Un blog de Sel

la belgique est une Monarchie Chiconière Marcel.
Je vous l'ai déjà souvent pourtant répété.

Écrit par : Pierre | mardi, 18 mai 2010

La papate ou la patate ? C'est qu'il y a une grosse différence : on donne l'une et on a l'autre :-)

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 18 mai 2010

Ces gens sont vraiment des gros tarés !!!

C'est la démocratie tout court qui est morte. Comme je l'ai expliqué dans la discussion précédente, depuis quelques jours, la flandre est devenu une dictature :
- plus de processus démocratique et d'élections
- plus de respect de la constitution et des lois
- plus de séparation des pouvoirs : la justice flamande est aux mains des politiques
- répression des opposants (non nomination des bourgmestres francophones, circulaires vexatoires, etc.)
- établissement de lois d'exceptions où les flamands ont plus de droits que les 'anderstalige' (apartheid)
- etc.

Écrit par : Rodenbach | mardi, 18 mai 2010

La place de ce mec est en tôle pour haute trahison et complot contre l'état !!!

Écrit par : Rodenbach | mardi, 18 mai 2010

@ RODENBACH

ite missa est


amen

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 18 mai 2010

Chouette, on va revoter tous les deux mois pour à chaque fois que les élections soient déclarées illégales. Ca va être dur de trouver de nouveaux slogans politiques.

Écrit par : Guillaume | mardi, 18 mai 2010

je comprends de moins en moins ce pays !

Écrit par : monsieur m | mardi, 18 mai 2010

@ Rodenbach

Peu de chose à ajouté à votre constat irréfutable.

@ Guillaume

"on va revoter tous les deux mois pour à chaque fois que les élections soient déclarées illégales"

Au moins ca amortira les ordinateurs de vote puis y aura peut etre moyen de s'abonner, comme au Lotto.

Écrit par : kermit | mardi, 18 mai 2010

En pleine présidence belge de l'UE, ce sera l'UE entière suspendue à BHV LOL. Toutes les décisions européennes bloquées à cause de BHV, vous imaginez ?

Écrit par : Guillaume | mardi, 18 mai 2010

république patatière et non papatière, il n'y a heureusement qu'un seul Daerden

Écrit par : Bxxl | mardi, 18 mai 2010

Guillaume, c’est ça qui est chouette, tout ce cirque va se dérouler sous les yeux de l’Europe, d’ici à ce qu’on envoie des observateurs Européens pour contrôler la validité des élections…

Mais hélas ! J’oubliais, l’Europe elle-même bat de l’aile : aucun de ses gouvernement ne se résigne à taxer ceux qui doivent l’être (financiers) du coup on se dispute pour savoir qui taxera le mieux son peuple… Guillaume, n’y aurait-t’il pas une place dans la prochaine navette spatiale pour Mars ?

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

marinette propose "royaume fritatier", ... qu'en pensez-vous ?


pas mal non plus, hein ?!?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 19 mai 2010

@ Marcel,

Pas la canada....LE canada. la patate est male en wallon...;-)))...

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

In soret des gros canadas
canada din l'buse
Canada, canada din les pias

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

La libre de ce matin/ on radie des Belges à l’étranger des communes à facilités par ce qu’ils sont inscrits en tant que francophones… Vive la Belgique unie ! Que tous les francophones qui aiment se faire b… dans les grandes largeurs, votent pour des partis unitaires (ceci est un appel solennel

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Raison pour laquelle je me suis inscrits sur Bruxelles-ville, j'ai hesite de m'inscrire a Rhode et finalement j'ai bien fait...
Ce serait a refaire, j'aurais rempli le formulaire NL pour pouvoir quand meme voter a Rhode...mais trop tard.

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

D'un autre cote, il est clair que les expats Fl, ne vont pas se gener pour s'inscrire dans les communes les plus franco de BHV pour faire contre-balance...

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

Pas plus tard que hier soir, je parlais de falsification des votes...

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 19 mai 2010

@ tous

Ce non-pays existe depuis 1830. Vous vous en rendez compte seulement maintenant?

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

@Traveller :
On se rend juste compte que depuis la décision de faire des élections anticipées, la flandre a basculé dans un régime dictatorial et a perdu ses derniers restes de démocraties. C'est ça qui est effrayant !!! Et le pire c'est que les flamands ne s'en rendent même pas compte...

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 19 mai 2010

http://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Diensten_in_het_buitenland/Deelname_aan_verkiezingen/


a noter que les communes a facilites sont bien repertoriees comme bilingues, donc ceci est de nouveau de l'exces de zele, de flamands extremistes.

http://diplomatie.belgium.be/nl/binaries/Bijlage14NL_tcm314-99569.pdf

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ Rodenbach

Les Flamands savent qu'ils ne vivent pas dans une démocratie depuis 1830.

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

@ traveler,

Apparement ils preferent donc les dictatures a un etat de droit, c'est vrai d'ailleurs,on l'a principalement remarque depuis 1940 en francophonie Belge...;-)))..

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ Ben

Les communes à facilités ne sont pas bilingues.

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

Posez vos questions en direct a Alexander de croo sur le soir.be

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-05-18/alexander-de-croo-invite-du-politiclub-770835.php

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ traveler,

Allez voir ici, elles sont N avec facilites pour les fr...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-05-18/alexander-de-croo-invite-du-politiclub-770835.php

Facilites non respectees d'ailleurs.

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ Traveller

Oui precisions puisque vous en etes a jouer sur les mots, les communes a facilites sont repertoriees a facilites ce qui permet explicitement a des francophones de s'y inscrire au meme titre que tout francophone qui y vit.

Je suis expatrie et je me suis inscrit dans ma commune d'origine. J'etais libre de m'inscrire ou bon me semblait y compris en flandre sans devoir passer d'examen linguistique ou prouver ma flandritude.

D'un autre cote, peu m'importe vraiment, au contraire, cela donnera encore un peu plus de poids a un parti comme le votre et nous precipitera un peu plus vite vers la scission que je pense souhaitable. Et cerise sur le gateau, ca rajoutera un peu plus a l'image desastreuse de la flandre qui se reveillera au lendemain de ces elections avec une sacree gueule de bois.

Écrit par : kermit | mercredi, 19 mai 2010

Ceci dit, gueule de bois je ne suis pas certain. Pour que ca soit le cas il faudrait que la flandre soit en etat intellectuel de s'en rendre compte.

Écrit par : kermit | mercredi, 19 mai 2010

A lire l'interview de Jean Quatremer dans le Télémoustique de cette semaine

Écrit par : Guillaume | mercredi, 19 mai 2010

Mais Guillaume, je n'achète pas tous ces trucs, qu'est-ce qui,dit, qu'est-ce qui dit?

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Quatremer ne croit pas au décalage entre la population flamande et la politique. Pour lui, une majorité conséquente de Flamands sont pour la scission du pays mais ils n'osent pas le dire franchement. Il trouve ahurissant qu'avec le temps des journalistes flamands sont devenus aussi radicaux que des flamingants et ne voient pas de problèmes avec les divers règlements anti-francophones. Au niveau européen en off, les mêmes élus flamands disent qu'ils vont trop loin mais ne s'opposent pas pour raison électorale. Il s'offusque qu'Eric Van Rompuy ait pu dire "Nous voulons une Flandre homogène". Pour lui, la majorité des Flamands sont des racistes. Tant que la Flandre n'aura pas fait le deuil de Bruxelles et les politiques Flamands l'auraient déjà fait mais pas encore la population mais cela ne saurait tardé, le pays éclatera.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 19 mai 2010

Oui mais il éclatera comment ? Vu le partenaire quasiment inévitable à la table des négociations pour former un gouvernement, je ne vois pas trop comment un "divorce propre" va pouvoir se négocier. Doit-on s'attendre à un scénario à la "Bye Bye Belgium" ?
Et Quid si ce scénario se confirmait ?

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

Manifestement vous n'avez pas encore lu mon mail, Marcel :-)

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

@ Marcel,

Vous dedicassez????...;-)))...

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ guillaume

un journaliste comme J4M qui explique dans un article que la majorité des flamands sont des racistes ne me semble pas un bon journaliste....

il y a pas longtemps que j'ai lu son blog ou un francophone n'était pas d'accord avec son point de vue sur certaines choses et il commence simplement à insulter le pauvre internaute en lui accusant qu'il souffrait du Syndrome de Stockholm.... c'était franchement hallucinant.....

Écrit par : des | mercredi, 19 mai 2010

@ Marcel,

Le livre devient-il un best-seller, combien d'exemplaire ecoule jusque maintenant, va t'il etre traduit en Flamand, le trouve t'on en France???

...;-))))...

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ marcel

vous avez raison Marcel, je suis un vrai fan de Pierre Bouillon du Swar qui veut noyer les politiciens du NVA et tous leurs electeurs dans l'océan.....

en Flandre on a pas des leçons à prendre des journalistes francophones, loin de là....

donc pour revenir à mon point de départ... est-ce qu'il est normal qu'un journaliste de La Libé (j'ai pas lu l'article) dit que la majorité des flamands sont des racistes?

Écrit par : des | mercredi, 19 mai 2010

BHV est une bénédiction pour des politiques du calibre de Michel Doomst. Sans ce débat, comment pourrait-il faire parler de lui et de son patelin d'anciens boers enrichis?

Écrit par : francolâtre | mercredi, 19 mai 2010

@ des,

J'ai travaille pendant 13 ans dans une grande entreprise Belge en flandre, et je peux vous confirmer que les flamands sont racistes, envers les francophones, envers les arabes et envers les noirs qui travaillaient la-bas, les "jokes" racistes n'etaient meme pas reprimendees par le management, les ricanements sur un de mes collegues d'origine congolaise etait monaye courante, je peux ajouter a cela une grossierete immonde quand ses personnes s'addressait a lui, le pauvre gars a tenu 5 ans puis s'est barre sans demander son reste...je ne vous raconte pas le soupir de soulagement des flamands quand ils ont pu engager un nouveau petit flamand pour le remplacer.

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ des

tiens, un autre qui dit simplement "les flamands sont des racistes" sans aucune nuance.... mais ding dong, quand je habitais à Etterbeek entouré par des voisins francophones, je ne pouvais pas compter leurs remarques du style "avant c'était mieux, parce qu'ils avaient pas des arabes et des noirs (et j'utilise maintenant des mots bien plus gentils que les mots qu'ils utilisaient en réalité)"....

désolé, mais on peut prouver tout et n'importe quoi en racontant 'moi j'ai travaillé dans une boite en Flandre et ce sont tous des racistes"... mon expérience est tout à fait différent.... chez mes clients en Flandre il y a beaucoup de francophones et personnes d'origine marocaine, et j'ai jamais eu l'impression que vous avez eu... dites moi, pourquoi alors avoir travaillé 13 ans en Flandre?

Écrit par : des | mercredi, 19 mai 2010

bien sûr c'était adressé a Ben....

Écrit par : des | mercredi, 19 mai 2010

@Des

D'abord lisez l'article et ensuite oui, c'est normal.
Simple constat !

Écrit par : boomerang | mercredi, 19 mai 2010

@Ben,

Je partage effectivement votre avis sur le racisme flamand. Il suffit pour s'en convaincre de voir leurs choix politiques ces dernières années. Toutefois, comme le précise des, je ne pense pas que les petites expériences personnelles puissent permettre de tirer des généralités.
Il y a qq années, j'ai travaillé dans une petite structure purement francophone (et uniquement francophone), où j'ai pu, quotidiennement essuyer les blagues salaces de mon boss.
Je travaille à présent pour une entreprise flamande et moi, à titre personnel, je n'y ai pas (encore) été victime de racisme.

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

Guillaume, merci

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Des, le gars du syndrome de Stockholm était comme cette « Française, bretonne » qui jouait au plus fin…JQM Chaque fois qu’il aborde le sujet Belgique se voit couvrir d’injures par des Flamands, parfois en Flamand, dernièrement il y a eu une évolution, des Flamands se disant Français insultait des Belges francophone et des Belges soi disant francophones insultaient les français… Jean s’est montré poli, il n’a dit à personne « you are phoney, » il s’est contenté de parler du syndrome de St. Je ne comprends pas que vous le lui reprochiez, on vient de me reprocher à moi d’avoir parlé clairement...

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

C'est juste mon vecu personnel, donc bien sur cela n'a aucune valeur absolue, je pourrais tout aussi bien mentir, je vous l'accorde, mais mon sentiment general et celui de mes collegues francophones(et certain Fl....mais c'etait plus rare) etait que l'on avait affaire a une fameuse bande de raciste (tout cours et/ou linguistique)...

Vous voulez un autre exemple...un ami qui suit une formation a Charleroi, est envoye en stage chez J....r a zaventem, il est d'origine italienne parle francais, anglais et sait dire quelques phrases de politesse en Flamand, je lui recommende avant d epartir en stage de surtout bien toujours leur adresser la parole en flamand en disant bonjour, comment ca va, merci, SVP, au revoir, en flamand...et d'utiliser l'anglais pour le reste...cela c'est tres mal passe pour lui, il a fait comme je lui ai dis, mais malgre cela, les flamands ne lui adressaient pas la parole ne lui disait pas bonjour, le laissait dans son coin tout seul, sans lui montrer quoi que ce soit, alors que lui etait en stage et son desir etait d'apprendre...il n'avait jamais rencontre de flamand auparavant, mais il m'a dit qu'il comprenait bien par quoi j'etais moi-meme passe et que pour lui pas un des gars qui etaient la n'avait ete sympa ou meme poli avec lui, il a ete traite comme de la merde a s'emmerder la-bas pendant deux mois, car le stage durait deux mois, il n'a rien appris, on ne lui a rien montre, et on lui a bien fait comprendre que les francophones sne sont pas les bienvenus en Flandre, meem si c'est pour un stage...c'est du vecu, c'est tout...tu me crois tu ne me crois pas je m'em fous...mais ca se passe comme ca a Zaventem, a l'aeroport "National".

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

A des, je précise son constat sur le racisme : "pour un Flamand, c'est devenu inacceptable d'être dirigé par un francophone. Ca s'appelle du racisme." J'ai croisé des gens racistes (je parle de racisme anti-arabe) bourrés de préjugés et quand il commence à connaitre quelqu'un qui ne correspond pas à ces préjugés, ils sortent : oui mais lui il n'est pas comme les autres... C'est pas du racisme franc, c'est j'exclus des gens que je cotoye et que j'apprécie des gens que je hais. Une sorte de racisme à la carte. Pour revenir au cadre belgo-belge, je connais des Flamands qui pour rien au monde ne vendraient leur maison à des francophones. Pourtant ce ne sont pas des flamingants. C'est là où veut en venir Quatremer, c'est devenu tellement normal en Flandre de penser ainsi que plus personne ne s'en rend compte. Il n'y aucune idée des conséquences pratiques de penser ainsi et des effets indésirables que cela produirait. Quatremer dit chiche à De Wever qu'il devienne premier ministre s'il est le premier parti.

Dans le même article, Dave Sinardet dit qu'il sera impossible de négocier avec la NVA mais que le problème c'est que De Wever a menacé de faire sauter le gouvernement flamand. Si on peut discuter avec De Wever et Jambon, c'est impossible avec Bourgeois

Écrit par : Guillaume | mercredi, 19 mai 2010

@Ben

"Ca s'appelle du racisme." J'ai croisé des gens racistes (je parle de racisme anti-arabe) bourrés de préjugés et quand il commence à connaitre quelqu'un qui ne correspond pas à ces préjugés, ils sortent : oui mais lui il n'est pas comme les autres... C'est pas du racisme franc, c'est j'exclus des gens que je cotoye et que j'apprécie des gens que je hais"

Là, je vous donne cent fois raison. Je l'ai entendue jusqu'à en être écoeuré cette phrase "Oui, mais toi, t'es pas comme eux".... J'en suis écoeuré, mais je réponds toujours inlassablement la même chose : "Non, moi tu me connais. Eux, tu ne les connais pas".

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

@ Des

Y a pas beaucoup de doute la dessus, Des, vous n'etes peut etre pas, vous, raciste mais le flamand MOYEN l'est. Et ce n'est evidemment pas avec un exemple dans un sens ou un dans l'autre qu'on peut le prouver, bien sur.

Je precise quand meme qu'il n'y a rien d'insultant a qualifier le flamand moyen de raciste, ca ne s'adresse a personne en particulier et je vois deja Marcel qui va me demander l'adresse et le numero de telephone du flamand moyen, je l'arrete tout de suite, j'en connais bien un tres moyen qui creche au 34 de la rue Melsens mais ce n'est pas le flamand moyen dont on parle.

@ Cassandre

deja a l'apero ?

Écrit par : kermit | mercredi, 19 mai 2010

@ Marcel

Si la presse Flamande était comme la presse Française....
Amaai, ce serait exactement comme aujourd'hui. Le gouvernement ou "l'establishment contrôle tout.
Un magazine indépendant, "Marianne" mais rouge vif.

En Flandre il n'y a qu'un magazine indépendant,"Trends", mais c'est en train de changer.

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

@ Florent,

De par mon nom Flamand et le fait que je parlais le fla, j'etais plus ou moins a meme de surprendre leur discussion et/ou leur facon de penser, j'en suis encore aujourd'hui degoute...raison pour laquelle je suis expatrie d'ailleurs.

Ici comme expat, j'en recontre beaucoup des flamands et apparement ce ne sont pas les memes qu'en belgique, ils sont ouverts et preferent souvent la compagnie des Francais et des belges Francophones aux Hollandais(je sais c'est bizarre)...ils mettent souvent leurs enfants dans les ecoles francaises, et sont on ne peut plus sympa, ceux qui ne parlent pas francais, on leur parle en anglais ou en flamand pour ceux qui savent et ca se passe toujours bien...la solidarite est grande dans la communaute belge et je n'ai jamais vu de problemes linguistiques (so far)...

Beaucoup me disent que la solidarite ca a deux sens, la wallonie etait riche dans le passe donc ils trouvent normal que la flandre soit solidaire maintenant, elle qui a beaucoup ete aidee a s'emanciper et a se construire avec l'argent wallon. Bien sur la plupart sont des businessmen et savent bien que le nationalisme est mauvais pour le business...Evidement ils ne peuvent s'empecher quand meme d'entonner le couplet PS-Charleroi et la je dois dire que je leur donne raison.

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ ben et kermit

moi je savais qu'il existe qq chose comme le "flamand moyen", ainsi que je ne pense qu'il existe un "francophone ou wallon moyen"... il y a de tout dans chaque communauté, des racistes, des gens ouverts, des idiots etc....

j'insiste, on peut prouver tout et n'importe quoi avec des expériences personnelles. Quand j'appliquait comme stagiaire au bareau de Bruxelles il y a presque 15 ans, mes expériences avec les francophones qui faisaient les interviews n'étaient pas agréables du tout... mon français était clairement pas "native" et ceci était suffisant pour pas m'embaucher, bien qu'ils cherchaient des avocats d'origine néerlandophone pour pénétrer le marché flamand.... c'était pas amusant, mais cela m'a jamais conduit à considérer que tous les francophones que j'ai rencontré à Bruxelles était par définition des "francophones moyens" qui détestaient des flamands et étaient par conséquence des racistes...

désolé, mais dans mes expériences personnelles et professionnelles depuis le début de ma carrière avec et entres les francophones et flamands étaient et sont très bons.. je ne me reconnaisse pas du tout dans les expériences vécues par certains d'entre vous...

avant d'aller boire une Leffe ici à Anvers, je voudrais encore ajouter que j'aimerais bien être dirigé par un francophone sur le niveau fédéral... la moindre chose qu'on puisse demander c'est qu'avant Elio occupe ce poste, il prendrait des cours à Spa pendant qq semaines...

Écrit par : des | mercredi, 19 mai 2010

Kermit??????explain , please...

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Des, nous savons tous que les Flamands ne sont pas tous des monstres, nous savons tous qu’il en est de très fréquentables, mais vous avez tellement laissé se mettre en avant les salauds, au nom de vieilles rancunes ,que vous ont inculqués vos curés, qu’on ne voit plus qu’eux , qu’ils ont pris tant de pouvoir que nous sommes obligés d’essayer de nous en dépêtrer au plus vite…

Mais, Des, avez-vous pensé que quand ils vous rendront à vous aussi la vie impossible, vous pourrez émigrer en Wallonie ? Nous ne sommes pas rancuniers

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Des, enfin! A condition que vous nous laissiez metrre de l'ail dans nos spagettis

Écrit par : Cassandre | mercredi, 19 mai 2010

Geert Bourgeois ne sanctionnera pas:
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/583713/bourgeois-pas-de-sanctions-pour-les-bourgmestres.html

Écrit par : 2B | mercredi, 19 mai 2010

Mais qu'est ce qui vous fait croire que l'éclatement du pays est pour le 13 juin (ou à peu près ?)
Moi j'en mets pas ma main au feu ! On est pour l'instant bloqué par Bruxelles+périphérie.... Et je ne vois pas comment on va pouvoir s'en sortir. Sauf bien entendu si le PS bruxellois continue, pour quelques deniers, à prendre la position et à attendre que ça se passe...

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

Marcel,
Que peut-on déduire de votre dernière phrase ?
Que le VB, malgré ses scores élevés à Anvers notamment, ne reflète pas les idéaux politiques de son électorat ? Obtient-il un tel score grâce à une superbe campagne marketing bien ficelée ?
C'est troublant.

Écrit par : Florent | mercredi, 19 mai 2010

Le racisme anti-francophone en entreprise n'est pas un mythe. Un exemple particulièrement manifeste au sujet duquel personne n'ose rien dire est KBC qui ne vous engage que si vous certifiez par écrit être flamand. Il s'agit, je le signale au passage, d'une boîte établie à Molenbeek, fief de Moureaux, celui de la loi du même nom, mais qui curieusement ne fait rien.

Écrit par : melodius | mercredi, 19 mai 2010

@ Marcel

Verhofstadt est le pire pour les raisons suivantes:
- Sabena
- Electrabel/Distrigaz
- L'industrie automobile
- Vente d'immobiliers d'état et relocation à haut prix pendant une période de haute conjoncture.
- Dépenses extraordinaires pendant une période de haute conjoncture, ne laissant pas de réserves. Ce sont les pensées qui me viennent après 5 minutes de réflection.

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

C'est clair que tous les flamands ne sont pas racistes, j'expliquais que dans mon vecu personnel, j'en ai rencontre beaucoup...

Je me permets de sauter du coq a l'ane, car je viens d'acheter un bouquin dont je vous recommende fortement la lecture, ca s'appelle"Cruel World - The children of europe in the nazi web"...

Je l'ai feullete en vitesse et je suis tombe sur une des raisons pour lesquelles il y a temps de rancoeur envers les flamands depuis la seconde guerre mondiale.

petit extrait (traduit)" Les Nazis n'etaient pas moins determines a proteger et promouvoir la naissance de bebes de "bon" sang dans les nouveaux territoires que partout ailleurs.Les prisonniers de guerre Belges d'origine flamande etaient renvoyes dans leurs foyers rapidement dans l'espoir qu'ils puissent augmenter la population germanique pendant que leur compatriotes francophones etaient gardes en Allemagne comme travailleur force"...La source de cet extrait est Warner Warmbrunn, the German occupation of Belgium,1940-1944, American Universty studies,Series 9,History,Vol 122(1993) p.187...

Ne peut-on donc pas en conclure que cette injustice flagrante envers les francophones est le vrai declencheur des tensions intercommunautaires.

Le sentiment de honte des flamands apres la guerre devait etre grand...cela se serait-il transforme en nationalisme pour se redonner du courage ??

Je me pose la question...

Écrit par : Ben | mercredi, 19 mai 2010

@ Traveller : comme titre indépendant dans la presse française, vous oublie « Le Canard Enchaîné ». Il faudrait un papier comme ça en Belgique, d'urgence.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 19 mai 2010

@Marcel Sel,

Marcel, j'ai du mal à suivre votre avis négatif sur l'immigration choisie que parait-il prône Bart De Wever. Moi, je trouve que c'est plutôt une bonne idée de décider qui on invite à s'installer chez nous. Permettez moi l'outrecuidance de me citer moi-même car je venais juste d'écrire un commentaire sur le sujet sur un autre fil.

L'immigration n'est pas un sujet en soi. L'immigration incontrôlée ou dogmatiquement hors de contrôle est un véritable fléau par contre. J'invite tout le monde à visiter le site de l'ambassade d'Australie. Le gouvernement australien organise et même encourage une immigration sélective basée sur les besoins de la société australienne. Point de pureté culturelle ou ethnique là dedans, que du contraire, l'Australie officielle est même un peu trop "politiquement correcte" aux dire de certains Australiens en off. Par contre, on ne délivre de visas et de permis de résidence qu'aux gens qui justifient d'un savoir-faire en rapport avec le marché du travail et l'état de l'économie, alors même que le pays n'est pas confronté à des difficultés économique particulières, loin de là. Les avantages sont évidents, dont celui de garantir les meilleures chances d'intégration aux candidats migrants. Mais évidemment, c'est un des bons points liés au fait d'être une ile au milieu de l'océan que d'être capable de décider qui est le bienvenu chez soi, basé sur des critères objectifs aisément défendables et complètement transparents (c'est basé sur un système de points). Un exemple à méditer ?

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 19 mai 2010

@ Franck Pastor

Exact.

Écrit par : traveller | mercredi, 19 mai 2010

@JPWEB
Je suis d'accord avec vous. On devait choisir qui et comment mais pas comme le fait l'Australie.

Il y a plusieurs sortes d'immigrants.
Ils y a ceux qui viennent chez nous parce qu'on leur a offert un travail. j'en ai connu des américains, des indiens, des danois etc... venu travailler dans mon entreprise. Le comique c'est que les américains (made in USA) après 2 ans renâclaient à retourner chez eux à cause de la qualité de vie chez nous.

Il y a le mouvement de population surtout venu de l'est et de pays comme le portugal, où les revenus chez eux sont moindre en pense qu'ici c'est l'Eldorado. En général, ils viennent de pays faisant partie des 27 et leur justification est mauvaise. Ils préfèrent venir soi disant faire fortune ici plutôt que de participer à l'essor de leur pays alors qu'ils ont des opportunités qu'on ne peut plus trouver ici.
Je viens de vendre ma voiture à des polonais, franchement.....

Il y a les pays du magreb qui eux aussi viennent chez nous pour profiter du système du regroupement de famille, des avantages etc....
Mais je sais qu'ils ne sont pas tous comme ça. C'est difficile de faire le tri dans ceux là. et pour moi c'est juste là que le problème se pose.

Ensuite il y a ceux qui arrivent chez nous parce qu'ils sont opprimés chez eux, qu'ils n'ont pas d'autre choix que de s'expatrier. Et ceux là on doit absolument les accueillir.
Bref, il n'y a que dans une petite minorité où il faut faire (je déteste ce mot), le tri
Il y a ceux qui viennent pour profiter (et j'en ai vu des montants d'allocations familliales énormes partir chaque mois pour la Turquie), par contre je connais des turcs comme des marocains qui ne pourraient pas retourner dans leur pays. Ce n'est donc pas un critère de sélection propre à nous qu'il faut faire mais bien un critère en fonction de la situation particulière de la personne ce qui me semble assez difficile à faire mais bon.

Un fait certain, c'est que Bruxelles est le point d'entrée de ces immigrants quels qu'ils soient et ce n'est pas tenable pour la région de Bruxelles car c'est un problème on seulement fédéral mais aussi Européen.
Les flamands n'en veulent pas des immigrés alors ils restent à Bruxelles ou on les envoie en Wallonie.
Je ne veux aucunement paraître raciste mais je me demande pourquoi on a envoyé dans la commune limitrophe de la mienne 600 réfugiés roumains ????
Il me semble que la Roumanie, ça fait partie de l'Europe ? Et envoyer 600 réfugié (en centre ouvert), dans une commune de 5000 habitants, il va sans dire que ça pose de gros problèmes.

On a eu le même cas dans les années 50 avec l'afflux d'immigré d'abord italien, ensuite polonais et espagnol dans les bassins miniers de Charleroi, Liège, le borinage.
Le hic c'est qu'on a pas su gérer car à l'époque, on ne voulait pas gérer. On les parquait, il devait travailler et comme on les a laissé excuser moi "dans leur merde", ils se sont débrouillé, se sont regroupé pour s'entraider et on voit ce que cela donne. Alors maintenant il est très facile pour les partis d'extrême droite de récupérer la chose. C'est dans ces bassins que le chômage crève le plafond, c'est là qu'il y a le plus de corruption, de violence

La flandre ne veut pas des immigrés mais la dernière fois que je suis allée en Flandre, ça fait 4 ans, j'y ai vu des chantiers où on loge des ouvriers portugais dans des containers. Ah ils sont moins chers que les belges, peut-être même y a-t-il des clandestins parmi eux. Mais quand ils auront leur pactole, ils viendront s'installer comme les autres mais groupés pour être sur de garder un peu de leur patrie et culture.
On ne colonise plus en en Afrique, c'est plus facile, on le fait chez nous. Et après,.....
Mon avis c'est qu'il faudrait une approche de l'immigration beaucoup plus fine.
Encore aujourd'hui, les italiens surtout du sud (calabrais et siciliens) pourtant de secondes générations ne se sentent pas belges mais italiens, se regroupent, vivent comme chez eux et là c'est un vrai problème.
Mais c'est comme toujours avec les politiques, on pense court terme donc 4 ans maximum, le temps d'un mandat et non pas comme homme d'état et donc sur le long terme et donc au moins une vie d'homme.

Écrit par : pmf | jeudi, 20 mai 2010

@ pmf,

En ce qui concerne l'immigration italienne et portuguaise, je peux vous dire que les Italiens sont super bien integres dans les villes et villages de Wallonie, mes deux voisins en belgique dans mon petit village de l'entre sambre et meuse sont italiens et parlent courament le wallon bien qu'ils aient dans la quarantaine. Ils ne sont "plus" consideres du tout comme des immigres. L'un est evidemment macon et l'autre garagiste...;-)))...

Pour les Portuguais il y en a beaucoup moins, car ils travaillaient plutot dans les carrieires de la vallee mosane.

Écrit par : Ben | jeudi, 20 mai 2010

@ Marcel,

Vous n'etes pas tres attentif, je vous ai dis que mon beau-pere me l'avait deja achete et que je le lirais a mon retour en federation WalloBru cet ete...;-)))...

felicitation pour les 1000 exemplaires..;-))..

Écrit par : Ben | jeudi, 20 mai 2010

@ Sel

"je veux l'adresse, en effet, du Flamand moyen"

On apprend a tout age, la voici :

http://marketing.thus.ch/loader.php?page=Piton-VI

http://books.google.be/books?id=b3kX6RCACI8C&pg=PA16&lpg=PA16&dq=individu+representatif&source=bl&ots=z9JI0LqW1X&sig=OPUOspBdPCGkhZBgGZcO10Jtphg&hl=fr&ei=ARr0S_WjBpOImgOA8u2bDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Je continue ?

... bonne lecture !!!

Et je vous fais grace du paragraphe consacre a la Belgique sur l'intranet de mon entreprise ou sont decrits chaque pays dans le detail ce compris le caractere des gens, les coutumes, les choses a faire ou a ne pas faire dans une discussion/negociation en rapport a la culture et aux comportements locaux. Mais tout ca pas du tout du tout parce que les gens sont differents, mon entreprises fait cela uniquement pour faire fun et bien rigoler avec les baguettes/beret/fromage-qui-pue.

Écrit par : kermit | jeudi, 20 mai 2010

@Marcel Sel

Je comprends votre point de vue, mais il faut être clair que l'on ne même en général pas de campagne de débauchage des cadres et personnes éduquées dans les pays du sud. Le plus souvent, ces personnes viennent en Europe se former et souhaitent après leurs études rester en Europe parce que les conditions d'exercice sont meilleures que chez eux. J'ai discuté de cela à plusieurs reprise avec des médecins et ingénieurs africains, qui ont cité comme raisons pour ne pas vouloir rentrer au pays la corruption généralisée et l'inefficacité de l'appareil d'état, mais aussi une raison plus personnelle qui est qu'ils n'ont pas envie de devenir la fontaine à fric d'une famille étendue de plusieurs dizaines de personnes.

J'ai entendu le président Ouade du Sénégal se plaindre que l'Europe dérobait à son pays les élites dont il a besoin, mais il faudrait peut-être commencer à les payer décemment sur place pour les encourager à y rester plutôt que de les chasser vers l'Europe par corruption, népotisme et ineptitude de l'Etat.

Si vous vous référez à la liste des qualifications recherchées par l'Australie, vous y verrez des professions très variées, pas seulement des cols bancs. On recherche des maçons, des cuisiniers, des mineurs (!), ...

Je perçois votre sens aigu de la justice, mais je me dois de souligner que la non-discrimination n'est un devoir que vis à vis de ses propres citoyens. Vis à vis des étrangers, c'est une prérogative fondamentale de la souveraineté nationale que de décider qui est autorisé à immigrer chez nous. Ce qui est condamnable serait de le faire sur des critères ethniques, politiques ou religieux. Mettre en place à système de sélection basé sur des critères objectifs identiques pour tous me semble non seulement moralement défendable mais aussi particulièrement efficace.

L'attitude que vous semblez suggérer conduit tout droit à avoir une grande porte ouverte vers un open bar qui attirera toute la misère du monde. Il ne faut pas confondre politique d'immigration et aide au développement ni charité publique, surtout depuis que les populations concernées se comptent en centaines de milliers d'individus. Ignorer ce fait revient à créer des dizaines de bombes à retardement.

Je travaille actuellement avec le gouvernement marocain et le ministre de l'industrie m'a dit qu'à son avis, pour un jeune diplômé marocain, les perspectives d'avenir au Maroc sont désormais infiniment supérieures à ce qu'elles pourraient être en Europe. Il n'est donc pas inquiet pour une fuite des cerveaux. C'est d'ailleurs le cas depuis longtemps, l'élite culturelle et économique du Maroc ayant toujours tendu à rester au pays plutôt que d'aller tenter l'aventure à l'étranger. Mais évidemment, il y a de grandes différences entre le Maroc et l'Afrique Noire qui expliquent sans doute ce phénomène.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 20 mai 2010

@ Marcel

C'est pas parce qu'il y a plethore d'informaticiens en Inde qu'engager les meilleurs d'entre eux aux Etats-unis ou ailleurs (et donc forcement laisser les 'moins bons') ne va pas influencer en negatif l'economie de leur pays.

Et ce n'est pas parce qu'un excellent medecin senegalais est engage en Europe qu'il ne va pas consacrer une partie de son salaire à faire monter toute sa famille vers une classe plus bourgeoise.

Il ne faut pas confondre l'economie de marche qui veut forcement que les meilleurs iront toujours a priori la ou se porte leur interet (et je vois mal comment faire pour que ca ne se passe pas ainsi, les problemes d'immigration ne se posent pas vraiment pour ceux qui ont des contrats de travail) et les mesures a prendre pour que les pays sous develloppes ou en voie de develloppement se developpent. Ca n'a strictement rien a voir.

L'economie de marche existe, ce qu'il faut faire, par exemple pour le cas du medecin senegalais, c'est que les aides humanitaires et au develloppement servent a financer des structures et des hopitaux qui seront capables d'employer ce medecin dans son pays, au service de son pays et dans des conditions sufisamment bonnes que pour qu'il ait le choix de rester chez lui.

On ne peut pas exploiter les ressources d'un pays d'un cote et lui faire l'aumone de l'autre, ce qu'on fait. Il faut lui donner les moyens d'exploiter ses ressources. Ca reste de l'aide mais c'est quand meme moins hypocrite (j'adore ce mot).

Écrit par : kermit | jeudi, 20 mai 2010

Je plussoie sur le côté non démocratique de ces élections.

Pour ma part je vis en France et j'ai reçu le 12 mai un e-mail du SPF Affaires Etrangères me rappelant (sic) que j'avais jusqu'au 17 mai pour renvoyer au consulat mon formulaire d'inscription aux listes électorales.

Formulaire qu'à ce jour je n'ai toujours pas reçu ...

Écrit par : Miguel | jeudi, 20 mai 2010

@ JPBWEB

"il faut être clair que l'on ne même en général pas de campagne de débauchage des cadres et personnes éduquées dans les pays du sud"

Ah bon ????

Les Etats-Unis ne delivrent de Green Card que sur base d'un emploi avec cerise sur le gateau la lotterie Green Card qui n'est rien d'autre qu'une campagne promotionnelle a l'attention de ces pays. Les entreprises internationales qui sont installees dans ces pays, les 'collaborations' internationales et autres ONG font le restent, detecte les bons elements et les engagent.

Le Canada 'recrute' sur base de dossier de type business plan et prendront effectivement le risque de l'echec mais tres calcule.

Et l'Europe, plus discrete, ne fait pas autre chose en ne delivrant des visas de residence que sur base d'un permis de travail.

"Je travaille actuellement avec le gouvernement marocain et le ministre de l'industrie m'a dit qu'à son avis, pour un jeune diplômé marocain, les perspectives d'avenir au Maroc sont désormais infiniment supérieures à ce qu'elles pourraient être en Europe"

C'est ce qu'il dit mais est ce ce qu'il pense ??? On le voit mal dire le contraire, hein, ca serait scier la branche sur laquel il est assis !!!

Écrit par : kermit | jeudi, 20 mai 2010

@ Miguel

Vous n'avez pas beaucoup cherche. Il etait disponible a partir du 7 mai sur le site du SPF ainsi que le formulaire de procuration. Perso, les documents etaient remplis le jour meme !

Écrit par : kermit | jeudi, 20 mai 2010

@ Miguel,

Vous pouviez downloader le formulaire sur le site des affaires etrangeres et l'e-mailer a l'ambassade.

Écrit par : Ben | jeudi, 20 mai 2010

@ Sel

"Le Flamand moyen est un modèle purement théorique"

Mais PERSONNE n'a pretendu le contraire. Il reste un modele et je ne comprends vraiment pas ce que votre demonstration est cencee demontrer, c'est un modele theorique, ca reste un modele utile. Le cycle theorique d'Otto est purement theorique et il n'y a PAS UN seul moteur a combustion qui s'en approche vraiment, ca reste un modele excellent que tous les fabricants utilisent et ils s'y referent touts les jours pour construire leurs moteurs diesel.

"l'économie de marché n'empêche pas la morale"

C'est un grand principe d'economie, une entreprise (ou l'economie toute entiere) n'a pas a etre 'morale', ce ne sont que des outils, une entreprise doit evoluer dans un systeme qui la contraint a l'etre mais sa nature n'est pas de faire dans la morale, sa nature c'est de produire.

Demander a une entreprise d'etre morale, c'est comme si vous demandiez a la justice d'etre economiquement rentable, ca n'a juste aucun sens, ce n'est pas votre voiture qui doit respecter les limitations de vitesse, c'est vous.

Écrit par : kermit | jeudi, 20 mai 2010