Un blog de Sel

Oui Marcel, les francophones qui s'informent et s'intéressent de près au sujet, bref ceux qui se sentent concernés puisqu'ils font la démarche de participer à ce sondage, sont majoritairement détachistes. Et le sondage au Soir et d'autres encore disent la même chose.



Ca ne veut pas dire qu'on ne trouve pas ça dommage d'un côté... mais simplement qu'on trouve que c'est ce qui est préférable pour nous.

Et l'Oliver continue de clamer que "les gens ne veulent pas du tout de la séparation".

Pourquoi pas une séparation paisible dirigée par l'UE? Pascal Delwit rétorque l'interdiction d'ingérence.. mais si c'est 42,5 %, tout le peuple minoritaire qui le réclame, l'UE peut-elle faire la sourde oreille ?

Écrit par : Bxxl | mardi, 05 octobre 2010

Marcel,
Tu pars sur un "a priori" généreux pour juger avec grandeur la situation.
Tout ce que tu dis est vrai!
Le problème est l'"a priori".
Comment juger sereinement en ayant des préalables?

Sincèrement bravo pour ton travail!

Écrit par : Guy | mardi, 05 octobre 2010

@ Marcel
Je sais qu'il y a bcp plus dans vos propos (comme chaque fois )) que les détails que moi je reléve, mais ça m'énerve copieusement quand vous prenez des trucs completement hors de leurs contexte en en faissant des "provocations!!! " vous ne croyez pas que vous en voyez déjà assez sans devoir en rajouter??
Vous avez lu l'article sur les bus de la Stib?
Vous avez déjà regardé le site auquel il référe ce slogan ? (qui peut vous déranger allé ok, mais de la pub c'est de la pub!!)
C'est dans le cadre de la présidence Européenne et ça parle de toutes les activités dans ce cadre plus en effet pour promouvoir la Flandre comme tout pays et région fait quand il a la présidence, non il n'y a comme toujours que les flamands à ne pas pouvoir faire ça car on provoque, djeezes laat me niet lachen hé.
Les deux iténeraires sont si vous aviez un peu réflechi (mais non non ça c'est trop demandé of course ) ceux pris par le plus de fonctionnaires travaillant à la commission et terminant en plus leur parcours a Schuman. (Présidence Européenne remember???)
La Stib à bien précisé qu'ils ont également fait une offre à la Wallonnie qui ont refusé, tiens, tiens, bizarre?
Enfin vous voyez le mal partout et ça c'est vraiment dommage, car pendant les grandes vacances il y a eu toute une campagne sur la VRT pour promouvoir la Wallonnie, vous ne croyez pas que vu le context j'y ai aussi entendu des trucs qui m'ont fait froncer les sourcils?
Mais moi j'ai compris que c'étais dans un bon but et non pour nous PROVOQUER, mais pour vous ça ne peut plus exister apparament, triste sire vous êtes devenu, vraiment.

Et responsabiliser oui ça doit se faire (pour tout le monde mais certains bcp plus que d'autre ça oui, mais je ne généralise pas tout une région soyons clair), même un trés grands nombres de francophones sont d'accord à ce sujet (voyez les forums etc.;), si ça ça ne rentre pas alors oui on n'arrivera jamais nulle part en tout cas, ça c'est sur, c'est la base de tout en ce temps de crise, je ne comprends pas comment on peut ne pas voir la nécessité, non continuer à lapider et vivre comme si de rien n'étais, alors on va tous dans le mur!!
Eh oui il y a une grosse partie qui en a marre de voir ça arriver et devoir le subir car les autres les empechent de prendre des mesures, vous trouvez ça si anormal, eh ben dis donc!!!

Écrit par : isa412 | mardi, 05 octobre 2010

Idées d'affiche

DRIE JAAR N-VA : XXX.XXX JOBS VERLOREN. (Opel Antwerpen, certes, mais aussi tout ce temps qu'on a perdu à se disputer à cause d'eux pendant que la crise éclatait)

STEM N-VA, STEM SEPARATISME (au cas où certains n'auraient pas compris)

ZWARTE PIET, RODE PIET (avec Bart et Elio)

"'T IS NOOIT MIJN SCHULD"

SLIMSTE MENS, SLANKSTE MOED

"IK WIL EEN PAPEGAAI"

"MIJN BAAS IS VOKA"

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 05 octobre 2010

@ Jean-Marc
Pardon tout ce temps perdu à ne rien pouvoir faire à la crise car les francophones trouvent que c'est pas nécessaire et que rien ne doit changer car tout va quand même pour le mieux dans le meilleurs des mondes? Ah non ooooh pardon, ils ne l'avaient pas encore vu ou compris les .....
Et quand qq veut y faire qq chose on le bloque de tout les cotés et on lui mets le Zwarte Piet evidémment.
Et on s'étonne qu'on ne se comprends plus, c'est vraiment tellement gros oui que ça ne passe plus, trop tard maintenant en tout cas, les dés sont jetés ;))

Écrit par : isa412 | mardi, 05 octobre 2010

Ça veut dire quoi « responsabiliser » ? En général, quand on veut « responsabiliser » quelqu'un, on le laisse dans sa merde.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 05 octobre 2010

@ Franck
oei ceci peut être en effet une discussion très longue sur le mot et le but, mais personellement je crois que le laisser dans sa merde c'est le dernier truc à faire pour essayer de le faire réagir et réaliser qu'il doit bouger (je pense maintenant à des autres situations que politiques naturellement) quand aucun autre argument ou conseil n'a porté ses fruits.

Écrit par : isa412 | mardi, 05 octobre 2010

@franck Pastor

Vous pouvez probablement le demander à mme onkelinx - la spécialiste du mot irresponsable ;-)

et sinon prenez un dictionnaire

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

La victoire de la NVA est dû à un ras-le-bol de la politique traditionnelle flamande qui promet tout et n'importe quoi mais qui ne respecte aucune des promesses ou peu. Les partis flamands qui échouent dans leur réforme accusent les francophones pour qui les Flamands ne votent pas de tout bloquer. Donc la réflexion logique dès lors est de vouloir tout régionaliser pour ne plus à avoir à gouverner avec les francophones. Donc même sans être séparatiste, le Flamand pragmatique est largement autonomiste du point de vue francophone sans être nécessairement nationaliste. Voyant que ça bloque avec les partis traditionnels qui veulent le pouvoir et donc gouvernent sans rien avoir réalisé, ils votent pour la NVA.

Pour ce qui est de la responsabilité, elle est collective. Les partis francophones ont cru que les Flamands blaguaient en 1999 et en 2007 ... Grosse erreur qui a radicalisé l'électorat et côté flamand on avance de plus en plus que gouverner sans le sud ça va résoudre la crise économique ...

Écrit par : Guillaume | mardi, 05 octobre 2010

@ Guillaume

En effet!!!
Surtout le dernier paragraphe, on a en effet l'impression qu'on ne nous a pendant longtemps pas du tout pris au serieux ce qui à en effet radicalisé non choix + le fait que les autres faissaient en effet ce que vous mentionner, eh oui

Écrit par : isa412 | mardi, 05 octobre 2010

@ Bema : c'est plutôt aux membres de la N-VA (comme vous, je crois) qu'il faudrait le demander, puisqu'ils n'ont que ce mot-là à la bouche depuis des mois.

« et sinon prenez un dictionnaire »

Quelle élégante réponse. Je n'ai pas mon Van Dale sous la main, vous me passez le vôtre ?

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 05 octobre 2010

@Guillaume

je vous offre déjà un verre pour votre dernier commentaire ;-)
(pour vous félicitez de votre perspicacité)

le ras-le-bol de la politique traditionnelle flamande est dû au fait que les partis francophones ont toutjours pû faire leur 'truc', leur dingske et ont toujours blocqué les hommes politiques ou ministres flamands ... au début on avait l'impression en flandre que cela pouvait une fois se faire, arriver ... mais en cours de route (+ 10 ans) ... nous avons constaté que c'était toujours et sur tout les aspects le cas ... alors l'autonomie et rien que l'autonomie !

il est bcp trop tard maintenant de donner à la flandre 1% d'autonomie en plus et de le representer et faire semblant comme quoi c'est 30%

et ce qu'on fait et dit di rupo, onkelinx, milquet, wathelet, javaux ... et à la manière trompe l'oeil + théatrale ... cela ne fait que accentuer à chaque fois ce que nous savons déjà en flandre ... et qu'il n'a plus d'autre solution

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

[Je n'accepte pas qu'on insinue que les Flamands sont des nazis, je laisse ce commentaire parce qu'il a été écrit par un FLamand qui, à mon avis, se hait lui-même. Je n'accepte pas qu'on donne à penser que je crois que tous les Flamands sont des nazis, et encore moins qu'on suppute que je les haïsse. Ce faisant, je haïrais la moitié de ma famille et pas mal d'ami. ]

Marcel pourquoi tu t'énerves? Tu sera finalement débarassé de 6 millions de nazis pour qui tu as un haine profonde quand même. Alors quel est le problême?

Écrit par : Wim | mardi, 05 octobre 2010

Zout, Si la NVA à toute les raisons de ne pas vouloir être le valet noir, (il sait bien, le Bart, que la scission n’est pas le but du CDNV et que ce lui serait reproché).

Il n’en est pas de même pour les francophones, nous savons tous, même les plus Belgicains, que nos négociateurs ont été, déjà au-delà du mandat que nous leur avions accordé (BXL, Hal, Vilvorde), un retrait des francophones de toute négociation maintenant, serait un acte de dignité, que tous les francophones comprendraient, et qui serait un soulagement pour ceux d’entre nous qui considèrent qu’on nous à déjà vendus.

C’est à nos politiciens de déclarer la fin de la Belgique d’organiser un référendum et au moindre trouble de faire appel à l’Europe ou à l’ONU si l’Europe ne bouge pas.

Il n’est possible de rien négocier avec la Flandre et certainement pas la scission, il nous faut un arbitre et vite sinon, le sort de la Grèce nous attends.

Notez, que notre sort ne sera pas pire entre les mains des Chinois qu’entre les mains de la Flandre, dans les deux cas nous deviendrons des esclaves, je préfère que ce ne soit pas la Flandre qui nous à mené à cet état qui en profite.

Écrit par : Cassandre | mardi, 05 octobre 2010

Mais c'est vrai qu'il y a beaucoup à faire en wallonie...
C'est vrai que la politique wallone n'est pas glorieuse...
Et que peut-être qu'une séparation permettrai a la wallonie de se relever en commençant par se prendre une solide claque...

Maintenant le monde n'est pas noir et blanc... Les gentils et les méchants...

Je dirais même que les qualités des uns compensent les défauts des autres...
Plus la wallonie est à gauche plus la flandre est à droite...
si on est plus cool en wallonie alors on est plus coincé en flandre...

En fait un couple quand ça marche bien, c'est complémentaire...
Ma femme est nulle pour gérer un budget, mais elle s'occupe vachement bien des enfants...

Evidemment pour la réussite d'un couple il faut de la bonne volonté...
Et dans le fond tout cela n'a pas commencé avec des différences économiques...
Les conflits communautaires on commencé alors que la wallonie était prospère...

Le problème de fond n'est pas là.

Le problème de fond c'est que pendand une grande période de la petite histoire de la belgique, le français s'est imposé comme langue nationale... et que cela a frustré les neerlandophone... c'était pas malin de frustré quelqu'un mais c'est comme ça...
Ensuite durant les guerres mondiales... l'opposition latine et germanique a été exacerbée...

En belgique nous sommes pas en europe, nous sommes encore dans la guerre 40-45.
On ne nous a pas dit que la guerre était finie...

Écrit par : pe | mardi, 05 octobre 2010

En plus j'ai fait un tas de faute d'orthographe... grrr...


@ Cassandre, non, il n'y aura pas d'escavage... de personne... Ni de peur à avoir...
Nous avons un monde à construire... pour nous, pour nos enfants....
Un monde on nous évitrons de creer des frustrations...
Les frustrations créent des guerres...
Si les wallons sont frustrés aujourd'hui.... ils deviendront des tortionnaires demain...

Nous sommes assez intelligent pour créer un monde où tout le monde trouve sa place...
Il n'y a pas de fatalité... il y a du pain sur la planche...
Et du travail pour tout le monde en fonction de ses compétences...

Écrit par : pe | mardi, 05 octobre 2010

@Cassandre
Excellent post

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

@Cassandre 'je préfère que ce ne soit pas la Flandre qui nous à mené à cet état ...'

personne d'autre que vos propres hommes politiques !! qui vous ont mené à cet état
quand on préfère de dépenser l'argent en mettant des fonctionnaires supplémentaires un peu partout et tutti quanti en place ... alors il ne reste pas assez pour investir ...

gérer c'est prévoir

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

Je ne vous comprends pas Marcel, d'un coté, vous dites; il ne fait pas négocier avec les nationalistes-confédéralistes (c'est à dire plus de 60% de la Flandre). De l'autre, vous dites que les francophones ne doivent pas être séparatistes. Ils doivent faire quoi alors ?

Négocier avec juste SPA et Groen ? Cela conduirait la NVA à plus de 50%...

J'ai d'ailleurs noté la pire des communications de la part des partis francophones lors du JT sur la RTBF. Point spécial pour Javaux qui nous lâche "BDW n'a pas encore 51% en Flandre, il n'a donc pas tout à dire". C'était le pire des signaux à passer. Si j'étais flamand avec une déclaration pareille, je pense que la NVA rentrerait alors dans mes choix de vôtes.

La stratégie francophone est nullissime, aucune cohérence, aucune vision... C'est pitoyable....

Écrit par : Sido | mardi, 05 octobre 2010

@ Bema : je n'ai pas l'impression que vos hommes politiques soient plus glorieux. Je me demande comment ils auraient réagi dans les mêmes circonstances. D'ailleurs les politiques belges d'avant la fédéralisation et ceux du fédéral depuis y ont aussi leur part de responsabilité, et ceux-là étaient Flamands au moins pour la moitié.

Mais bon, c'est plus facile de juger dans votre position, et vous ne vous en privez pas. Le jour où la roue tournera, on verra bien la réaction des nationalistes flamands. Mais je la devine déjà : ce sera la faute à d'autres.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 05 octobre 2010

Vous avez tout à fait raison Marcel en relevant le fait qu'une séparation ne se fera pas de manière pacifique. Malheureusement côté francophone, peu de monde se rendent compte que l'on se dirige vers de drôles d'évennements. Les flamands ne lâcheront pas Bruxelles et tout les arbitrages internationaux n'y feront rien. Il existe déjà chez eux des groupes prêt à se mobiliser (qui n'attendent que ça...) genre VMO, TAK, VOORPOST et autres BELANG.. Jusqu'à présent nous avons évité l'affrontement simplement par la passivité des francophones qui laissent venir ces extrémistes jusque sous leurs fenêtres et assistent sans broncher à l'humiliation de leurs élus dans la périférie, qui se prennent des oeufs sur la tête (vous vous souvenez ?) et le drapeau flamand qu'ils sont venu planter en délégation à Waterloo...
Dès que la séparation se précisera les flamands revendiqueront Bruxelles et dès que les francophones activeront cette wallobrux dont on se gargarise actuellement, eh bien nous assisterons à de grandes marches flamingantes à Bruxelles et que se passera-t-il alors ? Je ne peux imaginer alors que les Bruxellois francophones et les wallons assisteront à ça sans réagir. Vous avez raison de dire que tout peux sortir d'une telle situation.

Écrit par : Topen | mardi, 05 octobre 2010

@MarSel
je suis d'accord avec le 1er paragraphe de F.Pastor, tu mélanges les pinceaux marcel
et nous avec (lol)
si on ne peut "se laisser faire" d'une part (donc être intransigeant
et refuser de parler avec les nationalistes)
et si d'autre part il faut refuser la séparation, et négocier la continuation
de la Gelbique (avec quels partenaires flamands ?), moi je en vois pas de 3e issue

Écrit par : guyguy | mardi, 05 octobre 2010

@Franck Pastor

vos propos sont intéressants

1.
la faute des autres - un bel exemple
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20101005_048&kanaalid=1597

théâtre + autruchisme (nier le passé, nier leur propre bilan, attentisme) ! la seule chose que le PS est en mesure de faire ... gueler, crier etc. ... arguments ?????

"Bij het binnengaan van het hoofdkwartier in Brussel lieten enkele PS'ers blijken hoe 'schandalig' en 'onverantwoordelijk' ze het vonden dat 'dat personage' (Bart De Wever, red.) geen respect heeft voor de Franstaligen en dat hij het land in de afgrond stort. Andere PS'ers hielden het bij 'l'heure est grave'."
Quand on a l'habitude de décider pour toute la Belgique sans avoir une résistance et en plus sinon de résister dans les gouvernements par véto ...

les centaines et centaines de millions d'euro venant de l'UE vers le Hainaut ... qu'en a t'on fait ? ils sont où ? frais de personnels supplémentaires ?

2.
la faute des autres - un bel exemple
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-_economie_belgie/Belgie_magneet_voor_Oost-Europese_gelukzoekers.8969071-3136.art?highlight=magneet

il y aura plus de 120000 'entreprises' qui feront faillite cet année en Belgique
je ne parle même pas du nombre d'employés sansd emploi
mais cela signifie grosso modo aussi 120000 belges !, des indépendants, sans revenu
et eux ils n'ont pas le droit au chômage pendant 24 mois ... ils doivent avoir travailler par la suite pendant au minimum 6 mois full time - peut-être même plus

alors "le vrai social" il est où ?
toutes ces lois ont été vôté avec une minorité de representants flamands pendant verhofstadt 2
le PS a annéanti le VLD à ce moment là !! verhofstadt n'a pas voulu comprendre

je ne suis pas d'accord, et je ne suis pas le seul, de travailler du matin au soir, pour n'avoir plus que ceux qui ne travaillent pas (ou en plus en noir)

le seul pays au monde qui a l'allocation du chômage à perpétuité, qui donne 740 € à n'importe quel étranger qui a travaillé une demi journée en B par intermédiaire du ABVV/FGTB

je signe tout de suite pour des lois allemandes, françaises, luxembourgeoises, dannoises, hollandaises, ...

je m'en fou, tout sauf c'est lois à la Belge PS

3.
en wallonie un des grands problèmes c'est le manque en qté suffisante de petites et moyennes entreprises, mais la le PS e.a. s'en foutent puisque le terrain du PRL

la RW (PS) n'est intéressé uniquement par les gros saucisses (google, ...)
"het economisch draagvlak" : les PME rien à foutre

des emplois "verts" : chaque emploi type vert tue 4,8 autres emplois
(dû à la subsidiation)

4.
nos hommes politiques ne sont en effet pas plus glorieux, pas meilleurs
mais leur 'souci primaire' pour le citoyen est d'envergure différente

en généralisant : en flandre le social passe d'abord par l'économie, en wallonie d'abord le social et puis l'économie

5. et oui il faut investir (et non pas dans des fonctionnaires!) en permanance
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-_economie_belgie/123_miljoen_euro_voor_Brusselse_kanaalzone.8970056-3139.art


6. "Le jour où la roue tournera,"
Cette roue tourne déjà des années en Flandre. (en 3 ans : +15% handicap de compétition par rapport à NL, D, F)
et vous pensez vraiment qu'en flandre nous sommes d'accord d'augmenter les taxes pour les distribuer gratuitement à n'importe qui

puisque l'omniprésent et l'omnipuissant PS, ne veut ni voir ni comprendre ... on en finira ... avant d'être considéré comme une Grèce

La Belgique faillite = la faillite provoquée par le PS = la faillite c'est le PS

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

"Ils retrouveraient au sein de la France la fierté d'appartenir à une grande nation, la fierté de leur langue et de leur culture, le goût de participer aux grandes affaires du monde et de se battre pour de grandes causes humaines." (Charles de Gaulle)

Écrit par : frenchdude007 | mardi, 05 octobre 2010

"Mais les démocrates du Sud ont commis la grave erreur de négocier avec des nationalistes."
Oui c'est vrai. Et il y en a même qui l'on fait en rasant les murs pour s'atabler chez Bruneau. Ceux-là mêmes qui l'ouvrent bien grande maintenant pour dire, qu'avec eux, celà ne se serait pas passé comme celà…

Écrit par : michel | mardi, 05 octobre 2010

@Marcel Sel 'Allez, sur ce, je m'en vais gagner de quoi transférer de Bruxelles à la Flandre-Orientale ou au Limbourg'

amai chapeau pour votre construction propagandiste !

Pour chaque euro, dont vous avez la prétention de pouvoir le verser à la Flandre-orientale ou au Limbourg, il y a un Flandrien(oriental) ou un Limbourgois qui doit transférer un euro de la Flandre-Orientale ou du Limbourg vers bruxelles à votre place !!!

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

A bema, je ne vote pas PS. mais bon votez MR ça veut dire votez parti républicain, des gens qui se foutent de l'économie tout autant que le PS à la différence qu'eux le font pour leur seul intérêt personnel. Alors en Wallonie, je crois que pas mal de gens pourraient faire comme les Flamands voter pour un radical mais on vote conservateur PS donc pourquoi ? Parce que côté francophone on sait bien que le francophone sera le Flamand d'avant, le gars qu'on méprisera, qu'on virera, qu'on n'engagera pas pour un oui ou non parce qu'il est né du mauvais côté. Alors certes je comprends le vote flamand, je me suis mis à la place du Flamand en lisant les forums, en lisant les journaux, en écoutant la VRT et là j'ai compris que ça devenait carrément impossible on parle jamais de la même chose. Alors je ne cherche pas à savoir qui a tort ou raison dans notre pays, pour moi tout le monde a tort. La gauche a tort lorsqu'elle ne responsabilise pas les gens et la droite a tort lorsqu'elle croit qu'en diminuant les impots, l'état aura de nouvelles recettes. Au fond, aucun parti occidental à l'heure actuelle partout dans le monde ne peut résoudre les problèmes de société. Le pire c'est que chacun croit qu'il a la vérité alors que ce n'est pas vrai. Personne ne l'a. Puisque personne ne s'écoute et qu'on croit toujours avoir raison, notre société va tot ou tard s'effondrer et on ne fonctionnera sur base de régions mais de quartiers et de petites villes mais pas plus gros que ça. Il n'y aura plus de discussions sur l'argent puisqu'il n'y aura plus, on vivra très pauvrement dans les villes et en communauté d'entraide dans les campagnes. C'est le résultat presque inévitable de notre société individualiste. Certains découvriront le bonheur simplement de vivre tout simplement. L'humanité va devoir s'adapter à un changement complet de civilisation, on est à la fin de l'empire romain mais à l'échelle mondiale.

Écrit par : Guillaume | mardi, 05 octobre 2010

monsieur Sel,

On ne peut pas reprocher à la population francophone de vouloir sortir du blocage et du déni de réalité.
Les flamands veulent sortir de la Belgique, c'est leur droit et nous avons le devoir de négocier cette sortie dans les intérets francophone naturellement. Ce qui passe par une politique sans concession avec Bart sur Bruxelles notamment. Je vous rassure les flamands endosseront quand même la paternité de leur sortie car ils sont les plus demandeurs.
Si la formation d'un gouvernement et d'une politique passe par l'organisation progressive de la séparation il faut le faire tout en échangeant celle ci contre des concessions sur Bruxelles et sa périphérie. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire et c'est pour çà que le processus est long. Quand les flamands en auront marre, ils finiront par cracher le morceau au finish de cette négociation décennale.

Écrit par : Henri | mardi, 05 octobre 2010

Si c’est vrai : que l’on a les dirigeants que l’on mérite. Si c’est vrai : que nous sommes responsables de la gabegie instaurée comme système par nos hommes politiques. Si c’est vrai : que nous nous complaisons, par bassesse et opportunisme, dans un système clientéliste. Si c’est vrai : qu’on aurait pu se débarrasser — par les urnes (?) — de nos cornacs plutôt que de les conforter sur nos maigres dos. Offrant le déroutant spectacle d’un peuple abruti et ignorant picorant les restes accordés par «l’aide sociale»… Alors on peut comprendre que le fier Flamand veuille faire chambre à part. En tous cas, moi je le comprends.

Écrit par : Waharday | mardi, 05 octobre 2010

Bema,

des fois, quand je vous lis... j'en arrive à être d'accord avec vous. Incroyable non? :-))

J'approuve et j'applaudis des deux mains votre discours à propos du manque de soutient des indépendants et PME, mal aimées en Wallonie alors que le renouveau s'y trouve, ou pourrait s'y trouver si tous ces jeunes talents qui débordent d'idées pouvaient trouver une aide afin de concrétiser leur projet.

La Wallonie est malade de ses grosses entreprises multinationales souvent d'un autre âge sous perfusion à coup de milliards d'€.

Mais les choses changent... trèèèèès doucement... bien moins vite qu'on n'aimerait... mais ça change. Il existe parmi la nouvelle génération de politique Wallons des gens bien qui ont compris où se trouve notre avenir. C'est un problème de génération, les vieux politicards roublard arrivent en fin de course (je n'ai jamais été aussi content de voir "Papa", Happart ou Van Cau se ranger, le paysage politique me semble déjà plus présentable), et la relève est bien plus dynamique (à part Demotte... il est bien brave et certainement très compétent, mais il n'a pas l'étoffe du meneur qu'on pourrait attendre à son poste).

Bref, faut pas croire, ça bouge chez nous. Pas assez vite, ça je le regrette aussi, et certains choix ne sont probablement pas judicieux, mais globalement la situation s'améliore! Et concernant le PS surpuissant, il ne représente pas la majorité de la population Wallonne. Associer tous les Wallons au PS est aussi caricatural que d'associer tous les flamands à l'extrême droite.

Rien n'est si tranché, et les extrêmes sont dangereux! Le socialisme est tout aussi dangereux que le libéralisme s'ils ne sont pas balancés l'un par l'autre. Il existe un mouvement auquel j'adhère et dont j'applique autant que possible les principes dans mon entreprise: le libéralisme social. Veiller à la prospérité de son entreprise tout en gardant l'humain au centre des décision. Ce n'est pas facile. Je suis patron, j'ai pris de gros risques financier, une fois tous mes frais payés je m'octroie un salaire de misère, moins que certains de mes collaborateurs. Mais au fond je suis heureux car je fais ce que j'aime et au moins je peux me regarder chaque matin et chaque soir dans la glace. Je ne crois pas que je vivrais mieux si j'adoptais une attitude totalement libérale. J'aurais probablement plus de fric en poche, mais et puis?...

Écrit par : zebigbuild | mardi, 05 octobre 2010

@Guillaume

d'une façon ou d'une autre j'ai l'impression que nous sommes plus ou moins sur la même longueur d'onde

je n'ai absolument rien contre des démocrates socialistes, ou des démocrates libéraux, ...
mon critère fondamental c'est l'output de chaque homme politique qui exerce une responsabilité ; l'output par rapport au long term, la vision des mesures

perso, je ne crois pas à une économie de quartiers ou de petites villes sur eux-mêmes
au contraîre, je pense plutôt que nous évoluerons vers des régions (des pôles) économiques surpassant des régions de pays

"Parce que côté francophone on sait bien que le francophone sera le Flamand d'avant, le gars qu'on méprisera, qu'on virera, qu'on n'engagera pas "
je n'ose pas me prononcer noir/blanc à ce sujet et je n'aime pas tellement ce genre de caricatures, je préfère regarder cela cas par cas
c'est dommage que ce sentiment existe/existerait
dans le nord de la france il y a 25000 flandriens qui y travaillent dû e.a. à l'avantage du multilinguisme, au manque d'avoir suffisamment d'entreprises multinationales dans ce coin et la taxation

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

Et mis à part la re-création d'un royaume belge ds bisounours, vous proposez quoi très cher Marcel ??

Écrit par : Pierre@s | mardi, 05 octobre 2010

@Zebigbuild 'Et concernant le PS surpuissant, il ne représente pas la majorité de la population Wallonne. '

je peux en effet vous suivre facilement dans vos propos
en flandre, nous ne demandons pas mieux que la wallonie soit vraiment prospère
cela nous rendrait plus fier de la wallonie et tout comme votre 'salaire' cela n'a rien à voir avec l'argent que nous donnons ou que nous ne donnons pas, le sentiment prévale

il y a des semaines que j'ai donné l'exemple suivant sur ce blog (sur une autre page)

une commune wallonne : 40% votes PS, 22% MR, ...
majorité communale PS+MR
majorité au collège : PS

idem au gvt RW

donc avec 40% des voix on dirige majoritairement !
ne sousestimez pas cela je vous prie !

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

A bema,

Quand j'entends le nombre de flamingants qui pourrissent des familles entières pas en Flandre mais en Wallonie, je crains fort que l'élite wallonne de demain ce soient ces flamingants rabiques qui considèrent les francophones comme des êtres inférieurs. Oui vous avez raison les choses ne sont pas noir ou blanc mais pour moi ce qui nous tue c'est l'indifférence. Et tant qu'on a rien compris du pourquoi, l'histoire se répète dans un sens puis dans l'autre.

Pour les régions peut-être les eurométropoles mais pas les régions Flandre ou Wallonie qui ne sont que des chimères construites artificiellement sur des mythes et des mensonges alors qu'économiquement regrouper de cette manière n'a pas de sens.

Pour les hommes politiques oui certains sortent du lot, la plupart des gens votent pour des gars sympas et si on en arrive là dans un pays riche c'est que notre système éducatif tant côté francophone que flamand est vraiment malade et n'enseigne aux jeunes non pas à être des citoyens mais à être des moutons.

Écrit par : Guillaume | mardi, 05 octobre 2010

Bema,

Oui bien sûr, c'est évident que le PS souffle le chaud et le froid en Wallonie... je voulais juste dire que les premiers à subir la politique du PS c'est cette majorité de la population wallonne qui ne vote pas PS!

Et dénigrer la Wallonie à cause de son caractère socialiste, c'est oublier tous ceux qui veulent une alternative politique mais qui ne peuvent l'obtenir. ça me hérisse chaque fois que j'entends EDR se prononcer au nom des francophones. Tout comme à chaque fois que je l'entend se pavaner lorsqu'il évoque Google... comme si le datacenter de Google offrait des centaines d'emplois à Mons, c'est de la vaste couillonade. Et pourtant, vu ce qui vient de se passer ces derniers 100 jours, je pense qu'on va encore en bouffer pendant des années du EDR.

La solution serait probablement dans la suppression du vote obligatoire, seuls ceux qui se sentent concernés iraient voter, les autres, ceux qui votent parce qu'il faut bien, par habitude, par tradition, pour tel politique "parce qu'il est comique sur youtube" s'abstiendraient... et on aurait peut être alors des résultats très différents en Wallonie.

Écrit par : zebigbuild | mardi, 05 octobre 2010

THIS IS A MUST SEE!!!!! SO FUNNY!!!!!!

The video starts after 20 seconds of commercials :
http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-september-30-2010-justin-timberlake
and the REALLY REALLY INTERESTING AND FUNNY part starts at 01:35.

This is how Americans see Belgium now : nice nazi waffles eating guys! -) -)

If it were not for Bart NooitGenoeg, this could be reaaaaaaaaaaaaally funny BUT... one question is raised : could it be that it is not so funny because the show is true about half of our country?

Enjoy!


Putain les gars, VOUS ALLEZ ADORER, parole de Blacksadito.

Comme on dit sur les bons sites, DON'T FORGET TO SAY THANXXXX!!!!! -) -) -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

@Zebigbuild 'je voulais juste dire que les premiers à subir la politique du PS c'est cette majorité de la population wallonne qui ne vote pas PS!'

oui en effet, je ne l'avais pas compris comme cela vos propos, merci de prendre le temps de clarifier !

c'est vrai une minorité en wallonie qui décide pour toute la wallonie, et donc aussi pour une majorité qui n'a pas vôté PS

êtes-vous en mesure de comprendre "vraiment" la suite de ce que je vais écrire ?
(et ce n'est pas une division par a-b=0 !)

en flandre, nous sommes confronté, au niveau fédéral, par une wallonie minoritaire (le PS incontournable depuis 20 ans au fédéral, le seul parti Belge au fédéral depuis 20 ans), qui estime pouvoir diriger toute la Belgique à eux toute seule

et en plus en flandre nous n'avons pas la possibilité directe d'émettre un vote pour ou contre le PS

le chantage du PS de la flandre

dans le cas ou vous ne comprendriez pas vraiment je suis prêt à clarifier
mais j'espère que votre intelligence arrivera à percevoir ce que j'essaye d'exprimer

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

« et en plus en flandre nous n'avons pas la possibilité directe d'émettre un vote pour ou contre le PS »

Si, dans l'arrondissement de BHV ! (j'avoue, je provoque).

Ce qui n'est pas de la provocation de ma part, c'est cette observation complémentaire de la vôtre : en Wallonie, personne n'a l'occasion d'émettre un vote pour ou contre la N-VA ou le Vlaams Belang.

Alors ? Une circonscription fédérale serait-elle une si mauvaise idée ?

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 05 octobre 2010

@Wanda, Lieven, Traveller, Theo, Bema, Isa, ...

Que pensez-vous de l effet Bart a l etranger?
Apd 01:35
http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-september-30-2010-justin-timberlake

Ou bien c est aussi la faute aux francophones?

@Marcel
Sorry de leur poser la question, mais j ai envie de voir quelles tours de magiciens nos "amis" flamands (pas tous les Flamands, il y a des democrates comme Gezond Verstand,..., les precites en particulier car bien connus pour leur ideaux democrates) vont nous pondre pour expliquer en quoi Bart NooitGenoeg, Jan "crapules de rue" Peymans, Yveke lemagnifique et Herman "Serpilliere" Van Rompuy et leurs acolytes nazillons ou sympathisants ne sont en rien responsables de cette image vehiculee a l etranger...

@Tous
On va se marrer, je le sens, avec leurs reponses... alors qu on devrait pleurer.
Et ces cons de sympathisants NV-A - CD-V - VB s en rendent meme pas compte. Sorry, on arrive tout doucement au point ou les gens qui auront COLLABORE en votant "innocemment et dans l ignorance" pour ces 3 partis n auront plus l excuse du "on ne savait pas".


Signe : Un VRAI Belge en petard, bande de cons qui foutez notre pays en l air. Et vous savez de qui je parle.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

Ouh la la, tellement en petard que...
quels tours, ofc.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

eerlijkheidshalve zal ik u meedelen dat ik betreffende link zelfs niet zal openen
wordt desbetreffend door mij zelfs niet meer vervolgd
gegroet

Écrit par : bema | mardi, 05 octobre 2010

@Bema
Ha ha, l Autruche!

T as raison, Grand, continue a COLLABORER en te cachant la tete dans le sable, c est tout toi comme on te le dit tous les jours ici, mais tu en redemandes -)

Tu refuses de dialoguer quand on te pose une question simple, documentee et directe?

Une attitude digne d un Flamand, un vrai, un pur , un dur, celui qui n a pas peur de faire preuve de courage en se cachant la face.

Respect for Flanders, man, respect.

PS: Oublie pas de bien signaler a l officier des douanes que tu es un vrai Flamand divin de Dieu vraidevraijetejure la prochaine fois que tu iras aux States, hein Bema! Mais jo ubliais, le Flamand a des couilles lui, il n a pas peur de dire la verite!

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

@ Bema . Bel effort de votre part, mais il y a beaucoup de lignes où ca craint. Et je prends sur moi, pour ne pas dire plus.

1. Vous devriez actualiser de temps en temps vos connaissances sur la situation socio-économique réelle en Wallonie (et à Bxl) . Votre vision sent un peu trop le cliché déjà entendu 4 056 987 fois.
2. Même en RDA, les investissements massifs (depuis 20 ans) n'ont pas fait remonter le PIB/hab au-dessus de la Wallonie. Il faut un peu de patience...et des conditions favorables pour que ces investissements donnent leur fruits.
3. La Flandre a beau jeu de stigmatiser la Wallonie alors qu'elle a véritablement détourné les aides européennes à son profit pendant des décennies ! (Cfr Michel Quiévit) . Heureusement, à l'heure actuelle, cela n'est plus possible : l'argent EU va directement aux responsables régionaux.
Mais malgré tous les investissements depuis 1945 (Port d’Anvers, ZeeBrugge, Autoroutes, etc), et que la Flandre ait la main mise sur tous les leviers de pouvoir, elle n’occupe qu’une médiocre 20ème place des régions en Europe pour son PIB/h .
Vous avez dit « Goed Bestuurd » ?
4. « Le jour où la roue tournera etc… » Vous prêtez beaucoup trop d’importance au décisions politiques sur les performances économiques. Il y a toujours un effet «retard» important . Le contexte international financier me semble bien plus prépondérant à court et moyen terme.

Mais tout le monde a compris ici que les Flamands ne veulent plus être solidaires des Francophones. Et donc que la Belgique crève ! comme le disaient si bien quelques uns de nos si gentils voisins du nord. Parce qu’il n’ y a pas d’autre conclusion à tirer. BdW peut jouer les « bienfaiteurs» de l’Etat Belge et les chattemites le cœur sur la main, personne n’est dupe en Wallobrux. Il est bien parti pour être le fossoyeur de la Belgique. Ce qui correspond d’ailleurs bien au mandat donné par l’électeur flamand. Près de 50 % de votes séparatistes. Vous vous souvenez ?

5. Votre équation remarquable ( ☺) fait déjà l’admiration de tous.

La Belgique faillite = la faillite provoquée par le PS = la faillite c'est le PS
Il fallait l’inventer. C’est fait ! Il ne manque qu’une chose : la démonstration. Et puis la vérification , allons ! Une formalité pour vous.

Réduire la Wallonie et Bxl et ses électeurs au PS, voilà malheureusement une fois de plus l’expression de l’indigence intellectuelle flamingante.

Écrit par : Dr_Schprountz | mardi, 05 octobre 2010

@Bema
Ah oui, et puisque ca fait longtemps et que tu as un penchant prononce pour le BDSM
(je pense et t imagine bien t admirant dans ta chambre tout vetu de ton beau cuir noir bien reluisant et ton fouet en cuir, mais made in China svp! mais ce n est que mon imagination debordante qui divague, excuse-moi... -),
donc disais-je, et juste pour rappel, je ne suis pas un resistant comme le pretend traveller, ni un fouteur de merde comme tu le penses, non, non, je te promets, c est pour essayer de faire avancer le debat que je fais la remarque, comment on dit a Amsterdam des "gauffres belges" et "frites belges"?

Allez Bemito, cherche, ca a un rapport avec la video...




...






...




Non?




....




Toujours pas, ou tu oses pas le dire car certains esprits mal intentionnes (des rats "veroveren,veroveren,veroveren..." francophones, a n en pas douter) pourraient faire un lien malicieux et TELLEMENT INJUSTE BIEN SUR avec ta Republiek Vlaanderen?
Oui, je te comprends, moi, les gens sont si mal intentionnes de nos jours... Nous vivons dans un monde si cruel.. et tout cela a cause des francophones, hein! Pfffffft, si ca tenait qu a moi, je te donnerais bien un coup de main pour ta purification ethn..., oups pardon, ta sainte croisade, je m egarais un instant.

Allez, juste pour t aider et pour eviter que des gens fassent ce lien mal intentionne, on dit des "Vlaamse frieten" et "Vlaamse wafels".

Signe : Hei..! (zut... on est sur un site francophone... y a la censure bema, je peux pas le dire mais je le pense fort, hein! Ne doute pas de mon engagement a ta cause surtout)
un ami qui te veut du bien.


@Tous
Sorry a tous, je me suis mis a son niveau... -)
Putain ca fait du bien de lacher la pression face a cette horreur sans-nom mais qui n en a jamais assez qui nous entoure et avance de jour en jour.
Le ferai plus, promis -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

ben là où je vous suis pas, c'est sur le coup de la Wallonie qui estime pouvoir diriger la Belgique à elle toute seule...

ça fait bien longtemps que tous les postes à haute responsabilité ou de prestige sont tenus par des flamands, et que ce soit dans les administrations, les grandes sociétés privées ou autres services publics.

Sérieusement, la résistance francophone à certaines mesures que veut prendre la Flandre rejoint l'idée de la mise en balance de l'ultralibéralisme et du socialisme. La Flandre mise tout sur le libéralisme. Soit, mais c'est filer droit au mur à long terme. Comment allez-vous réagir face au vieillissement de la population (entre autres)? Vous êtes tellement occupés à faire du business que vous oublier de faire des gosses (je caricature bien sûr). La Wallonie a plus tendance à mettre en avant la solidarité, et c'est aussi aller droit au mur. C'est pas plus responsable que tout miser sur le profit à court terme car cette solidarité a un coût et vu la manière dont les finances publiques sont gérées on est mal barrés.

Bref, c'est vrai qu'à court terme la Flandre déjà riche pourrait l'être encore plus et assez rapidement sans avoir le boulet francophone au pied. Mais aura-t-elle la capacité de subvenir aux besoins d'une population vieillissante ainsi que celle de renouveler la population active?

En Wallonie les politiques sont moins audacieuses. La solidarité est une priorité fondamentale dans notre politique. On aime ou on aime pas, mais tout n'est pas à jeter.

J'ai toujours tendance à assimiler à la Flandre un caractère jeune, insouciant, fougueux, elle n'a pas besoin d'assurance, il ne peut rien lui arriver. Et à la Wallonie un caractère plus mature, un peu pantouflard, soucieux car ayant subit plusieurs revers dont elle a du mal à se remettre... ça aussi c'est caricatural, mais j'aime penser que le meilleur chemin se situe un peu entre les deux tempéraments.

Si on laisse faire la Flandre seule, elle va s'envoler et vivre de belles années en trébuchant à chaque crise financière puis sombrer, à bout de souffle. Si on laisse la Wallonie seule, elle avancera sûrement, mais très lentement.

Il serait beaucoup plus sage de se réconcilier, d'arrêter de se voir comme des adversaires, et d'accepter d'avancer ensemble. Mais pour cela il faudrait que le climat s'adoucisse entre les parties, et donc que les critiques mutuelles cessent, que ces tracasseries "territoriales" et linguistiques stupides soient mise au panier, etc...

Aujourd'hui la situation s'est tellement dégradée qu'on peut encore à peine parler ensemble, et c'est rarement sans se lâcher une vanne à la tête. L'ambiance dans le couple est détestable, et je crains fort que ça ne s'arrange dans les mois à venir.

Écrit par : zebigbuild | mardi, 05 octobre 2010

Eeh oui! Je l'avoue, j'ai aussi voté pour la séparation! Non pas que je me revendique comme séparatiste, mais parce que je crois que c'est devenu la moins mauvaise solution.
Mais je considère que tout ceci est avant tout la faute des politiques francophones, tous partis confondus à la seule exception des FDF. En effet, cela fait maintenant des années que les francophones du grand Bruxelles subissent les exactions flamingantes, dont la plus grave est sans conteste le dossier Zaventem, car c'est la seule qui attaque le moral et la santé des victimes au jour le jour. Les partis francophones ont pris ces exactions à la légère ET ONT EU TORT!
Je reprends ici une phrase lourde de sens du Professeur Guy Haarsher: qui dirige le Centre de Philosophie du Droit de l'Université Libre de Bruxelles. Là voici, elle date de MAI 2006:

"...Sa réflexion au sujet du dossier des nuisances aériennes de l’aéroport situé à Zaventem lui fait porter un jugement sévère sur les motivations nationalistes qui habitent certains politiques du nord du pays. Mais aussi à l’encontre des responsables politiques francophones qui restent à côté ou en deçà de leurs responsabilités morales. Pour Guy Haarscher, l’apparition d’une souffrance « politique » autour de l’aéroport, une souffrance instrumentalisée à des fins de communautarisme, est un fait lourd de signification..."

Et qu'ont fait les politiques francophones de cette analyse? RIEN ou presque RIEN.
Autre exemple, pendant la crise de BHV Olivier Maingain, président des FDF dit ceci:

"Ceux qui abandonneront l'exigence d'élargissement de Bxl, porteront une lourde responsabilité devant l'histoire"

Il y a quelques jours il répète encore:

"...On pense ici principalement à l’élargissement de la Région de Bruxelles, qui en cas de mauvais accords, sera plus que jamais figée en territoire flamand, devenant par la même occasion une proie de choix pour les nationalistes flamands dont l’objectif est clairement l’indépendance de la Flandre...
...Dans le même temps, ces mêmes francophones semblent avoir scellé le sort de la périphérie bruxelloise, la scission de BHV risque en effet de se faire à des conditions inacceptables pour les francophones qui y vivent, pour beaucoup depuis plusieurs générations. La responsabilité du PS, du cdH et d’Ecolo sera énorme..."

Que font les politiques francophones de ces conseils avisés, RIEN! PIRE! La presse de gauche (RTBF en tête) s'évertue à diaboliser O.M. à tour de bras en le traitant de Bart De Wever francophone.

Comment dès lors encore espérer un avenir meilleur dans une Belgique unitaire avec des partis famands qui tous les jours vont tenter d'inventer quelque chose pour empoisonner les francophones et des partis francophones qui eux restent complètement sans réactions face à ces exactions à répétition, soit parce que "cela ne vaut pas une crise", soit par lâcheté, soit par électoralisme ou calcul politicien!

Maintenant, vous allez me dire que la séparation n'arrangera peut être rien de tout cela, mais un compromis boiteux, pour ne pas dire catastrophique, comme celui qui s'annoncait en cas de succès des négociations actuelles serait certainement encore bien pire! Que faire alors?

Je précise que je n'habite pas la périphérie flamande de Bruxelles.

Écrit par : MC MICH | mardi, 05 octobre 2010

@Zebigbuild
Je me demande sincerement quelles belles annees la Flandree va vivre avec l image qu elle projette a l etranger et ses usines qui ferment les unes apres les autres...

Faut etre realiste, dans le monde d aujourd hui, tout est perception et communication.

Tu crois qu ils ont reussi leur examen de "good bestuur" (ha ha ha) au vu de leurs resultats de PR (public relations) a l etranger (et ce n est qu un debut... c est certain) et de leurs succes commerciaux a la Renault Vilvoorde, Opel Anvers, Leernout et Hauspie, et la liste est longue et va s accelerer de jour en jour?

Tu crois que la Republiek Vlaanderen va pourvoir voler de ses ailes, librement, sans contraintes, avec le sky comme limite (et encore Dirk, un Flamnd hein faut le faire savoir!, lui il a ete plus loin!) pouvant emprunter librement et a tarif avantageux des capitaux sur le marche international?
Ou vendre leurs produits (de haute technologie et hyper competitifs, hein attention, en bon flamand, je te cite facile 20 exemples de domaine ou on est les meileurs et faisons du fric a mort, hein! 20 exemples facile hein, sur 5 millions d habitants (je fais du revisionisme linguistique en disant qu ils sont 5 millions vu qu on sait pas le verifier vu qu ils refusent les rencensements, Marcel? Ou pas, puisqu apres tout, i lest possible qu il n y ait que 5 millions de Flamands en Belgique, non?) a l etranger...

Sorry, mais je vis a l etranger, je lis la presse et regarde la television etrangere aussi, en francais, espagnol, anglais et neerlandais et... j ai vraiment comme qui dirait un doute sur le futur succes commercial de cette Republiek Vlaanderen a l etranger avec son "image de nazis"* qui se developpe de jour en jour. Dans toutes les langues, meme en Neerlandais.

*Image, pour le moment. Mais faudra bien que les democrates flamands ouvrent leur gueule a un moment ou un autre, ou ce sera plus un reality show a la Jon Stewart.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

@MC MICH
MERCI.

Je confirme a 100%. Domicilie a Schaarbeek je hais cet [insulte anale remplacée par le Censeur Sel] enfoiré* de Schouppe qui me pourrit TOUTES MES NUITS bruxelloises pour son simple et unique confort et une certaine doctrine NV-Aesque de pourrissement de Bruxelles. Par tous les moyens, contre l avis de tous les experts de securite du monde et au detriment de la sante des Bruxellois.

Merci le CD&V! Le gai luron des 3 mousquetaires.

[N'utilisez pas de dictionnaires pour tenter de faire passer des grosses insultes pour des amitiés.]

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 05 octobre 2010

@Zebigbuild

le nombre de postes importants n'est pas nécessairement une indication du pouvoir
le pouvoir est au parlement et au gouvernement seul

la flandre désire miser d'une autre façon sur le liberalisme et le social
la solidarite, entre flamands (et par celle-ci je désire exprimer clairement que cela n'a en rien à voir quoique ce soit avec la politique envers la wallonie ou les wallons !), elle est plutôt une assurance, un coup de pouce pour ceux qui en ont besoin. Disons pour simplifier quel est plutôt nordique (scandinave) ou même française.
En généralisant, la flandre estime que :
* l'indemnisation chômage doit être en fonction des contributions effectués
* quelle doit être nettement supérieure au départ et arriver au niveau du dernier salaire au départ
* quelle soie limité dans le temps
* qu'on doit d'abord avoir contribué pendant une période minimale
* que la personne sans travail que les fonctionnaires font un maximum pour lui/elle pour l'aider à trouver du travail dans le respect et sans matraque
* les pensions sont trop bas, il faut un autre système (p.e. aux pays-bas ils sont nettement plus hauts)
* les pensions que ce n'est pas la génération actuelle qui doit contribuer aux pensionnés d'aujourd'hui
* l'activation est primordiale et que la différence entre le salaire net et l'indemnisation chômage minimale doit être bcp plus grande qu'aujourd'hui, donc en général la taxation du salaire doit diminuer et surtout les salaires inférieures à la moyenne
* donc plutôt une assurance de qualité que la solidarité en quantité
* p.e., ce n'est qu'un exemple, aux pays-bas un demandeur d'asile est exclu pendant 10
ans

"que ces tracasseries "territoriales" et linguistiques stupides "
je comprends, j'espère qu'àpres B/HV cela ira tout doucement mieux, et que l'imperialisme et colonialisme franco bruxellois s'arretera de facto

la reconciliation ne peut être que par un modèle confédérale à la Belge où chaque région est responsabilisé et obtient les leviers nécessaire pour faire sa propre politique, décision globale mais qui doit se faire étape par étape, et de façon que celui qui dépense est aussi celui qui récolte les contributions

le parti le plus gauche de l'europe peut s'occuper de la wallonie aussi longtemps qu'il y est péblicité en wallonie

la différence en mentalité, vision, action ... est totale ... peut-être qu'on aura dans le futur un parti socialiste important en flandre mais alors il sera totalement différent du PS actuel

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

@ Don

Finalement, vous savez encore où vous vivez? A Amsterdam, à l'étranger ou à Schaarbeek.
Mon fils vit à Schaarbeek et ne sait même pas qu'il y a des avions qui passent, lui a investi dans l'isolation de sa maison évidemment. Il faut l'essayer cela vous étonnera, c'est naturellement tout nouveau comme invention cela n'existe que depuis 100 ans, très récent...:)))

Cette vidéo de Jon Stewart, j'ai déjà fait réclamation à la maison de production.
Je les ai fait remarquer que pendant que l'armée Belge se battait l'armée Anglaise foutait le camp à Duinkerken et l'armée française de rigolade passait à travers les positions Belges en direction de la Hollande, fait historique, au lieu d'arrêter l'armée Allemande à la Meuse, comme les allemands avaient déjà fait en '14-'18, ils sont même passés par la même ferme à la frontière Belgo/Française.
Maintenant réfléchissez 2 minutes, est-ce que ce sont les Flamands qui parlent chaque 5 minutes des nazis Flamands et des chemises brunes, non, messieurs c'est vous qui en parlez tout le temps, et si vous croyez que ces Américains connaissent la différence entre les Flamands et les Wallons, vous vous trompez grave. Donc c'est normal qu'à la fin cet idiot se dit que ce sont tous des nazis en Belgique, beau résultat mes amis, vous vous êtes foutu le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Au moins moi je réagis, vous vous contentez de vous gonfler et de faire du bruit sans suite, comme d'habitude.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Cher Marcel Sel,
je souscris entièrement à votre point de vue qui me conforte dans une impression que je ressens depuis un certain temps. Dans l'esprit de la NVA, la disparition de la Belgique est déjà actée, il ne s'agit plus que d'en organiser "l'évaporation" c'est-à-dire tout faire pour ne pas être ceux par qui le scandale de l'éclatement du pays arrive, afin de pouvoir conserver Bruxelles. Alors que les Francophones, eux, qui viennent de comprendre que le sol se dérobe sous leurs pieds et qui voient leur cauchemar devenir réalité, commencent à perdre leur sang-froid et à parler d'un plan B dont ils n'ont manifestement pas la moindre idée à l'exception des discussions de café du commerce sur la "Belgique résiduelle". Le but de BDW est de les pousser à la faute et leur faire proclamer la scission, les rendant ainsi responsables de l'éclatement du pays devant la communauté internationale, ce qui lui serait plus confortable pour exiger Bruxelles.
Vos négociateurs ont donc raison de continuer à dire vouloir négocier tout en sachant pertinemment que la négociation est terminée. C'est un très long bras de fer dans lequel il faut garder ses nerfs, ne pas céder à l'emportement, ne pas proclamer la fin du pays le premier ("je te tiens, tu me tiens par la barbichette etc...") Je trouve donc qu'ils ne se débrouillent pas si mal, un oeil vers leur électorat, un autre vers l'Europe qui vous observe silencieusement mais attentivement.
J'aurais bien une solution "à la russe" à vous suggérer pour vous sortir de cette impasse, mais elle est tellement monstrueuse que je n'ose pas la formuler.

Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 06 octobre 2010

Oui, tout peut arriver aujourd'hui. Oui, l'opinion publique francophone en a assez d'être traitée de plus en plus comme des citoyens de seconde zone. Oui, je suis persuadé qu'il y a une stratégie visant à écoeuré et dégoûté les gens au point qu'ils demandent la scission. Oui, il faut penser aux moyens pour éviter que cela dégénère. oui, oui, oui... mais sans devenir des beni oui-oui!

Écrit par : verlaine | mercredi, 06 octobre 2010

@Dr_Schprount 'que la Flandre ait la main mise sur tous les leviers de pouvoir, elle n’occupe qu’une médiocre 20ème place des régions en Europe pour son PIB/h .
Vous avez dit '

gràce au PS


"Même en RDA, les investissements massifs "
et en wallonie des investissements ... dans plus en plus de fonctionnaires ... cela va vraiment aider !

"Réduire la Flandre et ses électeurs au VB, voilà malheureusement une fois de plus l’expression de l’indigence intellectuelle francophone."

ce blog exprime cela tous les jours et en permanence

"le fossoyeur de la Belgique" 1993-2010
non, non, non, non, non, non, non et non
et aussi non et non, non, non et non ....

"Près de 50 % de votes "
plus de 50% des votes à gauche depuis bel lurette en wallonie

"La Belgique faillite = la faillite provoquée par le PS = la faillite c'est le PS
Il fallait l’inventer. C’est fait ! Il ne manque qu’une chose : la démonstration. Et puis la vérification , allons ! Une formalité pour vous"

1. Oui en effet, consultez les, les wallons qui n'ont pas vôté pour le PS et qui forment donc la majorité des wallons.
2. Dites on peut voir les chiffres de la RW, ... transmises (?????) à la cour des comptes.

Il ne faut plus que quelques jours pour arriver à un accord, pas plus que pour transmettre ses propres chiffres ;-)

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

S'il vous plaît, bema, arrêtez de parler de RW vs Flandre.

Il y a la Région de Bruxelles-Capitale aussi.

Écrit par : Florent | mercredi, 06 octobre 2010

@Traveller
Je sais, ce sont sans doute mes lunettes francophones qui me font remarquer que la manifestation avec les flics et leurs boucleirs en forme de gauffre c etait pas pendant la 2eme guerre mondiale... Saloperie de prisme frnacophone.

Quant a l isolation a Schaarbeek, vous vous y connaissez PEUT-ETRE (et c est un GROS peut-etre) en moeurs et us et coutumes du monde en tant que bon citoyen du monde que vous etes ofc, mais quant a Schaarbeek, arretez-de mentir : je rentre quasi tous les WE a Bruxelles et VOUS ETES UN MENTEUR, TRAVELLER. Sur ce point-la du moins.

TOUT habitant de ma zone (pres de Zaventem) a Bruxelles souffre de ces nuisances sonores et aucune isolation ne vous protege si vous avez besoin d une chambre bien ventilee.

Je suis sorti 1 an avec une Vilvoordoise et... je n ai jamais aussi bien dormi que chez elle. Comme par hasard, en Republiek Vlaanderen.

JE SUIS HEUREUX TRAVELLER, DE VOIR LA REACTION QUE LA VIDEO SUSCITE EN VOUS ET DU PEU DE REACTION DE PRETENDUS ENCORE EXISTANTS DEMOCRATES FLAMANDS (Putain, ils sont ouuuuuuuuuuuu????)... Si meme toi tu t enerves et a reclame aupres de la societe de prod de Jon Stewart... c est que ca fait mal, hein? Dure la verite, dur le reveil amis Flamands.
Mais c est la realite, Bienvenue en Belgique, ou vous n avez que des amis, chers voisins fachistes, mais sympathiques quand ils parlent leur drole de langue, de la Republiek Vlaanderen. Voila votre avenir. De grace, ne nous entrainez pas avec vous dans votre inevitable chute.

C est un peu, si vous me permettez traveller, comme votre comparaison sur Wilders et le meurtre de Fortuyn : soit disant y aurait des democrates parmi les musulmans condamnant ces meurtres, mais avez-vous vu un seul musulman descendre dans la rue pour condamner ces actes,...
Remplacez juste musulman par flamand dans ma phrase ci-dessus au sujet de la sainte trinite flamande (NV-A, CD-V, VB) et vous aurez compris qu ON N A PAS LE DROIT DE RESTER PASSIF FACE A LA SAINTE TRINITE, on a un devoir envers les generations futures, et blablabli et blablabla. NON, on doit juste vous stopper, chers amis etrangers de la Republiek Vlaanderen, parce que vous etes des fachistes qui detruisent la Belgique et veulent esclaviser Bruxelles.

PS : Putain, pretendre qu il n y a pas de nuisances a Schaarbeek, c est degueulasse de mentir ainsi traveller, et a l image de Bart NooitGenoeg. Tu commences a perdre le benefice du doute, mon Grand.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

@Traveller
Vous pourriez m envoyer une liste des videos ou articles disponibles sur le net ou ailleurs pour lesquels vous avez fait une reclamation?

Cette liste (de Schindler -) m interesserait fortement.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

"... si vous croyez que ces Américains connaissent la différence entre les Flamands et les Wallons, vous vous trompez grave. Donc c'est normal qu'à la fin cet idiot se dit que ce sont tous des nazis en Belgique,..."

Vous vous rendez compte de ce que vous ecrivez traveller???? Vous DITES* implicitement que les Flamands sont des nazis et que les Wallons sont assimiles a ces derniers. Ce sont vos dires, en francais dans le texte.

Et cela ne vous choque pas de dire des choses pareilles.

Vous et vos petits camarades comme Bema, Theo, Isa et les autres avez beau dire que tout ce qui se passe en Belgique ne sont que des "broutilles vues a travers des lunettes francophones", mais, personnellement, quand la Belgique (celle dont vous voulez la fin, vous vous rappelez?), Jon Stewart n est pas francophone et son opticien a une tres facheuse tendance a glaner de plus en plus de clients de par le monde.

OUI, si mes positions semblent extremes aujourd hui, comme il y a un an la scission etait extreme, laissez faire le temps...
Je me bats pour la Belgique democrate, Bruxelles et la Wallonie, contre la Republiek Vlaanderen et la panoplie d armes mediatique, politiques et financieres de la Republiek Vlaanderen (arretez avec vos financiers de bruxelles traveller, bruxelles est devastee apres des annees de goed bestuur flamande regionale et federale... c est ces financiers-la qui vont si peur? Laissez-moi rire)

On n a pas le choix traveler, demain, la Republiek Vlaanderen sera honnie du monde entier.
Les 2 affirmations contenues dans cette phrase sont, helas, une realite, personne a part vous les Flamingants n y peuvent plus rien.
Mais je ne voudrais pas qu on dise demain "les Belges ont laisse faire...", vous voulez prendre votre destin en main? Assumez seuls vos delires paranoiaques flamingants, mais souffrez que les democrates belges fassent leur coming out.

Verzet en gezond verstand, man. In alle talen.
Behalve in het Vlaams van de republiek vlaanderen waar die woorden in de van Daele zullen verboden zijn.

* Vu votre intelligence et votre culture traveller, vous estimez parler le Francais sans accent et mieux que les francophones (ben oui, si ils sont pas capables d apprendre le flamand, comment pourraient-ils parler mieux une autre langue que celle du peuple divin, n est-ce pas? Il faut etre logique jusqu au bout dans votre twisted mind logic, traveller), je ne peux donc croire que vous ayez mal exprime votre pensee.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

Cela paraît de très mauvais gout, sur ce blog, de voter socialo, étrange à une époque ou « Germinal » est bien près de devenir le pain quotidien.

Etrange à une époque au le « libéralisme » vient de faire la preuve qu’il est le meilleur chemin vers le gouffre.

Mais sans doute êtes vous , tous, si jeunes si fort, si beaux que vous n’aurez jamais nul besoin de soins , si créatifs que vous trouverez un autre moyen que l’esclavage, pour luter dans la course à l’emploi ?

De ma vie je n’ai jamais chômé, de ma vie je n’ai jamais été malade, jusqu’il y a peu. Je n’ai aucun gout pour le clientélisme, mais j’ai connu des familles d’Italiens ou l’on crache encore ses poumons, souvenir des mines ou ils sont descendus pour la prospérité de TOUTE la Belgique. J’ai connu des familles ou les sept enfants avaient tous un handicap génétique et ou le père pensait que la pilule est mauvaise pour la santé (je suppose qu’en Flandre, tous les gens sont si intelligents que de telles choses n’existeraient pas ?) stupidité du père, que la mère et les gosses crèvent n’est-ce pas ?

Les Flamands votent, massivement pour le CVP devenu CDNV (toujours les mêmes idées, toujours aussi pourris) et pour Bart, quelle est leur motivation ? (la pourriture CVP ne leur chatouille même pas les narines !)

Personnellement avec mes amis, tout aussi peu que moi dans le besoin, votons socialiste, nous votons pour des idées, pas pour des hommes, nous savons que ces hommes ne sont pas parfaits (pas pire que ceux du CVP !)Nous essayons de nous, débarrasser de brebis galeuses, et heureusement, les idées restent.


La Flandre toute querelle de langue mise à part vote, en fait, pour que son riche patronat puisse la pressurer, sans frein, et prétend-nous faire subir le même sort…

Je préfère me battre contre des Dardenne que contre la Warande et Bart est l’homme des associations patronales, comme Hitler était celui des industriels de la Ruhr, que la
Flandre veuille ce genre de pouvoir, libre à elle, moi, je suis heureuse de cette querelle linguistique, elle nous permettra peut-être d’échapper à ces idées Néo Cons.

Indépendamment des gens qui sont interchangeables, voter Socialo- humano- écologiste, me paraît, plutôt civilisé comme choix, même si certains dérapent…

Je ne crois pas que voter CVP, NVA, soit un choix honorable et à court terme la classe moyenne Flamande va s’en mordre les doigts.

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

@ Don

Vous pouvez tourner mes mots comme vous voulez, aucun probleme, mais quand les francophones de Belgique chantent sans discontinuer que les Flamands sont des nazis il est normal que les Americains reagissent comme ils font. C'est votre chanson Don, pas le mien.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Cassandre,

Pour ma part je n'ai jamais dit qu'il est de mauvais goût de voter socialo. Je vote libéral certe, mais plus par réaction contre le trop plein de socialisme en Wallonie que par amour pour l'esprit libéral. Et pourtant je suis un "sale patron profiteur qui s'enrichit sur le dos des travailleurs" comme le considèrent encore beaucoup trop de syndicalistes... qui ont plus en poche que moi en fin de mois sans toutes les emm... que j'ai sur le dos.

Beaucoup parmi mes connaissances souhaitent un meilleur équilibre entre la politique gauchiste qui mine la Wallonie depuis trop longtemps et une politique ultra-libérale telle que la Flandre le souhaite.

Fondamentalement, humainement, le socialisme est une bonne doctrine. Le problème est qu'on vit dans un monde capitaliste (et ça on ne saura jamais rien y faire), et par conséquent elle est vouée à l'échec par nature si elle n'est pas contre-balancée. L'autre problème, et probablement le plus grave en Wallonie, c'est que le règne continu si long du PS a détourné ses acteurs du vrai socialisme. Je trouve scandaleux de voir des gens sensés défendre les plus démunis s'en mettre plein les poches et penser à leur avenir personnel avant celui de la communauté. Et EDR n'est pas le dernier à le faire. Il fait bonne figure, il sait plaire aux gens, mais il gère beaucoup mieux sa fortune personnelle que son fief. Au delà de ça la manière dont les finances publiques sont utilisée et surtout cette attitude de refuser de voir à quel point le système est exploité par des profiteurs me révolte. J'ai rencontré dernièrement un carreleur, chomeur complet indemnisé, travaillant 6 jours sur 7, qui a un manoeuvre, qui roule en Audi toute neuve. Ce type m'a donné sa carte de visite de carreleur, comme n'importe quel indépendant. Il ne s'en cache même pas. C'est ça aussi la Wallonie. Ce n'est pas que ça, mais ce genre d'attitude largement présente est totalement anti-sociale car ces gens ne cotisent rien du tout pour la communauté, et pourtant ils votent socialiste pour pouvoir continuer leur business tranquillement.

Bref, le socialisme pour aider ceux qui en ont vraiment besoin, ok, je signe des deux mains. Mais là on est allé trop loin.

Et puis, juste pour jouer avec les mots, c'est le capitalisme sauvage à la mode américaine qui a été à la cause de la crise de 2008, pas le libéralisme tel que nous le concevons en Belgique et en particulier en Wallonie. Les plus libéraux wallons les plus endurcis sont encore plus à gauche que le plus tendre des démocrates américains. La Flandre par contre vise une politique bien plus à droite.

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 06 octobre 2010

@ Don

Je n' ai jamais dit que je parle Francais sans accent, ni que je l' ecris sans fautes.
Si vous voulez savoir comment une bonne isolation fonctionne, allez dans n' importe quel hotel a l' aeroport.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Traveller,

ça changera certainement le jour où les politiques flamands arrêteront de fricoter avec les milieux d'extrême droite neo-nazi qui, soit dit en passant, existent bel et bien en Flandre et ne semblent pas faire face à beaucoup d'opposition ou d'indignation de la part de la population.

Ouverture d'esprit vous allez me répondre. Peut être. Mais on peut être large d'esprit et refuser de voir certaines doctrines persister sans réagir.

Muselez vos extrémistes, empêchez les de casser du francophone lors de leurs petites balades hebdomadaires en périphérie (au sens figuré comme au sens propre), arrêtez de soutenir officiellement des commémorations envers des traitres, bref nettoyez tout ce bazar. Vous verrez, plus personne ne vous harcèlera sur le sujet, au contraire vous aurez droit à toute nos félicitations!

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 06 octobre 2010

@ zebigbuild

le gaillard carreleur dont tu parles est méprisable (enfin ses actions)
mais rien ne prouve que ce soit le socialisme qui le favorise; ce sont
les organismes qui doivent vérifier la réalité des chômeurs. et j'ai un
peu de mal à croire que cette situation n'existe qu'en wallonie-rouge.
par contre le 'copinage' dont on parle très souvent permet lui de
placer des gens ici et là, mais quand même au travail, pas à ne rien
foutre...même si je condamne la chose. euh entre nous, tu crois
que les autres 'partis' n'agissent pas ainsi ?

Écrit par : guyguy | mercredi, 06 octobre 2010

Zebi, moi aussi j’étais indépendante, c’est mon métier (une étude pour City Bank) qui m’a mise en contact avec ce tiers- monde, que je ne connaissais pas.

Ces gens sont méprisés et manipulés par tous et ce n’est pas le soi- disant libéralisme qui les aidera jamais.

Mon père avait une petite entreprise, quand ses bénefs augmentaient le salaire de ses travailleurs faisait de même. Il y a encore quelques petits patrons comme ça… Ils ne votent pas socialiste , mais on ne peut pas compter sur la bonne volonté de quelques uns, on est bien obligé d’institutionnaliser, ce n’est pas une excellente chose, mais je préfère institutionnaliser la générosité que l’égoïsme. Les frasques de Daerdenne ne me font pas rire mais l’attitude de Reynders me révulse.

J’ai rencontré des gens de la Warande, vous n’imaginez pas le mépris de ceux là pour ceux qui sont pauvres, ce n’est même pas une question de classe sociale, ou d’éducation, certains sont de gros beauf de ploucs… J’ai aussi rencontré des gens du Cercle de Lorraine, s’ils étaient sans doute aussi peu scrupuleux, ils avaient au moins une attitude supportable sinon agréable (c’était peut-être dû à une meilleure éducation, peut-être au fait qu’il y toujours eu un fort courant socialiste en Wallonie.

Il faudrait peut-être arrêter de penser que la maladie, le malheur n’arrive qu’aux autres, Ca s’appelle l’empathie, chose dont les Flamands manquent totalement

Je sais les pauvres, les malades, les sans emplois ne sont pas tous vertueux, mais nous acceptons bien de prendre en charge, à grand frais, les pires criminels, pourquoi rejeter ceux qui pour une raison ou l’autre sont incapable de vivre debout ? Si nous leur refusons de quoi vivre décemment, il serait plus humain, plus charitable de les gazer (NB Un éminent prof de la KUL pense qu’il faut euthanasier, aussi ceux qui ne le demandent pas (malades incurables, fous etc.) La Flandre est toujours à la pointe du progrès

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

guyguy,

les levées de bouclier qui surviennent lorsqu'on ose parler de contrôle des chômeurs, elles viennent d'où?

il est grand temps de remettre de l'ordre là dedans, car moi, indépendant qui suit les règles et remplis mes devoirs, j'en ai ras le bol de payer des sommes faramineuses à l'Etat et de vivre bien mais sans plus. Ces gens se mettent en poche facilement 400€ par jour (c'est le cas du carreleur en question) plus leur indemnité de chômage et autres allocs. Faites le calcul, c'est beaucoup plus que ce qu'un travailleur régulier peut espérer (on parle d'argent net de taxes, net d'impôt)

Les organismes qui doivent vérifier ce genre d'individus sont pourris de l'intérieur. J'ai été outré il y a quelques temps lorsque j'ai appris comment certaines personnes travaillant pour ces organismes expliquent aux "pauvres victimes du système qui ne trouvent pas de boulot" comment déjouer les contrôles. Le travail au noir est organisé en Wallonie. Peut être pas par les politiques, je leur laisse le bénéfice du doute. Mais ils sont néanmoins coupable de laisser faire au nom d'une victimisation excessive d'une partie de la population.

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 06 octobre 2010

Merci Cassandre de votre petit post. Ca m'a fait du bien de vous lire. Je suis 100% de votre avis. Mes amis, ma famille et moi même votons aussi socialisme et le post que vous avez fait résume trés bien le pourquoi de ces choix.

Moi non plus, je n'ai jamais chaumé, je travaillais le jour aprés avoir reçu mon diplome et je suis aussi contre les gens qui profitent du system sans pensez qu'ils empêchent quelqu'un d'autre vraiment dans le besoin de pouvoir être en sécurité. Mais en même temps, c'est comme vous le dites, c'est étrange de voir encore des gens continuer à défendre le libéralisme quand on voit dans quelle pagaille ils ont mis le monde d'aujourd'hui.

Les étas-unis (pays ayant une gauche plus à droite que l'UMP français) est au fond du goufre avec des millions de personnes sans aucun revenus, sans sécurité sociale, sans éducation,... et ce n'est que le début. La poids de la dettes aux USA va leur exploser à la figures (d'ailleur ils ont commencé à faire tourner la planche à billets pour pouvoir la racheter eux-même. Prochaine étape: dévaluation de la monnaie ???).

Et il faudrait suivre cette exemple ? C'est une blague ?

Écrit par : David | mercredi, 06 octobre 2010

Cassandre,

Mais je vous suis totalement sur l'empathie qu'il faut avoir envers les plus faibles! Mais il faut un juste milieu. Trop d'empathie nuit à l'efficacité.

Et pour ce qui est de l'attitude de votre père, j'ai la même, et je suis certain que nous ne sommes pas des cas isolés. Si on a une confiance aveugle envers les plus démunis, à tel point que certains se font passer officiellement pour des démunis afin de profiter largement du système, il faut aussi faire confiance au patronat, tout au moins aux indépendants et patrons de PME qui ont dur, eux, à mener leur barque et qui ne disposent, eux, d'aucune aide en cas de coup dur. Même pas du chômage. Et pourtant nous cotisons largement. On est obligé de se payer des assurances revenu garanti et autres épargne pension si on veut se couvrir. Pourquoi? parce nos élus nous considèrent comme des privilégiés, des vaches à lait plutôt. Alors oui je suis solidaire, oui je suis pour une aide structurelle aux plus démunis, mais je m'oppose formellement aux dérives du système dont beaucoup trop profitent.

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 06 octobre 2010

@bema

"le seul pays au monde qui a l'allocation du chômage à perpétuité, qui donne 740 € à n'importe quel étranger qui a travaillé une demi journée en B par intermédiaire du ABVV/FGTB"

arretez de croire tout ce que disent vos médias flamands............

j'ai travaillé toute ma vie (avec qque mois de chômage , merci la crise de 2008). j'ai décidé de reprendre un baccalauréat en comptabilité pour pouvoir améliorer notre situation moi, ma femme et mes 2 enfants.

je serai 3 ans au chômage pour ca mes allocations sont de 412 euros par moi car mon épouse gagne plus que 660 euros. mais je sais que ca ira mieux après alors ou est votre gros chômage a vie pour avoir travaillé une demi journée ? les clichés ont la vie dure

Écrit par : geoffrey | mercredi, 06 octobre 2010

Cassandre,

Moi aussi, j'ai toujours voté à gauche car mes idées sont de gauche et que la solidarité entre les personnes est une valeur qu'il ne faut ni entacher, ni salir.... et surtout pas éliminer.

Dans la question linguistique qui nous préoccupe, le seul politicien que j'ai toujours trouvé cohérent dans son discours, qui a toujours dit la même chose, QUE CE SOIT EN PERIODE ELECTORALE OU NON, est O.M.... et il m'a fallu tout un temps de réflexion (presque comme une conversion) pour finir par donner ma voix à un parti allié au MR.

Écrit par : Florent | mercredi, 06 octobre 2010

Zebi d’accord pour un meilleur contrôle, mais pas pour jeter le bébé avec l’eau du bain.

Prenez conscience, Zebi, que vous ETES un privilégié, vous avez des facultés intellectuelles normales (qu’avez-vous fait pour ça ? Ca vous été donné !) Vous avez des aptitudes et vous avez assez de santé pour travailler…

Plein de gens n’ont pas cela, et d’autres, qui ont cela, même à un niveau supérieur, peuvent le perdre d’un coup, pour un coup de volant malencontreux.

C’est vrai que les indépendants ont de très lourdes charges… Peut-être serait-t-il bon que chaque être humain bénéficie du minimum vital et que ce que gagnent les autres par leur, talent ou par ce qu’ils veulent travailler d’avantage aient plus… Pas trop !

Il faudrait trouver l’argent ? Certes, mais il serait peut-être temps de regarder un peu dans la direction des transactions bancaires et financières, c’est une chose qu’on pourrait taxer à 50%, sans faire souffrit personne et croyez-moi, l’argent ne manquerait pas.

La solution, n’est pas dans plus de libéralisme en Belgique, mais dans plus de socialisme en Europe d’abord et ailleurs ensuite

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

Florent, j’avais suggéré OM d’abandonner Reynders et de prèsenter des listes en Wallonie, il ne l’a pas fait, je suis curieuse de voir comment il en sera remercié si le MR entre dans la danse

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

Cassandre,

Des listes et des bureaux ont été ouverts en Wallonie.

Écrit par : Florent | mercredi, 06 octobre 2010

@geoffrey

renseignez-vous correctement

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

Toujours la même lucidité dans l'analyse et la même candeur dans la conclusion.
"Moi je veux croire à l'éternité de mon pays" disait Louis Michel

Écrit par : Pierre lison | mercredi, 06 octobre 2010

@Cassandre

Hum, il faut arrêter d'agiter des icônes représentant Jean Jaurès, Léon Blum ou le front populaire pour défendre le PS, ça n'a strictement RIEN à voir, faut pas rigoler.

D'ailleurs après les Flamands j'aimerais qu'on me dise où il faut s'inscrire pour devenir séparatiste en tant que francophone, puisque c'est apparemment la seule façon de se débarasser de ce parti dont les images d'Epinal sont la petite rente...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 06 octobre 2010

Bonjour à tous,
Probablement encore un article francophone partisan...
http://www.mediapart.fr/club/blog/daniel-salvatore-schiffer/061010/bart-de-wever-ou-le-diktat-dun-dictateur

Écrit par : vwa | mercredi, 06 octobre 2010

Florent oui MR

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

Maurice, un petit rappel de Jaurés ne fait de mal à personne et beaucoup de bien aux socialos… Sur-ce bon appétit !

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

@bema, traveller et les autres
est-ce un autre complot franscillons (ou des rouges?) ou bien certains démocrates du Nord ont aussi quelques problèmes avec les connivences de la NVA?
http://ovl.indymedia.org/news/2008/02/21905_comment.php

Écrit par : vwa | mercredi, 06 octobre 2010

@ David

C'est très clair que vous ne connaissez pas du tout les Etats-Unis.
De quoi pensez vous que les mères, parents uniques, des ghetto's vivent? Exactement de cette sécurité sociale "qui n'existe pas" selon vous.
Qu'est-ce que vous croyez que c'est le "medicare"? Soins médicaux gratuits pour les pauvres.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@ vwa

Exactement, les rouges de l'université de Gand, qui font tout pour museler tout ce qui n'est pas rouge et anti-catholique. Le KVHV est démocratique, Flamand et Catholique, tout ce qui est de méprisable.
De véritables humanistes de souche quoi.
Etienne Vermeersch et Sanctorum commencent à en avoir marre de ces groupuscules marxistes qui veulent étouffer la démocratie en Flandre. Ces groupuscules vous arrangent parce que anti-Flamand, comme toujours les marxistes, mais chez vous ils ont pris le pouvoir et vous étouffent. Chez nous cela ne se passera comme ça.
J'ai lu ici aussi que le PS marxiste n'a que 33%. Vous vous trompez, avec leurs satélites CDH et Ecolo ils dépassent largement les 50 %.
Le MR et votre chou-chou ne font pas le poids.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Den Duits en den Italiaan kwamen indertijd toch goed overeen. Wat is er verkeerd gelopen?

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 06 octobre 2010

@ vwa

Exactement un article francophone partisan, rien d'autre, même le language montre le mépris pour les Flamands.
Ne vous tracassez pas, dans qq jours vous le retrouverez peut-être aux Etats-Unis chez un comique qui va l'appliquer sur les Wallons:)))

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller

"Ces groupuscules vous arrangent parce que anti-Flamand"


Désolé de devoir vous rappeler qu'il s'agit là aussi de Flamands et que l'extrême-droite façon VB ou NVA n'a pas encore le copyright exclusif sur le label "Flamands"...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 06 octobre 2010

@ Endadine Akass

Den Italiaan wou gaan lopen met de centen. Den Duits heeft hem terug gepakt.
L'histoire se répète.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@ Maurice Rice

Ces anti-Flamands sont des Flamands et vous arrangent, pas vrai?

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller

En Flandre l'histoire se répète souvent, oui. On sait d'où viennent les Peumans et De Wever.

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller

Non, je dis que ces Flamands sont des Flamands, comme les électeurs de Groen et du SPa, d'ailleurs.

Et ça, ça ne vous arrange pas dans votre petit discours sectaire flamingant ou dans la réthorique du Dikke qui prétend parler au nom de la Flandre. Et si l'on sort de cette pensée unique, on est anti-Flamand... Les "Wij Vlamingen" de Bartje, c'est de la propagande et vous aimeriez que ce soit la vérité.

Hélas...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 06 octobre 2010

@ Endadine Akass

Et nous, nous savons d' où viennent les manitous du PS, occasionellement des syndicalistes socialistes Flamands même.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

hum... quel pessimisme sur ce blog...
j'ai rarement lu une vision si sombre de l'avenir.

J'aimerai pouvoir rencontrer les personnes qui écrivent sur ce forum...
Je suis sur qu'ensemble nous pouvons mettre en place les fondations d'un avenir meilleur...

j'y crois...

Si nous critiquons les EDR, BDW, YLE, etc... pourquoi n'allons nous pas en politique... proposer mieux?

Écrit par : pe | mercredi, 06 octobre 2010

@ Maurice Rice

Si vous croyez que le niveau d'éducation de ces groupuscules se montre élevé en disant que le KVHV est un "Katholiek Verbond voor Hitler Verering" et que cela nous fera réfléchir à notre passé nazi, vous vous trompez sérieusement.
Plus que vous et ces idiots sans cervelle, qui sont dirigés par les rouges belgicistes, insistez de nous appeler des nazi, moins que vous ayez des chances d'ouvrir un débat sérieux.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Met Jean-Marie De Decker bij de onderhandelingen had men allang een detective op de Walen gezet. En BHV gesplitst met bakstenen...

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller
Détrompez-vous je ne suis pas anti-Flamand (d'ailleurs où dans mon poste voyez-vous une quelconque attaque contre les Flamands?)... ni marxiste ... bien que cela ne soit pas plus bête qu'autre chose...
Cette rhétorique ma rappelle une autre époque où on levait des troupes pour aller sur le front de l'est.
Il serait peut-êter temps d'arrêter de caricaturer les uns et les autres: rouge-noir-brun, Flamand-Franchophone (tiens dans le fond est-ce qu'un Bruxellois est un Flamand qui parle français?) et autres...
Il est question de valeur, de démocratie et de bien-être des personnes.

Écrit par : vwa | mercredi, 06 octobre 2010

A pe,

"Si nous critiquons les EDR, BDW, YLE, etc... pourquoi n'allons nous pas en politique... proposer mieux?"

Là, vous avez parfaitement raison maintenant, je n'ai pas du tout la santé pour ça et je l'ai jamais eu. Faut être un cheval pour être politique, je serai incapable de faire les journées qu'ils font.

De toute manière, on a les politiques qu'on mérite mais je ne le dis pas péjorativement c'est qu'au fond on ne peut arriver à ce stade en politique qu'en ayant créer une carapace telle autour de soi qu'on devient insensible et egotique. Très peu de gens restent eux-mêmes dans la politique et souvent on ne les voit pas à la télé.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 06 octobre 2010

@ vwa

Je ne dis pas ce que vous êtes parce que je ne vous connais pas.
Par contre la photo de ces idiots qui considèrent le KVHV comme un groupe de support hitlerien est certainement anti-Flamand et mensongère.
C'est exactement ce genre de discours anti-Flamand, discours entamé par les belgicistes rouges Flamands et francophones, qui rendent toute discussion suspecte et qui font que les Flamands perdent toute confiance dans le désir de solution des francophones.

Vous n'insultez pas votre interlocuteur du matin au soir si vous voulez sérieusement obtenir un accord.
Il ne faut pas oublier que les Flamands sont convaincus depuis 180 ans que la Belgique était anti-Flamand et une mauvaise affaire pour la Flandre.
En les insultant les Flamands en permanence je me demande sérieusement ce que les francophones veulent bien obtenir?
La coopération de l'Europe? Commencez alors à soumettre les comptes que l'Europe demande depuis des années sur l'argent Européen dépensé par le Hainaut.
La France va certainement vous supporter, mais le reste de l'Europe va compter ses sous.
Entretemps vous continuez à insulter le seul parti qui vous aide et qui continue à vous aider sous les insultes.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

A traveller,

Quand je lis ce qu'on dit en "off" sur les autres autour de la table, hum : http://bit.ly/9hr16T.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 06 octobre 2010

@ Guillaume

Je n'en doute pas, avant c'etait les grosses legumes qui decidaient en conclave restraint sans trop se soucier des monstrosites qu'ils produisaient.
Aujourd'hui ces memes monstrosites sont la raison de l'impasse et les "specialistes" ne s'en sortent pas.
La camaraderie d'antan n'est pas une raison, quand moi je pars en Chine pour negocier un contrat avec des gens que je n'ai jamais vu et dont je ne comprends pas la langue je sors quand-meme avec un contrat apres quelques jours, malgre tout ce que je pourrais penser d'eux.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller
L'argumentaire est systématique et presque implacable. Il commence par les politiciens, est relayé dans les médias et ensuite par les individus eux-mêmes...

1/ l'amalgame: si on critique la NVA on insulte les flamands
2/ la victime: les flamands oppressés par les francophones depuis plus de 180 ans, les flamands insultés
3/ le bourreau (le corollaire de l'argument 2): ici, c'est plus subtile, on a en vrac le belgiciste rouge et le francophones

C'est la mise en bouche, l'introduction de l'argumentation. Cela mange pas de pain, on s'adresse directement à l'émotionnel. Les gens adhèrent (ou pas...)

Ensuite on a l’infantilisation et la culpabilisation: m'enfin comment espérer vous obtenir quelque chose en procédant de la sorte? Commencez par nous respecter, nous Flamand, etc... D'ailleurs il ne s'agit pas d'un problème avec nous les Flamands, vous tricher aussi avec l'Europe... (moi qui croyais qu'ils existaient des procédures de contrôle et de sanctions au niveau européen). Donc, si je résume bien, les francophones sont arrogants et tricheurs.

Et on conclut en beauté sur l'émotionnel et la culpabilisation: le parti que vous insultez est le seul à continuer à vous aider! (j'aimerais quand même qu'on m'explique en quoi)

On peut aller un peu plus loin encore (Avec N.Chomsky).

Toute ressemblance avec ce qui précède et la réalité est purement fortuite...
1/ créer des problèmes et puis offrir des solutions: rompre une négociation et puis revenir le coeur sur la main avec une « solution »? BHV?
2/ la stratégie de la dégradation (pour faire accepter l'inacceptable il suffit de le faire progressivement): doctrine Madden?
3/ la stratégie du différé (annoncer aujourd'hui quelque chose qui s'appliquera dans le futur): le manifeste du gouvernement flamand de 99?
4/ l’infantilisation: la parlé vrai et simple?
5/ faire appel à l'émotionnel plutôt qu'à la réflexion: victimisation? Les clichés?
6/ Maintenir le public dans l'ignorance et la bêtise: les faux chiffres sur les transferts? Bruxelles = Chicago?
7/ Encourager le public à se complaire dans la médiocrité et la vulgarité: derrière mon dos...? ou l'article de lalibre.be référencé par Guillaume?
8/ Remplacer la révolte par la culpabilité: faire croire aux gens qu'ils sont responsables de la situation en raison de leur manque d'intelligence, d'efforts, compétences...: principe de responsabilisation? La faute au PS?

Presque implacable vous dis-je...

Écrit par : vwa | mercredi, 06 octobre 2010

@ vwa

La force du papotage francophone est d'utiliser un flot de mots et d' expressions sans jamais rentrer dans le vif du sujet.
Les francophones n'ont jamais considéré les Flamands comme des humains de deuxième classe.
Il n'y a pas de transfets Nord/Sud, il n' y a que de vols Bruxelles/Nord et d'anciennes largesses Sud/Nord.
Le grand Bruxelles est un droit naturel, toutes les grandes villes le font.
Bruxelles n'est pas en difficultés et les petits problèmes peuvent se solutionner à l'amiable entre le roi Albert et le roi Abdullah bin Moureaux.
Les insultes de nazi sont des marques de bon père de famille grondant ses enfants égarés.

C'est implacable et vous vivez dans la négation totale.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@Traveller :
"Les francophones n'ont jamais considéré les Flamands comme des humains de deuxième classe."

Les francophones d'aujourd'hui sont les wallons d'hier. Les francophones dont vous parlez sont les bourgeois flamands d'hier.

En fait, ce que vous reprochez aux wallons d'aujourd'hui, c'est d'avoir délaissé le wallon pour le français. Vous reprochez simplement aux wallons de s'être adaptés et d'avoir appris la langue de la bourgeoisie. Et aujourd'hui, c'est le plus grand grief que vous avez envers les wallons : c'est de parler français. Incroyable non?
Et après, vous allez aussi nous dire avec aplomb incroyable que ce sont les flamands qui s'adaptent à toutes les langues de partout alors qu'en fait, les flamands ne se sont jamais adaptés à rien du tout !!!

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 06 octobre 2010

@rodenbach "En fait, ce que vous reprochez aux wallons d'aujourd'hui, c'est d'avoir délaissé le wallon pour le français.'

est-ce traveller a dit cela ?
ah bon

@vwa 'faire croire aux gens qu'ils sont responsables de la situation en raison de leur manque d'intelligence, d'efforts, compétences...: principe de responsabilisation? La faute au PS? '

manque d'intelligence, d'efforts, compétences...: non
La faute au PS : oui ! c'est le choix qu'ils ont fait /font
principe de responsabilisation? : nécessaire pourqu'ils executent ce qui est rationellement possible : avec l'argent gratis d'autrui en plus c'est toujours plus facile, on se permet des folies

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

@ Rodenbach

Bien essayé mais vous devriez déjà savoir que cela ne prend pas.
Les francophones dont je parle ne sont pas les Wallons mais la race des maîtres supérieurs qui ont dirigé la Belgique depuis 1830 et ils se trouvaient en grande majorité dans les salons de Bruxelles et les chateaux des villages en Wallonie et en Flandre, les bourgeois super francophones quoi.

Vous n'allez jamais m'attrapper de dire qq chose de négatif sur les Wallons, ils ont été aussi bien baisé par cette même race supérieure que les Flamands, mais ils n'ont pas encore compris cela, malheureusement.
C'est plus clair maintenant?

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@ Rodenbach

C'est cette même race supérieure de patapoufs ignares qui ont organisé la misère de la Belgique telle qu'elle est maintenant, partiellement en vendant l'industrie belge à la France pour leur gains personnels et en laissant mourir l'industrie Wallonne par manque d'investissements et de créativité.
Cette même race qui aujourd'hui se plaint des Flamands et du manque de solidarité Flamande où eux-mêmes ont complètement plumé la Belgique.

Malheureusement pas un mot sur ces misérables sujets de sa majesté belge ici, c'est les Flamands qui sont responsables par leur naissance et leur amour pour leur peuple, les salauds.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

La pauvre Grèce elle aussi comme la Wallonie, corrompue, paresseuse, clientéliste et j’en passe, quand elle à été sollicitée par les Chinois pour leur vendre ses port a accepté.

Plus près de chez nous, vous savez qui a à sollicité un entretien, caressé dans le sens du poil le Chinois généreux, la pauvre et corrompue Wallonie ?

Pas du tout : la très riche et très fière Flandre, car aucun Américain ou Européen ne voulait plus d’elle. Et de son Opel

Écrit par : Cassandre | mercredi, 06 octobre 2010

@Traveller

nu ook al Magnette als leugenaar door de mand gevallen (terzake maandagavond)

De waarheid is dat Elio Di Rupo en de PS afgelopen vrijdag de onderhandelingen hebben opgeblazen door terug te komen op eerder gemaakte afspraken. Plots kon er geen sprake meer zijn van de overheveling van de kinderbijslag, in de gezondheidszorg was ineens minder mogelijk, er moest in marstempo een versoepeling komen van de taalwetten in Brussel. En een grondige hervorming van de financieringswet om te komen tot fiscale autonomie, was al helemaal uitgesloten.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/opinie/columns/rik-van-cauwelaert/grenzen-trekken/opinie-1194830234250.htm

Flahaut heeft daar maandag op RTL ook een deel van toegegeven naar verluid

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

Si quelqu'un comprend la stratégie du MR qu'il m'explique, même s'ils ont raison sur le fond, discuter de ce qu'il y a encore à faire en commun, j'ai quand même l'impression qu'ils se leurrent vraiment sur ce qui restera en commun. A part les pensions du privé et la dette, le reste la NVA n'en veut plus au fédéral. Et puis le MR devrait accepter que les trois bourgmestres ne soient jamais nommés voire interdits de vie politique et oublié toute revendication d'élargissement de Bruxelles ainsi que fusionner les communes bruxelloises et accepter que toute décision locale soient sous la coupe de la NVA, on va rigoler...

Écrit par : Guillaume | mercredi, 06 octobre 2010

@ tous,

vous devriez prendre de la distance par rapport au sujet. Lisez les articles de la presse étrangère (anglaise, américaine ,hollandaise, allemande, française) ou les rapports d'institutions internationales (ONU, Conseil de l'Europe) sur la question communautaire en Belgique.

Malgré les approximations et les erreurs (inévitables et qui ne doivent pas servir à balayer ces études d'un revers de main), c'est toujours de l'extérieur que viennent les points de vue les plus objectifs (car les plus désintéressés) et que nous disent ces sources (pour ce que j'ai pu en consulter) ?

Elles nous disent globalement que 1) le gouvernement flamand est en train (ou a déjà) franchi certaines lignes rouges en terme de discrimination, 2) le gouvernement central belge n'offre aucune garantie contre cette dérive, 3) tous les postes-clés du gouvernement central belge sont contrôlés par des flamands.

That's all. Tout le reste (notamment les longs historiques depuis 1830, les digressions et les clichés sur les bourgeois et les profiteurs, sur les responsables et les irresponsables, sur les pourris et les bons gestionnaires), c'est du brouillage néfaste ou de l'auto-aveuglement (quel orgueil fou de la part des nationalistes de penser qu'ils sont COLLECTIVEMENT supérieurs aux "autres" !)

Restons-en aux faits constatés par des témoins objectifs et à la situation présente.

Écrit par : franti | mercredi, 06 octobre 2010

@Franti
"vous devriez prendre de la distance par rapport au sujet. Lisez les articles de la presse étrangère (anglaise, américaine ,hollandaise, allemande, française) ou les rapports d'institutions internationales (ONU, Conseil de l'Europe) sur la question communautaire en Belgique. "

Des liens precis vers les sources seraient tres apprecies, et .. transmettables! -)
merci d avance.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

@Franti

votre pouce vous aimez bien le succer ?

http://www.euractiv.com/en/future-eu/belgium-coalition-talks-back-square-one-news-498477

un exemple
je n'y retrouve rien de vos "constatations"

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

@ Franti

Comme d'habitude les gens sur place ne peuvent pas se meler de ce qu'ils connaissent et de ce qui va determiner leur avenir et l'avenir de leur peuple, ce sont les Francais, Anglais, Americains et autres Chinois qui ont l'habitude de foutre en l'air le monde, qui vont decider de ce qui va se passer ici, et ta (votre) soeur???

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

Enquête en 6 étapes de La Voix du Nord (France) sur (une partie de) la Belgique.
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/Dossiers/International/2010/06/15/article_quel-avenir-pour-la-belgique.shtml
Merci à Catherine (sur un autre fil ici-même) pour le lien.

Écrit par : 2B | mercredi, 06 octobre 2010

Bah, pour commencer, on pourrait suivre ce lien (mais tout cela est tellement connu, je ne comprends pas très bien votre agressivité...) :

http://www.xpats.com/news/talking-points/european-report-slams-flanders-wooncode

Je peux vous faire une bibliographie complète d'ici demain mais est-ce la peine (je crains un fort accès de mauvaise foi... Autre symptôme de la maladie nationaliste... Ne vous sentez pas spécialement visés: les Français font pareils quand ils se font taper sur les doigts par l'ONU ou l'UE au sujet des roms)...

Écrit par : franti | mercredi, 06 octobre 2010

il ne s'agit pas de mon agressivité mais bien de la vôtre
c'est là le problème réel !!

vous n'êtes qu'un minable fantaisiste jusqu'à votre preuve du contraire !

voici le premier commentaire sur votre lien par un expat !!!!

a two-way street
Why am I not surprised? But then again, I've been turned away (insulted actually) by people at the city hall in Brussels for speaking Flemish (an official language of Brussels) and having infomation only in Dutch. Belgium really needs to think about getting its act together, or just splitting up. This kind of thing seems to take up most of their time.

Écrit par : bema | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller
Bonsoir ;)

"La force du papotage francophone est d'utiliser un flot de mots et d' expressions sans jamais rentrer dans le vif du sujet."
N'hésitez pas à démontrer mes erreurs point par point...

Personnellement je n'ai jamais critiqué les "Flamands". Je n'ai d'ailleurs aucune idée de ce que cela voudrait représenter... mais vous pouvez m'y aider peut-être?

Je ne me sens pas (très) responsable non plus de ce que mes ou nos ancêtres ont pu faire. Ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui et demain.

Encore un point, je suis très probablement un régionaliste (plus par réaction je crains que par conviction) mais certainement pas un communautariste (au sens défendu par les politiciens Flamand) ni un nationaliste.

@Rodenbach
j'en avais essentiellement sur le fait de stigmatiser l'ennemi... maintenant je suis plutôt adepte de Voltaire " je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez vous exprimer" (désolé de mémoire)
Chacun est donc libre de voter pour qui il veut y compris le PS, le VB ou la NVA

Écrit par : vwa | mercredi, 06 octobre 2010

@ vwa

Votre dernier commentaire vous rend plus sympathique a mes yeux.

Je voulais reagir contre les generalites de votre commentaire avant et jái exactement repondu dans la meme veine.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller et bema

[NOTE DU CENSEUR SEL : je n'accepte pas qu'on insulte une population, et encore moins un intervenant de ce blog. Si vous voulez vous défouler, ouvrez-vous même un blog. J'ai coupé ici la plupart de vos insultes directes. Je laisse toutefois certaines phrases, sous votre responsabilité, à titre d'exemple de la vilence des propos de certains.]

Vous pouvez niez que les bases de la "Vlaamse zaak" sont nazies. Vous pouvez prétexter que les "pauvres Flamands exploités" étaient obligés de travailler très activement pour Hitler au nom de leur délivrance vis à vis des francophones (flamands) . Vous pouvez agiter Degrelle le salopard wallon, qui eut assez peu de succès, il faut le dire.

Vous n'effacerez pas que ce jour [insulte effacée] descendante de collaborateurs très actifs et ses salopards complices de l'époque restent des taches absolument immondes d'extrême-droite.

Ca ne vous dérange pas vraiment, [insulte directe envers des Néerlandophones de ce blog effacée]. Les [allusion animale effacée] flamingants ne font pas des chats...

Mais merci de jouer franc jeu et d'arrêter de vous cacher derrière des excuses à deux cents d'euro... Votre hypocrisie [qualificatif blessant effacé], que vous croyez très fine, fait un peu pitié. Et on a un peu tendance [verbe insultant effacé] devant ce que vous êtes.

Vous n'êtes pas LES Flamands, la Flandre vaut mieux que vous, mais quelque part, vous avez gagné, je ne veux plus de [insulte effacée] de votre genre comme compatriotes, [incitatioin à la violence effacée], [allusion aux parents effacée, on n'est pas chez Deborsu]... Ou ailleurs, loin de mon pays.

Il n'est pire que les épiciers flamingants se revendiquant de Flamands qui, eux, furent brillants.

[Je laisse la phrase suivante, qui me révulse, à titre d'exemple]
Merci de crever au plus tôt dans vos boerderijen d'arrièrés, ratten.

En de wind vanachter, [insulte effacée] de l'humanité !

[ENDAD INAKASS, JE VOUS DEMANDE DE MODERER VOS EXPRESSIONS, L'INSULTE ET L'ALLUSION GRAVELEUSE NE SONT PAS DES METHODES DE DIALOGUE. UTILISEZ DES ARGUMENTS CENSES ET UNE DIALECTIQUE POLIE ET RESPECTUEUSE DE L'AUTRE. ON NE REPOND PAS A LA VIOLENCE PAR UNE AUTRE VIOLENCE. MERCI.]

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 06 octobre 2010

"Question à la une" ce soir sur la RTBF. Un délice! De bout en bout! Vivement que la Wallonie soit indépendante, cela va aller nettement mieux!!!!!

Écrit par : John | mercredi, 06 octobre 2010

@Bema
Tu vois ce que je veux dire quand je dis tu t en prends plein la gueule et tu en redemandes?

Oyez oyez, le bouffon Bema, fou du roi nooitgenoeg de republiek vlaanderen est parmi nous, oyez oyez....

@Endadine
Le pire c est que l on se doit de rester calme face a ces lascards... -(

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

@traveller

Il faut vous faire à l'idée que vous et les gens de votre sorte n'êtes pas LES FLAMANDS, c'est assez clair...

Est-ce que tous les Wallons sont des assistés ? Non ! Est-ce que tous les Flamands sont des crétins comme vous ? Non plus !

Bonne méditation.

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 06 octobre 2010

J'interviens peu mais je lis.

Les trois ou quatre abrutis flamingants, ces hardwerkers qui n'ont que ce forum comme boulot, me font beaucoup rire.

Merci de les ménager avant que leur grosse baudruche se couche pour laisser la place aux pitbulls frustrés du VB, on y perdrait.

Écrit par : Joel | mercredi, 06 octobre 2010

@DonBlacksad

Il n'y a aucune raison de "rester calme face à ces lascars". Après la guerre, leur famille, comme celle de leur idole Jan Peumans, se faisait fusiller.
[Merci de préciser que ceci est votre opinion. Note du censeur Sel]
Ces gens sont les ennemis de notre pays, ce sont des terroristes, des descendants de nazis, je ne vois aucune raison de ne pas se prémunir préventivement contre ces ennemis de la liberté et de la démocratie.

En 33, la merde Hitler fut élue avec les conséquences que l'on connaît.

On ne va pas continuer à laisser le [évocation de l'obésité effacée : irrelevant] Bart qui, électoralement ne représente pas grand chose, disposer de la totalité de la population de ce pays. Il est temps de se débarasser de ce clown et de son follow up de [Insulte aux électeurs de Bart effacé : le droit de voter pour un parti légal (la N-VA l'est jusqu'à nouvel ordre) est INDISCUTABLE sur ce site. Note du censeur Sel]

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 06 octobre 2010

Au quatuor de gueulards ci-dessus,

Je dois reconnaitre que pour les insultes et le langage de charretier vous etes beaucoup plus doues que moi, vous ne cachez vraiment pas votre "education".

Heureusement vos predecesseurs nous ont habitue a ce genre de language et de traitement.
Nous avons constate depuis longtemps que vous etes des fabricants d'air chaud et rien d'autre.

Bonne nuit

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@ Marcel censure
Au secours!!!! je ne sais pas si un smiley est approprié car la je suis vraiment choqué.
Je crois que sur tous ces mois sur tout les medias c'est le pire que j'ai déjà pu lire, c'est par des gens comme Endadine que le pire pourrais arriver et que je pourrais avoir une haine que je ne veux absolument pas avoir, ni dire des propos qu'ils ne merite même pas.
Mais disons que lui ou elle c'est pas tout les Wallons non plus (Dank God :(( et que c'est juste un gros problème d'intelligence et d'éducation. Vergeef hem God want.....

Écrit par : Isa412 | mercredi, 06 octobre 2010

@tous

Je pense que la N-VA, quoi que dise son programme, n'a pas l'envergure, la carrure pour lancer une sécession ou scinder directement le pays. Ils en ont l'envie, c'est indéniable, mais ils savent pertinemment que ça leur est encore inaccessible techniquement et pratiquement.

Par contre, l'effet de bord sur l'opinion publique francophone est factuellement intéressante. Malgré tout, il s'agit de ne pas presser le pas et de provoquer, nous-mêmes, une scission, laissons ce triste privilège aux élites nationalistes de notre 'ami' Bart.

Soyons sages et patientons. De toute manière, quoiqu'il se passe, nos élites politiques sont complètement inadaptées, elles interagissent déjà péniblement au niveaux locaux, fédérés et fédéral, je n'ose imaginer la situation dans laquelle nous serions s'ils avaient les mains entièrement libres. Ce serait une joyeuse foire, me semble-t-il.

Par contre, que ceux qui craignent l'éclatement se disent bien que l'Etat n'est jamais fixé, quoi que le droit international tende à faire croire (ce dernier se place plus dans une protection des acquis que dans une mouvance d'Etats au nombre variable au gré du temps). Et à chaque Etat correspond une situation, un système politique,... qui changera de toute manière selon les aléas des époques. Regardons la Belgique qui, en 180 ans, a complètement changé de nature institutionnelle, passant de l'Etat unitaire centralisé à un Etat fédéral de plus en plus centrifuge. Nous pouvons même nous estimer heureux que de tels changements se produisirent dans un calme relatif.

Il est par contre toujours dommage que certains ne se basent que sur des considérations ethno-linguistiques pour constituer une Nation alors qu'on tend de plus en plus à considérer la Nation comme étant l'association d'hommes libres dans un objectif commun; un projet de société commun,...

Quant à la richesse, elle n'est jamais absolue, et toujours relative. Un chômeur belge, avec son allocation, serait un riche nabab en Chine... Et un membre de la classe moyenne chinois sera bien pauvre en Belgique. En résumé, un membre de la classe moyenne flamande restera dans sa classe si la Flandre fait sécession, toutes autres choses égalent par ailleurs, le Flamands lambda n'aura pas plus de moyens dans un Etat flamand indépendant que dans une Belgique unie... Et s'ils font leurs achats dans des pays moins chers? La Flandre commencera donc à péricliter.

L'Europe a déjà parfois bien du mal à garantir un niveau de vie stable dans le temps (regardez l'inflation élevée qu'il y a eu dans les derniers Etats membres lors de leur arrivée, phénomène largement atténué depuis lors), alors si on commence à lui complexifier la vie économique, il ne faudra pas s'étonner que toutes les structures et mécanismes de régulation se plantent allègrement et que les Etats Européens redeviennent, comme durant la guerre froide, des nains de la politique internationale.

Écrit par : Cédric G-L | mercredi, 06 octobre 2010

@Endadine
Euh... faut pas tous les mettre dans le meme sac...

Il y a different types d intervenants usr le site...

Par contre, je constate aussi que le premier ministre de Belgique peut traiter deux fois, en Belgique et a l international (2 fois il est passe pour un gros con, toujorus ca de pris), mais nous nous devons de ne pas faire de genralites comme eux, meme si nous savons au fond de nous meme que la proportion de gens comme Gezond Verstand est minime. Pour le moment.
Car je commence a ressentir les premiers effets de connaissances flamandes : ils commencent enfin a (se) poser des questions. Et ca, nous nous devons de les encourager, je trouve.

Mais, le sentiment de colere qui t habite est le mien. Et celui d une part grandissante de la population belge et mondiale (OK, traveller, pas 6 milliards mais ca te fais enrager hein de voir de plus en plus de critiques internationales sur la Flandre? Tu as lu, traveller, la derniere critique de Jean Quatremer parue dans le Liberation d aujourd hui?).

Ne faisons pas comme les rascards de la sainte trinite NV-A / CD&V / VB , ne nous trompons pas de colere.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

@Isa
NooitGenoeg, Peymans, Herman et Leterme des trucs aussi grave et parfois plus ("crapules de rue" de Peymans, fdp - oui je suis vulgaire la, mais il le merite mechament)z a notre egard, les francophones...
Et a la tele, dans toutes les langues...

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 06 octobre 2010

@ Don,

Non, la "reaction mondiale" ne me fait pas enrager parce que positive ou negative, ces gens ne savent pas de quoi ils parlent.
Par contre, vous, au pluriel, ici, vous avez la pretention de savoir et vous osez traiter des gens, que vous ne connaissez pas du tout, des pires insultes juste sur base de notre identite Flamande.
Cela est exactement l'attitude du passe et veritablement la raison que les 2 etnies ne s'entendent plus. Je ne recois jamais, ou extremement rarement une reponse bien pense et bien formule quand je dis des verites ici.
Cela vous gene d'avoir une discussion serieuse? Ou cela ne se fait pas de discuter avec un Flamand entre gens de bien?
Apprenez un peu de politesse et de savoir vivre svp.

Écrit par : traveller | mercredi, 06 octobre 2010

@ Cédric sur l'envergure de la N-VA.

"La N-VA n'a pas de stratégie" par Noël Slangen:
http://embedit.in/yG4I3dWuEJ.swf

Ceci lu, je resterais dubitatif quand même ;-)

Écrit par : 2B | jeudi, 07 octobre 2010

@ Traveller
je vous cite : « Non, la "réaction mondiale" ne me fait pas enrager parce que positive ou négative, ces gens ne savent pas de quoi ils parlent. »
Dites-moi un peu quels critères, selon vous , il faut remplir pour savoir « de quoi on parle » .
Je trouve personnellement que les avis extérieurs sont précieux, parce qu'ils émanent de gens non impliqués dans un différent, si c'est le cas. Les personnes impliquées directement (ou indirectement) sont rarement objectives.
je vous cite : «Je ne recois jamais, ou extremement rarement une reponse bien pense et bien formule quand je dis des verites ici.»
Ce que vous ne semblez pas réaliser c'est que « la vérité» pour vous n'est que « votre vérité» .
Votre « vérité» , assénée comme un dogme, avec pour seule preuve votre expérience ou votre vécu a quelque chose de vraiment déplaisant pour quelqu'un qui ne pense pas comme vous.
C'est peut-être respectable, mais un peu mince sur le plan intellectuel .
Si vous dites plutôt : « Je pense que..etc » Je suis sur que cela passera beaucoup mieux. Et vous aurez fait passer le même message. Même auprès de DonBlacksad qui prend souvent ces discussions trop à coeur (j'espère ne pas me tromper ☺) .

Écrit par : Dr_Schprountz | jeudi, 07 octobre 2010

@Marcel Sel '@Bema : à propos de votre commune PS, que penser de la plus grande ville flamande qui est dirigée par (ha ! ha ! ha !)… un socialiste ?'

Comme disait Reynders à Terzake cette semaine que le SP.a versus la wallonie serait plutôt centre droit.

'Allez vous faire voir sur une digue de la mer du Nord. Contrairement à vous, je ne considère pas qu'il y a deux races en Belgique'

Mais c'est sûr et certain que c'est bien vous qui le faites (et non moi) !! C'est vous qui faites la distinction. C'est bien vous qui dites à qui donner. Et c'est bien vous qui provoquer ainsi en plus.

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

Regardez donc comme la flandre est belle et comme l'air qu'on y respire ressemble à celui qu'on respirait en 39 de l'autre côté du Rhin : http://www.lalibre.be/toutelinfo/belga/139075/dewinter-viole-la-vie-privee-de-770-anversois.html

"Filip Dewinter (Vlaams Belang) a publié sur son site internet les noms et adresses de 770 habitants du quartier Nord d'Anvers. Pour la Commission de la protection de la vie privée, cet acte est "scandaleux, de la provocation pure", relate jeudi Het Nieuwsblad. Filip Dewinter a obtenu les 770 noms dans le registre de population de la ville d'Anvers. Il voulait montrer que le nombre d'habitants qui portent un nom flamand est faible dans ce quartier. "A peine 21 noms sont des noms flamands", commente-t-il. La Commission de la protection de la vie privée a réagi avec virulence à l'initiative de l'homme politique flamand. "La loi sur la vie privée - tant belge qu'européenne - dit clairement que des données permettant de déterminer l'origine ethnique d'une personne ne peuvent pas être publiées", insiste-t-elle. La Commission annonce qu'elle envisage les recours possibles. "Avec un tel dossier, on peut aller en justice. Avec de lourdes amendes à la clé, qui peuvent atteindre jusqu'à 500.000 euros", prévient-elle. (LEE) "

Ils commencent déjà à faire des listes !!! Et après, on va encore bien rigoler en lisant tout ces flamands trouver des excuses et défendre ces malades mentaux. Vous allez voir, ce sera encore la faute de ces méchants francophones qui salissent l'image de la vertueuse moeder vlanderen.

Moi quand je lis des trucs comme ça, je ne peux que vouloir foutre ces gens dehors de mon pays à grand coups de fourches dans le Q.

Écrit par : Rodenbach | jeudi, 07 octobre 2010

@ Dr. Schprountz

Quand vous n'etes pas d'accord avec le contenu de mes commentaires vous n'avez qu'a formuler vos contre-arguments au lieu de me critiquer sur la forme. Je sais que la forme peut vexer mais une verite n'en reste pas moins une verite.
Discuter sur le fond ici est extremement rare.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Dr. Scprountz

Par contre les insultes ci-dessus ne semblent pas vous gener, c'est une meilleure "forme"?

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

Plus de gants pour les rats nazillons

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

Bravo Flupke Dewinter... Il a rendu à Anvers ses Lettres de Noblesse. Celles de sa grande heure de gloire.

C'est plus qu'effrayant. Rien qu'à lire le papier à ce propos, j'entends déjà presque les bottes des SS fouetter les pavés sous mes fenêtres.

Mais où va donc cette Flandre ?

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@Marcel

Vous pouvez me censurer et continuer par contre à laisser les nazillons bema et traveller tenter ici de se donner bonne conscience, de légitimer leur racisme fondamental et d'étaler leur mépris de l'autre.

C'est le choix de votre triste blog.

Et pour ceci ===> [Insulte aux électeurs de Bart effacé : le droit de voter pour un parti légal (la N-VA l'est jusqu'à nouvel ordre)]

C'est pas jusqu'à "nouvel ordre", c'est jusqu'à "ordre nouveau" qu'il fallait écrire.

On supposera aussi que vous auriez refusé que l'on insulte les électeurs d'Hitler.

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté !

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

"Un démocrate-chrétien ne peut jamais être un nationaliste à part entière. Le nationalisme, c’est une tout autre doctrine qui peut conduire à un égoïsme collectif tout à fait condamnable. L’histoire le prouve." Mark Eyskens dans la La Libre du jour.

Encore un mauvais flamand?

Écrit par : vwa | jeudi, 07 octobre 2010

@Marcel,

A circonstances exceptionnelles, réaction exceptionnelle.

Mais les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance.

Ca pourrait être aussi simple que cela.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 07 octobre 2010

@ Don
Je parlais pas des gens "connus" qu'on insulte ici, je parlais du fait que ce cher Endadine s'en prennait à la famille de gens de ce blog et certains ici même par nom.
Mais bon il a encore fait preuve de sa très belle éducation ce matin, il n'a rien appris d'autre à la maison on présume, le pauvre :(((

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

Tiens, vlà isa142, [LA SUITE EST CENSUREE PAR LE CENSEUR SEL DU TRISTE BLOG]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

@ Endadine Akass

Vous etes la preuve vivante de l'insuffisance de l'education francophone en Belgique, aucune culture, aucune education
[Attention, Traveller, vous êtes en train d'insinuer que les Francophones n'ont pas d'éducation. C'est un amalgame]

Exactement le niveau des gardiens des camps d'extermination nazi.
[Merci de ne pas répondre à la provoc par une autre provoc]

Vous(facon de parler) tirez le niveau de ce blog completement vers les fonds de toilettes.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

Traveller,

Pesez vos mots, je vous prie !

"l'insuffisance et l'éducation francophone en Belgique, aucune culture, aucune éducation. Exactement le niveau des gardiens des camps d'extermination nazi"

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

C'est vous qui traitez les autres de nazis, [insulte directe effacée. Vous allez vous calmer, oui ?] ? [Comparaison animale effacée] a la voix de son maître De Wever, il accuse les autres de ce qu'il est !

Allez donc compter les arabes avec votre ami Dewinter à Anvers avant de les mettre dans des camps, [insulte directe effacée]

[NOTE DE SEL : PUTAIN, J'AI AUTRE CHOSE A FOUTRE QU'A MODERER VOS PROPOS. SI VOUS VOULEZ CONTINUEZ A INSULTER ET A PROVOQUER, ALLEZ FAIRE ÇA AILLEURS, JE NE VOUS RETIENS PAS. EN DAD IN A SMOAL].

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

Si cet imbecile pese ces mots, ou si vous faites la meme reaction a cet imbecile, je me calmerais. Il est le produit de "l'education" francophone ou pas???
[Comme je n'assimile pas tous les Flamands à certains excès, ce serait courtois de ne pas faire de même de tous les Francophones. Vu le nombre de Francophones courtois ici, vous ne devriez pas faire semblant de tirer des conclusions sur l'éducation des Francophones à cause d'un imbécile.]

Il faut beaucoup pour me faire perdre mon calme, mais le fait que cette [insulte directe effacée : imbécile suffisait] peut insulter de la plus basse facon sans reaction aucune des "biens pensants" ici me suffit maintenant.

[@Traveller : j'ai reçu des messages de Francophones outrés par les déclarations d'Endadine Akass. J'attends toujours les réactions outrées de Flamands scandalisés par l'assimilation faite par un homme poliitique flamand, en l'occurrence Bart De Wever, entre Wallons et nazis.]

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

En de wind vanachter !!!

:)))

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

[Message effacé par le Censeur Sel, rouge de colère]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

[Message effacé par le censeur Sel]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent
Tiens bizarre, quand l'autre il dit que la famille de Traveller et Bema se fessaient fussiller après la guerre personne ne bronche ici, mais oei oei quand on en parle dans l'autre sens tiens!!
Ben oui Endadine est l'exemple type de l'horreur qu'un être humain peut être et hélas l'image type que certain ont du Wallon, alors qu'est-ce-qu'il apporte ici de positif rien.
Il tire en effet le niveau completement aux sien et je ne vous dirais même pas ou moi je crois qu'il est son niveau, j'arrive pas à m'abaisser aussi bas.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

Traveller,

vous savez où vous pouvez vous la mettre, "l'éducation francophone"? si pas demandez à votre copain BDW, le le sait lui.

Non mais je rêve! A peine je trouve un peu de sens dans ce que vous dites, que vous revenez avec des imbécilités pareilles!

chassez le naturel, il revient au galop.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

Car ça :

==> "Vous etes la preuve vivante de l'insuffisance de l'education francophone en Belgique, aucune culture, aucune education"

ca révèle bien [agression verbale effacée] (le) raciste que vous êtes...

Vous vous êtes trahi, encore une fois. Pas de chance.

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

Isa, traveller,

Il m'arrive de travailler parfois (oui oui) et hier, j'ai eu une journée très busy busy.
Il y a eu des tonnes de messages postés et je ne les ai pas lus.
Je me connecte ce matin et je ne peux réagir à tout ce qui a été écrit hier. Mais à peine connecté, je (en tant que belge francophone) me fais comparer un gardien de camp d'extermination.... Naturellement, j'ai une réaction épidermique.

Endadine,

Ne tombez pas aussi bas que ceux que vous tentez de condamner. Pesez vos mots, vous aussi, et à l'insulte directe, préférez exprimer vos idéaux.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@ tous
En effet je crois que Traveller à bien résumé, on reproche au musulman de ne pas réagir contre les meurtres ou attentats, on reproche au flamands de ne pas réagir contre l'extrémisme et ici est-ce-que qq à eu ne fusse un sursaut hier en lisant ces propos pire que des déchets, non personne, il y en a même qui ont plus ou moins donner raison, tiens, tiens?

Mais Traveller calmez vous, je suis sur que la seule chose qu'il espére c'est en effet d'avoir des réactions et qu'on se fache, donc ignorons le, une petite poussière tout à fait insignifiante ça ne se remarque pas non? Et laisson Marcel décidé de ce qu'apporte de positif à un blog une personne comme lui.

@Don
Tiens ça me refait penser que je devais encore vous dire qq chose à propos du fait que vous reprenez tout le temps Gezond Verstand comme exemple ici.
Vous n'avez pas compris tout compte fait apparement, c'étais qq qui c'est amusé à aller copier des réactions du Laatste Nieuws et qui à essayé de le faire sous plusieures pseudo.
Dés que Marcel lui en a fait la remarque et moi qui ai mis les vraies commentaires on ne la plus vu.
Alors prendre qq comme exemple qui venais ici mettre des propos qui n'étaient pas de lui qui à disparu après avoir été demasqué etc (donc 9/10 un francophone qui s'amusait)ben je ne sais pas si c'est vraiment le bon exemple franchement.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

Merci et felicitations.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent
Je n'en avais pas spécifiquement sur vous, vous le savez bien j'imagine, mais ne perdez pas votre energie, Endadine est ici depuis hier juste pour insulter et chercher la bagarre, il n'a rien de constructif à dire, il n'en est probablement même pas capable. (et Marcel à enlevé le pire, c'étais vraiment hard je vous jure)

@ Zegibuild
svp gardons notre calme, vous ne voyez pas que c'est ça le but d'Endadine, il veut nous monter les un contre les autres et y arrive apparement.
Faudras excuser Traveller de ces propos, même si je ne suis pas d'accord avec ces propos dans sa réaction il y a de quoi vu ce qu'il raconte depuis hier le lascar la faire bondir les gens.

Vous vous imaginez si on réagit comme ça déjà au quart de tour sur un blog, comment dans la vie réelle il ne faudras pas plus d'un illuminé comme Edandine pour faire tout exploser, svp gardons notre dignité et ne nous mettons pas au niveau d'un tel personnage, il ne mérite absolument pas toute cette attention.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

isa,

Vous ne verrez probablement pas de réaction sur les propos de Endadine car ils ont été censurés par Marcel. Remontez le fil de la discussion, vous verrez que Marcel a taillé sévère dans ces fameux propos.

Je ne vois donc pas pourquoi réagir sur quelque chose que je n'ai pas pu lire. Je n'ai pas réagit non plus sur la censure de Marcel car j'estime que si il a pris la peine de le faire, c'est qu'elle est justifiée.

Par contre, je réagis habituellement sur ce que je lis et qui me choque, tout comme les autres intervenant sur ce forum.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 07 octobre 2010

Isa,

C'est effectivement dans le calme et la dignité.... que je veux que ce pays disparaisse.
Ce que le Blok faisait auparavant s'est offert la plus belle entrée des artistes dans les partis démocratiques flamands.

Sa dernière trouvaille (son pseudo-recensement des noms à consonnance étrangère), même si elle devait être condamnée par les autres partis flamands, finira par devenir une idée noble en Flandre, car c'est comme ça que l'histoire se passe depuis qq années déjà.

Mon Dieu, mais où va-t-on ?
Qu'est ce qu'ils vont encore nous inventer que le peuple flamand commencera par condamner pour ensuite applaudire ?

Oui Isa, soyons dignes dans notre divorce.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@ Zegibuild

Ok juste, vous avez raison j'avais pas vu dans ce contexte la, moi j'ai eu le malheur de voir la version non censurée ;) et je vous jure enfin bon, mais du coup j'ai perdu de vue que les autres ne peuvent pas juger puisque non vu.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@Florent

Libre à vous et à Marcel Sel de préférer la merde dans un bas de soie.

[Non, Endadine : libre à moi de vous expulser de ce blog si vous continuez à n'écrire qu'insultes et insinuations. Ceci en est une de plus.]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

Endadine,

Le bas de soie fait toute la différence, en effet.
Nos idées sont certainement les mêmes, la manière de les exprimer semble en revanche nous séparer.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@Florent

ik begrijp best dat u gisteren weinig tijd had
maar ik vind uw uitleg toch een klein beetje zwak

Het bericht van Traveller was wel degelijk rechtstreeks gericht aan betreffende persoon zowel in de hoofding als in zijn tekst en had bijgevolg absoluut niks met u te maken.

bovendien had u ook toch wel kunnen beseffen dat het reactief zijn van traveller op zijn minst gegrond was

het lijkt er dus wel degelijk op dat van zodra één van jullie zwaar door het lint gaat jullie makkelijkheidshalve een zonnebril opzetten of het hoofd afwenden

gegroet en tot vervolgs

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent
Ce n'est pas que je ne veux pas réagir sur votre dernier post, mais bon je n'ai plus bcp le temps non plus, je vais juste vous dire en vitesse que le VB et surtout monsieur FDW je les ai en horreur, n'oubliez pas non plus qu'ils sont presque rayé de la carte, plusieures magazines nl ont relaté ces dernières semaines les gros problèmes internes de ce parti, FDW a aussi la folie des grandeurs et tout est bon pour se remettre dans le viseur de l'actualité.
Je trouve inacceptable ce qu'il a fait.
Par contre un débat sur le problème de l'immigration s'impose mais un parti comme celui la le rends tout à fait impossible car ne fait que salir et la gauche à une faute dans ceci et c'set de toujours vouloir refuser le débat et criéer au rascisme des qu'on evoque le theme.
Mais le VB fait que le sujet deviens tout à fait inadmissible vue leur sales methodes d'aborder les problèmes.
Je ne peux pas bcp m'approfondir maintenant mais a plus tard si vous voulez.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

bema,

1. je n'ai pas à me justifier (et certainement pas auprès de vous)

2. vous pensez ce que vous voulez de mon explication, honnêtement, je m'en fiche comme de l'an 40

3. si, pour excuser une généralité, vous arguez d'autres généralités, je ne vois pas l'intérêt de votre remarque.

4. les propos de traveller n'étaient pas limités à Endadine, il s'agissait d'un lien direct entre "belge francoph" et "gardien de camp d'extermination nazi"

5. franchement, vous me saoûlez !

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

"Nos idées sont certainement les mêmes, la manière de les exprimer semble en revanche nous séparer"

si vous partagez vraiment ce que ce monsieur à écris hier soir, je ne crois pas que nous avons encore bcp a discuter alors, mais je sais vous n'avez pas su le lire hélas.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

Pas d'accord, le gardien était bel et bien addressé à cet [insulte effacée, remplacée par : ] imbécile.

[Note à Traveller : je vous crois quand vous dites que c'était votre intention. Malheureusement, un Francophone lira entre les lignes que vous avez lié tous les Francophones à Endadine Akass. Je mets ça sur le compte d'un manque de perception de certaines (rares) nuances conceptuelles en français].

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

Je vais t'offrir un porc prénommé Bart, [Insulte effacée]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

Isa,

Vous avez beau condamner la dernière trouvaille du Belang, l'histoire montre depuis longtemps que les thèses/tendances de l'extrême droite flamande glissent rapidement vers les partis traditionnels/démocratiques. Des idées que ces derniers condamnaient autrefois deviennent à présent des idéaux nobles, honorables.
Le populisme s'offre un terrain de choix dans la politique de flandre.
Demain, vous applaudirez peut-être l'initiative de dewinter et aurez même oublié qu'aujourd'hui,vous la conadmniez.

Quant à partager les idées d'Endadine, comme vous le dites, je n'ai pas lu ses propos d'hier en fait. Je me suis simplement dit qu'en tant que francophone, il voulait se séparer de la politique flamande (et c'est en ça que nos idées sont certainement semblables).

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

Bon, les échanges d'insultes, ça va un temps.
Je vais un peu m'activer... on se reverra sous des cieux plus sereins.

Bonne journée à tous.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent
Si vous me condamnez et me faites des projets d'intention à l'avance vous pouvez m'expliquer à quoi ça sert d'encore parler ou débatter de qq chose.
Je le repete oui le VB à souvent abordé des sujets tout à fait réelle mais de la plus mauvaise façon en insultant en salissant etc et en a fait des sujets tabou du coup dans les camps adverses, c'est surtout ça pour moi le pire de toutes les conséquences de leur existence.
Ils ont sali la cause flamande, ils on sali tout revendications mesurées, ils ont sali pleins de sujets de débat qui devraient avoir eu lieu et donc la situation à continuer à pourrir, car les autres partis ne voulaient pas s'y salir.
Quand les autres partis l'ont enfin compris qu'on ne pouvait plus y echapper ils ont en effet donné l'impression d'avoir repris certains des propos du VB mais c'étaient des sujets qui devaient être abordé depuis très longtemps car on ne peut plus les nier.
Mais bon je reviens à mon début, vu que vous m'avez déjà classé et jugé je ne vais plus perdre mon energie pour l'instant.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

Isa,

Ce que j'ai dit n'est qu'un constat.
Ce n'est pas dans le fait d'aborder des thèmes de société que les partis traditionnels glissent petit à petit vers l'extrême droite, c'est dans leur manière de le faire.

Je ne vous ai fait aucun projet d'intention, vous relirez ma phrase sans omettre le "peut-être" et vous changerez d'avis, j'espère.
Toutefois, l'histoire a bien montré que vous aussi vous avez glissé. Ne votiez-vous pas à gauche avant de vous tourner vers la NVA ?
(A ce propos, en tant que bruxelloise convaincue -tout comme moi-, vous êtes vous interrogée sur le sort que réserve BDW à votre Région ???)
________________

Je suis un homme de gauche, et aborder des problématiques de notre société telles que celles qui font la gloire du Belang ne me pose aucun problème (vu mon background, ça serait un comble).
Mais un homme reste un homme, qu'il s'appelle Moshe, Jeroen, Mouloud ou Jean.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

Florent,

je hoeft je niet te verantwoorden indien je dit niet wenst maar dan lijkt het mij ook aangewezen dat je dan richting Traveller ook geen commentaar maakt.

nog eens ter herinnering vanwege Traveller : "@ Endadine Akass Vous etes la preuve vivante ..."

en ook nog vlak na een commentaar van u vandaag "à laisser les nazillons ..." & "de légitimer leur racisme fondamental et d'étaler leur mépris de l'autre ..."

ik sluit bij deze betreffende onzinnigheid af en geef u graag het laatste woord

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Twee maten, twee gewichten zoals altijd bij u.
La pub de la Wallonie toutes les grandes vacances sur la Vrt c'étais rien, tout à fait normal mais oui naturellement ou ai je la tête moi quand même!!!!
Le problème avec vos propos qui ne font pas le même poids dans la balance c'est que comme vous voyez de la provoc partout et de l'immondisse et bien moi bientot je vais devoir donc apprendre a mes enfants que la pub pour la Wallonie (terre d'acceuil!!! laat me niet lachen hé) dans ce style la donc, je vais donc devoir expliquer a mes enfants comme vous réagissez toujours envers la Flandre que la pub c'est juste pour nous provoquer, c'est immonde car rien n'est vrai en plus ils ne sont pas chaleureux et accueillants c'est immonde d'oser prétendre des choses pareilles et d'y employer mon argent de contribuable.
C'est ça votre but final? , ben oui puisque vous le faites tout le temps dans un sens, vous pouvez me donner des raisons valables pourquoi je devrais éviter de le faire dans l'autre sens et éviter d'apprendre et utiliser les clichés envers mes enfants et autres gens autour de moi.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

Dans leur manière de le faire nous différons donc d'avis, la propagande fr marche trop bien sur ces sujets la, mais bon....
Ok pour le peut-être et en effet tout le monde avec n'importe quel nom reste un être humain, à 100% d'accord
Me fait penser à hier dans le journal:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1166478/2010/10/06/Stagiair-ontslagen-na-gebruik-naam-Mohamed.dhtml

:(((

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@Florent : concernant le "sort" que Bart veut faire subir à Bruxelles, il n'est pas si mal d'un point de vue strictement flamand. Le problème n.1, c'est qu'il est discriminatoire, et le n.2, c'est qu'il ne tient absolument pas compte de la réalité bruxelloise de 2010. Ce n'est pas épouvantable, c'est juste mauvais.

@Isa412 : elle disait quoi cette pub pour la Wallonie ? Je ne la connais pas (je me renseigne juste). Mais d'accord avec vous, il ne faudrait tout de même pas voir dans chacune des actions de la Flandre une provocation. Je pense au coup de Bangkok monté en épingle ici-même...

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 07 octobre 2010

@ Jean-Marc
C'était une pub touristique très belle, ou on voyait d'abord plein de belles et bonnes choses et ou à la fin on disait (si je me rapelle bien, je ne l'ai pas apprise par coeur ;)) c'et ou, c'est loin non c'est en Wallonnie ou on est si bien , acceuil etc...
J'ai trouvé toutes les vacances que c'étais génial de passer ça pendant toutes ces tensions communautaires et que ça pouvait que faire du bien.
Mais quand je vois que de l'autre coté c'est carrément immonde!!! quand on fait pareil eh ben je suis contente que vous me comprenez un peu, ça me mets un peu de baume au coeur.
Je suis au courant vu que je suis les émissions nl de bcp de choses organisées cotés flamands pour aider l'autre aussi bien en Belgique même que projets à l'étranger (vu très belle emmission sur des jeunes paysans flamands qui vont en Corée (je crois je suis plus sur du pays) aider à monter des fermes laitières, projets avec un grand succes ) Je connais pleins de jeunes flamands plein de projets et de volonté pour aider les autres, les réaliser aussi et aboutir, passer leurs vacances à l'étranger pour construire des villages et écoles pour les plus démunis.
Et je peux encore continuer longtemps comme ça.

A force de devoir tout le temps lire que nous sommes des gens non accueillants, égoistes, fachistes, nazi même qui ne connaissent pas le mot empathie, je me dis qu'une chose, non c'est ceux qui le disent qui n'y connaissent rien tout compte fait.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@Isa412 : Plus qu'à faire un blog pour vanter ce que la Flandre fait de bien. 95% de ce qu'un francophone entend venir de Flandre dans les médias vient du politique, et on ne peut pas dire qu'ils soient agréables par les temps qui courent... forcément, ça déteint. Et je mettrais ma main à couper que c'est pareil dans l'autre sens.

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Cette histoire a la Dyle est nouveau pour moi.
Mon pere et mon beau-pere etaient tout les deux sous les armes et se sont retirer en combattant jusqu'a la frontiere francaise. A l'armistice ils sont alles en France et sont retournes apres un mois en Belgique ou ils ont retrouve leur travail d'officiers de police.
Je n'ai jamais entendu parler d'unites qui se rendaient avant l'armistice, c'est possible mais je l'ignore.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Quel francophone a publiquement dit que tous les Flamands sont des nazis? Je n'en sais rien, pourquoi cette question?
Cette piece de residu ci-dessus a deja dit que la Flandre etait beaucoup mieux que les Flamands d'ici, il parle probablement d'une Flandre francophone.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Traveller
Non mais Marcel a denouveau ces mauvaises lunettes apparement ce matin, au lieu de d'abord s'en prendre aux propos pourris qui sont enoncer ici ils préfere d'abord vous attaquer vous car il n'a pas encore vu le reste ou ne veut pas le voir.
La censure à un sens ça me fait penser a...... ah non quand même!!

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

La collaboration des familles peumans et de wever pendant la guerre peut-être ?

:)))

[Message sous la responsabilité de l'auteur. Rien ne montre que les "familles" peumans ou de wever aient collaboré. On sait que c'est le cas pour un oncle de Peumans et le grand-père de De Wever, ce qui ne peut en aucun cas être imputé à leurs descendants. Dans le reste de la famille, je n'ai pas été informé de la présence de collaborateurs. ]

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Si le PS n'est pas marxiste je voudrais bien savoir d'ou sort leur clientelisme d'etat. Cela sort tout droit du bouquin du cher Charles(Karl pour les amis)
Le national socialisme de la NVA sort de quelle action qu'ils ont fait?

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Par hasard cet article dans De Tijd:


Uitkeringseconomie voor het eerst in 11 jaar bedreigd
Sinds het aantreden van paars-groen in de zomer van 1999, toen Guy Verhofstadt zijn ticket voor de Wetstraat 16 afkocht met een geheim akkoord over extra geld voor het Franstalig onderwijs, heeft de PS federaal voortdurend de lakens uitgedeeld. Voor het eerst in elf jaar vindt de PS een Vlaamse partij op haar weg die niet plooit, omdat ze niet geïnteresseerd is in de 16 en daarvoor ook geen prijs wil betalen. Voor het eerst sinds lang staat de machtspositie van het PS-apparaat ter discussie en is de ‘uitkeringseconomie’ die de PS tot elke prijs in stand wil houden, bedreigd. Dat verklaart de felle reacties van Laurette Onkelinx, Paul Magnette, Philippe Moureaux en co. (...)

Wat de N-VA nu moet doen, is zichzelf binden. Ze moet de noodzaak aan een responsabilisering van de deelstaten - dat wat de partij wil binnenhalen - op tafel leggen en duidelijk maken dat ze het voor minder niet doet. Zelfbinding als wapen en schild, want zo beïnvloedt men de perceptie van de andere speler wat betreft de mogelijkheden tot toegevingen die men nog kan doen - en die zijn omzeggens uitgesloten.

Leo Goovaerts, geïnterviewd door Wim Van de Velden in De Tijd, 7 oktober 2010

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

"Het VB van zijn kant heeft het allemaal grijnzend aangezien en ook actie ondernomen. Met veel meer succes dan bij de SP, voert het sinds 1999 een destabiliseringsoorlog tegen de Vlaamse liberalen. Het succes ligt in de mate waarin het VB bepaalde politici (Beysen, Coveliers, maar ook Anke Vandermeersch en LEO GOOVAERTS) uit de VLD heeft los kunnen weken, of hen daar tot ontploffing wist te brengen."


Une fois encore, traveller nous présente la propagande et les interprétations flamingantes comme paroles d'évangile, et comme un "article" du Tijd.

La désinformation ignominieuse n'a donc pas de limites chez certains.

Écrit par : Joel | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Minute papillon, mettre une pancarte en disant que le KVHV est un club hitlerien est normal mais les defendre, parce qu'ils ne sont en rien nazi ou hitlerien, me mets dans un amalgame Flamand.
Tournez les phrases comme vous voulez, le KVHV est la plus grande organisation etudiantine de Flandre, toujours catholique et toujours independantiste.
Je n'ai jamais ete membre d'un club d'etudiants, la codeification et la regimentalisation d'une population me fait horreur. Arretez donc de m'etiquetter, cela ne prend pas du tout, je veux l'independance de la Flandre pour des raisons economiques et je veux que cette Flandre sort de l'Europe socialiste qui suffoque la liberte.
Si vous n'etes pas d'accord, libre a vous de l'exprimer comme vous voulez, je suis 200 % pour la liberte d'expression, mais arretez de me foutre dans une cage etiquettee, c'est un mensonge.
Je sais que vous voulez arriver a "se faire identifier" les gens a la democratie a la francophonie socialiste. Non merci, ce n' est pas une liberte, c' est staliniste dans l' esprit.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Joel

Vous n' avez pas lu la derniere phrase du texte que j' ai colle?

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Oui et alors? C'est permis donc? ah bon, contente de l'apprendre que les insultes sont quand même permises chez vous venant d'un coté bien sur.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Contrairement à ce que vous pouvez croire, ce n'est pas pour moi personellement que j'ai réagis donc votre censure sur les commentaires à mon adresse n'étais pas nécessaire,vous auriez pu les laisser, je trouve les autres bien pires. Je sais que vous trouvez Traveller et probablement Bema aussi grand assez pour se défendre mais ça reste des insultes sur votre blog dont vous êtes responsables comme vous dites.
J'aurais du copier le texte hier soir non censurée, j'y ai encore pensée et puis me suis dis bof non comptons sur la bonne foi de Marcel. Mais je crois que la plupart ne se rendent pas compte que c'étais une attaque à bcp plus de gens que Traveller, Bema etc, c'étais a toute personne flamande qui ne pense pas comme lui et c'étais carrément des menaces de mort, pas rien non???

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Just is just, nen dikke merci, kem de rest van aive censuur gezien, awel ja ik was oek ruud van colére ;)) verstoede nei woorum?? (ik schrijf mo Brussels geleik ik het peis hé, zal da nog is moete liere ;))

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
La pub à la télé n'étais pas pour par exemple Durbuy (ou je n'ai nondjedjoemme toujours pas été, lacune je sais ;)) mais pour LA WALLONIE, rien de plus rien de moins.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel,

Om alle misverstanden uit de weg te ruimen, er is hier maar één nazi-kamp kandidaat geviseerd en geaccepteerd en dat is "what's his name again". Hij heeft alle vuil-testen cum laude gepasseerd.

Pour éviter tout malentendu, il n'y a qu'un candidat membre potentiel du personnel de camps nazi visé et accepté pour tous les tests de salopards, cum laude, et c'est "quel est son nom encore"?

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Pfffff Je n'ai nulle part aujouté que je jetais une pierre à l'un ou l'autre pays ou que c'étais pour défendre la Flandre, vous ne respirer plus que de cette façon la ou quoi??? ;)))
Comme on parlait de nom Florent et moi j'ai repensé à l'article que j'avais lu hier et de situation que je reconnais en effet travaillent d'un coin à l'autre et qui sont triste à pleurer en effet.
Toutes les agences d'interim travaillent comme ça je le sais très bien et moi je parle de Bruxelles, c'est triste mais c'est la réalité et c'est du à la demande qui elle ne devrais pas existé de cette façon en premier lieu.
Pour l'instant je suis denouveau dans le secteur banquaire et un des grands, aucun magrebin à l'horizon sauf le soir pour nettoyer les bureaux.
Alors vous croyez que ça avancerai à quoi les bureaux d'intérim de refuser la demande de leur client ou de quand même leurs en présenter des candidats "étrangers", il iront voir allieurs (et donc ils sont coincé par la concurrence économique comme dans bcp de cas) ou ils les refuseraient quand même. Alors la solution est..........???
J'ai par contre travaillé pour une autre grande banque ou la oui on en engagais avec le bon diplome naturellement ils avaient autant de chance que qq d'autre, d'ou viens la différence de mentalité qui sais, et ici ce n'est pas une différence nl/fr rien a voir.
Mais il n'y a qu'en Flandre qu'on en a fait une emmission à la télé non et vlan!!! In a kas!! ;)))
Moi je veux bien une caméra caché et je vous en fais un à Bruxelles et en Wallonie d'accord???
FDW c'est pas mon copain (euphémisme) alors vous allez me tenir responsable pour tous ces actes ? Je ne vous tiens pas non plus responsable pour tout ce qui se passe en Wallonie ou du coté fr à Bruxelles non, alors vos Heil presque chaque fois dans vos commentaires à mon adresse hein pfff, je vous dirais bien ce que vous pouvez en faire, mais bon on a déjà assez rigoler ici aujourd'hui non ??? :))

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
J'imagine que vous avez lu entretemps mon "merci" ci-dessus?
Mais les "dérapages" de Traveller étaient du au insultes de Endandine et je croyais que vous ne voyez que ceux de Traveller mais comme déjà dis, le merci ce trouve ici plus haut.

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

Le PS est marxiste dans ces idéologies et applications, ils sont convaincus que l'état c'est moi/nous du club.
Ce système mène toujours au stalinisme de quelqu'un, les Castro, Pol Pot, Mao, etc. etc., dès que la possibilité se présente, ce qui n'est pas encore le cas en Belgique, mais dans une Wallonie indépendante???

Les liens de l' NVA au national-socialisme sont beaucoup plus difficiles, presque impossible à trouver, ils ne visent pas la dictature de l'état, sans quoi le nazisme ne peut pas exister.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
I know, mais je ne comprenais pas comment vous faissiez pour lire d'abord les réactions de Traveller aux insultes et passez au-dessus des insultes elles-mêmes, ça me rends confuse désolée ;))
Mais entretemps vous avez en effet dur a suivre et je le comprends vous n'étes pas encore arrivé à mon merci ;)))

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
a la bonne heure!! ;)))
mo diene veu den oagenblik dien es er toch teveul oen zenne ;)))

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Je sais pour le Heil mais vous le mettez un peu trop souvent à mon gout dans vos réponses à mon égard, désolée c'est mon droit de trouver ça désagréable non?

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel

La pancarte ne disait pas KVHV de Gand.
Mais soit, KVHV de Gand ou d'ailleurs, n'importe, cette organisation n'est pas nazi, point.
L'université de Gand a de nouveau barré le NSV de se faire reconnaitre comme organisation d'étudiants, et voila la liberté démocratique socialiste.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller
Etant probablement une " preuve vivante de l'insuffisance de l'éducation francophone en Belgique", je suppose que, vous, vous avez eu des cours de philosophie et de logique et que vous connaissez la définition de sophisme.
N'étant pas certain, est-ce que cette argumentaire que j'ai pu lire et relire mainte fois en est un?
BDW est le président de la NVA, or la NVA représente 80% (sic) de la population flamande, donc critiquer Bart c'est critiquer 80% de flamands.

et celui-ci?
Moureaux est Vice-Président d'un parti marxiste majoritaire (re-sic) en Wallonie, or Moureaux est marié à une musulmane, donc le parti marxiste majoritaire est musulman.

A moins que celui-ci vous fasses plus rire:
Traveller est flamand, or Taveller est raciste*, donc les flamands sont racistes.

Le dernier pourrait se combiner avec le suivant dans une belle mise en abîme:
Le projet de constitution de la flandre stipule que la Flandre est ouverte sur le monde et tolérante, or les flamands sont racistes, donc la constitution flamande ne reflète pas les aspirations du peuple flamand et n'a pas lieue d'être.

* cette déduction (cela s'appelle un enthymène: syllogisme basé sur le probable) est basé sur un de vos post plus haut assimilant Moureaux avec le roi Abdullah bin Moureaux (qui ceci dit au passage, assez comiquement, transforme aussi Moureaux en royaliste). D'ailleurs est-ce parce qu'il y a beaucoup d'habitant d'origine maghrébine à Molenbeek ou est-ce parce qu'il est marié à une maghrébine bien que se déclarant publiquement athée... (quoi que récemment il se soit déclaré de plus en plus proche de l'agnosticisme)

PS (Post scriptum et non part socialiste): il va de soit que je ne pense pas que les flamands soient racistes.

(re) PS: je n'ai toujours pas trouvé sur ce blog ou ailleurs une définition de "flamand" (avec ou sans majuscule), je ne comprend pas non plus ce que cela représente "francophone" (avec ou sans majuscule). Je crains que la diversité soit tellement grande qu'il est impossible d'en donner une... convenable... mais c'est tellement plus facile de mettre les personnes dans des petites cases...
J'essaye quand même:
Flamand habitant de Flandre.
Francophone: personne parlant le français
J'en déduis donc que l'on peut être à la fois flamand et francophone, saoudien rabique et francophone, etc... N'y aurait-il donc aucune antinomie entre ces deux adjectifs?

Écrit par : vwa | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Allez alors c'est la journée du grand pardon ;))
Encore juste un détail, oui je trouve le slogan pompeux sur les bus, mais en français surtout
La Flandre brille par l'Europe, l'Europe brille par la Flandre
En anglais et nl ça sonne mieux je trouve, pour moi ça aurait pu être mieux traduis (oui, oui on n'est pas parfait je n'ai jamais dis le contraire )
Vlaanderen schittert in Europa, Europa schittert in Vlaanderen
Flanders shines in Europe, Europe shines in Flanders
Flandern glanzt in Europa, Europa glanzt in flandern.
Allé ik begrijp dat toch anders dan het in het frans overkomt maar ik zal weer geen gelijk krijgen zekers??? :)) Ik denk dat het in het frans had moeten zijn, La Flandre brille dans l'Europe, l'Europe brille dans la Flandre, dat maakt toch een groot verschil niet?

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@isa
c'est quand même dingue c'est erreurs de traduction et de cartes géographiques ;)

Écrit par : vwa | jeudi, 07 octobre 2010

@ VWA
C 'est bizarre que ça ne pose pas de problèmes aux gens bilingues ou plus n'est-ce-pas?
L'avantage de comprendre tant de langues eh oui!!!

Écrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

isa142

Quant on situe la Région bruxelloise juste en dessous d'Anvers et en plein milieu de la Flandre, vous pouvez me traduire ça en ouzbèque, ça ne changera strictement rien.

Achetez vous des lunettes au lieu d'en offrir sans cesse aux autres.

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 07 octobre 2010

@isa
sorry ik ben drietalig.
jamais juger sans connaître...
mais je reconnais que le slogan nl ou gb est beaucoup plus approprié mais cela ne change rien à la cartographie...

Écrit par : vwa | jeudi, 07 octobre 2010

Aux Francophones qui en ont assez de l'arrogance et du diktat flamando-flamingants:

Et si nous avions envie de donner un coup de pouce à la Wallonie en utilisant le petit pouvoir que nous avons individuellement et qui devient ENORME quand il s'exerce à plusieurs??

Si nous choisissions de dépenser nos sous dans nos régions qui en ont bien besoin (enfin ce qu'il nous reste encore à dépenser en loisirs et futilités !)

Arrêtons les transferts de nos milliards d'euros touristiques vers la vlaamse kust.
Et si nous suspendions ou annulions nos week-ends ou réservations estivales ???

Et si nous retrouvions le charme de nos Ardennes, de la Gaume, des Fagnes, des Cantons de l'Est , de nos provinces du Sud !
Si la Mer du Nord nous manque tellement ...allons en Hollande: à Cadzand ou Breskens ,Renesse, etc.etc... nous y serons accueillis les bras ouverts.



A 4 kms de De Panne nous avons ( qui est française) Bray-Dunes, puis Malo-les-Bains , on y parle français et on y mange (et boit) beaucoup mieux et pour beaucoup, beaucoup moins cher !!! A Bray-Dunes plage on y mange des moules ou une aile de raie avec frites et une boisson pour 9 euros !
Ou encore un peu plus loin : Cap Blanc-Nez ou Gris-Nez, Le Touquet. Et le tout par autoroute...Gratuite !

.
Et pourquoi pas la Baie de Somme, ses petits ports de pêche familiaux que sont Le Crotoy ou Saint Valéry, le Tréport ou Boulogne sur mer ? Nous y trouverions des fruits de mer, crustacés, poissons de la pêche du jour à des prix inconnus à Oostende.

Avec un peu plus de temps devant soi et le guide du Routard ou encore celui des gîtes et maison d'hôtes de France en poche, des compagnies aériennes nous proposent des billets "à pas cher" vers Carcassonne, où Hyères, Toulon, en Bretagne, au pays basque!
Et là c est sûr, nous évitons les sempiternels bouchons de retour de week-end sur l'E 40 !

Si la Flandre veut à ce point exister "seule" , montrez-lui votre mécontentement. Ne serait-il pas temps de réagir au " 't is de moment !!! " des séparatistes nationalistes flamingants en reprenant le mot de Jean Gol "Het is gedaan!" Et dites-vous bien que si on ne trouvait plus un seul francophone sur les plages flamandes, ils se mettraient vite à pleurer et à revoir leur position !

Pour ma part, depuis qu'ils ont exprimé leur haine qu'ils ont envers nous - c.-à-d. depuis environ 8 ans, je n'y ai jamais plus mis les pieds et je vais à Bray-Dunes. Les motor-homes y sont les bienvenus sur la place communale, accueillis gratuitement à 30 mètres de la gendarmerie. Puis on pousse une petite pointe vers l'Ouest. Les plages sont merveilleusement belles. On y fait du char à voile. Le matin, les ouvriers communaux (qui, entre eux, parlent aussi le flamand, car nous sommes en Flandres françaises) viennent gentiment faire la causette ..... En français.

REAGISSEZ QUE DIABLE !

signé Franck Ophone

Écrit par : Jean Simon | jeudi, 07 octobre 2010

@ Marcel
Dites vous avez déjà lu l'article qui va avec ou pas, c'est bien expliqué pourtant, je sais que vous êtes débordés mais si on veut tenir des positions il faut aussi se renseigner.
Je vous mets un extrait ici comme ça vous le lirez peut-être.

http://www.lacapitale.be/regions/bruxelles/2010-08-24/un-bus-de-la-stib-qui-vante-la-flandre-805613.shtml

" Et pour cause, à l’occasion de la présidence belge de l’Union européenne, la Flandre a décidé de sigler un bus à son image et de le faire circuler sur les lignes 22 (Zaventem-Quartier européen) et 76 (Crainhem-Wezembeek). “ C’est en effet assez rare ”, explique Jean-Pierre Alvin, responsable communication de la Stib. “ Dans le cas présent, ce sont les agences de publicité qui ont démarché les annonceurs à l’occasion de la présidence belge de l’Union. La Région wallonne n’a pas souhaité faire de campagne. En revanche, la Région bruxelloise a choisi de s’afficher aux valves des stations de métro et la Flandre a préféré un bus siglé à ses couleurs pendant deux mois. Du trois juillet au trois septembre ”.

Ce bus de taille moyenne est donc entièrement habillé de noir avec quelques discrètes touches de jaune. Pour être honnête, il faut y regarder de près pour faire le rapprochement. Seul le slogan est explicite: “ La Flandre brille par l’Europe. L’Europe brille par la Flandre ”. La publicité renvoie à un site Internet mais pas n’importe lequel puisqu’il s’agit de la page consacrée à la Flandre sur le site de la présidence belge. Pas donc ici de visées nationaliste, confédéraliste ou séparatiste.

Si la photo de ce bus circule depuis peu sur Internet en indignant certains citoyens, la Stib n’a quant à elle reçu aucune protestation orale ou écrite quant à cette campagne de publicité peu banale sur ses ligne"

Eh ben oui c'est comme toujours la faute des Flamands, aussi que les Wallons n'ont pas voulu, c'est la faute aux Flamands c'est naturelle quand même ;) qu'on n'a rien demandé à la Belgique c'est aussi la faute aux Flamands of course ;)
Que Bruxelles fait de la pub dans le métro c'est aussi la faut aux.....comme toujours ;))
Et puis j'arrête de toujours devoir chipoter sur des trucs la ou il n'y en a pas mais ou vous vous les voyez.
Que vous trouvez ça dommage qu'on n'ai pas mis la Belgique et ben moi aussi mais puisque la Stib à demandé aux régions representé sur le site c'est peut-être la l'erreur initiale surtout.
Pour moi c'est clair et nette, pas de chipotage dans le détails il y a bien pire dans la vie que ça à s'ocupper en plus ces bus ne roulent déjà plus depuis plus d'un mois, donc plus de frutrations pour tous ces gens si suceptibles oef!!!!

Écrit par : Isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Vwa

Ce n'étais pas un jugement juste une constatation que quand on le comprend dans d'autre langues on voit mieux parfois comme dans ce cas si.
Je n'ai pas parlé de cartes moi, par contre je n'ai pas encore épluché tout le site concerné mais j'ai remarqué qu'ils mentionnent les villes à visités de "culture historique flamande" dont Bruxelles ce qui es déjà bcp plus appropriée et devrais être signalé comme ça partout, ils mettent des liens vers les offices de tourisme mais je n'ai pas été voir si la on tombe denouveau sur des cartes ;)

Écrit par : Isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@Isa412
dank voor de bus-link, ik was hiervan niet op de hoogte

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@ Franck Ophone

Lus récemment, le pourcentage de Walllons allant à la cote belge est de 18%, ça va faire un effet boeuf garantis!!! ;)))
Les Bruxellois qui ont un appart la-bas sont nombreux et ne vont pas changer si vite leurs habitudes, ne vous en déplaise.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@ Bema
Iemand had die hier al eerder gezet maar niemand leest de info blijkbaar als men over iets praat ;))

Écrit par : Isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

@traveller

dank voor de tip - de tijd vandaag
heb pagina 7 nagelezen

dit bevestigt uiteraard de analyse die ik reeds lang heb en toevallig ook de voorbije dagen op deze blog uitgebreid aan bod gekomen is

de vraag is nu evenwel : niet wie de chicken-game zal opstarten maar wel wanneer en hoe : uitermate belangrijk

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@Joel 'La désinformation ignominieuse n'a donc pas de limites chez certains.'

Continuez à nier l'évidence
cela vous sera fort utile !

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

Par les temps qui courent, j'invite celles et ceux qui pourraient être intéressé(e)s à regarder, ce soir sur ARTE à 20h40', le film suivant : "Sophie Scholl, les derniers jours" : Le portrait bouleversant d'une héroïne de la lutte antinazie. Bon film !

Écrit par : Denis | jeudi, 07 octobre 2010

@bema

Quelle évidence ?

Traveller met en titre "un article du Tijd" ! Espérant qu'on prendra ça pour une analyse d'un journaliste.

Puis tout en dessus qu'il s'agit d'une interview de Léo Goovaerts (sans évidemment préciser qu'il s'agit d'un ex-VLD devenu sympathisant du Vlaams Belang) !

Si vous croyez qu'on ne voit pas clair parmi vos multiples tentatives d'intoxication au nom de la pseudo "information" et de vos "arguments". Désinformation ignominieuse, je le répète donc.

Trouvez d'autres pigeons pour votre propagande.

Écrit par : Joel | jeudi, 07 octobre 2010

@vwa 'Il est question de valeur, de démocratie et de bien-être des personnes.'

ik heb deze zin weerhouden, omdat deze mij fundamenteel lijkt en het woord bien-être mijn terechte aandacht heeft gevestigd, om u mijn bevindingen te verstrekken

het is eveneens juist dat u de vlamingen niet aanvalt en volgens mij zelfs niet die schijn verwekt waarvoor dank en kritisch zijn is gewenst

het NL is voor mij vlotter en veel makkelijker om schakeringen aan te brengen

wordt vervolgd

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@bema

On ne s'étonnera d'ailleurs pas de retrouver cet "article" sur le site de la NVA (http://www.n-va.be/citaten/de-wever-moet-nu-zelf-snel-de-tafel-dekken).

Il est vrai que l'avis unilatéral d'un borgne ne pouvait que leur plaire...

Et ceci
"Het is nu maar de vraag of de PS niet alles zal doen om revanche te nemen en De Wever, als die aan zet komt, te doen mislukken."
bat tous les records de mauvaise foi.

Sans consulter qui que ce soit, comme le rappelait encore hier Johan Vandelanotte (sans doute un mauvais Flamand) à Ter Zake, même pas ses partenaires flamands, De Wever a fait échouer les négociations en cours. Son ultimatum/conférence de presse fut un show démagogique inouï. Et à tout moment, il faut que soient désignés comme responsables les francophones, bien entendu.

Les gens qui soutiennent encore un tel acteur de troisième zone ne doivent pas être très intelligents, c'est clair... Son électorat doit tout de même brasser en majorité une populace qu'on préfère ne pas connaître.

Condoléances donc puisqu'apparemment vous en faites partie.

Écrit par : Joel | jeudi, 07 octobre 2010

Putain, c'est si simple, il a raison, non ?

"les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance.

Ca pourrait être aussi simple que cela.

Ecrit par : Bxxl | jeudi, 07 octobre 2010"

En tout cas moi, je vote pour lui/elle aux prochaines élections...

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

@ Joel

Puisque vous savez tout, de quelles "négociations" parlez vous? Des 15 milliards qui fondent comme de la neige?
Pour le reste, quand je vous dit que c'est un article couvrant un interview avec quelqu'un en donnant le nom, la date et le journal, je voudrais bien savoir où est la désinformation?
Que vous considérez les autres bloggers ici trop stupide pour comprendre ce que vous avez compris n'est pas de ma faute, c'est votre complexe de supériorité qui vous ammène à de telles conclusions.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

Quelqu'un ici pour nous démontrer qu'il/elle se trompe ?

"les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance.

Ca pourrait être aussi simple que cela.

Ecrit par : Bxxl | jeudi, 07 octobre 2010"

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

@ Joel

Encore un article avec un interview, cette fois-ci avec Bracke.
Vous pouvez peut-être expliquer aux autres bloggers ce que c'est, ils ne vont certainement pas comprendre:


Geen armoede voor Brusselaars en Walen
Ik ben voor een samenleving met sterke vakbonden. Maar dan wel bonden die echt mee verantwoordelijk zijn en die denken op lange termijn. Verantwoordelijkheid is het kernwoord van het N-VA-programma en dé reden waarom ik naar die partij ben gegaan. Men zegt wel dat de N-VA een rechtse partij is, maar ik weet wel beter. (...)

Als er een sterke Europese context was, zouden we er met z'n allen veel beter van worden als we alleen met Vlaanderen overbleven. Dat is mijn diepste overtuiging. Alleen is de Europese samenhang vandaag nog niet zo sterk en hebben we dat vangnet niet om ervoor te zorgen dat de Walen en de Brusselaars niet van vandaag op morgen in de armoede vallen. We moeten dus voorlopig verder met dat Belgische niveau, waarvan ook Karel De Gucht zegt dat het ooit zal verdampen. En dat is ontzettend moeilijk, maar er is geen alternatief. Het enige gevaar is dat de solidariteit zo fors wordt dat we zelf ook mee de afgrond worden in gesleurd.

Siegfried Bracke, geïnterviewd door Raf Liekens in P-Magazine, 5 oktober 2010

En tout cas Bracke n' a pas l'air de vouloir tuer et affamer les francophones.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@Dr Schprountz
Ha ha -)

Oui, j avoue que j ai dur a finir ma phase d acceptation.
Et a mon avis, les Bruxellois ont le plus dur, car nous sommes impregnes de culture flamande : la moitie de notre architecture, lieux historiques, rues, communes, gens,... portent des noms flamands. C est dur de tourner la page.

Je m excuse neanmoins si je m emporte par moments, c est uniquement du a la colere et tristesse de voir on pays de naissance et accueil de mes parents s entredechirer a cause de trous du cul fascistes (la raison pour laquelle mes parents ont quitte l Espagne, la-bas nooitgenoeg s appelait franco -(

Et etant balance, je suis fort epris de justice, et je trouve cela tellement injuste de voir ces gens mentir a leur peuple et en faire des collaborateurs a leur ideologie nauseabonde. Des amis, de la famille, des collegues, quelques ex-petites amies font partie de ce peuple. Ils ont pas encore vire rabique, mais je redoute deja le moment ou ce sera cousin contre cousin, ami contre ami. Peut-etre aurai-je la chance d y echapper, mais nombreux vont faire la decouverte de la guerre civile et de ses horreurs, je le crains.

Vous ne vous etiez pas trompe -)

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 07 octobre 2010

Désolé d'insister, mais j'aimerais vraiment une réponse à cette question, avant d'aller dormir : Quelqu'un ici pour nous démontrer qu'il/elle se trompe ?

"les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance.

Ca pourrait être aussi simple que cela.

Ecrit par : Bxxl | jeudi, 07 octobre 2010"

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

@Isa
Oui, Endadine va trop loin dans ses propos.. et idees.

Concernant Gezond Verstand, merci de m avoir prevenu, je l ignorais.
C est dautant plus desesperant... il n y a donc aucun flamand democrate sur ce site...
Ou alors j en ai rate...

Putain, out fout le camp.... -(

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 07 octobre 2010

@ Don

Maintenant il va trop loin, hier soir vous étiez en train d'applaudir et de vous réjouir.

Écrit par : traveller | jeudi, 07 octobre 2010

@Marcel : ben non, désolé, vous répondez à côté de la plaque. La question de Bxxl est : ""soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter". Dans la première branche de l'alternative, elle présuppose donc un accord des deux parties à l'intervention de l'UE, ce que vous refusez a priori dans votre réponse. Reste alors l'autre branche de l'alternative : rien, niets, nothing, nada, niente, nic. Et j'aimerais alors savoir comment vous allez contraindre Bruxelles à rejoindre une Flandre indépendante ?

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

ou plutôt, excusez-moi, comment une Flandre indépendante va contraindre Bxl à la rejoindre

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

Et donc, au risque d'irriter, je repose ma question, ou plutôt celle de Bxxl :)

"les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance.

Ca pourrait être aussi simple que cela.

Ecrit par : Bxxl | jeudi, 07 octobre 2010"

Ou non ?

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

@stell
il/elle a helas raison

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 07 octobre 2010

ben oui, ça serait tentant, mais pas très constructif, pas très respectueux de l'autre communauté (même si on lui reproche souvent son manque de respect à notre égard, ça n'excuserait pas qu'on agisse de la même manière).

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

@ Florent

Là je rêve déjà ? Ou vous devez être le chef cab d'EDR ?

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

Et qui a le moins intérêt à cette stratégie de pourrissement, Marcel ? Qui hurle splits BHV etc ? Qui parle de nains de jardin pour rassurer ses électeurs ? Vous commettez la même erreur que les charlot(te)s qui nous dirigent, là...

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

stell,

vous ne savez même pas les rêves que moi, je chéris :-)

Je lutte en permanence contre mes démons car je me haïrais si je devais tomber dans les travers que je reproche aux autres, et pourtant ces travers sont bien là, latents en moi.

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

Demandez d'ailleurs à Traveller... L'inertie est sa plus grande crainte, non ?

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

Et si son ramage est la plupart du temps imbuvable, il est tout de même le plus intelligent des hôtes flamingants de ces bois ! (j'espère que la référence à La Fontaine m'épargnera votre censure)

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

Bref, à défaut d'accord sur l'intervention de l'UE, nous pouvons laisser pourrir le hareng. Et alors ? Qu'est-ce qu'ils feront, les Flamands, avec leur Parlement flamand à Bxl ? Voter la flamandisation de la chaussée d'Ixelles ?

Écrit par : stell | jeudi, 07 octobre 2010

mieux : la chaussée de Mons
On passerait de l'arabe au flamand sans faire de transition par le français :)

Écrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

Vous, si j'étais prof je vous qualifierais de mauvais esprit :)

Écrit par : stell | vendredi, 08 octobre 2010

Détrompez-vous, c'est de l'esprit oui, mais il y n'y a rien de mauvais.

J'aime Bruxelles sous tous ses aspects. Je regrette ses ghettos (quels qu'ils soient), mais ils sont, je pense, inévitables dans toute ville.

En attendant, "y a pas d'avance" comme on dit chez nous.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ stell

Tout le monde avec un peu de jugeotte doit avoir peur de l'inertie maintenant.

Je ne sais pas si je suis le plus intelligent, mais j'ai certainement le plus d'expérience.
J'ai vu les catastrophes partout et toujours sous des noms inadequats qui ne couvraient pas la vraie raison des bagarres.
La vraie raison de toutes les bagarres était toujours, sans faille, ne touchez pas à mon territoire et à ma famille.
L'homme est génétiquement programmé pour défendre son nid, sa famille et sa petite commune.
Vous touchez à cela et vous avez la bagarre.
Le marxisme a essayé de combattre cela en remplaçant la famille par l'état, grosse erreur.
Maintenant le marxisme s'est caché sous l'écologie pour reprendre les rennes de l'état, de nouveau ce sera la catastrophe après des années de stupidités collectivistes.
Le nid, la famille et la petite commune s'exprime aussi en culture et langue.
Les francophones ont oublié cela, et pour cause, ils ont francisé Bruxelles et la Wallonie et ont détruit la communauté existante. Résultat, un bouillon de ratatouille indéterminé qui ne tient pas encore ensemble, mais qui voit ce quio se passe et ne comprend rien encore.
Les Flamands se bagarrent depuis des siècles pour retrouver leur identité et sont proches à la retrouver.

Vous n'allez peut-être plus penser que je suis intelligent maintenant, tant pis, mais c'est la stricte vérité.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Traveller,

svp, "les francophones ont détruit la communauté existante".... ça me ferait plaisir que vous formuliez ça autrement "Bruxelles, au fil du temps s'est francisée" (et là, il n'y a pas de coupable, car en vérité, IL N'EXISTE PAS DE CULPABILITE).

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ stell

Un bouillon de ratatouille n'est pas mauvais, cela se mange très bien, ne commencez donc pas à croire que je veux insulter quelqu'un, parce qu'ici ils réagissent toujours avant d'avoir lu la phrase entière.
Je veux simplement dire que c'est une mixture incroyable qui ne tient pas ensemble et qui est certes exotique, mais sans lien ni parentage.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Merde, vous êtes des enfants ou quoi, franciser est détruire ce qui était avant, cela ne rend personne coupable. La destruction d'une culture Flamande à Bruxelles s'est faite pendant plus que 200 ans et ce sont les Flamands qui sont les premiers "coupables" de cela. Mais pourquoi vous cherchez toujours dans tout un coupable.
Est ce que les gens de Pompeï étaient coupables de la destruction de leur ville par le Vésuveparce qu'ils vivaient là?
Stoppez ces délicatesses de petites filles svp et optez pour la clarté.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

OK, Traveller. Jer peux comprendre ce que vous écrivez. Mais des francophones dans votre nid et dans votre petite famille, là pardon mais... vous délirez ou quoi ? Ou alors c'est qu'ils sont dans votre village et que vous n'aimez pas ça ?

Écrit par : stell | vendredi, 08 octobre 2010

Traveller, calmez-vous, voyons !

Je vais pas, par la volonté du Saint-Esprit devenir Flamand.
Je suis francophone et personne ne pourra rien y changer.
Alors admettons que la francophonie, dans le passé, a "détruit" l'aspect flamand de Bruxelles. Est-ce que les francophones d'aujourd'hui doivent payer le prix d'une destruction ?
Ben non, je ne suis pas responsable des flux migratoires, des évolutions des sociétés, du fait que les Indiens d'Amérique parlent anglais ou qu'on parle encore le Néerlandais à Curaçao, Aruba, etc.

L'histoire est faite.
Regardons le présent et l'avenir.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

pas à dire, y sont graves hein, Florent !

Écrit par : stell | vendredi, 08 octobre 2010

ben stell, c'est-à-dire que faut pas pousser bobonne dans les orties non plus.
J'ai l'impression qu'on n'arrivera jamais à s'entendre parce que les vérités des uns sont les mensonges des autres.

Je n'arrive pas à me mettre dans la peau d'un flamand (pas faute d'avoir essayé) et je pense que c'est idem pour eux.

On s'enferme et s'entête dans des dialogues de sourds, à défendre nos positions pendant que les autres défendent les leurs.

Personne ne s'écoute, c'est à celui qui gueule le plus fort.

Enfin bref, on est aussi nul que nos élus.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

sauf que je suis pas élu et que je gueule peu ;). Mais ok, d'accord...

Écrit par : stell | vendredi, 08 octobre 2010

@ stell

Mais lisez vous vous memes.
Florent dit deja qu' il est francophone et qu' il ne va pas changer pour rien au monde, ce n' est pas exactement ce que je viens d' ecrire?
Etes vous tellement aveugles?
J' ai encore du bouleau, je reviens la-dessus demain.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Y a qu'ici que je "pousse mes gueulantes"... ma situation "in the real world" m'interdit qqpeu de le faire.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

traveller,

vous travestissez mes dires.
J'ai dit que j'étais francophone et qu'on ne pouvait rien y changer.
Je n'ai jamais dit que "pour rien au monde" je ne voudrais le changer (même si j'ai pas de raison de le changer, je suis fier d'être francophone, comme je pourrais être fier d'être flamand si je l'étais. D'une manière générale, il ne faut pas avoir honte de ce que l'on est).

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

Marcel,

Mais si !!!!! mais si, c'est moi, c'est vous.
C'est nous qui avons, au fil des décennies (que dis-je, au fil des siècles), sciemment et avec un agenda bien précis, détruit tout ce qu'il y avait de Flamand à Bruxelles.

Notre but étant bien sûr de franciser la ville, et ce, depuis notre naissance vers le XII ème siècle (je sais, je suis bien entretenu pour mon âge).

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@traveller
[NOTE DE SEL : Le voussoiement serait plus indiqué]

Tu as tout-a-fait raison sur ce coup-la.

En suivant ta logique, les francophones qui gagnent du terrain c est un virus dont le francais est le cancer. Mais que dire des gens comme moi? Espagnol a la naissance de parents spanish. Ne dans une ville flamande*. Langue maternelle : spanish. Cette saloperie de virus a eu raison de ma langue maternelle!!!!!!!! Son cancer se nomme francais, langue que je parle mieux maintenant que le spanish!!!!!! ET le pire, le pire, c est que j ai abandonne ma nationalite espagnole il y a 15 ans pour devenir un putain de francophone belge**.
Mais alors, je pense que je ne serai pas le bienvenu en republiek vlaanderen, si elle voit le jour un jour, le crime impardonnable pour toi, c est que j ai epouse a 100% les ideaux bruxellois de democratie, qui recoupent les ideaux wallons... comme un ciment pour une nouvelel patrie. Sans les gens comme toi.
Car, soyons honnetes, on n en veut vraiment pas des gars comem toi dans notre futur pays.
C est pas ta langue, j aime le neerlandais et le pratique avec plaisir 80% de mon temps depuis 1 an. Meme entre francophones a Amsterdam. Si, si, c est chouette, et amusant -)
Ce n est pas ton odeur, je ne te connais pas personnellement pour me permettre d emettre des jugements corporels ainsi.
Ce n est pas ton intelligence, tu es quelqu un de plutot intelligent et cultive.

Mais alors... qu est-ce qui ne tourne pas rond chez toi? Serieusement, on aimerait te comprendre pour pouvoir pardonner, mais je comprends pas... tu as tout pour etre un gars bien. Et au lieu de cela, tu as sans doute quelques annees de plus que moi vu ton experience donc on n e te changera plus, tu voues une haine viscerale, sans limites, irrationnelle au Francais. Pire que cela, tu passes tes journees a insulter le Francais et tous les gens qui le pratiquent sur ce blog.

Serieux, je ne te comprends pas... Qu est-ce que moi personnellement je t ai fait de si terrible pour que tu me haisses ainsi? ***

Serieusement, la compassion a des limites. Et si on est obliges de te supporter, toi et tes paires lieven et bema (snif... gezond verstond etait un leurre... merci isa -) sur ce blog. [Note de Sel : oui tant qu'ils respectent les règles, on les supportera] Qu en plus, je suis sur que tu es responsable de l un ou l autre des cheveux blancs de Marcel (si si Marcel, avoue que tu as parfois des poussees d urticaire quand tu censures certains commentaires de traveller -), mais il vous tolere sur ce site, toi et tes semblables amateurs du Gordel (pas celui pour enfants,hein!!!! -). [Note de Sel : je ne "tolère" pas. Tous ceux qui le souhaitent sont le bienvenu sur ce site tant qu'ils respectent un certain nombre de règles. Traveller utilise la liberté de parole qui est de mise ici.]

Par contre, cite-moi une bonne raison, si deja maintenant je peux pas etre flamand (toujours ta twisted mind logic, mais bon... tu l as repete mille fois, je ne serai jamais flamand, meem si j habite en flandre un jour), que quand tu creeras fierement sur ta terre promise la republiek vlaanderen, je ne pourrai toujorus pas etre citoyen de ton pays (ben oui, je parlerai toujours ta langue avec plaisir, mais on ne pourra jamais partager nos ideaux, cher ami), dis-moi... pourquoi diable ferais-tu partie de notre patrie que tu hais tant deja, avant qu elle ne voit le jour? [Phrase agressive effacée]

Signe : Ze "gardien des camps d'extermination nazi"
(putain, comment t as ose celle-la? [Phrase effacée, violence inutile]. Vivement le jour de l expulsion du parlement flamand de Bruxelles, j espere avoir le plaisir de t y voir. Car je te promets que j y serai, 2 heures de route c est vite fait- je sais dr schprountz, je m implique trop -) -) -) mais c est de famille, j y peux vraiment rien.. mais est-ce mal? -)

* je suis ta twisted mind logic, perso, Bruxelles n est pas flamande, ou francophone. On definit pas une region par sa seule langue, Bruxelles est Bruxelles comme la republiek vlaanderen est la republiek vlaanderen. Chez vous on parlera neerlandais, et comme vous etes des puristes, vous opterez tres vraisemblablement vers le nederduits ou autre langue poetique de l epoque ou Bruxelles etait vraiment une ville flamande, et a bruxelles... on parlera toutes les langues, partout, avec tout le monde, comme maintenant, et quand on ira a l administration, on s y addressera en francais ou neerlandais, comme maintenant

** ben oui, toujours dans ta twisted mind logic egalement je divague, un BELGE qui parle FRANCAIS et pour, CRIME SUPREME, l elargissement de Bruxelles, sans contreparties en cas de scission, aux communes a facilite qui, soit dit en passant, ont deja toutes le desir de se marier a nous Bruxellois. Ce qui n est pas etonnant, nous sommes je le pense, et ca a ete confirme par la petite etude sur les communications telephoniques de Bruxelles Metropole... ben un tel BELGE, c est un francophone, tu l as deja repete a maintes reprises.

*** Dieu que j aime quand un gars avec tes ideologies me deteste, [Jeu de mot inutilement agressif retiré.]... -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 octobre 2010

@Joel

1.
ik heb desbetreffend ook al verwezen naar de commentaar/interview dat Flahaut zelf heeft gegeven deze week maandag bij RTL

2. 'd'un ex-VLD devenu sympathisant du Vlaams Belang'
la désinformation flagrante est la vôtre !
Goovaerts heeft zich nooit kandidaat gesteld voor, noch onderhandeld met, is nooit lid geworden van het vlaams belang, en heeft daar volgens mij ook nooit aan gedacht

Het is inderdaad zo dat Vandelanotte, alsook Yves Desmet, deze week het vuil spelletje hebben willen meespelen met het idee van daarmee weg te kunnen komen en vooral om de door hun partij in september ingenomen partijpolitieke positie te verrechtvaardigen.
Niet bijster slim van hen als het tegendeel wordt bewezen.

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

@Stell votre reprise""les francophones pourraient dire aux flamands, on arrête tout et soit vous acceptez que l'UE arbitre une partition équitable, soit on continue de tout arrêter et vous serez contraints de prendre votre indépendance."

Les francophones ils peuvent dire ce qu'ils veulent, s'exprimer comme bon leur semble.

Doch waar u zich fundamenteel in vergist is dat u ons zou kunnen zeggen. En nu moet je kiezen ofwel doe je dit ofwel doe je dat. Een beetje typische franstalige peptalk.
Wij moeten absoluut niks.

Wat evenwel uitermate belangrijk is dat bij deze HEBT TOEGEGEVEN 'continue de tout arrêter' waarmee u eens te meer bewijst waar het probleem en de bijhorende blokkeringen liggen !!! (@Joel : ook voor u)

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

Marcel,

Approximatif... approximatif, pas mal du tout !!!!
J'aurais juste pas mis le "wa7ed" final.
"hadha" sert aussi bien d'adjectif démonstratif que de pronom démonstratif.
Autre possibilité : répéter "sini" juste avant. "wa léken lèè ma3a es-sini hédha" -vous noterez ma retranscription différente de la vôtre en lettres latines.... accent oblige ;-)

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@traveller

"En tout cas Bracke n' a pas l'air de vouloir tuer et affamer les francophones."

Non, il va les "responsabiliser". Et puis peut-être s'occuper de leur alphabétisation aussi ?

Vous parliez de complexe de supériorité ?

En outre, il ne faut pas comparer les situations économiques et historiques de deux régions, non. Après tout si l'une des deux va plus mal que l'autre c'est la faute au socialisme et à la langue française.

Vous faites pitié.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@traveller

Vous avez aussi écrit ceci plus haut :

"Vous etes la preuve vivante de l'insuffisance de l'education francophone en Belgique, aucune culture, aucune education"

Ca vous situe pas mal, on voit le genre, vous pouvez bien faire le beau et le poli pour cacher votre vraie nature.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@Florent

Moi j'arrive très bien à me mettre dans la peau d'un Flamand.

Par contre pour discuter avec traveller il faut se mettre dans la peau d'un flamingant, ce qui nécessite d'intérioriser un minimum de rancoeurs injustifiées, de frustrations existentielles, de racisme linguistique, de xénophobie anti-Bruxellois d'origine arabe, de mauvaise foi et de malhonnêteté intellectuelle.

C'est évidemment beaucoup plus compliqué.

:)))

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 08 octobre 2010

Wow Endadine,

Inspiré ce matin :-)

Bon on va un peu bosser, je retrouverai votre littérature tout à l'heure avec grand plaisir.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@DonBlacksad


"Gezond Verstand" n'était pas vraiment un "leurre". Il s'agissait d'authentiques mails de lecteurs flamands qu'on pouvait trouver sur le site de Het Laatste Nieuws, sous différents noms d'ailleurs.

Les fameux anti-Flamands chers à traveller sans doute. La baudruche politique de Wever a beau faire semblant de parler "au nom des Flamands", on n'est pas dupe.

Écrit par : Doc Justice | vendredi, 08 octobre 2010

@ Doc Justice

C'est ce que je lui avais expliqué ne vous en faites surtout pas, on avais compris le jeu, aussi des nombreux pseudo n'est-ce-pas Doc?

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

Pauvre bema, pauvre misère…

VOUS DITES :
"« un ex-VLD devenu sympathisant du Vlaams Belang' »
la désinformation flagrante est la vôtre !
Goovaerts heeft zich nooit kandidaat gesteld voor, noch onderhandeld met, is nooit lid geworden van het vlaams belang, en heeft daar volgens mij ook nooit aan gedacht"

Aaaah “volgens U”...

--> http://www.vlaamsbelang.org/0/1191/

Wij lezen met sympathie dat de heer Coveliers het cordon sanitaire wil opdoeken, en dat hij ervoor pleit bepaalde wetten terug af te schaffen (de snel-Belg-wet bijvoorbeeld). Volgens berichten in de pers (zoals Het Laatste Nieuws van 24.11.2005) gaven 250 sympathisanten acte de présence, onder hen voormalig VLD-dissident Leo Govaerts en Diederik Donckerwolcke (kleinzoon van de stichter van de Volksunie, Alex Donckerwolcke), Michel Eeraerts en Erik Bernard. (sic)

Je n’ai jamais dit qu’il avait été candidat, cher menteur patenté, mais qu’il était sympathisant. VLOTT constituera ensuite des listes communes avec le Vlaams Belang. Mais ça n’a rien à voooooooiiiiir évidemment…


VOUS DITES :
"Het is inderdaad zo dat Vandelanotte, alsook Yves Desmet, deze week het vuil spelletje hebben willen meespelen"

Parce que Vandelanotte déclare que les partenaires flamands de De Wever n’ont pas été consultés avant son ultimatum qui mit fin aux négociations, Vandelanotte joue un « sale jeu ».

Votre totalitarisme et vos interprétations à sens unique éclatent une fois de plus au grand jour.

Je me demande pourquoi Marcel Sel vous chérit tant et demande tant d’attentions à votre égard alors que vous passez votre temps à mentir sur ce blog en long, en large et en travers. « La désinformation flagrante est la vôtre », c’est la meilleure !!!

Hahahaha…

PS : Amusez-vous bien à couper les queues de cerise en 28 pour tenter de vous persuader vous-même que vous avez raison, comme d'habitude. On en rit déjà.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@bema

"Een leugenaar door de mand gevallen"...

Precies !

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@traveller : Je ne comprends pas, d'un côté vous dites à DonBlacksad qu'il ne sera jamais flamand, et d'un autre vous reprochez à Florent de reconnaître qu'il ne peut rien changer à sa condition de francophone. Il faut QUOI pour être flamand ?
Putain, putain, ce serait vachement bien si on était juste tous européens.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 08 octobre 2010

j'aime assez
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/615486/quand-la-n-va-veut-la-transparence-a-huis-clos.html
Probablement encore un effet de mon éducation: je suis resté bloqué dans un référentiel fermé (euclidien) et je n'arrive pas à saisir la finesse de la relativité!
Mais bon, on voit le mal partout, hein!
La démocratie cela se fait en huis-clos. (moi qui ai toujours cru que c'était le PS et ses satellites qui voulaient gouverner caché pour mieux tirer les ficelles)

Écrit par : vwa | vendredi, 08 octobre 2010

@ vwa

Oui, c'est là que nous allons bien vite nous apercevoir de l'inexpérience quasi totale des nouveaux députés et sénateurs nationalistes. Pas que l'inexpérience soit un défaut insurmontable mais dans le cas qui nous occupe, ça ajoute encore à la confusion générale. Et si Braecke est "l'élite" de ce groupe, ça promet...

Merci pour vos analyses...analytiques postées ici-même, c'est fin et bien vu.

Écrit par : 2B | vendredi, 08 octobre 2010

Eureka!
je viens de trouver la solution!
Sarkozy le Président français est raciste*, or les flamands sont racistes**, donc les flamands sont français!

Ou on peut faire la proposition inverse:

Les flamands sont racistes, or le Président français élu par la majorité est raciste, donc les français sont flamands!

Dans la première version, on aurait +/- 10% de la population néerlandophone dans un pays qui a signé la charte de protection des minorités.
Dans la seconde, on aurait +/- 10% de la population néerlandophone dans un pays qui n'a pas signé la charte de protection des minorités (de 90% tout de même)

* je renvois l'aimable lecteur à un post plus haut pour suivre le "raisonnement" me permettant de déduire que Sarkozy est raciste (en remplaçant par Rom's)
** je renvois l'aimable lecteur à un post plus haut pour l'assurer de ma non virulence envers mes amis néerlandophone et/ou flamands

Je m'amuse beaucoup depuis que je vous ai rejoint LOL

Écrit par : vwa | vendredi, 08 octobre 2010

@2B
Merci pour vos encouragements.
Je suis juste un peu déçu que nos contradicteurs néerlandophones ne démontent pas mes raisonnements...

Écrit par : vwa | vendredi, 08 octobre 2010

@ Vwa
Franchement autre chose à faire, désolée.

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@Joel

je ne savais pas que vous étiez un farouche partisan du Vlaams Belang !!
parce que, selon vous, quand le Vlaams Belang, emploi le mot 'sympathisant' alors cela doit être vrai.
Ce que le Vlaams belang dit c'est la vérité! Uw Vlaams Belang volgzaamheid is uitmuntend merci Joel en dikke proficiat ! doe zo voort !

en bewijs mij nu maar dat dezelfde tekst in HLN stond woehaha !!

entretemps je suis navré de devoir maintenir
"la désinformation flagrante est la vôtre !

vlott is niet hetzelfde als vlaams belang

Vandelanotte (en ook yves Desmet) heeft (hebben) gesteld dat het de schuld van Dewever was dat de onderhandelingen werden afgebroken. Inmiddels is duidelijk gebleken dat di rupo vorige week vrijdagnamiddag/avond een hele reeks "mondelinge" overeenkomsten sterk afzwakte

daar sloegen mijn zaken op !

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

If one is outside Belgium and reading the news on this country - mainly influenced by the French spekaing media in Belgium - one gets the idea that the Flemish are like intolerant, egoïstic and patronizing separatists constantly bullying the French speaking part in the country.
However, if one is residing in Belgium, one gets a entirely different picture. I feel, given the tone and contents of the French speaking on this website, on the news websites and the live ones in the daily news reports, that the picture from outside Belgium does not reflect the reality at all. It is even quite the opposite. This feeling is reinforced by the attitude of the french speaking towards the Flemish in Flanders. They are treated like second class citizens because they speak Dutch. How patronizing is that ? That is incredible. I have never ever seen anything like it in the civilised world.
I understand now why the Flemish are becoming fed up with the French speaking part.

Écrit par : Henry Amaurd | vendredi, 08 octobre 2010

@bema

Comme dit-on encore en flamand ? Ah oui "zich in allerlei bochten wringen" !

Je riais déjà des contorsions que vous alliez faire pour tenter de vous justifier, je n'avais pas tort...

Hilarisch !

:)))

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@ Marcel

Depuis quand est-ce que je "regrette" le fait que Bruxelles soit francise? Je le note et je note le manque de cohesion, je ne regrette rien, je n'en ai strictement rien a f...re.
J'essaue d'expliquer d'ou viennent les difficultes, libre a vous de croire que j'ai tard.
Bruxelles est creole??? Ah bon, je connais pas mal de creoles, inclus l'amour de ma vie, et c'est legerement different.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@traveller
Dans la même veine que votre "roi Abdullah bin Moureaux" parce qu'il s'est marié avec une musulmane, quelle sobriquet devrions nous vous donner vu que l'amour de votre vie est créole?

Ou-est-ce que ce n'est pas contre la mariage mixte que vous en avez mais contre les musulmans?

Écrit par : vwa | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Bon d'accord, alors si vous allez vivre dans les communes a facilites vous deviendriez immediatement Flamand, non??? Pourquoi pas?
Tout ce que je dis ici, et sans me soucier de semantique c'est que l'espece humaine est conditionne comme appartenant a un nid, une famille, une communaute.
Si vous n'etes pas d'accord, dites le moi.
Vous memes vous avez quitte votre communaute originale et vous vous plaisez au maximum dans votre nouvelle communaute. Cela ne vous apprend rien? Est-ce que je me trompe?

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ vwa

Vous me connaissez tres mal.
Je ne parlerais jamais de la vie privee de quelqu'un, ce ne sont pas mes affaires.
Moureaux a obtenu son nom musulman par son comportement politique, par ces conseillers et par ces interventions chez ses policiers pour faire sauter des petits papiers embarassants pour ses musulmans du quartier.
Il faut suivre pere Ubu-Pan pour cela.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@Tous
Un excellent article du Standaard.

N-VA stond op de rand van de afgrond
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=P530B783

Car c est vrai quoi...

Apres 100 jours d Obama aux USA, on faisait le premier bilan Obama : Obama avait bosse comme un malade, debloque quelques situations et envisage de grands projets realisables qui ont recu un large support de tous les USA, noirs ou blancs, spanish morenitos ou californiens blonds aux yeux bleus de pure souche US,...
Les journaux etaient hyper critiques et Obama etait dur le qui-vive pour defendre son image et ses projets.

Apres 100 jours de nooitgenoeg en republiek vlaanderen et en Belgique : nooitgenoeg n a rien fait (enfin, si il a paralyse la Belgique pendant 100 jours comme les 3 ans de vaste blague gouvernementale CD&V Leterme (l homme qui a fait le plus de mal a la Belgique ever et continue -(
Aucun projet pour la Belgique (ben oui, un projet doit etre acceptable, sinon c est une fanfaronnade. Et le projet de nooitgenoeg est inacceptable, il n a donc pas de projet, juste un fantasme commun avec le VB et le CD&V: la republiek vlaanderen),
AUCUN support generalise en Belgique, au dela de sa propre communaute (et meme la, ca commence a se fendiller, yabon), on peut pas vraiemnt dire que comme Obama, il a federe blancs et noirs, spanish-englisho, francos flamands germano etranger-speaking transposes au cas belge.
Les journaux fermaient bien leur clapet (franco comme flamands). Et on sent reeellement que les gens se detournent des medias classiques, serieux, s il n y avait pas ce blog, celui de francodebxl, de jean4M,... je serais toujorus dans la libre belge ignorance du swaar ou du lendemain standard de l alliance neo-flamande. Et si le trio malefique (CD&V, NV-A, VB) a une influence certaine, directe ou indirecte par ses satellites et allies francos, sur les medias belges, francos ou flamands, il en va pas de meme des initiatives citoyennes. La, seule la verite prime. Et les bonnes intentions, dans la plupart des cas comem sur ce blog.

Alors, la question posee par le Standaard est juste :
Un vrai politicien, un vrai homme d Etat ben... il reussit, l Etat marche bien et tous les secteurs du pays ronronnent d efficacite, grace a une bonne gestion.
Un separatiste, anti-Belgique ben... il reussit, l Etat pourrit bien et tous les secteurs du pays se fracassent les uns sur les autres, grace a une goed bestuur maddensienne.

Nooitgenoeg est quoi, a part le genre de gars que peu de gens aimeraient avoir comme convive a une table entre gens sympas voulant passer un bon moment autur d une bonne bouffe?

Il rentrera dans la posterite, comme Leterme, en martyr des fantasmes du trio malefique flamingant, le CD&V - NV-A et leur oh combien sympathique VB.

PS:
Soit dit en passant, je pense que je pourrais encore passer une bonne osiree avec flupke mais pas avec nooitgenoeg. Il est tellement arrogant et imbus de sa personne que ce ne serait pas possible. C est la la seule difference entre les 2 hommes a mes yeux, par ailleurs .

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 octobre 2010

@Henry Amaurd

thank you

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

@ Marcel

Vous voyez que ce n' est pas bruxellois, grooooosse différence:)))

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ Marcel

WOW, mais la culture si et en éliminant la langue vous changez la culture et la communauté change automatiquement de culture.
Le résultat est toujours un changement.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@Joel

u poneert een foutieve stelling aangaande de heer Leo Goovaerts
blijkt achteraf dat u die niet kan hardmaken
ofwel hebt u achtergelaten van de inhoudelijke waarde van uw 'bron' voorafgaandelijk een beetje correct in te schatten

u zou het ook niet leuk vinden, veronderstel ik toch, dat er over u persoonlijk allerlei onzin begint te circuleren

op deze blog zijn er idd een aantal mensen, die telkens trachten van een piepklein feitje dat ze zelf niet kunnen of niet wensen correct in te schatten tot fenomenale proporties uit te vergroten ... 'ziedewel ziedewel ...."

zal ik u dan ook maar bij deze groep indelen ?

vrij recent was zo ook Q min of meer aan de beurt op deze blog

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

Traveller,

Je n'ai quitté aucune communauté. Je suis né à Bxl, dans les Marolles.
Et j'ai passé pratiquement toute ma vie dans le cœur historique de Bruxelles, mis à part qq années en tant qu'expat dans diverses régions de la planète.

Il n'y a pas eu un moment où j'ai quitté la communauté dorigine de mes parents. A ma naissance, Bruxelles était mienne et j'étais sien.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ Henry Arnaud

Thank's from me too.

@ Marcel

C'est beau de directement inculper les gens d'avoir un drapeau Nva dans sa chambre quand on ose dire un autre son de cloche, c'est beau le libre droit à l'éxpression sans directement se faire mettre dans un case qui pour vous veut dire que votre opinion du coup ne vaut rien.
Un premier ministre n'a rien à voir avec l'attitude dans la vie reëlle ou des gens disent encore et toujours être supérieures du à leur langue "internationale" et comparent les autres à des paysans, un jour la roue devais tourner hélas on récolte toujours se qu'on à semé.
Et avant qu'on fasse denouveau mon proces ici, moi j'ai toujours défendu les francophones et eu en sainte horreur les flamands qui insultaient l'auter coté juqu'au jour ou je me suis rendu compte de ce qui se passait du coté francophone, alors vous croyez qu'on traite les gens comme ça sans avoir un jour une réaction en retour???
Dommage qiue certains de ceux qui se sont fait mal traités tombent eux même dans le même excés du coup.
Je ne suis toujours pas d'accord avec les genéralités qu'on se jete à la tête d'un coté à l'autre.
Mais joué maintenant les pauvres sukkeleirs opprimés ah non hein nie mei mij!!!!
Er zit veel te veel boter op uw hoofd.

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Marcel

La créolisation suppose une mixité, Bruxelles a énormement de ghetto's non-mixed.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Ah bon, mon erreur, je croyais que vous étiez Tunisien d'origine.
Alors vous êtes francophone d'origine, même en parlant le Tunisien à la maison.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ ceux qui croyent que les Américains n'ont pas de sécu.

http://finance.yahoo.com/focus-retirement/article/110909/when-should-you-apply-for-social-security.html?mod=fidelity-livingretirement

Enjoy

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Effectivement Tunisie... Mais je suis certain de ne l'avoir jamais précisé ici. Je me demande donc ce qui vous a amené à cette découverte. :-)

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Vos réactions arabo/tunisiennes à l'arabe de Marcel qui lui est mordu par les Kabyles Algériens.:°°°

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Seigneur! De Casablanca à Baghdad, vous aviez le choix entre bien des pays... Pourquoi donc celui-là?

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Vous avez déjà regardé le nom que j'utilise? Vous croyez vraiment que c'est pour rigoler.
Demandez à Dong ici qui n'en croyait pas ces yeux que je parlais du Vietnam.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Aussi la façon que vous vous exprimez en Français, la courtoisie innée. Rare pour un Arabe mais courant pour un Tunisien.
Il ne faut pas répondre si vous ne voulez pas, mais vos parents sont de quelle ville?

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

U don't even know how much I've been travelling and how much I still do.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Ah bon? Ou?

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@ Henry Amaurd

Great propaganda. Congrats.

Écrit par : Sobchak | vendredi, 08 octobre 2010

@ Sobchak
Oh un goutte dan l'océan comparé à toute la propagande francophone ici, si vous voulez quand même le voir de cette façon.
Mais la vérité hélas.

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

Bof... J'aime pas bcp ce genre de commentaire. Les formules de politesse et les protocoles imprègnent davantage la vie sociale des cultures plus "traditionnelles" me semble-t-il...

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

Half Tunis, half somewhere down in the South, almost lost in the dunes.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@isa

La vérité, et puis quoi encore ?

Le mec se fait passer pour un étranger habitant en Belgique et nous explique la bouche en coeur que les francophones traitent les flamands en Flandre de citoyens de seconde classe parce qu'ils parlent néerlandais ? On n'est plus au 19ème siècle.
Et d'ajouter qu'il n'a jamais rien vu de tel dans le monde civilisé !
Il n'a jamais dû sortir des locaux du Propaganda-Abteilung de la N-VA.

Écrit par : Sobchak | vendredi, 08 octobre 2010

@ Sobchak

Mais oui, mais oui....

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Sobchak

J'ai au moins de l'estime pour ceux qui voyent et savent qu'il y a des torts des deux cotés et pas pour ceux qui jouent les martyrs innocent.

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Isa

Peut-être, mais la validité des arguments ou la véracité des propos, ce n'est visiblement pas votre problème...

Écrit par : Sobchak | vendredi, 08 octobre 2010

@ Henry Arnaud

In order not realy estimate the political, cultural and ideological of your post (since you are a necomer, difficult to know that directly -)

I was born in Brussels, am a Belgian from spanish origins but i am considered a fench speaking person by the dutch-speaking people from the republiek vlaanderen (if you don t know what that is, i ll explain it to you).

May i ask you where you were born, what your nationality is en how are you considered by the dutch-speaking people of republiek vlaanderen?

No racism, no judgement, just want to know how to correctly put your comment into perspective. and you are ofc not forced to answer -)


Thank you in advance.

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 octobre 2010

@ Don
Si vous voulez que cette personne vous réponde correctement voulez-vous aub arretez avec votre Republiek Vlaandere (idée VB combien de pourcent de votes aux dernières élections ? ha oui ok tiens tiens!!!) ; ne mettez denouveau pas 6 millions de gens dans le même sac alors que c'est une idée d'un ou deux huberlulus et leurs electeurs, c'est une façon à vous de dialoguer qui diminue à chaque fois tout à fait vos propos.
Dommage .....

Écrit par : isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@bema

Vous ne savez pas répondre sur Goovaerts, vous ne savez pas répondre sur Vandelanotte.

Punt aan de lijn.

Continuez à agiter vos petits bras dans tous les sens en hurlant au scandale, à proférer vos mensonges quotidiens, à semer votre propagande, à étaler vos "arguments" en récitant comme un papegaai votre petite leçon flamingante absurde, à accuser les autres de vos propres et tristes maux et mettez-moi dans tous les groupes que vous voulez.

Que pensez-vous que j'ai à faire de l'avis de quelqu'un comme vous ? Franchement...soyons sérieux.


Et autre chose: apparemment, chaque fois que sur ce blog, on reproche un truc aux flamingants, on a droit à un contre-exemple de isa142 qui, toute enthousiaste, dit "vous voyez ça se passe comme ça aussi" tantôt en France (dont son extraordinaire exemple du patron français demandant à un Mohammed de changer son prénom en réponse au fait que Dewinter fasse à Anvers son recensement des "bougnoules"), en Serbie, au Chili, en Chine et au Pôle Nord.

La question que je pose c'est : est-ce que sous la pression des flamingants, le gouvernement flamand a décidé de rassembler toutes les tares racistes, xénophobes et asociales du monde et va continuer à se justifier comme ça ? En cherchant chaque fois un exemple à gauche ou à droite pour justifier sa nouvelle provoc ou sa nouvelle infamie ?

Veel geluk ermee ! Et si vous ne pouvez pas concurrencer Disneyland Paris, il vous restera en tout cas une chance pour un gigantesque Musée des horreurs...

Kan geld brengen, hé ! Geld ! Geld, heb ik gezegd !

PS : Et puis ça fera aussi un recyclage pour les travailleurs d'Opel Anvers que Kris "Superman van het goed bestuur" Peeters allait sauver (enfin dans la presse)

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

"Aussi la façon que vous vous exprimez en Français, la courtoisie innée. Rare pour un Arabe mais courant pour un Tunisien."

dit traveller.


HAHAHAHAHA !!! Je ne vais pas lui répondre en direct parce que je risque de ne pas être poli et mon voussoiement forcément de rigueur à l'endroit de cette respectable sommité du blog serait un peu grinçant.

Donc je ne dis rien.

Mais puisqu'on en est là, je tiens à préciser à Marcel Sel que j'aime beaucoup les Rwandais mais assez peu les autres nègres.

En tout cas, je ne lui cause plus au pseudo traveller, je me foutrai de lui, mais je ne parle plus à cette immonde racaille d'extrême-droite. Et certainement pas pour lui dire "vous".

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent & Marcel

Donc le fait que inconsciement j'ai assimilé toutes les données des commentaires de Florent et que j'ai de cela décidé qu'il était d'origine Tunisienne vous surprend et n'est pas possible parce que les données ne sont pas politiquement correctes. Magnifique comme raisonnement, mais il y a un hic, Florent est d'origine Tunisienne???
Ce sont les djinns alors???

Pour votre gouverne il y a une énorme différence entre le comportement d'un Tunisien de bonne éducation et d'un autre Maghrebin ou Egyptien de bonne éducation.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Le traveller s'est trahi encore une fois et il rame avec vigueur...

Ce serait touchant si ce n'était si pathétique.

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 08 octobre 2010

@ Don

Votre saint Obama va se casser les dents dans les élections à mi-terme.
Vous vivez sur quelle planète?

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

Traveller,

Il y a une différence de manière générale entre les gens bien éduqués et les autres.
Peu importe la couleur de leur peau.

Regarding my travel schedules, you'll ask Marcel the IP I got connected from today. Am not in Belgium right now.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@ Florent

Mais qui parle de couleur de peau, arrêtez quand-même ces conneries.
D'ailleurs je n'ai jamais douté que vous voyagez beaucoup, je ne me pose même pas de questions là-dessus.
J'ai passé des années dans les pays Arabes et j'ai vu les differences entre Arabes. En Tunisie il y a même des différences entre Arabes et autres Tunisiens, probablement Féniciens d'origine.
En Syrie, du moment que je vois, VOIS, un Assyrien je le reconnais comme tel.
Entre Somaliens et autres je ne me trompe jamais.
Pour un Egyptien je dois écouter la langue, s'il dit mozjoud ou mogoud.
Pour les Libiens c'est plus dur, ceux qui parlent Anglais sont pratiquement indétectables comme Libiens. Je les laisse à mon associé Tunisien, il les détecte à 20 km.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@Joel

1.
'Que pensez-vous que j'ai à faire de l'avis de quelqu'un comme vous ? Franchement...soyons sérieux.' & 'La question que je pose c'est : ....'

contradictie

2.
gewoon heel eenvoudig ter info: noch in de laatste 90 dagen, noch voordien, heb ik op deze blog de woorden of het woordgebruik 'Goed bestuur' neergeschreven noch aangewend
dit is dan ook de eerste keer en zonder enige connotatie of randbemerking

je prends Marcel Sel comme témoin ;-)

man man man zoveel nutteloze frustraties

gegroet

Écrit par : bema | vendredi, 08 octobre 2010

Ca doit être la manière dont vous formulez les choses sans doute...
Au temps pour moi.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

Ca doit être la manière dont vous formulez les choses sans doute...
Au temps pour moi.

Écrit par : Florent | vendredi, 08 octobre 2010

@bema

Mais ce n'est pas à VOUS que je posais cette question. Votre suffisance n'a plus de limite, ma parole !

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

traveller en direct live

http://www.youtube.com/watch?v=dbWeuQfSagk

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 08 octobre 2010

@Joël
Avant de critiquer il faut savoir lire mon cher ! ;)

L'article que j'ai mis et je l'ai expliqué plus loin était parce que Florent me parlait juste de noms et que ça m'a fait pensé à l'article que je venais de lire, ça se serais passé en Flandre je l'aurais mis aussi car c'est très triste comme mentalité.
Cet exemple n'avais rien à voir avec le sujet des listes du VB que j'ai fortement condamné un peu plus loin n'ayant qu'un profond mépris pour ce partis et certainement pour FDW.
Alors avant de juger n'est-ce-pas?.....
Le fait est qu'une once d'objectivité serait le bienvenue quand qq de néerlandophone mets un commentaire ici, vous le voyez directement avec vos lunettes de francophonse, ça ne rends pas le dialogue plus facile hélas.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@isa142

N'inversez pas les rôles comme Bart de Wever ou vos amis bema et traveller, ce systématisme devient lassant.

Achetez-vous vous-même des lunettes.

Ca vous a fait penser à l'article que vous avez lu ! Et vous pourriez me rappeler le rapport entre cette action politique honteuse et un fait divers relatif à la discrimination, il est vrai, mais francophone (même si Français) EVIDEMMENT.

De toute façon, je vous ai déjà assez suffisamment lue, ce que j'écrivais dans le post précédent reste totalement valable.

On croirait que vous jouez au ping-pong sur ce blog : dès qu'on critique un flamingant (et FDW n'est pas fondamentalement différent de BDW, il est juste plus polissé mais le fond est exactement le même), vous voici avec votre pseudo contre-exemple francophone.

Ou votre justification d'un slogan sur un bus de la STIB mais en oubliant soigneusement la cartographie qui vous avait été fait remarquer (mais que vous avez soigneusement "oublié d'aller voir" sur les sites web concernés alors que vous parcourez tous les autres avec insistance pour vos petites démonstrations caduques).

Mission accomplie, vous voilà satisfaite, "j'ai défendu les miens". Car les "vôtres", vous les identifiez par la langue qu'ils parlent et rien d'autre. A ce titre, vous êtes une raciste linguistique que rien ne différencie de ceux que vous prétendez détestez.

Personnellement j'ai d'autres critères.

Vous ne trompez personne et ne donnez surtout pas de leçons. DonBlacksad l'a déjà écrit à juste titre.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël

Nous connaissons vos critères: cherchez le moindre petit truc que vous pouvez tordre à votre convenance et commencer à gueuler sur les sales Flamands.

Écrit par : traveller | vendredi, 08 octobre 2010

@isa142

Et autre chose : les francophones qui se laissent marcher dessus comme des paillassons parce que le PS ceci cela, c'est terminé. TER-MI-NE ! On a été suffisamment insultés durant les trois ou quatre dernières années. Moi je ne vote pas PS et je ne l'aime pas, je bosse pour gagner ma vie depuis des années, alors les jugements à la louche d'arrièrés mentaux flamingants toujours à généraliser comme j'en lis sur ce site, ça va aller. Ca va même vachement aller. Et tous ceux qui participent à ce discours ou y contribuent, je vais me les hacher menu. Jij mag op mij zeker rekenen. Mon regard sur les Flamands a malheureusement été changé par les flamingants. Désormais, les Flamands ce seront encore mes frères mais j'y regarderai à deux fois avant de m'avancer. Vous devez ça à Bart De Wever et à ses troupes semeuses de haine. Je n'ai rien contre vous personnellement mais je lis ce que je lis. Et si votre critère de fraternité, c'est avant tout la langue, à l'avenir ce sera le mien aussi. En tout cas au premier abord. Je trierai car, je ne parle pas de vous, mais il y a un certain nombre d'ordures qui paieront pour ce qu'elles ont fait à mon pays et pour leur mesquinerie intellectuelle et humaine. Je ne les raterai plus.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël
En effet vos critères ne sont pas le miennes heureusement, car vous ne connaissez pas les miennes mais moi je vois à votre politesse et votre courtoisie lesquelles sont les votres, non merci très peu pour moi.
Je vous mets juste le contexte et après libre à vous de ne plus me lire, ne venez plus non plus alors juger si vous ne savez pas de quoi on parles svp.

Florent disais:

Mais un homme reste un homme, qu'il s'appelle Moshe, Jeroen, Mouloud ou Jean.

Ecrit par : Florent | jeudi, 07 octobre 2010

Ma réponse:

@ Florent

Dans leur manière de le faire nous différons donc d'avis, la propagande fr marche trop bien sur ces sujets la, mais bon....
Ok pour le peut-être et en effet tout le monde avec n'importe quel nom reste un être humain, à 100% d'accord
Me fait penser à hier dans le journal:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1166478/2010/10/06/Stagiair-ontslagen-na-gebruik-naam-Mohamed.dhtml

:(((

Ecrit par : isa412 | jeudi, 07 octobre 2010

Mais quand je vois comment vous vous débattez comme un "duiveltje in een vat wijwater" quand Traveller et Bema on raison, moi je sais assez aussi en effet comme Traveller l'a mentionné ci-dessus.
Sur ce je vous souhaite quand même une bonne soirée mon cher Monsieur et essayer de trouver qq d'autre à insulter pour vous soulager (de quoi je me le demande) car franchement votre niveau pffffff.......

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@isa142

Je vous laisse vos conclusions à deux balles comme d'habitude.

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël
Sorry votre dernier commentaire est venu pendant que j'écrivais, je peux comprendre votre ressentiment, je l'ai encore mis ici aujourd'hui relisez mon commentaire à ce sujet, je ne suis ni pour les géneralités ni de l'un ni de l'autre coté, moi vous ne m'entendrez jamais dire que les Wallons sont des fainéants ou autres choses dans ce genre.
Ma maman ayant habité dix ans près de Chimay j'ai assez vue la misère la-bas, de la à rejeter la faute sur des autres il y a une marge, la oui je ne suis pas d'accord non plus.
Permettez moi aussi de ne pas apprécier les généralités dans l'autre sens.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël
Dommage qu'on peut difficilement avoir une conversation constructive quand vous avez une attitude pareille.
Car j'aimerais bcp savoir ou vous avez lu que mon critére de fraternité est la langue, c'est très mal me connaitre, mais vous ne devez pas me connaitre ça c'est sur, rien ne vous y oblige.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël

Allez pour vous montrez mon bon coeur j'ai été voir les liens pour les cartes sur le site de la présidence Européenne, je vous le mets comme ça vous pouvez vérifier, je crois que c'est correcte comme ça non? Sauf si moi j'ai pas mes bonnes lunettes cette fois-ci? ;)

http://www.eutrio.be/fr/la-belgique/flandre/atouts-de-la-flandre/riche-histoire/une-riche-histoire

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

Ecoute isa142, t'es probablement pas une mauvaise fille alors je vais te dire.

Les flamingants ils se moquent toujours de nous. Et c’est pas bien parce que notre vie elle est pas facile. Par exemple, nous les Wallons, on vit en training dans des mines désaffectées. Bon, bien sûr, on a un grand confort dedans, on a un grand écran HD, des facilités pour le mazout, un surgélateur, une piscine dedans et une Mercédès.

Mais bon c’est parce qu’on travaille un peu quand même. On a beau avoir le chômage ou bien le CPAS/OCMW, ça ne suffit pas, donc on travaille un peu au noir. Des petits travaux, quoi. Le PS pour lequel on vote nous laisse faire, du moment qu’on dérange pas leurs magouilles. Le seul moment où on s’inquiète, c’est le 1er du mois où là on se dit : « Est-ce que l’argent flamand va arriver ? ».

Et il arrive, alors comme on est très cons et très mal éduqués vu le niveau d’enseignement dans notre région d’abrutis pas responsables et intellectuellement déficients, on se bourre la gueule, on boit des Chimay et des Rochefort, on dépense et on chante « Ah ces gros cons de Flamands, ils ont encore payé pour qu’on foute rien et qu’on profite !». On adore faire ça depuis que les Flamands nous ont foutus dehors.

Car avant, nous les francophones, on était tous des marquis et des comtes arrogants pleins de fric qui allaient à l’Université de Leuven en donnant des coups de pied à l’abbé Daens et à d’autres flamoutches. Qu’on aimait pas, parce qu’ils étaient méprisables, pas si riches que nous et qu'ils parlaient même pas notre langue. En plus quand il y avait une guerre, comme on était tous officiers, on leur donnait en rigolant des ordres en guatémaltèque pour qu'ils aillent se faire tuer, ces cons. Je m'en souviens encore, c'était la bonne époque !

Mais depuis qu’on avait tout investi dans Lernaut et Hauspie et qu’on s’est planté la tronche, on se la pète moins. Alors s’il te plaît un peu de respect, c’est pas parce qu’on vit en foutant rien et en prenant la moitié de la nourriture de tes enfants flamands qui crèvent de faim qu’on est moins que les autres…

Bonne nuit, bichke !

;-)

Écrit par : Joël | vendredi, 08 octobre 2010

MARCEEEEEEEEEEEL

Explication du texte ci-dessus avec tes mots de psychopédagogue ou ça va encore partir en vrille, merci

Bises.

Écrit par : Machin | vendredi, 08 octobre 2010

@ DonBlackSad
« je sais dr schprountz, je m implique trop -) -) -) mais c est de famille, j y peux vraiment rien.. mais est-ce mal? »
Non je ne crois pas...Il y a juste quelques inconvénients quand cela déborde un peu trop. Mais les avantages sont incontestables : c'est un genre de soupape qui fait baisser la pression interne. Cela dit, comme mon pseudo ne l'indique pas, je ne suis pas du tout Docteur en Médecine. Ce n'est donc qu'un avis personnel, sans engagement de la Faculté. ☺
Ce qui vous rend sympathique malgré vos emportements, c'est votre spontanéité.
Ce qui rend Traveller pénible - allez je vais être encore mauvaise langue là - c'est son côté « Moi, Traveller suis le seul à détenir la vérité, la Vérité, LA VÉRITÉ . Vous avez compris bande de moules ? » . Apparemment cela l'obsède complètement. Mais bon c'est son problème...
Bonne nuit.

Écrit par : Dr_Schprountz | vendredi, 08 octobre 2010

@ Joël
Joyeux amalgame de clichés :))
Mais on ne vis pas de ceux-la Joël, on va pas un jour arreter de ce jeter ces trucs à la tête des deux cotés dis? (pas moi, j'ai jamais pensé ou dis des trucs pareils mais il y a une aussi longue litanie à faire dans les deux sens et tu le sais, a quoi ça nous avance dis?)
Donc non merci si mes deux pauvres gosses flamands auraient faim (on en est pas encore la, dieu m'en garde, c'est déjà assez difficile comme ça ) c'est à cause de la crise surtout et pas la faute a qq, comme le dis si souvent Marcel on parle des gens politiques ici, et la comme on est dans une crise économique il faut changer des trucs c'est tout.
Pour moi personellement ça n'a jamais eu a voir avec le fait que je me sente superieure à qui que ce soit, ni la langue de qq, ni sa couleur niks, nada, niente.

Alors menneke hein!!! ;)))

Il y a eu et il y a des torts des deux cotès non?
Des chomeurs qui travaillent en noir il y en a en Flandre aussi et à Bruxelles j'en connais même, des profiteurs ça existe partout et dans toutes les couches de la societè.
Faut qu'on revoie notre systeme sociale pour qu'il sert vraiment à ceux qui en ont besoin et pour qu'ils puissent vivre plus décemment du coup aussi.

Ps: mon grand-père était mineur, mais il avais pas la télé lui la en bas ;))

Par contre à Chimay ceux que j'ai vu sombrer dans l'alcool faute de ne pas avoir de futur j'en ai vu une floppée, mais je ne leur jeterais jamais la pierre a cause de ça, qui sait comment on réagit quand on n'a pas d'avenir n'est-ce-pas?

Écrit par : Isa412 | vendredi, 08 octobre 2010

@ Traveller basher

Il y a un moyen assez simple pour montrer que j'ai tord, repondez avec des arguments valables, au lieu de tomber dans la maladie francaise, la forme avant le contenu.

Écrit par : traveller | samedi, 09 octobre 2010

@ Joël
Excellente description, mdr ! On dirait la scène du barbecue dans Bienvenue chez les Chtis ;-)

@ tous

Pour bien finir la semaine, une petite chanson

http://www.youtube.com/watch?v=drjhoudSt9w

Écrit par : catherine | samedi, 09 octobre 2010

@isa142

Ce n'est pas un amalgame de clichés, ce sont les "arguments" de traveller !

Écrit par : Joël | samedi, 09 octobre 2010

@Catherine

Faudrait qu'on pense à inviter traveller façon la scène des Chtis où la femme de Kad Merad débarque.

Antoine : Demain, on vous emmène à la mine on va faire un cache-cache !
Tous : Oh ouais !!!!

Écrit par : Joël | samedi, 09 octobre 2010

Aux multiculturalistes & globalistes ici

J'attends les arguments au lieu d'insultes pour une fois exceptionellement.

http://www.nrcboeken.nl/recensie/terugpraten-is-het-probleem

Écrit par : traveller | samedi, 09 octobre 2010

Le Vlaams Belang offre une tribune à l'UDC (pourfendeur des minarets en Suisse) sur les dangers de l'islam au Parlement flamand et en français http://bit.ly/aqpvDY
Ou quand le Parlement Flamand fait le promotion officielle de la xénophobie.

Écrit par : 2B | samedi, 09 octobre 2010

@ 2B

La religion n'est pas une race etrangere.
Erreur fondamentale.

Écrit par : traveller | samedi, 09 octobre 2010

Tiens, c'est rare, mais pour une fois, je suis d'accord avec vous, traveller.
La religion n'est qu'une communauté de croyance, ce n'est pas une communauté "génétique".

Écrit par : Florent | samedi, 09 octobre 2010

@ traveller & Florent

Ca va les gars ? *xénophobie* il faut vous rappeler la définition exacte ?
Un petit florilège de leurs campagnes d'affichage ?
http://www.google.be/images?q=UDC%20affiches%20%C3%A9lectorales&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi&biw=2197&bih=1228

Écrit par : 2B | samedi, 09 octobre 2010

2B,

Je ne vois vraiment pas pourquoi vous me parlez de xénophobie. Chaque personne est multiple er variée et selon telle ou telle facette, elle appartient à telle ou telle communauté. Il n'y a dans ce commentaire ni racisme, ni sectarisme, ni ostracisme.
Un copte égyptien par exemple compte dans la communauté chrétienne pour l'une de ses facettes. Il appartient à la culture arabe pour l'autre. Pour peu qu'il sorte d'une école "mission" il compte également dans la communauté francophone, anglophone ou autre.

Vraiment, je ne vois pas ce qui justifie que vous m'envoyiez les affiches de l'UDC presque comme si j'en étais l'auteur alors qu'elles s'attaquent justement à l'une des facettes de ma propre personnalité.

Écrit par : Florent | samedi, 09 octobre 2010

@ Florent

Loin de moi l'idée de vous associer à ces affiches. Toutes mes confuses si malentendu il y a eu.
Mon message faisait suite à celui de @traveller "La religion n'est pas une race etrangere." qui est une évidence mais qui n'était pas du tout l'objet du message précédent qui pointait sur la tribune offerte par le Parlement Flamand et le VB à un élu Suisse du parti UDC notoirement *xénophobe*.

Écrit par : 2B | samedi, 09 octobre 2010

Voilà un malentendu proprement rectifié.
;-)

Écrit par : Florent | samedi, 09 octobre 2010

@Endadine Akass

Le traveller s'est trahi encore une fois et il rame avec vigueur...

Il s'entraîne au quatre bar(tdeweve)rés avec ses petits camarades ici présents, mais les quatre barrés et les deux barrés ne faisant plus partie des catégories olympiques, ça ne sert pas à grand chose ;-)

Écrit par : catherine | samedi, 09 octobre 2010

@ 2B

Dans votre hate de m'attaquer vous avez pris "malheureusement" aussi Florent dans l'engrenage.
Sur la reaction de Florent et la mienne vous changez de cap et au lieu de parler de religion, qui etait le sujet unique de votre premier commentaire, vous changer au racisme, qui n'etait pas du tout dans votre premier commentaire.
Soyez plus precis la prochaine fois, la presente erreur est seulement la votre.

Écrit par : traveller | samedi, 09 octobre 2010

@ traveller

Pfff, mazette...pénible que vous êtes.
Relisez la news sur l'UDC + haut.
Vous me balancez après: "La religion n'est pas une race étrangère."
Et alors ? Un ket de 13 ans l'aurait dit aussi !
Vous ne seriez pas en train de platement confondre xénophobie et racisme ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/X%C3%A9nophobie
La xénophobie est une hostilité systématique ou irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique, elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger »

Alors mon "erreur fondamentale" elle est où ?

Écrit par : 2B | dimanche, 10 octobre 2010

Je lisais les commentaires sur RTL info (bon OK, chaque média à le lectorat/auditorat qu'il vise/mérite).

Quant à la question de FDW qui a invité Oskar MachinChose, une majorité des intervenants applaudissent des deux mains et en redemandent. Ils félicitent FDW et appellent les politiciens francoph à prendre exemple sur lui. Ils le présentent presque comme modèle de défense de la liberté d'expression.


Je crois que dans le climat ambiant en Occident, si FDW avait invité un quelconque autre intervenant qui aurait donné une conférence qui avait pour titre "Le Judaïsme. Une menace ?", les réactions auraient été tout autres sur le forum.

Donnez à boire au peuple, et la tête lui tourne bien vite.
Enfoncez-lui dans le crâne de faux coupables à ses problèmes sociétaux et il vous tend déjà la corde pour les pendre.

L'avenir n'est pas très rose.

Florent - mode morose.

Écrit par : Florent | dimanche, 10 octobre 2010

Dear Marcel Sel,
Why should I have a flag from the Army of North-Virginia in my bedroom? And how does that correlate with my contribution ?

Dear DonBlacksad,
I consider your reply somewhat offensive. I do not see what my background and nationality is relevant to what I say. And indeed, what is republiek Vlaanderen ?

Écrit par : Henry Amaurd | dimanche, 10 octobre 2010

@ Florent

Je comprends votre morosité d'autant plus que cet évènement (Le Parlement Flamand ouvre ses portes à une conférence animée par un leader du parti UDC xénophobe) n'a, semble-t-il, pas beaucoup frappé les esprits.
Un tel évènement au sein du Parlement Wallon ou Bruxellois est inimaginable.
A nouveau, je reste sidéré du manque total de réaction des partis flamand dits "modérés". A croire qu'ils s'en tapent. Y'a qu'à se souvenir de Ivan De Vadder, journaliste VRT (si je me souvien bien) qui minimisait déjà totalement l'importance du fait que le VB chante le Vlaams Leeuw au sein du Parlement Fédéral.

Par contre ne vous fiez pas trop à la représentativité des intervenants du forum de RTL-Info (ou de tout autre forum d'ailleurs - je sais ça ne console pas notre morosité ;-)
Une fois de plus, aussi bien le VB que la N-VA sont championnes dans le rôle de victime-Calimero. Le VB "défenseur de la liberté d'expression" ou la fourberie à l'état pur.

Écrit par : 2B | dimanche, 10 octobre 2010

@ Henry

Do you actually expect a serious discussion based on content?
Here they crucify you for having a non-politically-correct opinion.
Well you know the same problem in the US with the "liberals".

Écrit par : traveller | dimanche, 10 octobre 2010

@traveller

You gotta any "contents" now ? Well that's news to me ! I used to read your clichés, crybaby... Amaze me ! I wonder what your new trick is, flamingant !

Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 octobre 2010

@Henry Whatever

"one gets the idea that the Flemish are like intolerant, egoïstic and patronizing separatists constantly bullying the French speaking part in the country"

O yeah ?! Amaaaaaaaaazing !!!!

Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 octobre 2010

@ Henry

I rest my case.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@Henry Arnaud

Your text:
"If one is outside Belgium and reading the news on this country - mainly influenced by the French spekaing media in Belgium - one gets the idea that the Flemish are like intolerant, egoïstic and patronizing separatists constantly bullying the French speaking part in the country.
However, if one is residing in Belgium, one gets a entirely different picture. I feel, given the tone and contents of the French speaking on this website, on the news websites and the live ones in the daily news reports, that the picture from outside Belgium does not reflect the reality at all. It is even quite the opposite. This feeling is reinforced by the attitude of the french speaking towards the Flemish in Flanders. They are treated like second class citizens because they speak Dutch. How patronizing is that ? That is incredible. I have never ever seen anything like it in the civilised world.
I understand now why the Flemish are becoming fed up with the French speaking part."

This is relevant to me, to
firstly, correctly understand what you mean:
- you are a french-speking Belgian : what you meant by your message? That you feel that the representation of Jon Stewart represents the french speaking people and therefore, logical that Flemish people are becoming fed up? Or other reasons? the example of a french speaking majority (like the fourons for instance) dominated by a french-speaking is really a nice example to take from your part, showing what we french-speaking should not do in rarely occasions while flemish do it widely, i would really like the example (if you are french speaking, if you are dutch, this would mean you take a small example when you could pick up so many, and worse, as Linkebek, Crainhem, Wezembeek,... not as courageous and honest as if you were french-speaking, in my opinion)
- you are a dutch-speaking belgian : you are flemish, and thus feel that your people is becoming fed up now (it s a ongoing story of 60 years they hate french speaking people, it is just exacerbated now by the NV-A / CD&V / VB - see examples hereunder of republiek vlaanderen) and this because of the image given by whom, may i ask you, in the foreign countries, and based on what?
- you are african : nice to see african people interested in Belgium. May i ask you why?
- you are spanish : hola compadre! Bienvenido sobre el blog de Marcel! Pero... que hace un spanish por aqui? A no ser que tengas padres belgas como yo? Bueno, dime que! Bienvenido
... _160 countries in the world -)
of course, to a non-Belgian person, we would have to be more patient, and explain things slowlier (in order to get you up to speed), this is normal and a courtesy action. This is also why i put some links hereunder to answer one of your questions (a Belgian would, for instance, not have asked the question what i republiek vlaanderen, for instance, or my answer would have been shorter as he owuld have followed the recent NV-A pollution of the belgian-as-one-country spirit).

Usually, when people write in flemsih or french, you get the idea of the message, it is far more difficult (because of the language differences) to seize the subtility of your words, without context added -)

All this; to mention i m interested in correctly understanding you -)

And the second argument to wanting to know your origins and mother tongue is to answer to you and propose to you links in the appropriate language (if not available in English, i would naturally first propose to you links in french, then Dutch, then spanish), like the links i suggets hereunder for instance...

The "republiek vlaanderen" means Republic Of flanders (but i keep the original word, it s like calling Lille - Doornik in Dutch, i always use Lille or New-York (nouveau or nieuwe-York would be ridiculous, in my opinion).

The definition and fundamentals of republiek vlaanderen is to find in the following websites (this concept is fully shared and agreed by the CD&V, NV-A en VB as you will see):
The colours of republiek vlaanderen
http://www.vlaamsbelang.org/files/sms3111republiekvlaanderen.pdf

The first king, or president, or prime minister, of republiek vlaanderen, en most of its government (probably)
http://blog.marcelsel.com/archive/2010/10/04/echec-annonce-du-moins-sur-ce-blog.html

The legal part of republiek vlaanderen
http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/kris-peeters-evoque-a-nouveau-lidee-dune-charte-pour-la-flandre-235395

I hope this answers your wish to understand what republiek vlaanderen means, if not, just ask Bema or Lieven, they ll explain it better than me (i m sorry, i m a french speaking person and do not have the full knowledge or cultural subtility of explanation as these flemish speaking persons would...

Talking about language and origin -)
Good night.

PS:
This extensive answer to you Henry, is also destinated to Marcel who once criticized me for asking this question. I just thought he had had a shitty day, and took no offense therefore. I hope yo usee why i ask the question too Marcel, nothing bad. Stop seeing evil everywhere, Marcel!!!!! -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 11 octobre 2010

@DonBlacksad

Lille, c'est Rijsel. Mais on a compris l'idée.

;-)

Écrit par : The Central Scrutinizer | lundi, 11 octobre 2010

@Marcel sur comment exproprier le parlement flamand.

Vous savez, il suffit d'un ou deux petit bulldozer et le problème serait réglé en quelques minutes...

Quant à l'arbitrage de Van Rompuy, je doute quand même qu'on laisse ce mec à la tête de l'Europe en cas d'indépendance de la flandre. Ca fait quand même assez tâche que le "chef" de l'Europe vienne d'un état fantoche qui ne fait plus partie de cette même Europe. Je crois bien que pas mal de monde serait très heureux de voir se faire éjecter la serpillère humide.

Et pour ce qui est de demander de l'aide de l'extérieur, je pense qu'un petit Sarkozy serait ravi de venir donner un coup de main aux francophones vu son niveau de popularité pour l'instant. On parlerait alors de réunification, un peu comme pour les deux Allemagne. Pour rappel, la cote de popularité de Helmut Kohl tirait la même tête que celle de Sarkozy avant la réunification et ça lui a permis de remonter la pente et de rester au pouvoir. Et vu les circonstances actuelles, il me semble que c'est un des meilleurs plans que peut avoir la droite française pour ne pas se prendre une grosse déculottée en 2012.
Et ceci est une possibilité que n'as pas la flandre qui se conçoit, largement à tort, comme une sorte d'îlot autarcique dans une économie mondialisée. La flandre n'a strictement aucun allié objectif et est désespérément seule, d'autant plus seule qu'elle adopte un profil fascisant.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 11 octobre 2010

@ isa412
Détrompez-moi: vous êtes 100% séparatiste ou quoi ?
Votre commentaire cherchant à minimiser la gravité de la campagne publicitaire sur les bus de la Stib "la Flandre fait briller l'Europe, l'Europe fait briller la Flandre" est déplacé. La présidence européenne est exercée par la Belgique et non par la Flandre. C'est donc le pays qu'il faut promouvoir et non la Flandre, qui n'est pas du tout un pays, mais une région. Merci de respecter un minimum de loyauté entre partenaires svp.

Quand à l'impact de l'itinéraire: il est nul car ce ne sont pas les gens qui prennent le bus qui voient la pub, ce sont tous les gens qui sont à l'extérieur. C'est-à-dire les Bruxellois, merci pour eux. A ce niveau ce n'est plus de la provocation, c'est de l'attaque propagandiste digne des méthodes nazies durant l'occupation.

Vous savez, la pub ce sont des mots, et les mots ce sont des armes. Ça tue pareillement !!!! Tous les francophones qui ont vu ça ont été profondément blessés. Et malheureusement, ils ne l'oublieront pas.

La Wallonie n'avait aucune raison de se compromettre dans une telle campagne mensongère. L'Europe faisant briller Bruxelles certes, qui n'est ni la Flandre, ni la Wallonie. Point.

Imaginez un instant, Isa, que votre conjoint décide soudain, sans vous consulter, d'acheter des bagues 24 carat avec l'argent du ménage et en offre une à chacune des femmes de votre rue, en disant "Bonjour Madame, regardez comme je suis beau, grand et fort !", et tout ça à votre insu. Comment prendriez-vous la chose ? Moi en tout cas, je suis pour la paix dans les ménages...

Écrit par : William Rantale | lundi, 11 octobre 2010

@WR 'Imaginez un instant, Isa, que votre conjoint décide soudain, sans vous consulter, d'acheter des bagues 24 carat avec l'argent du ménage '

la flandre a payé, pas "le ménage"

avez-vous une nouvelle comparaison à effectuer ?

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@ bema
Merci de me dire en quoi votre intervention déforce ma comparaison. Si Monsieur paye les bagues de sa poche, cela reste une trahison totale.

Écrit par : William Rantale | lundi, 11 octobre 2010

@ William Rantale

Malheureusement le marriage était forcé et la Flandre demande le divorce depuis plus que cent ans.
C'est assez déplacé de parler de loyauté dans ce cas.
D'ailleurs la seule loyauté que les francophones demandent c'est celle de l'argent en une seule direction, loyauté de culrure, boofff, loyauté de langue, boooooffffff,
Vos exigences de loyauté sonnent aussi faux maintenant que depuis toujours.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@ bema
La Flandre a payé la pub mais la Belgique (le ménage) a payé la Présidence tournante de l'UE et tout ce qui va avec ok ?
Et quand bien même, le "brillant" aurait été payé par "l'homme fort du ménage" (la Flandre), vous avez une curieuse conception du ménage en pensant aller en offrir à vos conquêtes, dragueur va ;-)

Écrit par : 2B | lundi, 11 octobre 2010

@bema
Je dirais même plus: c'est la conscience de la Flandre qui est en cause dans votre vision. Dépenser de l'argent, même le sien, pour médire de son conjoint et lui nuire, si ça ne vous pose aucun problème de conscience...

Écrit par : William Rantale | lundi, 11 octobre 2010

@ bema

une fois de plus sur ce blog, vous vous êtes enfoncé.
Dommage.

@ traveller

Djosse ! Mariage forcé ! 100 ans ? C'est que la Flandre y a quand même trouvé du bon, non ? Maso, va ;-)

Écrit par : 2B | lundi, 11 octobre 2010

@2B

Il faut arrêter de répondre à traveller comme s'il parlait au nom de la Flandre...

Tout au plus parle-t-il au nom de l'extrême-droite, allons...

Écrit par : Endadine Akass | lundi, 11 octobre 2010

@ 2B

La Flandre n'a jamais trouve du bon en Belgique, rien du tout.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

Wallonië kon ook een publiciteit plaatsen. Als zij dat niet willen is dat hun volste recht.
Indien de vlaamse gemeenschap zulke publiciteit wil plaatsen is dat hun volste recht.

'La paix dans le ménage ' hoeft zeker niet te betekenen dat de ene partner de hele dag naar de pijpen van de andere partner moet dansen ! Nog een veto ! neen bedankt !
Want dat is waar u voor staat : een minderheid die de godganse dag zich het recht toeëigent om de meerderheid in dit land te dicteren, af te dreigen en op de koop toe voor een deel onrechtmatig met een deel van de inkomsten gaat lopen !

Iedere partner heeft zijn rechten en zijn plichten. Lees : ook rechten en niet alleen plichten

Uw probleem, WR, is een duidelijke vorm van onverdraagzaamheid.

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@ traveller "La Flandre n'a jamais trouve du bon en Belgique"
c'est bien ce que je dis: masochiste va ;-)

@ bema a une conception du ménage disons "libre" dans lequel chacun peut draguer à l'aise mais celui ou celle qui rapporte moins de sous doit quand-même pas trop faire le kéké devant l'autre ! Et remplir ses devoirs !! Non mais ;-)
Épatant bema, épatant !

Écrit par : 2B | lundi, 11 octobre 2010

@bema
Mijn Onverdraagzaamheid ? Belachelijk ! Le jour où la Flandre aura gagné son autonomie, je gage qu'elle trouvera en son sein d'autres communautés à accuser de tous les maux. Tout d'abord le Limbourg va être invité à se responsabiliser, ensuite les vieux vont être invités à se suicider car ils seront trop nombreux et que les jeunes en auront assez de payer pour eux. Ensuite ce seront les femmes, moins rentables que les hommes.... Décidément, quel sort réserverez-vous à une vieille femme limbourgeoise d'origine arabe ?
Je tiens ici à rassurer l'autre majorité flamande dont je sais que Bema n'est nullement représentatif. Enfin, j'ose le croire...

Écrit par : William Rantale | lundi, 11 octobre 2010

@WR
uw onverdraagzaamheid inderdaad
aangaande limburg en limburgers maakt u al een zuiver intentieproces

Opnieuw intenties toeschuiven op basis van hypothetische veronderstellingen die bovendien nooit zullen plaatsvinden. ook ik kan op deze wijze alles uit mijn mouw schudden.
Limburg heeft geen Limburgse regering. Er is geen limburgse deelstaat, bijgevolg geen afzonderlijke begroting enz..., en dat is niet aan de orde.

Ook hier faalt uw "hypothetische" vergelijking.

Het enige wat u doet is pogen allerlei onzin uit te kramen teneinde te vergoelijken en te versluieren wat er met de verstrekte middelen is gebeurt.

De vrouw waar u het over hebt zal dezelfde rechten (en plichten) hebben als iedere andere vrouw van haar leeftijd binnen Vlaanderen, België en Europa.

N'êtes-vous pas en mesure de parler de véritables situations de la Belgique, de la Flandre, de la Wallonie, ... ? Du câche câche derrière un dos hypothétique limbourgeois ! Inderdaad : belachelijk !

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@2B
die vrijheden zijn bij wet vastgelegd !
er is bijgevolg geen sprake van 'overspel'

en indien er sprake is van 'overspel' wie is dan die andere partner "que l'on a dragué" ?

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

Voici comment la flandre nous arrose de sa merde au sens propre (?!?!) : http://www.dhnet.be/regions/liege/article/327957/du-lisier-flamand-importe-illegalement-en-wallonie.html

Ah au fait, après votre indépendance (et même avant), vous êtes priés de garder votre merde chez chez vous. Vous pourez vous en arroser le nombril autant que vous voulez.

Encore une preuve que la flandre considère le reste de la Belgique comme sa colonie. Jusqu'à quand va-t-on encore se laisser faire, insulter et servir de dépotoir à ces gueux??? Vivement la libération !!!

Écrit par : Rodenbach | lundi, 11 octobre 2010

de mieux en mieux...

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=5B3069SH&word=vlaams+water

Écrit par : Ben | lundi, 11 octobre 2010

@bema
sauf à considérer que Bruxelles (pardon Brussels) soit déjà en Flandre et ne fait plus partie de la Belgique, voici un exemple concret de quelque chose qu'offre la Belgique à la Flandre:
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-06-09/bruxelles-offre-annuellement-16-milliards-a-la-flandre-775109.php

et au passage un autre canard est tordu sur la mauvaise gestion bruxelloise:

"La Flandre, de son côté, pesait 177,7 milliards pour la même année, soit 58 % du total national. Pourtant, le budget bruxellois 2007 se montait à 2,4 milliards seulement, soit 4,2 % de son PIB. Le budget flamand, lui, pointait à quelque 22 milliards, soit 12,4 % du PIB régional"

Je me suis du coup amusé à calculer le coût du chômage (au sens large, chiffre ONEM janvier 2010 comparer aux chiffres de l'article susmentionné) de Bruxelles et de la Flandre par rapport au PIB.
Bruxelles: 0,18% du PIB pour le mois de janvier 2010
Flandre: 0,25% du PIB pour le mois de janvier 2010
Wallonie: 0,48% du PIB pour le mois de janvier 2010

Donc si je calcule bien, si Bruxelles devient aussi bon gestionnaire que la Flandre, il devrait avoir un budget de 7.092.800.000€ (12,4% du PIB). Ce n'est donc pas 500.000.000€ auxquels Bruxelles à droit mais 4.692.800.000€ (ceci sans transfert de compétences supplémentaires). En tant que bruxellois, je suis d'accord pour la responsabilisation et la transparence dans ses conditions...

Comme quoi, certains chiffres en disent plus qu'un flot de parole (smiley ici)

Mais bon j'imagine que mon raisonnement est faux et qu'il faudrait additionner les chiffres de Brussels à ceux de la Flandre?

Écrit par : vwa | lundi, 11 octobre 2010

@Rodenbach
il s'agit de trois agriculteurs et un transporteur + 2 procès à venir
c.à.d : "encore une preuve que [toute] la flandre" est impliqué !!! : biensûr !!! : merci de votre commentaire sous forme de propagande

voici quelques agriculteurs du PS ;-)
de gros agriculteurs !

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GL4JC147

De diligents magistrats ont mis à jour les derniers scandales du PS à Namur et Charleroi et ont obligé les bourgmestres de ces deux villes à démissionner.

http://www.unionbelge.be/?p=921

We hebben sinds het losbarsten van de affaires 3,5 jaar geleden liefst 70 strafdossiers geopend

70 !!!

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/862662/2009/05/23/PS-schandalen-in-Charleroi-achter-de-rug.dhtml

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concernant le font, selon moi, ce qui n'est pas acceptable que des faits datent de 2001 et début 2002 ne viennent que devant la justice 8 années plutard

est-ce aussi le cas en france, allemagne, pays-bas, .... ?

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@vwa

je m'imagine que c'est un article au combien important pour vous ;-)

allez pour rigoler, admettons ces chiffres, je me permets de continuer sur votre lancé ;-)

Biensûr dans l'article on a vite oublié la Wallonie hein !! MdR

Bruxelles ferait 57,2 mia et donc la Wallonie 71,2 mia.
(306,1 - 177,7 - 57,2 = 71,2)

mon dieu la Wallonie ne fait que 23,26% du PIB Belge
passez vite un coup-de-fil à Demotte .... "ça va s'arranger ... on est sur le bon chemin"

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@bema

Vous pourriez m'expliquer le rapport entre le lisier flamand qu'on vient déposer en Wallonie et un article du Nieuwsblad de 2005 consacré à des pourris du PS ?

Voyez un médecin de toute urgence, votre haine de primate vous a rendu fou.

Écrit par : Endadine Akass | lundi, 11 octobre 2010

@bema
ben non, j'ai pas oublié la Wallonie sinon je n'aurais pas pu calculer le chiffre de 0,48% du PIB... surtout étant un minimum honnête et que je m'attendais à ce reproche de votre part (quoiqu'infondé mais bon)... C'était même une sorte de test tout à fait réfléchi de ma part.

Vous auriez pu remarquer par contre, que je ne dis nullement qu'il faut supprimer les transferts ni vers le Nord, ni vers le Sud. Je n'ai pas de problème (moi) avec les transferts et la solidarité... et pourtant je suis un contributeur direct... mais comme disait l'autre si je paie beaucoup de taxe c'est que je gagne beaucoup d'argent ;) (ceci étant juste une citation, je suis loin d'être un bourgeois bruxellois comme dirait notre ami Bart)

Je mettais simplement en avant qu'éventuellement la Belgique (et j'ai bien dit Belgique et pas la Région Bruxelloise) pouvait avoir une valeur sonnante et trébuchante pour la Flandre et que finalement si on tient compte des chiffres Bruxelles est loin d'être si mal gérée.
Mais bon, c'est clair mon post n'était pas vindicatif et dans une logique de confrontation... juste une mise en contexte. Cela doit être cela qui vous déplaît...

PS: et oui bien sûr en tant que Bruxellois je veux bien que Bruxelles soit financée plus justement, pas forcément pour baisser mes impôts mais surtout pour la rendre encore plus agréable à vivre et accueillante ou mener des politiques spécifiques dans l'enseignement par exemple. Et je pense aussi que pour (au moins) une fois les flamands et les wallons sont des alliés objectifs pour ne pas modifier la structure de l'IPP...

Écrit par : vwa | lundi, 11 octobre 2010

@The Central
Oups... -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 11 octobre 2010

@bema
En tout cas, si c'est chiffres sont justes, je me demande quand même:
- 60% de la population produise 58% du PIB

Il y aurait donc comme un trou de 2% pour arriver à l'équilibre non?
D'où est-ce que cela peut bien provenir?
Une idée?

Écrit par : vwa | lundi, 11 octobre 2010

Dear DonBlackSad

I am really sorry about this, but I am not able to understand the meaning of your reply.

With the first part you have really lost me. I am even not able to answer something. Maybe you can try again. I apologize for my slow understanding.

Yes, I understand what is meant with the Republic of Flanders. I also know that it does not exist. In stead of searching and reading all the links, I would prefer to know your own opinion on this. I feel it is a source of annoyance to you.

For my background, I still think it is personal and not relevant to what you want to say - regardless of my mother tongue.

Regards

Écrit par : Henry Amaurd | lundi, 11 octobre 2010

@ vwa

Par la centralisation artificielle des sieges sociales a Bruxelles.
Situation qui sera immediatement corrigee par une Flandre independante.

Simple, non?

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

Simplissime, en effet.

Mais qu'attend-on pour mettre ça en pratique ? ;-)

Écrit par : Florent | lundi, 11 octobre 2010

Centralisations des sieges sociaux a bxl lesquels svp. Qu elles entreprises flamndes ont leur siege sociale a bxl? Solvay

Écrit par : leluron | lundi, 11 octobre 2010

@ Florent parce que cela ne sert a rien pour le moment, la taxation belge est la meme partout, quel est l'avantage de demenager maintenant?

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@traveller
Vous ne pensez pas que si l'IPP est perçu sur le lieux du travail, Bruxelles pourra aussi diminuer l'impôt?
Quel sièges sociaux? Vous voyez BNP ou Solvay quitter Bruxelles? Quel est la part globale de l'impôt des sociétés vs IPP et TVA?
Vous parlez de quoi ? Du parlement flamand et autres installé illégalement dans une régio qui ne leur appartient pas?

Écrit par : vwa | lundi, 11 octobre 2010

@ vwa

Evidemment que c'est possible et la concurrence serait saine pour l'economie.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

La concurrence est saine, la téléphonie belge est une des plus chere d europe, l acces internet dans la fourchette haute ??????????? l ipp aussi mdr

Écrit par : leluron | lundi, 11 octobre 2010

@ leluron

Je ne sais pas ce que vous avez compris. Aujourd'hui il n'y a que des monopoles en Belgique et des accords illegaux, rendu possible par l'inceste des financiers de Bruxelles et les politiciens qui gerent la Belgique depuis la guerre, PS, SPA, syndicats de tout bord, CD&V et CDH, liberaux des 2 cotes, voila les gens qui ont ruine la Belgique.
Une copmpetition entre les regions independantes serait tres saine.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

Région indépendante égal ruine de la flandre en 20 ans

Écrit par : leluron | lundi, 11 octobre 2010

@ leluron

Les paris sont ouverts

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@Henry
Sorry if i was not clear enough, in short, knowing from which origin/language you speak might avoid any future misunderstanding/miscommunications -)

As for the republiek vlaanderen, i m sorry i gave you the impression i did not want its future improbable creation.

I think the way Belgium was created is so complicated, and intricated, that it is impossible to split the country without creating major havoc all over Europe, annihilating Flanders (as it is now) and the rest of Belgium also. On that point, i share Marcel's opinion. Economically speaking.

But, i am the first to SUPPORT 100% the creation of republiek vlaanderen, whatever people might think its values are. I respect the fact that 18% or so of Flemish people (latest standaard.be poll) wish to create their own country. It is their right. I am not a Europhile neither, and think that if people think they ll be better alone? SO be it, no prob. I hope this point is clear about how i feel on republiek vlaanderen.

BUT. But, if i do respect the creation of a rpeubliek vlaanderen as it is dreamt by the CD&V, NV-A and VB (and supported by the other flemish parties... at the moment. It will change for the other parties, they are politicans, you know...), the republiek vlaanderenaars must respect me, de Brusseleire, and my Region, Region de Bruxelles-Metropolitaine, too. It is just good sense and respect for each other, don t you think Henry?
That s why i don t disagree 100% with traveller. He even agrees with me on the Brussels point, but probably not for the same reasons.

What is your feeling about repbliek vlaanderen?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 11 octobre 2010

@ Henry

Since I am drawn into this by Don, it's better I clarify my views on Flanders and Bruseels.
Flanders will go down the drain economically if we continue supporting Brussels and Wallonia.
Therefore I want an immediate separation of Flanders from the Belgian construction.
Brussels is an artificial centralist construction, invented by the Belgian real rulers who realized that by controlling the centralized strings of power in Brussels they could easily control Belgium, which they did.
They did not invent this system, they just copied the French system with the central power of Paris.
Meanwhile the Brussels situation became even more complicated since the socialist parties PS, CDH, Ecolo, imported new electorate in Brussels by opening the floods of uneducated poor immigrants which they tied immediately to them by an overgenerous social security system which screwed the books of the Brussels budget entirely.
This electorate gave those parties an inroad in the Brussels politics.

Flanders had meanwhile created their own non-Brussels, non-centralized economy and became very wealthy.

My opinion now is that since we want to separate immediately to avoid a financial breakdown, we should not argue about Brussels, the French speaking parties expect Brussels to save their financial bacon, which is stupid, but anyway let them think so. They also see Brussels as leverage in Europe. Stupid again, Europe cannot afford a Brussels DC. They have already a lot of management problems.
So my position is not to aggue about Brussels, just ignore it, they do what they like to do, but don't touch the Flemish territories outside Brussels.
After a few disaster years Brussels will come begging to Flanders and then Flanders can dictate the law.

That is my very clear position without any niceties, the time for that is long past.

BTW I also want Flanders to leave Europe and be a real Switzerland in the center of Europe.
Financially, strategically, logistically etc. etc.

I hope I was clear enough in a few words.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@ Marcel Sel

Non, les cultures evoluent dans un climat serein et dans la langue.
Vous changez la langue vous changez drastiquement la culture et la societe.
Vous ne comprenez pas cela mais vous n'avez pas compris l'attachement de la Flandre a sa culture et sa langue.
Les Flamands d'aujourd'hui ne font pas cela d'une facon raisonnee, ils sont attache emotionellement a leur culture et leur langue.

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@Marcel Sel ' Le sol n'appartient pas à une culture. Donc pas à une langue.'

Et voilà! Les communes à facilités appartiennent bel et bien à la région Flandre selon la constitution (art. 4 & 5) et dont la majorité des habitants de toute la région décide.
Donc il me semble inutile et illogique d'insister que la langue 'française' ou la culture 'française' y changerait quoi que ce soit puisque le sol n'appartient ni à une langue ni à une culture.
Au contraîre ce sont donc bel et biens des revendications style déclarations de guerre, imperialistes et coloniales qui démontrent encore une fois le manque de respect envers tous les habitants de la région Flandre.

Écrit par : bema | lundi, 11 octobre 2010

@ Marcel

Vous voulez clarifier cette phrase lapidaire?
Qu'est- ce qu'ils ont a voir avec les Flamands?

Écrit par : traveller | lundi, 11 octobre 2010

@Marcel

@Endanine "En tout cas, je ne lui cause plus au pseudo traveller,"
Voilà une résolution pleine de sagesse dans vptre cas :-))))

Finalement si.

La tribune que vous offrez ici à vos deux ou trois petits protégés de l'extrême-droite flamingante et à leurs haineux vomissements quotidiens - qui animent probablement utilement ce blog - ne peut rester sans réponse vigoureuse.

On ne fait pas de la broderie avec les fascistes. Même si vous êtes apparemment charmé par la merde quand elle est enrobée d'un bas de soie, d'autres ont l'odorat plus fin, le goût plus sûr et le dégoût plus rapide.

Je vous laisse les ronds de jambes et la boîte de cirage.

Écrit par : Endadine Akass | lundi, 11 octobre 2010

@traveller

Le Monsieur essaie de te faire comprendre que sur les Flamands AUSSI tu racontes n'importe quoi. Il faut arrêter de prendre tes propres fantasmes et tes frustrations pour l'inconscient collectif flamand.

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

"Ou comment ne pas dire les choses qu'on dit, tout en les disant, mais sans les dire."

@Marcel

Vous découvrez Isa142 ?! Vous progressez !

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

@ faiseur de bruit

Votre methode est bien connu et est seulement impressionant pour des debiles.
C'est le dernier mot que je vous addresse.

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

@ Marcel,
".....je dois baiser avec une wallonne......". Soyez prudent dans votre choix, s'il s'agit d'une chômeuse, vérifiez bien, qu'elle n'ait pas de lien de parenté avec l'un ou l'autre bekende vlaming ! :-))

Écrit par : Denis | mardi, 12 octobre 2010

@kabaalmaker

My pleasure !

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

Back to reality...

http://www.standaard.be/meningen/commentaar/index.aspx

Écrit par : luc | mardi, 12 octobre 2010

@ Marcel
Désolée si je n'ai pas pris le temps de plus élaborée mon exemple de la région du Hainaut, je l'avais déjà fais ici antérieurement donc n'avais pas envie de m'y remettre, mais puisque vous voulez denouveau me mettre faire dire des choses que je n'ai jamais dites, je suis encore une fois obligé de venir me défendre pffff vous arriverez un jour à salir tout le monde aussi bien les bons que les mauvais, les moyens comme les extrémistes en ne voyant plus que par votre rage completement subjective.
De la misére c'est sur que vous et moi en voyez partout, ai je dis le contraire?
Mais vous y avez habité dix ans Marcel ? Non alors abstenez vous d'accord de vouloir faire dire des saletés à qq alors que c'est juste l'opposé que je disais, je peux tout à fait comprendre leur situation car:
Je peux juste constater que c'est une région très gravement atteinte économiquement, parce qu'il n'y a pratiquement pas de travail (une des grandes différences avec bcp d'autres régions avec lesquelles nous pourront comparer, pas toutes non plus avant que vous venez denouveau avec vos enfantillages) depuis que Donnay à fermer ce qui fut une vrai catastrophe, a part l'horeca et les magasins c'est vraiment très dur pour bcp de gens.
Le nombre d'alcolisme, de dépression, de suicides que j'ai connu sur ces dix ans est énorme, mais je ne parle que de mon vécu, je ne vais pas comparer avec d'autres régions qui ont certainement aussi leur graves problèmes (la Flandre question suicide par exemple).
ce n'étais pas mon but, je voulais juste partager ma compréhension pour l'avoir vécu de pret en connaissant vraiment les gens la-bas.
Mais bon encore une fois vous salissez tout, dommage.
Une conversation ou dialogue ne mene donc strictement à rien puisque venant de moi ou autre flamands ça est de toute façon déguelasse, eh ben tant pis alors.

Pour ce qui concerne votre blablabla ridicule concernant les 3.000.000 de flamands qui ont voté la république Vlaanderen, votre blablabla qui le deviens de plus en plus ridicule, non pire votre propagande a essayer à tout pris de mettre dans la tête des fr que non ce que les sondages et journaux prétendent ce n'est pas vrai, uniquement Marcel Sel détient la vérité universelle, lui il sait que tout ces flamands ont voté pour ça et na!
Tant pis aussi, nous on sait qu'il y a bcp plus dans un programme d'un parti et tant pis pour vous si vous voulez vous braquer, amusez vous bien encore en tout cas, radio Mille Colinnes je ne comprenais pas bien avant, ça deviens chaque jour de plus en plus clair hélas.

Écrit par : isa412 | mardi, 12 octobre 2010

@ Isa "radio Mille Colinnes je ne comprenais pas bien avant, ça deviens chaque jour de plus en plus clair hélas."

C'est pas avec cette référence-là que votre argumentation va s'améliorer.

Écrit par : 2B | mardi, 12 octobre 2010

@ 2B
J'en suis consciente mais je suis arrivé à un point ou je me dis que finalement ça ne changeras plus rien, que je dise si ou ça comme ça ou comme si comme ça viens de moi (ou autres flamands) ça ne peut être que sale, déguelasse, rasciste, péjoratif, faux etc..... alors je suis un peu à bout de bonne volonté aujourd'hui désolée.
J'aivais cru à tort avoir trouvé après toutes les saloperies dans les journaux (des deux cotés) un endroit ou on allait pouvoir dialoguer d'une façon constructive et agréable, hélas.

Écrit par : isa412 | mardi, 12 octobre 2010

@Luc
C'est très exactement la simplification à outrance de ce genre d'article dans la presse flamande qui propage des clichés populistes et qui nous mène aux conflits que nous connaissons et qui est de la propagande pour la N-VA.

Je reprend l'argument:
Plus d'échec scolaire et plus de chômage à Bxl qu'en Flandre donc Bxl est mal gérée
que je complète sur base des programmes éléctoraux du Nord:
donc les flamand doivent venir cogérer Bxl parce qu'eux ils savent, hein!

Mais mon cher Luc, il faut comparer des pommes avec des pommes et surtout être un peu plus fin quand il faut tirer des conclusions.

Avez-vous une idée du taux de chômage à Anvers? De mémoire cela tourne autour des 16% pas si loin que ça des 20% bruxellois...

Aller, encore un petit effort de réflexion: Pourquoi il y a tant d'immigration et de primo-arrivant à Bruxelles? Une idée?
Ben, parce que ce sont des matières fédérales (et non régionale Mr Luc)... et quelle est le régime linguistique des ministres de l'intérieur des dernières années?

Continuons, l'appauvrissement: avez-vous une idée des mouvements migratoires liés au villes et la spécificité des villes? Une ville, ça sert d'ascenseur social. Et lorsque celui-ci a fonctionné, les habitants des villes quittent la ville (souvent)... Si si regardez autour de Gand ou Anvers par exemple. N'y-a-t-il pas de banlieues « riches »?

Mais on va continuer encore un peu plus loin. Histoire de montrer comme tout est bien pensé par nos politiciens fédéraux et des autres régions (je veux dire ceux qui savent mieux que les bruxellois).
Donc l'appauvrissement de Bruxelles est entre-autre dû à la migration des classes moyennes vers les Brabant. Les fameux navetteurs. Pour être certain, de veillé au non appauvrissement et enrayé ce phénomène, nos politiciens flamand et wallons ont des idées de génie: on va faire un RER et on va agrandir le ring! Ca c'est certain cela va sédentariser la classe moyenne à Bruxelles! C'est belles idées sont aussi défendu par certains ministres de la mobilité ou des infrastructures bruxelloise: dois-je vous rappeler leur rôle linguistique?

Et enfin, l'enseignement FRANCOPHONE... et Bruxelles. Les lois linguistiques imposent une certaine parité de langue à Bruxelles. L'enseignement francophone est tellement mauvais qu'il n'arrive pas à faire apprendre le néerlandais aux petits bruxellois... Avez-vous une idée de qui a bloquer la création d'écoles bilingues à Bruxelles? Réfléchissez-bien... Un FDF? Ben, non...

Et puis, pour une fois, on pourra pas dire que c'est de la faute aux marxistes: à quelques exception près les libéraux ont toujours été le premier parti à Bruxelles et associé au pouvoir

De grâce, arrêtez de caricaturer la gestion bruxelloise. Bruxelles est déjà cogérée!*

Ceci dit, comme beaucoup de politiciens bruxellois , je pense aussi qu'on peut améliorer des choses.

* Encore un dernier exemple, l'argent que la Flandre et la Wallonie offre gracieusement à Bruxelles sert en bonne partie à financer des projets fédéraux... Vous savez les fameux accords BelIris qui sont cogérés par les régions et le fédérale (et donc de facto Bruxelles est en minorité) servent entre-autres à restaurer les musées fédéraux...

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@ vwa

Les autres villes a problemes sont aussi gerees par les socialo et ont aussi connu une immigration d'electorat mal eduque servant a tenir les rouges en place par une securite sociale debordee.
En ce qui concerne la cogestion de Bruxelles, les autorites locales s'en foutent eperdument, ils font ce au'ils veulent.

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

Dear Traveller and DonBlacksad,
Thank you both for your replies. It is now more clear where you stand.
In return, my reply and questions.
Different visions on economic issues (and other) are possible in federal states. And that can be quite normal because every region in the country can face its own problems which can not be found in the other states. I visited some federal states and what you see there is that usually those economic powers belong to the states and not to national level. I think this is the best solution as long as those local economies are open to eachother. The same thing can be seen for other issues, social, marital, criminal law (death penalty), tax, ... as well.
Traveller, why do you think it would be a very good idea for Flanders to be not a EU member state the moment it gains its independence ? And why would a "Brussels DC" not be the only solution for Belgium to evolve to 3 or 4 new countries in a smooth and acceptable way ?
DonBlacksad, why do you think an indepedent Flanders would not respect you or citizens from other neighbouring countries ? And why would Europe suffer from a democratic split from one member state into 3 or 4 new member states ?
I am convinced that the EU will see more member states split up into 2 or more new countries. I do not think that this is intrinsically bad. It is maybe difficult, but change is always difficult. In my opinion, I consider this phenomenon as a result of the turbulent history of Europe and in particular the one of Belgium.
Regards

Écrit par : Henry Amaurd | mardi, 12 octobre 2010

Yes, let's split France, Italy, Spain and the UK aswell because 18 % of the Flemish people want an independant Flanders. So clever.

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

@vwa 'Ben, parce que ce sont des matières fédérales (et non régionale Mr Luc)... et quelle est le régime linguistique des ministres de l'intérieur des dernières années?

Ja, zoekt het maar eens uit met data van ... tot ...

en welke meerderheid heeft deze wetten, oa snelbelgwet, in het federaal parlement goedgekeurd ?
Juist ja !

Écrit par : bema | mardi, 12 octobre 2010

@Henry Amaurd

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20101008_093

"Onafhankelijk Vlaanderen" means Independant Flanders : 18 %

Don't believe the hype !

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

En tout cas, on peut aller sur n'importe quel forum, on lit tjrs la même chose de la part des flamands.

- La Wallonie a toujours été pauvre te a toujours vécu aux crochets de la Flandre
- Il n'y a que des chômeurs en Wallonie.
- Les francophones sont un peu les israélites de l'Europe en colonisant la Flandre.
- Sans la Flandre la Belgique (l'Europe) ne serait rien
- La NVA n'est pas un parti extrémiste ni séparatiste.
- Bruxelles est flamand et l'a toujours été
- et j'en passe.

Je me dis que les gens n'ont jamais que ce qu'ils méritent. Les flamands veulent croire à toutes les bonnes paroles de leurs politiques. ils devront assumer un jour ou l'autre.
Bart & Cie sont parvenus à radicaliser les wallons (j'entends de plus en plus de personnes le deveniur dans leurs propos) et la classe politique francophone va le devenir afin de se plier aux volonter de l'électeur, afin de ne pas perdre les élections suivantes (comme en Flandre quoi).

Quand je lis les traveller, les bema et même parfois Isa (et bien dautres) je suis sidéré et parfois même épaté de par ce qu'on a pu leur faire avaler (quoi que pour certains, je me dis qu'ils colportent les non vérités).
Mais soit, c'est leur droit de croire tout cela. Ils pourront toujours faire comme les allemands et les autriciens d'après guerre en disant : "on ne savait pas !".

Pour moi, on a franchit la ligne qui empêche un retour en arrière et la Belgique est condamnée, mais, comme l'a déjà si bien dit et répété Herman De Croo, les flamands ne savent pas vers quoi ils se dirigent ni ce à quoi ils devront faire face !
Certes, la Wallonie va crever pour s'en sortir, mais un bon point, c'est que les aides de l'Europe ne seront plus partagées avec les flamands (un comble de devoir filer du pognon à la Flandre pour des aides européennes à la Wallonie).

La Belgique est donc pour moi condamnée à changer et elle n'aura plus de lien direct avec la mer.
Que ceux étant persuadés que la Belgique gardera l'entièreté de la dette, que les frontières linguistiques deviendront des frontières d'état et que tout ira pour le mieux pour la Flandre se réjouissent et qu'ils poussent alors pour la fin du pays.
Personne ici ne sait vers quoi on va aller ni ce qu'il adviendra de ce qui restera de la Belgique.

Mais pour moi, une chose est certaine... la Capitale de l'Europe ne sera pas dans une région ne faisant plus partie de la CE.
Je pense que les pays ayant des régions qui pourraient suivre l'exemple de la Flandre et demander leur indépendances ne laisseront aucune chance pour qu'un tel exemple se produise chez eux.

Écrit par : André | mardi, 12 octobre 2010

Bema,
"en welke meerderheid heeft deze wetten, oa snelbelgwet, in het federaal parlement goedgekeurd ?"

Le système fédéral belge a été conçu pour qu'aucune des deux grandes communautés du royaume ne puisse imposer ses idées à l'autre.

Si vous voulez remettre le compromis belge en question, fondement même de notre royaume, comment voulez-vous que de l'autre côté, on accepte sans briser d'autres tabous qui VOUS gênent ?

Vous souhaitez que la flandre, parce que majoritaire, impose sa politique à tout le pays ? Mais en agissant ainsi, rendez-vous compte que c'est le pays lui-même, son fonctionnement, que vous détruisez. A compter de ce moment-là, côté francophone, il n'y a plus de limite non plus. Et ça peut aller très loin :
- Annexion de la périphérie bruxelloise car sociologiquement/linguistiquement identique à Bruxelles.
- Flandre indépendante, hors royaume et hors U.E.
- Bxl et Wallonie forment la Belgique résiduelle (et continuent donc à faire partie de l'Union, gardent l'euro et les accords internationaux liés à la Belgique actuelle).
- Plus de bilinguisme de fait à Bxl, et au mieux, des protections pour la minorité flamande.

Le compromis belge n'est pas ajustable. Soit il est respecté, soit la Belgique tombe.
Perso, j'opte pour la seconde option (mais vous aussi je pense).

Écrit par : Florent | mardi, 12 octobre 2010

@traveller
décidément vous n'arrivez pas à venir avec des arguments ... ni à démonter mes arguments...
A part les deux derniers Olivier, le PRL/FDF/MR à tjrs été associé au gouvernement de la région de Bruxelles.
Si vous reprenez l'historique des bourgmestres de la ville de Bruxelles, vous ne trouverez pas beaucoup de socialiste... mais bon.

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@bema
sur les 20 dernières années (la période prise dans l'article sur l'appauvrissement de BXL):
L. TOBBACK 9/05/1988 10/10/1994
J. VANDE LANOTTE 10/10/1994 23/04/1998 Intérieur, Vice-Premier Ministre
L. TOBBACK 24/04/1998 27/09/1998 Intérieur, Vice-Premier Ministre
L. VAN DEN BOSSCHE 28/09/1998 11/07/1999 Intérieur
A. DUQUESNE 12/07/1999 11/07/2003 Intérieur
P. DEWAEL 12/07/2003 29/12/2008 Intérieur, Vice-Premier Ministre
G. DE PADT 30/12/2008 16/07/2009 Intérieur
A. TURTELBOOM 17/07/2009 - Intérieur

Cela fait donc un bon mélange entre bleu et rouge non? mais un seul francophone par contre...
On a donc une alliance objective entre le SPa et l'O-VLD/MR pour créer un électorat de dépendance au PS?
Vous êtes vraiment des comiques vous...
Par contre si on se base sur la langue... mon analyse reste valable... on met les primo-arrivant, les réfugiés, les pauvres de préférence à Bruxelles...

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@vwa

ter info
http://www.brusselsstudies.be/PDF/NL_73_SGB5.pdf
(mogelijks bestaat deze tekst ook in het FR op de site)

Melchior Wathelet, cdH, Staatssecretaris voor Migratie- en asielbeleid,
* Migratie- en asielbeleid : FOD Binnenlandse Zaken (Vreemdelingenzaken)
* Voogdij over :
- Dienst Vreemdelingenzaken
- Commissariaat-generaal voor vluchtelingen en staatlozen
- Raad voor Vreemdelingenbetwistingen

Écrit par : bema | mardi, 12 octobre 2010

@ vwa

Les socialistes contôlent Bruxelles depuis au moins 1983 jusqu' à maintenant, c'est à dire pendant toute la période du déclin de Bruxelles. Il ne faut pas trop charier svp.

En ce qui concerne les ministres, d'abord 4 socialistes et puis des libéraux sous Verhofstadt, l'esclave du PS et le plus socialiste de tous les premiers ministres belges.

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

@ Henry

Europe is a socialist bureaucratic monster which issues already today 60 % of all laws and regulations for use by its member states.
Those laws didn't have the slightest democratic control by the mostly discarded politicians which are put to pasture by their political parties in the fattening high salary European parliament, just to get rid of them because they are not relevant anymore in their own country.
Meanwhile the European Commission has taken all the power and rains regulations on the European member countries. Democracy is non-existant in that environment.

I want Flanders to be out of Europe while making special treaties with EFTA, have banking secrecy, have a flat tax system and being the commercial logistical partner in the center of Europe for China; Russia and the Latin American and African countries.
Meanwhile we can use our own revenues for our own activities.
Flanders is not only paying Wallonia and Brussels, it's also the biggest per capita contributor to Europe.
The Flemish pay more per capita than the Dutch or the Germans and 3 times more than France.
This tax burden is creating havoc with the Flemish economy and remaining industry.
There are a multitude of other elements but too complex for a blog comment.

Brussels DC will not happen.
Europe is the most corrupt administration of all big countries, the European Court of Audit has not signed off on the European household budget since probably 7 or 8 years.
The European bureaucrat who alarmed the population against the widespread corruption of the European Commission was fired and case closed.
This bureaucratic nightmare could never handle the oganisational burden of Brussels and compensate financially the faltering economy.
Further the security situation in Brussels becomes a nightmare and needs a strong leadership.
How can a multi-headed European monster with a multitude of organisational problems by itself provide leadership to a totally disorganized city, composed of 19 villages with all their own administrations, police etc. etc.

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

Woaw, the selfish caveman is back !

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 12 octobre 2010

@vwa

gewoon ter info

le PS (& SP.a) : intégration, grandes villes

1992-1993 Laurette Onkelinx PS minister van sociale integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1993-1995 Jacques Santkin PS minister van maatschappelijke integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1995-1999 Jan Peeters SP staatssecretaris voor veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999 Jan Peeters SP minister van pensioenen, veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999-2003 Johan Vandelanotte sp.a minister van begroting, maatschappelijke integratie en sociale economie
2003-2004 Marie Arena PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, grotestedenbeleid en gelijke kansen
2004-2007 Christian Dupont PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, gelijke kansen en grootstedenbeleid
2007-2008 Christian Dupont PS minister van pensioenen en maatschappelijke integratie
2008-2009 Marie Arena PS minister van maatschappelijke integratie, pensioenen en grote steden
*2008 Frédéric Laloux PS staatssecretaris voor armoedebestrijding
*2008-2009 Jean-Marc Delizée PS staatssecretaris voor armoedebestrijding
*2009- Philippe Courard PS staatssecretaris voor maatschappelijke integratie en armoedebeleid

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ministers_van_Maatschappelijke_Integratie

Écrit par : bema | mardi, 12 octobre 2010

@ Traveller
Sur "La Belgique va disparaitre" OutreQuiévrain vous donne raison au vu de votre explication ci-dessus. Eh oui ;))

Écrit par : isa412 | mardi, 12 octobre 2010

@traveller
Did you have any statistics to prove the "nightmare security situation" in Brussels?
If yes, take the statistics of Antwerpen and compare. Strange, isn't it?

By the way, we do not have 19 policies in Brussels

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@bema
ben non. Eux- ils interviennent après. Pour lutter contre la pauvreté. La question est: comment elle est crée?

bon d'accord c'est un francophone qui le dit mais quand même:

http://archives.lesoir.be/politique-le-ministre-beno%EEt-cerexhe-en-a-marre-des_t-20101006-013357.html?query=cerexhe&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=cerexhe&pos=1&all=1662&nav=1

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@ vwa

Anvers est aussi rouge depuis avant la guerre '40-'45 que Bruxelles et a importé le même genre d'électeurs rouges que Bruxelles avec les mêmes résultats.
Mêmes causes, mêmes effêts. Etonnant non?

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

L'oeuf et la poule, comme toujours.

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 12 octobre 2010

@ Jean-Marc L

Ici c'est plus clair, la poule est rouge, les oefs sont venus en série après.

Écrit par : traveller | mardi, 12 octobre 2010

@traveller
quand même quelques statistiques sur Chicago:

http://www.brusselsstudies.be/PDF/FR_126_BruS39FR.pdf

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@bema
merci pour le lien. (enseignement Brussels Studies)
Est-ce contraire à ce que j'avance?
Dans un autre post il me semble que je plaide pour la régionalisation de l'enseignement.
La spécificité de la population:
- nombre de personne ne parlant ni français ni néerlandais)
- tissu socio-économique
- élitisme de l'enseignement à Bxl (et ça c'est certainement pas un coup des socialistes)
- les lois linguistiques stupides
- etc...
me font dire que la régionalisation de l'enseignement serait-utile pour Bruxelles. Vous croyez que la communauté flamande va être d'accord?

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@ Vwa
Qu''entendez vous exactement par régionalisations de l'enseignement?

Écrit par : isa412 | mardi, 12 octobre 2010

@isa
le transfert de compétences régissant l'enseignement à la région Bruxelloise (donc plus de communauté flamande ni française) qui organiserait un enseignement bilingue à Bruxelles (moitié des cours en fr, moitié en nl) et d'un point de vue personnel, laïque de préférence.
Donc, comme vous pouvez le voir je ne veux pas moins de compétence régionale mais plus et pour Bruxelles de manière bilingue et non bi-communautaire.

Écrit par : vwa | mardi, 12 octobre 2010

@vwa
Excellente proposition.

Donc Isa sera forcement pas d accord, imaginez, plus d influence de la Flandre sur l education bruxelloise, ouh la la...

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 12 octobre 2010

@Vwa @Don
Le fait que je serais pour ou contre n'a absolument rien à voir que la Flandre aurait moins d'influence ou pas.
Vous n'avez toujours pas compris que je ne suis pas pour une Flandre supérieure et indépendante, je suis pour un pays ou tout fonctionne mieux et ou les uns ou les autres ne sont pas les boucs émissaires de tout et de rien.
Mais le fait est que vu l'entente actuelle je crois que se serais pas a piece of cake ;)
Si on s'entendais bien pas de problème pour moi ce genre d'enseignenment, mais que ce soit un choix qu'on aurais et pas une généralité ou certainement pas une obligation.
Car une chose est sur, c'est que moi je suis contente de l'enseignement que mes enfants ont pour l'instant et la je parle surtout coté langues puisque c'est ça surtout le but de la proposition de Vwa comme je le comprends.
Mais je crois que le si pour les langues ça marche plutot bien c'est surtout lié au fait qu'on habite Bruxelles.
Le fait qu'on est plus facilement bilingue quand on sors de l'école nl à Bruxelles est pour moi surtout du au fait qu'on entend et utilise bcp le français même si on est néerlandophone à la maison.
Je vois bien autour de moi qu'actuellement un nl de la cote ou d'Anvers a bcp plus difficile avec le français que pour certains avant, parce qu'il ne l'emploi jamais et ne se trouve pas confronté avec, le même chose pour qq en Wallonie.
Par contre l'anglais est bcp mieux assimilé que de mon temps parce qu'il y a les medias qui interessent bcp de jeunes (mes enfants font encore progresser mon anglais, que je n'ai eu que pendant deux ans il y a si longtemps ;))
Si les jeunes de maintenant auraient plus la possibilité d'utiliser réellement la deuxieme langue ça irais déjà bcp mieux.
Il faut aussi que les parents en voyent l'utilité et les motivent.
Donc oui à un enseignement mixte pour ceux qui y voyent vraiment l'avantage qu'on peut plus pratiquer une langue, pour moi personnellement l'enseignement nl est suffisant à Bruxelles comme il est actuellement.

Écrit par : Isa412 | mardi, 12 octobre 2010

@isa
C'est quand même comique que quand cela arrange on est communautariste et quand cela arrange on est régionaliste...
Pour le sol, vous êtes régionaliste: aucune modification de territoire (je dis bien modification pas extension)
Pour le droit des gens vous êtes communautariste: l'enseignement NL fonctionne bien donc ne régionalisons pas.

La suite est comique aussi:
On constate:
1. que les petits bruxellois n'ont pas un niveau d'éducation suffisant (constat partagé par tout le monde, je pense).
2. que l'école (en tout cas fr) à Bruxelles est élitiste (si si prenez le rapport Pisa: les francophones font très bien ou très mal)
3. que le niveau de qualification est insuffisant par rapport aux demandes du marchés de l'emploi. Entre autre parce que les petits bruxellois ne sont pas bilingues (ou en tout cas pas bilingue FR/NL)
Mais vous proposez quoi pour que les petits bruxellois soient mieux éduqués (je dis bien bruxellois sans aucune distinction de langues, couleurs, origines)?
Ben, rien. NIMBY...

C'est même pire:
1. la communauté flamande ne reconnait pas le droit à la communauté française de créer des écoles bilingues à Bruxelles!
2. la communauté flamande restreint l'accès à son enseignement à ses "nationaux" (je sais je caricature un peu mais à peine)

Ben, moi je pense qu'un Bruxellois égale un Bruxellois et qu'il faut trouver des solutions globales pour tous les Bruxellois... par exemple en supprimant les communautés...

PS: je lis ce matin que Mr P. Smet voudrait que la région coordonne l'enseignement à Bruxelles pour mieux enseigner l'anglais? Mort de rire

Écrit par : vwa | mercredi, 13 octobre 2010

@vwa

praktisch
het NL onderwijs is het enige onderwijs dat momenteel in zekere mate tweetaligen aflevert
vanuit praktisch oogpunt zou het dan ook dom zijn van dit af te schaffen of te laten opgaan in een andere structuur

politiek
binnen de Cocof geraakt men ook niet akkoord om het onderwijs al dan niet te regionaliseren (het FDF wenst dit niet) (vrij recent); de tegenstellingen aldaar zijn minstens even groot

de stad brussel besliste in 2008 voor haar eigen onderwijs het engels als tweede in te voeren; hoe rijmt u dit in het geheel ?

links op internet desbetreffend zijn beschikbaar

Écrit par : bema | mercredi, 13 octobre 2010

@ VWa
Suis assez enervée aujourd'hui alors toutes ces insinuations politiques pour l'instant hein pffff...; ras le bol, moi je suis trèèèèès contente de l'enseignement nl à Bruxelles et mes enfants n'auront pas de problèmes questions langues basta.
Restreindre l'enseignement au "nationaux" pardon ou ça???
On en reparle de redonner priorité aux enfants de langue maternelle nl, ce qui n'est plus le cas pour l'instant et qui mene au problème que des parents nl ne trouvent plus de place pour leurs enfants à Bruxelles, mais ça ça soit être normal comme toujours venant de l'autre coté n'est-ce-pas.
Donc pour l'instant aucune restriction si vous êtes fr et que vous voulez inscrire vos enfants en nl, alors les insinuations désolé!!!
Aujourd'hui votre suffisance (et je n'en ai pas sur vous personellement VWA) francophone me sors de tout les cotés, ça ira mieux demain j'espére ;))
Que la communauté flamande leur interdit c'est bête, mais qu'ils les font leurs écoles tout seules personne ne leur en empeche non, non la ou le bat blesse ces que le coté nl devrais encore un fois payer,alors que leur enseignement n'a pas de problème, pour solutionner les lacunes coté fr? Je crois que j'ai compris maintenant.

Écrit par : isa412 | mercredi, 13 octobre 2010

@bema, isa

ben oui y a des cons partout, c'est pas propre à une langue.
ben non, on ne parle pas de la même chose. C'est vous qui ramenez tout à une question d'ethnie linguistique. Moi je parle de région. Peu importe la langue maternelle...
Mais bon, c'est bien toujours la même chose: la géométrie variable. Une fois la communauté , une fois la région.
C'est comique aussi que quand je propose que tous les bruxellois deviennent bilingues (fr/nl) vous voyez cela comme une agression contre les néerlandophone.

Écrit par : vwa | mercredi, 13 octobre 2010

@ ceux qui veulent savoir comment certains Flamands desesperent de l'intelligence des francophones et des Flamands.

http://inflandersfields.eu/2010/10/probeer-het-eens-met-belgie.html

Dr. Elst est un ancien marxiste d'extreme gauche qui est trop intelligent pour rester marxiste.

Écrit par : traveller | mercredi, 13 octobre 2010

@ VWA
Vous n'avez absolument rien compris ou bien vous en avez sur Bema, je ne demande pas mieux que que les Bruxellois soyent bilingues, que les jobs puissent être d'abord remplis par des Bxl et puis par des navetteurs, ou avez vous vu ceci.
Je n'ai trjs pas compris la différence entre communauté et région désolé, mais je ne comprends pas que vous ne comprenez pas mon point de vue.
L'enseignement nl à Bxl est bon et donne relativement bien de bilingues (comme je l'ai expliqué plus haut du au fait que se sont souvent des francophones qui y vont et vu l'environnement de la ville) alors pourquoi devrions nous changer notre systeme?
Je ne comprends pas non pourquoi vous parler que la communauté nl restreint l'acces à son enseignement? Pourriez vous m'expliquer??

Écrit par : isa412 | mercredi, 13 octobre 2010

@isa
Pas compris la différence entre communauté et région? 3 régions, 3 communautés et tout ça?
Matières personnalisables etc...? Mais non Isa, vous savez, rassurez-moi.

L'enseignement Bxl est dans les choux sauf quelques écoles 'élitistes' (en tout cas pour la partie fr) et je n'ai pas dit que c'était de la faute à la Flandre. Par contre, c'est entre autre du à la spécificité de la population bruxelloise (vous savez pauvre et métissée)

Les ministres flamands (successifs) responsables de l'enseignement ont pris différentes mesures pour limiter le nombre d'inscrit dans les écoles nl de Bruxelles dont au moins un des parents ne parleraient pas nl etc... texte et règles exactes trouvable sur le web.

Mais comme toujours c'est présenté sous un beau verni: sinon les parents ne pourraient pas suivre la scolarité, etc..

Moi mes parents ils n'ont jamais suivi ma scolarité. C'est le rôle de l'école avant tout!

C'est le même principe avec l'interdiction de parler une autre langue dans la cours sous prétexte d'intégration: je dois m'intégrer dans ma ville, mon pays?

Aller, toujours dans la même veine, même si je n'aime pas faire de généralité d'un exemple:
Il y a peu j'habitais cette belle commune de Tervuren. A la maison communale, il y a des beaux panneaux expliquant que nous sommes en Flandre etc...
Je m'exécute (parce que je suis bien élevé et tout ça, je fais la même chose dans les restos et autres magasins quand je suis en flandre ou au Pays-Bas). La madame derrière le comptoir est fort désagréable (ben oui j'ai un accès francophone quand je parle nl), mais soit.
Derrière moi, un couple d'anglophone. Et O miracle, Tervuren n'est plus en flandre etc... on peut parler anglais à l'administration communale... personnellement j'en déduit que c'est le français qui est interdit. Et vous, qu'en déduisez-vous?

Écrit par : vwa | mercredi, 13 octobre 2010

@ Vwa
La regle que un des deux parents doit parler nl est déjà depuis longtemps révolue, si je ne me trompe elle a été utilisé pendant qq années seulement quand mon fils étais petit, elle ne l'est plus depuis longtemps.
Donc la votre argument ne tiens pas.

En ce qui concerne votre exemple de Tervuren, c'est un des trucs flamands qui me révulsent, je ne suis pas d'accord, on devrais pouvoir répondre au gens dans le plus possible de langues, et certainement pas faire un blocus fr, même si je comprends un peu pourquoi cette peur du français ça dois resté qq chose qui n'implique pas l'administration, c'est un des trucs qui m'enervent coté commune à faciilité aussi

Écrit par : isa412 | mercredi, 13 octobre 2010

@ vwa
Je ne suis pas d'accord avec vous en ce qui concerne suivre la scolarité des enfants, mais bon ça c'est une autre discussion, moi je suis celle de mes enfants en tout cas, suffisament quand même, ça motive de voir que les parents sont intéressés.

Écrit par : isa412 | mercredi, 13 octobre 2010

@isa
c'est, je le crains, encore d'actualité: "in overeenstemming met de recente decretale bepalingen- een voorrang van 55% toe te kennen aan leerlingen met het Nederlands als thuistaal;"

http://www.inschrijveninbrussel.be/

et tout dépend de ce qu'on appelle suivre mais c'est un autre débat (rassurez-vous je suis humain et je suis la scolarité de mes enfants) (je rigolais hein)

Écrit par : vwa | mercredi, 13 octobre 2010

@ Vwa

"- in overeenstemming met de recente decretale bepalingen- een voorrang van 55% toe te kennen aan leerlingen met het Nederlands als thuistaal"
c'est tout nouveau et différent du systeme d'avant, je savais qu'ils en reparlaient mais je ne croyais pas que c'étais déjà officiel, ce seras d'actualité pour l'année prochaine inscriptions en 2011 seulement.
Chaque école peut choisir soi-même un nombre de critére, frêre/soeur, distance de l'école, avoir fait ses primaires dans le même établissements pour les humanités par exemple etc;
Le problème qui se posait maintenant est que on se retrouvait avec un nombre de parents nl qui ne trouvaient pas de place dans une école nl, donc ils ont du trouver une solutiion.
Je crois que c'est dommage mais nécessaire non? On ne peut quand même pas trouver normal que des parents nl ne trouvent pas de places dans une école nl à Bruxelles.
Maintenant leur 55% je le trouve un peu vu grand, mais on vera ce que ça donneras en reël.

Écrit par : isa412 | mercredi, 13 octobre 2010

Dear Marcel Sel,
No, you did not mention North Virginia. I confirm that. Because I did not know what NV-A flag ment, I tried to look it up using google. The only thing I could find was the flag of North Virginia.
Dear Endadine Akass,
I did certainly not say what you are indicating. I consider your reply as an expression of frustation. It does not contribute to the discussion at all.
Your remark on Traveller (I guess, because it follows his reply) is patronizing and unnecessary offensive.
Dear Traveller,
You have made your point, thank you. I do not share it. Why have you become such an opponent of the EU ?
Solidarity is a basic principle the union is built on - I even feel that this is the key greatness of the EU. However, I admit, the EU could do with some more democracy and transparency. If you mean this, I am with you.

Écrit par : Henry Amaurd | mercredi, 13 octobre 2010

Dear Henry, ( I feel a Belafonte song coming up, with a bucket...:)))

We are living in a socialist undemocratic country, Belgium, and I have no desire whatsoever to trade that for a much bigger socialist undemocratic structure.
The solidarity of the state became a sham to excuse all kinds of corrupt practices, payabble by the tax-payer to maintain a corrupt political system in order to buy votes and voters, tying them to a system of easy benefits and creating zombies. Even the leftist state schooling system participates in this Orwellian enterprise.
The Flemish people had their own greatness in enterprise and creativity during their rich exceptional history, I hope they connect again with that spirit of creativity, enterprise and freedom..

If you want to learn more about Flanders, please go to these sites:

http://www.brusselsjournal.com/node/4049 (third)

http://www.brusselsjournal.com/node/4058 (fourth)

http://www.brusselsjournal.com/node/4039 (second)

http://www.brusselsjournal.com/node/4029 (first)

Enjoy yourself

Écrit par : traveller | mercredi, 13 octobre 2010

Dear Traveller,
Thank you for the links. A quite impressive history.
Where ever there is power, there will be corruption. This is inevitable. But I really think that solidarity must predominate over possible corruption. We can not let down the people because their politicians corrupt themselves.

Écrit par : Henry Amaurd | mercredi, 13 octobre 2010

@Traveller

http://inflandersfields.eu/2010/10/probeer-het-eens-met-belgie.html

Beau tissu de conneries nationalistes qui incite au passage en force, au coup d Etat fasciste en quelque sorte, des flamands.

Comme s il n y avait que les francophones qui etaient corrompus, alors que les flamands ont fait mieux, ils ont corrompu le systeme
(Merci a Marcel pour ses chiffres des hauts postes diplomatiques).

Content qu il soit passe du cote de la force obscure celui-la.

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 13 octobre 2010

@Traveller

http://inflandersfields.eu/2010/05/vlaanderen-gaat-kosovo-achterna.html

Et le reste est du meme accabit... comme exemple de travestissement de la forme ET du fond de la pensee et parole de Eyskens, y a pas mieux.

Comment croire a la Belgique avec des allumes pareils en face?

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 13 octobre 2010

@ Don

Je n'ai aucune idée de ce que vous voulez dire.
Le fond de la pensée d' Eyskens est que la Belgique doit rester unie, point.
Dr. Elst dit que l'intervention armé de l' OTAN en Yougoslavie était contraire à la charte de l'OTAN, ce qui a été reconnu par beaucoup de gens entretemps, et que la dissolution de la Yougoslavie aurait du être conçu d'une façon paisible selon les lignes etniques. Ceci n'a pas été respecté par l'OTAN.
Eyske'ns est contre n'importe quelle dissolution d'un pays selon les lignes etniques parce qu'il a toujours la Belgique en tête, ce qui est vrai aussi.
Je ne comprends pas du tout votre commentaire.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

@ traveller.

Je comprends mieux maintenant que je vois le genre de vos lectures (http://www.brusselsjournal.com).
Très intéressant comme site. Très ouvert et très sympathique. Bon le site oublie une partie de la Belgique, mais bon, on a l'habitude.

Non, très bien, très dans le style flamand. Bref, on n'est pas surpris en lisant de se dire : traveller nous a montré le link y menant.
Et en lisant un peu ce site, on se dit : "Mais putain, pourquoi la Flandre n'est-elle pas le centre du monde !?". En fait, dans le futur, on ne parlera pas chinois, mais flamand, même pas néerlandais, flamand !

Je suis sur le cul ! Franchment, on se demande parfois si la Wallonie n'a pas été créée seulement dans les années 70 pour faire chier les flamands (je parie sur une caballe francophone).


PS: en même temps, un peu con comme site vu que Bruxelles n'est pas une ville flamande non ?

Écrit par : André | jeudi, 14 octobre 2010

@Traveller
On est d accord, la Belgique doit rester unie, c est aussi le fond de la pensee de Eyskens.

La facon de travestir ses paroles pour en deduire qu il conseille a la flandre de prendre son independance, et le cru des commentateurs des internautes abondant dans ce sens...

J espere etre plus clair

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 14 octobre 2010

@traveller
http://www.brusselsjournal.com/node/4555

A pseudo-thorough, pseudo-economical analysis without ANY mention of the third region, Brussels? Is this the website you want us to get sick of?
(i tried CTRL_F and NOT ONE SINGLE TIME DO THEY MENTION MY REGION IN THIS ARTICLE ON TAXATION)

Go to hell traveller with your anticonstitutional websites.

PS i hate you:
I DO really feel insulted by this kind of blogs, don t you get it?
Je suis Bruxellois, pourquoi faites-vous toujours comme si on n'existait pas, flamingant de mes 2?

PS I love you :
J attends ta condamnation ferme de cet article, Isa, en tant que Bruxelloise, non?
Tu dois aussi te sentir humiliee d etre ainsi rayee de la surface regionale belge, non?
http://www.brusselsjournal.com/node/4555
Ca ferait plaisir de te voir defendre Bruxelles contre cette ideal fiscal partage par la N-V A et soi-disant analyse par ce blog conseille par un autre N-V A, traveller.

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 14 octobre 2010

Don,

Isa ne fait pas la différence entre communauté et région... elle est flamande, donc représentée par les articles de brusselsjournal... that's it.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 14 octobre 2010

Aux genies ci-dessus

Ce site s'appelle The Brussels Journal, pas Het Dagblad van Brussel ou Le Journal de Bruxelles.
Ils n'oublient certainement pas Bruxelles, ils veulent l'incorporer en Flandre, d'autres, comme moi, veulent oublier que Bruxelles existe.

In short, everybody has his opinions, it's a free site in a non-free country.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

Tout le monde a ses opinions, certes. Mais le fait que Bruxelles soit une région à part entière n'est pas une question d'opinion, c'est un fait. Et c'est un Wallon qui le dit.

Cette négation du statut de Bruxelles en tant que région est saoûlante et à l'origine d'une grande partie des levées de bouclier francophones.

Continuez comme ça, et puis plaignez-vous de l'attitude des francos. C'est un bon moyen pour vous faire passer pour des victimes, ce que vous faites trèèèèèèès bien!

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 14 octobre 2010

@ zebigbuild

Mais vous êtes sourd et aveugle ou quoi?

Faites en ce que vous voulez je n'en ai rien à fou... de votre Bruxelles.

Alors l'attitude des francos , bofff, vous allez quand-même démolir cette ville tout seuls sans l'aide de personne, comme des grands.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

Les références de traveller restent d'un certain niveau, je constate...

En voici une autre :

"Selon les créateurs du site, le Brussels Journal est une publication qui n'est liée à aucun parti. Dans les médias, le site est souvent associé au Vlaams Belang, parce que l'épouse du rédacteur en chef Paul Belien, à savoir Alexandra Colen, est représentante du Vlaams Belang à la Chambre. Et Beliën lui-même perçoit des appointements de la part du parti susnommé. En outre, le système de pensée de Beliën s'accorde fermement avec celui du Vlaams Belang, bien que, ces dernières années, une certaine tension soit apparue dans les relations entre les deux.

Toutefois, certains auteurs et collaborateurs, comme le juriste flamand Matthias Storme, membre de la N-VA..." etc etc ad nauseam.

Trop drôle...

JUST PLAIN INDEPENDANTIST PROPAGANDA !

Coming from "traveller", who's surprised anyway ?

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 14 octobre 2010

@ Maurice Rice

Comme vous êtes merveilleusement informé!!!
Belien n'est pas payé d'aucune façon par le VB.
Belien est sérieusement en désaccord avec le VB depuis des années.
La femme de Belien Mme Alexandra Colen est une femme avec des valeurs éthiques extraordinaire qui se bat avec l'église catholique depuis des années sur l'histoire de la pédofilie, depuis 1998 exactement. Evidemment personne n'est au courant de cela et ce n'est que quand les affaires ont éclatées récemment que les gens se sont rappellés qu'elle a rendu toute cette histoire déjà publique en 1998.
Elle a ses électeurs voués à elle seule pour sa rigidité morale, quelque chose d'extrêmement rare ou inexistante de nos jours avec nos crapuls de politiciens.

C'est beau l'information des francophones sur la Flandre.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

@ tous
quand une députée flamande pense différemment :

http://www.annbrusseel.be/bericht/ils-agissent-dans-la-peur

pour se faire aussitôt remonter les bretelles !

http://www.brusselnieuws.be/artikels/politiek/grouwels-kapittelt-brusseel-over-interview

Écrit par : catherine | jeudi, 14 octobre 2010

@traveller

"comme vous êtes magnifiquement informé !"

N'est-ce pas ?!

Dommage pour votre petit prechi-precha ressassé qui retombe à nouveau comme un soufflé.

Vos démonstrations sont d'ailleurs systématiquement basées sur des "arguments" trouvés dans les poubelles natrionalistes de l'extrême-droite.

Mais il était bon de le souligner une fois encore.


Quant à votre Alexandra Colen, ce ne sont pas les francophones qui dénoncent ses autodafés qui rappellent les grandes heures de l'Allemagne nazie.

Voyez ici : http://www.gva.be/antwerpen/antwerpen/alexandra-colen-vb-organiseert-krantenverbranding.aspx?cmt=all


Ou la mise en place par Tante Nonneke d'un groupe de prière...au Parlement !

http://columns.skynetblogs.be/archive/2010/05/21/alexandra-colen-is-zot-geworden.html


Et tiens ?! Son père est un ex-"Oostfronter" ! Quelle surprise ! :)))

http://forum.politics.be/showthread.php?t=22119


Vos références vous signent bien. Et vous ne trompez personne...

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 14 octobre 2010

@ Maurice Rice

Comme vous êtes vraiment très bas.
Elle a une moralité largement exemplaire.
La police lui a défendu de brûler les journaux mais elle aurait le droit dans un pays normal avec les libertés garanties, ce qui n'est pas le cas en Belgique.
Je ne parle pas de la relation entre elle et son père, c'est sa vie privée, mais les péchés des parents...
C'est une femme sans reproches, une mère exemplaire et je vous souhaite de rencontrer des femmes de cette classe, il n'y en a plus beaucoup.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

@traveller

Je vous sens couler une larme. Tant de bassesse, il est vrai...

Je compte sur votre humanité, votre compréhension et votre empathie - ô combien de fois exprimées par vous sur ce blog - pour relever le niveau.

:)))

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 14 octobre 2010

Dear all,
I am very displeased by the reactions of some people on this website. I think they must stop calling each other names. What certainly must end is the continuous abuse of terms like neonazi, racist, fascist or similar. I think that this is cheap and unnecessary insulting.
Dear Marcel,
Because I do not see any reply from you regarding this kind of insults, I urge you to take a firm position towards all responders who use them. They are unnecesary, very insulting, untrue and they do not contribute to the discussion at all. I truly hope that you do not take any amusement out of these kind of this discussions. Anyway, you are responsible for this website, do something please.

Écrit par : Henry Amaurd | jeudi, 14 octobre 2010

@ PS I love you too (alias Don) ;)
J'ai survolé l'article pour cause de fatigue et en anglais dans cet état la pas a piece of cake for me.
Mais si en effet ils ignorent Bruxelle je met un hola à leur article, entre nous un site web du mari de Alexandra Colen très peu pour moi, non merci.

@ Zegibuild
Je vous prie à l'avenir de ne pas répondre à ma place svp? ;))
En effet nous n'avons plus de gouvernement régional et communautaire si j'ai bien compris en Flandre nous n'avons plus qu'un gouvernement, (ouf déjà un en moins au moins ;))
J'ai jamais rien compris à ces 6 ou 7 gouvernements en Belgique, qq peut m'expliquer leur différentes fonctions?

Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 octobre 2010

@ Henry

I promise I will tell you why I am against Europe but I have to take some time for this.

Écrit par : traveller | jeudi, 14 octobre 2010

isa,
3 communautés: flamande, francaise et germanophone
3 regions: flandre, wallonie et bruxelles
les frontieres des regions n'ont rien a voir avec les communautes. bruxelles heberge des gens faisant partie des diverses communautes, mais ne fait partie ni de la flandre, ni de la wallonie.
le probleme est quune certaine partie des flamands ont une autre interpretation des faits et considerent bruxelles comme etant une simple ville de flandre.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 14 octobre 2010

@ Zegibuild
Merci d'avoir réeclairé ma lanterne, je me rends compte qu'heureusement je le savais mais j'oublie à chaque fois, je vais essayé de ne plus jamais oublier maintenant. ;))
C'est juste que je dépend pour par exemple la subvention pour les études du gouvernement flamand et pour les poubelles, (taxe régionale pardon ;))c'est plus que les poubelles je sais, de Bruxelles.
On aurais pu le faire plus simple en effet dans ce petit pays pffff .

Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 octobre 2010

@isa142

"si j'ai bien compris en Flandre nous n'avons plus qu'un gouvernement, (ouf déjà un en moins au moins ;))"


La Flandre n'a jamais eu qu'un seul gouvernement qui fusionne Région et Communauté.

Mais ça n'en fait pas un gouvernement plus léger puisqu'il est constitué de plus de Ministres et coûte la même chose que la Flandre en avait deux.

Écrit par : Joël | vendredi, 15 octobre 2010

que SI la Flandre en avait deux

Écrit par : Joël | vendredi, 15 octobre 2010

@Henry Amaurd

Truth hurts, uh ? :)))

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 octobre 2010

@ Joël
Oui je peux m'imaginer que ça n'arrange rien coté financier ou que ce soit plus lèger en effet.

Écrit par : isa412 | vendredi, 15 octobre 2010

Non mais ça change quand même quelque chose sur le rayon d'action de ce gouvernement. Le gouvernement Wallon ne se mêle pas des affaires de Bruxelles... le gouvernement Flamand bien, puisqu'il gère la communauté flamande aussi. Et donc il y a comme un conflit d'intérêt entre le gvt flamand et le gvt Bruxellois...

enfin il me semble...

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 15 octobre 2010

@zebigbuild

Pas exactement. Les compétences des Régions et Communautés sont différentes.

Et il n'y a donc pas d'interaction entre les gouvernements flamand et bruxellois en matière de compétences régionales, lesquelles sont liées au territoire.

Au niveau communautaire, la gestion en Région bruxelloise est faite au travers de la COCOF (commission communautaire francophone), de la COCON/VGC (commission communautaire flamande - vlaamse gemeenschapscommissie), voire de la COCOM (commission communautaire commune qui gère les matières communautaires communes).

http://www.bruxelles.irisnet.be/fr/region/region_de_bruxelles-capitale/institutions_communautaires.shtml

Le gouvernement flamand n'intervient donc pas plus à ce niveau que le gouvernement de la communauté française, et n'empiète donc pas sur les compétences strictement régionales du gouvernement bruxellois.

De la même façon que le gouvernement de la communauté française n'empiète pas sur les compétences du gouvernement wallon, bien qu'il gère la culture ou l'enseignement en Région wallonne.

Sortez sans faire de bruit, merci ! ;-)

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 15 octobre 2010

@ Henry

I promised you my thoughts about Europe and why I am against it.
To start with, here is an interview with a section about Europe with which I am. in total agreement. My own write up will be a bit later when I have some more time.

It's in English.

http://www.humanevents.com/UncommonKnowledge.php

Écrit par : traveller | samedi, 16 octobre 2010

@ Marcel

Arretez svp.
Quelle est l'origine du "Neerlandais"?.
Quels etaient les plus grands imprimeurs du 15eme et 16eme siecle en Europe?
Qui a demarre les imprimeries en Angleterre, qui ont demarre la cartographie imprimee en Europe???
Lisez Gezelle, Verhoeven, Broeckaert et Hofman (18eme et 19eme siecle).
Au debut 18eme siecle traduisait De Jonghe "Le Cid" en Flamand et en 1761 sortait "De Nederduytsche Spraek-konst" pour unifier la langue Flamande qui etait sous pression du latin et du Francais.
En 1539 on imprimait a Anvers "Den Boom der Schriftueren"
Ci-apres un extrait sur les pieces de theatre en Flamand par les "rederijkerskamers" et les problemes crees par les authorites pour stopper ces pieces de theatre en Flamand. Les imprimeurs etaient poursuivis et decapite.
Ce n'est pas mal pour une langue inexistante.

zich op ‘duytsche doctueren’ en hekelde onder meer de beeldenverering, de aflaten, de simonie en de beneficiënjacht van de clerus. Den Boom werd in 1542 te Antwerpen opgevoerd door een groep jongeren die een officieuze kamer gevormd hadden, de Damastbloem. De factor van deze kamer, de zestienjarige Jacob van Middeldonck, werd om die reden door de schout vervolgd, maar in 1546 vrijgesproken.39 Minder goed verging het de uit Oudenaarde gevluchte schoolmeester Peter Schuddematte, die zich in 1533 in de Scheldestad vestigde en er lid werd van de Violieren. Na twee jaar gevangenschap werd hij in 1547 te Antwerpen onthoofd wegens het opstellen van ketterse geschriften.40 Eenzelfde lot onderging op 4 januari 1558 de Antwerpse rederijker en boekdrukker Frans Fraet, die ‘diversche seditieuse boecken’ gedrukt had. Uit een refrein en een presentspel van zijn hand blijkt zijn hervormingsgezindheid.41
In het decennium dat aan de Beeldenstorm voorafging, legden de Brabantse rederijkers een drukke activiteit aan de dag. Het plakkaat van 26 januari 1560, dat verbood ‘camerspelen, baladen, liedekens, comedien, battementen oft andere diergelycke scriften’ te vertonen of te verspreiden zonder voorafgaande censuur, kon daar geen fundamentele wijzigingen in brengen.42 Het landjuweel dat in augustus 1561 te Antwerpen plaatsvond, vormde zelfs het absolute hoogtepunt van het zestiende-eeuwse rederijkersleven in het hertogdom Brabant. Een lid van de organiserende kamer der Violieren kon achteraf met grote voldoening noteren over het landjuweel: ‘soo heerlicken feeste, als men binnen Antwerpen nyet gesien en heeft gehadt van alle de steden, elck om het costelycxte, d'welck qualick om te scryven ware, alsulcken triumphe alsser gedaen werdt, soo van spelen, vieren, factien ende costelicke bancketten’.43 Op het landjuweel waren vijftien Brabantse kamers aanwezig - waaronder de drie Antwerpse - afkomstig uit elf verschillende steden. Het massaspektakel werd ingeleid door een prachtige intocht waaraan liefst 1.328 ruiters, 23 antieke wagens en 196 met toortsen verlichte praalwagens deelnamen.44 De Antwerpse stadsbestuurders hadden nochtans al hun gewicht in de schaal moeten werpen om van de centrale regering een toelating voor de organisatie van het landjuweel te bekomen. Pas na lange en moeizame onderhandelingen werd op 3 maart een octrooi verleend dat de Antwerpenaars strikte voorwaarden oplegde. Zo mochten geen materies van ‘polichie’ of religie behandeld worden en mochten er geen beledigingen geuit worden aan het adres van de koning, de wereldlijke overheid of de geestelijkheid. Bovendien
Donc arretez ces fausses informations.

Écrit par : traveller | samedi, 16 octobre 2010

@ Marcel

Comme disait Mr. Onkelinx deja: " Ce n'est pas grave, on n'a qu'a changer la constitution", alors pour changer les lois, Bofff, du moment que cela arrange Bruxelles.

Écrit par : traveller | samedi, 16 octobre 2010

@traveller

Le niederdeutsch est l'ancêtre du néerlandais. Mais bon, ce ne peut tout expliquer... D'ailleurs, Liège était également sous cette influence jusqu'au début du XVIIème siècle. C'était en réalité la langue véhiculaire de l'époque dans les villes dépendantes soit de la ligue hanséatique (de Riga à Brugge, avec divers points d'ancrages dans la baltique et la mer du nord) soit de l'ordre teutonique. Cela ne retire aucunement le caractère souvent local de la langue parlée par le peuple, l'allemand d'Hamburg étant sensiblement différent de celui de Bremen, tout comme le néerlandais/niederdeutsch d'Antwerpen était différent de celui de Brugge. En réalité, à l'époque, il y avait quasiment autant de dialectes que de villes, quelque soit l'Etat (en construction) considéré...

NB pour (sou)rire: Donc, je vous annonce fièrement que vous n'êtes que des dérivés des peuples allemands... Mais vous le saviez déjà :)

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 16 octobre 2010

@Marcel Sel '@Bema : alle wetten in België zijn altijd gestemd geweest MET een Vlaamse meerderheid en MET een Vlaamse premier.'

il est tellement facile de mentir !!

Écrit par : bema | samedi, 16 octobre 2010

@Marcel Sel 'Ben non, selon les articles 4 et 7, les limites des provinces, régions, régions linguistiques peuvent être modifiées par la Loi.'

en démocratie il faut tjrs une majorité pour changer des/les lois

aussi longtemps que cette majorité n'existe pas la constitution reste la constitution et les FRONTIERES ETABLIESrestent les FRONTIERES ETABLIES

@Marcel Sel 'L'intégration de communes francophones à la Flandre '

Il n'y a pas de 'communes francophones' en Flandre. En Flandre il n'y a que des communes Flamandes. Et sinon donnez-moi l'article de la loi qui dit le contraire
DIFFAMATION DE VOTRE PART

Écrit par : bema | samedi, 16 octobre 2010

"il est tellement facile de mentir !!"

et je tiens à preciser : le menteur c'est vous
(1er exemple : vous n'avez qu'à demander au VLD)

gegroet

ER ZIJN IN BELGIE IN VEELVOUD WETTEN GESTEMD MET EEN FRANSTALIGE MEERDERHEID EN ZONDER VLAAMSE MEERDERHEID

Écrit par : bema | samedi, 16 octobre 2010

@ Henry

240 European bureaucrats are retiring this year at the age of 50 and with a pension of 9.000 euro monthly.
Democracy? A joke yes.

Écrit par : traveller | dimanche, 17 octobre 2010

`@ Marcel

Vous savez ce que je pense de Bruxelles.
Mais votre acte de guerre sera difficilement prouvable pour une ville encerclee par la Flandre et aujourd' hui cela fait toujours part d' un pays.

Pour le reste vous en faites ce que vous voulez.

Écrit par : traveller | mardi, 19 octobre 2010