est diffus."

Mais personne ne doit l'avoir, ce sentiment d'infériorité!!! Car nul être humain n'est inférieur à un autre être humain!!!

Ce qui est inacceptable, c'est que les nationalistes jouent de ce sentiment qui peut exister chez certains ou le créent chez d'autres en leur faisant croire que "ceux d'en face" les méprisent...
C'est de la malhonnêteté intellectuelle doublée de mépris pour leur propre électorat potentiel!
Ce sentiment d'infériorité, ils le suscitent et/ou l'entretiennent, prétendant dans leurs discours que la Flandre et les Flamands sont méprisés par les Francophones. Ils ne visent qu'à faire croire aux Flamands "moyens"(*) qu'ils estiment crédules, qu'ils sont considérés comme inférieurs par l'autre moitié de la Belgique, et à gagner ainsi leurs voix aux prochaines élections afin d'appliquer leur programme de droite qui se réalisera sur le dos de ceux qu'ils considèrent comme "les petites gens" qu'ils auront ainsi "entubés" jusqu'à l'os, si vous me passez l'expression.
Et dans ce programme de droite, il y a des idées qui ne sentent pas bon la démocratie...
Et qui seront les premières victimes de cette droite "ultra"??? Qui???

J'ai bien conscience que tout ceci est dit en "raccourci" et manque parfois de nuances, mais c'est pas tout faux, je pense!




(*) Raffarin, quand il était premier ministre en France, parlait de "la France d'en-bas"!!! Si c'est pas du mépris pour les Français "moyens", comme vous et moi sommes des Belges "moyens", c'est bien imité!

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

@ Uit'tZuiltje

Et pourquoi cela n'intéresserait pas ce Ménapien inculte???
En posant cette question vous m'insultez déjà.
Oui je l'écoute et je suis arrivé à cet animal de Sarkozy.
Pour le reste j'ai véritablement aimé.
Par contre avez vous remarqué les dates où cela commençait à travailler sur les nerfs de Pétrarque? Première moitié 14ème siècle, cela ne vous paraît pas frappant. Il y en avaient encore d'autres qui en avaient marre vers cette période.

Écrit par : traveller | lundi, 13 juin 2011

Je répondais @ traveller, évidemment, par le post précédent...

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

A mon avis, il y a des deux...

Parce que, à force de dormir du même côté du lit, le matelas finit par se déformer! :-)

Cela dit, il est évident que, paradoxalement, "plus c'est gros, plus ça passe" car le pari est fait, avec cet immense et profond mépris du citoyen lambda qui caractérise la droite (extrême ou pas d'ailleurs), que l'homme de la rue finira par se dire que si tel ou tel "qui a fait des études" ou "qui est un chef de..." ou "qui parle bien" le dit, c'est que c'est juste!

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

Et bien, traveller, je suis vraiment ravie que, sur ce point, nous nous soyons compris!

Quant aux manipulations, elles ne pointaient absolument pas vers vous.
J'ai écrit:
"La remarque de traveller, comme d'autres déjà lues ici par ailleurs, n'est que révélatrice d'un sentiment, à mon sens infondé mais soigneusement exacerbé, d' une infériorité intellectuelle, sentiment instillé sournoisement à ceux qui, pour diverses raisons, manquent d'estime d'eux-mêmes, par les mentors nationalistes et extrémistes de tout bord."

Je voulais dire que votre réaction assez vive me semblait plus venir d'un sentiment d'infériorité que vous auriez pu éprouver et qui est tout à fait injustifié parce que, comme je l'ai dit dans mon dernier post, nul être humain n'est inférieur à un autre. Mais les nationalistes ont une fâcheuse tendance à faire croire à leurs électeurs potentiels que les Francophones considèrent les Flamands comme inférieurs pour mieux faire croire à ces derniers qu'eux, les nationalistes sont seuls à les respecter et que, par conséquent, il faut voter pour eux parce qu'ils vont les défendre!
Quand les nationalistes manœuvrent de cette façon-là, non seulement ils méprisent les citoyens mais en plus, ils leur mentent pour faire passer leur programme économique qui est un programme de droite ultra et qui ne pourra se mettre en œuvre qu'en rendant les moins nantis un peu moins nantis encore et les riches plus riches.
C'est comme quand le MR, en Wallonie, se gargarise d'être "pour" la liberté d'entreprendre. C'est bien beau... Et celui qui n'a ni les moyens financiers ni les capacités (physiques et/ou intellectuelles) d' "entreprendre", il fait quoi??? Il se laisse manger la laine sur le dos, comme dit azor??? Ou on l'élimine comme "inutile"... Ça s'est vu, hein...

Écrit par : Juliette | lundi, 13 juin 2011

Faudrait vous soigner mon ami !

Écrit par : Philippe | lundi, 13 juin 2011

Je n'y connais pas grand chose en économie... Mais j'en sais un tout petit peu sur Boël, "baron" (dans tous les sens du terme d'ailleurs) de la sidérurgie: le groupe n'a-t-il pas joyeusement lâché le secteur industriel pour se lancer dans la finance?
Et quelles conséquences pour l'emploi???

Et quand il s'agit de finance, la "haute", là, il n'y a pas l'air d'y voir de conflits communautaires, ni autres d'ailleurs...

http://tempsreel.nouvelobs.com//actualite/economie/20110613.OBS5072/la-discretion-du-groupe-de-bilderberg-fait-du-bruit.html

http://www.rue89.com/2011/06/12/voici-la-liste-du-club-bilderberg-des-maitres-du-monde-208978

http://www.romandie.com/news/n/Conference_de_Bilderberg_deux_Italiens_tentent_une_infiltration100620111506.asp

http://libertesinternets.wordpress.com/2008/05/22/scoop-selon-la-tele-francaise-le-groupe-bilderberg-nexiste-pas/

Écrit par : Juliette | mardi, 14 juin 2011

Comme s'il était responsable de la chute du SPa… Vous n'êtes pas un peu de mauvaise foi, là ?

Ce qui manque au SP.a comme au CD&V ou au VLD, c'est tout bêtement une figure populaire qui passe facilement auprès du Flamand moyen, pour jouer dans le même registre que l'autre tisserand de la N-VA, là. Un nouveau Stevaert, en somme…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 13 juin 2011

@Frank Pastor

Je constate tout simplement que personne ne semble de s'intéresser à une chanson contre un politicien. Ou à leur point de vu en faveur d'un parti politique.

Sauf monsier Marcel Sel, qui est heureux comme un petit enfant à Noël avec la chanson de Daan, et qui semble de penser que ça changera quelque chose, .... au popularité du BDW. Il est naif, ce Marcel (et Daan lui-même aussi).

Et en ce qui concerne le SPa. Le fait que Bruno Tuybens , leur Don Quichotte contre les 'bonus' dans les banques a reçu lui-même un bonus de 250.000 euro net (... il n'a pas dû payer des taxes...) pendant sa carrière chez le KBC leur a coûtés des électeurs.

Écrit par : amaai - fatigué - | mardi, 14 juin 2011

Ce qui est intéressant et réjouissant, c'est de constater qu'il y en a qui ne vont pas "hurler avec les loups" et qui le disent haut et clair, comprenez-vous, Amaai?

Quant au député SPa, c'est tout à fait exact.
En même temps, c'est pas trop un scoop... Si le socialisme était vraiment de gauche en Belgique, comme ailleurs en Europe d'ailleurs, ça se saurait, non?
Il est tout juste un tout petit peu moins à droite... ;-)

Écrit par : Juliette | mardi, 14 juin 2011

@ marc

...Euh... "Efféminés", merci de l'éviter dorénavant...
Car on peut être efféminé et avoir des c... au c...
Donc, en plus d'être un tantinet discriminatoire, c'est aussi un tantinet erroné...
C'est une femme qui vous le dit... :-)

Écrit par : Juliette | mardi, 14 juin 2011

Bien dit, Juju !

Écrit par : Phil | mardi, 14 juin 2011

Mais enfin Juliette, tu ne sais pas que pour gagner contre les méchants d'en face il nous faut un mâle, un vrai ? Tu ne ressens pas qu'il est temps de leur montrer qu'on en a une plus grosse qu'eux ?
Mmmh... On devrait peut-être organiser un concours pour mesurer celui qui p*sse le plus loin, ça serait utile ....

Écrit par : Marie | mardi, 14 juin 2011

http://www.youtube.com/watch?v=3WQf6chTDL8

;-)

Écrit par : Juliette | mardi, 14 juin 2011

@ graine de sable


"Bart nous impose son mal à assumer sa propre histoire et injecte son malaise dans le francophone qui doit assumer ce retour sur le passé."

Vous entrez là sur le terrain de l'analyse psychologique... On peut difficilement faire l'économie de cette démarche, en effet.
Et c'est évidemment très éclairant face aux discours et comportements contradictoires du personnage, à la manipulation perverse à laquelle il se livre sur les esprits...
D'où l'utilité de "décoder" ses discours, ainsi que ceux des nationalistes et autres extrémistes d'ailleurs, afin de faire apparaître tous les "non-dits" révélateurs de leur véritable et unique objectif: la prise du pouvoir...

J'ai déjà ici, et je ne suis pas la seule, "semé des petits cailloux"" sur cette piste de réflexion...
Mais n'étant pas experte en la matière, je me garde bien d'affirmer quoi que ce soit...

Écrit par : Juliette | mardi, 14 juin 2011