Un blog de Sel

Pétain?, Laval?, Degrelle? Mais c'est quoi ces enfants de chœur???? Allez resortez nous encore le super collabo toutes catégories: Staf Declerq!... Staf Declerq!...Staf Declerq!...Staf Declerq!...

En fait votre blog ressemble fort la vuvuzela... toujours le même bruit et ça n'en finit pas.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 16 juin 2010

@Wanda

Vous avez un bon humour. Ca doit sûrement compenser votre aveuglement et votre sourdité.

Écrit par : David | mercredi, 16 juin 2010

Rendons a Cesar ce qui lui appartient c'est Marc Tarabella qui a adresse la critique a Cohn Bendit.

Écrit par : kermit | mercredi, 16 juin 2010

Marcel Sel, un peu de Realpolitik ! Tant de naïveté devant le fait politique, ce n'est pas possible.

Pour ce qui est des Verts européens, ce sont les premiers partisans d'une Europe des régions et des nations complètement fédérale.

http://www.voltairenet.org/article14960.html

Écrit par : Outre-Quiévrain | mercredi, 16 juin 2010

Oui un peu de realpolitik, Marcel : les Verts siègent avec les partis régionalistes.
Certains de ces partis sont peu fréquentables, mais ils partagent un objectif commun, qui explique le soutien enthousiaste d'Alfonsi, nationaliste corse, à la NVA.
Il s'empresse même de souhaiter l'indépendance de l'Ecosse ou de la Catalogne dans son message.

[N'est-ce pas le rôle d'un co-président de chérir ses membres ?]

Non, la politique c'est pas comme ça.

Et c'est pas les Belges avec leur scrutin proportionnel et leurs coalitions improbables qui pourraient ignorer ça ! lol

Écrit par : duong | mercredi, 16 juin 2010

Voilà, ça commence : http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/314807/defigure-parce-qu-il-ne-parlait-pas-flamand.html

Avec la NVA au pouvoir, les flamingants se voient pousser des ailes. Probablement grâce au sentiment d'impunité distillé par Bourgeois....

A moins que ce ne soit de l'"humour" flamand....

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 16 juin 2010

@ Rodenbach

Si c' est vrai, foutez les en tole.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

L'indépendance de la Flandre, avec la bénédiction européenne

Plus détonnant encore, la NVA appartient au Groupe des Verts au Parlement Européen : si elle est en effet peu réputée pour ses accointances idéologiques avec le gauchisme, elle partage en revanche avec ce groupe parlementaire l'idée d'une Europe construite autour de régions ethniquement et culturellement homogènes. Une façon, en somme, de mieux démanteler les Etats. Bart de Wever ne fait d'ailleurs pas mystère de ses convictions sur le sujet : récemment, il déclarait que l'Europe et les grandes régions confédérées sont appelées à devenir les "deux niveaux de compétence les plus importants". Tentant de rassurer les francophones, il ajoutait: "Nous ne voulons pas la révolution. Nous ne voulons pas proclamer l'indépendance de la Flandre du jour au lendemain. Mais nous croyons néanmoins en une évolution progressive (des pouvoirs) vers la Flandre et l'Europe, et dans cette évolution, le système confédéral peut constituer une étape douce". Bref, une "étape" vers l'indépendance à mots couverts....


...La complicité des francophones ?

Bart de Wever est sur le point de réaliser un coup de maître. Alors que les francophones attendaient depuis 1979 de prendre la tête du Gouvernement belge, il se déclare prêt à offrir sur un plateau le poste de Premier Ministre au vainqueur des élections en Wallonie, le socialiste Elio di Rupo, considéré comme étant un Wallon relativement ouvert sur la régionalisation. ....


...Bruxelles DC

C'est surtout le statut de Bruxelles qui risque d'évoluer à la faveur des changements institutionnels opérés par le prochain Gouvernement belge. Dans la perspective d'une dissolution inéluctable de la Belgique discrètement envisagée par l'ensemble de la classe politique du pays, la capitale de la Flandre, toutefois peuplée à 80% de francophones, pourrait devenir le fruit d'un arbitrage européen, qui confierait tout ou partie de son territoire à l'Union Européenne, seule solution à la fois équitable et neutre pour les deux parties. ...


voir içi :

http://www.observatoiredeleurope.com/L-independance-de-la-Flandre-avec-la-benediction-europeenne_a1393.html

Et encore cet exellent article : http://www.observatoiredeleurope.com/Ce-que-signifie-Monsieur-Van-Rompuy_a1389.html

Écrit par : laistina | mercredi, 16 juin 2010

mon cul, en tole...

Je parie que pas plus tard que demain, un des flamands qui l'a tabasse va dire que c'est le gars qui leur a saute dessus, deposition chez Geert et Jan les deux flics du quartier et salut je t'ai vu, que ca leur serve de lecon a ces "fransquiljoen"...

Écrit par : Ben | mercredi, 16 juin 2010

L'europe en 2020 ?
http://farm5.static.flickr.com/4015/4703985212_8f8c37f621_o.jpg

Écrit par : 2B | mercredi, 16 juin 2010

@2B

exellent -)

C'est très exactement ce que dit Pierre Hillard dans ses livres et je crois qu'il a raison ainsi que Francois Asselineau dans ses vidéos : qui gouverne la France .
La france mais aussi la Belgique et les (encore) autres nations.

La Belgique est un laboratoire.

Écrit par : laistina | mercredi, 16 juin 2010

http://u-p-r.fr/?page_id=291

http://www.voltairenet.org/auteur62.html?lang=fr

Écrit par : laistina | mercredi, 16 juin 2010

@2B
Je crois que pour la Bretagne, c'est un peu short. Elle n'a déjà pas d'autonomie énergétique, alors pour le reste...

Écrit par : Karine | mercredi, 16 juin 2010

@ Marcel

Le VB responsable des meurtres d'Anvers et de Schaarbeek?
Vous etes malade?

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@2B et Laistina

Excusez-moi, mais ça m'a tout l'air d'être un beau tissu de n'importe quoi, tous ces articles dont vous nous abreuvez...

Écrit par : Karine | mercredi, 16 juin 2010

@Marcel Sel : quoi qu'ils pensent de la NVA, le fait est que les évolutions en cours en Belgique donnent beaucoup d'espoirs aux autres partis régionalistes en Europe, d'où la réaction d'Alfonsi.
Et puis les partis régionalistes flirtent quand même souvent avec la xénophobie à partir de l'identitaire ...
C'est vrai que ça peut choquer certains que les Verts partagent leurs sièges avec ces partis, mais pour croire à ces histoires de "morale" en politique, il faut quand même manquer de réalisme ... Cohn-Bendit dit qu'ils votent "à 80% ensemble au Parlement européen", bah ça doit être plus que ce que partagent certains partis belges qui vont au gouvernement ensemble.
PS : je n'ai voté Vert qu'une fois, il doit y avoir 15-20 ans.

Écrit par : duong | mercredi, 16 juin 2010

Oui Karine, vous avez bien évidement le droit de voir ça comme ça -)
Cependant,ne vous abreuvez pas si vous estimez que votre soif est étanchée .Laissez ces articles à qui en veut


http://www.lalettrevolee.net/article-cohn-bendit-soutient-les-independantistes-flamands-52333819.html

Écrit par : laistina | mercredi, 16 juin 2010

voici pour ceux qui n'ont pas le courage de lire l'article de la DH sur ce jeune homme défiguré parce qu'il ne parlait pas flamand. bien entendu ceci n'est pas la Flandre, ce sont les flamingants qui - et je vous avais prévenu - vont se croire tout permis grâce à l'issue du scrutin du dimanche brun dernier....
voici donc l'article qui mets en avant un racisme communautaire punissable par la Loi...

Miguel, 21 ans, défiguré à Ruisbroek, dans la banlieue bruxelloise, par sept Flamands parce qu’il a parlé français
RUISBROEK Deux dents cassées, le nez fracturé, les lèvres recousues, le front suturé, l’œil gonflé et le crâne qui fait terriblement mal.
Après avoir passé trois nuits à l’hôpital, Miguel a enfin pu sortir ce lundi, mais les séquelles sont là et le traumatisme du jeune homme de 21 ans est tel qu’il n’ose même plus se rendre seul au bout de sa rue, c’est-à-dire à quelques mètres de sa maison située à Ruisbroek, là même où vendredi soir, devant le café du coin du quartier, le jeune homme a été défiguré pour avoir… parlé français !
Nous sommes pourtant à moins d’un kilomètre des communes d’Uccle et de Forest, en périphérie bruxelloise. À Ruisbroek, commune flamande, on compte aussi une part importante de francophones.
“Hier spreekt men Nederlands !” Traduisez : “Ici, on parle le néerlandais !” , a lancé un des sept Flamands qui s’est attaqué à Miguel vendredi vers 20 h, à l’aide d’une bouteille de verre qu’il lui a fracassée sur le front ! Ses six autres complices ont alors écrasé le visage du jeune homme à l’aide de leurs semelles de chantier. Miguel s’est évanoui sur le trottoir, la tête baignant dans son sang, avant que l’ambulance et la police n’arrivent.
Transporté à l’hôpital Érasme, Miguel n’en est ressorti que lundi matin. Le jeune homme d’origine portugaise aurait dû entamer sa première journée de travail ce lundi, mais il est mis au repos forcé jusqu’à la fin du mois. “J’habite ici depuis quatre ans. Il y a pourtant beaucoup de francophones mais ces brutes ont exprimé leur rage sur mon visage. Ils ne visaient que ma tête. Le commissaire de police chargé du dossier a dit qu’il n’avait jamais vu un acte aussi sauvage dans sa carrière, excepté il y a 25 ans lorsque des hooligans supporters de Bruges s’en sont pris à des supporters du Standard. Mes agresseurs sont toujours en liberté, mais le commissaire nous a promis qu’une fois que tout le dossier serait complet, ils auraient des problèmes”, poursuit Miguel avant de revenir sur le moment des faits.
“J’étais au volant. Cindy, ma petite amie, se trouvait côté passager. Je me suis arrêté en double file devant chez elle et donc devant le café, pour qu’elle dépose une bouteille d’eau à la maison. Ces hommes la narguaient. Elle comprend bien le flamand, moi pas. Je suis sorti du véhicule et je lui ai demandé si tout allait bien, s’il y avait un souci, et c’est là qu’un de ces hommes m’a dit : Hier spreekt men Nederlands, avant de se diriger vers moi avec une bouteille en verre et de la casser contre mon front.”
“Je ne comprends pas comment le tenancier du café les a laissés prendre une bouteille et agir ainsi. Il a bien dû se rendre compte qu’ils étaient dans un état d’ébriété avancé et pourtant il n’a rien fait. Une seule personne est intervenue, un voisin, Jamel, je l’en remercie. Au total, dix-huit personnes ont assisté à la scène et ont fait une déposition à la police.”
À l’hôpital Érasme, faute de places, le jeune Miguel a été placé en chambre avec des patients en phase terminale. Il en gardera un souvenir aussi. “Un vieux monsieur m’a marqué. Il m’a dit qu’il avait essayé de me provoquer tout au long de mon séjour pour voir si j’étais quelqu’un de sage et que sa conclusion est que je suis quelqu’un qui fait preuve d’une belle maîtrise de soi.”

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

@ laistina

Je suis Bruxellois et je m'oppose formellement à une mise sous tutelle de ma ville, de ma région, par une entité, respectable au demeurant, mais dépourvue d'identié culturelle. Une UE à 27 aujourd'hui, n'a pas pour vocation la gestion d'1.2 million d'habitants à 95% francophone.

A lire et à méditer

http://www.r-p-f.org/FINIS-BELGICAE-par-Denis-Griesmar.html

un extrait

" Le cas de Bruxelles, agglomération qui jouxte la Wallonie, mais qui reste aujourd’hui corsetée dans des limites étroites, imposées, sans consultation populaire, dans les années 1962-63, est le plus délicat à résoudre. Il paraît impensable d’imposer des frontières internationales sans référendum."

OUI, un refendum !!!

Consulter le citoyen belge sur sa réelle appartenance linguistique et/ou communautaire, en ce début de 3e millénaire et tourner le dos à 60 ans de régionalisation déshumanisée et despotique.

Bonne après midi
Guillaume

Écrit par : guillaume | mercredi, 16 juin 2010

@tous,
Bart de Wever n'est pas prêt a être premier ministre des belges, c'est bien exact, son objectif personnel est d'être le premier Président de la REPUBLIQUE DE FLANDRE (c'est en toute lettre dans le programme de son parti) et les flamands ont voté pour cela (consciemment ou non, ...), ... accepter de se rabaisser à la fonction de Premier serait évidemment accepter de se salir au contact d'un pays qui le révulse au point de vouloir sa disparition pure et simple...

Alors courage, fuyons les responsabilités que le peuple qui s'est exprimé lui impose d'accepter...

Si j'étais Elio Di Rupo, je le mettrais devant l'obligation d'accepter le poste et la fonction et de par là même lui interdire la position de "présidentiable"...

nous verrons, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

A jean-paul allonsius,

Le problème c'est que s'il devient premier ministre, ce sera Bourgeois le président de la NVA qui est quand même un des plus radicaux au sein de la NVA

Écrit par : Guillaume | mercredi, 16 juin 2010

Vous savez Wanda, on est tous un peu le vuvuzela de quelqu'un.

Écrit par : Tûûûûût | mercredi, 16 juin 2010

@ Marcel

Si vous allez prendre cette route idiote je me demande pourquoi vous ne mentionnez pas tous les affiliations politiques de tous les meurtriers?
Vous ne feriez jamais cela mais seulement quand il y a le moindre lien de pres ou de loin avec le VB. Cette attitude est tellement malhonnete qu'il n'y a que les cons qui se laissent prendre dans ce petit jeu pervers.
Je ne vais pas enumerer les autres meurtres ici, je ne me baisserais pas a ce niveau de malhonnetete.
Voiler la face? Incroyable.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@traveler

quand un membre d'un parti raciste commet des meurtres raciste il me semble que son appartenance politique entre en compte dans les causes du/des meurtres!

Écrit par : MARS | mercredi, 16 juin 2010

@ Marcel,

Quand un meurtrier raciste commet un meurtre raciste il est le seul responsable.
Vous voulez qu'on rend tous les musulmans responsables des actes de terrorisme de quelques milliers de leurs co-religionnaires? Moi je ne le fais pas.
Il y a un libre arbitre dans chacun de nous et un meurtrier est seul responsable de ces actes.
Votre humanisme est plutot a sens unique.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

Traveller,
Si un meurtrier est seul responsable de ses actes, pourquoi diable, nous, devrions-nous nous sentir responsables en tant que francophones pour des pseudo génocides contre les flamands, ou des flamands tués à la guerre alors qu'on était même pas nés?

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

Et je dirais même plus :votre pensée est plutôt à sens unique

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

Mon dernier commentaire etait evidemment addresse a MARS, bien que je suis convaincu que Marcel soit d'accord avec lui

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@ Tich

Finalement la lumiere commence a jaillir, je ne vous rend pas responsable du tout pour le passe.
Je vous explique pourquoi les Flamands reagissent avec mefiance, vu leurs experiences dans le passe. C'est tout a fait different.
Que les Francophones reagissent l-dessus avec une totale desinteret et ignorance du passe n'aide evidemment en rien et que leurs politiciens continuent dans la meme veine n'aide pas non plus.
Ce que je fais ici depuis quelques mois, c'est d'essayer d'expliquer le pourquoi.
Si les francophones commenceraient a essayer de comprendre la mefiance historique des Flamands serait deja un enorme pas en avant.
Le comportement des 3 minables marionnettes dans la peripherie pour satisfaire l'electorat de Maingain est tellement indicatif pour l'imperialisme du passe que je ne peux que m'etonner de la betise humaine, et cela c'est aujourd'hui.
Non, vous n'etes pas coupables ni responsables du passe, mais vous n'arretez pas de recommencer les memes actions stupides qui font revivre le passe.
Je vais peut-etre vous etonner mais je suis plus ou moins francophile, de la France, mais l'esprit imperialiste de la Francophonie est toujours tres vivant, ce qui ne me gene pas en France, mais me gene enormement en Belgique.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

Ha y a notre ami traveller qui vient de faire son coming out, reste plus qu'a lui apprendre la p'tite gayolle et l'internationale et il ressemblera a un vrai p'tit wallon.

...;-))...

Écrit par : Ben | mercredi, 16 juin 2010

@ tous. si vous voulez lire la presse serieuse, lisez le Charlemagne article dans The Economist..... prenons les phrases suivantes:

"Though Belgium’s public debt stands at 99% of national income, Mr Di Rupo promises above-inflation spending rises on health and pensions. In a final flourish, he is calling for price controls on 200 staples, such as bread and milk. Somehow, a coalition must be formed with the consent of these two men."

"Yet if Belgium, a single country with a single treasury, is struggling to preserve its transfer union, what hope does Europe have of creating one from scratch? Southern advocates of “solidarity” accuse northerners of selfishness. That is simplistic: this is not just a fight about money. Belgium offers Europe a further lesson: for voters to consent to transfers of wealth, they must feel that the recipients are democratically accountable to them."

bien sur vous allez me dire qu'il y a pas de transferts de la Flandre vers la Wallonie parce que la Flandre ne fait que "spolier" la région bruxelloise, qui est à 99.99999% francophone....

hahaha....

________________


THE last time Belgium held a general election, in 2007, it took 282 days to form a fully fledged coalition government. The country is now being called to fresh elections on June 13th. Forming the next coalition may well be harder.

Among the Dutch-speakers of Flanders in the country’s north, the polls are topped by Bart De Wever, a populist bruiser who describes French-speakers in the south as “dependents” addicted to transfers from the thrifty Flemish. He wants to split the tax system in two, as well as the welfare state and most other public spending. The king and the country called Belgium can stay, for the time being, but Flanders’s “natural evolution”, says Mr De Wever, is to become an independent state.

Among the French-speakers who make up 40% of Belgium’s population, polls show a lead for Elio Di Rupo, a Socialist whose battle cry is “solidarity” within Belgium (ie, continued transfers from Flanders). Though Belgium’s public debt stands at 99% of national income, Mr Di Rupo promises above-inflation spending rises on health and pensions. In a final flourish, he is calling for price controls on 200 staples, such as bread and milk. Somehow, a coalition must be formed with the consent of these two men.

It has not been an impressive election campaign. Belgium’s leaders have barely addressed Europe’s most dangerous economic crisis in a generation. Instead they have argued about language rights in a set of Flemish communes with lots of French-speaking residents, and other local arcana.

For years, federal Belgium thought it would be a model for the European Union, in which powers would flow down to regions and up to a Euro-superstate, leaving nations as empty shells in the middle. Unsurprisingly, Belgians loved this vision: it promised to dissolve their troublesome kingdom into a United States of Europe (with Brussels as its capital). But Europe went another way. Nation states proved hard to kill off and a few big national leaders dominate EU politics.

Instead, this election has revealed Belgium as another sort of model for Europe: a union in which north-south divisions undermine economic and political integration. Consider Mr De Wever’s sloganeering. He does not just sound off about transfers of billions of euros from Flanders. He also charges that tax inspectors are less zealous in the south of the country. He grumbles that the motorways of Flanders are lined with radar traps, whereas Wallonia’s are camera-free. The Flemish regional budget minister, a party colleague, complains that frugal Flanders plans to run a surplus by 2011, whereas the French-speaking rulers in Brussels and Wallonia plan to let their deficits run for another five years. A health spokesman for the N-VA, Mr De Wever’s party, talks of profiteering, bill-padding and “francophone abuses” in southern hospitals.

Just to Belgium’s north, Europe barely featured in the Dutch election on June 9th. But Mark Rutte, leader of the right-wing liberal VVD and probable next prime minister, vowed to seek big cuts in Dutch payments to the EU and dismissed EU aid for poor regions as mostly “money recycling”. These are the complaints of a north-south culture clash, just as clearly as headlines in Germany asking why Germans should pay for Greeks to retire at 55.


Discipline is what they need

This has consequences for the EU. Europe is divided between a Germanic block determined to save the euro with budgetary discipline and a southern block, led by France, that wants to save the day with things like cheaper borrowing through Eurobonds and transfers from rich to poor in a “fiscal union”.

Yet if Belgium, a single country with a single treasury, is struggling to preserve its transfer union, what hope does Europe have of creating one from scratch? Southern advocates of “solidarity” accuse northerners of selfishness. That is simplistic: this is not just a fight about money. Belgium offers Europe a further lesson: for voters to consent to transfers of wealth, they must feel that the recipients are democratically accountable to them.

Belgium is dying as a nation for several reasons, but a big one is its lack of national democracy. Belgian political parties divided along French- and Dutch-speaking lines four decades ago, and most voting districts are split the same way. Southerners who believe in Belgium cannot vote against Mr De Wever. Voters in Flanders worried about deficits can do nothing to sanction free-spending Mr Di Rupo. This democratic deficit is reproduced at the European level. Germany has been criticised for proposing punitive governance in the euro zone that could see rule-breaking countries lose EU funds or voting rights. To hear some in Brussels, Germany is at best obsessed with monetary stability, at worst a selfish bully. But Germany’s focus on discipline is arguably an attempt to fix a democratic deficit. Germans may have to bail out Greece or Spain without any power to choose a Greek or Spanish government committed to reform. The next best thing might be binding rules that force southern governments to take seriously those things dear to German voters.

Euro-dreamers say a fiscal-transfer union could be built on the legitimacy of the European Parliament. In the real world, most voters neither know nor care who represents them in the EU’s parliament. Build too weighty a project on those fragile foundations and it will crumble. Well then, say the dreamers, at future European elections, presidents of the European Commission and some members of the European Parliament should stand in pan-European constituencies. Once the continent embraces pan-European politics, all manner of budgetary and fiscal unions would become possible. It all sounds logical enough, but Europe’s democratic divisions run deep. Just ask Belgium, a country of 10m people struggling to achieve pan-Belgian politics.

Écrit par : des | mercredi, 16 juin 2010

Traveller,
"Non, vous n'etes pas coupables ni responsables du passe, mais vous n'arretez pas de recommencer les memes actions stupides qui font revivre le passe"

Mettre au même niveau un peï qui envoie des convocations en français à des francophones avec les exactions des heures sombres de l'abominable impérialisme français (c'est vous qui dites "les MEMES actions", pas moi), c'est pour le moins curieux.
Et puis, si nous sommes tellement impérialistes pourquoi des facilités existent pour les néerlandophones dans 7 communes wallonnes sans que personne (enfin personne d'importance) n'y trouve rien à redire.
Vous savez, pendant longtemps, j'ai été un de ces francophones repentis, honteux de ne pas connaître le flamand, honteux de l'attitude méprisante des francophones. J'ai même dit, me souviens-je, à une amie flamande que j'étais d'accord avec Leterme disant que les francophones n'avaient pas les capacités intellectuelles pour apprendre le flamand (c'est dire!) mais franchement si les francophones osaient dire des flamands de Moucron qu'il ne sont pas en état intellectuel d'apprendre le français, je voudrais voir votre réaction. Je suis sûr que dans ce cas, il n'y aurait pas UN SEUL flamand pour ne pas s'insurger, alors que chez les francophones, y a toujours des cons dans mon genre pour dire que vous avez raison.
Alors, franchement, qui est le plus arrogant et insultant à l'heure actuelle?

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

@traveller
"Je vais peut-etre vous etonner mais je suis plus ou moins francophile, de la France, mais l'esprit imperialiste de la Francophonie est toujours tres vivant, ce qui ne me gene pas en France, mais me gene enormement en Belgique."

J'adore...en d'autres termes vous dites:
les français...chez eux
les francophones chez eux
remplacez français par arabes
et PIRE: un francophone ne serait, selon vous, même pas chez lui...en Belgique.
Vous n'êtes même pas conscient de votre haine. Et c'est là toute la démonstration de ce site.

Écrit par : 2B | mercredi, 16 juin 2010

@Des :
ça va vous surprendre mais je suis tout à fait d'accord avec vous et avec cet article. Je dois vous rappeler quand même que 75% de la population francophone ne vote pas pour ces salopards de socialistes.

Par contre, je maintiens que la flandre vampirise des milliards à Bruxelles, tout comme la Wallonie. Et je maintiens que votre vision d'une flandre indépendante est vouée à la ruine. Mais bon, ça, vous le verrez bien par vous mêmes : on ne traîne pas dans la boue impunément son meilleur client. Quand les entreprises françaises auront pris la place des entreprises flamandes à Bruxelles et en Wallonie, on pourra comparer la "richesse" de la flandre à l'Albanie.

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 16 juin 2010

Ma femme (non belge, non francophone, la veinarde) prend des cours de Néerlandais pour son boulot et dit à son prof qu'elle aime le Théâtre flamand à Bruxelles, qui est très beau.
Malheureuse! Hérétique! V'là-t-y pas qu'il la tance en lui expliquant avec véhémence qu'on ne dit pas "théâtre flamand" mais "théâtre royal flamand" parce que sinon c'est condescendant.
Quoi qu'on dise, y a TOUJOURS un stûût avec les flamands !

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

@ 2B

Qu'est ce que les Arabes viennent faire la-dedans?

Moi je connais la Flandre et la Wallonie et vous faites de Bruxelles ce que vous voulez, mais vous ne prenez pas le territoire Flamand parce que cela vous convient mieux. Vous etes le bienvenu en Flandre mais vous n'occupez pas la Flandre, vous y parlez ce que vous voulez mais vous n'exigez pas que les Flamands s'ajustent aux desirs des Francophones. Simple non, il n'y aura plus de problemes et vous seriez les bienvenus comme tout le monde.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@ traveller,

je pense à mon tour que vous commencez à être au bout de vos arguments et que maintenant , vous en êtes à débiter des pseudo-"certitudes" à l'emporte pièce, ... vous nous aviez habitué à mieux, ... je suis un peu déçu du manque de réflexion et du manque de mise en relation de vos propos, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

@ traveller,
mais qui donc a dit que nous voulions le territoire flamand ?
nous ne voulons que le droit qu'à tout belge par la constitution de nous installer où que nous le désirions et ce sans ingérence dans notre vie.

ainsi je me suis établi il y a trois ans a Sint-Joris-Weert et je n'y ai jamais eu à souffrir d'une quelconque animosité ni francophobie, ... je respecte la commune dans laquelle je vis et je fais l'effort de converser dans la langue de l'autre par respect également. Je viens de déménager à Wépion, personnes là non plus ne m'a demandé quoi que ce soit et j'y vis à nouveau dans le respect de mes voisins.

En périphérie de bruxelles, les gens souhaiteraient vivre en paix ce qui est difficile quand des imbéciles venus d'ailleurs ne respectent pas leur commune, ni ses habitants ainsi même si la majorité est francophone, le respect va a ses habitants et non à la circulaire Peeters, ... sinon, une vie en paix n'est pas possible. Si vous regrettez que ces communes sont devenues francophones au fil du temps, il fallait les "occuper"vous même au lieu de les fuir, ... cela aurait tout arrangé.

une fois de plus il ne s'agit pas ici d'immigration, de colonisation ou d'impérialisme, il ne s'agit ici que de familles qui déménagent et souhaitent vivre en paix.

tout le reste n'est que slogans faciles pour esprits simples, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

@ Tich

Ce prof est un debile.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@ jpa

Je recois peut etre trop de commentaires non reflechis en reponse et je dois donc simplifier mes propos:)))
Mais serieusement, dis moi ou je me trompe.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@ jpa

Nos commentaires se sont croises.
Ce qui se passe dans les communes a facilites c'est de l'imperialisme pur et simple, les facilites deviennent des droits aquis betonnes et la commune Flamande devient une commune Francophone. De plus cela devient un territoire Francophone a ajouter a Bruxelles.
Vous appellez cela peut etre du Darwinisme, moi je l'appelle imperialisme Francophone.
Pour separer la Belgique je serais meme d'accord de les laisser filer a Bruxelles mais pas en douceur et a la longue, sinon cela continue jusqu'a Alost et Louvain, non cela doit se faire en une fois et maintenant.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@ traveller
j'essaie (mais je perds mon temps je crois) de vous faire comprendre votre PROPRE raisonnement.
Et surtout le fait que votre haine vous semble absolument normale, banalisée par la masse, inconsciente.
Un bon francophone est pour vous un francophone qui PASSE par chez vous, mieux qui achète mais qui REPART chez lui. Extraordinaire mentalité.

Écrit par : 2B | mercredi, 16 juin 2010

@ traveller, mon commentaire arrive, il passe chez le modérateur en ce moment

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

@ traveller,

je viens de vous répondre un peu plus haut.

j'apprécie nos échanges, Traveller, même si nous ne sommes pas toujours d'accord, quoique, ... là, je pense que nous commençons sans doute tous a fatiguer un peu...

c'est ainsi que finalement, tout ce que je souhaite, c'est que les belges réfléchissent au lieu de réagir, ... qu'ils mettent en relation les choses froidement et se font une idée après avoir croisé les infos, ... je dois reconnaitre que Marcel fait un travail remarquable en ce sens.
cependant à force de n'être que dans ce sujet, il a sans doute développé plus de sensibilités sur tout ce qui touche au nationalisme et certains des blogueurs qui postent des fils ici font tout pour mettre de la mauvaise foi et de la misbrouille, ... mais nous savons pourquoi, ... toujours pour amener à réagir et souffler sur les braises pour créer un momentum, ...

Comprenez Traveller que la première goutte de sang aura une grande importance pour la suite des événements, ...

BDW ne veut pas être Premier, c'est évident qu'il se voit déjà le Président de la République auto-proclamée de Flandre, ... il veut se positionner comme ce que l'on appelle en france un "Présidentiable", ..et vérifiez mais jamais un présidentiable n'a accepté un poste de Premier en France, ...

Di Rupo devrait lui aussi refuser la charge, ... c'est mon opinion.
En belgique c'est toujours une charge qui revient à la Flandre en respect pour le nombre d'habitants de la Région.

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

@2b,

en fait traveller se fait avoir par les slogans sur la "colonisation" de communes par les francophones, ... lui dire que lorsque je suis allé vivre a Sint-joris-Weert il y a trois ans et que j'y ait été accueilli par le bourgmestres et les échevins (nous étions plusieurs nouveaux arrivants d'horizons divers) reste le meilleur argument pour dégager cette notion de "colonisation"

la vérité s'appelle "déménagement" mais les nationalistes sont passés par là et ont rendu cela si suspect que cela en devient de l'impérialisme et de la colonisation, ...

dingue non ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 16 juin 2010

A part cette phrase, son prof lui a tenu le discours habituel; exactement le même que vous, en fait (gnagnagna l'arrogance....gnagna les bourgmestres pas gentils;.. gnagnagna le passé monstreux....gnagnagna, je peux même pas acheter mes caleçons en flamand dans les magasins bruxellois et patati et patata). C'est moi qui avais malicieusement suggéré à ma femme de lui demander ce qu'il pensait des francophones.
Alors, débile? Non, flamand tout simplement.

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

@jpa
j'y vois surtout une posture de PEUR.
peur de l'autre
peur d'être envahi
peur de perdre son identité
peur de se confronter à autre chose qu'à soi-même

Que des pétochards ou quoi ?

Écrit par : 2B | mercredi, 16 juin 2010

jpa,
"vérifiez mais jamais un présidentiable n'a accepté un poste de Premier en France, ..."

Chirac en 88 ou Jospin dix ans plus tard.

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

En 86, Chirac
Jospin en 97

Écrit par : Tich | mercredi, 16 juin 2010

@ 2B

Et parce que vous avez des cou....s vous, vous n'avez pas peur et vous exigez des facilites? C'est cela?

@ jpa

Si c'etait des slogans seulement ce serait facile et votre example de votre demenagement est parfait, mais il y a malheureusement d'autres cas, et beaucoup trop.
Lesw communes a facilites ont ete utilise comme un mouvement de la Francophonie et a foutu la merde.
Sans ces examples reelles il n'y auraient pas ces problemes intra-communautaires aujourd'hui.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

J'espère vivement que la Flandre résistera avec la plus grande énergie à toute tentative de conciliation relative aux communes à facilité de la périphérie, parce que si une solution de bon sens comme celle de les faire rejoindre la région bilingue de Bruxelles-Capitale était adoptée, la tension communautaire retomberait pour un bon moment sans que soient résolus les problèmes qui sont consubstantiels à cette Belgique mal foutue et branlante et qui est toxique pour les Wallons.

Heureusement, la fibre nationaliste est solidement trempée en Flandre et aucun accommodement ne semble imaginable.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 16 juin 2010

@ Marcel

Vous parlez de Maingain?:)))
Moi je ne parle pas des sentiments des demenageurs, je parle des politiciens qui en font leur gagne-pain, c'est eux les imperialistes.

Écrit par : traveller | mercredi, 16 juin 2010

@Traveller : voulez-vous dire que les gens qui déménagent le font à cause de Maingain ?

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

La Flandre sera indépendante de l'eau potable wallonne en 2018

http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=45694

Écrit par : Guillaume | jeudi, 17 juin 2010

@JPPWEB
Tout comme vous, je ne vois pas bien comment BDW pourrait faire accepter une solution équilibrée pour BHV par ses troupes. Et je suis persuadé que de ce point de vue, le raz-de-marée électoral pour la NVA est aussi son arrêt de mort, parce qu'ils sont incontournables et doivent donc se mouiller dans la défense d'un accord.

L'irrationnel étant de mise au nord depuis belle lurette, on peut s'attendre à un gros échec dans les 2 ou 3 mois.

Soit dit en passant, j'attends de voir l'attitude de la NVA lors de la validation des résultats du scrutin à la Chambre.

Écrit par : Jilou | jeudi, 17 juin 2010

@ duong,

Je rigolais.
Je repondais a Marcel qui disait que les gens qui viennent vivre dans les communres a facilites ne sont souvent meme pas francophones., ce qui est vraiment tire par les cheveux.
Mais le probleme n'est pas chez les gens qui viennent habiter dans ces communes, le probleme se trouve chez les politiciens qui utilisent ce probleme pour se faire elire sur une base de haine reciproque. Vous avez les maires comme preuve, tout ce boucan n'etit pas necessaire mais ils ont fait bouillir la marmite par populisme.

Écrit par : traveller | jeudi, 17 juin 2010

@Traveller : je ne peux pas me prononcer pour le FDF ou autres partis, car je ne connais pas assez, mais pour ce qui concerne les maires, il me semble quand même que des maires élus mais non nommés pour un problème de langue de convocation, ils auraient fait du boucan dans n'importe quel pays !
Déjà qu'ils doivent faire attention de tenir toutes les délibérations du conseil municipal en néerlandais ...
Mon impression vue d'ici, c'est plutôt que ces maires sont bien calmes.
J'imagine le boucan qu'auraient fait des élus français dans les mêmes circonstances ...

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

Je passe ma vie sur les forums a soutenir qu'en fait les Wallons sont des Français comem les autres, et je le pense sincèrement, mais il y a un point pour lequel ce n'est pas vrai: la passivité politique. JAMAIS des Français de France ne se seraient laissés engluer dans ce Belgicanisme débilitant. Et au risque de m'entendre dire que décidément je n'aime pas Bruxelles, j'ajoute qu'au moins je peux comprendre la relative indifférence des Wallons parce qu'eux n'ont pas eu beaucoup de raisons de se sentir amoindris par l'état belgo flamand, alors que pour les Bruxellois, c'est chose quotidienne depuis au moins trente ans. Mais au lieu de descendre dans la rue, de prendre à partie ses politiciens, que fait l'opinion publique bruxelloise? Une partie défile en loden derrière des drapeaux belges et le reste se répand en incantations sur la nécessaire solidarité Wallonie Bruxelles. La France ne tirera pas les marrons du feu pour nous, et les Wallons ne tireront pas davantage du feu les marrons bruxellois.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 17 juin 2010

@Traveller : je vous ai posé la question, parce que dans vos propos, et aussi souvent, quand j'entends parler de "colonisation francophone" ou de "tache d'huile",
j'ai l'impression que les Flamands parlent comme si il y avait une vraie stratégie de colonisation, comme ce qu'ont fait les Viêtnamiens du nord au Viêt nam du Sud (alors occupé par l'ethnie Chams) il y a plus de 1000 ans (des groupes de colons étaient envoyés pour fonder des villages dans le sud), ou les Américains pour colonier l'ouest, ou encore ce que font les Israëliens.
La référence de l'éditorialiste Van Der Kelen récemment renvoyait d'ailleurs à la colonisation israëlienne.
Donc je me demandais si vous pouviez penser une chose pareille.

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

@JPBWeb : moi ce qui me frappe récemment, c'est les moeurs politiques belges par rapport aux moeurs françaises.
Les Belges trouvent qu'en France, on élit un "dictateur", mais même si je suis de gauche, le fait est que Sarkozy a été démocratiquement élu et qu'il correspondait à ce qu'attendaient une majorité de Français.
Il y avait un choix clair : les gens l'ont fait.
Et encore en France, quand il y a des choix à faire, les dirigeants peuvent souvent les faire et les assument. Sans forcément tromper le choix initial des électeurs à mon avis.

Mais ces histoires d'élire des partis qui gouverneront en coalition et sur des programmes qui n'ont rien de clair ...
Et puis aussi j'ai beaucoup entendu louer la "culture belge du compromis", mais un compromis implique une discussion sur des modalités très précises, or j'ai l'impression que les débats belges partent encore plus dans tous les sens, de manière imprécise, et sur des histoires de "morale" que les débats français.
La "culture du compromis", je ne la vois pas beaucoup.

La démocratie est loin d'être parfaite en France, mais quand je compare à la situation belge, j'ai l'impression que ça marche vachement mieux et même que c'est plus démocratique.

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

@duong et JPBWEB
Vous avez raison: le compromis à la belge est...compromis et depuis longtemps.
Rien ne me fait plus hurler que ce soi-disant "surréalisme à la belge".
Truc inexistant inventé pour résumer le brol, le bordel, le flou.
Parfois agréable, mais parfois irritant et pesant à la longue.
J'ai toujours été frappé par le fait que "le belge" manifeste si rarement en dehors des syndicats.
Je crois surtout que pour le problème actuel, personne ne bouge parce que personne n'a de réelle vraie solution. En tout cas en W + BXL.

Écrit par : 2B | jeudi, 17 juin 2010

@Duong,
Vous avez raison. En France, l’électeur vote pour élire directement le chef de l’état et vote pour élire nominalement le député qui le représentera à l’Assemblée Nationale. En Belgique, le chef de l’état est un vieillard débonnaire à la santé chancelante et son successeur constitutionnel désigné a la réputation d’avoir l’intelligence d’un écureuil. Le chef du gouvernement est traditionnellement choisi par le parti qui a obtenu le plus grand nombre de députés dans un scrutin à la proportionnelle intégrale, ce qui signifie en pratique que depuis 1973 c’est un Flamand qui est premier ministre, et éventuellement quelqu’un qui a insulté gravement au préalable les 40% de citoyens dont le vote n’a aucun impact sur sa nomination.

Quant au compromis la belge, tant vanté par ... Les Belges, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, puisque cela conduit à édulcorer et falsifier l’expression de la volonté du peuple souverain par des politiciens qui n’ont pas reçu de mandat explicite pour accomplir quoi que ce soit.

Je suis évidemment d’accord avec vous pour dire qu’entre les deux, c’est évidemment le système français qui marche le mieux, et de loin. Seuls les aveugles et ceux qui ne veulent pas voir soutiendront le contraire.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 17 juin 2010

@ traveler,

en fait, le problème réside dans le fait que vous n'acceptez pas que les FACILITES sont inscrites dans la constitution belge. c'est un droit ECRIT et se doit donc d'être respecté.

Écrit par : jean-paul allonsius | jeudi, 17 juin 2010

@Marcel : oui mais les parlements régionaux sont aussi élus à la proportionnelle intégrale, non ?

Quand vous dites que je suis "déformé par le centralisme français", je dois vous préciser quelque chose : j'ai milité pour la 6e République en France, c'est-à-dire un régime parlementaire. L'élection présidentielle a pour moi beaucoup trop de défauts. Cependant, la proportionnelle intégrale aboutit pour moi à un "régime des partis" que je considère anti-démocratique, oui. Surtout quand, comme en Belgique, il y a toujours des coalitions avec 6-7 partis (sur une dizaine de gros seulement) ... quel est le poids du vote de l'électeur dans ce cas ?

Mais ma réflexion va au-delà de cette spécificité institutionnelle : je trouve le débat politique en Belgique beaucoup trop imprécis. Déjà en France je m'en plains mais à côté de chez vous, on nous présente quand même des propositions plus claires !

Ca semble séduisant de faire des compromis, mais en pratique je n'en vois aucun de compromis en Belgique actuellement. Et notamment parce que le débat porte beaucoup sur des postures morales au lieu de porter sur des propositions précises.
Donc on se braque sur ces postures ...

Pour tout dire, j'ai lu encore plus chez vous que chez nous "je vais voter pour untel parce qu'il a une tête qui me plait bien". Ecolo qui monte très haut suite à l'affaire Dutroux ... Votre réflexion sur les Verts et la morale qui m'a semblé bien dérisoire ... Un peu paradoxal pour un régime parlementaire, moi je vois ça comme un manque de mâturité politique, et pourtant de la part de quelqu'un attiré par les régimes parlementaires, désolé de dire mon impression.

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

@JPBWeb : oui je suis plus critique vis-à-vis du système français que vous, mais oui, par rapport à la politique belge, je trouve quand même le système français plutôt plus démocratique car présentant des choix plus clairs, et aussi clairement plus efficace.

Écrit par : duong | jeudi, 17 juin 2010

@ JPBWEB

Nous savons comment les Francais se comportent cher ami, ils sont plusieurs fois passes en Flandre sans invitation et ils ont emporte du territoire et la moitie du Louvre, j'exagere un peu mais il ne faut pas faire reference au comportement des Francais en Flandre, nous le connaissons assez.

Écrit par : traveller | jeudi, 17 juin 2010

@ jpa

Je sais que c'est inscrit dans la constitution, je sais aussi que le cour constitutionnelle a dit que BHV n'est pas en regle avec la constitution, alors solutionner et l'un et l'autre suivant les regles de le constitution et pas a la tete du politicien.

Écrit par : traveller | jeudi, 17 juin 2010

@traveller,
Je déplore que Louis XV ait cru préférable en 1748 de restituer les territoires que ses armées avaient conquis aux Pays Bas autrichiens (traité d'Aix-la-Chapelle mettant fin à la guerre de succession d'Autriche), afin de récupérer les territoires que les Anglais lui avaient barbotés aux Amériques (la forteresse de Louisbourg en particulier). S'il ne l'avait pas fait, la France aurait certainement perdu le Canada plus vite lors de la guerre suivante, mais elle aurait très probablement conservé les Pays-Bas du sud jusqu'à aujourd'hui. Donc pas de Belgique, votre pseudo serait 'voyageur' et nous parlerions d'autre chose que de querelles entre Flamands et Wlalons.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 17 juin 2010

@ JPBWEB

Non on se disputerait sur Sarkozy ou Marina.

Écrit par : traveller | jeudi, 17 juin 2010

@ Marcel

Combien de fois dois je me repeter?
Faites en ce que vous voulez!!!

Écrit par : traveller | jeudi, 17 juin 2010

@ traveller

Bonjour, eh bien en fait BHV dont on nous rabache les oreilles en fait le problème vient d'une loi électorale, ... cette loi ne remet en RIEN en cause la Constitution, ... cela n'a rien à voir et les droits fondamentaux se doivent d'être respectés dans cette matière.

cette loi électorale doit être modifiée, c'est sur... mais cela sans prendre en otage les droits constitutionnels, ...

Traveller c'est un peu comme si je vous empêchais de travailler parce que vous n'avez pas payé vos impôts, cela n'a rien à voir et c'est totalement grotesque de le faire, ...

n'est-ce pas, ...

quand au droit de résider dans la commune de son choix, cela aussi est un droit constitutionnel et sans devoir prouver quoi que ce soit, ... il suffit juste de déménager. Maintenant, je suis d'accord de faire l'effort de parler la langue de l'autre et d'ensemble évoluer en toute convivialité.. (souvent les habitants de la commune de Sint-Joris-Weert s'adressaient à moi en français alors que je leur parlais en flamand, ... j'ai même du insister pour poursuivre en flamand, c'est vous dire !)

Les gens, les vrais, sont moins cons que tous ces fanatiques et politiques, ...

au delà de cette situation, je trouve inacceptable que la flandre n'ait toujours pas ratifié le droit des minorités, ... qu'en pensez-vous taveller ?

Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 18 juin 2010

@ jpa

Sorry d'etre un peu en retard, trop de travail.

Je nái aucun probleme que les gens parle leur propre langue n'importe ou et n'importe quand.
Je n'ai aucun probleme que les gens achete des proprietes ou ils veulent.

Ceci dit, les terrains bons marches, propriete de la commune et reserve aux habitants de la commune, c'est normal, ce sont les habitants qui ont paye des taxes pour ces terrains bon-marches. Ces terrains sont en plus une petite partie des terrains disponibles. Les maisons sociales sont normalement reservees aux gens de la commune pour les memes raisons, il y a deja assez de gehetto's en Flandre dans les maisons sociales avec des secteurs de villes qui ne sont plus vivables normalement. Inutile de se cacher la verite. Entre guillemets, en Wallonie c'est exactement le meme sentiment, il faut lire pmf vociferer contre les Flamands et les Hollandais, bien qu'elle est "absolument opposee au WOONCODE", sans se realiser qu'elle fasse exactement le meme discours. Je connais aussi des communes Wallonnes ou c'est officiellement leur politique de donner faveur aux gens de la commune. Les Flamands comprennent et n'en font pas un casus belli, ils cherchent une solution avec la commune ou vont ailleurs, ils ne publient pas d'articles sur les "nazis Wallons".

En ce qui concerne les minorites, je sais que les Flamands sont en general des analfabetes politiques mais cette astuce des minorites est trop visible, cousu de fil rouge.
Qui sont les minorites visees ici, les Wallons en Wallonie?
Les francophones en Flandre?
Ou les francophones a regime special aux communes a facilites?
Vous voulez un regime special pour des gens qui vivent deja en regime special?
Dites moi exactement qui vous voulez proteger et avec quels droits supplementaires?

Écrit par : traveller | samedi, 19 juin 2010

@traveller

je n'ai aucun problème a réserver les terrains appartenant à la commune aux habitants de cette même commune. Après tout, ces terrains leur appartienne plus qu'a quiconque.

Le petit soucis est que cela semble avoir dérapé avec de grosses difficultés pour acheter les biens appartenant a des particuliers(et non à la commune).

Indépendamment du caractère peu légal de la chose, les autorités n'ont selon pas a intervenir dans des affaires commerciales (légale, j'entends bien)

Écrit par : MARS | samedi, 19 juin 2010

@ MARS

D'accord

Écrit par : traveller | samedi, 19 juin 2010

@ Marcel

Je ne detourne rien du tout.
Quel est le cas d'un habitant de la commune qui a ete refuse?

Écrit par : traveller | samedi, 19 juin 2010

@ Traveller
J'espère que vous avez beaucoup de patience, car je ne crois pas que Marcel sera capable de vous donner une réponse persuasive avant le Nouvel an.

Écrit par : Theo Simon | dimanche, 20 juin 2010

@theo

reste que des transactions à caractère purement privé ont été interdite sur base du fait que la personne ne connaissait pas le neerlandais. Le plus abérant étant que certains étaient des diplomates. Si aucun diplomate ne peut s'installer sur le territoire flamand, vous allez faire comment pour avoir des échanges avec l'extérieur.
Outre le caractère scandaleux de la chose, c'est complètement débile.

Écrit par : MARS | dimanche, 20 juin 2010

Hola,
Super post, tienen que marcarlo en Digg

Garretot

Écrit par : Garretot | lundi, 18 octobre 2010