Un blog de Sel

@ traveller : pourquoi voulez-vous qu'elle cite des chiffres ? Quels chiffres ?
Els Ampe ne fait pas ici une étude universitaire, elle émet son opinion de flamande.
Aussi honorable que la vôtre.

Écrit par : Carolus | mardi, 01 février 2011

Je suis d'accord vous n'avez pas fait l'amalgame .. j'aurais du mettre pour ceux qui sont tenté de le faire ... et puis Marel vous votez pour qui voulez là n'est pas la question. Je veux juste qu'une bonne fois pour toute on fasse la distinction entre le libéralisme et le nationalisme quand même le plus souvent issu du mouvement catholique... ( mais tous les catholiques ne sont pas nationalistes of course :-) )

Écrit par : jean sucre | mardi, 01 février 2011

@ jean sucre

Les libéraux belges étaient les premiers nationalistes belges. C'étaient les bourgeois fransquillions et les plus importants boursiers/capitalistes.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

@ act

La minorité et sa réprésentation de marionettes n'a absolument rien à voir là-dedans.
Bruxelles a choisi d'être francophone, c'est leur droit le plus strict.
Quand cela devenait trop chèr et invivable les classes argentées ont démenagé vers le Brabant Flamand et Wallon et les politiciens de Bruxelles, qui ont foutu en l'air cette belle ville, disaient simplement que ces contribuables, qui votaient avec leurs pieds, devraient être récupérés pour compenser le manque de contributions.
Minute papillon, c'est Bruxelles la cause, pas les nationalistes Flamands qui n'avaient strictement rien à voir là-dedans, mais si on pourrait accuser les racistes Flamands la récupération du fric puerait moins.
Inutile de dire que la récupération des faubourgs Wallons n'est même pas discutable, ces gens ne sont pas si bête que les Els Ampe.
Ca a eu payé, mais ca ne paye plus, comme disait Fernand Reynaud

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

Bruxelles est aussi la seule capitale au monde qui produit de la richesse sans en tirer les benefices, celle ci etant en grande partie drainee par les deux autres regions.

Bruxelles est la seule capitale au monde ou l'organisation de la vie de deux millions d'habitants qui s'y trouvent les jours ouvrables est a peu pres uniquement financee par les impots de ceux qui y vivent toute la semaine soit moins de la moitie. Il y en a qui trouvent cela normal mais la situation est pourtant assez unique et n'existe probablement nulle part ailleurs.

Et puis quand je lis que l'on parle de pagaille desorganisee, ca me fait doucement rire. Quand on a un peu vecu dans le monde, on constate vite que ce n'est pas different qu'ailleurs et la plupart des gens qui y vivent ou qui y passent s'y sentent bien et ne constatent pas vraiment cette fameuse pagaille desorganisee. En fait y a pas grand monde a part une certaine Flandre a parler de pagaille desorganisee, il s'agit la de la mythologie classique de l'extreme droite flamande a destination de ses electeurs belants.

Écrit par : kermit | mardi, 01 février 2011

@ kermit

J'ai eu un bureau à l'Ave. Franklin Roosevelt pendant 10 ans et e me suis amusé comme un fou à Bruxelles en '70. Je suis revenu en Belgique en 1990 et j'étais au Métropole, où j'étais toujours avant aussi.
J'ai quitté après une nuit et j'étais sidéré par la différence. J'ai quitté la ville en éclair.
J'y suis revenu en 1996, '97 et '98, chaque fois de plus en plus désillusionné.
Tous, mais absolument tous mes anciens amis avaient quittés la ville et vivaient au Brabant Flamand. Je ne répète pas leurs commentaires.
Aujourd'hui notre plus jeune fils habite Evere et est en train de foutre le camp après 2 ans. Il a été cambriolé 2 fois. Il trouve qu'il a son compte.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

@Traveller,

cambriolé deux fois, je comprends sincèrement l'ecoeurement de votre fils.
Au travers de votre post, je suppose que vous regrettez le délabrement des services (notamment de sécurité) de la région.

Où est le financement pour faire face aux besoins ?

Écrit par : regloups | mardi, 01 février 2011

Où sont les bruxellois dans la Police ?
Pour assurer compétence ET bilinguisme NL, on doit engager des milliers de policiers flamands au bilinguisme FR douteux...
J'ai vécu à Ixelles un an, j'ai été cambriolé et j'ai eu un mal de chien à faire ma déposition à la policière flamande. C'était difficile mais pas impossible, pourtant...

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 01 février 2011

@ regloups

Chez les gens qui quittent la ville pour un faubourg paisible.
Les 25 % de chomeurs, électorat PS et CDH ne combleront rien, au contraire.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

@Traveller,

Qui de l'oeuf ou de la poule ......

Des gens partent, d'autres n'ont pas d'emploi ...

Où est le financement pour faire face aux besoins ?
Refinancement ou fiscalité régionale, il faut choisir.

Écrit par : regloups | mardi, 01 février 2011

@ Traveller

J'ai travaillé Avenue Louise deux ans, j'ai vécu à Paris 2 autres années (2 vols à la tire dans le 8eme), à Londres 1 an, à La Haye 2 ans (deux vols dans ma voiture et un cambriolage cez moi pourtant à l'ombre de Grote Kerk), honnêtement j'ai pas vu de différence flagrante. Ceux de mes collègues qui ont pas mal bougé aussi, de ci, de là, qui sont passés par Bruxelles en gardent en général un plutot bon souvenir et les chiffres de la criminalité à Bruxelles ne sont pas pires qu'ailleurs, on est loin du marasme que vous décrivez.

Et pour un ville sous financée qui subit la doctrine Maddens, je trouve ca plutot pas mal.

Écrit par : kermit | mardi, 01 février 2011

@ Regloups

Tous ces francophones trouveront de l'emploi quand il ne sera plus nécessaire de devoir parler neerlandais dans une ville qui ne sera plus bilingue !!!

Écrit par : kermit | mardi, 01 février 2011

@ regloups

Théoriquement la fiscalité régionale, mais...
En cas de scission cette fiscalité devient automatique mais la base sera trop petite dans le cas d'une scission claire et nette.
Toutes les sociétés et quartier généraux vont se déplacer parce que le marché et la population seront trop petites. La bureaucratie Flamande et Wallonne partiront et la classe moyenne va suivre la clientèle.
La bureaucratie fédérale disparaitra et le système des 19 communes tellement onéreux va rester.
Toutes les infrastructures et ministères d''etat disparaitront.
Radio/télévision Flamande et Wallonne partiront.
Les chomeurs et cas sociaux vont rester.
L'immobilier va plonger
Il n'y que l'Europe qui reste mais qui va exiger un statut spécial de sécurité avec l'OTAN, sécurité extrêmement cher.
Je prévois la catastrophe et les politiciens bruxellois croient aveuglement que la récupération des petites villes du Brabant Flamand va solutionner cela, récupération ridicule pour une ville à 1/3 vide.
Des que la taxation montera pour solutionner les trous de budget il y aura de nouveau un exode et les moyens vont manquer pour le paiement de la sécurité sociale.
Solution unique: la Flandre ou la Wallonie. Dans le cas de la Wallonie francaise Bruxelles perdra l'Europe parce que ni l'Allemagne, ni l'Angleterre accepteront une capitale Européenne francaise.
Donc WalloBrux indépendant ou la Flandre et moi je conseille la Flandre de laisser tomber Bruxelles parce que les problèmes seront trop grands et trop onéreux.
Pour Bruxelles la Flandre serait la meilleure solution mais les sentiments anti-Flamands sont trop forts pour que les Bruxellois accepteraient cela.
L'avenir nous dira ce qui se passera.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

J'ai vécu sept ans à Saint-Gilles, un an à Woluwé-Saint-Lambert, et je ne souhaite qu'une chose : retourner vivre à Bruxelles. De préférence à Saint-Gilles, la deuxième commune la plus pauvre de la région, où on m'a volé une voiture mais où j'ai vécu les plus belles années de ma vie sous tous les autres aspects.

Traveller, ce ne serait pas plutôt votre jeunesse que vous regrettez, plutôt que le Bruxelles des années 70 ?

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 février 2011

@ Franck Pastor

Non, c'est l'amitié de Paul, "Au Gaité", près de la place de Brouckère, un homme incroyable, la qualité incomparable de quelques restaurants, le meilleur était "A l'épaule de mouton", près de la Grand'Place, et une multitude de bistro's de très haute qualité, qui ont tous disparu.
L'ambiance au "Rugbyman" et ses voisins, n'importe quel jour de la semaine, et un laisser-aller incroyable et bon-vivant absolument inexistant aujourd'hui. Le quartier de la bourse était très agréable, aujourd'hui c'est du fast-n'importe-quoi.

Par curiosité je suis sorti pendant la nuit, quelque chose que je faisais tout les jours pendant ma période bruxelloise. Mama mia, j'étais tout seul dans la rue, personne ne sortait.
Je me rappelle la place de Brouckère plein de monde à 2 heures du matin, maintenant c'est fermé à la sortie des cinéma's et encore avant.

La même tristesse à Paris, mais je ne veux pas vivre à Paris non plus.
Le Paris des années '60/'70 vivait et vibrait, maintenant les gens ont peur.
Je n'accepte pas cela et je ne veux pas que la Flandre attrape ces maladies de merde "moderne", du à la triple sainteté multiculturelle de mes deux.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

Pas un poil de nostalgie donc.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

Heu, Traveller, vous venez de faire le portrait d'à peu près toutes les grandes villes européennes…

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 février 2011

… Villes méditerranéennes exceptées bien sûr, là où en raison du climat on vit surtout le soir et le matin…

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 février 2011

Déjà, lors de la signature du CECA, Bruxelles est pressentie pour être le siège de ce premier organisme européen: cela n'aboutira pas car le seul pays a opposé son veto est .... la Belgique par la voix de son ministre Paul Van Zeeland (ministre des Affaires étrangères CVP)
Bruxelles a commencé à perdre son état de petit ville lors de l'Expo 58 et des premiers travaux d'éventration pour faire entrer la voiture au coeur de la ville.
C'est, entre autre, le rayonnement de cette expo qui a nouveau propulse la candidature de Bruxelles en tant que siège des institutions européennes (Traité de Rome 1957) et le départ de nouveaux travaux pour accueillir les institutions.

Il est évident que cette politique de grands travaux a provoqué une destruction importante du bâti bruxellois, la nécessité pour de nombreux habitants de migrer en périphérie, l'augmentation des prix et la raréfaction des logements en centre ville, les travaux incessants qui ont poussé de nouveaux habitants vers la périphérie (qui sature, où les prix augmentent, repoussant de nouveaux habitants encore plus loin …). Je suis bien d'accord que ce modèle de développement n'a pas été bien pensé à l'époque, mais bon la situation est telle que nous la connaissons actuellement.

Bruxelles s'est vidée au centre pour gonfler sur sa périphérie: l'emploi, les services, les biens culturels sont au centre, les utilisateurs et contribuables sont à la périphérie: il faut donc qu'une politique fiscale régionale puisse assoir son assiette sur l'ensemble des utilisateurs, donc élargir les limites régionales à sa zone de rayonnement de ses services.

Ou l’assiette fiscale est élargie avec un élargissement régional, ou l’impôt est perçu sur le lieu de travail ou, si Bruxelles ne peut financer ses services par l’impôt, alors elle les vend : un refinancement structurel.

Quant à dire que « Toutes les sociétés et quartier généraux vont se déplacer parce que le marché et la population seront trop petites », je me demande bien où ces sociétés vont trouver les terrains, les bureaux, les infrastructures de transport et de communications dont elles disposent au centre, les périphéries proches étant saturées.
De plus, pour ces sociétés déjà présentes, « Bruxelles » à quand même une plus grande visibilité internationale que « Termonde » ou « Durbuy » (sans du tout vouloir dénigrer les habitants de ces deux villes )

« Solution unique: la Flandre ou la Wallonie » : c’est bien le problème, vous niez l’existence de la région bruxelloise, mais diable, pourquoi avoir établi votre capitale dans cette ville pouilleuse, miséreuse et qui vous rend si malheureux ?

« Pour Bruxelles la Flandre serait la meilleure solution » : faudrait savoir : ou Bruxelles ne vaut strictement rien et vous l’abandonnez, ou vous y voyez une plus-value mais pourquoi ce besoin frénétique d’annexion pure et simple ?

« mais les sentiments anti-Flamands sont trop forts pour que les Bruxellois accepteraient cela » : convenez qu’avec un discours « Bruxelles pouilleuse actuellement » mais « Bruxelles rayonnante sous la tutelle flamande », les bruxellois puissent nourrir quelques réactions anti-flamingantes (et non anti-Flamands)

Écrit par : regloups | mercredi, 02 février 2011

@ Franck Pastor

Ce sont toutes des villes avec une gestion socialiste.
Et parce que toutes ces villes sont malades de la même maladie on doit l'accepter?
Londres s'est secoué et a choisi un nouveau maire conservateur. Allez y maintenant et voyez la différence palpable au point de vue crime et traffic.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

D'un point de vue crime et traffic pointons particulierement du doigt les villes socialistes de Dallas, New York et Washington et celles de Paris et d'Amsterdam dont les maires sont effectivement socialistes et ou les stats de criminalite n'ont rien a envier a Londres.

Du reste, presenter Bruxelles comme la Palerme du Nord, c'est vraiment une caricature grossiere.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

Vous retombez dans la généralisation et la stigmatisation abusive. En France, Strasbourg est redevenue une ville attractive grâce à la gestion intelligente de son/sa maire socialiste des années 90, Catherine Trautmann, qui avait pris la suite d'une longue série de maires de droite, si je me souviens bien. Paris est ce qu'elle est suite aux années Chirac/Tiberi, des maires bien de droite, et le socialiste Delanoë fait tout ce qu'il peut pour rendre sa ville plus accueillante (Vélib, tram, assainissement…).

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 février 2011

@ Franck Pastor

Vous étiez à Paris dernièrement? Une vraie catastrophe de traffic.
Criminalité? Malgré les chiffres traffiqués pour toute la France je ne vous conseille pas d'aller dans le quartier Gare du Nord le soir. J'ai été attaqué 3 fois dans ce quartier et une fois aux Champs Elysées, ce dernier avec un couteau.

@ kermit

Bloomberg de New York s'est présenté en 2001 sur un ticket républicain.
Avant lui Giuliani, républicain, a nettoyé New York avec son système tolérance zéro.
Aujourd'hui New York est nettoyé.

Tom Leppert de Dallas est un républicain qui a réduit la criminalité d'une facon incroyable, si ma mémoire est bonne de 30 %.

Amsterdam est super socialiste et Job Cohen a démissionné maintenant pour devenir président du parti socialiste.
Etc. etc.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

@ Marcel

Oui, ils sont allés au New Jersey où ils n'auront aucun problème avec le gouverneur démocrate(socialiste).

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

@ Traveller

Peu importe si elles s'ameliorent, ce qui est certain c'est qu'elles restent dans les villes occidentales les plus performantes (c'est un euphemisme) en terme de criminalite et elles ne sont pas dirigees par des socialistes.

Tandis que Paris et Amsterdam qui le sont, ont des scores excellents. Alors a la rigueur admettons, mais ca n'engage que vous, que les chiffres de Paris soient trucques, , il reste Amsterdam. Quand a vos experiences personnelles, j'ai vecu 2 ans a Paris, il ne m'y est rien arrive de pire qu'ailleurs et qu'est ce qu'on s'en fout, si on commence a faire les stats avec les 'le fils de ma soeur connait un gars dont le frere' on y arrivera pas.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

Et ce "democrate (socialiste)", alors la, c'est vraiment n'importe quoi. quand on sait que d'un point de vue purement ideologique que meme nos VLD et MR se situe a gauche des democrates, la remarque est vraiment idiote.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

@ kermit

Democrat=socialiste en Amérique et Obama sort d'un groupe marxiste, sa mère était même communiste:

http://www.libertynewsonline.com/article_301_29189.php

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

Reste que d'un point de vue purement ideologique que meme nos VLD et MR se situe a gauche des democrates et que la remarque est vraiment idiote.

Obama Marxiste, et ma grand-mere fait du velo !!!! qu'il est bete.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

Heu, je me suis retrouvé plusieurs fois seul la nuit dans le quartier de la gare du Nord, bagages à la main, sans qu'il m'arrive quoi que ce soit ! Quant au trafic, je suis un écologiste, donc même si j'ai une voiture j'évite autant que possible de l'utiliser, surtout dans une agglomération pareille. Justement, la municipalité actuelle essaie de réduire le trafic et de favoriser les moyens de transport alternatifs, mais il faudra beaucoup de temps pour tout restructurer après le « tout pour la bagnole » érigé en dogme par Chirac pendant vingt ans…

Chacun voit midi à sa porte, Traveller. Vous avez un tel préjugé anti-socialistes que vous leur attribuez tous les malheurs du monde !

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 février 2011

Aux amis d'Obama

http://my.barackobama.com/page/community/group/MarxistsSocialistsCommunistsforObama

Evidemment ils disent qu'il n'est pas marxiste, ils sympathisent seulement.
D'ailleurs qui pourrait douter de ces gens?

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

Obama communiste. Ouiiiii ! Faut pas avoir peur du ridicule de le dire ! Et les neo-nazis recommandent de voter Bush on suppose, il est donc neo-nazi !!!! Ouiiiiiii. traveller, je crois que vous etes debile !

Écrit par : kermit | jeudi, 03 février 2011

@ kermit

Voici les références communistes d'Obama.

http://www.facebook.com/topic.php?uid=104541742919579&topic=44

Et il y a beaucoup d'autres références encore.
Sa femme est encore plus rouge que lui, mais cela suffit maintenant, je sais que vous n'allez pas croire cela, parce que vos idées sur l'Amérique sont totalement tordues par la presse belge et francaise mal informées. Il n'y a que "Le Figaro" qui a de temps en temps des articles bien faits sur l'Amérique.

Écrit par : traveller | jeudi, 03 février 2011

@ Traveller

Je crois que vous avez besoin d'un serieux neuroleptique.

Écrit par : kermit | jeudi, 03 février 2011

@ kermit

Vous avez aussi des arguments de temps en temps?

Écrit par : traveller | jeudi, 03 février 2011

Il y a des jours ou ce n'est pas necessaire. Le ridicule de vos arguments constitue le plus convainquant des arguments que je puisse apporter.

Écrit par : kermit | jeudi, 03 février 2011

Cher Waharday,il me semble que la prise de position de Mme Ampe est plus que sympathique car elle appelle un chat un chat. Je n'ai pas lu ni entendu ces derniers mois,une position aussi claire de la part d'une personnalité politique flamande.
Je pense comme vous que nous serons bientôt voisins de la Flandre mais j'espère que nos futurs voisins tourneront le dos au nationalisme dans le futur. Je n'ai plus beaucoup d'espoir sur une Belgique viable mais j'espère ne pas avoir comme voisins des nationalistes totalitaires. Et c'est en cela que Mme Ampe me donne espoir car si le nationalisme venait à s'étendre en Europe, c'est le risque de conflits qui réapparaîtraient. Ce que personne ne souhaite... Nous ne pouvons qu'encourager tout discours qui défend les droits de l'homme, les droits des minorités à exister sans devoir renier ce qu'ils sont!

Écrit par : verlaine | mardi, 01 février 2011

@ Verlaine

Le nationalisme flamand s'éteindra avec la scission de la Belgique, c'est d'ailleurs une autre raison de souhaiter que tout ca se termine au plus vite. Le nationalisme flamand se repose sur la haine du bouc-émissaire francophone, plus de bouc-émissaire, plus de haine mais aussi la désillusion en réalisant qu'il ne s'agissait que d'un bouc-émissaire et que la scission ne changera finalement pas grand chose.

Écrit par : kermit | mardi, 01 février 2011

@ verlaine,

Bien entendu, il faut se féliciter du discours de Mme Ampe. C'est un merveilleux et courageux combat, d'une bxloise néerlandophone contre le nationalisme flamingant et, je l'en remercie ainsi, que Marcel de nous avoir relayé l'info. Ceci dit, veuillez excuser mon inextricable pragmatisme tendance "pessimiste" mais, j'aimerais savoir si elle a voté ou non, au nom de la discipline de parti, la scission unilatérale de BHV et, si le cas se représentait, elle le ferait ou non ? L'avenir nous le dira ?

@ kermit,

"Le nationalisme flamand s'éteindra avec la scission de la Belgique..............".

Permettez-moi de ne pas être d'accord avec vous sur ce point là. Voyez l'idéologie profonde qui se cache réellement derrière ce genre de partis (voir les nombreuses humeurs de Marcel traitant du sujet. Les démocrates belges et européens lui devront une grande reconnaissance pour cela). Cette idéologie est donc bien basée, à défaut de propositions constructives et crédibles, sur le rejet de l'autre, la discrimination de l'autre, la haine de l'autre.... . Il ne fait donc, à mes yeux, aucuns doutes qu'à défaut de francophones, l'anathème tombera sur une autre catégorie de personnes. Ce système de pensée n'a pas d'autres solutions, s'il veut survivre. "Détruire est bien plus aisé que construire et, surtout bcp plus simple à faire comprendre" !

Écrit par : Denis | mardi, 01 février 2011

@ Denis

Peut etre avez vous raison mais je ne crois pas. C'est le propre des partis qui ne defendent pas des idees mais qui defendent un objectif que de s'éteindre quand il est atteint. Des idees politiques il n'y en a pas, suffit de voir comment De Wever est mal à l'aise dans les questions socio-économiques, un jour il propose une solution "équilibrée" qui se révèle complètement bancale, le lendemain à l'avenant une autre irréalisable en pratique.

Quelle autre cible pensez vous qu'ils utiliseront ensuite ? L'Europe ? La NV-A veut en etre le meilleur élève. Les pauvres ? Les riches ? Les handicapés ? Pensez vous que les flamands seront toujours dupes ?

Écrit par : kermit | mardi, 01 février 2011

@ kermit,

"...Quelle autre cible pensez vous qu'ils utiliseront ensuite ? L'Europe ? La NV-A veut en etre le meilleur élève. Les pauvres ? Les riches ? Les handicapés ? Pensez vous que les flamands seront toujours dupes ?....".

Par ordre :

L'Europe : Cela va de soi, la résurgence des nationalismes en Europe risque de lui faire mordre la poussière (la Belgique est, en qq sorte, une mini Europe. Ce qui ne marchera pas en son sein (petite échelle), sera la preuve évidente que l'Europe (grande échelle) est irréalisable.

La NV-A veut en être le meilleur élève :

En qualité de futur nouvel État : "Republiek Vlaanderen" !

Les pauvres ? Les riches ? Les handicapés ?

Voyez ce que le programme ultra-libéral de la N-VA réserve comme futur sort aux catégories énoncées. Les acquis des uns diminueront, ceux des autres augmenteront. En faveur et défaveur des quels ? Devinette ouverte !

Pensez vous que les flamands seront toujours dupes ?....".

Ben ! A ce jour ils le sont, non ? S'ils devaient ne plus l'être, il serait plus que temps qu'ils l'expriment clairement, non ? Mieux vaudrait avant, qu'après les débordements potentiels, vous ne trouvez pas ?

Écrit par : Denis | mercredi, 02 février 2011

@ kermit,

J'oubliais plus qu'un détail dans mon énumération précédente, veuillez m'excuser.

J'y ajoute un point que vous n'aviez pas cité :

Lorsque j'écrivais : "....l'anathème tombera sur une autre catégorie de personnes....". Je pensais également à la politique étrangère. Rappelons-nous svp l'histoire contemporaine. Et tirons-en, si vous le voulez bien (?) les leçons indiscutables : OU, CES NATIONALISMES DE TOUTES SORTES ET ORIGINES, NOUS ONT-ILS MENES IN FINE ? SI CE N'EST A LA GUERRE ET AUX MASSACRES (POUR BEAUCOUP INDUSTRIALISES) ?

Il ne faut donc JAMAIS laissé cela se reproduire. En conséquence, il faut éduquer notre jeunesse en conséquence car, en l'oubliant "L'HISTOIRE", elle ne fait malheureusement que se répéter !

Écrit par : Denis | mercredi, 02 février 2011

@ Denis

A mon avis vous avez tout faux. Concernant l’Europe, definitivement. La position de la NV-A est : « Sur le plan politique, la N-VA milite en faveur d’une république flamande, état membre d'une Confédération européenne démocratique”. Ensuite sur le caractere ultraliberal du programme de la NV-A, vous ne l’avez probablement pas lu et je crois que vous confondez nationalisme et ultra-liberalisme. Sur le socio-economique, la NV-A n’a pas un programme ultra-liberal, je serais meme tente de dire avec un peu de derision que sur le plan socio-economique, la NV-A n’a pas de programme du tout.

Quand a savoir si les flamands pourraient ne plus etre dupe oui parce que c’est assez clair, au lendemain du grand soir, quand la NV-A fetera la scission, le miracle economique attendu ne se passera pas ou il sera en tout cas bien loin des esperances. Et quand vous vous demandez pourquoi ca n’a pas lieu maintenant, c’est evident, parce qu’ils sont toujours dans le fantasme de ce grand soir, aujourd’hui, ils sont dupes, c’est clair.

Pour finir, votre comparaison entre NV-A et NSDAP d’avant guerre est franchement deplacee. Votre “OU, CES NATIONALISMES DE TOUTES SORTES ET ORIGINES, NOUS ONT-ILS MENES IN FINE ? » et ce « "L'HISTOIRE", elle ne fait malheureusement que se répéter » avec des tremolos dans la voix a la Malraux est ridicule, on n’en est pas la, c’est de la diabolisation idiote.

Écrit par : kermit | mercredi, 02 février 2011

Je vais jouer la caricature mais puisqu'on ne fait plus que ça aujourd'hui. Un bon flamand pour les francophones c'est quelqu'un qui leur donne 3000 euros par an et un bon flamand côté flamand c'est quelqu'un qui ne paye aucun euro et qui ne va que chez des commerçants flamands en Ardenne en vacances.

Écrit par : Guillaume | mardi, 01 février 2011

Vous savez comment je les appelle, moi?
De bons belges.

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 01 février 2011

Elle se dit que les wallons sont incapables de faire les mêmes produits qu'eux.

Écrit par : Guillaume | mardi, 01 février 2011

@ Bernard,

"....Quand cessera-t-on en Belgique francophone de croire qu'un jour, le Flamand votera dans le sens qu'on souhaiterait?....".

Il faudra bien un jour savoir qui dit vrai, non ? Entre les seuls 15/16 % de Flamands ouvertement séparatistes (sondage) et la majorité (élection) des élus flamands qui le sont.

Par ailleurs, vous savez (?), la Belgique francophone attend aussi, que la Flandre prenne ses responsabilités et que, si elle la veut à ce point là son indépendance, qu'elle la proclame enfin et, n'attende pas des populations qui n'auront pas fait ce choix là, de la suivre. C'est assez simple en fait ! 5 minutes de courage et, t'is opgelost !

Écrit par : Denis | mardi, 01 février 2011

@Denis : Vous exigez des flamands qu'ils se prononcent pour l'indépendance ou qu'ils enterrent leur régionalisation. Imaginez un instant qu'un Flamand vienne réclamer ici que l'électeur francophone choisisse entre 1) accepter en bloc la régionalisation proposée par Bart et le CD&V ou 2) quitter la Belgique.

Vous voyez où je veux en venir? L'électeur de Bruxelles et de Wallonie c'est prononcé, il a choisi. Il ne sert à rien de le lui reprocher. Pourquoi alors essayer de le faire avec l'électeur Flamand. C'est une perte de temps.

Il faut partir de la situation réelle. En toute logique, cela veut dire soit accepter une régionalisation moins poussée que celle voulue par le Nord, soit décider ensemble de mettre fin à la Belgique. Personnellement, j'estime qu'il faut maintenant examiner la deuxième possibilité.

@Marcel : Oui je suis d'accord, mais si on est dans ce cas de figure, alors il faut aussi prendre en compte l'élement du temps. Plus on laisse cette situation pourrir, et moins il y aura de Els Ampe. Des deux côtés. Il faut arrêter de faire semblant qu'on va trouver un accord !

Écrit par : Bernard | mercredi, 02 février 2011

Uccle, Watermael-Boitsfort et les deux Woluwé ne doivent pas être trop mal classées du côté des communes riches ;-)

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 février 2011

a votre avis pourquoi alors la nva ne l'organise pas?

Écrit par : Uit'tZuitje | mardi, 01 février 2011

Bart n'est pas idiot. ll veut toujours passer pour le gars qui est prêt à négocier.

Écrit par : Guillaume | mardi, 01 février 2011

Bart n'est certainement pas un idiot, mais personnellement, je trouve que vous le sous-estimez en voyant en lui un gars qui veut toujours passer pour le gars qui est prêt à négocier, (vous le présenter là comme un vulgaire négociateur francophone). Ce gars est « un héros qui ne plie pas », tout « son peuple flamingant » l'attend et l'entend ainsi, c'est un slimmestissime stratège qui va vers ses objectifs lui! Lui n'ignore pas que l'électeur flamand qui l'a fait «héros» est très versatile, l'hasbeen Leterme était l' «héros» précédent. Sanderje DeCroo fera bien l'affaire comme suivant . L'électeur flamingant à peur de la révolution, il veut qu'on lui apporte ce dont il rêve en le remerciant qu'il daigne accepter ce qu'il mérite tant en tant que victime etc enz...Être et durer pour un volksleider dans ces conditions est schizophrénique, si les Flamingants veulent l'émancipation...Pourquoi pas 100000 flamands à Bxl! Parce qu'ils sont fier mais ils ont honte (shame, mais on avait déjà oublié)

Écrit par : Uit'tZuitje | mardi, 01 février 2011

Parce que ce sera la fin de la Flandre au sein de l'UE.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 02 février 2011

Marcel est démasqué !!!

Écrit par : Pierre@s | mercredi, 02 février 2011

@ pmf

Quel est votre point? Que c'est la merde partout? Alors faites qq chose et foutez les rouges "amoureux de tout le monde" à la porte.

Écrit par : traveller | mardi, 01 février 2011

Ben si je ne me trompe, les rouges comme vous dites n'ont pas façonné la réforme de la police ..... Il me semble que pour l'instant les ministres de la justice et de l'intérieur sont respectivement Cd&V et OVLD. La réforme a été voulue par un OVLD et ensuite mise en pratique par un CD&V, je ne vois aucun rouge là dedans. Il y a eu juste un passage de Laurette à la justice. Mais les grosses décisions viennent du centre droit flamand.

Vous faites une fixation sur la gauche francophone, et c'est bien là ou vous vous trompez.

Le système allait mal depuis longtemps et la réforme n'a rien changé.

Pour ma part, c'est au niveau de l'éducation qu'il y a un énorme problème car ce n'est pas en faisant la promotion de système d'alarme que ça va aller mieux. Il y a un problème de société qui dépasse largement la Belgique.

J'ai pour ma part reçu des cours de démocratie tant dans mes cours de latin, de grec voire de religion (pas le choix à l'époque)
Alors il faudrait que l'Europe intervienne dans l'éducation.
Car on peut parfaitement faire un cours de langue, d'histoire, de français de néerlandais, comme je l'ai vécu en latin ou en grec faire un cours de démocratie. SUffit de faire lire les bons textes. Et autant en allemand, en polonais, en espagnol etc........

Pour ma part, en école catholique, j'ai compris la démocratie en cours de grec et l'anti-démocratie en cours de latin.
C'est à l'école qu'on apprend certaines choses.

Et si les parents ont aussi leur rôle à jour, il faudrait arrêter de les presser comme des citrons au sacro saint nom de la prospérité et de la croissance.

Car la croissance et la prospérité ne vont pas sans passer par l'éducation. Et on ne peut éduquer convenablement que si on se sent bien dans sa peau sans devoir courir toujours vers plus, plus plus., C'est bien là que le système mondial montre ses limites.

Écrit par : pmf | mercredi, 02 février 2011

@ pmf

Oubliez le francophone là-dedans, j'accuse la gauche Européenne.
Evidemment la reforme de la police n'a rien changé, ce n'est pas la police la faute mais bien la politique des rouges, la législation et les magistrats.
Ajoutez à cela l'importation massive de la culture de la rue pour gonfler l'électorat rouge.
Ce sont des choses tellement visibles que l'aveuglement politique devient criminel.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

@ Paul

Cet article est très mal concu. Certes il y a une certaine vérité dedans mais beaucoup trop simplifié. Moi j'ai toujours évité ce genre de simplifications en disant que le mal est fait par les belgicistes fransquillions et les politiciens belgo-belgicistes, qui parlaient francais en majorité.
Par contre les politiciens incapables SPA, CVP et Libéraux sont tous aussi coupables que le PS et anciens catho et libéraux francophones de la mauvaise impression et très mauvaise gestion des communautés belges.
Les demi-travaux du passé nous ont ammené à aujourd'hui et les politiciens sont tous coupables, la plupart par bêtise pure et simple.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 février 2011

@ dissy

merci pour le message... j'ai attaché le knack et je suis en train de lire le supplement... en effet très intéressant...

Écrit par : des | jeudi, 03 février 2011

Si prendre ses responsabilités face à des irresponsables est faire un coup d'état, alors oui c'est un coup d'état.

Et après avoir lu la moitié de la note vande lanotte(longue cette note), je me dit que l'on a échappé au pire(pour l'instant). Au vu de ce qui serait concédé aux flamingants je juge qu'il est urgent de se séparer d'eux. (même si une bonne partie des points me semblent plutôt positifs et d'autres complètements aberrants comme la régionalisation de la sécurité routière)

Il est bien dommage que le roi n'ai pas plus de compétences qui lui soient attribuées. Mais comment les fondateurs de la belgique auraient-ils pu imaginer ce qui est en train de se passer?

Écrit par : MARS | jeudi, 03 février 2011

Fantastisch ! Niet plooien, Jan !!!

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 03 février 2011

Pauvre Jan, Altzheimer a laissé des traces.

Écrit par : traveller | jeudi, 03 février 2011