Un blog de Sel

Mais peut-être Marine pense que Bxl se trouve en Wallonie? Pas mal de français ignorent le monde qui se trouve hors de la France

Écrit par : thomas | mercredi, 22 février 2012

@Bernard

c'est jouissif pour les bxl (au moins FR) d'être detestés par ces détestables...au moins tant que le rattachement de la wallonie n'est pas à l'ordre du jour (ça n'a finalement jamais été que le rêve d'une partie homéopathique de population wallonne)

en tant que FR de RF vous ne sentez pas comme nous l'ironie de Marcel sur la complicité naziblock pardon nazibelang et fn (RF historique) car nous autres FR d'ici avec notre capacité intellectuelle limitée, subissons la haine envers la langue FR de ces gens et leurs autres suiveurs contaminés NL.


"souverainistes" n'est pas la même chose (en poli) que «nationalistes», vous semblez fâché avec la relation du citoyen européen avec tous les niveaux de pouvoir et en particulier de l'État en UE...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 22 février 2012

"ik ben vlaming daar ben ik fier op" ;))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 22 février 2012

.. et les kiekefretters ne sont pas des dikke nek :P :P

Écrit par : Lachmoneky | jeudi, 23 février 2012

Que cela doit être pénible d'être flamingant ! Défendre l'indéfendable, justifier l'injustifiable...

Écrit par : Philippe | mercredi, 22 février 2012

@ philippe

ik stel voor dat ge niet onnozel doet.... het lijkt mij (onnozele flamingant) interessanter om te weten dat een president van de republiek Frankrijk regelmatig een dinner had met Lepen dan te weten of een Vlaams Belanger het FN heeft gewaarschuwd voor een aanslag nav de moord op Pim Fortuyn, maar in uw logica doet dat er natuurlijk helemaal niet toe...

vertel me eens, Philippe, hoe we de foto van Dewever op de achtergrond bij Lepen moeten kwalificeren tav de melding dat de president van Frankrijk er regelmatig mee gaat lunchen.?

Écrit par : des | mercredi, 22 février 2012

Comme quoi, une fois atteintes les hautes sphères du pouvoir, ou lorsque l'on prétend y accéder, les valeurs, à gauche comme à droite, on s'assoit dessus sans trop d'états d'âme... C'est ce que l'on appelle le pragmatisme, sans doute...

Écrit par : Juliette | mercredi, 22 février 2012

"Des" la différence est tellement énorme que seuls de grands malades ne peuvent plus la voir ! Partant du constant que les nationaliste flamands sont des malades et qu'ils refusent toutes médication adaptée, il ne rentre ni dans mes moyens ni même dans mes intentions d'y changer quoi que ce soit ! Je dirais même "continuer à la boire, elle est froide mais potable mon grand"...
Tu ne comprends rien ? Punition.... Relire tous les articles M'Sieur Marcel 2 x

Eh oui, c'est cela l'enseignement, la clé d'une démocratie qui évite à de petits enfants francophone des 6 ans de rentrer chez eux en disant je suis fier d'être flamand alors que les parents sont francophones ! Les valeurs flamandes sont poussées par des flamingants qui les ont transformées en pathologies déviantes.
Il est temps que cela cesse chez nous.

Écrit par : Philippe | jeudi, 23 février 2012

@des

le fn en bon parti d'extrême droite est antisystème et aspire à la reconnaissance des pairs... le pen est bien dans son rôle de politicien «démocrate»
lorsque bdw jeune laisse passer sa photographie «en présence de son idole» de l'époque(ceci est une interprétation d'un FR à capacité intellectuelle limitée) nous ne sommes pas dans le même registre...

c'est vous qui associez par votre reflexion nationalisme et extrême droite, ce dont bdw se défend...!?

par ailleurs même lorsqu'en 2002 le pen a accéder au 2d tour des présidentielles, il a eu 1/5 des voix ce qui est un peu moins que le vb en flandre... le pen jean-marie doit adorer cette flandre «prometteuse» et la problématique linguistique est finalement totalement secondaire pour les gens qui ne vivent pas dedans... la n-va intéresse certainement plus encore le pen marine

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 23 février 2012

@ philippe

bye bye!!!!!!!!!!

Écrit par : des (flamingant) | jeudi, 23 février 2012

@philippe,

Je dois vous décevoir: pendant 15 ans d'enseignement néerlandophone au Brabant-Flamand, aucun enseignant n'a jamais essayé de m'apprendre de dire d'être fier d'être flamand, il n'y a eu aucune leçon de nationalisme flamand. On n'a jamais parlé de politique, les cours d'histoire nationale se faisaient à partir d'un cadre belge, jamais flamand. Dans les cours de géographie de l'école primaire on étudiait les provinces de la BELGIQUE, les fleuves de la BELGIQUE, les polders et la Campine mais aussi les Ardennes et le Condroz, ...
Ce que vous dites est donc aussi ridicule que de prétendre que les gosses wallons devaient prêter serment chaque matin devant le drapeau du Parti Socialiste.

Bien sûr, pour vous le seul fait de parler le néerlandais est déjà un acte agressif en soi

Écrit par : thomas | vendredi, 24 février 2012

Des a raison, on ne voit pas pourquoi reprocher une photo de jeunesse à BDW aux côtés de Le Pen quand il est de notoriété publique qu'un jour Chirac déjeûna avec lui (même si ce n'était pas "regelmatig", mais pour BDW non plus...). On ne traite pas pour autant Chirac de facho. Enfin, je suppose, parce que sur ce blog, on l'est vite.

Écrit par : Moventoh | vendredi, 24 février 2012

@ uit

tiens, ook van mening zeker dat een Pim Fortuyn of Theo Van Gogh het eigenlijk gezocht hebben omwille van hun extremisme, in de stijl van "natuurlijk valt het niet te verantwoorden dat er iemand wordt vermoord, maar eigenlijk hebben ze het wel zelf gezocht"... een beetje de reactie die ik zou verwachten op deze blog de dag dat er een halve zot BDW een kogel door de kop schiet....

voel je jezelf niet ongerust in het NL taalgebied dat het woord "apartheid" aan de wereld heeft geschonken, aangezien ik begrijp dat je in Vlaams Brabant woont?

Écrit par : des | mercredi, 22 février 2012

apartheid (mot en afrikaner) vient de l'anglais "apart" qui à son tour vient du français "à part de" + le suffix néerlandais -heid

Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 22 février 2012

@ marcel

re de Bijaard heb ik nooit gezegd of vermeld op de site van La Libre wat jij ervan maakt..ik heb enkel vermeld in een reactie op iemand die U vermeldde op La Libre dat ik hoopte dat er geen halve zot was die op ideeën zou komen... nothing more nothing less...

als het over laten uitschijnen gaat, denk ik dat de pot de ketel verwijt..... quid vermelding van Hitlerjugend opvoeding in connectie met de vlaamse opvoeding... faut le faire... en kom aub niet af met een 'amalgame" van mijnentwege...

Écrit par : des | mercredi, 22 février 2012

@Des

je ne vois pas où mes propos vous laissent croire que je mets pim et theo dans le même sac... ou que je trouve en quoi que ce soit compréhensible et/ou acceptable leurs assassinats.

j'habite en brabant flamand, je vis avec le «vlaamse karakter», son réel fantasmé , son réel vécu,son réel politique et son réel légal...et sa part symbolique (pour "eux" et pour "nous") ...ma maison (celle de mes parents) a changé de pays sans que j'ai eu besoin de la déplacer... mais le changement ne m'inquiète pas, je ne suis pas un bon flamand de ce point de vue-là non plus, il y a pas que la langue en jeu.

pour le mot "apartheid", c'est toujours la part symbolique que j'ai mobilisé dans mes propos, mais je connais aussi sa part réelle in de wereld et je regrette sa postérité (je ne suis pas toujours resté à la maison waar ik thuis ben)

mvg

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 22 février 2012

Vidéo très intructive et effrayante. Effrayant de voir à quoi peut mener le rejet de l'autre et le repli identitiaire...

Écrit par : Geoffrey | jeudi, 23 février 2012

Le parallèle que l'on pourrait faire entre la société russe (fin du reportage) et la Flandre actuelle est tout à fait étonnant et incite vraiment à la réflexion. Je serais curieux de voir la réaction des flamingants sur ce point.

Il est également étonnant de constater les similtudes entre le discours de certains dirigeants et membres de groupes ouvertement racistes (peur de la disparition de "race" et de sa culture) et le discours de certains leaders politiques de chez nous.

Écrit par : Geoffrey | jeudi, 23 février 2012

@Geoffrey : B & H Division Wallonia à Charleroi :

http://www.resistances.be/bhwall01.html

Écrit par : Peter | jeudi, 23 février 2012

@Peter : Vous pensez que nous ne savions pas qu'il y a des skinheads et des néo-nazis en Wallonie ?
Un petit village près de chez moi est d'ailleurs "réputé" pour en contenir un bon nombre (c'est ce qu'on m'a dit, je n'ai pas vérifié par moi-même).

Ce que je trouvais très troublant dans ce reportage, ce sont les similtudes entre la société russe gangrénée par l'extrême-droite et la Flandre. Il est dit dans ce reportage (pour ceux qui n'ont pas le courage de le regarder en entier) que les idées d'extrême-droite ont contaminé l'ensemble des partis russes et se sont donc banalisées. On y dit aussi qu'un parti russe aux idées nationalistes et aux méthodes plus que limites peut compter sur un soutien de 40% de la population MAIS que la plupart des gens qui votent pour eux ne sont pas forcément d'accord avec leurs méthodes parfois extrêmes, ni même avec certaines de leurs idées. Cela ne vous rappelle rien ?

Et comme je l'ai déjà dit, il est troublant de constater que certains discours tenus par des gens ouvertement racistes se retrouvent dans les discours d'hommes politiques de chez nous qui se disent démocrates.

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 24 février 2012

Non Geoffrey, ça ne me rappelle absolumment rien ! Mais je sais ce que vous essayez d'insinuer : et non, la NVA n'est PAS DU TOUT d'extrême-droite, malgré ce que Marcello et la plupart des francophones (et leurs adversaires politiques flamandes) esaayent d'en faire ! Seulement un petit truc pour démoniser le parti et pour pouvoir traiter ses élécteurs de stupides et naïves ... (voir Orwell)

Écrit par : Peter | vendredi, 24 février 2012

@Peter

Merci pour cette réponse si argumentée et convaincante...

Petite précision tout de même, je n'ai pas dit que la N-VA était d'extrême-droite, j'ai dit que certaines idées de l'extrême-droite contaminaient l'ensemble des partis politiques flamands.

Mais si on parle plus spécifiquement de la N-VA, quel est votre avis sur les 20 mandataires en provenance du Vlaams Belang ? N'avez-vous pas peur qu'ils contaminent la tellement démocratique N-VA avec leurs idées ?

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 24 février 2012

Rectification de mon commentaire précédent.

Je voulais dire que des idées NATIONALISTES contaminaient tous les partis flamands, pas des idées d'extrême-droite...

Sorry pour ce lapsus. C'est vendredi...

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 24 février 2012

Marcello : George Orwell : "What is facism?" :

"It will be seen that, as used, the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless."

Link : http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

En fait, le premier à dénoncer le fait que le mot fasciste est utilisé contre tout ce qu'on aime pas ... Lisez son texte....

Écrit par : Peter | vendredi, 24 février 2012

@Geoffrey

Wat betreft de 20 VBers. Zolang de oorlog tegen Belgie niet gewonnen is moet onder Vlamingen de Godsvrede van de IJzerbedevaart heersen. In die context is een vlaamsgezinde fascist een medestander en een belgicistische democraat een tegenstander. Pas in het onafhankelijke Vlaanderen hebben politieke tegenstellingen zin en betekenis.

Écrit par : Lieven | vendredi, 24 février 2012

@Lieven

Vous vous trompez un peu de combat. Ou alors je ne vous ai pas compris.

Vous ne pensez pas qu'il y a AUSSI des francophones qui ETOUFFENT de la pensée unique archéo-gaucho imposée depuis des décennies au sud du pays par des profiteurs/arnaqueurs bobos bling-bling, avec l'appui d'un lumpenproletariat qu'on garde soigneusement dans l'ignorance grâce à "l'école de la réussite" et à radio mille-apparatchiks ?

Vous imaginez vraiment que le dégoût de ce que l'on vit en Belgique est uniquement ressenti par les Flamands ou les flamingants ?

Écrit par : Moventoh | vendredi, 24 février 2012

@Lieven
Wat is dit voor onzin! Een fascist blijft een fascist! Of je nu op europees niveau denkt of regionaal of zelfs op gemeentelijk vlak. Die mensen kunnen nooit een medestander worden. Jij denkt dat het doel de middelen heiligt. Sorry, maar die prijs wil ik niet betalen. De geschiedenis heeft ons toch overduidelijk geleerd dat dit tot nergens leidt.
Vlaanderen wordt een democratische deelstaat van de europese unie of het blijft een democratische deelstaat van België, die andere weg gaan we niet meer bewqndelen.

Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 24 février 2012

Marcello, je vais te répondre avec un extrait de ce texte :


"Nationalists: Nationalism is universally regarded as inherently Fascist, but this is held only to apply to such national movements as the speaker happens to disapprove of. Arab nationalism, Polish nationalism, Finnish nationalism, the Indian Congress Party, the Muslim League, Zionism, and the I.R.A. are all described as Fascist but not by the same people."

Tu n'aimes pas la NVA, c'est clair.

Tu as même dans une de vos réactions (je ne sais plus dans quel billet), traité Rondas de néo-nazi, parce-qu'il "ne dit rien sur VOORPOST et sur TAK, qui sont clairement des groupuscules néo-nazis (sic)"

Écrit par : Peter | vendredi, 24 février 2012

Lieven, een man naar mijn hart ! Spijtig dat de meesten hier niet begrijpen dat het ons om het einde van België te doen is ... en om een onafhankelijk en zelfbestuurd Vlaanderen !

Écrit par : Peter | vendredi, 24 février 2012

@ Lieven : on savait déjà de quel côté vous auriez été lors de la seconde guerre mondiale. Est-il besoin de le rappeler ?

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 24 février 2012

Ah! C'est beau à pleurer, cet esprit fédérateur que génère un grand dessein...

Écrit par : Juliette | samedi, 25 février 2012

Ah! Ben... Tiens donc... Voilà de quoi soutenir l'émotion!
Oui, oui... C'est beau, le sens du devoir et du sacrifice!

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-02-24/la-n-va-approche-des-dizaines-de-membres-du-vlaams-belang-899217.php

Écrit par : Juliette | samedi, 25 février 2012

@Schoonaarde

Maar we leven nu niet in een democratie. Vlaanderen kan stemmen wat het wil, de PS heeft altijd een blokkeringsminderheid. Vlaanderen heeft nooit rechtser gestemd dan de vorige verkiezing en als resultaat hebben we een premier uit de meest achterlijke socialistische partij die er in Europa te vinden is.

@Moventoh

Ik wens U veel geluk met het breken van de macht van de PS maar dat is niet de verantwoordelijkheid van Vlaanderen.

Écrit par : Lieven | samedi, 25 février 2012

@Lieven - Ik heb dat ook nooit gezegd.

Mais je crois que c'est aussi une des raisons qui poussent certains Flamands à se ranger du côté d'une éventuelle indépendance de la Flandre. Car ils veulent être libérés des diktats de la pseudo-gauche qui leur impose, au niveau fédéral, aussi des mesures dont ils ne veulent pas.

Ils ne sont pas fascistes, ils ne sont pas racistes, ils ne voient simplement plus que cette solution-là pour enfin décider démocratiquement de leur destin.

Les plus modérés ont d'ailleurs décidé de vider le fédéral de sa substance, ce qui traduit fondamentalement le même désarroi.

Et oui, le francophone en a, lui, déjà fait son deuil : même quand il jette le PS par la porte électorale, il revient par la fenêtre Milquet par un simple jeu politicaillon visant à garder les ministres CDH au régional et au communautaire.

Et allez donc trouver un seul journaliste francophone qui aurait les couilles de le dire. Son courage à deux balles consiste plutôt à invectiver les méchants Flamands et à les traiter de proto-fachos.

MAIS de là, à jeter la pierre à TOUS les Belges francophones et à les considérer tous comme des adversaires potentiels parce qu'ils n'ont pas la même langue maternelle que vous, comme vous paraissez le faire, ik vind dat toch een beetje overdreven...

Dat is mijn bedoeling.

Ou alors vous avez un ressentiment basé sur des années de propagande flamingante qui voudrait que tout francophone, dont moi-même ou mes enfants, vous ai personnellement exploité durant des décennies.

Ce dont je ne me rappelle absolument pas. Mais je compte sur vous pour me soigner l'alzheimer précoce.

Écrit par : Moventoh | dimanche, 26 février 2012

Peter veut vous dire que l'extrême-droite n'existe pas qu'en Flandre et que les gens de B&H Wallonia ne font pas leur boulot en ne prévenant pas le garde du corps de Le Pen car c'est des gros fainéants comme les autres Wallons ! Voilà !

PS : afijn, ik veronderstel...

Écrit par : Moventoh | vendredi, 24 février 2012

@Nicolas - "Tant que les 4 seront organisé et se tiendront les coudes, il n'y a de toute façon aucune chance qu'une autre pensée politique (bonne ou mauvaise) puisse émerger en Wallonie."

Exact, et on peut compter sur Marcel Sel pour leur donner un coup de main, c'est clair, car il y a des limites à la démocratie, bon sang !

Moi le "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" de Saint-Just, ça m'a toujours fait rigoler, mais là, bon, dans le cas qui nous préoccupe, c'est pas du fascisme, c'est de l'anti-populisme, bien sûr...

Cela dit, les partis traditionnels flamands ont eu beau se serrer les coudes, le VB puis la NVA sont apparus tout de même !

Il est vrai qu'en Flandre, il n'y a pas une chape de plomb médiatique et administrative dûe à une politisation totale de l'appareil télévisuel et étatique.

Ca me fait rire de lire ici systématiquement que, comme en tout homme un cochon sommeille selon le dicton populaire, en tout Flamand reposerait un flamingant et donc un "fasciste" potentiel. Le fait est que le Flamand est démocratiquement plus libre qu'un francophone. S'il a pu un temps reprocher à la BRT ou à la VRT d'être trop "de gauche" et jeta en son temps des pierres à Maurice de Wilde, il y est toujours resté des journalistes ayant un sens de l'honneur et de la déontologie qu'on ne retrouve plus depuis bien longtemps du côté francophone où tout est impitoyablement cadenassé.

Écrit par : Moventoh | vendredi, 24 février 2012

nwa double nva , n double v a, Niggaz With Attitude, «NWA» (Nouvelle Wallonie Alternative) merde alors on dirait le nom d'une start up pour lancer les toilettes sèches... ;))

Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 24 février 2012

@Uit'zuiltje - Il y aurait pourtant en Wallonie quelques solides raisons de tirer la chasse..

Perso, que ça s'appelle NWA ou Ornithorynque, je voterais pour ça par dégoût du reste.

Écrit par : Moventoh | dimanche, 26 février 2012

@Moventoh : En Flandre, il y a un début de démocratie parce que les votes flamands comptent au niveau fédéral.

Les votes wallons ne comptent pas. Et ce sont précisément les politiques flamands (tous, ou presque) qui veulent que ça reste comme ça.

C'est une des raisons qui fait que je suis pour l'éclatement du pays le plus tôt possible. La Wallonie ne deviendra jamais démocratique dans ce carcan.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 29 février 2012

Si, si, on a vu, L'enfoiré! :-)

Le débat avec Gaino, un grand moment de courtoisie ! Entre gens de bonne compagnie, me direz-vous, quoi de plus normal : ce n’est pas le rédac chef de Sarkozy qui va prendre le risque de démonter l’argumentaire bidon de M. Le Pen ! Il scierait la branche sur laquelle il est assis !

Affronter Mélenchon, par contre, c’est autrement plus risqué !
Le choix était pour le moins cornélien, d’autant qu’échapper au ridicule était devenu mission impossible… Le ridicule d’exposer son incompétence ou le ridicule de faire, devant des millions de téléspectateurs, un gros caprice parce qu’on n’avait pas accédé à sa demande de choisir elle-même son contradicteur dans « son » émission !
Car, évidemment, pas facile de se retrouver face à un vrai débatteur quand on ne métrise pas ses sujets et plus encore quand on n’a pour idées que des slogans aussi populistes que creux (on frôle le pléonasme, là…), ce dont MLP nous a saoulés à tout propos, façon fort « lourdingue » de botter en touche quand les questions ne lui convenaient pas (ou qu'elle peinait à y répondre...), sans que, soit dit en passant, Pujadas, censé gérer le débat (il finira par me faire apprécier Olivier Maroy, c’est dire ! :-) ), ne trouve nécessaire pour la clarté et la précision des interventions, de remettre celui-ci sur les rails !

Mélenchon peut agacer, irriter mais ce n’est pas un imbécile ! Il n’a pas la langue en poche ; il appelle un chat, un chat, et un facho, un facho. Mais surtout, il sait vous disséquer les tenants et aboutissants d’une idée fumeuse pour en mettre en évidence toutes les supercheries et les incohérences, et il est rarement à court d’arguments quand il se lance dans ce genre d’analyse.

Bref, quand un esprit critique se pointe face à des Marine Le Pen et autres politiciens de cet acabit, en France ou ailleurs, il est troublant de constater qu’on a le plus souvent droit à des postures de vierges effarouchées, à de grands "drapages" dans des dignités offensées, à des refus de répondre, voire à des "silences radio"… Rarement, très rarement, à des ripostes claires et argumentées.

Deux liens en complément...

http://derdrie.wordpress.com/2012/02/24/marine-le-pen-montretout-sauf-du-courage-et-de-la-dignite-politique/

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/331963-des-paroles-et-des-actes-le-jour-ou-marine-le-pen-a-implose-en-direct.html

Écrit par : Juliette | vendredi, 24 février 2012

Excellent!!!

http://blogs.rue89.com/sites/blogs/files/styles/comment_image/public/blog_entry/comments/melenchon_le_pen_sine_mensuel.jpg

Écrit par : Juliette | dimanche, 26 février 2012