Un blog de Sel

Outre le fait que rejeter l'autre sur base de son origine est crétin. Le truc qui me scie le plus est que ce genre de news fasse les choux gras d'un journal flamand, alors que ce genre d'aventure arrive tous les jours aux francophones de ce pays.

Écrit par : Rodenbach | samedi, 05 juin 2010

Et quand on disait que les flamands n'ont pas encore pris la mesure du ras le bol de la population francophone. Y a un moment où les gens commencent à ne plus supporter de se faire marcher sur la gueule sans réagir.

Écrit par : Rodenbach | samedi, 05 juin 2010

Le plus désespérant dans tout ça c'est que les flammands ce plaignent des wallons et le % de chômage mais vous ne trouvez pas de solution .... Même si les retraites de maintenant, on nourrit les flammands. Moi ce qui me fait chier en temps que francophone de 18 ans c'est que si il y a une révolte violente contre les francophones, ils vont ce venger et cela sera pire que les flammands, car pour eux on est des violents, de la racaille,... et bien eux qui n'ont pas connu la violence ou en tout cas celles des wallons, vous allez réagir comment si on vient vous nikké la geule qui va vous défendre ? La france mort de rire.... la hollande encore moins...

Écrit par : Lanoy | samedi, 05 juin 2010

@ Lanoy

Un conseil mon brave, retournez a l' école, vous avez encore toute une vie devant vous, ne la gachez pas.

Écrit par : traveller | samedi, 05 juin 2010

Et je dis la meme chose sur le patron du Fair Play que je dis sur les proprietaires flamands: c'est son bon droit de refuser qui il veut pour des raisons qui bon lui semblent.

Écrit par : Lieven | samedi, 05 juin 2010

Ca m'étonnes énormément de la part de cet établissement certes un peu BCBG-woluwé francophone, mais je ne l'imaginait pas renvoyant des neerlandophones pour autant...

Écrit par : monsieur m | samedi, 05 juin 2010

Lieven, si on suit votre logique, Marcel pourrait vous exclure de ce blog, et vous diriez que c'est son "bon" droit?

Écrit par : Bxxl | samedi, 05 juin 2010

@Lieven

Alors pour vous, finis les voyages à l'étranger.

Si cette histoire est vraie, il doit y avoir à mon sens une autre raison pour qu'ils soient mis dehors mais ils se victimisent en disant que c'est parce qu'ils parlaient flamand.
Certes, à certains endroits en wallonie, on commence à en avoir un peu marre de l'invasion hollandaise touristique, exigeante et qui finalement ne rapporte quasi rien aux commerces locaux.

Écrit par : pmf | samedi, 05 juin 2010

@Bxxl

Certes. Pourquoi n'aurait il pas le droit?

Écrit par : Lieven | samedi, 05 juin 2010

@ Lieven,
Peut-on compléter votre raisonnement, en y ajoutant : "... et d'insulter, de tabasser, de violer, voire plus....", pour autant que les raisons de l'auteur lui semblent bonnes ? Faut vous réveiller Lieven, l'Europe (moins votre Flandre) demeure démocratique et, respectueuse de l'Etat de droit, vous savez ? Vous avez déjà entendu et compris : "La liberté des uns s'arrête où commence celles des autres" ? Pour comprendre cela, il ne faut pas être une lumière! Ah si, oups, désolé!

Écrit par : Denis | samedi, 05 juin 2010

@ monsieur m,
Dans son billet, Marcel attire clairement l'attention, sur l'authenticité du témoignage, qui reste à démontrer. Il appelle même les éventuels témoins à se manifester. Prudence donc, avant toute conclusion hâtive.

Écrit par : Denis | samedi, 05 juin 2010

Bonjour,

"C'est ça aussi, faire de la politique"
Je suis totalement d'accord avec cette conclusion ! En tant que citoyens, nous avons des droits (y compris celui de militer pour en obtenir plus). Mais nous ne devons jamais oublier que nous avons aussi des devoirs.

Amicalement,
Monique

Écrit par : Monique | samedi, 05 juin 2010

Je tiens à préciser que je suis Bruxellois de naissance, fils de fmalingants et néerlandophone. Je crois que l'auteur du blog à raison à 100%; tout ceux qui ne protestent pas de vive voix contre ce genre d'expulsion, ou de comportement extrème sont coupable.
Je suis tout à fait d'accord avec Denis et j'aimerais bien m'excuser du comportement et même de certaines réactions de mes compatriottes flamands. On n'est pas tous comme çà. ;-)
Par contre je suis effrayé et même choqué par certaines réactions sur ce blog.

Is het niet de evidentie zelf dat fundamentele grondsrechten gerespecteerd worden, dat het weigeren van mensen om arbitraire redenen (taal, geloof, kleur, ras) ten allen prijze moet vermeden worden.
Tolerantie, 't is zo'n verademing.

Écrit par : guido | samedi, 05 juin 2010

Is het niet de evidentie zelve, waarde toekomstige exlandgenoot, dat het eigendomsrecht de eigenaar van het etablissement toestaat te kiezen wie hij of zij al dan niet toelaat?

PS: j'aime bien fmalingants. Je croix que je vais l'adopter comme nom de gueux.

Écrit par : Lieven | samedi, 05 juin 2010

jullie zijn racisten

Écrit par : Ben | samedi, 05 juin 2010

@guido,

vous en remettez une couche avec le droit du sol. Bon, il y a 2000 ans votre sol flamand était romain.....
Le droit du sol n'existe pas..... Si c'était le cas, le Royaume Unis pourrait réclamer la moitié de la France et finalement chaque pays pourrait réclamer une partie de la Belgique parce qu'à une période ou l'autre nous avons été Celtes, Romains, gaulois, autrichiens, espagnols, français etc... etc....
Limite si on faisait une analyse ADN des Européens, on serait fort étonnés de qui pourrait demander le droit du sol.
Les gens bougent depuis la nuit des temps.
Limite, la grosse majorité des européens d'aujourd'hui sont d'origine éthipienne, on devrait leur demander s'ils veulent de nous.
Pour prouver votre droit du sol, il faudrait prouver ce droit et il n'y a aucune preuve tangible.

Rhode Saint Genèse est à majorité francophone, qu'on la laisse intégrer la région de Bruxelles. C'est un moindre mal, puisqu'ils demandent une région bilingue. Rhode pourrait demander son rattachement à la wallonie....
Il y a pas contre des communes francophones qui pourraient devenir flamandes
Ce serait le bon sens mais les politiciens flamands sont stricts et ne veulent pas en discuter depuis près de 50 ans. L'oedipe flamand qui a peur des fransquillons.

Écrit par : pmf | samedi, 05 juin 2010

Je n'aimerais pas être témoin d'un événement au cours duquel des individus sont pris à partie parce qu'ils parlent néerlandais...
Il m'est d'ailleurs arrivé d'aider, dans un magasin du Brabant wallon, un couple de retraités flamands souriants, mais perdus car ne parlant pas français, face à une vendeuse souriante, mais perdue parce qu'elle ne parlait pas néerlandais.

Le principe de ne pas appliquer la loi du talion me semble inattaquable d'un point de vue éthique, mais bon, le politiquement correct a ses limites, et tendre et re-tendre la joue gauche peut devenir lassant après un certain temps.
Car en effet, quels désagréments les Flamands ordinaires ressentent-ils du fait de l'application de la batterie de mesures anti-francophones dans la périphérie bruxelloise? Aucun! Dès lors, pourquoi s'arrêteraient-ils?
La différence de traitement entre les Flamands s'installant en Wallonie, et les francophones vivant en Flandre est quand même choquante.

Dès lors, je pense qu'il serait peut-être souhaitable, non pas d'appliquer une réciprocité qui quelque part donnerait une justification aux mesures flamandes, mais quand même de "marquer le coup".

Pourquoi pas envoyer un courrier aux Flamands s'établissant en Wallonie, dans lequel il serait fait mention du fait qu'il n'existe pas en Wallonie de Wooncode, ni de "wonen in eigen streek", et que la politique des autorités communales en Wallonie est d'aider les citoyens néerlandophones dans leur langue, autant que faire se peut.

Écrit par : Pazunbrin | samedi, 05 juin 2010

@Pazubrin

Mais les flamands savent parfaitement qu'il n'y a aucune discrimination en wallonie. Ils viennent s'y installer sans parler un mot de français.
Dans ma région vous n'imaginez pas le nombre d'exploitations agricoles reprises par des flamands. Pour leur démarche avec l'administration, ils commencent à parler néerlandais, et parfois ils ont de la chance, il y a plus de bilingue en wallonie qu'on ne le croit.
Et généralement ceux qui viennent s'installer on de la famille venue depuis plus longtemps et qui baragouine un peu de français.
Je parle des exploitations agricole parce que c'est un milieu que je connais par l'intermédiaire de l'un de mes enfants qui dans sa profession a souvent à faire avec eux.
Ce matin, à la brocante annuelle du village, je parlais encore avec une de ces flamandes. Elle est parfois difficile à comprendre mais bon elle essaie. Mais son mari ne parle pas un mot de français. Eux ce sont les enfants qui les ont aidé. Et ils habitent chez nous depuis 1972 !!!!
Personne ne se moque d'eux, personne ne les remprend s'ils parlent mal, personne ne les mets à l'écart.

En fait, le père se met à l'écart tout seul car il n'aime les wallons que pour les hectares de terre qu'il peut acheter.
Pour valoriser son lait (plutôt que de le vendre à perte aux grandes surfaces), la belle fille vient de se mettre à produire du fromage, tout le village est derrière elle.

Alors, "Wallonie, terre d'acceuil oui" mais quand je vois " vlanderen heet u welkom" là, je n'y crois pas (enfin plus du tout)

Ceci étant dit, je n'accepte pas les villages de vacances flamands ou hollandais qui mettent des clôtures pour nous priver de notre patrimoine et c'est ce qui est en train de se passer à l'eau d'heure.

Écrit par : pmf | samedi, 05 juin 2010

@pmf,
Ce que vous décrivez est l'application de la loi du marché. Par contre, laisser s'installer des opérateurs de loisir qui vivent en parasites sur des lieux touristiques wallons, c'est de la mauvaise gouvernance et de la lâcheté politique qui s'explique de plusieurs manières. Tout d'abord bien entendu les Wallons sont naturellement accueillants et même leurs politiques, qui ont bien des défauts, ne pensent en général pas plus loin que le bout de leur nez en octroyant des permis de bâtir, d'exploiter etc.
Mais tout ceci est provisoire. Quand à la place d'une administration wallonne pléthorique, débonnaire et inefficace il y aura un préfet, une administration très "carrée" qui applique strictement des règlementations strictes qui sont prévues pour gérer ce genre de cas, les choses changeront. ET il y a aussi le biais de la fiscalité locale. Un bourgmestre dispose de pas mal de latitude pour favoriser ou pénaliser non pas un opérateur en particulier mais un modèle économique. En France, en général, la privatisation du domaine public est très mal vue et les pouvoirs publics luttent contre ce phénomène. Globalement, c'est une différence cardinale entre la France et la Belgique, la puissance publique est en France autre chose qu'une quantité négligeable dont on peut s'accommoder en usant de relations ou de prébendes, même s'il y a aussi quelques couacs, comme le révèle régulièrement le Canard Enchainé.

Écrit par : JPBWEB | samedi, 05 juin 2010

Marcel Sel a évidemment entièrement raison : ce genre de comportements est honteux et surtout très dangereux pour l'avenir, quelle que soit l'ethnie qui le pratique.
Je ne suis pas étonné du commentaire de Lieven, tout à fait dans la lignée de la philosophie professée par bon nombre de Flamands "on fait ce qu'on veut chez nous".

Écrit par : duong | dimanche, 06 juin 2010

Clairement, c'est scandaleux. La discrimination n'amène rien de bon d'où qu'elle vienne.

Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010

@ pmf : je trouve effectivement assez choquant qu'on laisse des pans de l'industrie touristique wallonne tomber aux mains des Hollandais ou des Flamands.
C'est choquant parce que ça prive la région d'emplois dont elle aurait bien besoin, mais aussi parce que ces infrastructures touristiques ont souvent un impact très lourd sur l'environnement et les communautés locales.
Sans vouloir tomber dans les excès du "wonen in eigen streek", on pourrait très bien labelliser certaines appellations (ardennais, terroir...) moyennant certaines conditions.
Ces conditions ne seraient pas liées à l'origine des personnes, mais bien à leur relation avec la région : zéro sur dix pour les Hollandais qui viennent s'installer dans des villages de vacances fermés, et qui n'ont aucune interaction avec l'économie locale, dix sur dix à l'entrepreneur flamand qui emploie du personnel local, respecte le caractère local, la langue locale, est ouvert à la clientèle locale, fait fructifier l'économie locale...
Il ne s'agit pas d'interdire, mais de décerner des bons points, un peu comme les étoiles du Michelin...

C'est vrai que tout ça dépend un peu de la volonté politique des autorités locales et régionales.
Quand on pense que le VMO organisait régulièrement des camps d'entraînement dans la région d'Houffalize .....

Écrit par : Pazunbrin | dimanche, 06 juin 2010

@ Pazunbrin

N'oubliez pas que meme si ce sont des FL qui s'installent en Wallonie pour ouvrir des business, leurs enfants vont dans les ecoles Wallones, ils vont faire leurs courses dans les magasins en Wallonie, ils paient leurs taxes en Wallonie, donc perso, ca ne me derange absolument pas...et je trouve que c'est bien.

Aussi, on voit de plus en plus de retraites flamands qui achetent en Wallonie, pour la campagne, le prix des maisons, etc...ils sont les bienvenus, l'erreur serait de limiter les entrees de personnes au territoire wallon, La wallonie (et Bru) devrait accepter un service officiel en NL, EN et Allemand, dans les grandes communes,par exemple un (ou des)employe recevrait une prime de multilinguisme pour s'occuper des personnes d'autres langues, dans les plus petites communes,ou il n'y aurait absolument aucun personnel multilangue, une permanence avec un employe itinerant se deplacant de communes ferait les formalites un jour par semaine...puis se rendrait dans les autres communes les jours suivant.

Il faut absolument que la Wallonie joue la carte de l'acceuil en plusieurs langues pour faciliter la venue d'investisseurs, de retraites, de jeunes couples, de toute personne qui desire habiter en Wallonie,qu'ils neerlandophones,Anglophones,Germanophones,etc..

Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010

@ Ben
Bien d'accord avec vous. Face au repli, au nationalisme, à cette espèce de haine qui commence à poindre de partout pour "tout ce qui ne parle pas comme nous", les wallons doivent répondre par l'accueil , l'ouverture, le service. Il ne s'agit pas toujours de parler parfaitement le néerlandais (même si c'est mieux), il s'agit surtout de faire le maximum pour rendre les services que les néerlandophones pourraient attendre, que ce soit dans la sphère publique ou privée. Nous avons tout à y gagner.
Pour pmf, nous avons connu cela ici aussi avec les fermiers flamands qui sont venus s'installer. La différence est que leur installation était bien antérieure. J'avais ainsi des clients fermiers flamands qui ne parlaient pas du tout le français. Pourquoi ? Généralement car leurs fermes étaient assez isolées et les contacts peu fréquents. Les épouses qui participaient beaucoup plus à la vie sociale parlaient mieux Français. Mais surtout, cela dépend du caractère de la personne. Tout le monde ne lie pas facilement contact surtout si on ne maîtrise pas bien la langue. Mais je peux vous jurer que même si l'esprit de "caste" était pour certains très présent à l'époque (leur installation avait été financée par le Boerenbond et se sentaient obligés de ne traiter que par et avec cet organisme), leur installation chez nous a été profitable et leurs enfants sont aujourd'hui des wallons qui en ont pris toutes les caractéristiques, même les difficultés à encore pouvoir s'exprimer dans la langue de leurs aïeux....

Écrit par : paul laurent | dimanche, 06 juin 2010

@Paul-Laurent,

"Il ne s'agit pas toujours de parler parfaitement le néerlandais (même si c'est mieux), il s'agit surtout de faire le maximum pour rendre les services que les néerlandophones pourraient attendre, que ce soit dans la sphère publique ou privée".


Il ne s'agit pas de parler parfaitement ni le Néerlandais ni aucune langue autre que le Français en Wallonie : on ne peut blâmer quiconque de ne connaître QUE le Français. Mais en effet, tout comme vous le soulignez, toute langue "étrangère" doit être considérée comme un avantage dans le service, qu'il s'agisse de service public ou privé. Les primes à la connaissance de langues étrangères devraient être généralisées et les autorités (à nouveau publiques ou privées) devraient encourager leurs employés à faire usage de ces langues afin de rendre le service aussi efficace et accueillant que possible.
J'ai l'impression que ça tombe sous le sens.
Pourtant, il suffit de franchir la frontière linguistique pour se rendre compte qu'au niveau public, la conception est complètement différente, et d'après ce que j'ai pu lire sur ce forum ou ailleurs, cette tendance se confirme également de plus en plus dans le privé.
... et ça me dépasse !

Écrit par : Florent | dimanche, 06 juin 2010

Ce qui n’a pas été repris dans les commentaires, c’est qu’après des années, l'exploitant du café aurait mis ses clients dehors, (un certain nombre de collègues néerlandophones), juste parce qu’ils parlaient en néerlandais !
Comment savoir ce qui s’est passé sans avoir plus d’explication et d’abord aussi celle de l’exploitant ?

Écrit par : Marie-Claire | dimanche, 06 juin 2010

Allez Marcel,

Un ptit coup de fil a l'aubergiste pour savoir le fin fond de l'histoire...;-)))....

Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010

JE SIGNALE A TOUS QUE CE GENRE DE DISCRIMINATIONS SUR BASE COMMUNAUTAIRE EST ILLEGALES ET QUE LE CENTRE D'EGALITE DES CHANCES PEUT ACCUEILLIR LES PLAINTES CITOYENNES...

TOUT APPEL A DISCRIMINATION EST EGALEMENT PUNISSABLE PAR LA LOI ANTIDISCRIMINATION, ...


CITOYENS CES LOIS SONT LA POUR VOUS DEFENDRE, UTILISEZ-LES

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 06 juin 2010

pour ceux qui veulent se renseigner :

Fair Play
Avenue Emmanuel Mounier 87
1200 Woluwe-Saint-Lambert (Bruxelles)
02 777 13 08

ou

Fair-Play (Le)
Rue Maurice Liétart 30
1150 Woluwe-Saint-Pierre (Bruxelles)
02 772 36 58
02 770 87 92

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 06 juin 2010

Vil propagande...

Écrit par : Arthur | dimanche, 06 juin 2010

@Ben :"N'oubliez pas que meme si ce sont des FL qui s'installent en Wallonie pour ouvrir des business, leurs enfants vont dans les ecoles Wallones, ils vont faire leurs courses dans les magasins en Wallonie, ils paient leurs taxes en Wallonie, donc perso, ca ne me derange absolument pas...et je trouve que c'est bien."

Venez donc faire un tour dans certaines communes du Brabant wallon : vous pouvez reprendre votre phrase, jusque "s'installent en Wallonie", ensuite vous remplacez "Wallonie" par "Flandre" et vous aurez tout bon!
Ils n'utilisent la Wallonie que comme dortoir, et n'ont aucune intention de devenir Wallons.

C'est pour cela qu'il est un petit peu agaçant d'entendre sans arrêt que "les Flamands s'adaptent". Un gros mensonge, un de plus!

Quant à ceux qui installent des businesses en Wallonie, ça ne me dérange pas, pour autant qu'ils n'apportent pas le NL dans leurs bagages, ni n'introduisent des critères linguistiques ne répondant à aucune utilité pratique.

Écrit par : Pazunbrin | dimanche, 06 juin 2010

@ jean-paul allonsius : êtes-vous sûr que la discrimination sur base communautaire (linguistique) soit illégale dans ce pays?
Dans ce cas les plaintes devraient pleuvoir.
Il me semble au contraire que les discriminations sur base linguistique sont exclues de la loi (tiens, comme c'est étonnant), et que donc le centre pour l'égalité des chances n'est pas compétent en ces matières...
A vérifier ....

Écrit par : Pazunbrin | dimanche, 06 juin 2010

A Pazunbrin, c'est exact aucun parti flamand n'a voulu soutenir ce projet. La NVA veut même supprimer le centre pour l'égalité des chances

Écrit par : Guillaume | dimanche, 06 juin 2010

@ pazunbrin,

Je parlais plus des FL qui s'installent plus loin dans le pays qu'a la frontiere linguistique.

Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010

Pas mal de "modérés" Flamands vont voter par ras-le-bol pour la NVA. De Wever va probablement battre Leterme en voix de préférence et la NVA va faire plus que ce que les sondages indiquent comme ces derniers avaient sous-estimé le score de la LDD en 2007. Ensuite le pays sera suspendu au vote des militants de la NVA comme l'impose ses statuts qui eux veulent l'indépendance tout de suite. Ce sera la gueule de bois côté francophone le 14 juin mais quelques mois plus tard, ce sera la gueule de bois côté flamand où la seule solution non voulue au départ par pas mal de ces nouveaux électeurs de la NVA s'imposera.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 06 juin 2010

Racisme is geen spel. Ik ben echt verbaasd te zien dat Franstalige nu ook darmee beginnen. Wanneer zal het stoppen ?

Écrit par : David van Lochem | dimanche, 06 juin 2010

@ jpa

j'ai du mal à croire l'histoire... je connais très bien de Fair Play et le gérant... les clients sont un mixe des BCBG francophones connecté au collège Saint-Michel et la vie quotidienne au deux Woluwes et des BCBG flamands habitant à Bruxelles mais y travaillant comme avocat, business consultant etc....

jamais, mais alors jamais, j'ai recu le moindre commentaire au Fair Play quand j'étais en compagnie parlant le NL avec 6 avocats (il faut admettre, un peu bourrée)....

je pense vraiment que l'histoire n'est pas sérieux, mais cela ne veut pas pour autant dire que ce genre de truc se passe pas... entièrement d'accord qu'il faudrait le dénoncer quand cela se passe..

j'ai d'ailleurs passé une journée très agréable hier à Oost-Duinkerke ou on melangeait sans aucun problème le NL et le FR dans les bars, les resto et dans l'hotel....

Écrit par : des | dimanche, 06 juin 2010

Et bien voila, un commentaire positif..;-))...

Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010

Je suis toujours très surpris par la bonne volonté, le souci d'accueil, l'obsession d'ouverture, qui caractérisent les Belges francophones quand ils s'expriment sur ce sujet. C'est certainement une qualité, d'autant plus qu'elle est rare en Europe, mais il me semble que c'est pousser le bouchon un peu loin. De temps en temps, la télévision française se fait l'écho de la présence britannique dans plusieurs endroits de France. Depuis longtemps, les Britanniques adorent la France et y investissent parce qu'ils y trouvent ce qui est introuvable ou inabordable chez eux. L'auteur Peter Mayrle (Une année en Provence) a fait un carton avec son histoire de bergerie achetée pour une bouchée de pain qu'il a retapée à grands frais. Des dizaines de milliers de Britanniques ont suivi cet exemple, et on retrouve de véritables communautés sinon colonies britanniques dans le Languedoc, en Provence, en Bretagne et en Normandie. Il n'y a pas que des retraités. Des gens émigrent avec leurs enfants et viennent commencer une deuxième vie en France, y rachètent un commerce etc., souvent pour servir ces communautés de compatriotes. L'ampleur du phénomène est assez spectaculaire puisqu'il parait que dans certaines écoles, un élève sur quatre est britannique.
On ne détecte à ce jour aucune réaction hostile de la part de la population française autochtone mais pas non plus d'effort particulier de la part des autorités locales. Il est bien entendu que tout le monde est le bienvenu mais la France officielle ne s'exprime qu'en français, ce qui n'exclut évidemment jamais les efforts individuels de bonne volonté. Comme les Britanniques sont des gens entreprenants, ils ont très vite créé autour d'eux des réseaux de services par et pour eux mêmes, qui facilitent la vie quotidienne, en particulier pour les contacts avec les autorités françaises. Certains Britanniques ont été élus dans des conseils municipaux, ce qui montre la volonté d'intégration et l'ampleur de la proportion e Britanniques dans ces municipalités.
Bref, pas de problème, mais pas d'effort particulier. Les Britanniques sont en général très bien acceptés et se comportent en invités en non en envahisseurs, ce qui ne les empêche pas de s'implanter très sérieusement.
Je constate en lisant les propos de chacun qu'en Wallonie il en va autrement.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 06 juin 2010

@ JPBWEB

c'est très intéressant ce que vous venez de raconter sur les Britanniques en France, mais en passant mes vacances de ski pendant plusieurs années au Val d'Isère ou les Britanniques ont littéralement acheté la moitié du village, en faisant aucun, mais vraiment aucun effort de parler le français, je peux vous dire que les français de souche détestent ces Brittaniques.... les Brittaniques au Val d'Isère ont crée un village dans le village...

and it ain't hearsay, je vous le promet....

Écrit par : des | dimanche, 06 juin 2010

@ DES : comme il y a deux établissements sans doute c'est un des deux ou bien c'est fantaisiste

@PAZUNBRIN : les lois anti-discrimination ont été votées pour éviter TOUTES les formes de discriminations, ... et même l'intention est punie

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 06 juin 2010

@ jpa

moi je parle du café à W-S-L....

Écrit par : des | dimanche, 06 juin 2010

@ tous

je suis maintenant un train de regarder "les parapluies de Cherbourg" sur le VRT (één)...

très chouette comment vraiment chaque phrase est chantée... beau film français!!!!

Écrit par : des | dimanche, 06 juin 2010

Je dois habiter dans un autre pays mais je n'ai jamais été témoin ou victime de ce genre d'incidents. Au contraire, j'ai vu à Gand, pendant les Genste feesten, des serveurs expliquer avec une patience d'ange à des clients français ébahis que l'inscription "gereserveerd" sur une table signifiait "réservé". Au littoral, on croise de plus en plus de serveurs non seulement bilingues, voire tri- ou quadrilingues, mais carrément originaires du Nord de la France. A Plopsaland, aussi, ils en viennent à recruter en France (où les salaires sont moins intéressants dans l'horeca!) faute de candidats belges. Au sujet de l'incident de Stéphane Bern, est-on sûr que le garçon a mal réagi uniquement parce que le célèbre présentateur lui parlait en français? Pour qui connaît les établissements du centre de Bruges où les Américains et les Japonais sont plus nombreux que les natifs de Motsel, ça laisse en tout cas rêveur.

Écrit par : francolâtre | dimanche, 06 juin 2010

@des,
En effet, Val d'Isère est un contre-exemple. Je n'avais pas cité l'endroit parce qu'il va à contre courant de ce que j'essayais de montrer, mais je n'ignore pas la réalité de ce que vous évoquez. J'ai d'ailleurs une copine anglaise qui possède trois appartements à Val d'Isère et c'est vrai que l'ambiance locale évoque plus une colonie britannique (au sens historique) qu'un coin de France, et c'est clair que les locaux n'apprécient guère, mais c'est un cas assez isolé. Il me semble qu'à Courchevel, c'est les Russes qui sont présents en grand nombre, et ailleurs probablement des Allemands etc. encore que pour le ski ceux là restent chez eux ou aillent en Autriche. Val d'Isère, c'est un phénomène insulaire dû au tourisme. On retrouve un peu ce genre de choses ailleurs dans le monde, de Marrakech à Phuket. Des touristes étrangers découvrent une destination, la popularisent, des opérateurs étrangers s'y installent et commencent à fonctionner en circuit fermé. Classique. Mais est-ce un mal? Je ne pense pas, pourvu que les autorités locales veillent à ce que les choses se passent correctement. Mais même dans les exemples que je citais, dans certains cas de villages normands, il y a probablement plus de Britanniques que de Français et ça ne semble pas poser trop de problème, même si on ne peut pas exclure quelques agacements épidermiques.
J'ai l'impression en lisant ce qu'on ne dit que les opérateurs touristiques flamands en Wallonie ont un comportement un peu différent, plus colonial, plus "fermé", et que les autorités locales laissent faire, bien à tort. Mais c'est peut-être simplement une question d'état d'esprit. Quand la Belgique aura disparu, ces opérateurs flamands seront toujours là, mais ils sauront qu'ils sont désormais dans un autre pays que le leur, et leur attitude changera, ou celle des autorités changera.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 06 juin 2010

Je trouve léger de répercuter ce genre d'info alors qu'il est fort possible que ces gens aient été virés pour de toutes autres raisons. La moindre des choses aurait été de téléphoner au patron pour se renseigner.

Écrit par : melodius | dimanche, 06 juin 2010

@ JPBweb

---"Les Britanniques sont en général très bien acceptés et se comportent en invités en non en envahisseurs, ce qui ne les empêche pas de s'implanter très sérieusement."---

Un collegue anglais installe dans le sud se desespere de voir ses enfants devenir de vrai petits francais, ils ne parlent plus anglais entre eux, d'apres ses dires ils ponctuent deja de "cong" certaines phrases...;-)))...

Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010

Vous ne pouvez pas appeler à la loi du talion. Ce serait la pire erreur qui mettre le doigt dans un engrenage vicieux. Nous avons d'autres aspirations et d'autres revendications. L'emploi francophone à Bruxelles, la fin de la représentation flamande au gouvernement bruxellois, le recensement et le rattachement des communes dites à facilité. L'impot des emplois de Bruxelles payés à Bruxelles. La fin de la police flamande d'occupation. On a d'autres combats à mener. D'autres demandes.

Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010

Ich wollte nur darauf hinweisen das man solche Gechichten schon öfter von Flämischer Seite hört (mit Recht oder nicht). Das sich jetzt auch Französichsprachige so benehmen freut mich keinswegs. Dumm und Dümmer ist kein schönes Spiel.

Was die Internationale Botschaft betrifft finde ich es eigentlich lächerlich unsere Kindereien unbendingt auf weltweiter Ebene exportieren zu wollen.

Écrit par : David van Lochem | dimanche, 06 juin 2010

Si t'as le temps de pondre tout un poulet à ce sujet, t'as bien le temps de passer un coup de fil au café en question. Et de faire le tour des cafés concernés s'il le faut. Le Laatste Nieuws n'a pas publié l'info si j'ai bien compris, c'est juste un commentaire d'internaute...

Écrit par : melodius | dimanche, 06 juin 2010

@ marcel,

une discrimination est une discrimination, ... discriminer certaines discriminations est tout à fait trou-du-cutiste !!

ce serait dire que certaines maladies chroniques sont moins chroniques que d'autres, ... c'est débile, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 06 juin 2010

@ mélodius,


allez Melodius, un peu de courage, ... dring dring !!

:-)

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 06 juin 2010

Ce qui est innacceptable c'est que jusque là, quand des dizaines et des dizaines d'établissements néérlandophones foutaient des francophones dehors, ca ne tracassait pas Isa une seule seconde. Je me trompe ?

Écrit par : kermit | dimanche, 06 juin 2010

Enfin bref, juste pour dire que peu importe la langue, ce qui compte c'est le contenu et qu'au jeu du plus c** personne n'est gagnant.

Écrit par : David van Lochem | dimanche, 06 juin 2010

Lieven a raison que tout le patron a le droit de refuser l'acces à qui lui semble bon. Le patron a les mêmes droits que tout autre habitant d'une maison privée, réfléchissez-y. Mais, est-ce que ce même patron a raison de refuser l'accès sans bonne raison, comme malconduite, non. Pas suivant la loi et pas suivant les bonnes manières.

Puis, j'ai habité Brussel-Bruxelles il y 30 ans et j'y ai de la famille. J'ai plus que souvent été refusé d'être servi dans des établissement Bruxellois et le guichet du tram, parce que je parlais Néerlandais. En 1980 quand on venait à la côte Belge, des fois il y avait la même sorte de garçons qu'à BXL, qui refusaient de servir la clientèle qui parlait Nederlands. C'est plus efficace et plus sournois que foutre à la porte avec fracas.
Mon expérience est qu'il y a énormément de restaurants et de magasins Flamands qui vont parler la langue du client, donc aussi le Français et surtout à la côte Flamande (la côte Belge qu'on vous a volée ;o)). Les autres ont tort, sont bêtes et surtout des mauvais commerçants. Pensez-y, de mauvais commerçants. Alors ces sois-disants témoignages de Flamands depuis la création de la Belgique en train de maltraiter ces pauvres francophones et voici donc le jour qu'ils seraient las de tendre l'autre joue... faut sans doute le prendre avec un gros paquet de sel de mer.

Écrit par : Hendrik Goris | dimanche, 06 juin 2010

@ francolatre
On doit vivre dans le même pays vous et moi ;))
Sans nier qu'il y a eu ou qu'il y a encore des incidents des deux cotés moi même j'ai toujours vue de la bonne volonté surtout.
Comme Marcel citait quelque part sur ce blog la mésaventure d'amis français à Nieuwpoort, allant souvent la à la côte je connais bcp de magasins ou on ne parle plus que le français et des autres ou on le parle, parfois avec difficulté , mais on le fait, je trouve très bizarre que ces gens ont trouvé trois magasins d'affilées ou on leurs à refusé de leur répondre dans leur langue.

@ JPBWEB
En parlant de gens s'installant en France, ayant un cousin travaillant à la télé et ayant fait plusieurs reportages à ce sujet, savez vous qu'il y a un nombre de flamands s'installant en France ouvrant un B&B et y etant très heureux et bien accueilli .
Un des liens que j'ai trouvé:

http://www.een.be/programmas/tags/list/vlaanderen-vakantieland/logeren-bij-belgen?page=1
Il y même un site speciale B&B néerlandophone en France qui montre qu'il y en a encore bcp plus que ceux visité par l'émission y consacré.
J'aimerais bien savoir en quoi les installations flamandes mais surtout hollandaises comme au lac de l'Eau d'heure sont plus colonialistes que celle des brittaniques s'installant en France, moi l'impression que ça me donne c'est que ce qu'on reproche au coté flamand se sentir envahie on le ressent de la même façon du coté Wallonie. Bizarre non?

@ des
Et ce soir sur Canvas, les Choristes, un vrai chef d'oeuvre, quel régal de le revoir.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 06 juin 2010

@Isa412,
Chère Isa, vous avez certainement raison jusqu'à un certain point. Partout et toujours, l'autochtone n'aime pas voir arriver l'autre qui s'installe et est toujours vu plus ou moins comme un envahisseur. L'autre, ça peut être quelqu'un du village d'en bas comme du pays voisin ou du fin fond de l'Afrique. Ce qui fait la différence si j'ai bien compris entre les implantations flamandes en Wallonie et tous les autres exemples qu'on peut citer, Britanniques en France y compris, c'est qu'un certain nombre d'opérateurs touristiques flamands s'implantent en occupant le terrain et se mettent à en interdire l'accès aux autochtones au delà de ce qui semble raisonnable ou approprié en relation avec leurs activités, et bien sûr ne "tournent" qu'avec du personnel et une clientèle flamande, de sorte que le sentiment légitime des locaux est celui d'une véritable invasion, hostile et agressive. Il n'est pas exclu qu'une situation symétrique puisse se passer, encore que j'imagine assez mal des Wallons venir implanter un village de vacances en Flandre profonde.

Bien entendu le légendaire et excellent esprit de fraternité (con)fédérale qui règne entre tous les Belges doit être pour quelque chose dans cette sensibilité exacerbée d'invasion. Ceci fait partie des choses qui, j'espère, vont s'aplanir quand nous serons devenus de bons voisins après avoir été d'exécrables compatriotes.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 07 juin 2010

@ JPBWEB

Mais la j'aimerais bien alors avoir des exemples de quoi hotels?, bungalowparken?, camping ou les autochtones sont interdits de rentrées, je ne parle pas des camps scout comme mentionné par certains ici, mais bien d'installations permanentes et durables.
Je crois qu'ici il y a vraiment un amalgame flamands / Hollandais (pas juste au fond, ce sont des gens des Pays Bas la Hollande n'étant qu'une partie des Pays Bas mais si je dis ici Néerlandais on va confondre ;))
Si ces gens la travailent avec des Hollandais comme personnel c'est parce que leur clientéle l'est aussi, l'un entraine l'autre.

Pour finir sur la question de la sission, je crois que la vit aussi un très grand malentendu du coté francophone, il n'y a qu'un parti du coté flamand qui veut une sission immédiate sans discussion ou concession et c'est le VB.
Comme mentionné dans un article dans le Humo récemment BDW disait que si la Flandre serrait indépendante pour sa pension en 2025 (si je ne me trompe )ce serais un beau cadeau d'adieu de fin de carrière ;) ni lui ni aucun autre partis flamands veut une sission maintenant ou pour la majorité même jamais. Alors quand je lis ici tout les scénarios possible et imaginables (avec la France, avec intervention Européenne etc) je me demande si finalement ce ne seras pas la Wallonie qui va la déclarer son indépendance et se retrouver avec tout les problèmes, mais non car du coté des politiciens francophones personne n'est pour (à part le RWF apparament) alors de quoi on parle tout ce temps, de quelque chose qui n'est absolument pas encore au programme, essayons d'abord de regler ce qui doit être regler pour que tout fonctionne denouveau un peu.

Écrit par : Isa412 | lundi, 07 juin 2010

#Isa412,
Bien entendu, les flamands raisonnables ne veulent pas d'une scission. lls préfèrent de loin une Belgique flamande qu'ils contrôlent entièrement et qu'ils réorganisent à leur seul profit. Seulement, pour faire ça, il faut passer sur le ventre des Francophones qui se sont progressivement rendus compte que le système belgo-fmlamnad fonctionnait à l'encontre de leurs intérêts. Et comme le grand chantage des politiciens flamands était précisément "Nous avons des revendications, il faut tout accepter sans discuter et très vite sinon ..." Sinon quoi au juste? La Flandre déclare son indépendance? Fini la Belgique? Mais c'est justement ce que les Flamands veulent absolument éviter et qui serait essentiellement à l'avantage des Francophones, surtout que ça entrainerait un arbitrage international qui ne peut être qu'au désavantage de la Flandre.
On comprend mieux dans ces conditions que depuis 2007, la grrrande rrrréforrrme de l'état n'ait pas avancé d'un millimètre. Un forumeur écrivait finement il y a quelque temps déjà que la Belgique est un jeu sado-masochiste. Pour que ça marche, il faut que le sadique puisse compter sur la participation du masochiste. Si celui ci se lasse et quitte la pièce, le sadique se retrouve tout seul tout nu avec son fouet et profondément ridicule en plus.
Il est clair pour moi que la scission est essentiellement à l'avantage des Francophoens, et en particulier des Wallons. C'est pour cela que je l'appelle de mes voeux. Jusqu'ici, il a été illusoire d'espérer que les Wallons seraient suffisamment mobilisés pour déclencher eux même la fin de la Belgique. Heureusement, ils peuvent compter sur la réaction en chaine mise en place en Flandre quia va conduire celle ci à une indépendance qui lui sera néfaste et dans les pires conditions. Un jour peut-être, vers 2025 comme vous dites, un historien écrira le récit de ces années mémorables, et il apparaîtra à quel point les politiciens flamands si convaincus d'être les plus forts et les plus malins auront été tournés en bourrique par Reynders qui agitait son Maingain, di Rupo qui promenait son poivrot de Daerden, Milquet qui n'avait besoin de personne pour exaspérer l'ensemble de ses interlocuteurs, ...

Écrit par : JPBWEB | lundi, 07 juin 2010

@ JPBWEB

Le flamand moyen n'a absolument pas l'impression de vivre dans une Belgique qu'il controle, au grand contraire, et je suis persuadé que ceci est vraiment de l'intox profonde francophone, par certains politiciens francophone style Maingain qui fait tourner toute la problématique de tout un pays de plus de 10 millions de personnes autour de plus au moins 150.000 qu'ils doit absolument sauvé d'une vie invivable, komaan hé zeg, vous ne croyez pas que s' ils vivraient dans des conditions inhumaines ils auraient pas déjà longtemps déménagées dans des contrées bcp moins chéres d'ailleurs du coté du brabant wallon? Qui parle de masochistes ici? ;))
Je persiste et signe que ceux qui se voient confrontées le plus dans leur vie de tout les jours à tout ces problèmes sont les néerlandophones vivant dans les communes à facilitées. Qu'ils y du à ces problèmes des dérives de certains gens je suis tout à fait d'accord et un entente doit pouvoir être trouvé, mais qu'on passe après aux choses serieuses qui concernent notre pays, l'economie et autre.

Écrit par : Isa412 | lundi, 07 juin 2010

@Isa,
Vous voyez, vous aussi , vous marchez dans l'intox avec Maingain. et la prochaine fois que vous verrez Michel Daerden dans son numéro d'ivrogne, ça vous renforcera dans l'idée que ces Wallons, décidément ...

Vous verrez. l'historien qui écrira la chose en 2025, ça pourrait même bien être Bart de Wever lui même. Il parait que c'est son vrai métier.

Je pourrais me relancer dans une démonstration de comment fonctionne l'état belgo-flamand, mais il est tard et je prends un train demain matin aux aurores. Nous aurons l'occasion de reparler de tout ça.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 07 juin 2010

@ JPBWEB

Ne vous en déplaise mais Daerden je l'adore!!! ;)))
Mais vous avez raison c'est l'heure du dodo, nous aurons encore le temps plus tard.
Entretemps je suis d'une oreille le débat coté politiciens flamands, pas de séparation en vue en tout cas ;))

Écrit par : Isa412 | lundi, 07 juin 2010

Marcel, t'es comique toi quand même; d'une part tu nous annonces la fin violente de la Belgique, de l'autre tu écris un truc dont tu n'as pas la moindre idée s'il est vrai ou non mais qui pourrait bien avoir des répercussions pour le café en question. Tu attends de voir si l'un ou l'autre Flamingant va aller casser les vitres de ce café ou y lancer un cocktail molotov ?

C'est un peu comme quant tu écris qu'il faut respecter les autres sur ce blog mais que tu traites systématiquement l'une de ses habituées (les moins sympathiques il est vrai) de débile mentale au QI insuffisant. Ou que tu combats la flamandisation en tâchant d'obliger toute la classe à participer à un exercice de Néerlandais. Enfin, j'imagine que, selon l'expression consacrée, "tu assumes tes contradictions".

Écrit par : melodius | lundi, 07 juin 2010

@ isa412

"colonialiste" (et ses dérivés) est un mot utilisé par les nationalistes. il est comme "émigration" (et ses dérivés) utilisé totalement de manière impropre, ... uniquement pour renforcer auprès de la population un sentiment d'ingérence, ... d'un pays dans un autre, ...

hors, on est (encore) dans un MEME pays !! on ne peux donc ni être colonisateurs, ni impérialistes, ni émigré, ... c'est tout simplement IMPOSSIBLE!

relayer ces mots de cette façon me prouve ma chère Isa412 que vous êtes une ELS, .. comme dans le livre de Marcel Sel "walen buiten" (ed jourdan) que je vous invite à acheter et à lire au calme, ... :))

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@ mélodius


non, je ne suis pas d'accord du tout avec ce que vous dites de Marcel, ...

simplement regardez la réalité et cessez de vous projeter dans le futur, ...

aujourd'hui, dans l'état actuel des choses, Marcel a raison dans ce qu'il dénonce, ... ce qui se passe est totalement inadmissible, dans un état de droit !

on verra après la réforme de l'état, ... ce sera alors une autre histoire, ... mais je crains que quel que soit l'issue de cette "réforme" la facture pour les flamands soit exorbitante.

avoir ainsi installé un sentiment exacerbé de puissance et de fierté est irresponsable et d'un autre age. BDW expoite la belgique de PAPA !! (constitution de la frontière linguistique en 1963) en s'accrochant aux résultats de la flandre à cette époque.

aujourd'hui, il "vend" encore cette utopie à sa population qui, grâce à une manipulation goebbelsienne de la communication (et il y excelle) trompe les flamands ...

au réveil, .... et je le prédis depuis très longtemps, ... un tube d'aspirine ne suffira pas pour cette gueule de bois là !!

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@ Jean-Paul Allonsius

Pas de change mon cher mais le mots colonial ne venait pas de moi mais je l'ai repris d'une réaction de JPBWEB dont voici l'extrait

"J'ai l'impression en lisant ce qu'on ne dit que les opérateurs touristiques flamands en Wallonie ont un comportement un peu différent, plus colonial, plus "fermé", et que les autorités locales laissent faire, bien à tort."

Avant de juger il faut lire désolé ;))

Écrit par : isa412 | lundi, 07 juin 2010

@ jpa

1963 est la Belgique de papa???
Alors mon fils, vous n'etes donc responable de rien, typique.
Il n'y a que '40/'45 qui est d'actualite eternelle ici.

Écrit par : traveller | lundi, 07 juin 2010

Est-ce quelqu'un a deja remarque ici qu'il n'y a que les francophones qui parlent de violence a tout les coups???

Écrit par : traveller | lundi, 07 juin 2010

@ traveller

la nazification de certains groupuscules flamands est avéré, ...
les usages de BDW sont plus proches de ceux de Goebbels que de Ghandi et sa photo avec LEPEN en dit long sur les affinités de ce "grand démocrate"...

non ? traveller ?

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@traveller, ... vous vous référez sans doute à la belgique de "grand-papa", ... faut évoluer un peu traveller, ...

sans doute ne sommes nous pas dupe des violences a venir avec les excités du VB et NVA
les armes qui disparaissent a Leopoldsburg, ... et de cette montée en puissance des ressentiments, ...

en 63, je n'étais pas responsable du marchandage politique , non, si vous, oui, vous devez donc avoir dans les 75 à 90 ans, ...

vous ne les faites pas traveller, ... votre crème de nuit, sans doute ?

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@isa412 en le reprenant vous lui portez echo, ...
je combats l'utilisations de mots qui, utilisés de manière incorrecte, induisent plus des impressions que des réalités. et excitent des gens simples sur de fausses "vérités".

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

isa412, moi je viens de DEMENAGER de flandre en wallonnie, .. ni émigrer, ni coloniser, ni quoi que ce soit de fantaisiste de la sorte, ... simplement "déménager"

et quand je l'ai fait de bruxelles vers la région de leuven, c'était pareil !!

déménager, je vous dit !!

simple, efficace et réel !

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@Jpa

Si on ne peut même plus demander d'explication quand à l'utilisation d'un mot je me demande à quoi sert d'essayer de communiquer l'un avec l'autre, je comprends votre point de vue, vous avez raison qu'on ne peut pas colonialiser (pfff j'arrive mêm presque pas à l'écrire ;) dans son propre pays, mais c'est pour ça que je voulais savoir ce qu'on voulait dire exactement en utilisant ce terme.
Mais bon je crois surtout que vous avez cru pouvoir m'épingler sur un fait qui menait tout droit après celui ci au nationalisme et pas de chance, désolée pour vous.

Écrit par : isa412 | lundi, 07 juin 2010

@ jpa

Je n'aime pas du tout BDW, mais pas pour des raisons anti-democratiques. BDW est le proto-type du politicien qui se fait un nom sous de fausses couvertures et qui se laisse "convaincre"par les belgicistes apres, parce qu'"il faut etre realiste". On les a vu passer en Flandre, des politiciens faux-c..

Écrit par : traveller | lundi, 07 juin 2010

@Jpa
Dites vous êtes sur que vous avez lu de quoi on parlait?
J'en doute très fort vu vos réactions, vous commencer à fatiguer hônnetement.
C'est sur que quand on démenage même si c'est d'une région à une autre on démenage tout simplement, vous m'avez lu qq part disant autre chose?
On me parlait de sites touristiques s'implantant en Wallonie et même plutot d'Hollandais, (Néerlandais du Pays Bas donc, soyons précis pour notre cher JPa ;))
qui avaient une attitude coloniale, j'ai juste voulu savoir ce qu'on entendait par la, car j'imaginais l'impression assez injustifiée, mais bon vu votre réaction virulente, vous me donnez entièrement raison, chouette alors!!!! :))

Écrit par : isa412 | lundi, 07 juin 2010

@Isa412

Un exemple : LANDAL aux barrages de l'eau d'heure. Village de vacances hollandais, géré par des hollandais (les réservations etc se font directement aux pays-bas)
L'espace du village est fermé et interdit aux étrangers qui n'y sont pas en vacances,( ça limite on peut comprendre) mais la société de gestion de LANDAL a demandé aux gestionnaires des Lacs, de fermer l'accès de la rive du barrage et donc la possibilité pour les touristes et autochtones de pouvoir notamment utiliser le ravel autour du lac de la plate-taille.
Même à Nice et à Saint Tropez, les gros hôtels ne sont pas parvenu à empêcher l'accès aux plages pour les quidam.
Il y a d'autres exemples de villages hollandais fermés notamment du côté de Heer-Agimont.
Ces gens vivent en autarcie et ne font en rien vivre la population locale.

Les nombreux hollandais et flamands qu'on rencontre dans les commerces sont des clients de campings ou de gîtes ruraux et leur mentalité est toute différente.

A noter qu'en France il existe quelques campings gérés par des hollandais et qu'il est assez malvenu de s'y présenter si on est pas ressortissant des Pays-bas ou néerlandophones.

Écrit par : pmf | lundi, 07 juin 2010

il y a déjà 1 ou 2 villages totalement rachetés par des hollandais et je ne vois pas où cela coince, ...

il y a même un village qui a été totalement racheté par le chef coq de la localité, ... il possède tout ou quasi !! et exploite tout !! du petit train au camping en passant par les restos tavernes etc...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

Ca revient à faire des quartiers de résidence sans les clotures et les gardes comme aux USA. C'est un phénomène mondial, ça n'a rien donc de particulier à chez nous. Ces commerçants même s'ils sont "étrangers" paient des impots dans la région donc où est le problème ? Je me souviens quand j'étais jeune et que j'allais en camping en Ardenne avec mes parents, fréquemment on était les seuls francophones sur des néerlandophones et des allemands. Dans la région de Coo, c'était assez flagrant et depuis que la société Studio 100 a racheté le parc d'attraction en le renommant Plopsa Coo et ce sont essentiellement des Flamands et des hollandais qui en sont les visiteurs. A Durbuy, y a même des inscriptions unilingues en néerlandais pour Durbuy Aventures à l'extérieur (impossible de trouver "Inscription" vous ne trouverez que "Inschrijving"). Normal, le patron est flamand, les touristes sont essentiellement Flamands. C'est la politique du moindre coût. C'est comme Paradisio, il n'y a que des Flamands, bonne chance pour entendre encore du français certains jours. Alors les histoires de transferts ça me fait rire, on a les wallons qui vont à la mer et qu'on commence à embeter de façon débile alors que les commerçants locaux n'en ont rien à foutre, y a quelques flamingants qui se permettent de critiquer le fait de parler français en rue ou dans les restaurants entre gens même pas avec le serveur. A côté de cela, le commerçant flamand de grande ville quand il entend votre accent francophone se fout de votre gueule quand vous lui parlez en néerlandais parce que pour lui ce qui compte c'est les clients et il a bien raison. Tout cela c'est de la connerie mais beaucoup de gens y croient malheureusement et en font un principe.

Écrit par : Guillaume | lundi, 07 juin 2010

Marcel, pesez vos mots, je vous prie ;-) ! Je vous ai connu avec un esprit autrement plus nuancé que celui-ci :
[ce qui m'inquiète, c'est une montée de l'énervement de plus en plus palpable chez des Bruxellois francophones et les possibilités d'incidents forcément ehniques.]

Ce qui est inquiétant, ce sont les causes de cet énervement... enfin, à mon sens.
Je trouve cet "énervement" plutôt sain qu'inquiétant à vrai dire. Il respire l'aspiration à une société plus égalitaire.

Écrit par : Florent | lundi, 07 juin 2010

@ marcel


ouais marcel !!!de la retenue, je te prie, je t'ai moi aussi connu jadis plus nuancé dans tes propos, ... nondedjuuu !!potferdek, reprends-toi goddemiljaardedjuuu, ...

PROPOSITION VISANT A L'APPAISEMENT DES MASSES LABORIEUSES ET POLITIQUES...

ABANDONNONS FLAMAND PARLE ET FRANCAIS PARLE POUR LE BOURGONSCH !!
ADOPTONS_NOUS LES UNS LES AUTRES REBAPTISONS LES AGITATEURS ET EMPECHEURS DE TOURNER EN ROND
ARO SUR LES BEHACHVISTES !!

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 07 juin 2010

@ sel

"pour répondre à Traveller, la violence francophobe existe en Flandre sans parler de celle qui touche les étrangers"

Ce qui est surtout surprenant et un peu surrealiste dans ce pays c'est de constater que le meme phenomene soit tout a fait admis et que toute la flandre le trouve normale quand il se passe en flandre et qu'il deviennne soudainement innacceptable et totalement inconcevable quand il se passe en francophonie.

Il est normal et admis que des centaines de francophones se fassent jeter de dizaines de cafes de flandre, il est tout a coup innacceptable et inconcevable qu'un flamand se soit fait jete d'un cafe de bruxelles.

Il est normal qu'un bourgmestre flamand transgresse les lois, c'est inconcevable et innacceptable qu'un bourgmestre francophone transgresse une loi regionale qui est pourtant incompatible avec la constitution dont elle est cence decouler.

Il est normal que les francophones fassent des concessions dans le cadre de negociations communautaires, il est inconcevable et innacceptable que les flamands en fassent seulement une.

Et apres ils font les surpris et les choques genre, comment mais comment est ce possible d'imaginer un changement des frontieres, mais enfin c'est inconcevable !!!! Selon quel principe, on se le demande hein ?

Il est normal qu'un parti nazi

Écrit par : kermit | lundi, 07 juin 2010

A Marcel, il veut le pourrissement de tout le pays pour que l'indépendance soit la seule solution.

Écrit par : Guillaume | lundi, 07 juin 2010

Marcel, cher Marcel,

Il est plus regrettable de voir des partis institutionnaliser la violence que des particuliers s'adonner à du vandalisme.

Je vous rejoins sur les sentiments qui se radicalisent du côté francophone.
Pour l'anecdote, ce dimanche, j'étais à un barbecue (raté vu le changement soudain de météo) chez une amie. Hasard des calendriers, j'étais à un dîner en 2007 chez la même amie (avec les mêmes invités), peu avant les élections de l'époque.
Ce jour là il y a trois ans, j'étais passé pour un extrémiste anti-flamand primaire auprès de ma charmante hôtesse et de tous ses convives. Ils m'avaient presque pris pour un illuminé lorsque j'essayais de leur expliquer comment la Flandre détenait Bruxelles à travers tous les postes clefs.
J'ai jubilé ce dimanche quand j'ai entenu leur point de vue actuel. Beaucoup plus proche du mien. Et pour l'un ou deux, bien plus radical que le mien !

Écrit par : Florent | lundi, 07 juin 2010

@ Florent

C'est moi ou vous faites comme un amalgame entre violence, vandalisme et radicalisation. Se radicaliser en soi n'a rien de scandaleux. En francophonie, nous nous sommes contentés de nous radicalisés, et au fond, à juste titre ; se radicaliser, dans le cas dont vous parlez, ca n'est que parvenir à une conclusion qui n'était pas évidente voici deux ans et qui aujourd'hui saute aux yeux. En fait de radicalisation il ne s'agit en fait que de se rendre à l'évidence qu'hier nous refusions encore.

Écrit par : kermit | lundi, 07 juin 2010

heuuu Kermit,

c'est vous ! :-)

Écrit par : Florent | lundi, 07 juin 2010

"Il est plus regrettable de voir des partis institutionnaliser la violence que des particuliers s'adonner à du vandalisme... Je vous rejoins sur les sentiments qui se radicalisent du côté francophone"

C'est sur !

Écrit par : kermit | lundi, 07 juin 2010

Quelque chose vous chiffonne dans cette phrase, Kermit ?
Je confirmais les dires de Marcel sur le fait que côté francophone, les positions se radicalisent.
Et j'ajoutais mon propre sentiment : je trouve ça plus grave qu'un parti institutionnalise la violence (refuser les mêmes droits à tous les citoyens est une forme de violence) que quelques particuliers qui jettent des pavés sur des vitres.

Je sens une pointe d'ironie dans votre "c'est sûr" ! :-)

Écrit par : Florent | lundi, 07 juin 2010

@ Florent

Je disais juste qu'enchainer violence, vandalisme et radicalisation, c'était de fait faire un amalgame. C'est en tout cas comme ca que c'est décrit dans les bons dictionnaires.

Écrit par : kermit | lundi, 07 juin 2010

Oui Traveller, la violence, on y pense. J'ai entendu de mes petites oreilles des nervis du TAK hurler "Franse ratten, rol uw matten". Si j'avais eu en main l'outil idoine pour les faire gueuler plus fort encore, je ne suis pas sûr que je me serais privé. Lorsque j'entends - par exemple - De Wever déclarer qu'il faut abolir la Région Bruxelloise, je me demande si De Wever se rend compte qu'à force de semer le vent, il pourrait bien récolter la tempête. Mais bon, jusqu'à présent, nous avons résisté à ce type de provocation.

Écrit par : melodius | lundi, 07 juin 2010

tiens, hier soir j'ai regardé un DVD. Le film s'appelait "la naissance du mal"
Ce n'est pas la première fois que je le regarde mais ici je l'ai regardé différemment.

Désolée pour les flamands mais l'ascension de Adolf H ressemble étrangement à celle de Bart DW.
Ca commence de façon insidieuse, ensuite on se rallie à une majorité (coucou Yves Leterme) et quand on se sent fort, on la joue à fond la caisse.

Décidément l'air de Bavière ne semble pas bon à respirer.

Écrit par : pmf | lundi, 07 juin 2010

@ sel

"Les quolibets antiflamands, ça existe aussi et depuis toujours, et les Flamands n'en font pas forcément tout un plat non plus."

Je ne crois pas avoir dit le contraire. Ce qui m'étonne surtout c'est que les flamands sont souvent particulièrement enclins à souligner les quelques faits anecdotiques relativement peu fréquents qui les affectent et à feindre d'ignorer le flots de faits parfois graves dont ils sont l'origine et que la grande majorité cautionne de son silence et bientot de son vote.

Écrit par : kermit | lundi, 07 juin 2010

je pense, Marcel, que tu ne peux être plus clair, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 08 juin 2010

"Ce qui m'étonne surtout c'est que les (flamands) francophones sont souvent particulièrement enclins à souligner les quelques faits anecdotiques relativement peu fréquents qui les affectent et à feindre d'ignorer le flots de faits parfois graves dont ils sont l'origine et que la grande majorité cautionne de son silence et de son vote."

Cherchez les différences avec Kermit | lundi, 07 juin 2010 et bien d'autres? Il n'y en a pas, c'est la réponse du berger à la bergère des 2 côtés. Sauf que les francophones qui ne savent que traiter de nazillons fascistoïdes la Flandre, sont à court d'arguments et de faits. Excusez moi, es kotzt mich an, tout cet amalgame de faits isolés à avoir entendu dire et de présenter des suppositions bornées anti-Flamandes comme des faits. Vous n'êtes pas radio Mille Collines, mais il me semble qu'y en a des supporters sur internet qui ont comme passe-temps la haine anti-Flamande, mon cher mr. Sel.

Si certains Flamands laissent sous-entendre et généralisent tout le temps que tous les étrangers ne travaillent pas, soient des criminels et que tous les wallons sont des paresseux, c'est des pratiques de Göbbels. Suggérer que (presque tous les) Flamands le feraient, c'est la même pratique de Göbbels. Inciter à la haine systématiquement et généraliser contre un autre groupe, il y a un nom pour ça. Mettre la diagnose qu'à Charleroi, ils existent des familles au chômage pendant 3 générations de suite, c'est un fait dès qu'on en trouve 2. Mettre la diagnose sur table qu'il ya un transfer dans certains domaines, c'est un fait, la RTBF et des économistes l'ont prouvé. Mettre sur table que les pourcentages de crimes soient plus élevés chez ceratinsgroupes de la population, c'est soit un fait ou pas et se discute objectivement dans un pays normal. S'indigner contre les Flamands qui "osent" dire ça, c'est typique pour le francophone bruxellois, qui aime être vexé par les faits, au lieu de changer les faits qui lui déplaisent. Si le diagnostic est refusé par le patient, il n'y a même pas moyen de rémédier. Rudy Demotte par exemple a accepté certaines diagnoses (oui ou non originaires de Flandre) et en a rémédié certaines (partiellement et certaines entièrement) par la suite. Il a changé les faits qui lui déplaisaient. Pour ce qui en est de Bruxelles (et non Bruxelles-Brussel, c'est différent) je ne le vois pas encore venir. Les FAITS DIVERS du bourgmestre BXLois, c'est l'exemple même du refus farncophone de voir les faits, mais je l'expecte pour apès le 13 avec de (re)nouveaux acteurs politiques francophones.

La culture Flamande est plus ouverte sur le monde que présenté par ces exités qui des fois heureusement vivent heureusement en France en ne lisant que Français et en ne parlant que Français et en étant très fiers; Puis moi je n'ai pas besoin d'ennemis Wallons pour me sentir Flamand d'abord, ni de nationalisme de gifles pour m'exiter, il me suffit d'être pour la Flandre. Je m'adapte aussi quand je vais en Wallonie. Je ne trouve pas un crime contre l'humanité de ne pas pouvoir parler partout ma langue. Cherchez un peu la différence et le manque de politesse. Puis j'ai d'autres choses à faire. Mais je voudrais reconfirmer, Marcel si j'ose t'appeler ainsi, que faciliter certains actes peut aussi être considérer comme ces actes-même.

Vaert wel ende levet scone.
A Dieu.

Écrit par : Hendrik Goris | jeudi, 10 juin 2010