vendredi, 08 juillet 2011
Fin (de non-recevoir).
En 2007, j’avais attendu les élections de 2009 pour voir si la Belgique avait encore un sens. En 2009, j’avais gardé un rien d’espoir jusqu’en 2010. En 2010, au vu des élections, j’avais dit que la seule chance de notre pays était que les partis démocrates (en ce inclus le CD&V) acceptent de former un gouvernement sans les nationalistes. Les élections prochaines devraient avoir lieu en 2011, et je le promets : si le CD&V et la N-VA ne se font pas complètement ratatiner, je prendrai acte de l’inévitable conclusion : la Belgique est deux fois morte, et ce ne sera plus la peine d’essayer de recoller les morceaux : ils ne seront plus compatibles.
Le non de la N-VA n’est pas un simple «non». C’est aussi une projection de responsabilité. Il s’agissait de descendre absolument tous les chapitres de la note de Di Rupo en flammes, y compris par l’usage de mythes, comme le coût de la note pour chaque Flamand, calculé par les services de propagande du parti. Je dis bien «propagande», car la réalité est que le coût n’aurait évidemment pas été de 750 euros par Flamand, mais bien d’une somme très supérieure pour les très riches, et très inférieure, sinon nulle pour les plus pauvres. Et cela, tant en Flandre qu’en Wallonie ou à Bruxelles. La conf’ de presse marquait une fois de plus chaque Belge d’une identité différente, et De Wever a une fois encore présenté, non pas les «problèmes» que la note posait pour les Belges, mais exclusivement ceux qu’elle posait pour les Flamands. Ce genre de raisonnement rend toute négociation inimaginable : toute nouvelle taxation aura plus d’impact dans la région aux plus hauts revenus. À suivre la logique de De Wever, il faudrait appauvrir la région la plus pauvre. Dans ce cas, ça ne sert à rien que celle-ci soit adossée à la Flandre. Elle s’en sortirait mieux sans personne, parce qu’elle serait bien plus libre dans ses choix.
La seconde question était celle de la scission entre le CD&V et la N-VA. Elle apparaît aujourd’hui impossible. Wouter Beke l’a assez clairement montré, et dit pourquoi, en évoquant (à Terzake) le danger que représentait… Olivier Maingain. À première vue, je m’étais dit que c’était un choix très pertinent si le CD&V cherchait un bouc émissaire. Mais à revoir l’interview, j’ai trouvé qu’une autre logique se dégageait de ce choix : Wouter Beke révèle ici que premièrement, la réforme communautaire reste le Nirvâna du CD&V, et que secondement, ce parti est devenu suffisamment dogmatique que pour «utiliser» la N-VA comme cale-porte. Beke, Peeters et les autres nationalistes de la formation devenue flamingante savent désormais que la N-VA est leur seul atout sérieux pour obtenir un jour la réforme que le CVP avait fait voter par le Parlement flamand en 1999. L’intérêt de la Flandre passe avant l’intérêt de la Belgique pour ces gens, mais tellement avant que la Belgique n’a, en fait, plus d’intérêt.
Elio Di Rupo a fait une ultime tentative de présenter un compromis honorable dans le cadre de cette crise qui dure depuis 2007. Ce compromis n’était aucunement une solution, mais il proposait de donner quelques victoires aux nationalistes tout en préservant les intérêts et les droits élémentaires des Francophones de la Périphérie (notamment). Il est évident qu’il n’est pas possible de céder plus que ce que le PS a proposé de céder. Le «non» violent et absolu de la N-VA, les rodomontades de Grouwels (CD&V) sur Bruxelles nous indiquent qu’il n’y aura en fait jamais d’avancée possible dans ce dossier. Alors, de deux choses l’une. Soit, les Flamands laissent tomber les deux partis (plus ce qu’il reste du Vlaams Belang) aux prochaines élections et plébiscitent Groen, l’Open VLD et le SP.a, et nous pourrions encore avoir une chance de continuer la Belgique. Et encore : les deux derniers cités ont, en quatre ans, tellement avancé en matière communautaire vers une position plus ou moins flamingante que tout accord sera difficile — mais pas pour autant impossible. Soit, la N-VA progresse sans que le CD&V ne s’écrase, et dans ce cas, il paraît clair que le plus raisonnable, c’est une scission du pays. Et la seule manière d’avoir une chance que ceci se fasse de façon pacifique, c’est un arbitrage international. Car le Parlement flamand, les institutions flamandes, la communauté flamande n’accepteront pas de quitter Bruxelles en souriant et en chantant youkaïdi-youkaïda. Le lien territorial indispensable avec la Wallonie, vu l’agressivité de partis flamands représentant aujourd’hui au moins 45 % de l’électorat, ne sera pas obtenu en le demandant gentiment. L’espace vital mobilitaire bruxellois, à savoir tout ce qui se trouve à l’intérieur du ring (celui-ci inclus), ne sera pas non plus cédé avec le sourire par les De Wever, Beke, Dewinter et consorts. Et je ne parle même pas du droit des minorités francophones de Flandre, plus nombreuses que les minorités hongroises de Slovaquie dans plusieurs coins «flamands».
Entre-temps, il reste aux partis francophones, et idéalement aux autres partis démocrates, de prendre acte de l’impossibilité de progresser et de réformer le pays avec ces deux partis-là. Le minimum me paraît la grève de la négociation (puisque ces partis nous imposent la grève du gouvernement) et pour le moins, que les mollusques politiques cessent d’essayer d’obtenir ce qu’ils n’obtiendront jamais : un accord sur l’avenir du pays avec un parti qui en veut la fin d’une part, et un compromis tout à fait illusoire avec un autre parti qui n’est pas seulement scotché à la N-VA, mais qui de surcroît partage avec lui une bonne part de sa vision communautaire.
Et comme si cela ne suffisait pas, il y a lieu, toujours, de garder à l’esprit que quoiqu’il arrive, il y aura toujours une minorité néerlandophone importante à Bruxelles et en Wallonie, et qu’une minorité, ça n’est jamais assez protégé. Les Francophones l’ont appris à leurs dépens, c’est à eux d’abord de montrer qu’ils ne sont pas, eux, des nationalistes obtus, mais au contraire des démocrates convaincus, soucieux du bien-être de chaque culture et de chaque individu qui composerait une nouvelle nation encore hypothétique, mais que nous devons aujourd’hui considérer comme une hypothèse de plus en plus crédible.
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Commentaires
@Marcel,
Cela ne me fait pas plaisir de vous le dire, mais je suis content que vous ayez enfin compris ce vers quoi une certaine Flandre nous entraîne depuis des années, pour ne pas dire des décennies.
Ce que je ne comprends toujours pas par contre, c'est la mollesse des partis francophones et en premier du FDF. Tous ces gens semblent n'avoir aucune vision d'avenir à nous proposer en alternative à ce mythe éculé de la "Belgique de papa" ou d'une fédération possible avec une frange sans cesse croissante de nationalistes avides de se venger des humiliations réelles ou fantasmées que leur ont infligées les élites bourgeoises qui jadis fondèrent ce pays et ont depuis longtemps disparu.
La Belgique (con)fédérale est morte? Vive la Belgique "Romane" (Bruxelles, les "6" et la Wallonie).
Quant à l'arbitrage international, n'y comptez pas... comme la Yougoslavie, nous n'avons ni ressources, ni pétrole... Ils interviendront quand ils auront la nausée en voyant les enragés des 2 bords s'entre massacrer à n'en plus finir ou lorsque français, hollandais et allemands en auront marre de voir des centaine de milliers de réfugiés passer leurs frontières avec le peu qu'ils auront pu sauver et venir squatter leurs prés fleuris...
Allez, bonne nuit tout de même,
Soltan Griss
Écrit par : Soltan Griss | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentairePour une raison très simple Soltan Griss, quelqu'un d'honnête et conscient de ce que cela engendre ne voit en une scission aucunement une vision d'avenir. Les programmes de l'après Etat belge restent une réalité flamande et c'est très bien. Qui plus est, ce serait vraiment la meilleure que ce soient les francophones qui ouvrent la voie de la scission, les partis flamands n'attendent que ca pour justifier leur blocage. C'est trop facile.
D'une certaine façon on peut espérer que l'opinion flamande se rendre compte du pourrissement uniquement lié à la NV-A et au CD&V et qu'une majorité est encore capable de se dire que la NV-A n'a jamais rien fait avancer (mais comment avec une presse qui prêche la bonne parole made in NV-A ?).
Je me demande quand les échauffourées vont arriver...
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
"Ce que je ne comprends toujours pas par contre, c'est la mollesse des partis francophones et en premier du FDF."
Faut pas oublier que le FDF est bien malheureusement entouré d'ennemis autant, si pas plus côté fr que vl! Il doit donc marcher sur des oeufs.
S'il sort un truc du genre 'la Belgique c'est fini' le déchainement de haine que cela va provoquer, particulièrement dans les médias francophones dont la plupart sont inféodés au PS-CDH sera sans précédent, une vraie bombe atomique! sans compter les dégats au sein du MR qui compte plusieurs grands belgicains comme Armand d'Uccle p.ex.
Et puis je crois comprendre que le FDF n'est pas pour la fin du pays, il n'est pas séparatiste, il veut juste le respect de l'état de droit, de tous les francophones et garantir via l'exigence de révision des frontières de Bxl, la viabilité d'un état Wallonie-Bxl SI BESOIN EST.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 08 juillet 2011
Le problème ,n'est pas la "belgique de papa" mais bien l'idée flamande de la flandre de grand'papa qu'ils essayent de "vendre" comme s'il s'agissait d'une réalité contemporaine. malheureusement, je dois constater que le mythe de la flandre romanesque et victime date des années 70 et qu'elle a été mise en place par les van rompuy (entre autres).
Les flamands (du moins un certain nombre) croient que la flandre est resté omnipotente et dominante, ... et c'est normal vu que les flamands ne peuvent plus disposer que de cette information là tant les journalistes du nord sont totalement inféodés à cette belle histoire à laquelle la flandre à fini par croire (les politiques ont tellement tapé sur ce clou qu'ils ont fini par croire à leur propre fable aussi)
je constate - comme Marcel - que les nationalistes sont bel et bien les agresseurs et se comportent en voyous en prenant en otages plus de la moitié du peuple belge qui bien avant d'être "splitable" est un peuple à part entière, ... avec des différence comme dans l'ensemble des pays qui composent notre planète, ...
La flandre, dès cet instant est un peuple que nous devons vraiment considérer comme victime, ...non pas des fransquillons, ni des wallons mais bien de sa propre élite politique qui non content d'incarner le Nationaliste incarne déjà le totalitarisme
(une fois de plus Marcel l'a signalé à maintes reprises, ... les flamands démocrates qui ont l'outrecuidance de défendre la flandre démocrate contre les nationalistes sont immédiatement traités par BDW et les autres de "mauvais flamands", que tout ce qui n'est pas l'idéologie Nationaliste est considéré comme défaillant, ...)
Pauvre flandre que j'aime, ... tu es déjà victime de leur appétit de pouvoir unique et sans partage, ... sache que nous sommes et resterons là pour toi, ... et n'oublie pas que toute victime de l'oppression du régime mis en place a le devoir de s'en défendre, .... de résister !!
Citoyen flamand, démocrate flamand, lève-toi et défends tes idées de liberté, ... c'est bientôt trop tard !!!
Écrit par : Blanbwana | vendredi, 08 juillet 2011
Ne vous en faites pas... tout sera fini bientôt... nous aurons d'autres problèmes !
Lisez cet article et vous allez comprendre :
Derniers SOS avant l'effondrement de la zone Euro
http://www.news-26.com/econmie/797-dernier-sos-avant-leffondrement-de-la-zone-euro.html
Écrit par : gilles | mercredi, 13 juillet 2011
Allez, tu y es presque Marcel, Encore comprendre que le miracle ne viendra ni de Groen, ni du VLD, ni encore du SPA et ça y est!
Pour tout ce qui est à l'intérieur du Ring, tu y es à 97%! Pour toutes certitudes, il faudrait un poil de plus par-ci, par-là, notamment à Groenendael, mais çà, c'est du détail à fignoler à une table de négoc appuyée par l'Europe.
Autre chose, je viens de voir Eyskens au TVI rediff, il avait l'air vachement abattu, l'air de celui qui a participé à la création du monstre dont il a maintenant totalement perdu le contrôle (comme tous ses semblables d'ailleurs)! Beau gachis!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes citoyens ex belges FR ont enfin quasiment tous compris que la belgique était morte(sauf le dernier carré de belgicains qui fond enfin comme neige au soleil).Mais les politiques eux n'en veulent pas, ni d'une mini BE FR ni de la France car ils y perdraient des fortunes en avantages divers, économies, suppressions de postes les leurs et ceux des copains etc..et cela vaut pour tous les partis PS/CDH/MR/FDF et même écolo.
Notre ennemi est intérieur car ils vendront père et mère pour ne pas que le Titanic coule sans eux et le plus lentement possible, genre jusqu'à leur juteuse pension.
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Merci Marcel pour l'approfondissement, et le contexte.
La note de Di Rupo m'apparaît courageuse et intelligente (noter la transparence : première note entièrement et facilement consultable par les internautes) et cependant, ayant le vers dans le fruit car désireux d'ingérer ce qui n'est pas comestible.
Le double discours fasciste n'est pas un simple procédé de rhétorique. Il est le symptôme d'une weltangschauung difficilement compréhensible par le démocrate. La haine en est le noyau ou moteur premier. C'est connu et vous l'avez décrite en long et en large.
Mais la haine, au sens ontologique, qu'est-ce que c'est ? Cela reste inintelligible pour nous autres démocrates. Il y a bien sûr toujours un plan rationnel pour anéantir l'autre (une personne, un pays), une méthode plus ou moins raffinée et brutale que l'on peut décrire, mais il ne nous est pas possible de s'identifier à la logique d'anéantissement, sauf à délirer avec elle.
La toxicité du discours nationaliste est telle, qu'elle tente de nous faire délirer avec lui. Nous mimons la haine que nous endurons, afin de la neutraliser, la comprendre de l'intérieur, par imitation. Ce faisant, c'est notre santé qui est en danger.
Tout au plus, nous enrageons : boycott des produits flamands; débats familiaux et amicaux parfois douloureux, commentaires ironiques sur le déni des "journaleux" d'RTBF; méfiance progressive; acidité stomacale et perturbations endocriniennes; recherche d'un bouc émissaire parmi les démocrates; dégradation de l'image de soi et de l'autre; apathie.
Résister à l'idéologie fasciste, c'est un travail sur soi, de tous les jours.
Désormais, je soutiens les produits wallons; je vise à décrire, à mon niveau, dans les débats, les mécanismes de la haine et leurs effets; j'évite les journaux télévisés (mais je lis votre blog); j'essaie de faire ma b.a. quotidienne d'ancien scout; je mange moins de viande; je me place aux côtés du bouc émissaire; je me regarde dans le miroir avec bienveillance; Satyagraha.
Merci pour la parole.
Écrit par : Fabien | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSans oublier de soutenir les produits bruxellois, ce serait sympa pour vos frères de langue, amis wallons -)
Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 juillet 2011
je jour ou Elio avait été nommé par le roi, à la radio (première) un des journalistes (jsais plus qui) disait qu'il avait demandé à EDR ce qu'il allait se passer si la note qu'Elio allait sortir ne passerait pas. 'Si celà ne marche pas, alors ce sera la fin de la Belgique.'
Écrit par : manneke de la tour de piss | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMerci Marcel,
Très juste, à nouveau! Humain et fondé, généreux et juste.
Je cite,
"Elio Di Rupo a fait une ultime tentative de présenter un compromis honorable dans le cadre de cette crise qui dure depuis 2007. Ce compromis n’était aucunement une solution, mais il proposait de donner quelques victoires aux nationalistes tout en préservant les intérêts et les droits élémentaires des Francophones de la Périphérie (notamment). Il est évident qu’il n’est pas possible de céder plus que ce que le PS a proposé de céder.",
me fait ressortir un grand principe que, dès mon plus jeune âge, bien des personnes m'ont reproché de vouloir appliquer, et pourtant... garder le cap de la fermeté sans intransigeance face aux esprits mal intentionnés et/ou pervers. Ré-sis-ter!
En général, cela fait se lever une foule de reproches, alors qu'ici l'on y arrive indubitablement, mais bien trop tardivement, sans doute.
Les grands principes, ça n'a pas que du négatif et ça ne se brade pas! A condition d'en avoir mais cela fait un moment que tout cela passe pour fort ringard. Pour rappel, on ne traite pas avec des nationalistes, des fascistes. Et les grands malades mentaux, s'ils ne se soignent pas, on finit tout de même par les assister avec les moyens que nous donne la société civile.
Desiderata:
Sans faire appel à la Révolution et son cortège de malheurs, Bruxellois et Wallons pourraient-ils efficacement et rapidement faire de la question politique qui nous préoccupe, leur priorité? Ceci est un appel essentiel au tout-venant, pas aux politiques dont on connaît les capacités et l'efficacité.
Les nombreux Bruxellois qui dorment sans s'inquiéter de ce qui se prépare, maintenant encore et surtout, se doivent de se réveiller. Ils ne le peuvent que si ceux qui ne dorment pas parlent, font valoir leurs arguments, discutent, expliquent, informent. La chose politique n'est pas la tasse de thé de tout un chacun. A ceux qui aiment ça le devoir de sensibiliser les autres et de les mettre en garde des dangers qui nous menacent. Tout comme vous le faites sur tous les sujets liés au "cauchemar des Belges", cher Marcel.
Et contrairement à l'improductivité que cela pourrait représenter, je parle de temps, donc d'argent, à très court terme, ces actions de sensibilisation porteront leurs fruits. Economiquement, aussi!
La Wallonie et Bruxelles, même combat!
Pas toujours par choix mais certainement par devoir citoyen!
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"Résister à l'idéologie fasciste, c'est un travail sur soi, de tous les jours."
Travaillons dur pour rattraper le temps passé, mais pas perdu.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt, pendant ce temps, lorsqu'on envoie un message à certains organismes officiels allemands, la réponse automatique se fait en allemand, italien, français et anglais...
Écrit par : MasterOfMisrule | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCe qui vient de se passer sonne vraisemblablement le glas de la Belgique, mais pire, de l'Europe communautaire. Le fait que tout ceci survienne au moment le plus critique, celui du risque d'effondrement financier de la Grèce, puis du Portugal, de l'Irlande et de l'Espagne ensuite, est on ne peut plus révélateur de ce qui nous attend.
Je l'ai déjà écrit maintes fois (la loi "des fourmis" du physicien Prigogine), les mutations tant dans le domaine des lois physiques, dans la nature que dans la réalité humaine se font toujours sur un mode logarithmique : au début les changements sont imperceptibles, puis ils évoluent lentement pour s'accélérer brutalement, à la manière d'une asymptote verticale, jusqu'au point de rupture. Le principe, dans ce modèle explicatif, veut en effet que les effets cumulés s'additionnent, et que cette dynamique cumulative prend à un certain moment la forme d'une parabole folle, qui jamais cependant ne peut atteindre l'axe des ordonnés. Or, dans la nature, la tension à l'infini vers le zéro n'existe pas. Les limites du modèle abstrait font que la dynamique mène inéluctablement à destruction même des préalables qui fondaient ce modèle évolutif.
La crise belge, avec toutes les dérives qui à partir d'aujourd'hui peuvent survenir, n'est qu'une pièce d'une partie plus vaste, sur l'échiquier européen, une partie qui s'appelle "effondrement du modèle européen". À plus large échelle, l'effondrement de l'Europe, à laquelle l'Allemagne tentée par un repli sur elle-même donnera l'estocade, entraînera un effondrement des États-Unis. C'est en réalité tout le modèle occidental qui, en très peu de temps, pour être entraîné dans la débâcle.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBelle analyse
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
calme Tournaisien, la fin de la Belgique n'est pas la fin du monde...si je me rappelle bien les cours de prigo:
1) le zéro absolu existe
2) toutes les energies sont interchangeables
3) la variation de désordre va toujours augmenter
ça fait un siècle (depuis l'invention de l'auto) que les flamingants autodétruisent la belgique et la flandre...
guerre civile froide ou feu au lac?
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 08 juillet 2011
Pour illustrer votre propos que je partage:
http://www.agoravox.tv/actualites/europe/article/roland-hureaux-l-union-europeenne-30881
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Prigogine c 'est surtout l'équilibre loin de l'équilibre.
On peut parler d'un équilibre de la peur par exemple.
Tournaisien:
votre histoire de fourmis s'appelle simplement une bifurcation.
Sauf que la bifurcation belge elle passera par un point de rupture d'autant plus grave qu'elle sera tardive.
Écrit par : Salade | samedi, 09 juillet 2011
@ Tournaisien
Ce modèle occidental de gouvernement Européen coiffé par un gouvernement mondial et policé par l'OTAN, non merci.
Heureusement qu'il y a la Flandre têtue pour montrer le chemin, allez j'espère.
Écrit par : traveller | dimanche, 10 juillet 2011
Bravo Marcel.
Je souscris à 100%. Rarement vu un texte qui colle autant à ma vision personnelle.
Il est temps que les politiques francophones arrivent aux mêmes conclusions que vous. Helas, Joelle Milquet en parait encore loin apparemment, en souhaitant "former une majorité des 2/3". Quel manque de vision politique ...
Écrit par : asterysque | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSavourons le bel article de Marcel et les remarquables interventions de ce matin la bande à Peter etc.. ne devraient pas tarder à débarquer.
A mon avis ils ont du boire quelques pintjes pour fêter ce qu'ils croient être leur "victoire"
Plus sérieusement : on attend maintenant de voir si un ou plusieurs hommes politiques francophones auront enfin le courage de décrire la situation comme elle est.. et pas comme Milquet ou Onckendael la rêvent.
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBen, Carolus, c'est quand même une victoire de pouvoir constater que Marcello l'a enfin compris lui aussi !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Vous attendez Godot...
Écrit par : luc | vendredi, 08 juillet 2011
Bienvenue au club, Marcel.
Écrit par : Bxxl | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDans deux semaines, Marcel nous dit qu'il y a encore de l'espoir et que si on fait tous un effort, on peut encore s'en sortir. Marcel fonctionne par vague, celles-ci descendent bien vers le chemin de la séparation mais il va encore falloir deux ou trois "high" pour arriver réellement à ce constat. Si Marcel croyait réellement en la séparation de l'état Belge, il nous parlerait de l'après-Belgique, mais il n'en est pas encore là... Il va encore falloir deux ou trois "rounds" de non-négociation et les éclections portant la NVA/VB/LDD à plus de 50% pour porter le coup final. Alors que nous avions tous le temps pour préparer un beau projet, on va s'y prendre à la dernière minute et faire bric à brac, çà nous rapperlera la Belgique au moins :D
Écrit par : Sido | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTout juste -)
Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 juillet 2011
@Sido : j'ai parlé de l'après Belgique il y a bien longtemps déjà. Et je ne fonctionne pas par vague. Il se fait qu'il y a des moments de crise qui se multiplient et qui s'amplifient. Est-ce si mal de dire "tout indique que nous allons vers une scission" et en même temps "mais nous devons mettre toutes nos chances de notre côté de refonder le pays parce que c'est la meilleure solution à long terme", sans éluder "mais s'il apparaît que la vie en commun n'est plus possible, sans la moindre contestation possible, je passerai tranquillement dans le camp sécessionniste" ?
On peut être à la fois raisonnable et clairvoyant.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 08 juillet 2011
Mais sí ils ont déjà réfléchi sur l'après Belgique: Le Royaume Socialiste de Wallonie-Bruxelles (Le Rweyåme Socialiste di Walonreye - Brussele)
Écrit par : thomas | vendredi, 08 juillet 2011
Vous en voulez une fiction ?
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2006/11/09/la-belle-gicle.html
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 08 juillet 2011
Dans deux semaines, Marcel nous dit qu'il y a encore de l'espoir et que si on fait tous un effort, on peut encore s'en sortir. Marcel fonctionne par vague, celles-ci descendent bien vers le chemin de la séparation mais il va encore falloir deux ou trois "high" pour arriver réellement à ce constat. Si Marcel croyait réellement en la séparation de l'état Belge, il nous parlerait de l'après-Belgique, mais il n'en est pas encore là... Il va encore falloir deux ou trois "rounds" de non-négociation et les éclections portant la NVA/VB/LDD à plus de 50% pour porter le coup final. Alors que nous avions tous le temps pour préparer un beau projet, on va s'y prendre à la dernière minute et faire bric à brac, çà nous rapperlera la Belgique au moins :D
Écrit par : Sido | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCa y est, le gros tas a dit non. (Il va peut-être pouvoir endosser le sobriquet de Madame Non à son tour)
J'hésite entre lassitude (pénible cirque de la politque à la belge), soulagement (la note de di Rupo n'était à mon oeil patial pas très équilibrée sur le plan linguistique), et révolte (ce gros tas de gras qui prend tout le pays en otage).
Le plus étonnant dans les réactions des présidents de partis réunis sur les différents plateaux télé et dans les studios radio, c'est la mine qu'ils font d'être scandalisés.
Comme si ce "non" les avait surpris en plein vol !
Franchement!!!! Qui a cru une seconde que BDW allait entrer en négociations ?! BDW négocier ? Voyons ! Sa politique est à son image : tout en gros traits, sans aucune nuance. Il ne connaît ni demi-tons, ni camaïeux. Et c'est bien là la raison de mon soulagement : voir la NVA entrer dans le gouvernement sous-entend que ce gouvernement gouverne POUR et PAR les Flamands uniquement. Quel y serait mon avantage en tant que francophone ? Signer des deux mains ma sous-citoyenneté ? Heuuu... I don't think I would.
Donc, cher Bart, merci de refuser d'aller plus loin.
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est du théâtre. Di Rupo a même dit qu'il n'avait que 5 à 10% de chance qu'elle passe. Donc après ils se sont entrainés à faire les étonnés à la TV.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
Vous n'avez pas encore ce que nos politiciens ont compris (et Marcel également), c'est fini ! On fait juste semblant pour gagner du temps ou pour se donner bonne conscience en se disant "on a fait tout ce que l'on a pu". Le reste, ce n'est qu'une préparation lente de l'opinion publique concernant la fin de la Belgique. Je vois mal un Di Rupo nous dire "La Belgique c'est fini", même s'il le pense, il doit faire semblant.... BDW, idem... Cela va encore durer deux ou trois ans et après on ira vers l'inévitable...
Écrit par : Sido | vendredi, 08 juillet 2011
Il faudrait maintenant que les médias du Nord qui avaient plutôt approuvé cette note, se rallient clairement à la cause anti-NVA.
Il faudrait aussi que, dans la campagne électorale qui s'annonce, SP-a+Groen+OPENVld aient un discours commun très énergique anti-de Wever.
Ce serait peut-être (sans doute ?) un désastre en terme de résultats mais au moins on serait fixé définitivement.
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireNon, il faudrait que la NVA continue à pourir l'espace politique belge, que l'on en prenne acte, et que l'on passe ENFIN à autre chose. La vermine s'est enracinée dans la politique du Nord, elle a sali tous les partis NL sans exception aucune.
Qu'espérez-vous d'un pays qui ne tourne que pour une partie de sa population et qui érige en valeur d'Etat la ségrégation linguistique ?
Moi j'en veux pas. J'ai d'autres idéaux.
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Ils ont acceuilli la note DE WEVER plutôt positif aussi. Néanmoins, Di Roupette a l'a torpillé après UNE heure, SANS arguments ! Son seul argument : "Imbuvable pour les francophones".
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
... oui; une preuve de plus, s'il en faut, que l'on n'a plus rien à faire ensemble. Autant aller de l'avant et passer à autre chose. Cet entêtement à vouloir faire survivre le pays déjà mort est pathétique.
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
@Florent et les autres,
Je comprends votre exaspération mais, croyez-moi, scinder un pays dans ces conditions, ce sera une vraie boucherie. Ni le cas tchécoslovaque, ni même soudanais (après 10 ans de guerre tout de même) ne s'appliquent.
La raison: Bruxelles et la périphérie.
La configuration communautaire de Bruxelles est plus proche de celle de Sarajevo.
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
Il est temps d'organiser la séparation pacifique du pays, que Bruxelles devienne unilingue francophone (sorry, Marcel, mais il n'y a pas à Bruxelles les 20 ou 30 % de personnes requis pour obtenir des facilités linguistiques, conformément aux anciennes lois) et que dans l'arrondissement de BHV on procède 1/ à un recensement linguistique commune par commune, 2/ on y consulte les populations. Sous arbitrage international, vu que les nationalistes flamands n'accepteront jamais de "perdre" Bruxelles et sa périphérie.
Cette solution est radicale. Elle est hélas! la seule possible pour pacifier définitivement ces territoires, compte tenu de la vision identitaire et raciste du mouvement flamand vis-à-vis de la Flandre. C'est le refus des Flamands de reconnaître le fait de l'existence de Flamands d'expression française (à Bruxelles, en Flandre, en France,...) qui les aura conduit à la perte de Bruxelles, de sa périphérie et de toute une partie de la culture flamande (prix Nobel de littérature,...).
Écrit par : Fleur | vendredi, 08 juillet 2011
Tout à fait d'accord Sido ! Enfin finie, cette masquerade, ce marriage bric à brac !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMascarade, Peter, mascarade... et mariage svp, pas wedding.
Pendant que vous corrigez, moi je sais que Bartje se fait une indigestion d'autres
nons: à la marée montante qui empêche de se baigner quand il y a moins de monde dans l'eau, à l'appellation "viennoiseries" quand les flamands vont chez le boulanger en Ardennes, à Citroen qui baptise ses modèles du nom d'un peintre français même s'ils ont eu le chic de choisir un nom bilingue pour amadouer les flamands, à la gaufre "de Liéééége" parce qu'elle est trop molle, etc.
Autant dire qu'on aura la paix pendant un moment, le temps en tous cas de préparer de nouvelles élections plan-plan tout en le contrariant, une fois de plus, puisque même ceux qui partagent ses idées politiques... et ils se soignent pourtant... ne pourront même pas écrire non en toutes lettres dans l'isoloir malgré tout le fric qu'il leur fera débourser pour un scrutin de plus! Die vent is gewoon gek.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
@Korrigan8
1. 'Flamands', en pas 'flamands'
2. 'en touT cas', et pas 'en tous cas'
3. 'Pendant que vous corrigez, moi je sais que Bartje se fait une indigestion d'autres
nons' ??????????????????
.... l'arroseur arrosé !
(en dit terwijl Frans uw moedertaal is, .... terwijl Peter toch maar zijn best doet in een andere taal. Onbeschofterik !)
Écrit par : amaai - fatigué - | vendredi, 08 juillet 2011
@ Wallimero
Och èrme da bichke! Had Peter daaraan zelfs niet kunnen antwoorden? Hij is toch niet doodgevallen dat je hem zo moet beschermen? Zo'n sterke kerel! Ik heb de indruk dat er zo een soort broederschap tussen jullie tweëen bestaat. Ja, ja, ik weet het wel.
Anderzijds is er geen enkele reden om met nationalisten zelfs een klein stukje geduld nog te tonen. Ze zijn afschuwelijk met al wat op hen niet trekt en op wat met hun ideëen niet past.
Ook zullen ze nu leren hoe franstaligen zo'n mensen beschouwen.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
@ Amaï (mene frak!) au lieu de Wallimero, bien sûr!
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
flamands avec un grand f? Ou diable amaai a t'il vu des Flamands roses?
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
Bart (l'autre) l'avait annoncé... il n'y a que la dernière phrase de l'article qui ne soit pas juste...
http://levif.rnews.be/fr/news/levif-blog/vu-de-flandre/la-revolution-copernicienne/opinie-1195051056111.htm
Écrit par : vwa | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCe Maddens est vraiment un détestable personnage..
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Pourquoi Carolus ?
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Dans le même esprit que Monsieur Sel qui propose depuis un moment une grève des négociations, je propose une grève des électeurs si les partis francophones acceptent encore de négocier avec les nationalistes. J'insiste sur le terme "nationaliste" car il constitue la seule et unique raison de l'existence de cet "événement".
Je me fous éperdument qu'il s'agisse d'un parti flamand, de droite et même indépendantiste.
Je n'ai aucune idée de ce que ça peut donner, ni de l'impact potentiel, ni de... en fait je ne sais rien.
Je sais juste que je dois le faire (mon côté naïf sans doute)
https://www.facebook.com/event.php?eid=149351818471057
Écrit par : Serge Carpentier | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui et non... Si 80% de francophones ne votent pas on fustigera le temps d'une soirée une telle abstention et puis on continuera avec les représentants élus par les 20% le reste du mandat...
Voter en masse FDF à Bruxelles ainsi que partout où il est présent est le plus intelligent.
On peut également avoir une montée historique de RWF...
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
De kreupele Nederlandse vertaling van uw manifest spreekt boekdelen.
Écrit par : Lieven | vendredi, 08 juillet 2011
Malheureusement, vous ne pouvez pas voter pour BDW ! Ce serait le seul vote salutaire pour les francophones !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Quand comprendrez vous, très cher pilier de bénitier Peter, qu'il n'y a que des gens comme vous qui recherchent le type de salut que propose Bart.
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
Ne pas voter ne changera rien. Cela revient à donner un blanc seing aux partis en place.
Si vous n'êtes pas d'accord, il faut voter pour un parti qui se rapproche le plus de vos idées. (c'est pas gagné)
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
Notre seul pouvoir est en effet notre droit de vote.
Et le dénigrer est un bras d'honneur à tous ceux qui sont morts par le passé pour l'obtenir, ainsi qu'à ceux qui se battent encore aujourd'hui dans d'autres lieux pour en avoir un.
Refuser d'aller voter est tout simplement inacceptable.
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Je les comprends, avec les tous les mensognes dans leurs médias.
Dernier exemple : tous les syndicats ont dit massivement "non" à la note EDR, Van Eetvelt et Thomas (pourtant pas des nationalistes) ont exprimé leurs très sincères doutes, différents professeurs ont clairement dit non à cette note, l'Open-VLD avait énormément de remarques, tous les partis francophones avaient des remarques, des oppositions, des amendements, etc, etc ... MAIS c'est le NVA qui pourrit tout !
Est-ce que tu a entendu dire ça par quelqu'un hier ?
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
La NVA pourri tout, parfaitement. De même que les trop nombreux nationalistes.
Nationalistes neo nazis dont peter fait partie et qui tout comme de nombreux collègues pourrissent les forums partout et répandent leurs idées nauséabondes.
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
@Peter,
Que les syndicats aient des critiques, cela prouve que Di Rupo était allé très loin vers la droite et n'avait pas hésité à briser des tabous (sur le chômage par exemple), à faire des compromis, à renoncer à des points du programme du PS, etc...
Des analystes flamands ont même dit que cette note aurait pu être écrite par un CD&V, c'est dire jusqu'où Di Rupo était allé !
Et tout cela pour quoi ?? Pour se faire descendre en flammes !
Ce que De Wever est incapable de faire, c'est de DISCUTER !
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
On savait dès le début que bart la gauffre "nooit genoeg" n'avait aucunement l'intention de négocier quoi que ce soit. Il espère bien récolter + de 50% de vois flamandes aux prochaines élections. Dans le pire des cas, il devrait y arriver en additionnant ses affidés du CD&V(A).
Reste à voir comment la séparation va se passer, j'ai bien l'impression qu'ils comptent prendre de vastes parties de la fédération wallonnie/bruxelles.
Qui sera prêt a se battre, je me le demande?
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
Franti, les analystes flamands ont dit la même chose de la note BDW : une note très équilibrée, avec laquelle il est allé pour une bonne partie contre son propre électorat.
Di Roupette l'a torpillé après UNE heure ...
Di Roupette est incapable de faire, de DISCUTER !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
La note dewever niait bruxelles, était mal calculée et était une bonne étape dans la fin de la belgique
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
@Mars, apparemment la note de EDR aussi, hein ! Ou es-tu maintenant ?
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
@Peter,
mais qu'ont dit les analyses francophones en novembre: que la note de De Wever était restée très proche des positions de la NVA !
Comprenez que sur le sol de la Flandre elle-même, aujourd'hui, des universitaires, des intellectuels, des hommes politiques responsables (notamment les "historiques" du CD&V) disent STOP ! De Wever va trop loin.
La Flandre doit se réveiller ! De Wever est un irresponsable, manipulateur, qui fait semblant d'être ouvert, mais qui est, en fait, totalement fermé.
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
Franti, ce que tu dis n'est pas correct ! Les intellectuels en flandre ne disent PAS que BDW va trop loin, au contraire !!!
Voici encore un petit exemple :
http://trends.rnews.be/nl/economie/opinie/columns/trends-opinie/de-francofone-strategie-achter-de-aanpak-van-di-rupo/opinie-1195058806890.htm
Enfin, le teneur en Flandre est : "il a raison, mais peut-être il a dû encore négocier". De l'autre côté, tous le monde est d'accord (même les francophones) qu'il est au moins resté correcte : il est le seul à vraiment dire ce qu'il pense ! NON. IMBUVABLE.
Et je crois que c'est encore son droit non ?
Si les autres veulent y aller sans la NVA, qu'ils le font hein ! Aucun problème ....
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
@Peter,
J'ai dit "des" intellectuels pas "les intellectuels".
De Wever fait ce qu'il veut mais il le fait pour de mauvaises raisons et des raisons cachées...
C'est hallucinant de dire que cette note est "IMBUVABLE" ! Qu'est-ce qu'il y a vraiment d'imbuvable dans cette note (si on ne se tient pas aux caricatures de De Wever) ??
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
Justement Peter, NON, gaufrosaure n'a PAS le droit de dire NON.
Il dirige le parti qui a eu le plus de voix aux élections, il devrait donc être dans la majorité gouvernementale.
Or, il fait tout pour saborder toute création de gouvernement, vraiment TOUT.
Désolé, mais c'est comme si Di Rupo, président du premier parti belge francophone et donc gouvernemental lui aussi, disait NON. Il n'a pas le droit, il a la responsabilité morale de négocier. Pour le pays.
(on constate avec sa note qu'il a cédé plein de trucs, qu'est-ce que le gaufrosaure a cédé, quant à lui? Mais vous allez me dire qu'il a aussi le droit de ne RIEN céder, n'est-ce pas? Un bon compromis à la flamande d'aujourd'hui en somme. Le droit de dire NON, c'est ça que vous appelez compromis, Peter)
Mais évidemment, le pays il s'en fout, comme vous Peter, et donc il a le droit de dire NON.
Nos amis Anglais ont un nom pour vous : Twisted Mind Logic Flemish.
Heureusement, que mes tous amis flamands ne sont pas tous comme vous.
Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 08 juillet 2011
Les mots "négociation" et "compromis" sont inconnus de Mister "Neen"
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
very nice and informative blog..Here I love to share out thoughts...I really feel that this is most informative blog.
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Écrit par : cheap viagra pills | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireIl a raison le spam bot : achetons du Viagra et faisons l'amour entre Belges tant qu'on le peut encore. Amen
Écrit par : ElGringo | vendredi, 08 juillet 2011
Cheap Viagra pills are obviously hitting the brain!
It seems there is no cure to this kind of brain condition.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
Un exemple de plus (en faut-il encore?) d'aveuglement
Bart Maddens qui est présenté par la Libre Belgique comme un analyste politique (sic) aura une tribune le 11 juillet..............organisée par le TAK: http://www.taalaktiekomitee.org/hoofd.htm
Écrit par : Postit | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireExactement. C'est incroyable que la Libre donne la parole à ce type.
Quel pays de fou.
Écrit par : Kwaice | vendredi, 08 juillet 2011
Vu le nombre de fois que la VRT l'a invité, avoir ce statut est assez logique.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
C'est sûr que la VRT aime beaucoup inviter des extrémistes. Maddens, Peter De Roover (VVB), Mathias Storme, enzovoort. Sans compter Cauwelaert (Knack) qui parle du "roi-PS". Jusqu'à la nausée…
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
C'est qui encore ce Mathias Storme ?
Écrit par : Jean-Marc L. | samedi, 09 juillet 2011
Mathias Storme : juriste et théoricien proche à la fois de la N-VA et de l'extrême droite (Valkeniers, Jambon, etc.)
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Maar wel iemand met een Academisch en professioneel palmares om U tegen te zeggen. Hij heeft ook veel gepubliceerd, maar dan over serieuze zaken. Privaatrecht en zo.
Écrit par : thomas | lundi, 11 juillet 2011
@thomas : een extremist is een extremist, ook al heeft hij alle diploma's ter wereld.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Hangt ervan af wat je verstaat onder "extremist" natuurlijk. Is iemand die België in vraag stelt of meer autonomie wil voor zijn regio een extremist? Is het ook niet extremistisch om tegen beter weten in alle richtlijnen van Europa naast zich neer te leggen, goed wetende dat we daarmee recht naar de afgrond gaan? Zijn Belgicisten die het status quo willen ook geen extremisten?
Écrit par : thomas | mardi, 12 juillet 2011
@thomas : un extrémiste est quelqu'un qui n'accepte pas les règles de démocratie librement consenties par l'ensemble des pays européens, Belgique comprise, sous le nom de Traité de Lisbonne. Un extrémiste est quelqu'un qui croit en la supériotité d'une ethnie sur une autre. Aujourd'hui, en France, un Francais qui "connaît très bien" la Belgique m'a sorti que les Flamands étaient les seuls à travailler et que les Wallons ne foutent absolument rien. C'est juste du racisme, et ça montre l'efficacité du nationalisme de Storme et compagnie. J'ai répondu sèchement au nom des 87% des Wallons qui travaillent.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
Je ne crois pas en la supériorité de ma ethnie à l'autre. Mais je crois que, étant donnés nos prédilections politiques et idéologiques forts différents, il serait utile de donner davantage d'autonomie et indépendance aux entités fédérés, de façon que chaqu'un peut mener la politique qui lui convient plus, au lieu de toujours devoir chercher un compromis entre deux idéologies opposées. Suis-je un extrémiste maintenant?
Écrit par : thomas | mercredi, 13 juillet 2011
@thomas : vous devez comprendre que plus d'autonomie à l'État flamand alors qu'il a toutes les clés du pays en main, c'est condamner la Wallonie et Bruxelles (voyez les assises à Bruxelles : le ministre CD&V de la justice refuse de nommer les juges nécessaires pour des raisons apparemment linguistiques). Plus loin que le plan Di Rupo, la seule solution pour donner plus d'autonomie à la Flandre sans léser les autres régions, c'est la séparation.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
Als Vlaanderen alle postes-clés en dus alle macht in handen heeft, wil dat eigenlijk zeggen dat de Franstaligen in dit land onderdrukt worden. In elk normaal land zouden ZIJ dus degenen moeten zijn met een sterke drang naar autonomie en zelfbestuur, om eindelijk verlost te zijn van die onderdrukkers. Het feit dat er in Franstalig België bijna geen separatisme bestaat, is volgens mij het bewijs dat het land zoals het NU is (het status quo dus), hen héél voordelig uitkomt.
Écrit par : thomas | mercredi, 13 juillet 2011
@thomas : u hebt het helemaal fout : degenen vandaag in België die het meest separatistisch zijn, zouden volgens de peilingen de Walen en de Brusselaars zijn. Alleen zijn zij niet politisch georganiseerd. En zeker niet op een nationalistische wijze.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
Ah bon. Pourtant ils ont toujours eu l'occasion de voter pour le RWF, ce qu'ils ne font guère.
Écrit par : thomas | jeudi, 14 juillet 2011
Marcel, Marcel, Marcel,
Depuis que je te lis, tu tournes en rond. Toujours tes mêmes réformes à la Belge, qui ne servent qu'un seul but, garder le contrôle à égalité dans le pays et le contrôle absolu sur la capitale. Au fond tu veux bien vivre dans le même pays que les flamands, mais tout à fait à côté. La Flandre n'a rien à dire sur la politique menée par les francophones, et surtout pas à Bruxelles. Un flamand doit payer et puis se taire, un francophone peut parler sa langue de Durbuy à Oostende et imposer sa politique de gauche, même si elle détruit le bien-être de tous les belges, et même si la majorité flamande est contre.
Ta vision n'est pas une intégration, mais la simpel co-existance dans un aveuglement idéologique, et tôt ou tard cela mène à des tensions. Ce que tu as fait de Bruxelles le montre clairement, même si tu refuses de l'accepter par pure idéologie.
Les élus flamands ne veulent plus de cette Belgique-là. Cette Belgique est finie. On 't offre un nouveau pacte belge sur 3 bases claires: territorialité, responsabilité et droit de regard sur la capitale de tous.
Tu peux choisir liberté, égalité et fraternité si tu veux, je constate seulement que dans aucune de tes interventions je n'ai lu une analyse des effets et options pour les francophones de ce refus.
Est-ce tellement impensable que la Flandre veut une politique économiquement à droite? Non, les francophones préfèrent la fin de la Belgique à la renonciation à leur bulle de redistribution universelle. BHV scindé? Crois-tu que situation sera meilleure avec l'indépendance de la Flandre? Et Bruxelles? As-tu même imaginé ce qui arrivera à Bruxelles - et la population Bruxelloise - sans le statut de capitale de la Belgique avec la Flandre?
Mais non, ton idéologie est tellement aveuglante qu'il t'es impossible de voir autre chose que la haine envers le flamand qui vient de dire qu'il en a assez de ce jeu de dupe. Plutôt crever que de renoncer à l'aveuglement de l'idéologie.
C'est non Marcel, mais ça ne doit pas être la fin de Belgique, seulement la fin de ta Belgique.
Écrit par : wallimero | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@wallimero Vous parlez d'idéologie et d'aveuglement ? C'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité ici.
La haine du flamand ? De quel mythe parlez-vous ?
Enfin bon je pense que malheureusement certains cas sont irrécupérables.
Écrit par : Weylann | vendredi, 08 juillet 2011
Bruxelles est une région à part entière et pas la capitale de tous et encore moins d'un autre pays la flandre.
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
@wallimero
les négociations sont impossibles (même pour une scission) tant que la démocratie douteuse de la N-VA contamine les acteurs politiques de Flandre.
BDW est évidemment prêt à la terre brûlée pour ne pas écorner son propre égo ou l'aura de son minable parti petit bourgeois,
Pauvre Walli ! Ta mère Flandre est menée dans une logique suicidaire grâce aux trop nombreux imbéciles parmi les Flamands qui pensent vraiment qu'ils doivent leur « réussite » à leur supériorité sur les autres...
Que les Flamands aient finalement matériellement autant à perdre dans cette posture que les Wallons dans l'acceptation des exigences natiocentriques flamandes, ne poussera pas les Francophones “à la renonciation à leur bulle de redistribution universelle”; ni à renoncer aux territoires arbitrairement définis dans “l'aveuglement de l'idéologie” comme flamands...
Rassure-toi Walli , dans Wallo-Brux, t'accueilleront à bras ouverts et dans ta langue, les minorités germanophone et néerlandophone reconnues ainsi évidemment que les Francophones de la FWB, lorsque ta mère Flandre te reniera parceque tu ne correspond pas au bon fils de Flandre auquel les nazi-friendly voudront que tu ressembles... welkom chez toi mon gars!
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 08 juillet 2011
Dissy, dream on !
Désolée que ton état communiste est de plus en plus loin !
Bruxelles appartient à qui la paie !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
't Zuilte, pourquoi dans ta générosité et la générosité de Di Roupette, la minorité germanophone ne devient pas une région autonome, à part entiere ? Comme eux ils le demandent d'ailleurs ....
Arrête de raconter tes conneries ... un francophone ouvert ????
Si colonialisme = ouverture, là oui, sans doute !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Colonialisme ? Hahahahahaha
Vous parlez de la flandre envers Bruxelles right ?
Bruxelles paie pour elle-même ... Seulement l'argent ne va pas directement dans ses caisses ...
L'équation correct est : Bruxelles transfère vers la flandre et la Wallonie --> et Bruxelles reçoit un peu d'argent en retour ...
Enfin bon quand on borné comme vous (peter) il ya des choses difficiles à comprendre, même quand elles sont utlra simples.
Écrit par : Weylann | vendredi, 08 juillet 2011
@Peter,
"Di Roupette", vous voulez dire quoi avec ce surnom ?
Pourriez-vous expliciter ? (j'ai très bien compris mais j'aimerais un peu plus de franchise idéologique de votre part, Come on, lâchez-vous !)
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
@franti
Je pense que c'est une "plaisanterie", comme Marcel quand il a dit "Bart Fritkot".
Écrit par : thomas | vendredi, 08 juillet 2011
@ Peter
Rassure-toi Peter, dans Wallo-Brux, t'accueilleront à bras ouverts et dans ta langue, les minorités germanophone et néerlandophone reconnues ainsi évidemment que les Francophones de la FWB, lorsque ta mère Flandre te fatiguera parceque tu ne correspond trop bien au bon fils que désirent les nazi-friendly de Flandre ... welkom chez toi mon gars! surtout si tu as les roupettes de préfèrer parler allemand plutôt que flamand
Écrit par : Uit't Zuiltje | samedi, 09 juillet 2011
Quelqu'un est-il capable de m'expliquer la différence entre "scission du pays" et "Belgique confédérale" ? Un simple débat philosophico-juridique sur la propriété intellectuelle du logo "Belgique" ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBelgique confédérale = main-mise de la Flandre sur la Belgique, çà leur permet de garder également son mot à dire sur Bruxelles et de foutre tous les problèmes de la Flandre sur le dos de la Belgique (très en vogue pour le moment). A noter que la Belgique confédérale vue par la Flandre n'est pas celle vue par les francophones. Les flamands gardent le logo Belgique quand cela les arrangent et vont parler en tant que Flandre (voir la demande de Peeters) afin de faire connaître et de préparer le future Etat Flamand avec l'argent de la Belgique et donc des francophones.
Scission du pays = perte de la main-mise de la Flandre sur l'état Belge, possiblement perte des 6 communes à facilités. Taxation sur le lieu de travail et donc perte d'argent vis à vis des navetteurs flamands à Bxl. Partage de la dette qui serait un sacré fardeau pour une Flandre indépendante, sans compter son image désastreuse à l'extérieur du pays.
Je pense qu'après cela on peut comprendre la tactique flamande. Attendre le faux pas francophone sur Bruxelles et BHV pour ensuite l'encercler et l'asyphixier, piller l'état Belge et refourguer un max de la dette à la Wallonie. Après cela, écoeurer les francophones un maximum pour qu'ils prennent eux-même leur indépendance où qu'il se rattache à la France (et ce sans Bruxelles).
Écrit par : Sido | vendredi, 08 juillet 2011
Bernard : la con-fédération, qu'on peut appeler aussi fédération des cons est une étape intermédiaire à une séparation, une apparence d'union qu'on présente..
Exemple : La Communauté des États indépendants (CEI) à la fin de l'Union Soviétique.
Dans la pratique ce ne marche jamais. Il n'y a pas de confédération qui fonctionne actuellement sur notre planète. La Confédération Helvétique, n'en n'est pas une, elle conserve cette vieille appellation par pure nostalgie. Lisez la Constitution suisse et vous verrez qu'on qualifie le gouvernement ( les 7 Conseillers) de.. fédéral.
L'appellation confédération est donc un pur cache-sexe.
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Bon, j'ai bien compris :
"Scission du pays = perte de la main-mise de la Flandre sur l'état Belge, possiblement perte des 6 communes à facilités. Taxation sur le lieu de travail et donc perte d'argent vis à vis des navetteurs flamands à Bxl. Partage de la dette qui serait un sacré fardeau pour une Flandre indépendante, sans compter son image désastreuse à l'extérieur du pays."
Maintenant, expliquez-moi comment vous allez vendre ça à Bart de Wever, avec sa capacité légendaire à faire des compromis (on ne parlera plus bientôt de "compromis à la Belge", mais de "compromis à la Flamande")
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 08 juillet 2011
On ne veut pas lui vendre une scission. Les Flamands sont dans une logique de scission continuellement mais n'iront pas jusqu'à cette extrémité, pas tant qu'ils n'auront pas récupéré Bruxelles, poumon économique du pays et région indépendante qu'ils revendiquent.
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
J'ai eu l'occasion de voyager avec une journaliste flamande polyglotte qui se définit comme une ex-Open VLD passée à la N-VA.
Voici ce que j'en ai retenu:
Elle reconnaît n'avoir pratiquement plus de contacts avec "des Wallons", les Bruxellois étant bien évidemment des "Flamands francisés" Faut pas demander ce qu'il en est du ferrailleur de Turnhout!
Elle tient sur la Wallonie des propos d'une dureté confinant au mépris. En clair, une région d'assistés et d'incapables.
Selon elle, Leterme a perdu toute crédibilité en Flandre à force de soutenir le Standard pour plaire aux Wallons!
Alexander De Croo n'est pas pris au sérieux car sa mère est francophone (d'Anvers, mais tout de même!)
Quand je lui ai demandé comment dans ces conditions on pourrait parvenir à une solution pour la Belgique, elle m'a répondu qu'elle n'en savait rien.
Conclusion personnelle: plus que de politologues, la Flandre a sans doute besoin de psychanalystes car le problème relève en grande partie de l'irrationnel.
Écrit par : francolâtre | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOu la force du média abêtissant d'après un modèle anglo-saxon.
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
pour ceux que ça intéresse je transmets la vidéo qui reprends la citation dont j'ai parlé au sujet précédent d' Hugo shiltz membre éminent du mouvement nationaliste flamand d'après guerre. ”N-VA is besmet door de erfzonde van het vooroorlogse nationalisme.” .. "la N-VA est contaminée par le pécher originel du nationalisme d'avant-guerre.
cette vidéo est courte mais elle fait froid dans le dos je trouve ... comme un avertissement.... il termine d'ailleurs en disant que la NVA est clairement totalitaire... et quand c'est dit par un des leur ... ça donne tout son sens.
http://www.youtube.com/watch?v=o_MxLOv9yyQ
Écrit par : jean sucre | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMerci Jean.
Y a pas la réponse de Siegfried? Quelle pirouette il a utilisée?
Écrit par : vwa | vendredi, 08 juillet 2011
Non je ne connais pas sa réponse mais il semble tout de même tracassé ....et pour une fois la VRT a joué son rôle en mettant la NVA face à son miroir. Hugo schiltz est décédé en 2006 avant le début de la crise et cette interview date de 2002... cette homme dans la gravité de ce qu'il dit est prémonitoire... pour moi à coup sur une vidéo historique qui comptera à l'heure ou il faudra faire des comptes.
Écrit par : jean sucre | vendredi, 08 juillet 2011
@ Tournaisien,
Ou bien, petit miracle, l'Europe des régions se matérialise avec audace, avec Bruxelles D.C. et la Wallonie, première région sous gouvernement européen. C'est pas le père Hugo qui appelait à des Etats-Unis d'Europe ?
Nous avons besoin d'utopie.
Écrit par : Fabien | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFabien : vous délirez ... Wallonie sous gouvernement européen # Ou allez vous chercher ce genre de choses ?
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Non, l'Europe monétaire était une erreur dès lors qu'il n'y avait pas d'Europe politique ... or une Europe politique ne pouvait se faire sans un modèle unique, en passant notamment par une uniformisation fiscale ! Or une telle intégration ne peut se réaliser sans un sentiment très fort d'appartenance commune. Allez donc expliquer à un Allemand qu'il doit payer pour les Grecs qui, quant à eux, n'ont toujours perçu l'Europe que comme un tiroir-caisse ! Allez expliquer à un Britannique qu'il lui faudrait se plier à des règles élaborées notamment par son voisin français. Allez expliquer à un Portugais qu'il aurait à accepter les règles du libre marché permettant aux Espagnols de venir s'implanter dans la baie du Douro ! ... l'Europe n'est pas mûre politiquement. Elle est donc un mirage monétaire, et ce notamment en raison de la trop grande force de l'euro (voulue notamment par l'Allemagne) tandis que les pays du Sud ne parviennent pas à tenir la longueur dans un tel contexte de monnaie forte. La seule perspective actuelle de la Grèce de se reconstruire un simili-avenir économique à l'échéance de 20 ou 30 ans (une génération) est de pouvoir dévaluer, pour relancer notamment son tourisme tout en continuant à payer le minimum à ses fonctionnaires (une manière de négocier la récession plus en douceur). Or tant qu'elle reste dans l'euro, cela lui est totalement impossible. Je crains, en clair, que l'Europe soit condamnée à négocier la fin de l'euro, ou en transformant l'euro en une sorte de serpent monétaire européen bis, et ceci tout en sauvant ce qui peut encore l'être de l'Europe politique ! Cette Europe politique qui reste néanmoins une nécessité historique (ceux qui ont connu '40 ne me désavoueront pas).
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 08 juillet 2011
Même les Allemands sont moins égoistes que les flamingants:
Les Allemands contre des baisses d'impôts.
http://www.lejdd.fr/International/Depeches/Les-Allemands-contre-des-baisses-d-impots-354975/
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireChampagne, Marcel ! Marc Eyskens te fait Docteur Honoris Causa !
ACTUBELGIQUECRISE POLITIQUE
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« La N-VA et le Vlaams Belang : même combat »
Rédaction en ligne
vendredi 08 juillet 2011, 14:03
Mark Eyskens s’étonne que personne ne remarque que seuls la N-VA et le Vlaams Belang aient rejeté la note Di Rupo. Le ministre d’Etat CD&V y voit « une convergence communautaire » entre les deux partis.
©Sylvain Piraux – Le Soir
Vous avez dit à la RTBF que la N-VA et le Vlaams Belang, c’était le même combat…
« Le four Belgique ne fonctionne plus »
S’il critique la N-VA, il reconnaît toutefois au parti de Bart De Wever la volonté de réformer les institutions politiques qui aujourd’hui ne fonctionnent plus.
« Les présidents de partis sont des pâtissiers. Ils veulent présenter le gâteau le plus magnifique possible. Mais malgré tout leurs efforts, ça ne sert à rien car le four – les institutions politiques belges – ne fonctionne plus ! »
« Ca m’étonne que la presse ne le mentionne pas. Il n’y a que deux partis qui ont rejeté la note de Di Rupo : le Vlaams Belang et la N-VA. Dès la sortie de la note, le VB a descendu la note du formateur. La N-VA a attendu jeudi, mais a rejeté la note avec autant de virulences et avec les mêmes arguments. Il est utile de le remarquer. »
« Il y a de facto une convergence communautaire entre ces deux partis. Or seuls 17 % des électeurs de la N-VA se disent séparatistes. Les autres sont leurrés par Bart De Wever ! »
Pourtant, il semble qu’il y ait aussi une « convergence » entre la N-VA et votre parti…
« Pour le CD&V, la note constitue, sur le fond, une base correcte pour poursuivre – ou commencer – la négociation. Mais le CD&V n’ira que si la N-VA est autour de la table des négociations. »
« A mon sens, c’est une tactique vouée à l’échec. Il faut un gouvernement des volontaires. Avec la N-VA, tant mieux ; sans la N-VA, tant pis. Et si le parti nationaliste refuse, mettons en place un gouvernement socio-économique et rendons la réforme de l’Etat au Parlement, via une Commission qui pourrait relancer une dynamique de réformes. Il faut sortir du schéma : « S’il n’y a pas d’accord sur tout, il n’y a d’accord sur rien ». C’est contre-productif. »
Vous pensez que la N-VA pourrait faire marche arrière sur la note Di Rupo ?
« Non, c’est improbable que Bart De Wever change d’avis sur la note du formateur, en tout cas sans changement significatif. Ce qu’il faut, désormais, c’est laisser décanter les choses, que le bon sens puisse revenir chez tous les partis. »
« J’imagine que le Roi n’acceptera pas aujourd’hui la démission du formateur – si démission il y a. Il faudra alors prendre les contacts utiles pour voir comment on peut s’en sortir. »
Ou ne pas s’en sortir et retourner aux urnes ?
« Non ! De nouvelles élections, ce serait à la fois contre-productif et extrêmement dangereux pour la démocratie. »
G.D
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-08/la-n-va-et-le-vlaams-belang-meme-combat-849851.php
On se fait une petite ballade des démocrates anti-fascistes à la Grand Place pour contrer la NVA VB qui y seront certainement en force avec drapeaux et leurs vociférations bilieuses les 10 et 11 juillet ?
Écrit par : Observateur BXL | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireallons donc, les flamans disent qu'ils n'acceptent plus le système actuel et la réponse? taper dessus? en effet, Bruxelles est une ville unilingue francophone, en effet, les flamands n'ont pas à décider de leur capitale, casser tout, comme des gosses trop gâtés à qui on refuse tout à coup ses caprices...
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | vendredi, 08 juillet 2011
Vous ne croyez pas si bien dire, allez voir l'affiche sur le site du TAK... lundi 11 juillet ce sera le premier vrai risque de vrais troubles...
Des excités du TAK sur la Grand Place c'est autre chose qu'à Enghien ou à Crainhem (oui, Crainhem). Bruxelles ne manque pas de jeunes gens prêts à s'échauffer un peu, j'en ai peur.
Écrit par : carolus | vendredi, 08 juillet 2011
@Observateur : désolé, je ne suis pas en Belgique ces jour-ci… sinon, je serais venu :-)
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
1. la chose la plus minable du monde est le nationalisme
2. Mes kleutten se dit mes klawé en Brusseleir moderne
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
Et picqué qui repart encore une fois à Munich.
http://www.lanouvellegazette.be/politique/2011-07-08/les-elections-renforceraient-une-situation-tres-dangereuse-pour-la-survie-du-pays-dit-picque-886324.shtml
Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Winston Churchill
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireguerre? qui parle de guerre? les flamands ne veulent plus de ta Belgique, tu seras maître chez toi, à Bruxelles et en Wallobrux? C'est quoi ton problème? Bruxelles sera opulente, tous les navetteurs flamands vont tous payer leur taxes à Bruxelles et aucun francophone ne devra plus jamais travailler, la Wallobrux sera plus prospère que Monaco!
Pourquoi donc cette animosité???
Écrit par : wallimero | vendredi, 08 juillet 2011
guerre? qui parle de guerre? les flamands ne veulent plus de ta Belgique, tu seras maître chez toi, à Bruxelles et en Wallobrux? C'est quoi ton problème? Bruxelles sera opulente, tous les navetteurs flamands vont tous payer leur taxes à Bruxelles et aucun francophone ne devra plus jamais travailler, la Wallobrux sera plus prospère que Monaco!
Pourquoi donc cette animosité???
Écrit par : wallimero | vendredi, 08 juillet 2011
Wallimero : vous êtes donc le seul et unique flamingant qui renonce à Bruxelles comme capitale et comme partie intégrante du sol sacré de la Flandre ?
Comment faites-vous pour expliquer cela à vos camarades flamingants ?
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
@Carolus
Nee, we zijn al minstens met twee. Hou die puinhoop.
Écrit par : Lieven | vendredi, 08 juillet 2011
Super Lieven !
A quand le déménagement alors ?
Vous avez déjà choisi votre nouvelle capitale ?
Gand, Anvers, Malines, Louvain, Courtrai ?
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Si des élections sont dangereuses pour la survie du pays ( cad un processus démocratique normal ) cela signifie que la survie du pays est en grand danger. La démocratie serait dangereuse pour le pays ? Cela c'est de l'intox de la part des partis politiques qui veulent cacher les réalités. Et les réalités, on peut les cacher un certain temps, jusqu'à ce qu'elles éclatent au grand jour et que personne ne puisse plus les nier. Et alors chacun aura le nez dans sa bouillasse et cela se verra malgré les dénis.
Écrit par : kharmawal | vendredi, 08 juillet 2011
« La N-VA et le Vlaams Belang : même combat »
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-08/la-n-va-et-le-vlaams-belang-meme-combat-849851.php
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire« La N-VA et le Vlaams Belang : même combat » : c'est absolument évident. On va bien le voir avec la tragicomédie de Van Hecke "exclu" du VB qui aura rapidement une charge.. à la NVA. Dans la mesure où il ne fera pas trop d'hombre au génial leider de la future Republiek Vlaanderen. Bonnet blanc et blanc bonnet
Ce n'est pas pour cela que je ferais confiance à ce vieux crocodile flamingant d'Eyskens, fils d'un autre vieux crocodile flamingant. Ce n'est ni son âge ni son excellent français, ni son beau costume et sa belle cravate qui me donneront confiance.
En fait il est surtout triste que son beau parti qui a si bien dominé la Belgique pendant cinquante ans se fasse laminer aux prochaines élections.
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Eyskens a le mérite d'être intelligent et d'avoir un sens de l'Etat qu'avait également son père. Qu'il soit régionaliste après ne me choque pas, il y a tout autant de régionalistes côté francophone qui prêchent pour leur paroisse. Les positions de Bart sont bien loin d'un seul régionalisme et il le sait.
Eyskens représente malheureusement une minorité de vue au sein de son propre parti, et à mon avis il doit être considéré comme un vieux radoteur et n'a plus grands poids.
Écrit par : QuentinF | vendredi, 08 juillet 2011
Info :
http://www.lesoir.be/actualite/le_fil_info/index.php#849886
Le Vlaamse Volksbeweging demande le plan B
vendredi 08 juillet 2011, 15:19
Les négociateurs politiques flamands doivent préparer un plan B et l’indépendance flamande. Selon l’association radicale flamande, dont sont issus un certain nombre de parlementaires de la N-VA, l’indépendance ne doit plus être considérée comme « un fétiche d’une bande de rêveurs nationalistes flamands ».
Écrit par : Denis | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes masques commencent à tomber...
Écrit par : carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Au lieu de le dire encore et encore qu'ils le fassent bon sang...pas les couilles bien entendu!
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Sur quelle base territoriale, l'indépendance de la Flandre ? Avec ou sans consultation dans chacune des 54 communes de l'arrondissement BHV ?
Et puisque les nationalistes nient l'existence de minorités flamandes d'expression française, et refuseront l'organisation de recensements et de consultations, je vois mal comment on pourrait échapper à une guerre sanglante avec les nationalistes flamands ...
Écrit par : Fleur | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMais bon dieu, qui va se battre ???? Ces quelques centaines de Bruxellois ? Et avec quoi ? Avec les chars flamands de l'armée flamand ? Pffffff .....
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
@ Peter : "Mais bon dieu, qui va se battre ?"
Si la Région flamande proclame son indépendance (ou si elle obtient un "accord" négocié avec Elio Di Rupo ou d'autres politiciens ne représentant pas les Bruxellois de BHV - où Maigain est arrivé en tête des élections), et qu'elle la proclame sans recenser ni consulter les populations, que se passera-t-il pour elles ?
Quel scénario les nationalistes flamands ont-ils prévu pour les francophones de Bruxelles, et les Flamands d'expression française de la périphérie ? Une Flandre bilingue ? Non. Par conséquent je ne vois pas ce qui empêcherait un scénario d'épuration ethnique, comme en Palestine en 1948 ou en Yougoslavie. Des milices nationalistes venant, maison par maison, nous "conseiller" de quitter "leur" territoire car sinon, sinon,... Sinon quoi au juste ?
Écrit par : Fleur | vendredi, 08 juillet 2011
Zééér speciale logica bij de politici vandaag : "Er mogen zeker geen verkiezingen komen, want de democratie zou in gevaar komen !!!???" Zover zijn we afgegleden in dit apenland. En niemand die hierop nog reageert !???
De democratie is in Belgiekske al decennia in gevaar en zéker niet omwille van de NVA en verkiezingen !!
Hoe noemen we een staatsvorm die een lastige concurrent isoleert en tenslotte eliminineert ???? Juist ja ....
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDe democratie is al in gevaar, omdat niemand naar het wil van het volk uit de brusselse rand luistert. Het is de enige democratische solutie om dit land te pacifieren.
Écrit par : Fleur | vendredi, 08 juillet 2011
Het volk in de rand heeft te luisteren naar Vlaanderen, point final ! Ze hebben er evenveel rechten als de Vlamingen, meer zelfs ze hebben er VOORrechten en dat is inderdaad ondemocratisch !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
@Peter:
"Het volk in de rand heeft te luisteren naar Vlaanderen, point final !"
Zelfs in uw wildste dromen zal dit nooit verwezenlijken!
"Ze hebben er evenveel rechten als de Vlamingen, meer zelfs ze hebben er VOORrechten en dat is inderdaad ondemocratisch !"
Welke voorrechten? Ik zie geen voorrechten voor franstaligen in de Grondwet geschreven! Misschien kan u onze lantaarn eens verlichten?
De niet benoeming van democratisch verkozen burgemeesters DAT is ondemocratisch!
Wij worden van jullie "democratische meerderheid" kotsbeu!
Laten wij ons dit "apenland" splitsen, laten wij dan aan de inwoners van de "6" democratisch kiezen waaraan zij aangehecht willen worden en dan "bye-bye forever Belgium". Jullie zullen met alle rust jullie "gauleiters" mogen kiezen. Het zal niet meer onze probleem zijn!
Écrit par : Soltan Griss | samedi, 09 juillet 2011
Je vous conseille d'aller sur le site du vlaams belang ... on y voit une carte avec Bruxelles rattaché à la Wallonie ... j'ai cru tomber de ma chaise .. ou alors c'est encore une finesse strétégique qui m'échappe.
Écrit par : jean sucre | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe n'ai pas vu ça moi. Tu n'as pas un lien?
Écrit par : âne onyme | vendredi, 08 juillet 2011
Je n'ai pas vu ça moi. Tu n'as pas un lien?
Écrit par : âne onyme | vendredi, 08 juillet 2011
C'est la queue du coq wallon qui fait une tache rouge à hauteur de Bxl dans la partie nord sur la carte. Je ne suis pas sur qu'à leurs yeux cela signifie leur acceptation du fait que Bxl serait rattaché à la Wl ou indépendante. Tout au plus font-ils semblant de reconnaître une troisième région pour ne pas effrayer le gogo francophone bxlois qui vote pour eux par rejet de l'immigration. Si on regarde bien, cette tache rouge ne touche de toute façon pas la frontière linguistique, donc...
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 08 juillet 2011
Peter, vous verrez bien qui se battra, comment et avec quoi ( et si c'est nécessaire).
Écrit par : Carolus | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi cela avait été oublié:
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-08/est-on-deja-en-campagne-849916.php
Je me demande s'il y avait quelqu'un qui n'avait pas compris le but final.
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBientôt les casques bleus dans bxl et bhv et une flotille pour la paix avec Josy Dubié!!
Fiction qui peut devenir réalité ...pour les casques bleus.
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui, d'accord prenons des mesures pour accueillir honorablement des Flamands en Wallonie. Des circulaires qui faciliteront leurs rapports avec nos administrations.
Écrit par : kharmawal | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui kharmawal, prenons des mesures, ça s'impose.
Mais bon, comme il faut quand-même penser à préserver le caractère francophone de la Wallonie, il faudra tout de même que ces immigrants prouvent leur lien avec Bastogne (par exemple), avant de pouvoir s'y installer (en tant que locataire ou que propriétaire).
Et puis d'autre part, si ils veulent immigrer, ils sont naturellement les bienvenus, mais il est tout à fait normal, n'est-ce-pas, que leurs salaires soient davantage taxés, que les allocations familiales pour leurs enfants soient moins élevées et que leur couverture sociale soit moins performante. Cela me semble naturel puisque c'est en Wallonie, où les Wallons sont chez eux.
Enfin naturellement, même dans les quartiers à haute densité flamande, la police linguistique se chargera de s'assurer que tous les panneaux commerciaux sont unilingues en Français.....
(rien que d'oser écrire tout ça, je me dégoute)
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Nash : Si crise belge devait encore s'aggraver, est-il possible que la France prenne une initiative ? Peut-on imaginer Sarkozy venir à Bruxelles et dire aux francophones «Je vous ai compris» ?
La France commence enfin à s'inquiéter de l'avenir de la Belgique. Depuis quelques jours, deux députés français sont à Bruxelles pour rencontrer toutes les «forces vives» du pays, afin de rédiger un rapport parlementaire sur la crise belge. Je sais que le Quai d'Orsay phosphore sur divers scénarios, car la déstabilisation de la Belgique, qui est à la frontière française, aurait évidemment des conséquences pour la France. C'est la première fois, depuis la Seconde guerre mondiale, que la France serait ainsi directement concernée par un instabilité à ses frontières. Il est donc bien temps de se préoccuper des conséquences d'un éventuel éclatement de la Belgique. Mais, pour autant, la situation est extrêmement délicate pour la France, car toute intervention directe pourrait avoir des conséquences sur le plan intérieur belge.
Dire, «je vous ai compris» au Québec, qui se situe à 6000 km de la France n'a évidemment pas la même portée que de le dire à Bruxelles qui se situe à 80 km de nos frontières. En outre, toute manifestation de sympathie à l'égard des francophones pourrait être utilisée par les flamingants pour accélérer l'évaporation du pays.
libération
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'était "Vive le Québec... vive le Québec LIBRE". "Je vous ai compris", c'était destiné aux français d'Algérie.
Mais vous avez raison, c'est nettement plus délicat...
Écrit par : Jean-Marc L. | samedi, 09 juillet 2011
connaissant Sarko (je reviens d'un w-e arrosé en .fr) il dirait; « je vous ai compris , vive la fédération Wallonie- Bruxelles libre une fois » précis et popu...
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 10 juillet 2011
Bonsoir,
N'est-il pas plus que temps de reconnaître la légitimité des aspirations flamandes à beaucoup plus d'autonomie ? Une majorité de flamands à l'impression d'être tenue en laisse par le parti socialiste d'Elio di Rupo. Essayons de faire preuve d'un peu d'empathie car ce sentiment est certainement pour partie légitime.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSimon le bon, tu es le meilleur !! Enfin une voie intelligente !
Écrit par : Peter | vendredi, 08 juillet 2011
Oui mais moi, pendant des années j'ai eu le sentiment d'être tenue en laisse par l'Etat CVP. Et je n'ai jamais remarqué son empathie pour les francophones.
Écrit par : kharmawal | vendredi, 08 juillet 2011
"N'est-il pas plus que temps de reconnaître la légitimité des aspirations flamandes à beaucoup plus d'autonomie ?"
Si, mais le problèmes est que la flandre ne veux plus d'autonomie que pour ce qui l'arrange, en s'en foutant de l'avis des autres habitants du pays.
Personnellement, le "plus d'autonomie de la flandre", c'est sont indépendance complète, totale, et en prenant sa part de la dette de l'état.
Cela, bien sur, après référendum dans toutes les communes pour déterminer celles qui feront partie de cette flandre et celles qui n'en veulent pas.
Écrit par : Xavier | vendredi, 08 juillet 2011
Merci pour votre soutien Peter.
Je veux encore ajouter que j'ai l'impression qu'un nombre sans cesse grandissant de flamands voit que la région flamande est à un tournant crucial de son histoire; il est normal que les plus motivés (Bart DEWEVER et autres de la NVA) essaient de fédérer le plus de monde possible derrière leur bannière et leur projet autonomiste. Est-ce une raison pour voir en eu des extrémistes néo-nazis ? je ne suis pas sûr. En tous les cas, la diabolisation comme actuellement sur ce site (et aussi des éditoriaux si peu nuancés comme dans le soir de ce matin) ne nous ramènerons certainemenrt pas le congo.
Merci pour votre écoute et votre tolérance.
Écrit par : simon le bon | vendredi, 08 juillet 2011
Simon le bon au pays des bisounours.
Bonne nuit les petits !
Écrit par : franti | vendredi, 08 juillet 2011
On prend son indépendance totale ou rien du tout....encore un qui fait dans le syndrome de Stockholm....
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Simon le Bon, que d'empathie pour des gens qui ne connaissent même pas la signification de ce mot. Cela vous honore, j'aimerais penser comme vous car, en général, j'ai tendance à cela, trop même parfois.
La différence entre vous et moi doit être de l'ordre de l'expérience de la vie. Soit!
Ici, nous parlons d'un groupe avec toutes les différences propres à une réunion de personnes. Et seul le résultat dégagé par ce groupe a son importance.
Il se fait que ce résultat apparaît, aux yeux de la plupart des francophones, ... inacceptable!
Que pouvons-nous y changer lorsque presque chaque jour qui passe fait se confirmer la peur et/ou la volonté de ne pas discuter dans le chef de BDW et donc maintenant du CDV.
Si vous habitez la Région de Bruxelles-Capitale ou les communes de la périphérie, ce que je ne crois pas, ouvrez encore plus les yeux et les oreillesl Parce que là, c'est encore moins de la gnognote qu'ailleurs.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
Simon le Bon, que d'empathie pour des gens qui ne connaissent même pas la signification de ce mot. Cela vous honore, j'aimerais penser comme vous car, en général, j'ai tendance à cela, trop même parfois.
La différence entre vous et moi doit être de l'ordre de l'expérience de la vie. Soit!
Ici, nous parlons d'un groupe avec toutes les différences propres à une réunion de personnes. Et seul le résultat dégagé par ce groupe a son importance.
Il se fait que ce résultat apparaît, aux yeux de la plupart des francophones, ... inacceptable!
Que pouvons-nous y changer lorsque presque chaque jour qui passe fait se confirmer la peur et/ou la volonté de ne pas discuter dans le chef de BDW et donc maintenant du CDV.
Si vous habitez la Région de Bruxelles-Capitale ou les communes de la périphérie, ce que je ne crois pas, ouvrez encore plus les yeux et les oreillesl Parce que là, c'est encore moins de la gnognote qu'ailleurs.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
@Simon le Bon : on ne diabolise pas ici. Bart De Wever fait ça tout seul.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Bonsoir,
N'est-il pas plus que temps de reconnaître la légitimité des aspirations bruxelloises à beaucoup plus d'autonomie ? Une majorité de bruxellois à l'impression d'être tenue en laisse par le parti nationaliste de Bart de Eerste. Essayons de faire preuve d'un peu d'empathie car ce sentiment est certainement pour partie légitime.
Bien à vous
Écrit par : Nicolas | lundi, 11 juillet 2011
Dernières nouvelles de Flandre:
""Création d’un syndicat nationaliste en Flandre
vendredi 08 juillet 2011, 18:49
Un groupe de nationalistes flamands a créé ce vendredi un nouveau syndicat, le Vlaamse Solidaire Vakbond (VSV). Soutenu par le Vlaams Belang, celui-ci entend briser le monopole des trois grands syndicats traditionnels en Belgique. La FGTB, la CSC et la CGSLB disposent du droit exclusif de dépôt de listes lors des élections sociales pour employés. Le VSV, qui juge ce monopole illégitime, entend y mettre un terme à l’occasion des prochaines élections sociales, au printemps 2012. ""
http://www.lesoir.be/actualite/le_fil_info/index.php#849937
Écrit par : kharmawal | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAh... toujours ce petit parfum entêtant des années 30... pouah !
Écrit par : housi | vendredi, 08 juillet 2011
A croire que les partis francophones du gouvernement adorent le CD&V.
Ils seront avec lui pour des siècles des siècles dans un gouvernement provisoire qu'ils approuvent, avec des pantoufles.
Une dictature molle.
Une étape tampon pour que les flamands puissent réaliser leur indépendance de manière progressive, en prenant tous les meubles.
Quels cons ces francophones: sous le joug d'un régime (autoritaire) gouvernemental provisoire (type chaudfontaine?) dont quasi tous les postes clés sont occupés par des flamands dont beaucoup de CD&V à la botte de la NVA (c'est certainement le cas pour les représentations extérieures).
Qu'est ce qu'on gagne à rester skotchés, nous les francophones? Avec une NVA au balcon en tirailleur!
Ah Ah Ah
De toute façon, Elio, faudra sortir le fric!
Tout ça pour faire durer le roi? Quelle magnanimité!
Par ailleurs les communes à facilité de flandre sont PERDUES.
Et Bruxelles, Mme Delvaux? Que devient-il?
Un beau merdier franco-flamand dont on est pas prêts de sortir.
Mais chuuuuut.
Écrit par : Salade | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes communes à facilité ne sont pas encore perdues. Si il le faut, on refoulera les ménapiens à la mer!
Écrit par : MARS | vendredi, 08 juillet 2011
Un conflit à la yougoslave me parait possible pour Bruxelles et la périphérie c'est dire.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
@Mars : il manque un smiley à votre message.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Désolé, pas de fonction "edit" :-)
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Sondage VTM : 62% des Flamands soutiennent De Wever donc on a clairement une majorité indirectement pour l'indépendance. J'attends avec impatience le discours de dimanche.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireGuillaume,
Vous faites l'amalgame entre les séparatistes flamands (minoritaires) et les progressistes flamands (majoritaires). On peut faire évoluer la Belgique selon plusieurs modèles, pas exclusivement le modèle séparatiste.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Qu'ils nous le prouvent alors en votant autrement ... Quand je lis que seulement 26% des sondés pensent que la note Di Rupo est équilibrée. On se souvient d'un sondage équivalent sur la note De Wever totalement inversée. Autrement dit on semble donc considérer en Flandre que c'est équilibré quand toutes les revendications sont obtenues ...
Écrit par : Guillaume | samedi, 09 juillet 2011
http://pourquoipas.blogs.lalibre.be/archive/2008/07/10/11-juillet-1302-bataille-des-eperons-d-or.html
Écrit par : leluron | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBen oui, Tu ignorais que la victoire commémorée par les flamands pour leur fête "national" étais due à des wallons, et que les flamands y ont, en fait, brillé par leur couardise?
Note que même un "historien" comme BDW semble l'ignorer.
Écrit par : Xavier | vendredi, 08 juillet 2011
http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=1166010
Court extrait : "Le masque est tombé. Enfin. La N-VA n’est pas un parti démocratique,....".
Un clin d'oeil à certains (je ne vise personne :-)) ) qui s'en sont rendus compte depuis belle lurette.
Écrit par : Denis | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Denis. Eh oui :-)
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Petit rappel historique à nos compatriotes flamandophones qui vont feter, lundi, la bataille des éperons d or, fete, de la flandre ??? et oublient que des namurois et liegeois les y ont beaucoup aider.
Cette bataille a pour origine "les matines de bruges".
La suite de cette bataille fut celle d athis mons, perdue par la flandre. La flandre y a perdu son existence sa plus grande partie etant la flandre francaise actuelle.
Les riches villes, bruges et gand ne pouvant payer le tribut qu ellle s devaient à la france.
La flandre actuelle, celle qui invective "belgie barst" n existe que part la création de la belgique.
La flandre c est oostvlaanderen et west et rien de plus.
Bonne fete et rappelez vous bruxelles n a jamais été une ville flamande et ne le sera jamais. Et la présence du gvt flamand a bruxelles est encore plus inconstitutionnel que bhv
Écrit par : leluron | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireQue ces lignes sont agréables à lire!
Merci LeLuron.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 08 juillet 2011
"et oublient que des namurois et liegeois les y ont beaucoup aider. "
Aider??? Pas vraiment.
Dans la mesure où, selon un chroniqueur de l'époque, les flamands on carrément déserter le champ de bataille, on peux considérer qu'ils ont même perdu cette bataille.
C'est en fait Gui de Namur, avec juste 500 hommes restant qui l'a gagner.
Écrit par : Xavier | vendredi, 08 juillet 2011
? Les liégeois y étaient ? Les namurois, oui, mais les liégeois étaient un peu les suisses de la région à l'époque.
Écrit par : Jean-Marc L. | samedi, 09 juillet 2011
la bataille des éperons d'or est une invention pure et simple autour d'un événement insignifiant sorti (recyclé) des poubelles de l'Histoire...
Respect pour le créateur, Français en Flandre ayant un problème psychanalytique avec son père venu de France
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 10 juillet 2011
@Xavier non je n ignorais rien
Écrit par : leluron | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDe Wolf : " Picqué doit sommer Grouwels de se soumettre ou de partir"
Celui-ci a souligné qu'il ne décolérait pas après les déclarations, jeudi, de la ministre Brigitte Grouwels à l'encontre d'une autonomie de la Région bruxelloise
Les ministres bruxellois doivent sommer leur collgue Brigitte Grouwels de se soumettre ou de se démettre. A défaut, la question de confiance l'égard de la ministre CD&V devra sans délai être posée devant le parlement régional, a affirmé vendredi le chef de file des libéraux au parlement bruxellois, Vincent De Wolf. Celui-ci a souligné qu'il ne décolérait pas après les déclarations, jeudi, de la ministre Brigitte Grouwels à l'encontre d'une autonomie de la Région bruxelloise, via son analyse de la note du formateur, Elio Di Rupo.
Pour M. De Wolf l'autonomie de la Région-capitale est pourtant consacrée dans l'accord de majorité bruxellois.
A ses yeux, pour un ministre d'un gouvernement régional, "ne pas soutenir l'autonomie constitutive de la Région que ce ministre est censé administrer constitue une rupture de confiance majeure".
Selon M. De Wolf, c'est "pire encore que violer un accord de gouvernement; c'est montrer qu'on est là par opportunisme sans croire à la pertinence et au devenir de l'institution que l'on est chargé de défendre".
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/672006/de-wolf-picque-doit-sommer-grouwels-de-se-soumettre-ou-de-partir.html
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCa vous étonne dissy ? Souvenez-vous des dires d'un certain Yves, sur les francophones du Royaume, par le passé. C'est notre Premier Ministre aujourd'hui...
Alles Voor Vlaanderen, bien sûr !
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
@Florent et Vlaanderen voor christus. La Flandre est le peuple élu de Dieu.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
Piqué n'a qu'à virer Grouwels pour rupture de contrat.
Mais il ne le fera pas car il n'a pas de couilles.
Écrit par : Salade | vendredi, 08 juillet 2011
@Salade : merci de rester un peu poli. Et si vous pensez que quelqu'un n'a pas de couilles, apportez des preuves (photo, dossier médical, etc.) Je crois plutôt que Picqué essaye de garder la paix là où c'est encore possible. Ce n'est certes pas déshonorant.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
@Marcel
Vous confondez Piqué et Picqué
Un seul n'a pas de c...
Écrit par : Salade | samedi, 09 juillet 2011
Traduction de : "merci de rester un peu poli"
=> Bedankt om een wouter beke beleefd te blaven !
:)))
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
J'ai pas osé, Guillaume ! :)
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBah vu que la NVA a remplacé le CD&V en tant que religion principale :)
Écrit par : Guillaume | vendredi, 08 juillet 2011
@Florent
C'est compliqué de taper sur le clavier et de pleurer en même temps.
Mais quel pays de cons, hein. C'est pas possible.
Tchusss
Écrit par : Jeo | vendredi, 08 juillet 2011
@Jeo,
Vraiment, je ne pleure pas. Je crois que quelque part, au fond de moi, malgré les risques, j'adhère à la stratégie du pourissement de BDW (bon, j'irais pas jusqu'à lui donner ma voix pour autant, point trop n'en faut !).
Que ça s'agrave, que ça s'accélère et qu'on en finisse.
Je suis plutôt impatient que triste.
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Florent
Vous m'accorderez tout de même qu'il est pénible, ce gros Bart.
Écrit par : Jeo | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Joe,
pénible ? Doux euphémisme ! C'est une plaie sans nom !
Écrit par : Florent | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWOw! tu es cité par Quatremer dans son article d'aujourd'hui!
Dis donc, Marcello, ça serait pas toi qui aurait fait virer Béatrice Delvaux..?
Tiens, elle en peut plus aujourd'hui...
Écrit par : jay | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Jay : meuhnon. j'aime bien Béatrice, moi :-)
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
au fait, il est sympa ton disque "Marcelization". Donc pour compléter Deborsu je dirais "bon musicien"...
J'ai l'impression que la nouvelle Belgique se recrée à partir du web et la démocratie directe...
Écrit par : jay | samedi, 09 juillet 2011
Merci Jav :-)
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Marcel, vous finirez par vous considérer devin ......
Écrit par : Pierre@s | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe vrai problème, ce qui montre vraiment qu'on est dans une impasse dont, je pense, aucun Belge n'a la moindre idée du chemin de sortie, c'est que cette note Di Rupo était la seule solution de compromis. Imparfaite, comme tous les compromis. Je ne me retrouvais pas dans un tas de points, mais je trouvais que ce que je cédais intellectuellement était une bonne façon de pacifier les choses, de donner quelque chose aux gens avec lesquels j'ai des divergences, un vrai gage de bonne volonté. D'ailleurs, elle a été refusée par le FDF et la NVA, par les syndicats et le Voka. Les gens des extrêmes et des idées fixes, flamands et francophones, de gauche et de droite n'en voulaient pas. Et un compromis, c'est bien ce que les extrêmes refusent. C'était donc bien un compromis. Mais le compromis est devenu impossible, le pays est tiraillé vers ses extrêmes. On doit être vraiment inquiets et s'impliquer quand un pays s'étire vers ses extrêmes. Dans le cadre Belgique, Bruxelles ne sera pas élargie et BHV pas scindé sans compensation. C'est mathématique, tous les modérés le savent. Mais comme tous les modérés, nous préférons attendre. De nouvelles élections, le moment où la Flandre se lassera de la NVA. Mais s'en lassera-t-elle ? Et quand ? Que restera-t-il de nous à ce moment ?
Écrit par : Xavier | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe MR a adopté une réponse UNANIME (c.a.d en ce compris les FDF) qui était le OUI MAIS! Maingain était impatient de débuter les négociations! Certes les FDF avaient certainement de fermes intentions d'amender sur BHV, cela est sans aucun doute évident, mais ils avaient le désir d'arriver à un accord, comme ce fut le cas en 2005 où c'est le SPA et son aile nationaliste SPIRIT qui ont tout fichu par terre au dernier moment où l'accord sur BHV était pourtant ficelé et emballé, Maingain étant pourtant à la table de négoc!
Donc dire que les FDF ont refusé est de la DESINFORMATION bien typique des flamingants, des partis de l'olivier ou de la presse inféodée à ces partis, au même titre de dire qu'ils ne veulent aucun accord et au même titre de dire que c'est un parti extrémiste ou le pendant de la NVA
A bon entendeur...
Écrit par : MC MICH | samedi, 09 juillet 2011
la note d'EDR ne pouvait pas être acceptée par BDW sauf si tous ces types de la N-VA et apparentés étaient complètement incohérents dans leur délire nationaliste...
la note d'EDR montre la ligne institutionnelle que décemment les Francophones ne peuvent dépasser, mais que l'FDF peut accepter car personne dans ce parti n'imagine une situation non négociée...
Pour les habitants francophones de BHV, blindés aux mesquineries vengeresses du parlement flamand et toujours sensibles aux abandons et ignorances des Francophones en milieu de confort, la note d'EDR pour BHV, est évidemment une démission des Francophones sur ce territoire par abandon de la majorité des Francophones qui vivent dans BHV (il y a deux fois plus d'électeurs francophones dans les communes “sans facilité”), mais en fixant les six “communes à facilité” (la septième Bever/Biévène étant trop isolée loin au-delà de Hal) dans un canton particulier, on ne pouvait que constater le retour à la situation antérieure à la scission du Brabant ; et vu que les “zes”-ainsi que les appellent les flamingants- avaient toutes demandé leur rattachement à Bxl...
(conséquence ni l'FDF, ni les Flamands n'ignoraient l'étape suivante : le passage programmé de ces communes de la Flandre à la FWB)
Dire que l'FDF a refusé la note d'EDR , malgré l'agacement d'un bourgmestre non nommé, est faux.-
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 09 juillet 2011
OK le FDF ne l'a pas refusée en tant que telle et sachez que je suis bien content que le FDF défendent les intérêts des francophones de la périphérie, ce n'est pas ça le problème. C'est presque une question de droits de l'homme, on est bien d'accord et les enjeux sont immenses. D'autant que beaucoup de francophones sot pollués par le discours flamingantiste et disent - surtout en Wallonie, d'où je viens - "ils pourraient quand même parler flamand, ce qui n'est pas le réel problème, beaucoup de francophones parlent flamand dans la périphérie. C'est du symbolique pour les flamingants.
Ce que mon post voulait relever, c'est la difficulté actuelle à trouver des solutions modérées, peut-être un peu molles mais où chacun retrouve quelque chose et donne quelque chose. On me semble à des années lumières de cela dans une logique de confrontation, de chiffres, de résumés historiques aussi inutiles que biaisés par la lecture qu'on veut en faire pour démontrer ces propos. Pour moi, ce que ce refus de la note Di Rupo montre, c'est qu'on ne peut plus discuter, s'écouter, négocier, aussi bien sur le communautaire que le socio-économique. On est dans l'irrationnel pur, aucune chance de discuter sur des bases saines. Et cela ne s'arrangera que si la NVA se crashe. Oui mais, si cela n'arrive pas, on fait quoi ? Il est largement temps d'y penser.
Le plan B francophone ne doit pas être uniquement un plan de scission de la Belgique. Ni un plan irréaliste comme le Brabant unifié, merveilleuse idée mais impensable pour des siècles pour les flamands même hors NVA. Ils ont été élevés avec l'amour du sol flamand, chaque cm2 compte pour eux. Jamais ils n'adopteront de solution de bon sens, où le VB fera 50% aux prochaines élections. Là est tout le drame. Alors arrêtons de nous tirer dans les pattes pour savoir si celui-ci défend cela, où si un tel est pour ou contre. L'urgence maintenant pour nos politiciens, c'est de nous dire quelles idées ils ont pour nous Bruxellois et Wallons. Quelle est leur vision de nos avenirs (et oui messieurs les flamands, ce ne sont pas les mêmes avenirs, nous sommes deux régions autonomes...), ce qu'ils ne lâcheront jamais, comment on va se débrouiller et comment on va faire pour obtenir cet avenir...
Écrit par : Xavier | samedi, 09 juillet 2011
assez d'accord avec vous Xavier sur le fond;
je me fiche personnellement d'habiter dans un pays qui m'«appartient» ou pas, la langue que parleront mes descendant et tout ça... je n'ai jamais voté FDF ni même UF, mais de mon point de vue, je n'aimerais pas habiter dans un pays où le fanatisme est devenu majoritaire, autant le FDF n'est ni le VB ni la NVA autant ces deux dernières sont des taches nazi-friendly et contagieusement très aimées des Flamands (je dis bien « Flamand » et non « flamingant » car je ne suis pas flemmard sur la sémiologie)
Le Rand où je vis depuis toujours n'est pas cette Flandre irrationnelle jusqu'au suicidaire(grâce à l'"olievlek" des Francophones)...
Comme l'enjeu territorial pour Bxl devant l'agressivité possessive flamande n'a rien d'anodin...autant extraire de cette boue les communes plus «bruxelloises», sans modération ( il y aura de toute façon de la casse )
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 10 juillet 2011
Ceux qui pensaient naïvement que les nationalistes flamands allaient accepter une réforme de l’Etat qui ne rencontre pas les exigences de la note Octopus en sont pour leurs frais. Le CD&V a logiquement suivi le refus de la N-VA dans la mesure où le cartel des deux partis persiste discrètement aux niveaux régionaux et communaux.
De toute façon, les larges concessions de M. Di Rupo n’auraient fait qu’augmenter l’appétit de la Flandre. Il faut arrêter ce cycle infernal de réformes et envisager la fin de l’Etat belge. Le R.W.F. estime que le Plan F, comme France, doit être plus que jamais pris en considération par le gouvernement wallon.
Seule une association/intégration à la France, sous une forme à négocier, assurera la sécurité politique et économique à long terme des Wallons et des Bruxellois.
Écrit par : dissy | vendredi, 08 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@tous
Merci de ne JAMAIS publier d'article complet en commentaire, c'est contre ma perception du droit d'auteur et du droit journalistique. Lorsque vous voulez citer un article, ne publiez ici qu'un court extrait et donnez le lien vers l'article
Merci.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDi rupo est incompétent ne fut- ce que parce qu'il ne parle pas le néerlandais et ne va pas s'expliquer les yeux dans le yeux acec les flamands à la VRT par exemple. Di rupo c'est vraiment la quintescence du manque de charisme au niveau fédéral.... aucun homme politique qui veut tenter de résoudre ce problème ne peut se permettre le luxe de ne pas parler la langue de la majorité du pays... triste PS qui n'est pas capable de proposer mieux que lui ....
Écrit par : jean sucre | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBart de Wever ne parle pas vraiment français vous savez, on ne fait pas tout un plat de son manque de maîtrise.
Écrit par : QuentinF | samedi, 09 juillet 2011
Si si : Magnette, demotte etc...
Et vous avez super menteur Bartje.
Écrit par : leluron | samedi, 09 juillet 2011
Jean Sucre : Dieu sait que je ne suis pas socialiste... mais êtes vous si sûr de la parfaite incompétence de Mr Di Rupo ? Moi pas, je le crois plus subtil qu'il ne paraît.
Concernant les langues : je vous concède que son accent est absolument épouvantable, mais d'après Marcel il comprends assez bien le néerlandais.
BDW lui a un accent correct, mais il me semble que comme beaucoup de flamands il est seulement à l'aise "en surface" quand il parle français: quelques phrases, une apparente facilité, mais ne jamais aller plus loin, ça permet à des milliers de flamands de "piquer" des emplois au nez des francophones. Après quand vous avez affaire à eux, dès que vous sortez des quelques phrases standard habituelles ils sont complètement perdus. Ca se vérifie tous les jours avec les employés des call-centers.
Si vous en restez à la politique politicienne "c'est la faute du PS" comment voulez vous que la Belgique francophone s'en sorte face au nationalisme flamand ?
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Perso, je n'aime pas le PS et encore moins di rupo. Mais je ne vois pas ou est le problème à ce qu'il ne parle pas le flamand convenablement. On a inventé les traducteurs pour cela.
Et il n'y a de toute façon plus rien moyen d'expliquer aux flamands, je le crains. (ceux qui sont enferrés dans leur délire nationaliste ne vont surement pas changer parce que di rupo leur parle)
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMijnheer Sel,
Uw "billet" staat zoals gewoonlijk bol van de melancholische en sentimentele retoriek die uw lezers verslinden, als ware het, een hemels manna.
Nergens maar dan ook nergens lees ik enige fundamentele weerlegging van de redenen van het "neen" van de NV-A. Er staat zelfs nergens een al dan niet kritische benadering in van de nota.
Het gewoon "neen" volstaat om een Niagara-woordenvloed te debiteren. Ik vraag mij af of de meeste van uw fans de moeite hebben genomen om de 105 bladzijden te doorploeteren. Het verwondert me zelfs dat u er de beide wereldoorlogen niet hebt bijgehaald.
Het sociaal economische luik is een regelrechte ramp, die meer belastingen meebrengt ( voor iedereen ) dan er besparingen worden gepland. Zelfs het VBO ( en B staat voor Belgisch ) vindt de voorstellen van de NV-A realistischer dan die van de PS. Want geef toe, dit is geen Franstalige nota, het is een PS nota, om onder meer kiezers af te snoepen van de MR.
Het communautaire luik is ( voor de de Nederlandstaligen uiteraard ) nog rampzaliger. Minder ( grondwettelijke ) garanties voor Nederlandstaligen in Brussel en een verdere betonnering van de rechten van de Franstalige immigranten in de Rand. En daar vragen ze dan 500 miljoen per jaar voor.
Goe zot, ja.
Écrit par : een vlaming | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe pense que le ton francophone va désormais se durcir et que bien des flamands vont tomber du haut de leur orgueil et de leurs prétentions et ce n'est pas le mépris qu'ils affichent qui pourra amortir leur chute. La page est tournée, nos voisins flamands ne nous intéressent plus. Notre avenir c'est notre Fédération Francophones composée de la Région Wallonne, de la Région Bruxelloise ainsi que sa périphérie francophone ou Bruxelloise. Car en flandre, tous ne sont pas crétins... Et déjà il se dit que d'appartenir à une Région qui n'a pas son avenir économique derrière elle et qui sent moins le "brun" est très certainement le bon choix ! Et la nous parlons d'une quinzaine de communes situées en flandre mais qui seront bien mieux dans une Région appelée à être le premier économique Européen. Une Région riche mais ouverte aux autres ouverte à l'Europe, ouverte au Monde.
Écrit par : Philippe | samedi, 09 juillet 2011
Les éditions papier du Soir et de la Libre descendent respectivement NVA et CDnV. Le premier démontre les mensonges de Machin-Chose, et quant à la Libre, elle s'étonne du refus de W.Beke dans la mesure où sa note ressemblerait de très près à celle de di Rupo.
Quel feuilleton. Un remake des Ewing à Soutfork.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
@Vlaming : kritiek over de nota is te vinden in mijn vorig stukje. De reactie van de middenveld toont aan dat het niet zo socialistisch was.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Middenveld, Marcelleke ?! Waar middenstanders voetbal spelen of zo ?!
;-)
PS: bouh le méchant moqueur !
Écrit par : Endadine akass | samedi, 09 juillet 2011
""van de Franstalige immigranten in de Rand."" Voilà la frontière linguistique transformée en frontière d'Etat.
Chez nous en Wallonie nous avons des concitoyens flamands.
Vous pigez la différence ?
Écrit par : kharmawal | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWhat's in a name ?
Écrit par : E | samedi, 09 juillet 2011
Minheer Sel,
Hoogstwaarschijnlijk een drukfout, maar op blz 105 ( % BBP ) staat er een optelfout die toch had moeten gezien zijn.
0.08 - 0.01 + 0.05 + 0.08 = 0.20 en niet 0.22.
Het BBP in België is 471,161 miljard $, dus .02 % = 94,232 miljard $
Daar kunnen we eens mee gaan eten.
Écrit par : een vlaming | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairete laat om goed te rekenen
0.02 % = 0.094232 miljard $
toch nog genoeg om te gaan eten
Écrit par : een vlaming | samedi, 09 juillet 2011
Je ne pouvais pas dormir, tellement je me fais des soucis. L'invasion de tout ce qui est d'extrême droite Flamand sur internet (un tsunami quoi), même sur les pages francophones. La haine, pas seulement pour les francophones, les wallons, mais aussi pour tous ceux qui ont une autre opinion. Comment me présenter ? Belge Néerlandophone (à vraie dire, ma langue maternelle est une langue Flamande qui ressemble peu au Néerlandais). J'habite en Flandre, je travaille à Bruxelles. La note Di Rupo, à vrai dire, il y avait des choses que je n'aimais pas tant, mais j'espérais qu'on pourait changer en négociant.
Écrit par : Aa | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCela fait du bien de vous lire...
Écrit par : Mahed | dimanche, 10 juillet 2011
Wat ik op fora zoals Het Laatste Nieuw lees, is beangstigend. Extreem populisme. Sommigen zeggen zelfs dat in de nota Di Rupo staat dat je 50% van je spaargeld moet afgeven. Extreem rechts in Vlaanderen is al lang bijzonder actief op internet. Sloganesk, leugenachtig, zonder nuance, en het loont. Internetfora zijn belangrijker dan de pers. Eerst ging het over migranten, en we hebben gezwegen (althans op internet), dan ging het over .. en we hebben gezwegen (althans op internet), straks gaat het over ... en er is niemand over (althans op internet),
Wat we verder met dit land en zijn hoofdstad doen, daar moeten we over debatteren. Brussel is tegelijk een verrijking (in meerdere betekenissen) en een probleem. Probleem, al was het maar omdat mensen die in Brussel werken belastingen betalen waar ze wonen (Brussel heeft inderdaad meer geld nodig). Brussel is een probleem omdat er meerdere gemeentebesturen zijn zonder gecoördineerde aanpak van problemen.
Écrit par : Aa | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Aa
Nu is het te laat om te debatteren!
Franstaligen hebben met Vlamingen gedurend méér dan één jaar gedebatteerd. Nu is het tijd om productieve beslissing te nemen... nog met of zonder BDW? verkiezingen? enz.
Het spijt me voor uw nachten, maar ik vrees dat het nog een tijdje zal duren!
Écrit par : korrigan8 | samedi, 09 juillet 2011
Dank u Aa, en van harte welkom.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
@ Aa
Wij Nederlandstaligen hebben niet de exclusiviteit op : “Sloganesk, leugenachtig, zonder nuance”. Dit vindt u ook terug in de Franstalige media, zelfs ook op deze blog. Ik probeer het altijd proper te houden, maar soms zijn er uitlatingen van welbepaalde forumbezoekers die ik niet onbeantwoord kan laten. Een internetforum vervangt de vroegere lezersbrieven, die meestal dramatisch werden ingekort. Het is ook een bron van informatie voor, in deze, politieke partijen. Het geeft +/- weer wat er onder de mensen leeft.
“ … Belge Néerlandophone (à vraie dire, ma langue maternelle est une langue Flamande qui ressemble peu au Néerlandais). J'habite en Flandre, je travaille à Bruxelles…. “
Comme Monsieur Sel l’a écrit il y a quelques semaines, la langue Flamande n’existe pas. Ou on parle le Néerlandais et/ou un patois. Qu’un Limbourgois ne comprend pas quelqu’un de litoral, a tout à faire avec le patois local. La langue Wallonne n’existe pas non plus. Les Francophones ( Wallons et Bruxellois ) parlent le Français et/ou un patois.
Écrit par : een vlaming | samedi, 09 juillet 2011
@Vlaming : dire que la langue flamande n'existe pas, c'est du jacobinisme. Le flamand (west-vlaams, oost-vlaams, waeslands, enz) existe bel et bien. Ce sont des dialectes parce qu'ils n'ont pas été élevés au rang de langue nationale, mais ce sont, à mon sens des langues, comme le sont les wallons, le picard, le brabants (variantes anversoises) et le limburgs. Vous voulez absolument "unifier" les langues des Flamands en les niant et en interdisant les dialectes à l'école. En fait, vous ne faites rien de différent que les jacobins français du XVIIIe et du XIXe siècle.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Non Marcel on veut juste dire que "le flamand" "het vlaams" unifié ça n'existe pas, on a en effet het West-Vlaams, het Limburgs etc que vous pouvez à la limite mettre sous le noemer Vlaamse dialecten, mais ce que nous apprenons à l'école est du néerlandais et c'est de ça que nous discutons, en référence aux nombre d'ignorants qui croient encore toujours qu'ils apprennent une autre langue à l'école que la notre et qui emploient ça comme excuse.
A la maison bcp d'entre nous emploient comme on dit een tussentaal et c'est vrai que je vais faire plus attention avec mes clients au boulot alors que je suis plus souple en parlant à mes enfants.
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Thanks a lot for this awesome information. i love to read this kind of data.
Smith Alan
Écrit par : online generic levitra | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Smith Alan
Don't forget to check some Flemish newspapers and/or blogs, to get a general idea on the situation in this country, if in any way possible.
Écrit par : een vlaming | samedi, 09 juillet 2011
@een vlaming,
u shouldn't bother answering those messages ! It's all about advertising.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Well, you're a great reader aswell, you clever bot !
:-)))
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Je rappelle à tous, au cas où cela vous aurait échappé :
Le CD&V aurait attendu la sortie de la NV-A pour prendre langue.
Tous en ont déduit que le CD&V était prêt à répondre "oui mais", mais que le "non" de la NV-A les aurait condamné à une position de suivisme.
En réalité, une réunion du bureau de parti avait eu lieu la veille, et la réponse avait été "non" et non pas "oui mai". Et ce "non" avait été emporté par les quatre têtes du parti : Chris Peeters en tête, Wouter Beke, Yves Leterme et Steven Vanackere (plus étonnant).
Wouter Beke, le toutou de Peeters, avait dit non ! ... vous entendez ? ... il n'est pas coincé comme on l'affirme, il n'est pas le "caniche servile" de la NV-A ... il avait bien dit "non" ... s'il est le caniche de quelqu'un, c'est de Chris Peeters, qui lui-même est l'homme-lige du VOKA ! ... le VOKA, qui est par ailleurs très lié à la NV-A et qui ne veut entendre parler de rien d'autre que d'un "modèle confédéral" (scission complète de la Sécu (sauf des pensions, beh tiens!), régionalisation complète de l'impôt sur les personnes physiques, régionalisation complète de l'impôt sur les sociétés, régionalisation de la Justice, régionalisation de l'Intérieur ...), bref un programme qui permettrait à la Flandre de partir avec la motte de beurre tout en en conservant l'argent (accès maintenu à l'ensemble du marché intérieur belge pour les entreprises flamandes, postes régaliens dans ce qu'il resterait de Belgique aux mains des Flamands, etc.).
La tendance dominante du CD&V, aujourd'hui, c'est CELA ! ... et cette tendance est incarnée au premier chef par Chris Peeters, par Wouter Beke interposé. Je rappelle par ailleurs que Chris Peeters est le fils spirituel de Luc Van den Brande. Cherchez l'erreur !
Un éditorialiste de La Libre Belgique écrivait très justement : ... le CD&V n'a pas eu le courage de se désolidariser de la NV-A ... À MOINS QU'ELLE NE SOIT TENTÉE D'UTILISER LA NV-A COMME CALE-PORTE ! ... enfin un commentateur qui commence à comprendre ! Mais bien sûr, la réponse est là ... Le CD&V de Christ Peeters utilise la NV-A comme cale-porte, convaincu qu'il est que, de toute façon, quand la Flandre aura obtenu ce qu'elle veut, la NV-A n'aura plus de raison d'être et le CD&V récupèrera l'ensemble de ses billes !
Le fond du problème, vous l'avez tous compris, c'est l'axe VOKA - PEETERS - BEKE ! De Wever et la NV-A ne sont que la manifestation la plus visible de cette dynamique suicidaire, un peu comme la mérule qui, dans un bâtiment humide, finit par apparaître sous la forme de plaques de mousse mais dont l'agent actif, le plus dangereux, est constitué par une infinité d'imperceptibles radicelles blanches (non visibles à l'oeil nu, ou à peine).
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Tournaisien : c'est moi qui ai utilisé le terme de "cale-porte". La Libre me lit à présent ?
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Apparemment oui ... car j'ai bel et bien lu cela (et je trouvais que la formule résumait à merveille la position du CD&V ... bravo!) dans la Libre ... eh oui, vous êtes lu ... en particulier par les acteurs politiques et les médias. ... je serais même tenté d'ajouter que vous commencez vraiment, du côté francophone, à faire autorité !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
L’éternel malentendu belge… et la note du formateur Di Rupo (voir :le blog de Didier Melin)
(...) "Et pourtant, il est très probable que cette note ne passera pas la rampe. Car accepter de s’asseoir à la table ne veut pas dire accepter le contenu de la note. Et ce, pour une raison très simple : même si les réformes vont très loin (très à droite, pour satisfaire la Flandre économique, très loin dans la décentralisation de l’état belge, pour plaire à la Flandre nationaliste) :
la perspective de la réforme de l’état proposée n’est pas celle attendue en Flandre."
(...) " pour cette note comme pour toutes les autres, c’est bien là qu’est toute la difficulté, car les intérêts et les exigences des uns (Flamands) vont à l’encontre de ceux des autres (Wallons et Bruxellois).
Il s’agit donc ni plus ni moins d’une nouvelle version d’un même bras de fer."
(...) "Tout cela est bien trop belge. La Flandre de droite (80% des électeurs) a déjà
mentalement quitté la logique fédérale et réfléchit dans un schéma mental confédéral (c'est-à-dire d’états indépendants de fait qui ne mettent en commun que le minimum), voire d’indépendance.
(...) "la majorité des Wallons est toujours convaincue que tout ce cirque n'est qu'une affaire de politiciens, et que les Flamands en réalité ne veulent pas de séparation. Comme si la NVA était tombée du ciel. C'est absurde. Il y a aussi des politologues pour écrire que la NVA n'est pas séparatiste. C'est de l'aveuglement volontaire. Ces gens sont terriblement conservateurs, n'ont rien compris au sens de l'histoire, et je crois en fait qu'ils ont PEUR. Et qu'ils se forcent à ne pas voir la réalité en face."
Lu pour vous tous sur le Blog de Didier Melin; je vous le conseille !
Écrit par : Wallon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Wallon
Je ne disais rien d'autre dans le post ci-dessus ... je le disais seulement d'une manière différente.
Le constat est là, incontournable. Aujourd'hui, il n'y a plus que ceux qui ne veulent voir la réalité en face qui ne verront pas.
À vrai dire, je crois que les stratèges des partis francophones l'ont déjà compris. Mais ils font comme si ...
Car bel et bien, d'ores et déjà, nous sommes engagés dans une partie de bras de fer dont le maître-mot est le suivant : "qui le premier quittera le navire ?".
Le but de la stratégie est de pousser l'autre à la faute, de l'amener à couper lui-même les amarres. L'enjeu ? : Bruxelles !
Ce jeu est dangereux ! ... car le pourrissement dans lequel nous sommes engagés ne pourra, tôt ou tard, que dégénérer.
Deux alternatives s'offrent aux francophones et aux Flamands :
(1) ou bien le but est de partir avec le maximum, et le pourrissement va continuer de plus belle.
(2) ou bien on accepte de concert, tant au nord qu'au sud, que l'on se trouve dans une situation de fait de divorce, et en ce cas, il faut prévoir une solution commune pour Bruxelles, que seule l'Europe peut arbitrer !
Le problème étant que l'Europe, très fragilisée pour le moment, n'est peut-être pas dans la situation idoine pour arbitrer ce contentieux bruxellois ! ... voire, qu'elle ne le voudra pas, n'acceptant pas une situation qui ne pourrait qu'entraîner un effet dominos dans d'autres pays de la CE (Espagne-Catalogne, Royaume Uni-Écosse, Allemagne-Bavière, etc.).
Je ne vois donc, à brève échéance, aucune issue ... si ce n'est une guerre de tranchée institutionnelle en Belgique qui pourrait encore durer des années !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Bonjour monsieur Sel,
Il faudrait que vous vous inquiétiez des dégâts collatéraux de votre croisade contre le fascisme rampant en Flandre, notamment son impact sur l'état d'esprit de vos lecteurs dont une frange de plus en plus importante se présente ici comme dans un défouloire de mauvaises frustrations. Votre blog dérive dangereusement et entame fortement votre crédibilité.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire[NOTE DU CENSEUR SEL : ceci est un mauvais exemple. Tout d'abord, vous partez du principe qu'il y aurait une menace qui pèserait sur les Francophones et qui serait comparable à la Shoah. Ceci n'est pas admissible. Une telle menace n'existe pas. En l'agitant, vous banalisez un événement qui ne peut en aucun cas l'être. Par ailleurs, vous glissez une menace dans votre texte, ce que je n'accepte pas non plus. Merci d'être plus fin, subtil, et d'éviter de recourir à de telles extrémités. Je sais que Mars est le dieu de la guerre, mais la seule guerre qui ait droit de séjour sur ce blog est idéologique. Merci de vous modérer tout seul, je suis en vacances, et j'ai d'autres goujons à taquiner que ceux que vous agitez un peu facilement.]
Mais peut-être que ces mauvais sires espèrent que l'on fera comme les juifs sous le régime hitlérien et que l'on se laissera conduire à abattoir sans broncher. C'est mal nous connaitre.
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Mon cher simon, il ne faut pas confondre le mal avec celui qui le montre du doigt!
Le mal est bart la gauffre "nooit genoeg" alias waffelman et les trop nombreux nationalistes qui gangrène les flandre. Bart et la NVA n'étant que la pointe émergée de l'iceberg.
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
@marcel
je ne suis pas d'accord avec vous.
Une telle menace n'existe peut-être pas à vos yeux, et c'est peut-être vrai actuellement(je dis bien, peut-être). Mais au vu de l'évolution des choses, ce serait une évolution logique.
J'éviterai les analogies scabreuses mais je n'en pense pas moins!
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
@Mars : mais le procès d'intention, à ce niveau-là, je ne l'accepte pas. Contentons-nous de noter le racisme évident de plusieurs N-VA et des gens qui les entourent. C'est en soi déjà bien assez scandaleux au cœur de l'Europe.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
@Simon le Bon : si j'étais vous, j'irais lire les forums du Laatste Nieuws ou de quelques journaux francophones. Vous verriez que ce blog-ci est bien plus modéré que les autres. La différence, c'est qu'ici, je ne tolère pas qu'on mette la "faute nationaliste" sur "les Flamands", même lorsqu'ils ont voté N-VA ou Vlaams Belang. J'ai un jour reçu une lettre très émouvante d'un monsieur qui me disait que grâce à mon blog, il avait réussi à transformer sa rancœur contre les Flamands en rancœur contre le nationalisme (en général). C'est exactement de cela qu'il s'agit : prendre conscience que ce nationalisme peut prendre racine n'importe où, y compris à Bruxelles ou en Wallonie évidemment, et particulièrement en réaction à celui de la N-VA (et du CD&V) aujourd'hui. Croyez-moi, les Wallons, les Bruxellois, et pas mal de Flamands n'ont absolument pas besoin de moi pour haïr le nationalisme. En revanche, au Nord, les politiciens et la presse ne se gênent pas pour rejeter toutes les fautes sur "Les Wallons" (en ce compris les Francophones de Bruxelles). Ceux-là poussent à la division et à la haine. Moi, je pousse à la clairvoyance : comprendre que ce n'est pas "les Flamands" qui en veulent aux Wallons, mais tout un système idéologique qui les y pousse.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Continuez, continuez et continuez encore ! On ne perd jamais à s'égosiller, quand bien même on s'adresserait à des pierres, si c'est pour clamer ce que l'on pense en âme et conscience être une vérité pour tous.
Je termine actuellement votre livre ... éclairant, mais aussi effrayant !
Croyez-vous, quant à vous, qu'il est encore temps de sauver les meubles du navire Belgique ? Moi, pour tout vous avouer, j'en doute de plus en plus. Je crois qu'on est allé trop loin.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Du grand Marcel comme on l'aime ! Mais bon, là, je commence à douter de l'efficacité à poursuivre cette stratégie de la persuasion par le dialogue, vu l'imminence de... on ne s'est pas trop quoi mais sûrement du pas très joli joli. Donc, ne faut-il pas passer à une phase active de lutte contre le national-populisme fachisant ? Vu que la tactique des médias flamands de discuter avec le Vlaams Belang et donc également la NVA, sans aucune précaution critique (syndrome de moulitude comme tu le décris bien), nous mène tout droit à la catastrophe annoncée d'une vague brune digne d'un tsunami sur les institutions fédérales de ce pays. Il faut réagir avant que nous ne soyons absolument cernés (déjà que le parlement fédéral est occupé par les chantres du VB et 27 NVAers).
Écrit par : Observateur BXL | samedi, 09 juillet 2011
Merci, Di Roupette et les frafra's !!!!!!!!!!
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-formatie/article/detail/1290170/2011/07/09/Neen-levert-De-Wever-12-procent-nieuwe-kiezers-op.dhtml
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBart un populiste manipulateur ? Mais noooooooooon
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-09/les-gros-mensonges-de-bart-de-wever-849967.php
Écrit par : ElGringo | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui, c'est facile d'écrire de tels articles !!! Et quels sont les mensonges ????? AUCUN !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Pourtant, je vois une belle liste de mensonge énumérés dans l'article.
Mais peut-être que le mensonge ne peut sortir de la bouche de bart le grand?
Et que donc, toute accusation de mensonge ne peut être qu'un mensonge lui même.
Vous êtes ridicule.
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Bah eu... je sais pas moi, peut-être le premier ou second point à propos des concessions en cas de scission de BHV ? Qui seraient atrôôôôcement exagérées alors qu'elles sont juste strictement identiques à l'existant? En plus d'être une proposition qui est formulée pour la première fois par des francophones. Vous appelez ça comment ? propagande ou gros mensonge. Vous avez le choix de l'embarras
Écrit par : ElGringo | samedi, 09 juillet 2011
Leterme dehors!
Comment peut-on encore accepter un premier ministre (donc équilibré à priori), qui dise non comme base de discussion à la note d'Elio, note acceptable comme base à la fois par la droite eu la gauche?
ELECTIONS IMMEDIATEMENT?
les francophones vont y perdre?
Il perdront plus à terme si la situation pourrit!
Mais là on voit les mollassons francophones qui préfèrent l'immobilisme.
Seul but: garder leur place!
Il est trop tard Elio, ta proposition aurait du venir en 2007.
Écrit par : Salade | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.rtl.be/info/belgique/politique/808565/bart-de-wever-est-a-la-recherche-de-socialistes-courageux-
1. Centre-droit - Selon quel angle de vue ?
2. Au sein de l'UMP - Je ne vois en lui que cet extrême droite qui essaie de se donner un nouveau visage plus "fréquentable", comme la fille du borgne en France; mais grattons sous le vernis vulgairement polissé, c'est la même pourriture.
3. Je gagne les élections et je ne peux rien faire - Tu gagnes les élections dans ta Communauté coco. Tu crois quoi ? Que les francophones vont te dire "tu remportes un succès fou chez les Flamands, alors voilà la vaseline, on prend la pose ?"
4. "Si l'on veut tout avoir, on va tout perdre" - Alors celle-là, c'est la cerise ! C'est qui qui veut tout et qui est incapable de discuter, de négocier ? Mais naturellement, c'est tellement plus confortable de rester dans une logique d'opposition, et ce, malgré ton score. Ce score, parlons-en, c'est ta seule victoire à ce jour. Qu'as-tu réalisé depuis ?
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFlorent, c'est simple pourtant : en faisant rien il est l'homme central et le plus puissant en Belgiekske ! Entretemps, et de nouveau, en faisant rien, il bloque tout et prépare ta Belgiekske bien aimée a exploser !
C' est pas mal hein !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Mon Dieu.... "Ici, en Belgique, je gagne les élections et... je ne peux rien faire. Je dois négocier. Je dois négocier jusqu'à la mort. C'est tellement compliqué! "
Le ton neuneu d'un type qui essaye d'expliquer grossièrement à la ménagère flamande (qu'il suppose visiblement un peu débile) que "holala c'est compliqué je peux rien faire alors que j'ai gagné, sont vraiment méchants"
donc 37% des votes exprimés par une partie des 60% de Flamands, et ça devrait être "open bart" ? C'est pas de la grosse propagande mensongère ça ?
Ce type n'est rien, il ne fait rien, ne propose rien, ne sert à rien. il reste dans l'incantation de "réformes courageuses" essayant d’apparaitre comme le seul raisonnable moderne et pragmatique qui veut sauver les finances nationales quand bien même il bloque tout depuis un an. Mais c'est parce qu'il est courageux qui qu'il n'acceptera pas de demie mesure, on vous dit !
Écrit par : ElGringo | samedi, 09 juillet 2011
Peter,
Vous me présentez ça comme une fatalité, un triste sort, une fin désastreuse pour la Belgique.
Bon sang, mais qu'elle explose la Belgique, qu'on en finisse ! Je ne suis pas de ceux qui disent "la Belgique doit rester unie"... Oh que non ! Je pense que les démocrates et les justes doivent rester unis. Et si dans le cas qui nous occupe, démocrates et justes se confond à 90% avec "francophone", c'est peut-être un hasard... ou pas. C'est pas que je ne veux pas d'un pays avec des concitoyens flamands. C'est plutôt que je ne veux pas d'un pays avec des concitoyens qui ne marchent que pour une partie de celui-là. Ces derniers seraient francophones, je tiendrais exactement le même discours.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Forent, une fatalité ? Au contraire : c'est notre but de faire exploser la Belgiekske. On est déja d'accord sur une chose !
Néanmoins, quand je vois le mot "démocrate" tellement abusé, même violé sur ce blog, je me demande vraiment si tu as la moindre idée de ce que ce mot signifie ???
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Peter, une piste, rien qu'une, pour commencer...
La justice sociale par exemple ?
Je vous laisse étayer pour la suite.
Quant au but commun : l'explosion de la Belgique. Ce n'est pas mon cheval de bataille. Je pense plutôt qu'en l'état des choses, la cause est perdue dans le Nord du pays. Alors qu'il aille au fond de son délire. Qu'il se laisse mener par des politiciens-fous. Vulgairement, qu'il s'éclate la gueule dans sa merde.
Mais si y a moyen d'échapper au carnage, même si ça coute cher, je préfère me serrer la ceinture dans la dignité.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Monsieur Sel,
Si je voulais consacrer mon temps à lire des propos orduriers, j'irais consulter le forum du Soir ou de la Libre. Votre blog glisse peu à peu sur la même pente. C'est dommage pour la qualité.
Bien à vous.
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSimon le bon : oui les fameux forums de LLB où tout ce qui approche la plus petite critique des politiciens flamands est systématiquement supprimé par les censeurs.
Ces fameux forums ou sévissent "Peter" et ses amis (ou le contraire) et qui répondent à une telle vitesse qu'on voit clairement qu'ils sont plusieurs...? Avec un différence de style d'une intervention à l'autre.. sous le même pseudo
Simon le bon : ôtez donc votre masque, on vous a reconnu !
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Je suis bruxellois francophone et assez content (jusqu'ici) de l'être. J'ai reçu un enseignement catholique (mais je ne pratique plus et je ne sais même pas si je crois encore en Dieu). Ma famille est issue de la classe ouvrière montoise montée à Bruxelles dans les années 60. Je ne suis plus très socialiste, tout juste encore membre de leur mutuelle. Par les temps qui courent, j'essaie plutôt d'être écologiste. Et sans convictions bien forgées, j'ai parfois voté FDF. Voilà pour vous donner une idée plus précise de mon profil. Je n'ai donc pas grand chose en commun avec ceux à qui vous faites allusion.
Pour en revenir aux faits :
Si on persiste à diaboliser les nationalistes flamands, nous nous mettons dans l'impossibilité de débattre sur des idées. C'est dommageable pour nos deux communautés. Réduire Bart De Wever à sa dimension nationaliste ne mène à rien sinon insulter encore un peu plus la grande majorité de flamands qui sont en communauté d'idée avec son projet socio-économique. Nous les francophones avons notre part de responsabilité dans l'émergence et le succès des nationalistes flamands. Personnellement, si j'étais capable de penser d'avantage par moi-même, je l'aurais compris plus tôt. Voilà un mea culpa qui est fait.
Merci d'y réfléchir aussi.
Bien à vous.
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Bonjour Simon,
Le dernier ouvrage de Marcel peut vous éclairer sur le danger Bart de Wever, je crois qu'on ne part pas avec la même connaissance du parti NV-A et du personnage que vous.
Par ailleurs je pense qu'on peut dire que le blocage encore tout récent vient de lui et je ne me sens donc pas concerné par ce que vous dites.
Bart de Wever suit sa propre logique qui est en marge de l'Etat belge et du bien être de tous les citoyens de l'Etat belge.
Écrit par : QuentinF | samedi, 09 juillet 2011
@Simon le bon : je modère, ce que les autres ne font pas. Le reste est affaire d'appréciation personnelle. Cela étant, celui qui f… vraiment le b… dans ce pays s'appelle Bart De Wever, et est aidé en cela par le CD&V, la N-VA et toute une série de gens qui provoquant en paroles et en actes (Voorpost à Enghien, TAK lundi soir sur la Grand Place).
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
@Simon le bon : ce que vous semblez ne pas comprendre, c'est que le nationalisme est une position ultradogmatique. Il n'y a pas un pouce de ce que BDW croit flamand qui pourrait moyennant négociations être découpé de l'idée "Flandre" qu'il considère comme un graal entier et inaltérable. Il n'est tout simplement pas possible de discuter avec ces gens (et Hugo Schiltz le savait mieux que quiconque), parce qu'ils ont une vision "absolue" des choses. La note Di Rupo ou n'importe quelle autre n'a aucune chance d'être acceptée par la N-VA simplement parce qu'elle ne donne pas à la N-VA la totalité de ce qu'elle demande. Or, ce qu'elle demande est tout simplement inacceptable dans un État démocratique occidental aujourd'hui. Le programme socio-économique de la N-VA, je ne l'ai toujours pas vu à l'œuvre, même pas en Flandre, où les entreprises se plaignent de… l'immobilisme du gouvernement. Or, dans ce gouvernement, il y a la N-VA. Autre exemple : ce parti prétendait qu'il allait faire supprimer l'index. Jusqu'au moment où on a vu que 67% des lecteurs du Standaard étaient contre la suppression de l'index. Tout à coup, la N-VA se rangeait à la position des socialistes : une adaptation, mais pas de suppression. Un jour, De Wever se réclame de Cameron et de Dalrymple, des ultralibéraux, le lendemain, il évoque… Schröder, et Sarkozy et ce dit conservateur, ce que ne sont aucun des précités. Mais bien Dalrymple (qui veut remplacer la sécurité sociale par la charité). Jambon et Muyters proposaient pendant la campagne électorale de créer, tenez-vous bien, 500.000 emplois. Quant à déstabiliser l'État, ce qui évidemment ne plaît pas aux agences de notation, dois-je rappeler l'interview assassine dans Der Spiegel, où il expliquait que la Belgique était le malade de l'Europe ?
Non, vraiment, s'il y avait quelque chose à négocier avec Bart De Wever, on l'aurait su depuis un bon moment. Il n'y a rien, absolument rien à négocier avec lui, si ce n'est la scission du pays, et encore, dans des conditions inacceptables pour 42% de la population belge. C'est cette illusion qu'il faut tuer. Je m'y attache.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
« Nous les francophones avons notre part de responsabilité dans l'émergence et le succès des nationalistes flamands » clap clap clap
il ne vous manque plus, Simon LeBon, « capable de penser d'avantage par [vous]-même » que vous vous naturalisiez flamands (chance !: issu de la classe ouvrière de Bergen, c'est facile à Bssl! :)). C'est très important pour nous aussi, inquiet de l'avenir du bilinguisme à Bxl, qu'il y ait un Flamands de plus la contre à Bxl.
ps: devenir Flamand pour un Francophone est d'autant plus difficile que l'identité flamande c'est construite contre les Francophones de manière plutôt raciste(oh! pardon, mea maxima culpa pour ce gros mot ordurier!)
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Oui, c'est vrai, l'article est plein de mensonges PS et ECOLO ! Het is nu écht duidelijk dat ze het in hun broek doen !
Maar met peilingen van 40% voor onze NVA moeten ze er nu ZEKER niet meer op rekenen dat CDV nu nog aan tafel komt !
Ondanks al hun leugens en vuile spelletjes ....
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Peter
Vous n'êtes qu'un facho de merde ! Fuck you ! Et bien profond encore !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Oui, je sais .... et alors ?
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Eh oui, évidemment "facho de merde, fuck you"... C'est désespérant.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
... commencent à me les gonfler ! ... pas moyen de parler avec ces gens. Plus obtus que des limules ou des trilobites !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
@ Tournaisien
Waouw! C'est vraiment vous qui avez écrit ce comment, Tournaisien?
Dites donc! ;)))
Je vous comprend... On sait que ça ne sert à rien, mais ça fait du bien quand même... Enfin, 2 secondes seulement, hélas... Cependant je pense que ce (ou ces, car au vu des différentes interventions sous ce nom je soupçonne qu'ils sont plusieurs) Peter n'est qu'un bouffon qui s'amuse... Un Troll cô on dit! Alors laissez pisser, plus on lui (leur) répond, plus on les nourri, non?
Écrit par : Mélusine | samedi, 09 juillet 2011
@Tournaisien : l'insulte n'est pas nécessaire SVP. Gardez votre calme.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Ca va plus du tout du tout chez les Leterme.
Yves entre dans sa chambre à coucher, une chèvre sous le bras. Sa femme est allongée dans le lit.
Yves : "Tu vois, ça c'est la vache avec laquelle je te trompe quand t'as mal à la tête".
Sa femme : "Yves, t'es tellement bête que tu ne vois pas que c'est une chèvre, pas une vache !"
Yves : "Et toi t'es tellement bête que tu ne vois pas que c'est à la chèvre que je parle !"
Okay, je sors...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVoir cet article de La Libre http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/672064/bhv-a-90-identique.html "Di Rupo aurait encore plus lâché sur BHV que Beke"
Si on en croit cet article et surtout sa dernière phrase "- BHV judiciaire : point non traité par Beke." la note Di Rupo aurait donc été plus loin dans la capitulation sur BHV que Beke, UN COMBLE! Surtout quand on sait qu'en fait le plus important dans BHV est de loin le judiciaire puisque c'est la possibilité pour les fr d'être défendus par une justice équitable qui a depuis bien longtemps disparu en Flandre pour les fr. (Se rappeler les juges flamands qui à deux reprises ont abusivement entériné le plan de "dispersion" Anciaux, décisions cassées par après avec rappel à l'ordre des juges de la part de leur hiérarchie)
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCher Get Big... regardons le résultat :
Elio n'a pour le moment RIEN lâché puisque Wafelman a dit neen !...
Et si ce n'était pas complètement un hasard ?
Et si le maître de Mons était plus intelligent qu'on ne le croit ou le dit ?
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Imaginez que la NVA soit lâchée, coment va faire votre cher Elio pour éviter de payer un prix encore plus fort que sa note pour Bxl et ses alentours? Car on peut d'ores et déjà être certain que la condition de lâchage de la NVA sera une scission encore plus totale de BHV, il est même vraisemblable que les facilités seront à leur tour mises en cause! Que va faire Elio à ce moment, j'ai bien peur de conaître la réponse à l'avance! Et tout ça pour gagner au mieux 3 ans avant un désastre encore plus total! Vu la situation actuelle et plus que jamais: pas de scission sans élargissement de Bxl!!!!!!!!!!!!!!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 09 juillet 2011
Permettez moi, cher Carolus d'ajouter encore ceci: Dans la situation actuelle, jouer au "poker" avec le non de la NVA et le suivisme du CDV m'apparaît comme un jeu très dangereux auquel aucun responsable francophone ne devrait jouer, même par calcul. Comme je suis aussi persuadé que vous que Di Rupo est loin d'être bète, je crains malheureusement que son acceptation de la scission résulte bel et bien du fait que le PS n'a jamais fait grand cas des alentours de Bxl et ce pour des raisons bassement électoralistes.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 09 juillet 2011
Vous avez donné une autorisation à Di Rupo pour abroger les droits des francophones ? Pas moi.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
non juriste, j'ai pas de problème avec la p25 de la note d'EDR ce qui concerne ce problème:
§3.2 Arrondissement judiciaire de BHV [La dénomination légale est l’ « arrondissement judiciaire de Bruxelles »]
Vu l’étendue et la diversité des situations de terrain rencontrées au sein
de l’arrondissement, les exigences élevées en matière de bilinguisme et
l’importante charge de travail, notamment liée au rôle de Bruxelles,
l’arrondissement judiciaire de BHV doit être réformé pour améliorer son
fonctionnement.
Cette réforme reposera sur les éléments suivants :
Au sein de l’arrondissement judiciaire de BHV, un parquet de
Bruxelles ainsi qu’un parquet de Hal-Vilvorde seront créés et
l’ensemble des juridictions seront dédoublées. Les exigences
de bilinguisme seront adaptées en conséquence.
Les droits, en ce qui concerne l’emploi des langues en matière
judiciaire, des francophones à Hal-Vilvorde et des néerlandophones
à Bruxelles seront intégralement préservés et garantis. Un droit de
recours direct devant une chambre bilingue de la Cour de
cassation sera mis en place en cas de violation de ces droits et
garanties procédurales.
La situation spécifique des six communes à facilités sera préservée
dans le cadre de la présente réforme et des modalités particulières
seront prévues pour les justiciables de ces communes.
Au sein de l’arrondissement judiciaire de BHV, les parties peuvent
décider de commun accord de saisir le tribunal de la langue de leur
choix.
Les cadres du personnel seront répartis en fonction de la charge de
travail.
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110709_010
Commencerait-il à retrouver la raison après son coup de sang de l'an dernier ?
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMarcel, tu continues à parler ici beaucoup du méchant nationalisme à chaque évocation de Bart De Wever mais il faut bien reconnaître qu'on voit mal une autre position que la sienne pour mettre en exergue une bonne fois pour toutes l'incompétence, le laxisme et le clientélisme de l'odieux triumvirat PS/CDH/Ecolo.
Qu'on scinde BHV, je m'en fous, et pourtant j'habite le Rand bruxellois. Et qu'on transfère massivement d'autres compétences aux Régions afin que les Flamands soient enfin libérés du triumvirat boulet de gôche, je peux complètement le comprendre.
Pourquoi en effet les Flamands devraient-ils continuer à être otages de ces partis arrièrés, magouilleurs, à la nomenklatura caviardesque triomphante, bombardeurs d'apparatchiks dans les administrations publiques, prêts à renier au nom de leur retape électorale toutes les valeurs de liberté, de justice ou de laïcité conquises par les Belges durant des siècles ?
Parlez-moi des mensonges de BDW, ça me fait marrer, vous voulez une liste des mensonges de la gôche francophone ?! Sous forme de bottin téléphonique ?
Il suffit déjà que certains francophone le soient, otages de cette ignominie. Pourquoi imposer cette torture aux Flamands ?
Evidemment, pour nous francophones, c'est encore plus dur.
Comme tu comprends forcément mieux le français qu'un Flamand dont c'est la deuxième langue, quand tu vois apparaître Moureaux, Onkelinx, Milquet ou Javaux à la télé, tu dois beaucoup plus rapidement te précipiter aux commodités pour voir repasser tes moules et tes frites.
Bref, je ne vois vraiment que la jalousie...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLa lutte idéologique (droite contre gauche) est une chose. Elle peut être violente et vous semblez aimer ça. Moi pas, mais bon, chacun son truc.
Mais quand vous dites "flamands" / "francophones", c'est autre chose ! Puisque vous vous foutez de la scission BHV et du "Rand", j'espère pour vous que vous aurez la chance de ne pas vous retrouver en périphérie (et qui sait demain dans Bruxelles "annexé") devant la justice ou face à la police qui, même quand vous parlerez flamand, vous discriminera parce que vous êtes un "étranger" francophone.
Olivier Maingain qui n'est pas un grand ami du système PS-CdH il me semble, qui est clairement un grand bourgeois de droite, lui n'a pas votre bêtise.
A la vérité, quand le sujet n'est plus l'idéologie, mais le communautaire, vous pourrez toujours être un admirateur inconditionnel de De Wever et de la NVA, vous resterez toujours un "anderstalig", quoi que vous fassiez.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti,
Figurez-vous que je me suis DEJA retrouvé face à la police dans le Rand et que je n'ai jamais eu le moindre problème, il est vrai que je fais l'effort d'aligner trois mots de flamand.
Ne parlez pas trop de "ma bêtise" mais considérez plutôt la vôtre, faite de clichés imbéciles, puisque vous le prenez sur ce ton.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Endadine Akass:
En tout cas c'est clair, lors de la séparation vous choisirez avec enthousiasme le nouvel état flamand où jamais il n'y aura de triumvirat de partis de gôche, jamais il n'y aura d'aparatchiks, ni de corruption. Dans la glorieuse Flandre ces pratiques là n'existent pas. Pas d'amis dans les administrations, pas d'homme politique ayant une (trop) grosse villa à la Côte d'Azur, pas de "fils de".. Oups ! pardon, si autant qu'en Wallonie... Ce n'est pas en Flandre que les entreprises feraient du noir par exemple. Impensable et onanvaardbaar, et puis on sait gérer, hein, pas comme ces snuls de wallons.
Finalement un choix entre le vice répugnant du coté francophone (et surtout wallon , pouah) et une vertu éclatante du côté flamand qui sera vite fait. Bravo, il faut avoir le courage de ses convictions!
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Je pense que ramener le PS au fédéral, par la grâce de Madame Non, après qu'il eut perdu les élections aura - si cela doit arriver - fait plus pour la fin de ce pays que BDW lui-même.
On avait là atteint le fond du panier de la démocrassie francophone.
Pour le reste, je n'adhère pas à ces poncifs sur la différence bons flamands/mauvais wallons, c'est vous qui me mettez ça sous le clavier. Où voyez-vous que je critique les Wallons ?!
Si critiquer le PS/CDH/Ecolo, c'est critiquer les Wallons, il faut s'inquiéter de son autisme. Ou alors les dirigeants de l'Etat walbanais auraient-ils déjà prévu des camps pour les dissidents intellectuels, ce qui vous ferait réagir de la sorte ?
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Etat walbanais ? Et vous ne critiquez pas les wallons ?
Écrit par : carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Au même titre qu'un Flamand n'est pas obligatoirement un flamingant, un Wallon n'est pas automatiquement un walbanais.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
@endadine : Après tout, si vous trouvez que les mensonges idéologiques sont de même nature que les mensonges politiques, débrouillez-vous avec le TAK et le Voorpost. Mais ne venez pas vous plaindre après.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Eclaire-moi. "Tous les Wallons seront bilingues en l'an 2000" dixit Laurette Onkelinx en je ne sais plus quelle année, par exemple, c'est un mensonge politique ou idéologique ?!
Onze ans après la pseudo-échéance, son propre président de parti - donc dernièrement en charge d'une note visant carrément à "sauver la Belgique", oui Madame - balbutie cinq mots avec la prononciation d'un serbo-croate qui se met subitement au swahili. Et elle, c'est du même tonneau, "excuseer me, maar ik kan niet goutte vlaamse parleren, hihihi"...
Amaï !
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Ces considérations linguistiques, mais que c'est épuisant ! Il va bientôt falloir s'excuser d'être francophone.
Le français est une langue officielle du Royaume, au même titre que le néerlandais.
C'est devenu le sport favori de certains que de montrer du doigt la connaissance (ou le manque de connaissance) du néerlandais par les politiciens francophones.
Si l'on osait montrer du doigt les de decker, van rompuy, turtelboom et les autres pour la manière dont ils malmènent le français, on crierait au scandale.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Endadine Akass, vous devez souvent avoir des aigreurs d'estomac, des remontées de bile, non ? ca se voit .
Pourtant vous vivez dans le "Rand" où le caractère flamand est jalousement préservé, c'est la menace des hordes d'immigrants francophones qui vous gâte ainsi la bile ?
Je ne peux que vous conseiller de venir prendre les eaux dans notre merveilleuse ville de Spa, située dans la province walbanaise de Liège.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
"Si l'on osait montrer du doigt les de decker, van rompuy, turtelboom et les autres pour la manière dont ils malmènent le français, on crierait au scandale."
Florent,
Il y a "malmener" le français parce que ce n'est pas votre langue maternelle tout en restant toutefois compréhensible, et parler le flamand comme un enfant qui l'étudie depuis six mois et s'arrête au bout de cinq mots car il a épuisé son vocabulaire.
Et il me paraît normal de demander à un responsable politique de niveau national d'au moins pouvoir argumenter ou expliquer un minimum de choses dans la langue parlée par la majorité des Belges.
Alors bien sûr, l'intervenant Mars va me traiter de collabo, de fan de BDW et autres conneries basiques et trollesques - il ne paraît intervenir ici que pour déposer ses petites crottes de ci de là, avec une bêtise pugnace qui n'a rien à envier au plus obtu des ultras flamingants -, mais n'importe.
Ce que beaucoup n'ont pas l'air de comprendre c'est que cette méconnaissance linguistique époustouflante d'une Onkelinx, d'un Di Rupo, d'une Milquet ou d'un Javaux ne fait qu'apporter de l'eau au moulin de la NVA qui parlera encore d'arrogance, de mépris et de la toujours nécessaire adaptation flamande aux normes francophones.
Il ya bien quelques seconds couteaux pour relever l'affaire (Demotte, Magnette, Wathelet, le vieux Michel passé en seconde division), mais ça reste peu convaincant.
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Carolus,
Mes aigreurs d'estomac sont probablement dûes à mes excès en matière de Kriek, excellent bière locale encore produite dans ces contrées de façon artisanale. Kriek qu'il m'arrive de boire avec des amis flamands ou francophones. Je crains peu les "hordes francophones", en étant un moi-même. Quant au "caractère flamand préservé", pour tout vous dire, je m'en fous complètement, parlant tantôt français, tantôt flamand, en fonction des circonstances, opportunités ou sensibilité présumée de mon interlocuteur qui, au bout du compte, se révèle toujours in fine être un homme de bonne volonté quelle que soit sa langue maternelle. Il en est certains, il est vrai, dont la couche de bêtise est plus épaisse, mais je n'arrive pas à en trouver plus d'un côté ou de l'autre de la frontière linguistique. Entre le flamingant ultra et le type qui votera socialiste jusqu'à sa mort (pasqu'y zont beaucoup fait pour le peup' - probablement du temps du Front populaire) tout en traitant tous les Flamin (c'n'est nin des djins) de fassisses et d'abrutis, j'arrive pas à me décider.
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Et la meilleure, c'est qu'on les sponsorise tous tant qu'ils sont avec les dotations pour les partis politiques -tiens, pas un mot là-dessus dans la note DR? Franchement, on en a pour son argent, je ne regrette pas le spectacle!
Écrit par : jane | dimanche, 10 juillet 2011
Amaï plexiglass, salut rastapopoulos
Super;)) « la prononciation d'un serbo-croate qui se met subitement au swahili.» Ou d'un Bordurien qui se met subitement au syldave... franchement, vos amis Flamands à vous se moquent de vous pour ça?
En quoi la NVA n'aspire pas a être un des « partis arrièrés, magouilleurs, à la nomenklatura caviardesque triomphante, bombardeurs d'apparatchiks dans les administrations publiques, prêts à renier au nom de leur retape électorale toutes les valeurs de liberté, de justice ou de laïcité conquises par les Belges durant des siècles » et des siècles?
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
@ Endadine Akass
Assez d'accord avec vous.
"Les flamands" méprisent tout autant "les francophones" que l'inverse. Le discours s'auto-alimente de radicalisme collectif de part et d'autre de la frontière linguistique.
@ Marcel:
J'ai habité à Kraainem pendant plus de 10 ans. Je n'ai jamais vu le moindre militant du TAK ou du Voorpost... cessez donc de présenter ces organisations comme étant prétendument omniprésentes ou omniscientes.
Les gens normaux s'entendent très bien face à face. C'est collectivement qu'il y a un problème. Combien de fois n'entend-on pas "mes amis flamands sont ok, mais les autres, tous des fachos!"... n'importe quoi.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
tu travaillais de nuit ?
Car moi a Enghien, je les vois tous les ans...
Écrit par : Sardaukar | lundi, 11 juillet 2011
@ Jester
ah enfin encore qq'un, ma soeur y habite depuis une quinzaine d'années, jamais rien vu ni ceux d'il y a qq semaines, elle ne savait même de rien, mon beauf l'avait lu, pourtant ils ne sont pas loin du centre, comme quoi n'est-ce-pas?
Mais bon c'est comme vous dites les gens face à face c'est tout à fait autre chose, il n'y a aucun problème.
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
donc il y a une fois par an 100 types qui manifestent dans ta commune.
Quelle enfer!
...
Je bosse près de la gare centrale. Les syndicats manifestent toutes les 30 minutes (siège du PS blvd de l'Empereur). Je vais demander à ce que les syndicats soient interdits. Dangereuses organisations fascistes!
...
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
"quel" enfer, bien entendu.
Maar misschien wijst deze taalfout op het feit dat ik gevaarlijke Vlaams-nationalist ben, die zich voordoet alsof hij een franstalige brusselaar is! Om zo zijn broeders Lieven, Peter et al. in het geniep te steunen, en het geheim uitroeiingsprogramma/endlösung der franzözischen frage van de NVA "undercover" voor te bereiden.
N'importe quoi, donc.
En flamand, il existe une belle expression pour ça: lange tenen hebben (je dirais même: even lange tenen hebben als de kaakslagflaminganten en andere vendelzwaaiers).
Bonne fête à tous mes amis flamands, et à tous les gens de bonne volonté. Merde aux pisse vinaigres, qu'ils soient flamingants ou francolingants.
L'union fait la force. Eendracht, begint echter bij zichzelf, door voor zijn eigen deur te vegen.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : mais oui. Tout est normal. Rendormez-vous. Et qu'on supprime vite fait ces facilités et les écoles francophones de la Périphérie. Vite, vite, vite.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : le FN ne manifeste pas non plus tous les jours dans toutes les villes de France. Ça ne l'émpêche pas d'être dangereux.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : le FN ne manifeste pas non plus tous les jours dans toutes les villes de France. Ça ne l'émpêche pas d'être dangereux.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Jester, n'inversez pas les rôles. Ce ne sont pas les Fancosquillontophones qui ont proclamé l'état flamand, mais les flamingants.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@ Marcel:
J'avais préparé une réponse mais je suis tellement déçu par votre ton que je vais m'abstenir. Pour vous qui n'aimez pas les procès d'intention, je vous trouve un peu hôpital qui se fout de la charité.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
inverser quels rôles?
Le phénomène régionaliste est une invention wallonne aux dernières nouvelles.
La haine ne viendrait-elle que d'un côté (celui des méchants nazis)? Bien entendu, les francophones, grands démocrates, ne méprisent aucunement les flamins...euh... flamands... Par contre, les flamands, eux, ont tous un agenda caché, ils nous détestent; ils veulent nous exploiter, nous réduire au statut de citoyen de seconde zone, refusent de reconnaître que nous sommes les maîtres légitimes dde quelques communes cossues!
Et de l'autre côté, c'est la même chose, mais on remplace "nazi" par "colonisateur" et "flamands" par "francophones". Dingue non?
Écrit par : Jester | lundi, 11 juillet 2011
ah oui Jester par moment Marcel il est comme ça et ça saisit n'est-ce-pas, moi ça me déçois à chaque fois aussi.
Quand on croit quand même que c'est positif de montrer qu'on se comprend bien tout compte fait ben non, il faut bien enfoncer le clou que c'est quand même que d'un coté que viens le mal et qu'il est tellement perfide et dangereux qu'on est tous des bisounours ou même pire si on ose pretendre le contraire.
Qu'ils y des torts des deux cotès c'est le début de toute réconciliation je croyais moi mais tant pis.
Merci pour les felicitations pour notre fête en tout cas, on en oublierais parfois qu'on peut aussi voir ça d'une façon apolitique et qu'on peut encore avoir envie de faire la fête à la Grande Place par exemple ;)
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : s'il faut un ton particulier pour vous répondre, bon, dites-moi lequel. Je suis juste un peu énervé par le fait qu'un certain nombre de gens font comme si rien ne se passait et comme si tout était normal. Le TAK n'est pas toute la Flandre, j'en suis bien conscient. Mais les liaisons précises de certains acteurs du nationalisme flamand me paraissent révélatrices d'un climat et d'une façon d'être et de penser. Quand Bart De Wever signe en souriant un drapeau indépendantiste flamand à une jeune VNJ (les scouts fascistes créées par un ex-hitlerjugend flamand pour créer les futurs cadres de la N-VA et du Vlaams Belang), il faut peut-être se demander s'il n'est pas temps de s'inquiéter. Et oui, je suis énervé quand je lis que vous avez l'air d'écrire (c'est ce que j'en ai compris) que, puisque vous n'avez jamais vu le TAK à Kraainem (mais où étiez-vous donc la semaine passée ?), c'est que tout va bien au royaume du Danemark. Hélas, après bientôt 400 jours sans gouvernement fédéral, et ayant vu à la télévision publique flamande une journaliste rendre compte des discours OFFICIELS de Courtrai devant des drapeaux intépendantistes, avec derrière elle des jeunes qui scandaient "Belgique crève", il devient tout doucement temps que l'on commence à s'inquiéter.
Le TAK n'est qu'un groupe activiste parmi d'autres. Il ne circule pas partout. Mais il agit avec précision et donne le ton de ce qui vient.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Jester : le racisme de comptoir, ça existe partout, j'y ai même consacré un chapitre dans mon dernier livre. La question n'est absolument pas là. J'ai assez de Flamands dans ma famille pour savoir que la question ne se pose pas en ces termes. Le fait est que le racisme de comptoir, en Flandre, est devenu une denrée institutionnelle dont les néo-flamingants se servent sans compter. De Bart à Vic Van Aelst, et Lieven sur ce blog. Mais vous pouvez penser qu'il ne se passe rien de particulier en Flandre aujourd'hui, c'est parfaitement votre droit. Toutefois, je vous signale que le nogov est une invention flamingante.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Isa : si vous ne tolériez pas les drapeaux indépendantistes, et que j'étais en Belgique, je serais venu faire la fête avec vous à la Grand-Place. Chose bizarre : la Communauté flamande semble y chanter en nederlands, en spaans, en engels, mais, tiens, pas en français (de ce que j'en ai vu à la tévé, mais c'est peut-être pour ne choquer personne).
Pour rappel, je n'ai pas participé aux manifs de "touche pas à Bruxelles" parce que les panneaux n'étaient pas en néerlandais.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Aa,
Le fils d'une de mes connaissance, flamand et vivant en Flandre, envisage sérieusement de déménager en Wallonie, à cause du climat irrespirable dit-il.
C'est peut-être un peu trop radical comme solution à vos problèmes d'insomnie. Je vous conseille de diminuer votre exposition aux radiations médiatiques, quelques temps. C'est ainsi que je me soigne.
Bon courage à vous, qui êtes en première ligne, et à tous les démocrates du Nord.
Écrit par : Fabien | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTrès gentille votre réaction. Heureusement je pars en vacances dès demain. Sans internet, pas de journaux Belges, pas de télévision. Déménager, peut-être c'est trop fort. Mes voisins sont gentilles, mais forcément je me demande : qui sont les 40% qui supporteraient les solutions économiques et sociales aprouvés par VOKA et VBO, qui des gens que je connais s'inscrivent dans ce discours de haine ? Bien sur que je sais qu'il y a des francophones qui s'inscriveraient volontiairement dans ces discours aussi. Mais au moins il n'y a pas de sondages qui disent que c'est probablement la moitié du voisinage.
Écrit par : Aa | samedi, 09 juillet 2011
Fabien,
Et où donc respire-t-il, le fils de votre connaissance ?
Moi je me ballade en Flandre sans aucun problème et j'y respire à pleins poumons.
Mais enfin, si ça ne va pas, conseillez-lui donc les Alpes carolos !
Ou Lasne, bien sûr...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAh, enfin, vous revoilà !, mais pourquoi donc boudiez-vous ce blog, mille milliards de mille sabords!
Écrit par : Jane | samedi, 09 juillet 2011
Jane
je jouais à Tétris. ;-)
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Voila encore un faux francophone qui vote NVA(ou vlaams belang, mais c'est pareil)
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Mars,
Je ne suis pas un "faux francophone" et je ne vote pas NVA, lisez mieux.
Et à ma connaissance, et probablement à votre grand dam, tous les francophones ne pensent pas la même chose.
Votre réflexion fait très supporter de football.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Mais bien sur, et moi je suis russe et je vote pour poutine. lol
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Lu sur RTL info : "Vendredi, Bart De Wever a convoqué certains journalistes flamands au siège de la N-VA pour leur expliquer ce qui l’a poussé à refuser d’entamer les négociations sur base de la note Di Rupo. selon Alain Raviart, spécialiste en communication, cela montre de façon évidente que le nationaliste est déjà dans la course pour les communales de 2012."
On y est ...
Les limites de la démocratie ! ... pour rappel, les Nazis en 1933 sont parvenus à la Chancellerie à Berlin par un vote démocratique !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt il est une chose que Bart, écoeuré à juste titre, se refuserait bien sûr à admettre : le vrai Belge, c'est lui !
Un Belge ayant refusé le brainwashing des diktats de la pensée unique, des dogmes politiquement corrects, du terrorisme intellectuel gauchisant, de la propagande vantant les célèbres bienfaits du multiculturalisme, du racisme inversé de la discrimination positive, de la vénération et du respect des aberrations de toute religion pour peu qu'elle ne soit pas catholique, et autres bullshits/gadgets électoraux des cyniques pseudo-conscientisés.
Dire ces vérités suffit désormais en francophonie à vous ranger parmi les non-fréquentables, les fascistes, bouh comme c'est laid !
Vivement la révolution !
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Endadine Akass : Je salue votre martiale envolée comme il se doit : les talons serrés et préalablement impeccablement claqués, le buste bien droit, le menton volontaire et le bras levé tendu (pardon le gauche, je suis gaucher).
Je courre de ce pas chez mon koiffeur pour vérifier si ma nuque est bien rasée comme il faut.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Vous êtes gentil, mais il était inutile de confirmer mes propos et le chien de pavlov.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
@ Endadine Akass
Mais ma parole, vous ramollissez complètement de la cervelle ! Vous êtes-vous jamais demandé si l'on pouvait être de droite ou de centre-droit et refuser dans le même temps la dérivante fascisante de la Flandre ? C'est pas croyable ... dans le genre "schématique", on a rarement fait mieux !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
@ Endadine Akass
Vos propos sont haineux ... à vomir ! On ne vous demande pas d'adhérer au clientélisme de gauche, de souscrire au haro sur l'Eglise ... le problème n'est pas là. Vous mélangez tout ! ... ce sont des gens tels que vous, dans les années '30, qui ont fait le lit des Maurras, Brazillac, Papon, etc. ... vous êtes complètement cinglé !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Tournaisien : vous avez tout dit : haineux
Bonne aprésmidi à ceux ici qui ne le sont pas :)
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Tournaisien,
Passez-moi l'expression, c'est vous qui êtes cinglé.
Gardez votre seau de Maurras et de Brazillac, je n'en ai que faire, vous vous prenez pour Léon Blum ?!
On aurait même plus le droit de s'opposer à l'idéologie belge francophone de gôche, ou plus exactement ce succédané electoraliste pseudo-progressiste, sans qu'on ne vous balance dans l'Action française.
Ben voyons. On y est ! On y est très exactement ! This is my point !
Alors allons-y. Vous allez me donner UN SEUL EXEMPLE d'une phrase que vous considérez comme fasciste énoncée par BDW.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Vous avez un problème je crois..il faut consulter d'urgence.
Écrit par : dissy | samedi, 09 juillet 2011
@ Endadine Akass,
Votre truc, ce serait peut-être plutôt le Vlaams Belang, finalement, non ?
Allez jouer les collabos si vous voulez, mais vous resterez toujours le "franstalig" de service, soyez-en sûr !
Regardez la trajectoire d'un Déat, d'un Doriot ou d'un Brasillach. Si c'est ça que vous souhaitez, au nom de votre haine de la "gôche" (c'est marrant, toujours ce besoin d'humilier l'adversaire à coup d'orthographe douteuse: "gôche", "démocrassie", "Di Roupette", etc...)
Vous me donnez envie de vomir avec votre violence.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
@ Endadine Akass
Un francophone admirateur de BDW ... Il ne manquait plus que cela ! Quand je parlais de Brazillac et de Papon, j'avais mis dans le mil !
(PS: Pour votre gouverne, sachez que je ne suis pas de gauche ... ça vous étonne ?)
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Tournaisien,
Non, ce qui m'étonne c'est que vous ne me donniez pas l'exemple que je vous demandais. Vous avez pourtant l'air un peu au courant.
Et je ne suis pas un "admirateur de BDW". Est-ce qu'il vous arrive de ne PAS mettre les gens dans des petites boîtes étiquetées un peu comme un collectionneur de papillons ? Et est-ce qu'il est possible d'avoir un peu plus de subtilité que des lancements de "fascistes ! fuck you ! Charles Maurras ! collabo !" ?!
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Ce n'est pas un francophone, c'est un flamand NVA!
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
@ Endadine Akass
Vous vous êtes vendu ... Le "fuck you" a été glissé bien plus haut, beaucoup plus haut, à un moment où vous n'aviez encore rejoint le blog. Il était adressé à un certain "Peter" (de sinistre mémoire sur ce blog), en réponse à des propos en nl que je trouvais insupportables. Or ce "fuck you" ne vous a pas échappé ... se pourrait-il que vous épluchiez tous les commentaires ? J'en doute. Dois-je en conclure que Endadine Akass et Peter ne sont qu'un seul et même internaute ?
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Tournaisien,
Dans une réponse à Franti, je cite aussi Lieven qui a mis son commentaire avant que je n'arrive sur le blog.
J'en conclus donc selon votre raisonnement que je suis certainement aussi Lieven...
J'avoue tout. Oui Mars a la vue perçante du supporter de foot aguerri ! Je suis un flamingant fasciste qui vote NVA et qui intervient ici sous 200 pseudos rien que pour vous énerver.
(moue ironique, lèvement de sourcil droit, baîllement)
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
@endadine akass : BDW est bien trop malin pour dire des choses trop scandaleuses. Il laisse ça à ses lieutenants. Vic Van Aelst, par exemple.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
@Tournaisien : endadine akass est un vieux commentateur sur ce blog. Il était d'abord hyper-anti-N-VA et est devenu hyper-anti-PS.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Quand on n'a pas le choix, de deux maux, il faut savoir choisir le moindre, Marcel.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
le fascisme commence quand on sélectionne les journalistes.
Écrit par : Salade | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire... ou par la volonté d'annexion d'une ville-Région
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Pas tous à la fois, je ne sais pas si j'aurai assez de points Godwin pour tout le monde...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireIl n'y a pas de point Godwin qui tienne.
Je ne passe pas ma vie obsédé par les années 1930 et la Seconde Guerre mondiale, mais quand je lis vos propos, votre haine de la gauche qui n'est d'ailleurs plus dans votre bouche un adversaire mais un ennemi, votre empathie pour la NVA au nom de cette haine de la gauche, je ne peux m'empêcher de penser à la prose d'intellectuels de droite de la fin des années 1930...
Quel besoin par exemple d'écrire "démocrassie" ? Sinon celui de salir l'idée-même qui devrait fonder nos valeurs à TOUS, que nous soyons de gauche ou de droite ?!
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
J'ai aussi "inePSie", moi ça me fait marrer. Mais je suis quelqu'un de très simple...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Mais je vais vous répondre plus sérieusement sur ce "démocrassie" qui vous choque tant.
Lors de la fameuse orange bleue pourrie par Milquet, il y aurait eu moyen de procéder à des avancées significatives. Madame Non en décida autrement. Par conviction ? Ben pas vraiment, puisqu'une fois le PS dans les rangs, elle disait oui à quasi tout.
Pourquoi donc ce "négativisme" momentané ? Simplement parce que le PS arrivé deuxième aux élections en Wallonie et à Bruxelles, on n'en avait plus besoin au Fédéral, ce qui était plutôt génant pour quelques pontes de la nomenklatura.
Alors Madame Non, on lui a dit qu'il fallait trouver un moyen de ramener le PS au Fédéral, sinon, on allait lui débarquer son CDH aux gouvernements wallons, bruxellois et communauté française pour y mettre les libéraux. Et elle avait aussi quelques pontes qui devaient croûter.
Et shazam, réapparition du PS, qui se présente en sauveur, il est courageusement venu faire le quorum pour une réforme qu'il ne souhaite pas. Quelle marrade !
L'avis du corps électoral là-dedans ?! L'idéologie là-dedans ?! Nada ! C'est CA la démocrassie.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Ca ne vous fatigue pas de continuer à véhiculer les clichés de la presse flamande sur Milquet, Madame Non et toutes ces conneries.
La vérité est qu'en 2007, Leterme et sa bande ont voulu y aller à la hussarde (5 minutes qu'ils disaient... ouarf, ouarf) et que Leterme a froissé beaucoup de monde, y compris au MR... Je vous passe aussi le fameux vote de novembre, flamands contre francophones et les ricanements imbéciles des députés fiers d'humilier l'autre communauté, que je ne suis pas prêt d'oublier.
Evidemment qu'il y a des jeux politiciens chez les francophones de même qu'il y en a de sacrés chez les flamands: tout ce cirque de la NVA avec les élections communales en Flandre, dont je n'ai rien à cirer personnellement... Quant à la droite francophone, vous pensez que le spectacle donné par Reynders-Michel and co n'a pas aussi été pitoyable dans le genre politicien ??
Et malgré tout, rien ne justifie de dénigrer la démocraTie... Car mine de rien, sans elle, la situation belge oscillerait entre la répression à la soudanaise et la guerre civile à la bosniaque.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti
"Ca ne vous fatigue pas de continuer à véhiculer les clichés de la presse flamande sur Milquet, Madame Non et toutes ces conneries."
Ca fait mal, la vérité, hein ?!
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Je constate que vous n'avez rien à répondre de substantiel.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Réduire mon explication à "clichés de la presse flamande et conneries", c'est du substantiel, sans doute ? C'est vous qui ne démontez pas mon explication. Et vous auriez bien du mal, en effet. Il vaut mieux vous en tenir à des invectives entendues 650 fois, c'est tellement plus facile.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Sur ce point-là, je vous donne raison Endadine. Mais vous avez vous-même été bien pire il y a quelques mois sur ce site.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
Ah où est le temps de ce bon vieux Traveller, en effet... :-)
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Résumé des courses en date du 09 juillet de l'an 2011:
Depuis 2005/2007: Leterme résultats obtenus pour les flamands = zéro
De Wever résultats obtenus pour les VL = zéro
Je ne compte pas Beke(inexistant) ni De Croo....
Pas mal pour des demandeurs de rien(nous)??
Les électeurs flamands ne sont guère exigeants avec leurs leaders 'massimo'...c'est comme les 5 minutes de courage politique..le gordel l'année prochaine BHV sera scindé(6 fois entendu)....etc etc
Alors qui perd ou qui gagne?
Rdv en 2014
Écrit par : dissy | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"Depuis 2005/2007: Leterme résultats obtenus pour les flamands = zéro
De Wever résultats obtenus pour les VL = zéro
Je ne compte pas Beke(inexistant) ni De Croo....
Pas mal pour des demandeurs de rien(nous)??" (texto)
Woaw ! Et vous vous étonnez que de plus en plus de Flamands se disent qu'ils n'arriveront jamais à aucun changement avec les francophones et se rangent donc de plus en plus derrière le séparatisme des ultras de chez BDW ?! A force de se tirer une balle dans le pied, les demandeurs de rien finiront par l'avoir. Une victoire à la Pyrrhus, en quelque sorte.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
@Endadine : un parti qui veut supprimer la région bruxelloise et durcir les conditions de bilinguisme dans la capitale ne doit pas s'étonner de ne rien gagner !
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
De tels débats opposent-ils les Flamands entre eux ? Si la réponse est non, il est clair qu'ils ont gagné la partie.
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairePour lire régulièrement nombre de titres flamands, je peux vous assurer que oui.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Définition de la démocratie 'version NVA' dans une interview à Politique (un magazine Français de très faible tirage)mais elle est reprise par le Monde et afp...
''David Cameron a gagné les élections et, immédiatement, il a pu mettre son programme en œuvre.
Ici, en Belgique, je gagne les élections et je ne peux rien faire. Je dois négocier. Je dois négocier jusqu’à la mort. C’est tellement compliqué !
OPA sur Bruxelles(ne parlons pas de BHV)''
"régler la question de Bruxelles", à savoir assurer une cogestion de la capitale alors que les francophones pensent "pouvoir s'emparer" de la ville-région.''
Et encore des menaces:
"Un pays qui n'a pas les moyens de changer n'a certainement pas les moyens de rester un pays". "Si j'étais francophone je garderais en tête cette vérité", conclut-il avant de lancer : "Si l'on veut tout avoir, on va tout perdre ! Et beaucoup plus vite, encore, que certains l'imaginent !".
''Quand le leader des indépendantistes flamands avoue son admiration pour Nicolas Sarkozy''(pauvre sarko il se passerait bien d'un tel soutien y a qu'à lire les commentaires)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/07/09/quand-le-leader-des-independantistes-flamands-avoue-son-admiration-pour-nicolas-sarkozy_1546725_3214.html
Écrit par : dissy | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireHallucinant,
Comment De Wever peut-il oser dire qu'il a gagné les élections alors qu'il ne représente que 30% de 55% des habitants de ce pays !
Quelle arrogance ! Ils pensent que les francophones ne comptent vraiment pour rien, qu'ils ne sont qu'une minorité tout juste à (sur-)vivre dans un quelconque Banthoustan wallon ??
Garder son calme a dit Di Rupo hier soir, ça ne va pas être facile face à un tel personnage.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Il est vrai qu'en Wallonie, quand le MR gagne les élections, il n'a strictement rien à dire et Madame Stratégique-Non lui reflanque le PS dans les pattes au Fédéral. La raison invoquée par cet excellent Di Rupo étant qu'il vient faire l'appoint pour une large majorité dans le cadre d'une réforme constitutionnelle. Alors qu'il n'est demandeur de rien, haha. Si ce n'est bien sûr d'une reconduction de quelques ministrables, de leurs apparatchiks de cabinets et, de là, de la possibilité de quelques largesses purement électoralistes.
Hélas, ce genre de farce grotesque n'a pas cours au Nord du pays. La NVA est le parti le plus important de la partie la plus peuplée de Belgique, il a gagné les élections. Et le CD&V sait très bien que s'il ne la suit pas et que la NVA se retrouve dans l'opposition, demain, la NVA sera carrément majoritaire toute seule, vu le manque de concessions que fera la gôche francophone sur un certain nombre de thèmes, et pas que communautaires.
Le CD&V a déjà lâché la NVA en 2008 et en a apprécié les résultats électoraux après n'avoir rien obtenu non plus. Il ne commettra pas deux fois la même erreur. En outre, la NVA complètement majoritaire, c'est clairement la fin de ce pays.
Pour obtenir ce résultat, il n'y a qu'à continuer à les traiter tout simplement de fachiss (avec deux S) ! Et à "garder son calme" en vierge outragée, se drapant de sa vertu.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Nous sommes dans un pays fédéral à régime parlementaire, ce qui implique des coalitions.
Le MR n'a jamais obtenu 50% des voix ni aux élections fédérales, ni aux élections régionales wallonnes... Avec 35% des voix en 2009 en Allemagne, la CSU-CDU n'a pas gagné les élections. Il a fallu un accord de gouvernement avec le FDP. Alors, vous pensez bien que le MR avec ses 28% ne pouvait pas aller bien loin...
Vous avez une bien curieuse conception du mot "majorité", d'ailleurs...
Au nom de quoi, une NVA à 60% en Flandre et à 0% en Wallonie-Bruxelles pourrait dicter sa loi aux francophones ??
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti,
"Au nom de quoi, une NVA à 60% en Flandre et à 0% en Wallonie-Bruxelles pourrait dicter sa loi aux francophones ??"
Mais à 60 %, elle ne souhaitera plus imposer sa loi aux francophones, elle souhaitera s'en départir définitivement.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Mouais....
Et Bruxelles dans tout ça ?
On fait les valises gentiment, on revend le parlement flamand et les bâtiments administratifs du gouvernement flamand ??
Permets-moi d'en douter...
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti,
La NVA n'est pas (encore) à 60 %, le problème ne se pose donc pas. Mais je vois très bien les institutions flamandes déserter Bruxelles pour se poser dans le Rand. Vous croyez qu'ils auront de gros problèmes à encore fréquenter à l'aise les institutions européennes (pour peu qu'elle restent encore elles-mêmes à Bruxelles à ce moment, bien entendu). Moi pas. Vous avez déjà vu les zonings industriels qui entourent Bruxelles dans le Rand ? Vous croyez que ça va être un problème de construire deux trois bâtiments là ?! Vous avez lu des gens comme Lieven plus haut qui disent ne plus rien avoir à faire avec la Région bruxelloise. Vous allez financer la Région bruxelloise et son chômage invraisemblable avec vos sous de francophone ? Vous pensez vraiment que la Flandre tient tellement à Molenbeek ?! Vous vivez dans quel pays, dites-moi, ce ne peut pas être la Belgique...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Et mais super: le gouvernement flamand à Zaventem, ça me va très bien.
Petit détail (à la grosse importance): merci à tous les navetteurs de Flandre qui continueront à venir travailler à Bruxelles-capitale de bien vouloir acquitter leurs impôts auprès du gouvernement de Bruxelles...
Et là on pourra reparler de Molenbeek.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti
Mais quels navetteurs ?! Y'en aura presque plus ! Les fonctionnaires flamands du Fédéral, disparus ! Et c'est ça la majorité des navetteurs ! Vous comptez sur les 2000 employés de la KB pour payer le fonctionnement de la région bruxelloise ?! A supposer encore que la KB (et d'autres) ne revende pas son bâtiment à un sheik arabe qui en fera un hôtel.
C'est Alice au pays des merveilles, vous !
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Mais oui les centaines de milliers de navetteurs, ils vont tous travailler dans la fonction publique flamande... Elle est bonne celle-là.
Mais hein dites, si c'est la cas, ce n'est pas vraiment de la "goed bestuur", ça ! Il va falloir dégraisser le mammouth administratif flamand ;-)
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Franti,
Evidemment que la plupart de ces navetteurs flamands disparaitraient dans cette optique. Interrogez-donc des Flamands en semaine le matin ou le soir dans une gare bruxelloise et demandez-leur où ils travaillent. Et comptez ceux qui travaillent dans la fonction publique.
(Belga)
"Le nombre de fonctionnaires fédéraux a diminué d’environ 5% depuis 2008. Ils sont passés de 141.059 à 133.990, selon des chiffres de la ministre de la Fonction publique, Inge Vervotte. "
Dont, forcément, plus de la moitié de Flamands, soit environ 70 000. Et une bonne partie de ceux-là travaillent à Bruxelles.
Ajoutez à ceux-là les fonctionnaires du Gouvernement flamand, de l'administration de la Communauté flamande, du Parlement flamand.
Il y a au total environ 400 000 navetteurs sur Bruxelles (francophones et néerlandophones tout confondus, dont les deux tiers venant de Flandre). Faites la soustraction.
Pour le reste, supprimer les contacts faciles entre administrations publiques et entreprises en amènera beaucoup à délocaliser, elles ne vont pas laisser leur siège social en Région bruxelloise uniquement pour y payer des taxes d'entreprise exorbitantes.
Et puisqu'on appelle l'aéroport de Charleroi Brussels-South, ça ne va pas trop les satelliser d'aller s'installer à Vilvoorde, à Wemmel, à Meise ou à Londerzeel...
Les mastodontes façon KB ou Dexia seront plus difficiles à déplacer mais il y a des solutions à tout.
Quant à Bruxelles, restera-t-elle alors encore la capitale de l'Europe, rien n'est moins sûr. Vus les remous, les Français et les Allemands considèreront qu'au bout du compte Strasbourg n'était pas une si mauvaise idée.
Mais rassurez-vous, vous garderez Molenbeek (et son fantastique bourgmestre), puisque vous paraissez tant y tenir.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
@endadine : si les entreprises flamandes (1/3 des entreprises bruxelloises) devaient massivement quitter la Capitale, elles ne trouveraient pas acquéreurs pour leurs bureaux et perdraient leurs investissements massivement. Si elles sont à Bruxelles aujourd'hui, c'est bien parce que c'est une situation intéressante économiquement parlant. L'idée que la KB quitterait l'avenue du Port est bien séduisante pour un flamingants, mais ça ne tient pas la route : elle se retrouverait avec un gros tas d'immobilier sur les bras, et je crois que les directeurs de la KB sont meilleurs gestionnaires que ça.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 09 juillet 2011
C'est quand même un peu gros comme tentative de séduction non ?
J'aime bien un des commentaires du journal "Le monde" ou est paru l'article:
[ Jeo
14h23
Attention ! De Wever est un manipulateur.
1. Je suis comme toi
2. Comme tu es beau
3. tu veux être mon ami ?
Envoyez-le paître avant qu'il ne vous réclame Lille.]
Au vu des autres commentaires, il semble faire peu d'adeptes ^^
http://www.lemonde.fr/europe/reactions/2011/07/09/quand-le-leader-des-independantistes-flamands-avoue-son-admiration-pour-nicolas-sarkozy_1546725_3214_1.html
Écrit par : Marie | samedi, 09 juillet 2011
Marcel, je l'ai écrit ci-dessus : il y a des solutions à tout. Les excellents directeurs de la KB revendront leurs bâtiments de Molenbeek au bourgmestre qui en fera des lofts pour accueillir ses nouveaux invités.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Je dirais même plus : il y a des solutions à tout mais pas avec tout le monde :D
Sinon qu'est-ce que la NV-A a un jour amené dans ce pays ?
Franchement si vous voulez l'indépendance, prenez là et arrêter de nous casser les pieds avec votre modèle nationaliste flamand. On attend que ca, la paix.
Écrit par : QuentinF | samedi, 09 juillet 2011
Si les (socialistes) wallons veulent continuer de mener une politique socio-économique généreuse envers les moins bien lotis, c'est leur droit le plus strict; à condition toutefois qu'ils en assument les charges financières. C'est une question de bon sens il me semble.
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMais mon bon Simon,
n'avez-vous pas entendu que la note de Di Rupo organise le transfert de 17 milliards d'euros de l'Etat central vers les régions ? Qu'elle remet en cause les allocations chômage ? Que les syndicats l'ont justement trouvé beaucoup trop à droite ? Qu'on a même dit qu'elle aurait pu être écrite par un CD&V ?
Le problème n'est pas que la NVA s'oppose au PS, ça on le savait,
mais c'est qu'après 400 jours, une note (amendable et modifiable) qui a pris 6 semaines de préparation intensive et qui brise plusieurs tabous socialistes, soit balayée d'un revers de main.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
3e étage de la communication internationale de la fusée NVA :
après l'interview au Spiegel, la visite à Cameron, un interview extrêmement habile à Politique internationale :
http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/672047/bart-de-wever-j-aime-beaucoup-nicolas-sarkozy.html
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes flamands ont des principes. Ce n'est pas des milliards qu'ils veulent mais de l'autonomie. Encore une fois, c'est légitime. Au nom de quel droit les empêche-t-on d'être autonome ? Reconnaissons une fois pour toutes leur sentiment légitime d'être pris en otage par l'Etat belge. Ce serait une véritable avancée.
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairesimon le bon,
vous portez bien votre pseudo, avec ces bons voeux. Et je partage votre avis lorsqu'il s'agit d'accorder davantage d'autonomie à la Région Flamande si elle le désire. Tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes, si elle appliquait aux autres ce qu'elle désire pour elle-même; mais c'est loin d'être le cas : oser parler de Bruxelles comme Région à part entière, c'est déjà un casus belli pour eux.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Simon le bon : "les flamands pris en otage par l'Etat belge" ? Vous ne savez pas que la régionalisation a eu lieu dans les années 1970 ? Qu'il y a une région flamande puissante et installée illégalement à Bruxelles en plus ?
Vous ne savez pas que le dernier Premier Ministre francophone c'était en 1978 et le dernier wallon en... 1974 ?
Vous ne savez pas que la Flandre a tous les postes importants au gouvernement à l'exception des finances ? Tous les postes dans l'armée ? Vous ne savez pas qu'on ferme les casernes en Ardennes et qu'on oblige les militaires ardennais à aller travailler..en Flandre etc.
Simon, de deux choses l'une :
ou vous êtes un montois installé à Bruxelles, mais alors vous sortez de 40 ans de coma, ou d'un séjour de 40 ans dans la jungle de Bornéo. Ca arrive.
ou, et c'est mon opinion,
vous un troll de plus.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
@ Simon le Bon
Tout à fait d'accord avec vous ... MAIS à une nuance près, et elle est de taille !
La Flandre peut s'estimer prise en otage par l'état belge, elle peut vouloir plus d'autonomie ... d'accord. Mais qu'elle en tire les conséquences !
Nous, francophones, ne voulons pas de leur modèle confédéral (qui n'est qu'un "fédéralisme pour les cons").
Et si cela coince, alors qu'ils proclament leur indépendance. Mais cela aura un prix : (1) il faudra qu'ils assument leurs propres pensions ; (2) partage de la dette au prorata des investissements (colossaux en Flandre depuis 30 à 40 ans) ; (3) perte de Bruxelles ; (4) perte d'une grande partie du marché intérieur wallon.
LE PROBLEME de la Flandre ... c'est qu'elle veut le beurre et l'argent du beurre. Le Flamand n'est en définitive qu'un boutiquier ou un enfant gâté. Il veut tout ! Mais cela n'est pas possible. Chaque chose a un prix ! Il est hors de question, en clair, que leur autonomie, ce soit en prime les francophones qui doivent leur en payer la facture.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Tournaisien,
Tant que vous êtes à la cuillère à pot avec vos "NOUS francophones", "LE Flamand est en définitive", et autres "fascistes" de bon aloi, vous ne pourriez pas me mettre un peu de pickles sur mes frites ?!
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
"Ce n'est pas des milliards qu'ils veulent mais de l'autonomie. Encore une fois, c'est légitime. Au nom de quel droit les empêche-t-on d'être autonome ? Reconnaissons une fois pour toutes leur sentiment légitime d'être pris en otage par l'Etat belge"
Les Flamands d'expression française (entre 80.000 et 150.000) souhaitent eux aussi l'autonomie. C'est légitime. De quel droit les empêche-t-on d'être autonome ? Reconnaissons une fois pour toutes leur sentiment légitime d'être pris en otage par la Région flamande nationaliste, unilingue et raciste.
Écrit par : Fleur | samedi, 09 juillet 2011
La balle est dans le camp du CD&V, c'est certain.
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-09/la-balle-est-dans-le-camp-du-cdv-849986.php
Je me demande ce qui se serait passé si Mariane Thyssen avait encore été présidente. Elle qui avait fait une défaite historique
http://blog.lesoir.be/jour-apres-jour/2010/06/23/politique-la-presidente-du-cdv-demissionne-apres-une-defaite-historique/
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireContrer les mensonges?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-09/les-gros-mensonges-de-bart-de-wever-849967.php
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairehttp://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/07/la-france-sinqui%C3%A8te-dune-possible-scission-de-la-belgique.html
Écrit par : dissy | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairePlus haut, je lis quelques interventions de Simon Le Bon qui me plaisent bien. Est-ce qu'il est aussi du Rand, du Rand ?! :-)
Ps : je sais, ça ne fait rire que moi, mais j'ai pas pu m'empêcher...
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireça m'a fait rire aussi. De même que j'adore votre pseudo.
Écrit par : Fernand l'ours | lundi, 11 juillet 2011
Du Pond, Du Pont ?
Écrit par : Jane | lundi, 11 juillet 2011
Oui, ce pseudo est extra.
Je me demande si je ne vais pas signer dorénavant par Endewinde Vanhachtere.
Ca leur fera peut-être plaisir! 8o))
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
A Florent,
Oui je suis d'accord avec vous; Bruxelles représente une belle pépite pour nos deux communautés linguistiques. Et il est vraiment très tentant de vouloir la garder pour soi seul. Il me semble que les flamands ont autant de droit sur Bruxelles que les flamands. Je sais que c'est une idée qui fait mal à entendre...
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire" Il me semble que les flamands ont autant de droit sur Bruxelles que les flamands. "
Mon bon Simon, ce que vous écrivez est frappé au coin du bon sens. :-)
Merci de nous illuminer de votre infinie sagesse et bonté, naturellement,
ce que notre bon Endadine (connaisseur en la matière) a justement salué.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Allez, allez, un peu d'huile sur le feu? Vous êtes sûr que vous n'avez rien d'autre à faire en ce beau samedi après-midi? En ce qui me concerne, bye, bye!
Écrit par : korrigan8 | samedi, 09 juillet 2011
Cher membre de la NVA(ou du VB, c'est pareil), personne n'a de droit sur bruxelles à part ses habitants (à majorité francophone).
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Simon, je suis vraiment enchanté que des francophones intelligents et modérés viennent de joindre ce blog !
Avec des gens comme vous, la futur Belgique serait le "garden of eden" !
Toi et endadine racontent des choses qu'auraient aimé entendre les flamands depuis des décennies !
J'espere que d'autres vont suivre ici !
Merci !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Vous pouvez djauser en flamand, ne vous gênez pas pour nous.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
@peter
mais vous n'ignorez quand même pas que tous les francophones pensent que "les flamands ont autant de droit sur Bruxelles que les flamands" et c-à-d pas grand chose!
Tous pourraient dire "Je sais que c'est une idée qui fait mal à entendre"!
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
@Simon les seuls qui ont des droits sur bruxelles sont les bruxellois et personne d autre.
Historiquement bruxelles n a jamais été capitale de la flandre.
Écrit par : leluron | lundi, 11 juillet 2011
M'enfin Simon ???? Dans votre logique de "droit à l'autodermination", personne d'autre que les bruxellois n'ont de droit sur bruxelles ! Ni Flamands, ni Wallons.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireA carolus,
Je suis commerçant à Bruxelles et je profite de quelques moments de liberté en ce samedi plutôt calme pour vous communiquer mes idées sur la question qui nous préoccupe tous en ce moment. Je préfère que Bruxelles devienne réellement une ville cosmopolite (franco-flamando-anglo-arabo-polo-tout-ce-que-vous-voudrez) plutôt que le théâtre de sempiternelles bagarres entre wallons et flamands.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCommerçant bruxellois en communication avec comme seul et unique client la NVA? mouarf
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Ja Simon, bedankt , dat geloof ik
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Ja Simon, dat geloof ik
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Il y avait un manque flagrant de gaufres dans cette note, normal que Waffelman ait refusé! ;-)
Pour redevenir sérieux, je remercie M.De Wever d'avoir dit non à ce déculottage pathétique d'un francophone belgicain désespéré.
La question est : Pourquoi tant de francophones désirent-ils vivre dans un pays dirigé par des Flamands pour des Flamands? Ca me dépasse je dois dire...
Écrit par : Tom | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMaddens a raison, et la dame qui pleurait le soir des élections parce que "cela allait faire souffrir plein de gens", aussi.
Les nationalistes ont gagné en Flandre, mais les francophones préfèrent faire comme si, parce que c'est trop douloureux.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
"Il me semble que les flamands ont autant de droit sur Bruxelles que les flamands."
I couldn't agree more.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireles flamands n'ont aucun droit sur bruxelles qui appartient a ses habitants et personne d'autre. quand va-t-on virer le gouvernement flamand de bruxelles ? le cirque flamingant a assez duré
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
vlaamse ratten rol uw matten, en somme?
Bravo!
Méchants nationalistes flamands qui ne veulent plus de nous! Foutons les dehors!
atterrant.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
@Jester. Non, mais le parlement de la région flamande n'a rien à faire hors de sa région. Et de même, le gouvernement de la région flamande. Que je sache, le parlement bruxellois ne siège pas à Dilbeek ni celui de Wallonie à Bruxelles. C'est juste une question de respect mutuel.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Vous aviez compris que je voulais dire "... autant de droit ques les francophones".
merci.
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireoui, je m'en doutais... mais je ne suis pas plus d'accord avec vous pout autant !
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Ah, vous n'êtes pas zo goed que cela, in the end.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
zut alors je croyais que vous le pensiez sincèrement.
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Florent,
C'est sûr que certains flamands rêvent de récupérer Bruxelles colonisé par les francophones; Il y a aussi des francophones qui rêvent d'encore réduire la présence flamande à Bruxelles. Pour sortir de ce bourbier, il faut accepter l'idée de partage et promotionner cette idée.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMais vous délirez, ma parole !
Récupérer - Bruxelles colonisée ? C'est quoi ce discours ?!
Je n'ai jamais entendu de francophones désireux de réduire la présence flamande à bruxelles. Ce qui existe, c'est un désir de réduire sa surreprésentation dans les institutions, mais pas réduire leur nombre dans la ville.
Je suis bruxellois et je ne veux pas être "partagé", mais c'est quoi ce délire ?!
Donc la Région Flamande a le droit d'aspirer à son autonomie, et moi, bruxellois, j'ai le droit de choisir entre l'annexion par les flamands, ou la co-gestion par les wallons et les flamands ?
Allez boire votre tisane, je pense qu'il est temps de vous reposer !
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
"colonisé par les francophones"...
Bigre... Vous vous considérez comme un "colon" ???
Ca ne vous est jamais venu à l'idée que les gens puissent changer d'identité et/ou de langue avec le temps ?... Ou même qu'ils n'aient pas envie de choisir !
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Florent, Brussel is geen volwaardig gewest en zal het nooit zijn ! De enige reden waarom franstaligen zo hard willen dat het een volwaardig gewest wordt, is om een numerieke meerderheid te halen op Vlaanderen ! Het is voor de franstaligen dus veeleer een poliieke oorlogsstrategie dan een echte bekommernis ; kijk maar hoe ze omspringen met Brussel vandaag !
Ik denk eerder dat jij moet stoppen met Valuim te nemen en eindelijk eens wakker te worden !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairePeter,
Voyons Peter, restez cohérent. Soit on est régionaliste, soit on ne l'est pas. Vous ne pouvez défendre des idées régionalistes pour les vôtres et les refuser/ridiculiser pour les autres.
Ca commence par Bxl, et après c'est quoi ? L'annexion de la Flandre française ? L'empire flamand qui va rayonner sur toute l'Europe Occidentale ?!
A vous de vous réveiller, mon grand.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Difficile de sortir un argument plus ridicule : comment la Wallonie + BXl pourraient elle avoir une supériorité numérique ?
Wallonie 3.500.000 + Bruxelles 1.050.000 = 4.550.000
Flandre : +- 6.500.000
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Pfff ... 2 contre 1 ? Je te croyais plus intelligent ...
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Et que signifie 2 contre 1 ? En plus vous venez d'écrire, aujourd'hui que la Région Bruxelloise n'était pas une vraie région et ne le serait jamais ? Il faut choisir.
Rien dans la constitution ne permet de jouer 2 région contre 1.. c'est juste votre fantasme.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Bon dieu, Carolus, ge zijt nog dommer dan ik dacht !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Attention Peter "ge zijt", ça n'est plus accepté dans la nation unilingue. Il faut tous parler un néerlandais standard pour renforcer ce sentiment de peuple uni.
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
Enfin, des 6,5 millions de "flamands" il faut enlever quelques centaines de milliers de francophones (à qui certains aimeraient enlever le droit de parler français)
Je pense que la différence numérique entre flamands et francophones n'est pas si énorme que cela. Mais le recensement est interdit, onbespreekbaar.
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Florent, on ne peut pas annexer ce qu'on a déja !
Écrit par : Peter | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentairepfff...
Écrit par : Florent | samedi, 09 juillet 2011
@ Florent
Il tire vraiment tous azimuts, le Peter, il fait feu de tout bois, écrit tout et son contraire.
Enfin... c'est ça l'"hégémonie flamande"! (avant la lettre, c'est-à-dire dans un bon moment).
Déjà que la note de EDR était rédigée afin d'écarter la NVA! Alors... on a compris.
Quand tout ce ramdam sera terminé (c'est-à-dire dans un bon moment), on ne sera pas près d'oublier ce vent de déraison qui a touché les gens du nord.
Et quand Vlaanderen tiendra encore le même genre de langage "reverso" au niveau international, j'assisterai assez attentivement, je l'avoue, aux moments de grande solitude des interlocuteurs et à leur réaction vis-à-vis de ces modèles d'incohérence et de provocation.
Tout cela nous confirme que "nous n'avons pas les même valeurs" et qu'il est temps de mettre le holà au délire qui nous est imposé. Il nous déforce à l'étranger, affaiblira très bientôt notre économie et nos finances! Mais cette ardoise-là nous serons tous obligés de la payer, alors qu'il n'y a qu'une région qui semble trouver cela très amusant. Drôle d'humour.
Écrit par : korrigan8 | samedi, 09 juillet 2011
Florent et consorts,
Merci d'avoir été à l'écoute. Bon week-end à vous tous.
Simon
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui enfin vous, vous n'avez pas été très à l'écoute des réponses.
Vous n'avez jamais répondu sérieusement aux réfutations, même argumentées.
Écrit par : franti | samedi, 09 juillet 2011
Normal, il n'avait rien à répondre car il est payé par le potitiekbrueau pour faire de la propagande. Là, sa journée de "travail" est finie.
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
A vous lire plusieurs fois, j'ai l'impression, Mars, que vous êtes encore plus buté, borné et raciste linguistique que ceux que vous montrez du doigt... Mais ce n'est sûrement qu'une impression.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 09 juillet 2011
Mes remarques font mal et touche le point faible de la cuirasse NVA?
Pensez ce que vous voulez. J'en fait pareil. :-)
Écrit par : MARS | samedi, 09 juillet 2011
Mars
1. Je n'ai pas de cuirasse NVA.
2. Si j'en avais une, ce n'est pas votre cure-dent de troll qui l'entamerait.
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Franti,
C'est sûr que je n'ai pas trop argumenté, j'essaierai une prochaine fois.
Mais j'étais déjà content de pouvoir prendre le temps de vous faire partager mes convictions.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe viens de lire cet article sur le blog de Monsieur José Fontaine. Je me devais de l'adresser à tous lecteurs du présent blog pour qu'ils puissent affiner leurs analyses. Bien à vous tous. Wallon.
(...) Il est presque certain qu’aujourd’hui, Bart De Wever soit ressenti en Wallonie comme le responsable des difficultés présentes, tandis que, semble-t-il, il garde la confiance d’une majorité de Flamands. Mais on peut se demander si d’autres responsabilités ne sont pas à chercher.
La responsabilité des partisans de l’unité belge
Depuis que la Belgique existe, politiquement, idéologiquement, économiquement, des énergies folles ont été déployées par les tenants de l’unité belge pour nier la dualité belge qui oppose manifestement deux sociétés très différentes, la Flandre et la Wallonie, à peu près sur tous les plans et depuis même avant la création du pays. La politique unitariste n’a pas été sans faire d’énormes dégâts. En Flandre par le mépris instauré sur la langue de ce peuple (que les quatre premiers rois des Belges ne parlaient même pas vraiment). En Wallonie, par la mise en minorité de ce peuple, travaillé par les mouvements socialistes et ouvriers et leurs expressions politiques auxquels on préférait le lourd et conservateur catholicisme flamand, d’ailleurs fortement majoritaire en Flandre et disposant de l’alliance d’un parti frère en Wallonie (pas toujours conscient du rôle antiwallon qu’il jouait de fait, et pas toujours conscient de la bombe à retardement pour l’unité belge que cela constituait). Quand cette tension profonde, fondamentale en Belgique a finalement dépassé les limites du supportable, les partisans de l’unité belge ont accepté avec les plus grandes réticences la mise en place d’un fédéralisme (avec des traits de confédéralisme), dont ils ont sans cesse tenté de ralentir la réalisation progressive. C’est certainement vrai des présidents de partis wallons et francophones depuis 1999 (dernière grande réforme de l’Etat belge), toujours en place aujourd’hui (ou avec des successeurs qui leur ressemblent), mais cette politique a peu à peu mené à exaspérer considérablement la Flandre désireuse de poursuivre le chantier fédéraliste et confédéraliste. Exaspéré aussi une forte minorité wallonne désireuse d’autonomie, minorité moins forte que la minorité wallonne nostalgique de l’unité belge qui est celle qui détermine à coup sûr la politique belgicaine menée côté wallon et dont les derniers événements démontrent la faillite totale. L’analyse que je fais, qu’exprime l’hypothèse de ces deux minorités wallonnes, se fonde sur l’examen de diverses forces politiques, syndicales, intellectuelles en Wallonie que reflète un sondage extrêmement fouillé et soigné du plus important journal wallon L’Avenir qu’il a eu le mérite de produire au début de cette année.
Des dirigeants wallons à la remorque des nostalgies belgicaines
Il ne faut pas oublier que deux fortes personnalités wallonnes, Laurette Onkelinx et Joëlle Milquet ont été vues, chantant à tue-tête l’hymne national belge - la Brabançonne dont presque personne ne connaît les paroles - sur la Place des Martyrs (où sont enterrées les victimes de la Révolution de 1830), en septembre 2007, avec un comparse libéral.
Pour moi, ces nationalistes belges, ces nostalgiques d’une Belgique unie qui ne l’a jamais été que superficiellement ou faussement, sont au moins autant responsables que Bart De Wever des blocages actuels qui risquent de créer bien des difficultés alors que les profondes réformes déjà accomplies dans l’Etat belge permettent, sur bien des plans, à une Confédération d’Etats indépendants de fonctionner à l’interne, mais jouit également de dispositions ingénieuses sur le plan juridique, politique, économique (déjà d’ailleurs éprouvées), pour s’insérer dans le contexte international européen et mondial sans graves secousses. Et de toute façon, aujourd’hui, on sait qu’il n’y a pas d’autre avenir possible pour la Belgique que sa division en une confédération d’Etats indépendants et coopérants. On dirait que certains ne veulent pas le voir, ce que révèle la question souvent posée de l’éclatement - ou pas - de la Belgique. Cette question n’a pas de sens. La Belgique ne va pas exploser, mais devenir lentement une coquille vide. Autant y préparer les Wallons et tous les autres. Ce serait plus sage. Qu’on en finisse bon Dieu ! avec cette Brabançonne inchantable, exaltant l’ « invincible unité » de la Belgique !
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Écrit par : Wallon | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous ne préférez pas chanter "Aux larmes citoyens, formez vos bataillons..."
et la suite.
Parce qu'alors changer de blog.
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
C'est INDISCUTABLE! La responsabilité des francophones (surtout les partisans de l’unité belge) est très grande de ne pas avoir voulu et de ne toujours pas vouloir voir la réalité en face. C'est pour cette raison, mais aussi pour des raisons électoralistes que ceux-ci ont si facilement renoncé à l'exigence pourtant saine de désenclavement de la région Bxloise, laissant lentement mais surement la Flandre espérer une annexion pure et simple de Bxl lors du GRAND SOIR et participant malgré eux à l'avènement de la situation inextricable que nous connaissons maintenant.
D'ailleurs cela continue de plus belle, il suffit de lire e.a. l'édito Lamquin du soir de ce jour et d'avoir écouté Milquet et Onkelinx e.a. ces derniers jours à la TV pour s'en rendre compte.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 09 juillet 2011
Le problème n'est pas tant celui de la légitimité qu'il y a à revendiquer son indépendance dès lors qu'on serait Flamand, ou Wallon d'ailleurs, ... le problème est dans la manière dont cela est fait, et surtout dans la stratégie d'une Flandre (celle du CD&V à tout le moins) qui souhaiterait se garantir l'accès à cette indépendance tant souhaitée avec le maximum des avantages ... d'où la période de moratoire inscrite dans les plans de ce parti, à l'horizon de 20 à 25 ans, histoire que la Flandre se donne le temps de régler à son avantage le problème de Bruxelles et coloniser ce qui peut l'être de l'économie au sud du pays.
Que la Flandre vole vers son indépendance, en définitive, ne me gêne pas. Ce que par contre je n'imagine pas est qu'elle puisse le faire uniquement à ses conditions. Qu'elle le veuille ou non, Bruxelles est habitée par 90% de francophones. Si elle veut son indépendance, il faudra qu'elle en tire les conséquences et qu'elle se passe de la grande ville du Brabant. Il faudra qu'elle intègre également que le marché intérieur du côté francophone va lui échapper en grande partie, en tout cas durant les quelques années qui suivront le splitsing. Il faudra qu'elle prenne la mesure également du coût que représentera pour elle le partage de la dette (une dette qui a largement profité à la Flandre, bien plus largement qu'à la Wallonie).
Si cette Flandre-là accepte que ce doit être là, de fait, le prix à payer pour voler vers son propre destin, alors pour moi, il n'y a aucun problème à ce qu'elle s'en aille. Si en revanche, elle s'imagine qu'elle pourra partir avec la motte de beurre sans avoir mis l'argent correspondant sur le comptoir, alors ... alors ça fera du vilain !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 09 juillet 2011
Je suis assez d'accord avec mon lointain compatriote tournaisien
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
"J'aimerais me fâcher avec De Wever", disait Caroline
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-09/j-aimerais-me-facher-avec-de-wever-850028.php
Encore une qui ne se représentera plus dégoutée.
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireUne bien jolie femme, intéressante en plus..
Si un jour BDW l'expulse de Flandre pour "idées non conformes", elle sera la bienvenue à Bruxelles et en "Walbanie" ou personne ne lui demandera de passer un examen de français pour obtenir un logement.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Très juste. Elle parle très bien le français, d'ailleurs.
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
@tous personne n a une idée, on va tous y perdre et grave.
Écrit par : leluron | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi la population francophone ne se met pas à comprendre qu'ils doivent eux mêmes se faire leur idée de la situation au lieu d'écouter les médias inféodés aux partisans de l’unité belge (surtout présents dans les partis de l'olivier), je ne vois pas de quoi devenir optimiste.
Ex1: Quand le rassemblement 'pas touche à Bxl' qui demande l'élargissement et le respect de Bxl région à part entière organise une manif, le presse de l'olivier n'en dit mot avant et il y a 100 personnes présentes.
Ex 2: Quand le fils d'un CDV organise une marche dont on peut sans trop se tromper dire qu'elle appelle à demi mot à une capitulation francophone, les médias s'en emparent parce que ça les arrange, résultat: 40000 calans tombent dans le panneau.
Ex 3: Regardez le sondage dans l'avenir, les résultats sont un copier-coller de ce que dit la presse. Ce n'est plus un sondage mais un quiz.
Tout le problème est là je crois.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 09 juillet 2011
Pourquoi les francophones n exigent ils pas, comme ca a ete fait pour la note vandelanotte, que la note di rupo soit evaluee financierement. On se rendra cite compte que de wever ment ou compte tres mal. Vu qu il parait que les flamands qui vote nva ne sont pas du tout nationnalistes (hahaha on y droit Marcel), ca devrait fameusement degonfler la baudruche.
Écrit par : Kermit | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSelon un sondage, la NVA a gagné 12% de nouveaux électeurs. Je pense que plus clair que ça ... c'est difficile. Il y a donc bien une prime à celui qui respecte 100% de son programme et qui tient bon même si ça bloque pendant des années. Dans ces conditions, bah franchement, la scission devient la seule solution. On aura clairement plus jamais de gouvernement fédéral de plein exercice.
Écrit par : Guillaume | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"C'est génial! Ici, en Belgique, je gagne les élections et... je ne peux rien faire. Je dois négocier. Je dois négocier jusqu'à la mort" dixit Bart De Wever. Donc pour lui comme il est le premier de Flandre première région du pays tous les autres devraient donc adhérer complètement à son programme.
Écrit par : Guillaume | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEh oui il représente +- 17 % à l'échelle du pays et il croit avoir "gagné les élections" et s'étonne donc de ne pas avoir les pleins pouvoirs.
Etonnons-nous tous ici quelqu'un lui ait attribué un diplôme universitaire...
Il n'a même pas - et de loin - obtenu la majorité dans la partie flamande du pays et il joue pourtant au keizer-calimero-qui-ne-peut-rien-faire.
C'est trop injuste !
Écrit par : carolus | samedi, 09 juillet 2011
De slimste mens ter wereld?
A revoir:
http://www.youtube.com/watch?v=h3q3qvrNhes
Il a gagné beaucoup d'électeur à cette occasion.
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Mais j'aime plus cette version-ci
http://www.youtube.com/watch?v=f51t2bHiF4A
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Go Big,
Faudra que Wallon précise la version de son hymne à la joie.
Perso, je ne me sens pas français, pur jus.
Un humour bruxellois tellement différent.
Et si la Belgique se connectait à la Suisse?
Au moins, on serait dans l'ambiance avec leur quatre langues.
Les banques, on connait aussi.
Le secret bancaire est encore de rigueur.
On est très ressemblant à ce petit pays.
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireL'enfoiré : l'hymne à la joie des wallons c'est évidemment "Li bia bouquet: que je ne résiste pas au plaisir de vous faire lire ici :
C'est d'mwin li djoû di m' mariadje
Aprèstez, aprèstez tos vos bouquèts
Nos lès mètrans au cwârsadje
Dès bauchèles di nosse banquèt
Mins c'èst l' mène li pus djolîye
Ossi vraimint dji m' rafîye
Dè lî doner li bouquèt
Êlle aurè li bia bouquèt.
Ç'a stî one saqwè d' drole
L'ôte fîye dj'aveûve one crole
Tot-aspoûyî
Dj'alais sokî
L'amoûr vint m' rèwèyi.
Refrain
Ç'èsteuve mi p'tite Marîye
Come èlle èsteûve djolîye
Quén-embaras
Ç'a stî ç' djoû-là
Qui dj'a signé l'contrat.
Refrain
Adiè totes mès folîyes
Dj'intère dins l' confrérîye
C'è-st-à l'auté
Qui dj' va djurer
Amour, fidélité.
Refrain
Ç'est d'mwin qu' dji m' boute à pièce
Adiè tote li djon.nèsse
Po comincî
Dji m' va satchî
Al' cwade à tot spiyî.
Refrain
Rien mais alors rien de commun avec certains chants qui exaltent des lions...
Ici simplicité, gentillesse et bonne humeur (namuroise)
Rien avoir non plus avec l'affreux chant belliqueux de nos amis d'outre-Quiévrain
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Merci, mais faudra quelques cours de wallon pour me permettre d'en estimer le fond
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
Moi c'est plutôt celle-ci qui me fait vibrer.
http://www.youtube.com/watch?v=qWX5f0HTx8U
Chacun son truc en plumes donc. :-)
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 09 juillet 2011
La traduction en français est facile à trouver sur le net... ce n'est pas un hymne... mais c'est joyeux et sans prétention. le titre signifie "le joli bouquet" (Li bia bouquet)
Pour moi si wafelman nous quitte on peut garder la Brabanconne, le Roi, la Loi et la Liberté.
Écrit par : Carolus | samedi, 09 juillet 2011
Carolus,
Quand j'ai écrit, en sortant ma boule de cristal, mon premier "La Belle gicle"
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2006/11/09/la-belle-gicle.html
nous étions fin 2006.
J'ai quelques images qui me restent encore de l'époque.
J'en ai fait une version bis, début 2011, à la suite d'un article du Vif_L'Express;
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/01/17/belle-regicle.html
Je vous laisse juge pour choisir votre version.
:-)
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 10 juillet 2011
Heilig grond
"Les Francophones vous les comprenez, vous les connaissez, vous les aimez ?
Tout d'abord soyons clairs : les six communes à facilités, c'est la Flandre. Qu'on ne commence pas à toucher aux frontières, c'est ainsi que cela a démarré en ex Yougoslavie… Il faut respecter un territoire. Mais c'est un combat pas très intéressant qui mériterait d'être résolu."
On dirait presque qu'elle parle du territoire d'un pays, non ? Heureusement, c'est pas très intéressant.
Écrit par : Jeo | samedi, 09 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est compréhensible, on ne peut pas nier l'extension francophone de fait dans les communes du Rand en 40 ans et il n'y aucune légitimité à revendiquer des communes flamandes. Il y a par contre toute légitimité à revendiquer le respect des facilités existantes et la nomination des bourgmestres. De même que le respect du territoire de la Région bruxelloise et un couloir pour celle-ci si la Flandre prend son indépendance.
Il faut noter que l'extrémisme NV-A le plus important n'est pas présent autour de Bruxelles mais bien à Anvers, terre du Vlaams Belang également, d'où vient Bart de Wever. Anvers est bien loin de problèmes constants avec les francophones...
Le pire est de constater le poids des médias et de l'enseignement de plus en plus extrêmisés, cocktail d'un endoctrinement massif des nouvelles générations flamandes... De nombreux Flamands, intellectuels compris, font le choix d'accepter des attitudes d'extrémistes parce que cela sert leur cause régionale.
J'espère que certains commencent à se rendre compte de l'erreur que représente la NV-A.
Par ailleurs méfiez-vous des sondages ;-)
Écrit par : QuentinF | samedi, 09 juillet 2011
la frontiere linguistique n'est pas une fontiere d'etat de plus ces communes ont un statut special sans compter avec l'arrondissement bhv ces flamingants peuvent aller se faire foutre [référence à action violente effacée]
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
J'ai lu ces mots de Gennez dans le swar de samedi, ça m'a scié qu'elle ait cité l'ex-yougoslavie, sans citer le principal du principe de Dayton(Clinton) d'ailleurs issu déjà du traitré de Versaille(Clémenceau,etc...):
RESPECT DES FRONTIÈRES EXISTANTES AVEC EN CONTREPARTIE RESPECT DES MINORITÉS À L'INTÉRIEUR DE CES FRONTIÈRES
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Bart De Wever ne veut pas de compromis. On peut lui présenter toutes les notes que l'on voudra, aucunes ne passera; soit c'est le volet socio-économique qui est trop à gauche ou pas assez à droite, soit c'est le volet communautaire qui n'est pas assez "flamand" ou "qui ne responsabilise pas les francophones" (expression métaphorique pour dire que ces dernier doivent assumer sans solidarité fédérale les coûts sociaux qui ne rapporte pas à la Flandre).
La NVA sera gagnante sur tous les fronts si la situation perdure. Premièrement, car elle ne se mouille jamais et joue ouvertement de la tactique du "Calimero" (c'est vraiment trop injuste). Deuxièmement, parce qu’elle renforce dans l'imaginaire flamand l'idée qu'il existe maintenant un parti qui ose dénoncer les abus francophones (on devrait dire: "qui ose débiter publiquement les stéréotypes flamands sur les francophones sans se sentir ni ridicule, ni idiot de ses fantasmes). Et troisièmement, c'est ici le plus important, la NVA sait que son heure de gloire est arrivée. En effet, en créant le blocage du pays elle se renforce non seulement électoralement (grâce à son fameux débitage d'inepties), mais qu'elle va gagner sa bataille socio-économique. La crise politique nous rapproche chaque jour un peu plus de la mise sous tutelle des marchés. Dès que la Belgique se retrouvera dans la situation de la Grèce ou de l'Irlande, les mesures anti-sociales chères au VOKA vont pleuvoir; privatisations, lynchage des fonctionnaires, mise à sac des pensions, liquidation du chômage, diminution des salaires, destruction des mécanismes de l'index, etc. A ce moment, le communautaire ne sera plus qu'une formalité à régler sous la pression financière (pourquoi pensez-vous que Bart est allé cirer les pompes du représentant de la City au 10 Downing street?) et la NVA s'en trouvera encore plus puissante. En ce qui concerne, la réaction qu'auront alors les flamands face à l'austérité qui frappera 90% d'entre eux, la NVA dira: "voyez, c'est la faute des francophones qui n'ont pas accepté nos (vos) idées et de négocier à temps selon nos critères (Calimero)".
Et oui, 90% des flamands vivent de leur salaire, de leur pension, voir même du chômage ou autres allocations sociales. Et ces 90% de flamands vont bientôt passer au bassinet. Comme il vont être contant, qui de ne plus être indexé, qui de voir sa pension rabotée de 20%, qui de rejoindre les chômeurs temporaires (l'allocation sera limitée dans le temps), qui de payer son minerval universitaire 8.000 euros, qui de devoir travailler jusque 67 ans, qui de payer le double pour ses soins de santé, qui fonctionnaire perdra 10% de son salaire et ses primes, qui famille verra fondre les allocations familiales alors que les frais scolaires augmenteront, qui payera le double pour un abonnement de bus, etc. et la liste est encore longue. Les seuls qui vont s'y retrouver seront les patrons des grandes entreprises et les rentiers (je conseille d'ailleurs à chacun de lire le livre de Naomi Klein, La statégie du choc).
Quoi qu'il en soit, si les belges veulent éviter ce genre de scénario, il reste une seul possibilité, c'est que les partis traditionnels flamands lâchent tous la NVA et que l'on reprenne la formation d'un gouvernement sur base des notes déjà parues. Maintenant, c'est l'avenir qui nous dictera sa réalité et j'ai peu d’espoirs de voir certains partis flamands abandonner la NVA.
En attendant l'avenir, je fais et dis comme Stéphane Hessel: "indignez-vous! Engagez-vous!". Je m'indigne contre la NVA et je m'engage contre elle (comme Marcel).
Écrit par : François | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairevous croyez que les flamands vont changer ??? c'est aux wallons de changer, ne plus voter pour des mollusques et de voter pour des politiciens fermes face aux flamingants comme maingain ou gendebien (rw)
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
BdW veut gagner à Anvers pour aller jusqu'au bout de sa stratégie qui est l'indépendance.
Plus rien ne bougera d'ici la.
Accepter de négocier et participer au gouvernement présentait le risque de prendre des mesures déplaisantes pour la Flandre et donc, voire son électorat diminuer.
La NVA aura le VB avec lui et certainement une partie du CD&V.
Ainsi, il dépassera les 50 % et s'auto-proclamera Président de la République de Flandre.
Il a donné le coup de grâce à la Belgique en humiliant EdR par ses déclarations à la presse flamande.
Plus rien ne le fera bouger; même une dégradation de la note financière belge : n'a t'il pas affirmé que EdR n'appliquait pas les recommandations de l'Europe pour réduire la dette belge ?
Il se vante d"admirer Sarkozy et Schröder, personnages politiques représentant tout ce que peut détester un PS wallon sclérosé par son clientélisme suranné.
Attendons septembre pour connaître la suite...
Peut-être qu'un gouvernement composé de technocrates et de leaders du monde socio-économique permettra la survie de la Belgique jusqu'aux élections communales.
Il faut donc préparer la scission. On verra comment la Flandre réagira à cette décision courageuse à prendre.
Écrit par : Blanc Cassis | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Blanc Cassis
Globalement d'accord avec vous (... mis à part une petite correction : Schröder était un SPD ... c'était à un autre Allemand que vous deviez penser).
La dernière question est pertinente : "On verra comment la Flandre réagira à cette décision courageuse à prendre". En effet, pour moi, l'essentiel est là ! La Flandre piaffe comment un cheval dans le box de son écurie, mais aura-t-elle le courage d'assumer les pleines conséquences de sa volonté de prendre son destin en main. Cela est moins sûr. La preuve en est : l'écart entre la somme des votes nationalistes ou crypto-nationalistes en Flandre (on s'approche des 2/3) et le résultat des quelques sondages d'opinion relatifs à l'avenir de la Belgique (moins d'1/3 favorable à l'indépendance de la Flandre).
Telle est aussi la raison du programme élaboré par le CVP de Luc Van den Brande et le CD&V de Kris Peeters (avec en filigrane par le VOKA) : un modèle confédéral qui maintiendrait une illusion de Belgique (au service de la Flandre bien sûr). Il va sans dire que cette option-là, les francophones doivent catégoriquement la refuser. On ne passe pas d'un modèle fédéral à un modèle confédéral ! Si l'on veut détricoter au-delà d'une certaine limite, alors il faut avoir le courage d'assumer son indépendance avec toutes les conséquences que cela entraîne ! Je l'ai déjà écrit tant et plus : le "beurre et l'argent du beurre", cela il n'en est pas question !
Quant à la responsabilité du PS, avec ses pratiques scandaleuses qui ont largement contribué à décrédibiliser la Wallonie et à dévoyer nos institutions démocratiques (clientélisme généralisé, affairisme, etc.), bien sûr qu'elle est colossale. Si la NV-A en est arrivée là où elle est aujourd'hui, c'est en grande partie à cause des socialistes wallons. Ceci étant dit, il ne faut pas se leurrer : le nationalisme flamand, socialisme wallon ou non, est une sorte de cancer qui de toute façon aurait progressé. Les Wallons vont donc, demain, devoir se reconstruire un avenir. Et il est plus que souhaitable que ce ne soit plus avec la génération des parvenus que nous supportons depuis bien trop longtemps !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
@ Tournaisien
Le nationalisme Flamand est un cancer vieux de mille ans.
Il faut être aveugle ou belge pour ne pas se réaliser cela.
Écrit par : traveller | dimanche, 10 juillet 2011
@ Traveller
Réponse parfaitement nationaliste.
Toutes les revendications de ce type peuvent se réclamer d'événements historiques qui les justifient ... dans tous les pays, dans toutes les nations !
Prenez le Pays de Galles et son héros (tué par Édouard III), Llywelyn ap Gufryd (raison pour laquelle un Gallois sur dix porte aujourd'hui ce prénom). Prenez l'Écosse et Robert Bruce. etc. etc. ... et la Flandre a Bouvignes ou Jacques d'Artevelde. Ces arguments là n'ont que la valeur qu'on veut bien leur donner, rien de plus.
Les arguments pragmatiques sont a priori plus convaincants. Ceux qui sont de nature socio-économique. Et là, il faut concéder que la Flandre a des arguments a priori plus pertinents à faire valoir. Son économie et sa société civile fonctionnent mieux qu'en partie wallonne, quoique ici encore, il y aurait pas mal de choses à nuancer ... Ainsi par exemple, le fait que cette prospérité flamande, que vous le vouliez ou non, s'est construire en grande partie sur la Belgique (le plus exemple de cela est le cas du creusement du canal Albert dans les années '30, qui jusque dans les années '60 a largement contribué au développement du port d'Anvers en empêchant un "déroutement" de la production industrielle wallonne vers Rotterdam.
En outre, ces arguments socio-économiques ne tiennent pas compte de la réalité temporelle. On pourrait résumer les choses comme suite : rien n'est éternel, tout passe. Que sera demain la prospérité de la Flandre ? Vous le savez, vous ? Moi pas. Le monde actuel vit des mutations profondes, face auxquelles les enjeux d'un territoire de quelque 120.000 km2, quelque performant qu'il soit, risquent d'apparaître terriblement dérisoires.
Ce que je sais par contre, c'est que la volonté du "vivre ensemble", en dépit de toutes les différences (volonté qui est certes chaque fois à remettre sur l'ouvrage) est quelque chose de très fort, parce qu'il permet d'affronter les difficultés, de faire bloc. Les 300 spartiates, écrivait Hérodote, se seraient opposés efficacement pendant plus de trois jours aux 600.000 Perses d'Artaxerxès. Remarquable mythe de la phalange (quand bien même ces chiffres doivent être évidemment plus que tempérés) qui est l'image même de la force de l'union.
L'"Union fait la force", aujourd'hui, fait sourire, voire suscite des sarcasmes. Pourtant ... Il y a dans cette devise une terrible vérité.
Autre exemple emprunté à l'Histoire. Pourquoi l'Islam s'est-il engouffré sur territoire européen au VIIIe siècle, en Espagne ? Si ce n'est parce que la péninsule ibérique s'était morcelée en une série d'entités antagonistes issues de la présence wizigothique. Et pourquoi ce même Islam, à partir des XIIe et XIIIe siècles a commencé à refluer de façon accélérée ? Si ce n'est parce que cette Espagne musulmane s'était elle-même morcelée en une infinité de petits royaumes antagonistes (los reyes de Taifas) ? Ces exemples là pourraient être multipliés.
L'Europe est tentée par le morcellement ... et c'est ce qui sera sa perte. Le processus de construction européenne était issu à la fois d'un constat implacable, le "plus jamais cela" (plus jamais les horreurs de 40), et d'une idée à la fois généreuse et prospective (construire une Europe plurielle mais à la fois solidaire et solide). Vous aurez noté que ces deux adjectifs procèdent de la même racine : "solidaire" et "solide".
La solidarité ? ... rien de plus difficile à mettre en oeuvre. Difficile car elle implique deux prérequis incontournables : la capacité à donner mais aussi, chez celui qui reçoit, la capacité à rendre par une prise en charge courageuse. De ce point de vue, Flamands et Wallons doivent être renvoyés dos à dos ! La responsabilité d'un CD&V qui devient un parti de boutiquiers est aussi forte que celle d'un PS clientéliste et opportuniste.
J'en arrive à l'essentiel : la valeur suprême pour moi est bien la solidarité, mais elle implique une incroyable force morale, une foi indéfectible en l'homme. Or cette force morale, nos sociétés, que ce soit en Flandre ou en Wallonie, nous ne l'avons plus. En Flandre, où le matérialisme devient roi, avec toutes les tentations égoïstes et les rétrécissements que cela implique. En Wallonie, où le discours de la facilité et le non-respect des institutions démocratiques ont contribué à dénaturer nos institutions.
Pour moi, c'est bonnet blanc ou bonnet blanc !
Telle est la Belgique d'aujourd'hui et telle est la raison pour laquelle, fondamentalement, elle est sans doute appelée à disparaître. Le fond du problème n'étant en définitive tant la responsabilité des uns ou des autres, mais bien notre incapacité à tous à nous montrer forts comme avaient pu l'être les compagnons de Léonidas aux Thermopyles.
Que signifieront encore, demain, dans l'océan de la mondialisation une Flandre de 120.000 km2 et une Wallonie de 180.000 km2 ? Allez voir au Pirée ! Le port d'Athènes, le lieu où se donnaient les fêtes d'Eleusis et des Dionysies ... racheté à 80% par les Chinois ! Voilà, très concrètement, ce qui nous attend ! Rachetés ... par les Chinois, par ceux-là mêmes qui ont le plus profond mépris pour l'identité des peuples ! Les Tibétains ne sont-ils, en une certaine mesure, des Flamands ? On a détruit leurs lamasseries, on a fait taire leurs moulins à prières ... Que croyez-vous que ces mêmes Chinois (eux ou d'autres d'ailleurs) auront, demain, comme respect de la culture flamande (millénaire, disiez-vous ?). Croyez-moi, vos "amis" francophones de Belgique, ceux-là mêmes qui pour la plupart se délectent, comme vous, des chefs-d'oeuvre de Van Eyck ou de Memling (saviez-vous que sans la fréquentation francophone, un musée comme le Groeningemuseum de Bruges pourrait mettre la clef sous le paillason ?), ces francophones-là sont INCOMPARABLEMENT plus de respect et d'admiration de votre culture que pourraient l'avoir ceux qui, dans 30 ou 50 ans achèteront les docks d'Anvers !
Ouvrez les yeux, réveillez-vous ! Les Francophones de Belgique n'ont jamais été vos ennemis ... et s'ils ont pu commettre des maladresses, ne pas toujours prendre conscience de ce que vous ressentiez au fond de vous, aujourd'hui, nous n'en sommes plus là ! Au lieu de souffler sur les braises de la discorde, vous devriez apprendre à regarder cette "autre Belgique" avec d'autres yeux ! Vous pouvez m'en croire, il ne faudrait pas grand chose ...! Et cela ne retirerait rien à votre "identité flamande", que du contraire !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Sorry ...
Llywelyn ap Gufryd fut tué par Édouard Ier dans les années 1270 et non par Édouard III (le roi de la guerre de Cent ans!).
... /
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Vous avez le dimanche bien romantique, Tournaisien ! ;-)
Écrit par : Florent | dimanche, 10 juillet 2011
@ Florent
Romantique, non ... mais le dimanche c'est aussi le jour du prêche ! ... et mon fidèle, en ce dimanche grisâtre, s'appelle Traveller ! ... si tant est qu'il lui reste encore un peu de "tendresse neuronique" pour entendre certaines des bribes de bon sens qu'on peut tenter de lui inculquer !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
@ Tournaisien
Il s'agit bien de Schröder, Chancelier SPD, qui a réformé l'Allemagne à la hache : une pierre jetée dans le jardin d'EdR et à son affidé de Charleroi, Paul Magnette, à l'humour irrésistible qui proposait de s'unir à l'Allemagne, il y a quelques mois.... Il est vrai que l'Allemagne est plus riche que la France....
Écrit par : Blanc Cassis | dimanche, 10 juillet 2011
@ Traveller
Encore une précision ... c'était Courtrai 1302 qu'il fallait que je cite en priorité, bien sûr !
Mais il faut nuancer : Étaient également présents aux côtés des Flamands sur la plaine de Groeninge, près de Courtrait, les Namurois (le comté de Namur qui était passé aux Dampierre) !
Et puis, tant qu'à évoquer des batailles historiques ... connaissez-vous celle de West-Rozebeke (Ypres), en 1382 ? ... il est assez étonnant de constater que celle-là, nos amis flamands ne la citent jamais ! ... elle fut pourtant aussi déterminante et aussi sanglante que celle de Courtrai !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEn clair, ce qui manque aujourd'hui à nos amis flamands ... c'est un peu de hauteur ! C'est bien d'être concret, d'avoir les pieds dans la glaise comme dit le dicton ... mais à force de ne plus quitter le plancher des vaches, on finit par patauger ... et on est en tout cas bien incapable, n'étant parvenu à prendre de la hauteur, à se rendre compte du côté qui peut apparaître dérisoire du confettis que ses propres délires imaginent transformé en royaume millénaire !
Même Manhattan vu de Sirius est un mouchoir de poche ridicule, guère plus qu'une fourmilière pour le talon qui s'apprête à l'écraser ... alors vous savez, la Flandre ?
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBonjour Tournaisien, j'ai bien peur que l'état d'aveuglement de Traveller et des autres flamingants qui interviennent ici soit beaucoup trop avancé. Ils croient dur comme fer à leur mythes. Honte à ceux qui le leur ont enseignés.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Carolus
On ne perd jamais à rappeler, rappeler encore et rappeler toujours ce que l'on est convaincu être des vérités (des vérités sans doute à nuancer en fonction des points de vue, mais dont il faut réaffirmer les principes).
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Pour le moment ils sont ivres de leur pouvoir, totalement convaincus de leur supériorité et ils ne vont pas de dégriser aussi facilement que cela...
Aucunes des explications que nous donnons et répétons ici ne seront acceptées, pour qu'il changent d'opinions il faudra un événement extérieur, une catastrophe économique, quelque chose pour leur ouvrir les yeux. Ca peut arriver vite ou dans longtemps... après la séparation.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Quant à moi, je ne pense pas qu'il faille un élément/événement extérieur. Je pense que seul quelqu'un de l'intérieur (assez fort pour contrer les remontrances du style "mauvais flamand" ou "traître à la cause flamande) pourra inverser la vapeur.
Toute tentative venant de l'extérieur sera balayée d'un revers de la main et les confortera dans leur position de victime, peuple diminué et non respecté.
Écrit par : Florent | dimanche, 10 juillet 2011
Florent, je ne parle pas d'une tentative de quelqu'un de l'extérieur. je parle d'un événement qui fera prendre conscience aux flamands de leur folie actuelle :
une guerre, un catastrophe économique, l'échec de leur belle indépendance etc..
C'est arrivé dans le passé à d'autre peuples, plus grands, dont un par exemple a une frontière commune avec nous.
De l'intérieur ne viendra personne, pas avant cette événement important.
Pour le moment c'est "tout le monde sur le petit nuage", les plus grands, les plus beaux, les plus forts, les plus belles usines et tout et tout.
Ou on plie devant eux, et beaucoup de francophones sont tentés de le faire, ou on résiste.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Carolus
En écrivant des choses comme celle-ci :
"Ou on plie devant eux - et vous entendez par là les Flamands que vous citez plus haut, donc apparemment pas les flamingants -, et beaucoup de francophones sont tentés de le faire, ou on résiste."
vous vous positionnez malheureusement exactement où la NVA veut vous placer pour en tirer profit.
La stratégie de la NVA est précisément de toujours créer un front purement linguistique. Si elle compte dans ses rangs quelques intellectuels cyniques ou quelques aliénés revanchards, son following est essentiellement constitué de gens extrêmement peu éduqués, comme tout parti populiste et démagogue.
Un peu comme le PS, quoi, qui lui agite les fameux "bling-bling" pour faire sa retape auprès d'un public choisi.
C'est ce positionnement automatique de crispation conditionnée des francophones qu'il faut revoir, car c'est faire le jeu de la NVA. A chacune de ses provocs, BDW doit bien se marrer : directement tout le monde monte au créneau, notre Marcelleke national (qui a la gentillesse d'héberger mes commentaires sur son blog au risque que je l'égratigne bêtement à l'occasion, mais qui aime bien châtie bien) en premier.
Mais si Marcel a la crispation plus articulée, combien de médias francophones voit-on plonger dans le panneau, nourrissant par là même le prochain stunt de la NVA. Les médias ne sont pas totalement innocents non plus, tout ça vend du papier, de l'antenne et des espaces publicitaires. Regardons Le Soir qui tantôt pourfend allègrement BDW avant de laisser des tribunes à Maddens, sans doute pour faire pendant. Quelle finesse, quel regard, quelle indépendance, quelle recherche, quelle déontologie jounalistique, c'est formidable. Je dis le Soir, j'aurais pu en citer d'autres, dont la formidable RTBF précipitant régulièrement et avec empressement ses micros devant Onkelinx ou Milquet qui vous diront à quel point BDW exagère, et les francophones ceci, et les francophones cela, l'une secouant sa tête en tous sens pour faire saisir l'horreur de la situation dont il faut à tout prix se scandaliser et ses pseudo-convictions têtues, l'autre agitant ses mains pour dissimuler sa vacuité absolue et faire passer son discours abscons (pour ne pas dire pire) généralement constitué de trois points ineptes et positivement identiques qu'elle compte sur ses doigts.
Quelle homme politique francophone ira faire un débat à la VRT, en flamand, face à BDW afin de faire préciser - devant le public flamand - quelles sont ses attentes exactes ? Ca me paraît la meilleure façon de dégonfler la baudruche. Seulement je n'en vois pas un.
Et quand quelqu'un s'aventure plus finement à sortir d'une ligne de front linguistique qui finalement sied autant au PS qu'à la NVA, on le montre du doigt et on se demande surtout si la note de resto chez Bruneau a été payée par l'argent du contribuable pour nourrir ce renégat traître à la "cause francophone" qui ruine les très fructueuses négociations en cours menées...par le roi PS.
On en rirait presque.
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Endadine : votre long plaidoyer pour que les francophones ne fassent rien "parce que ça ferait le jeu de Bart" ne résiste pas à ceci : (extrait du manifest NV-A) :
7. Republiek en een echte volks-vertegenwoordiging
In een democratie horen functies niet geërfd te worden, ook niet op het hoogste niveau. Daarom rijmt monarchie niet met democratie. We kiezen resoluut voor de republiek Vlaanderen.
Bizarrement jamais on ne voit le si sympathique BDW venir répéter cela devant la presse francophone...
Le reste, c'est du blabla.
Ca donne simplement à tous les belges qui le veulent le droit de se défendre et de refuser la fin de leur pays ou si la séparation était inévitable dire quelles sont leurs conditions pour cette séparation et refuser de se faire gruger par...vos amis.
On en est là, à part les 2 pelés et 3 tondus du RWF (qu'ils m'excusent) personne en Belgique francophone n'est partisan d'une séparation. Les Bruxellois et les Wallons sont des gens plutôt paisibles, mais un jour c'est trop, et on en est tout près, avec votre active collaboration.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Carolus,
Mais bien sûr, je suis un "collaborateur"... Un peu comme il y a de "mauvais Flamands" sans doute. BDW, c'est vous qui avez intégré son discours, pas moi.
Et où donc ai-je nié la finalité ultime de la NVA qui est l'indépendance de la Flandre ?!
Je n'insiste pas, vous n'avez de toute façon strictement rien compris à ce que j'ai écrit au dessus. J'ai mieux à faire.
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
@Carolus : mais non. Dans un système nationaliste, toute catastrophe est au contraire imputée à l'Autre. Si la Flandre devait tomber à 20% de chômage après une nouvelle crise bancaire, la N-VA pointerait immédiatement la Belgique (francophone) comme cause de la catastrophe. On a vu lors des inondations à quelle vitesse certains flamingants ont prétendu que la Wallonie avait (exprès) lâché trop d'eau, au lieu de se laisser inonder. Croyez-moi, ce ne sont pas les crises qui peuvent ramener l'électeur et le journaliste flamands à la raison. On verra si Daan a raison de dire que dans 5 ans, la N-VA sera oubliée. J'aimerais y croire — même si ce sera trop tard — mais je crains plutôt le contraire. Ce genre de mouvement est trop fondamentalement ancré en Flandre pour s'arrêter comme ça, et on a vu que le relais de Leterme à De Wever était ancré sur les mêmes thèmes.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBonjour Marcel,
Quand je parle de crise, j'évoque un vraie crise, une belle une grande, pas les crises belges habituelles...
Je me place dans l'hypothèse ou la Flandre a déjà pris son indépendance.
Là il sera plus difficile d'imputer des échecs ou des responsabilités à la Belgique "résiduelle" ou à la France, ou à l'Europe, ou à la République Wallonne...
Bref, je pense qu'il faudra que la fièvre monte beaucoup plus haut.. avant de pouvoir retomber, même si je ne le souhaite pas.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Les francophones sont incapables de comprendre que le nationalisme procure aux flamands le sentiment de pouvoir attaquer sans risquer quoi que ce soit.
Les Flamands peuvent menacer de prendre leur indépendance et refuser aux francophones le moindre droit à l'auto-détermination.
Pour paraphraser Gennez, la majorité des flamands veut l'indépendance, en disant le contraire, ce ne relève pas de la psychiatrie, comme elle feint de le croire. C'est très logique au contraire. Cela relève du calcul et de la stratégie. Pourquoi se soucier de dire la vérité aux francophones ? L’indépendantisme avancera d'autant mieux masqué. Il n'aura même pas à discuter avec les francophones de leurs aspirations et de leur volonté de s'organiser.
Agiter la volonté d'indépendance des francophones, en face, n'est pas moins logique. Nous demandons que soit tenu un discours de vérité et de respect mutuel.
Et pourquoi les francophones sont incapables de regarder la vérité en face, parce qu'ils ont tout le temps peur.
Écrit par : Jeo | dimanche, 10 juillet 2011
je dis peut-être une connerie, mais il me semble effectivement qu'à chaque élection, les Flamands ont voté pour un leider différent, n'était-ce pas Leterme l'incontournable génie aux X00.000 voix de la législature précédente?...
BDW est évidemment prêt à la terre brûlée pour ne pas écorner son propre égo ou l'aura de son minable parti petit bourgeois, mais la Flandre se laissera-t-elle menée dans une logique au bout du compte suicidaire, avec les trop nombreux imbéciles parmi les Flamands qui pensent vraiment qu'ils doivent leur « réussite » à leur supériorité sur les autres...ou se resaisira-t-elle timidement, non grâce aux improbables Francophones qui la caresserait dans le sens du poil, mais grâce à d'éventuelles intelligences en Flandre trouvant un peu de courage, ou du moins ne confondant plus courage et démagogie...
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Uit't Zuiltje : je ne partage pas cette idée. Les leaders précédents étaient soit des démocrates (Verhofstadt, Stevaert), soit des démocrates-populistes (Leterme). Ici, nous avons affaire à un nationaliste, au discours totalement cohérent (dans la mauvaise direction toutefois) et qui ne peut jamais avoir tort. Quelle que soit la situation, on l'a vu, il a la possibilité de la détourner à son avantage, parce qu'il n'a pas "besoin" de "vérité" (je m'en explique dans Les Secrets de Bart De Wever). De plus, il introduit insidieusement les symboles nationalistes, et l'on voit cette année fleurir sans plus de complexes le drapeau indépendantiste jusque sur les écrans de la VRT. Sans complexe aussi, la présentatrice continue son laïus pendant que derrière elle, des fanatiques crient "België barst" (Belgique crève). Une fois qu'on est embrigadé dans ce genre de délire, on n'en sort pas facilement. Leterme n'avait pas les moyens politiques et humains de son radicalisme de façade, et c'est ce qui l'a plombé. En revanche, De Wever peut aller jusqu'au bout du bout (au point que l'on peut craindre des situations violentes), en s'appuyant sur les troupes de choc du TAK mais aussi, indirectement, sur le Voorpost, par exemple. Leur promenade à Enghien a assez peu choqué les Flamands, alors qu'on aurait dû avoir un haut-le-cœur en Flandre. Mais le bofisme et la mollusqueté de beaucoup d'électeurs pourtant antinationalistes (mais qui ne pensent pas forcément que Bart est antidémocrate, malheureusement) fait que la résistance active au bartisme reste coincé entre l'extrême gauche et les intellectuels. Il ne passe pas sérieusement le cap de la presse. Même si Mark Eyskens fait du beau travail, mais trop peu, trop tard, et trop à la marge. On peut quand même saluer cet esprit libre qui n'hésite pas à user de sa position de ministre d'État pour tenter de changer les choses dans son parti. Malheureusement, il est bien seul aujourd'hui.
Tout tourne autour de De Wever et de la N-VA. Il n'est pas sûr du tout que cette fois, l'électeur lambda flamand s'en détache aussi vite que des stars précédentes. Mais heureusement, je peux me tromper…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@ Tournaisien
Evidemment je suis nationaliste et toutes ces autres régions qui n'y sont pas arrivées n'étaient pas encore au moment propice, tout comme la Flandre, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'y arriveront jamais.
Le succes de la Flandre et de la Wallonie indépendantes pourrait renforcer leur désir d'atteindre leur but.
La seule mini-région qui n'y arrivera pas est Bruxelles.
J'ai lu Marcel disant que Bruxelles est le moteur de la Belgique, incroyable comme aveuglement.
C'est la Belgique à papa, centralisée à outrance qui est, plutôt était, le moteur de Bruxelles.
Votre petite remarque sur les investissements Tournaisien, est du non-sens. Les investissements d'avant le fédéralisme étaient belges, payés par la Flandre en majorité.
Par contre comme les créditeurs n"accepteront jamais la garantie Wallonne, ce sera la Flandre qui devra payer beaucoup plus que leur 60 %, ce sera le prix à payer pour en être quitte.
Écrit par : traveller | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTraveller : mais alors qu'attendez-vous ? Payez, prenez votre belle indépendance, abandonnez les wallons et la mini-région de BXL que vous méprisez tant et laissez nous ainsi passer un été tranquille.
PS. Je suis libre une semaine début aout pour aider au déménagement de la place des martyrs.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
La flandre n existe que part la création de la belgique. Demain certains vont fêter une bataille gagnée avec l aide de namurois et liegeois qui ne seront évidement pas invites.
Pour rappel cette bataille fait suite au massacre de francais a bruges (pas glorieux) et a une suite la bataille d athis mons ou la majorite de la flandre est devenue francaise.
On ne peut feter mieux.
Il est vrai qu entre deux famines la flandre a investit son argent dans son dévellopement, pendant que ses paysans mourraient de faim. D autre on creusé des canaux pour désenclaver la pauvre wallonie qui n était que la 2 puissance économique mondiale de l époque.
Écrit par : leluron | dimanche, 10 juillet 2011
@ Traveller
L'histoire des investissements ... du non sens ! Pas si sûr ! Que faites-vous de l'exemple que j'ai cité : le canal Albert ? Motivé uniquement pour le développement d'Anvers ... j'ai bien dit uniquement ! ... et payé par TOUS les Belges, francophones en particulier, à une époque où la richesse se trouvait au sud du pays. Si cela n'est pas la preuve que la Belgique, et en particulier la richesse industrielle de Wallonie, ont contribué au développement industriel de la Flandre de l'après-guerre, alors je n'y comprends rien. Et je n'ai, avec cela, pas encore évoqué Zeebruggge ! ... des investissements colossaux ! ... quant au réseau SNCB et au réseau autoroutier, faites le ratio ... vous comprendrez ! ... et je pourrais encore continuer ! Le cas du Boerenbond par exemple, qui a tenu l'agriculture wallonne dans ses mains pendant près de 30 à 40 ans, rachetant les fermes de Wallonie à tour de bras, en particulier dans le Tournaisis (je suis bien placé pour le savoir), en espérant "flamandiser" les régions du nord de cette région (entités de Mouscron, de Celles, d'Anvaing ...), sauf que ce qu'ils n'avaient prévu, c'est que les exploitants agricoles flamands de ces régions, après une génération, seraient devenus totalement francophones (au point que leurs enfants ne savent même plus parler le nl ... j'en sais quelque chose, j'avais dans ma classe, au collège de Kain où j'ai fait mes études, une série de fils de ces agriculteurs venus de Flandre ... plus un ne parlait le néerlandais).
Arrêtez avec vos délires ... et regardez la réalité en face !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
"Les investissements d'avant le fédéralisme étaient belges, payés par la Flandre en majorité."
Je savais les cons prompt a ré-écrire l'histoire comme cela les arrangent, mais pas a ce point là quand même.
C'est le genre de remarque faite pour persuader ceux qui ne le sont pas encore qu'aucune négociation n'est possible et qu'il est plus que temps de scinder ce pays.
Écrit par : Xavier | dimanche, 10 juillet 2011
@ Tournaisien
C'était normal que Guy de Namur se joignait aux Dampierre, il était le fils de Guy de Dampierre.
Écrit par : traveller | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"C'était normal que Guy de Namur se joignait aux Dampierre, il était le fils de Guy de Dampierre"
Bierntôt, alors, Namur sera considérer comme flamande par les flamingand?
Écrit par : Xavier | dimanche, 10 juillet 2011
Grâce au Pacte Egmont on a écrasé la Vlaamse Volksunie en 1978; le nationalisme flamand a été complètement éparpillé.
Grâce au "cordon sanitaire" du camarade Claude Eerdekens on a étouffé le Vlaamse Blok; le "prétexte raciste" a permis d'ostraciser complètement les nationalistes flamands.
Grâce à la politique d'immigration astucieuse, poursuivie sur tous les fronts, on est en voie de neutraliser la majorité flamande.
Grâce à la stratégie redoutable du camarade Elio di Rupo, poursuivie depuis un an et couronnée par sa Note du 4 juillet on va mettre, une fois pour toutes, fin aux aspirations de la N-VA.
Déjà sur le seul plan institutionnel (dans le domaine socio-économique c'est d'emblée les Flamands qui paieront la part de lion), la Note du 4 juillet mérite nos plus vifs applaudissements , et cela pour les raisons suivantes:
1. Le fameux BHV est scindé mais les flamands paient un prix lourd (v. tous les points suivants)
2. Le principe crucial de la législation linguistique des années '30 (bilinguisme individuel des fonctionnaires de Bruxelles) est sacrifié au profit du principe du bilinguisme des services. Il suffira de la présence d'un quelconque quidam flamand pour assumer que la loi est respectée. Il s'agit là d'une victoire historique pour la francophonie.
3. Bruxelles reçoit annuellement 461 millions d'EURO supplémentaires, là où il est prouvé qu'elle reçoit déjà 550 millions d'EURO de trop.
4. Les habitants des 6 communes à facilités qui constitueront en plus un canton électoral Rhode-Saint-Genèse, auront le choix d'élire leurs députés soit sur les listes de l' arrondissement de Bruxelles, soit sur celles de Hal-Vilvorde. On appréciera que grâce à cet astuce, le corridor entre Bruxelles et la Wallonie est mis en place de facto.
5. A Bruxelles on maintient la représentation garantie de 19 flamands élus sur 89 mais ces flamands pourront être élus sur des listes bilingues, de telle sorte que les partis francophones pourront décider quels flamands seront élus.
6. Tout apparentement entre les listes Bruxelloises et celles du Brabant (flamand en wallon) sera exclu, de sorte qu'aucun bruxellois flamand ne pourra être élu grâce aux voix flamandes de Hal-Vilvorde ou de Louvain. Seulement les flamands cautionnées par des listes francophones auront donc une chance d'être élus.
7. Le circonscription électorale fédérale de 10 députés permettra à tous les électeurs francophones de Flandre de voter pour des candidats francophones, y compris les électeurs des communes périphérique qui ne disposent pas de facilités. Cette trouvaille garantit de plus amples droits que le Pacte Egmont n'avait prévus. La perspective d'une Grande Communauté Métropolitaine autour de Bruxelles permettra à la longue d'absorber de plus en plus la périphérie flamande.
8. Toutes les élections, européennes, fédérales et régionales auront lieu à la même date ce qui garantit la mainmise du fédéral sur le régional. Celui-ci ne pourra donc dorénavant plus s'arroger l'indépendance pompeuse qui mènerait fatalement au séparatisme.
9. L'odieuse circulaire du ministre Peeters est mise à l'échec, les habitants des 6 communes à facilités ne devront que tous les 6 ans demander l'obtention de toute correspondance en français. Inutile de dire qu'ainsi toute suggestion comme quoi les francophones n'ont qu'à s'intégrer, est devenue obsolète.
10. Enfin, quant à la nomination des bourgmestres des communes à facilités, le fait que la Cour constitutionnelle composée paritairement pourra en appel casser le refus du ministre flamand, permet d'espérér que nos amis bourgmestres de la périphérie pourront bientôt porter dignement leur écharpe.
Pour une Belgique Romane, seul et indivisible,
Cordialement
Écrit par : René | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairePour une Belgique Romane, seul et indivisible,
+1
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Merci René, merci mille fois d'avoir résumé d'une façon très claire et juste pourquoi nous avons eu raison de trouver ceci tout à fait imbuvable he oui celui qui à cru qu'on allais ce laisser jeter du sable aux yeux ben tiens ;)))
Et dire qu'il y en a donc qui trouvent ça scandaleux qu'on à pas dis oui........
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
Beau commentaire mais qui prouve que vous n avez pas lu le texte.
Écrit par : leluron | dimanche, 10 juillet 2011
"Merci René, merci mille fois d'avoir résumé d'une façon très claire et juste pourquoi nous avons eu raison de trouver ceci tout à fait imbuvable"
Il est vrais que pour détourner un texte légal de sons vrais sens, certain flamands sont champion, cfr circulaire Peters, enz.
Il est aussi vrais qu'a force de pensée fourbe, on voit la fourberie partout.
Merci de nous démonter, si besoin il y avais encore, qu'il est impossible de discuter honnêtement avec la NV-A.
On avait déjà compris qu'en flamand, "négocier" consiste a arracher un "oui" sans la moindre concession, maintenant que cela semble de moins en moins probable, faire semblant de négocier est donc inutile.
Maintenant, si on discutait de toutes les fourberies qu'il y a derrières les dictats flamands? A commencer par tout les mensonges que le gros tas sort a propos de la note d'Elio??
Écrit par : Xavier | dimanche, 10 juillet 2011
@Rene. Le seul ennui rene c'est que tows ces points que vous cites ne sont pas dans la note, que vous ne l'avez par consequent visiblement pas lue avant de la commentez et que vous vous contentez de reproduire un discours faux a destination de cruches comme isa qui ne la pas lue mais qui applaudit a deux mains.
C'est ca les methodes des nationnalistes, des mensonges a destination de credules.
Mais vous avez raison, une note tellement scandaleuse que tows les autres partis flamands l'ont acceptee. Mais vous nous direz sans doute que ce sont tous des cons et que seule la parole de Bart est d'evangile, tellement d'evangile quell vous dispense d'aller voir par vous meme. Vous defenders ensuuite votre liberte d esprit, on rigole.
Écrit par : Kermit | dimanche, 10 juillet 2011
pour la fin de la belgique et du federal, virer les flamands dehors de bruxelles et de la perpherie et botter le cul du gouvernement flamand DEHORS !
Écrit par : ludo | dimanche, 10 juillet 2011
Bravo René(erlandisation du Rand?)
vous avez bien lu la note d'EDR, mais vous dites tout de même deux énormes conneries:
1) « Le fameux BHV est scindé mais les flamands paient un prix lourd (v. tous les points suivants) »
2) « Pour une Belgique Romane, seul et indivisible »
"Cordialement"
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
(Copie d'un message sur francophonedeBruxelles).
- Que je sache le pacte d'Egmont s'est réalisé entre partis francophones et flamands qui avaient envie de faire avancer de pays. Le nationalisme et ses dérives doivent en effet être écrasés. Arrêtez de confondre nationalisme et régionalisme, cela n'a rien à voir.
- Il est quand même osé de parler de "prétexte raciste" en parlant du Vlaams Blok, s'il y a bien un parti qui affiche ouvertement son racisme c'est celui là. Encore une fois ostraciser les nationalistes flamands est une très bonne chose pour faire avancer le pays.
- La belle majorité flamande pure et parfaite, le dutch aryanisme ! Vous pouvez voir les choses d'un point de vue un peu moins manichéen peut-être ? Le monde ne se résume pas à pro-flamands et anti-flamands vous savez.
- La note d'Elio di Rupo était équilibrée dans le sens où elle lâchait du point de vue francophone et répondait à des demandes flamandes. Mais vous êtes jusqu'aux boutistes. Tant mieux j'ai envie de dire, y'en a marre de vos ukases d'enfants gâtés. Vous n'êtes plus en mesure d'accepter le moindre compromis, prenez donc votre indépendance (De Winter l'a redemandé à De Wever il y a quelques jours). Le pire est bien que De Wever arrivera encore à se faire passer avec le temps et la manipulation pour la victime en Flandre alors qu'il répond Non dès qu'il s'agit de faire un gouvernement.
- Il est normal qu'une région plus riche paie à un moment pour une région plus pauvre dans un même pays. Il y a des transferts qui sont bien pires au niveau régional, en Allemagne par exemple. Mais ils ont eu leur dose d'extrémisme il y a 70 ans, il mettra donc un peu plus de temps à revenir...
1. Si j'ai bien compris, les flamands paient toujours un prix lourd dès qu'il s'agit de concéder quoi que ce soit...
2. Le bilinguisme absolu et total est absurde. Déjà parce que pour toutes les fonctions il est impossible d'avoir des bilingues autres que des bilingues de service. Ensuite parce que cela crée des discriminations et des navetteurs à la pelle et laisse des Bruxellois qui sont proches des bassins d'emploi sans emploi... Aller à l'encontre de la réalité sociologique c'est cool, mais c'est cher, et pour quels bénéfices ?
Si j'ai bien compris, la victoire flamande serait de récupérer Bruxelles et de la re-flamandiser par la force si nécessaire ?
Sachez que le bilinguisme des services à Bruxelles se met déjà en place. C'est une nécessité qui n'a pas attendu la note di Rupo (Bruxelles a un parlement vous savez et est une région qui s'auto-gère, si si je vous assure).
3. Wow quelle acception rocambolesque. La Flandre reçoit un de Winter de trop, euh pardon un Bart de Wever de trop ! Bruxelles en tant que ville davantage fréquentée car énorme bassin d'emploi nécessite de l'argent supplémentaire que les cadres flamands s'empressent de ramener dans leurs villes-dortoirs flamandes autour d'elle.
4. En effet, mais c'est tout bénéfique de permettre des droits aux gens dans leur langue et de ne pas leur imposer la langue flamande uniquement autour d'une Bruxelles dense et mixte. Désenclaver Bruxelles est aussi nécessaire pour diminuer la tension communautaire que cela crée. Je comprends cependant que cela contrevient à votre volonté de re-flamandiser Bruxelles qui n'est à vos yeux pas une région autonome reconnue comme telle dans la Constitution, je m'en "excuse".
5. C'est plutôt intelligent car ca permettrait d'éviter une Grouwels élue avec 2500 voix dans une ville d'un million 300 mille habitants. Elio Di Rupo ne remet même pas en cause l'immense sur-représentation néerlandophone à Bruxelles et le Flamand gâté râle encore. A long terme, ce que propose Di Rupo diminuerait les clivages communautaires à Bruxelles.
6. Et bien sur en bon manipulateur vous ne parlez pas du renforcement du caractère flamand du Brabant flamand que cela crée puisque francophones comme flamands dans ces communes n'auraient que le choix de voter pour des élus de là bas et non plus pour des Bruxellois. On a critiqué Di Rupo pour lâcher la périphérie, notamment sur cette mesure. Mais vous êtes jusqu'aux boutistes et il vous est impossible de voir des concessions de ce genre.
7. Aaahh vous êtes minoritaire sur votre propre sol maintenant ? Ca va la frustration ? A qui vous allez faire croire que des francophones dégageront des majorités en Flandre aux élections ?
8. Alors va falloir m'expliquer en quoi voter au même moment garantit la mainmise d'untel sur untel. Au contraire ! Ca limite les pressions d'une élection sur l'autre !
9. 6 ans c'est déjà trop ! Une Flandre parfaitement flamande linguistiquement c'est de l'ordre du rêve, du rêve dangereux vous savez. Un jour vous comprendrez que donner envie de parler une langue ne se fait pas en l'imposant. Avec la punition on apprend quatre fois moins vite qu'avec l'encouragement et cela sous-entend que dans les 2 cas il y ait encore volonté.
10. Ils seraient enfin reconnus dans leur bon droit, oui. Quel est le problème si cette commission est composée paritairement ? Vous avez peur des mauvais flamands qui n'ont pas encore absorbé la pensée unique d'extrême-droite ?
Écrit par : QuentinF | mercredi, 13 juillet 2011
Being half flemish (genetically), I went from being a Proud Belgian to supporter of Flander's Independance, I really think you people in the North you deserve it, You are very hard worker, very efficient, multilingual, you have the winning spirit, very very nationalistic, no political corruption, a perfect geographical situation with sea port, and 3 international airport...just do it, everything will be better for you guy's, No kidding I'm really supporting your independance willingness, and everyday more and more people's in the south think the same,
Being expat, I can vote wherever I want, the next time I'm voting, I'll probably vote for Vlaams Belang, LDD or NVA to be sure that they will request Flander's Independance, Make the total of these three and you have more than 50% of the population vote wich is for a Independant Flander's, so where is the problem?
How come it's not done yet, can someone write a letter to Jambon Bourgeois again and ask them to expedite, Flander's needs to be independant and part of the Europe Regio, The economical and financial crisis took already a big toll of flemish worker's, most of the time because of incompetent Belgian-French ministers, as I read very often on de standaard forum(cf.Opel Antwerp)
When you see us in the south or in Bruxelles, we are just a bunch of looser surviving on the unemployement benefit, voting communist, and sipping Jupiler the all day long...the good thing is that we can enjoy the life without working at all, there's always a flemish wich is working for our unemployement benefit.
Independant Flander's ...count me in...
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous avez beau être un "expat" et un "genetically Flemish", vous avez beau être "efficient multilingual" ... vous n'êtes pas moins un connard de la plus belle espèce. Et celui qui vous le dit n'est dit un "looser", ni un "tuteur de Jupiler", ni un "chômeur vivant aux crochets de la Flandre".
La réussite sociale et la connerie peuvent parfaitement être concomitantes ... ne le saviez-vous pas ? Non ? ... placez-vous devant un miroir. Vous aurez la réponse !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
We would like to thank the Communication & Press Service of the Flemish Nationalit Parties for this major contribution to this blog, showing the shit propaganda they can produce.
Clichés, half-truths, total lies, everything's in it ! It's really worth reading !
Joseph Goebbels would be proud !
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Super-Ben,
Je suis expat depuis des années et la prochaine fois que je serai autorise a voter (c'etait pas le cas la derniere fois, no comment), je voterai RWF ou FDF ou Groen!. Je sais pas encore de trop. Aussi, à propos de ta belle Flandre incorruptible, si tu as déja voyagé dans ta vie, tu devrais savoir que le système politico-économique est pourri soit en façade soit jusqu'à la trogne dans presque tous les pays du monde. Ta Flandre n'y fait pas / fera jamais exception. Et ton "looser" tu peux te le garder ou le partager avec ton leider supreme qui traite les gens de "junkies". Les differences sont énormes entre les provinces belges, ex: le brabant wallon n'a rien à voir avec le Hainaut, idem dans la comparaison au Limbourg côté flamand.
Marcel,
je propose 2 choses:
1- engager qqn temps plein pour la modération du blog et virer les propagandistes du nord qui suscitent des réactions extrêmes comme la mienne aujourd'hui, ca ne fait qu'attiser la haine et la haine n'apporte rien.
2- organiser la traduction anglaise de ton bouquin et demander a tous tes supporters d'en acheter une ou plusieurs copies et de les distribuer soit en Flandre soit à l'étranger.
Tu peux me compter dans tes supporters ce sera avec grand plaisir si je peux aider, malgré que mon job me laisse peu de temps à y consacrer.
Écrit par : Fred1122 | dimanche, 10 juillet 2011
@ Fred
Faudrais peut-être lire plus loin que le bout de son nez ;)) Ben est un wallon qui à écrit ceci d'une façon cynique, bon dieu je vais commencer à croire qu'on ne sait pas lire ici ;))
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
@Tournaisien : pitiééééééé arrêtez d'insulter les autres. J'essaye de passer un semblant de vacances. Merde quoi !
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 10 juillet 2011
Isa:
j'ai lu plus loin que le "bout de mon nez" et j'avais compris cela, mais j'ai quand même décidé d'écrire ce que j'ai mis parce que j'aime pas du tout le post provocateur au départ...
Écrit par : Fred1122 | dimanche, 10 juillet 2011
Isa: oui je sais lire et j'avais lu la suite, merci - mais j'aime pas le post provocateur au départ.
Écrit par : Fred1122 | dimanche, 10 juillet 2011
you are a fucking flamingant sucker you are genetically degenerate and metissed like most of the flemish race.
as expat you surely speak flemish dialect (or not ?). we dont need assholes like you in this country
furthermore you are an idiot since you vote nva
Écrit par : Ludo | dimanche, 10 juillet 2011
Je suis wallon, je ne vote pas communiste, je ne bois pas d'alcool (sauf un verre de bon vin le dimanche). J'ai commencé à travailler à la sortie de mes études d'ingénieur il y a 30 ans, et je n'ai pas encore connu un seul jour de chômage. Il en va de même pour de nombreux collègues. J'ai travaillé pour des entreprises flamandes, avec des Flamands, avec lesquels j'ai toujours entretenu des relations cordiales fondées sur une estime mutuelle; mais aussi plus récemment pour des entreprises et des PME wallonnes qui luttent pour se développer dans un contexte économique difficile avec parfois de grands succès. J'estime donc que je ne dois rien à la Flandre, et j'aspire de plus en plus à la scission de ce pays dominé par des nationalistes capables de commentaires racistes de cette nature. Je trouve aussi que le soi-disant "amour" d'un Jan Peumans par exemple, pour les Wallons ressemble furieusement à un racisme déguisé: quand il dit qu'il aurait aimé être wallon pour prendre la vie plus à la légère et vire plus relax, chose qui ne peut être plus éloignée de la réalité, il ne fait que diffuser ses stéréotypes mensongers et ce n'est que de la propagande chauvine pour son nationalisme de clocher. J'espère pour lui que ce n'est pas conscient, mais je ne peux pas m'empêcher de raler quand j'entends de telles stupidités. Je me souviens d'un vieil ami hélas maintenant décédé qui, quand j'étais étudiant à l'époque des grandes réformes de l'état, affirmait qu'il fallait revendiquer l'indépendance de la Wallonie de peur de se retrouver dominés, exploités et méprisés par la Flandre dans une Belgique fédérale. Du haut de mes 20 ans, je ne le comprenais pas et j'essayais de le réfuter avec conviction. Malheureusement je me rend compte maintenant qu'il était plus clairvoyant que je ne l'imaginais et je regrette de ne plus pouvoir le lui dire.
Écrit par : ThM | dimanche, 10 juillet 2011
hmmmm...Allons Tournaisien.....c'etait a prendre au second degre...je suis tres fier d'etre wallon du cote de ma maman....
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est pas déjà assez compliqué comme ça ?!
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
et ko, mi d'ji sais djase e wallon, dja s'cri si p'tit mot, pou be moustre ki dji na nin peu, e dji su pou l'independance des flamins, dje n'a m'seau de les etint rudjii et bawii tot l'annee...;-)))...
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSorry ...
On devient nerveux par les temps qui courent ... surtout dans l'attente des rodomontades de ce soir !
Et dire que di Rupo attend du discours de Kris Peeters de ce soir, veille de la commémoration du champ de Groeninge, qu'il lui fasse un appel du pied ! Je ne sais pas très bien si c'est de la naïveté, de l'humour décalé ou de la foi à transporter les montagnes. Connaissant l'oiseau, je crains que ce ne soit la première solution, ce qui n'augure rien de bon !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
De fait, le discours de Peeters rappelle que la seule issue est la révolution copernicienne suivant l'Octopusnota. On ne sera que moins avancé. Et il rappelle que Bruxelles est la capitale… de la Flandre.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 10 juillet 2011
Si Kris Peeters fait un appel du pied à di Rupo ce soir, je baisse mon pantalon ! Promis, juré !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est une promesse ou une menace ?!
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 juillet 2011
Parce que d habitude tu dors avec
Écrit par : leluron | dimanche, 10 juillet 2011
C'est fait, il doit selon 'crise peeters' refaire sa note..donc en résumé c'est pas un appel du pied c'est un ordre!!
Elle doit contenir au minimum les fondamentaux de l'octopus etc etc..il nous présente aussi la constitution de l'état flamand:
les détails en word sur ce lien VRT + le discours de ce soir en bonus
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/110710_Peeters_11juli
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-10/peeters-veut-que-la-note-de-di-rupo-soit-reecrite-850105.php
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
Ben ... je crois que ce soir, va falloir que je dorme avec mon froc !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Résumons ...
Nous sommes un pays habité par 10.500.000 habitants ... avec paraît-il quelque 6.000.000 de néerlandophones, un peu plus de 4.000.000 de Francophones et le reste de germanophones.
Sauf que que, depuis 1961, les Flamands se sont toujours refusés à procéder à une nouveau recensement linguistique de la population. Trop risqué du point de vue du fonctionnement démocratique de ce pays, paraît-il. Et quand on sait que Bruxelles fait déjà à elle seule un million de francophones et qu'il y a probablement plus de 3.500.000 Wallons, à quoi s'ajoutent les germanophones ... ceci ne fait à l'évidence plus les 6/10 de flamands toujours prétendus.
Mais passons ... revenons donc à la conception du débat démocratique selon Kris Peeters.
Nous sommes en 1999. La Communauté flamande, sous la houlette de Luc Van den Brande, fait voter sa fameuse charte pour une future réforme de l'état. Cette charte est votée par la majorité CVP-VB-VU et un certain nombre d'Open VLD, soit environ les 2/3 du Vlaams Raad... et donc par les représentants de 40% de la population de ce pays.
Voici qu'en 2008, Kris Peeters, le digne émule de Van den Brande, remet le couvert avec la note Octopus. Les lignes démographiques ayant bougé ... cette note ne représente certainement pas plus de 40% d'opinions de ce pays.
Et voici qu'aujourd'hui, sans rire, le même Kris Peeters du haut de sa superbe affirme haut et fort que di Rupo doit réécrire sa note ! ... les proportions sont toujours identiques ... voire même moindres. Je rappelle que la démographie flamande est en baisse ... et que les néerlandophones sont ultra-minoritaires à Bruxelles (environ 10%), à quoi s'ajoute une part considérable de francophones en périphérie bruxelloise. Si vous prenez l'ensemble de ces rapports de proportion en compte, le rapport 60/40 se modifie de façon significative vers un rééquilibrage linguistique dans ce pays (mais un rééquilibrage impossible à prouver puisque les Flamands, soi-disant majoritaires, se refusent toujours à tout recensement linguistique ... beh tiens!).
C'est quand qu'ils vont arrêter de nous prendre pour des cons ?
Ils veulent leur autonomie maximale ... qu'ils proclament leur indépendance, qu'ils se barrent et qu'ils nous foutent la paix. Au moins ce sera clair pour tout le monde !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Résumons ...
Nous sommes un pays habité par 10.500.000 habitants ... avec paraît-il quelque 6.000.000 de néerlandophones, un peu plus de 4.000.000 de Francophones et le reste de germanophones.
Sauf que que, depuis 1961, les Flamands se sont toujours refusés à procéder à une nouveau recensement linguistique de la population. Trop risqué du point de vue du fonctionnement démocratique de ce pays, paraît-il. Et quand on sait que Bruxelles fait déjà à elle seule un million de francophones et qu'il y a probablement plus de 3.500.000 Wallons, à quoi s'ajoutent les germanophones ... ceci ne fait à l'évidence plus les 6/10 de flamands toujours prétendus.
Mais passons ... revenons donc à la conception du débat démocratique selon Kris Peeters.
Nous sommes en 1999. La Communauté flamande, sous la houlette de Luc Van den Brande, fait voter sa fameuse charte pour une future réforme de l'état. Cette charte est votée par la majorité CVP-VB-VU et un certain nombre d'Open VLD, soit environ les 2/3 du Vlaams Raad... et donc par les représentants de 40% de la population de ce pays.
Voici qu'en 2008, Kris Peeters, le digne émule de Van den Brande, remet le couvert avec la note Octopus. Les lignes démographiques ayant bougé ... cette note ne représente certainement pas plus de 40% d'opinions de ce pays.
Et voici qu'aujourd'hui, sans rire, le même Kris Peeters du haut de sa superbe affirme haut et fort que di Rupo doit réécrire sa note ! ... les proportions sont toujours identiques ... voire même moindres. Je rappelle que la démographie flamande est en baisse ... et que les néerlandophones sont ultra-minoritaires à Bruxelles (environ 10%), à quoi s'ajoute une part considérable de francophones en périphérie bruxelloise. Si vous prenez l'ensemble de ces rapports de proportion en compte, le rapport 60/40 se modifie de façon significative vers un rééquilibrage linguistique dans ce pays (mais un rééquilibrage impossible à prouver puisque les Flamands, soi-disant majoritaires, se refusent toujours à tout recensement linguistique ... beh tiens!).
C'est quand qu'ils vont arrêter de nous prendre pour des cons ?
Ils veulent leur autonomie maximale ... qu'ils proclament leur indépendance, qu'ils se barrent et qu'ils nous foutent la paix. Au moins ce sera clair pour tout le monde !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 10 juillet 2011
Haaa quand meme...puree...
Pour la faire courte, je suis Wallon fier de l'etre (mais a moitie flamand genetiquement) et aux prochaines elections,etant expat, je peux voter pour n'importe quelle circonscription, je voterai vlaams belang, pour etre sur qu'ils nous foutent la paix une bonne fois pour toutes!!!
Vive le Wallo-Bru...;-)))...
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWhen you see us in the south or in Bruxelles...
Relisez quand meme les gars....us en capital letters...damn it...;-0))...
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWhen you see us in the south or in Bruxelles...
Relisez quand meme les gars....us en capital letters...damn it...;-0))...
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBizarre mais étant flamande j'avais tout à fait compris le double sens pourtant, j'avais bien lu le "us in the south" ;)))
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
"pourtant, j'avais bien lu le "us in the south" ;)))"
Le "pourtant" fait que je ne comprends rien a ta phrase ISA, peut-etre n'en sais-tu pas la signification?
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe voulais simplement dire que j'avais compris que c'était écrit par un francophone et d'une façon cynique à double sens donc, j'espére m'être exprimée un peu mieux maintenant, désolée.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
J'ai compris maintenant, merci suske...;-))..
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairetes gere gedaan menneke ;)))
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
Les francophones devraient aussi avoir leur "Octopus"
Je propose "Grèvdébus", "sacapus", "OctoPS", "Octa+", "WalloBrux",
"Junipérus", "Roul&trus", "nenjtépus", "Quartapus", "Tompus", "coup2pus",
"Marchéopus"
Écrit par : Salade | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairePus'twadlà? ;))
Écrit par : Mélusine | dimanche, 10 juillet 2011
Prepuce???
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ fred 1122, apparement tu as des difficultes avec l'humour ou avec la langue anglaise, peu importe, etant expat tu peux voter pour n'importe quelle circonscription, et je pense que si tu veux l'independance de la flandre, il faut voter VB ou NVA, ce n'est pas en votant RWF que tu feras avancer le schimlblick!!
Sans rancune.
Un Wallo-Bru et fier de l'etre!
Écrit par : Ben | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVoilà, je rentre de quelques jours passés en France et comme d'hab', je me demande pourquoi je rentre dans ce pays de merde (pardon, la belgïe). Sarko, François, Martine ou peu importe, donne-moi la nationalité française ... d'avance merci !
Écrit par : JimBimbo | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.qype.fr/place/244966-Poste-de-recrutement-de-la-Legion-Etrangere-Lille
Écrit par : leluron | dimanche, 10 juillet 2011
Jim,
C'est parce que vous n'y êtes pas en permanence que cela semble vous donner des ailes pour rester en France. La merde s'étend très fort, aujourd'hui.
A choisir, j'irais en Suisse. Cela ressemble bien plus. C'est mignon et puis on parle tellement de langues exotiques. On a des francs suisses dans les banques. On fabrique des montres de luxe dans un créneau restreint et reconnu dans le monde.
On a de bons abris anti-nucléaires, même si on se dit neutre.
Pas folle la guêpe suisse.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 10 juillet 2011
Bonjour "L'Enfoiré",
Je veux bien essayer la Suisse, mais à condition de ne pas y être un sous-citoyen comme en belgïe. Donc, appel à je ne sais qui en Suisse, je veux la nationalité suisse et un boulot dans une banque, une chocolaterie, ou une montrerie.
Pour info, la nationalité française me suffirait pour ne me plus me sentir complice silencieux des wallons qui n'ont rien dans le pantalon. Je pourrais ainsi rester peinard chez moi en me foutant complètement de ce qui se passe et/ou se passera.
Ce qui se passera ... ben la durbuysation de la Wallonie ... triste sort ... oh oui !
Continuez à ramper les gars ... continuez ...
Écrit par : JimBimbo | dimanche, 10 juillet 2011
Ben,
Je voudrais savoir qui est fred 1122?
En plus, est-ce que vous bégayez ou êtes payé au nombre de commentaires?
Ceci est aussi pour l'humour, bien sûr.
Sans rancune, of course.
Un Wallo-Bru? Et si on parlait en brusselois, une fois...
Vous savez de l'echte, du à l'ail qui vient des Marolles, de la Place du Jeu de Balle?
Carolus me servait hier son hymne à la joie.
Moi, c'est peut "Jules César" ou "on a soif", que chante le Grand Jojo qui me fait chanter.
Bruxellois, je suis. Cela dit, si vous ne l'aviez pas devinez, bien entendu.
Mon article suivant vous le prouvera.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMoa mé veul plaizier wil a kik hie ne kier a bekke brussels klappe, het schraave is a bekke moeilaaker mo we goan probeiren hé.
Voa aul dei kazoebereirs hie zal da oek ni zuu gemakkelaak zen, mo van de moment da we mekander verstoen hé? :))
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
L'Enfoiré : je suis wallon, né à Bruxelles ayant grandi à Bruxelles et vécu longtemps.
Je me sens aussi bruxellois que wallon, et aussi citoyen de coeur d'un autre pays (latin) beaucoup plus lointain ou j'ai vécu. Je me sens aussi belge, en fin aussi longtemps que ce sera possible, et aussi chez moi.. en Flandre.
Écrit par : Carolus | dimanche, 10 juillet 2011
Dag Isa,
Dat zou tof zijn. Ik ben nie meer gewend
Lees ne ki deze teks http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2010/09/25/la-fete-aux-surrealismes.html
'k heb vloms in tussen gezet (met vertaal voor onze Franssen, want ik zit op een franse site) toch zonder te ver gaan. 'k ben ni zeker dat gij zou met alles akkoord zijn.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 10 juillet 2011
ik goan da zeker leize, k zen begonne mo het is a bekke lang hé, moa Madame Chapeau mei heur konijn in de schoaf dei kenne kik nog hiel goe ;)) khem da nog op videocassete stoan. K hem nuut nie veul brussels gesproken moa ik hem dat gelierd van mein gruutaavers, ik verstoan het nog alteid moa het spreiken is iet anders :))
k hem het allien nuut nie geschreive en da is nie simpel zenne :))
Écrit par : Isa412 | dimanche, 10 juillet 2011
@isa,
c'est ça le "néerlandais" que tout le monde parle
en Flandre qui selon vous est du bon NL? (lu par ailleurs sur ce blog lors d'une discussion sur le flamand usuel qui est incompréhensible pour quiconque suit des cours standards de NL)
j'y comprends rien au sens.... à peine quelques mots par-ci par-là... :-)))))
Écrit par : zebigbuild | lundi, 11 juillet 2011
Zegibuild
Quand on veut critiquer on lis d'abord la suite de la discussion.
Non mon cher ça c'est du vrai Bruxellois ne vous en déplaise :))
Mon néerlandais est ok rassurez vous ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Et d'ailleurs bizarre mais mes collégues francophones qui ont du suivre leur cours mieux que certains autres n'ont aucun problème à parler ni à comprendre le néerlandais, comme quoi n'est-ce-pas?
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
@zebigbuild : ik gon a expliqueiren. Dem Bruxellois es de langage van de zinneke dei zich zaein kômen instaleiren in de Capitale van de Belgique. Der bestoean twie variôsses. Den ieste es dem Bruxellois flamand. Dad es aiegelak exactement la même chôse as dem Brabançon. T'es ne soart Bruxellois da men oek in de Périphérie klapt. Den twiede es dem Bruxellois pur et dur, ne mèlange van floms en frans. Dad es en fait nen echte créoleke (en ni "crolleke", hein, kadeï!). Maene ôpa klapte da sôrt mè maene ôma. Ne goeien exemple van den echte Bruxellois es : "de crayong van de controleur van den tram es oep de platform". Of, ne schûene poésie gelakas de deize héé :
"Ik kan da ni supporteire
Da de mensen frans en floms mélangeiren
Ik ben partisan
Van de mouvement flamand."
Nateurlek es den echte bruxellois veul moeileker oem te klappen, parce qu'il n'y a pas de règles. Ge melangeirt em bekke gelak as ge wilt. Mo ien ding es absoluut zeiker : de noamen van de strotjes en d'avenues en de boulevards en de cheminkes, dei zaen altaeid in het frans. On dit : ik go no de rue des Marais. Of : "ik gonnik-ik komiskes doan in de goulet van den avenue louise. En t'es exactement la même chose fu de spectacles. Exemple : "ik hem gisteren ne schûne spectakel gezeen in de Théâtre Flamand." Of : "Le jour où j'aurai de l'argent, zal ik is nem place reserveiren vu nen echte opera in de Théâtre de la Monnaie (ge weit wel, da schoene bâtiment oep den place de la Monnaie, just tussen de rue neuve en de grand magasins van de Boulevard Anspach da ze getransformeird hemme in ne centre commercial mè ne galerie marchande.
Dus, den Bruxellois, c'est un peu comme de Lingala. Ne goeie mélange.
Allei, kadeikes, ik ben oek nog en vacances, en ik wil doavan nog profiteiren. Donc, emmaganineird dad allemo, et à la semaine prochaine.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Mo jung toch, comme il n'a déjà rien compris à mon petit texte en bruxellois, comment veux-tu qu'il comprenne qq chose à toute ton explication? :))
Mo ge zijt vreed geremercieerd veu de schuunen uitleg ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Jef Kazak, j'ai adoré dans le Pourquoi pas.
Hebdo qui a été absorbé par le Vif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_Pas%3F_%28hebdomadaire%29
Et si on relançait l'idée?
Écrit par : L'enfoiré | lundi, 11 juillet 2011
@Isa jommo nâ gomme ne gang, hein. Ik probeir t'expliqueiren. Ik kan ikki do ni oan dôn as hem ni compreneird oek ni, hein. Dat em de langue nationale van den capital mo appreneirt !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Nè, wa ziijnekik blai da te laize! Proficiat onallemoe, das ni geziverd om te schrave uuk ni. Ik verstoe nalles, mo vrindjes, da nemt zu nen taid!
Allei, wèle kunena nen club vorme, dasal gemakkelaik zen om tussemekoe afentoe te discussère.
Slopwel allemoe.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
ah joat hein Korrigan da ta plezant es, mo en effet om te schreive moede toch ne kier twie kier langer naupeize est ni? Moa t plezante es vuural da ge zuu toch gien fauten schrijft ;)) en bienvenu in ons clubke zuu kunne we inderdoed ne kier iet onder mekander explikeren ;)
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Dus 't brusseleirs ent 't broebeleirs es oep 't niveau van de syntaxe en de grammeir gewuun tselste gelak as 't vloems, juste oep de vocabuleir est eej en doe e bekke frans.
Écrit par : thomas | vendredi, 15 juillet 2011
nee nee tomaske het hiel echt brussels doe kwam gien frans in veur, tes pas als da chikker weit van da te spreiken dat da gemeilangeerd weit.
Joat joeng kweet het dan blijve ze zegge da wij geen vloems proaten hie in Brussel mo brabançons, awel veul verschil zien e kik nie zenne, of gelek gij het zeit hie of dau e wootje dialect per gemeinte.
Écrit par : isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
@Isa
Get geloak, vie ne Gentenoer (pertang nen echte Vloems) is t brussels dialect iel gemakkelaak te verstoen, terwijl ne Nivellois of ne Liégeois der gien klute va verstoet. Brabançon, Vloems, Limbourgeois, t'es allemoe Neiderlands. Dasse na Frans klappen in Brussel es gewuun omda Bellege oatgevonne es deu omuuggevalle franstoelige racistische fafoele dei paasde da Vloems een toel vu mettekouwe was
Écrit par : thomas | vendredi, 15 juillet 2011
@Isa : awel, nâ es er n'en "echte" Brusseleir geweist. Da moest in 'de commencement wel gemélengeird zaen geweist me nem bekken espagnol. Ou alors, me nem bekke bourguignon.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
@thomas : fafoel toi-même.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
Schuun argementoese, Marcel :)
Écrit par : thomas | lundi, 18 juillet 2011
Les choses sont enfin claires:
http://www.lesoir.be/actualite/le_fil_info/2011-07-10/dewinter-invite-la-n-va-pour-une-declaration-d-independance-de-la-flandre-850126.php
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSaluons la naissance du Sud-Soudan!
Écrit par : gerdami | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairestop au diktat flamingant !
stop aux politiciens wallons c. molles, sauf maingain
pas de scission bhv sans elargissement de bxl aux communes peripheriques et virer le gouvernement flamand de bxl
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMaingain formateur ou négociateur, lui il 'en a'...et 'ils' en ont peur.Problème de Maingain il est encore belgicain..personne n'est parfait, mais je pense qu'il va très vite évoluer.
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
La note de Di Rupo n'était ni courageuse ni intelligente. Elle a le seul mérite d'avoir prouvé que même si on donne à la NVA tout ce qu'elle demande, aucune autre option que la scission du pays n'est possible. Mais on s'en doutait déjà.
Winston Churchill disait:"Vous avez préféré le déshonneur à la guerre, vous aurez la guerre et le déshonneur."
En passant, félicitations à Marcel pour son excellent livre sur "Bart De Wever" et merci.
Écrit par : André | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEh bien... Quels discours déjà alors que nous ne sommes guère encore le 11. Nos amis du Nord ont (enfin) marqué clairement leur séparatisme (cf. De Wever annonçant à un journaliste francophone que la Flandre était une nation, [ce qui, en soit, n'est pas nouveau] mais avec bien plus d'insistance que d'ordinaire) (cf. bis: le "plan séparatiste" de De Winter) (cf. ter: Peeters annonçant fièrement que Bruxelles est et restera flamande quoi qu'il arrive).
Que voilà une situation ingérable. D'ici peu, la "guerre pour Bruxelles", que je craignais depuis le 13 juin 2010, commencera sans doute. Un guerre civile, en pleine capitale européenne... Je pense qu'avec ces évènements, les institutions de l'Union auront vite fait de transporter leur siège vers Strasbourg, de manière définitive. Ce ne serait donc, encore, que pure perte tant pour une Belgique "complète" que pour 2-3 Etats résiduels.
En bref, quel gâchis, à nouveau... La dernière réaction en date d'une démocrate flamande est celle de Gennez dans Le Soir de ce weekend. Et j'espère que, demain, d'autres démocrates oseront, contre le nationalisme ambiant, se lancer dans une critique démocratique qui, au moins, rassurerait la plupart des démocrates du sud, même si quelqu'annonce que ce soit n'aurait que peu d'influence sur la trajectoire du rouleau compresseur De Wever...
Écrit par : Cédric G-L | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEntendu Kris Peeters cet après-midi,
ce type fait froid dans le dos. Surtout quand il parle de Bruxelles.
Écrit par : franti | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairece b… [pas d'insulte directe] flamingant de peeters ne me fait pas peur. des types comme ca dans l'histoire mondiale ont toujours mal fini... comment va-t-il capturer bruxelles contre la volonte des habitants ?
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
Jim,
Je suis depuis près de 6 ans en permanence sur des sites français tel que Agoravox.fr.
Je ne suis pas forcément bien venu sur le site quand je sors mes différences.
Notre humour n'est absolument pas le même à l'humour français.
En France, c'est pas du tout la gloire à part les grandes villes, c'est plutôt la grogne perpétuelle. Ils se sont cru tous patrons en ayant voté pour Sarkozy et se rendent compte qu'ils n'ont pas tout compris dans l'aventure.
Alors, on valse de gauche à droite, de droite à l'écologique à en perdre la tête et la raison de vivre, pour se la refaire avec l'extrême-droite et son populisme.
Si vous ne suivez pas l'actu, vous pourriez penser que tout ressemble à ce que vous vivrez lors de vos vacances. Ce n'est pas le cas. Il faut y vivre.
Je vous le dit haut et fort, des Belges, ils n'en ont rien à cirer. Ils ont déjà assez avec leurs problèmes.
Ils bavent devant notre indexation automatique des salaires qui a lissé la crise en Belgique.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBien raison de plus on apportera l'index et des électeurs progressistes à la gauche !! lol
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
Cher franti, et ce n'est que le début ! We zijn klaar om over te nemen, arrogante franskiljons !
Écrit par : Peter | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFeriez bien de vous faire soigner, mon vieux... C'est le passé l'époque ou la bourgeoisie (flamande) ne parlait pas la langue du petit peuple... Et c'était pareil en Wallonie et à Bruxelles d'ailleurs, et EUX n'en font pas (et n'en ont pas fait) une maladie! Miiiiiiisère...
Écrit par : Mélusine | dimanche, 10 juillet 2011
C'est vrai, le petit peuple d'aujourd'hui sont les francophones, mais ils se comportent encore comme des bourgeois arrogants !
Écrit par : Peter | dimanche, 10 juillet 2011
C'est ça gesticule encore.
Pendant que nous on prend l'apéro.
Écrit par : Salade | dimanche, 10 juillet 2011
Peter,
On va dire que tout cela est du mauvais humour...
Je trouve que le Cd&V est encore plus accroché à la fiction de Bruxelles capitale flamande que la NVA, avec une hargne et une agressivité presque étonnantes tellement elles sont détachées du réel.
Écrit par : franti | dimanche, 10 juillet 2011
Bah encore quelques mois de patience et on ne parlera plus que francais a Bruxelles. Peeters ou De Wever peuvent dire ce qu'ils veulent et jouer les gros bras, si ils considerent que la region flamande a le droit de choisir son destin (parce que quand on se masturbe avec le de droit du sol on parle bien de regions et pas de communaute), ils vont difficilement pouvoir expliquer comment une autre region n'aurait pas le meme droit de choisir sa destinee.
Mais bon, ils savent cela sinon ca ferait belle lurette que ca en serait fini et ca les emmerdent bien. Comme le dit Salade, laissons les avec leur acidite de gorge et prenons l'apero.
Écrit par : kermit | lundi, 11 juillet 2011
qq mois ? ;))))) hihi ça va être sympa pour les 90% d'éleves francophones dans les écoles néerlandophones, vous allez les faire disparaitre avec votre baguette magique (faut rester dans le theme de la semaine n'est-ce-pas, la sortie du dernier Harry Potter bien sur ;)))
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
@ kermit
On ne parlera plus que français, arabe, berber, turque, swahili, anglais etc. etc.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
@traveller : vous êtes pris en flagrant délit de petit racisme ordinaire. Vous cherchez à présenter Bruxelles comme une ville arabe ? Raté.
Langues parlées à Bruxelles en 2006 (de bien à parfaitement, arrondis)
Français 95%
Anglais 35%
Néerlandais 28%
Espagnol 7%
Arabe 6%
Italien 6%
Allemand 6%
Turc : 1,5%
Portugais 1,7%
Lingala, grec, russe : +/- 1%
Berbère (aiaiaie) : 0,36%
http://www.brusselsstudies.be/medias/publications/FR_51_BruS13FR.pdf
En gros, il y a moins de locuteurs de l'arabe, du turc et du berbère ensemble que de l'anglais ou du néerlandais, et à peine plus que de l'espagnol ou de l'allemand.
Cordialement…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Si je comprends bien, on n'a encore rien vu?
Tant mieux!
Peeters et ses potes finiront bien par faire le pas de travers qui les mènera droit au bloc, pour haute trahison de l'Etat. Vous connaissez?
Ils rentreront dans l'Histoire, mais pas pour les bonnes raisons.
Vous allez voir ce que vous allez voir!
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
é Marcel
Vous n'avez lu que le mot arabe dans mon commentaire?
Ceux qui ont compté les berbères, arabes et turques étaient chinois qui ne comprenaient pas les réponses?
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
@ isa
Oui quelques mois. Les 90% des eleves des ecoles flamandes n'auront plus a apprendre le neerlandais, il apprendront l'anglais, comme tout le monde.
@ traveller
Piteuse reaction. Vous etes un peu raciste, allez, l'admettre serait bien moins ridicule que de vous en defendre aussi lamentablement. Avec une reaction aussi debile, plus personne n'en doute maintenant, c'est bete. Vous auriez dit un truc du genre ... oui bah ma langue a fourche sorry mais la ... hein, franchement. Vous n'etes plus le Traveller d'autrefois, ou est votre finesse dans la mauvaise foi que l'on vous connaissait d'antan ???
Écrit par : kermit | lundi, 11 juillet 2011
@ kermit
Ma finesse s'est perdue en voyant les conneries des derniers mois à tous les niveaux politiques en Belgique et à l'étranger.
L'Europe est actuellement en train de mourir et des gens ici s'imaginent encore que l'Europe va faire des choses pour aider la Belgique, Bruxelles ou la Wallonie.
Devant tellement d'aveuglement la finesse est inutile, le marteau piqueur est de mise.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
@trav. Mais qui vous parle de l'europe hein? Qui? Et du reste si, bien sur, si il n'y a pas un accord y compris dans le cas d une scission, dans un cadre institutionnel, il y aura forcement un arbitre. Pour quelqu un soit disant observateur qui a un peu voyage, vous avez visiblement loupe um truc ou l autre.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
C'es sela oui Kermit ;)))) keep on dreaming ;)))
Ps: ils l'aprennent déjà l'anglais dju toch ......
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Keep on dreaming ? A quel sujet ? Les petits francophones qui m'iront plus a l ecole flamande ? C est si difficile a imaginer pour vous ? C'est pourtant pas tres difficile. Pour vous peut être, mais sans promoters peut être auriez vous plus facile. Vous preferez continuer a y croire c est bien, mais ca ne suffira helas pas.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
Mais je n'ai jamais obligé des petits francophones à aller à l'école nl, c'est un choix libre de leur parents. Vous voulez donc enlever des droits aux gens si je comprends bien.
Non je rigole surtout avec votre dans qq mois.
C'est au fond trop ridicule pour en discuter mais justement c'est le fait que ça me fait tant rigoler qui m'incite à réagir.
Deux secondes de serieux sur votre idée, d'ici septembre donc des milliers d'enfants devront arreter leurs études au beau milieu et changer dans une autre langue qu'ils n'ont que comme troisième langue pour l'instant (je crois pouvoir m'estimer heureuse que vous n'allez pas les obliger à aller en français apparement).
Wie gaat ge daar voor meebrengen Kermit? Bonne chance pour trouver les centaines de profs anglophones d'ici la qui ont leur diplome pour donner des maths, histoire et autre. C'est surtout ce coté irréaliste qui me fait sourire.
Et bonne chance pour vous pour les centaines de parents que vous aurez sur le dos, qui parlait de dictature ici? ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Ce ne sera pas la premiere fois qu une annee scolaire serait perturbee hein. A situation exceptionnelle, mesures exceptionelles, ne vous en faites pas tant pour les petits eleves francophones que pour vous, pauvre neerlandophone qui va se retrouver dans un 'pays' francophone. La belle affaire ! Ceci n ayez pas trop d inquietude et ne prete pas aux francophones vos propres travers; chez nous vous sere totalement accueillie, le francophone est paresseux et intellectuellement limite (on rigole) mais il est plutot ouvert et cordial, pas le genre a degueuler tout son fiel dans la rue en balancant des oeufs sur ceux qui osent avoir un autre avis que le leur.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
ooouuuh Kermit wat een ontwijking, je veux une réponse a ma question sur des centaines de profs anglophones à trouver, niet afwijken over eieren waar ik niets mee te maken heb.
Un peu coincé n'est-ce-pas?
Eh je n'ai pas peur savez vous c'est franchement pas pour demain vos "projets d'avenir"
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Pour commencer, ce n'est pas parce que la Flandre deviendrait indépendante que l'enseignement néerlandophone disparaîtrait à Bruxelles…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Oui deja Marcel a raison et puis des centaines de profs, isa, c'est bien de voir grand mais a la louche on parle de moins de 80 profs de langues dans les ecoles neerlandophones a Bruxelles. Puis vous ne connaissez peut etre pas le principe des vases communiquants, quand il y a moins d'eleves ici, il y en a plus la bas, et les profs qui etaient ici, sont du coup disponibles pour aller la bas. C'est peut etre un peu difficile a comprendre c'est vrai.
Écrit par : kermit | mardi, 12 juillet 2011
@ Kermit
Mais c'est vous que ne suivez pas la logique de vos propres propos mon cher.
80 profs (pas de langues ah non ça) pour donner tout les cours donc aussi bien les maths, que l'histoire, que la géographie, que le dessin, la gym et tutti quanti en anglais car c'est ce que vous préconiser, des écoles anglophones, donc des profs de langue anglaises qui en plus ont tous ces diplomes pour donner les autres matières citées, pour toutes les écoles néerlandophones, maternelles et primaires en sus.
Mais c'est la-dessus que je me marre c'est tout car on à beau venir scander ici ses "natte dromen" quand ils sont ridicule ça fait un peu mimi.... ;))
Mais je sais bien en plus comme le dis Marcel que ce ne sera pas le cas, mais c'étais juste un peu remettre vos idées en place, pour le cas ou..... :)))
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
Demain matin sur BEL-RTL: Eric van Rompuy CDV
Demain matin sur RTBF radio: Rik Torfs CDV
Les médias continuent donc dans la voie du baissage de froc, ils vont tous deux aller supplier les flamingants rabiques du CDV d'abandonner la NVA, ce que le premier est d'ores et déjà prêt à faire en oubliant toutefois de parler du prix exhorbitant qui sera demandé aux francophones pour ce faire, à savoir: Le déshonneur et la guerre: http://www.francophonedebruxelles.com/2009/12/bhv-le-deshonneur-et-la-guerre.html
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireon peut deja donner le surnom de "chamberlain wallon" a elio di rupo.
dans la note elio on ne trouve aucune compensation serieuse a la scission de bhv a part un vague arrondissement electoral de rhode
encore un politicien wallon pret a toutes les compromissions, en restant poli .[Référence à un acte violent effacé]
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
Je suis dans l'effarement le plus complet.
Je ne comprendrai jamais la haine...
Je sais qu'elle est là, mais ça me dépasse.
Ca sort de l'humanité.
C'est horrible.
Écrit par : Mahed | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes francophones ne sont demandeurs de rien, sont pour le statu quo et surtout, surtout ... ils ont besoin de pognon!
Négocier en position de faiblesse n'est jamais chose aisée ...
Écrit par : John | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes francophones ne sont demandeurs de rien, sont pour le statu quo et surtout, surtout ... ils ont besoin de pognon!
Négocier en position de faiblesse n'est jamais chose aisée ...
Écrit par : John | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentairej'invite les wallons et bruxellois a se reveiller et ne plus voter pour des mollusques comme di rupo, milquet, picqué etc mais bien de vrais hommes qui ont demontre leur fermete face aux flamingants comme mr gendebien du rwf, maingain du fdf, et qui sauront naviguer dans la periode difficile qui s'annonce et feront preuve de fermeté, tout en proposant des solutions alternatives
si vous etes concernes pour vos droit sociaux, lisez la note di rupo il y a decullotage sur ce point aussi et le vld ultraliberal ne cache d'ailleurs pas son contentement
Écrit par : eric | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLes francophones besoin de pognon? Mais mon bon John, la région la plus productrice en richesse est le Brabant Wallon qui surpasse la région d'Antwerpen. Et le Limbourg, vous croyez que c'est mieux que les bas-fonds du Hainaut? Lisez l'essai du professeur Quévit au lieu des slogans bêtes et racoleurs de la NVA, vous vous ouvrirez un peu l'esprit.
Écrit par : André | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@André
Parfait! Signez là et là. Voilà, la révolution copernicienne est réalisée.
La région wallonne, qui l'exigeait depuis si longtemps, est enfin devenue plus autonome.
Heureusement que vous êtes là, que ferions-nous sans vous!
Écrit par : John | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireRévolution nique ta mère.
...autonomie JAMAIS...il faut prendre votre indépendance mais vous êtes trop couillons car ce n'est pas assez intéressant de prendre tous les risques...faut pas nous prendre pour des cons avec les mots 'reponsabilisation','réforme',révolution copermachin et surtout 'autonomie'..si tu veux faire de la plongée sous marine ok pour l'autonomie mais pour le reste ..no way !!
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
Ben oui, que feriez-vous sans nous, et que ferez-vous quand nous arrêterons d'acheter des speculoos Lotus au Colruyt?
Écrit par : André | dimanche, 10 juillet 2011
plutôt que "NUTS!"
on pourrait dire "BRUX!"
Écrit par : Salade | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe vrai visage de la NVA, je reproduirai ici un post d'un forum du Soir:
Si après ceci vous n'avez pas encore compris ou ils veulent en venir?C'est on ne peut plus clair
''Si les francophones continuent à n'être que des assistés immobiles demandeurs de rien, d'ici qqs années, ce sera 100% des flamands qui voteront NVA. La Flandre deviendra ainsi la première "nation" d'extrème droite d'Europe avec Bxl comme capitale, une majorité absolue en Belgique et la Wallonie comme colonnie. Excellente perspective !!''
AVH
Écrit par : dissy | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi on ose dire de BDW qu'il est fasciste, on est coupable du crime de diabolisation et d'insulte à la Flandre. Par contre, il est permis aux flamingants de traiter les Wallons d'assistés immobiles. Et on n'a même pas le droit de se plaindre. J'exerce une profession libérale, je paie beaucoup d'impôts dont une partie finance les "assistés" limbourgeois et aussi les politiciens flamands qui m'insultent, et j'en ai marre !!!!
Écrit par : André | dimanche, 10 juillet 2011
on s'en fout qu'ils votent pour porcinet si ils aiment le lisier. c'est leur droit porcinet reproches aux wallons de le laisser vivre dans la boue. pourtant c'est pour son plus grand bien
http://www.dhnet.be/infos/elections-2010/article/360747/de-wever-la-flandre-patauge-dans-la-boue-a-cause-de-la-tiedeur-francophone.html
Écrit par : nvacircus | lundi, 11 juillet 2011
Que d'agitation sur ce blog en cette veille de Grrrrrand Jour !
Eh les loulous !!! Calmez-vous, c'est pas parce que le gros tas et son ombre y sont allés d'une provocation de plus qu'il faut vous mettre dans tous ces états. Ne me dites pas que vous êtes encore, à ce jour et après tant de paroles déplacées, choqués par les vomissures dont eux seuls sont capables et dont ils nous ont déjà allègrement abreuvés.
Et si le Flupke machin exhorte le Gras à prononcer l'indépendance de la Flandre, mais on n'a qu'à le supporter. Ses paroles sont une douce mélodie à mes oreilles.
Quant à croire qu'ils emporteront Bruxelles dans leur baluchon ! Foi de Bruxellois, ça n'arrivera jamais.
Écrit par : Florent | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaireA vous les ptits flamingants et nazillons(je parle pas de tout les flamands car il y a encore des démocrates de l'autre coté),nous francophones on ne vous donneras jamais Bruxelles comme capital de votre futur État et en plus on vous prendra les communes à facilités.Oui pour une réforme,non pour nous faire enc... nous ne sommes pas tous des politicos qui ne pensent cas leur réélections.
Wallon et fier de l’être.
Ps:msg à Peter,je vois que tu écris encore sur le site mais ch'te lis plus(comme promis) et je demande ici aux autres intervenants de faire pareil.Commençons ici le premier boycott anti-flamingants.
Bonne nuit,je travail moi demain
Écrit par : ludo7191 | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire- Seul un accord sur Bruxelles permettrait de débloquer la situation. L'enjeu, c'est Bruxelles la clé de l'indépendance flamande. C'est donc aux Bruxellois de décider de leur sort, ils en ont le droit aussi bien que les Flamands. L'auto-détermination n'est pas une exclusivité réservée aux seuls Flamands.
Écrit par : kharmawal | dimanche, 10 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Peter et John, nos « lumières » du Grand Noord.
Merci pour tous vos conseils et vos commentaires si gentils pour nous, vos voisins du sud. On apprécie vraiment tous vos efforts.
Croyez-moi, cela ne passe pas inaperçu.
On sent bien que vous ne demandez pas mieux que de nous aider ..A votre façon, bien sûr.
Heureusement qu'on peut rire un peu avec vous...en lisant vos posts pleins d'une poésie tout-à-fait digne de la néo-bourgeoise flamande parvenue. Arroghante juste ce qu'y faut . Pas plus. Et sûrement que vous le faites pas exprès , ca vient comme ça ...Ouille ! que je me suis un peu lâché.
Mais bon, on va pas se fâcher pour si peu ? Vous avez beaucoup le sens de l'humour, paraît-il à la NVA ou au VB . Y qu'à voir Geert Bourgeois, quel grand rigolo cui-là.
Alléï. Une bonne nouvelle avant de se quitter.
Votre Ministre-Président KrisP Eeters bien-aimé aurait déclaré « ..[] la réalité montre que la Flandre est une entité adulte et joue un rôle actif propre dans l’Etat de bien-être social, en Europe et dans le monde ». C'est pas beau ça ? Magnifiek !
Dans le genre blabla creux, y a pas à dire, c'est un Super Champion. Trop fort votre Krissss !
Mais plutôt que de demander à Elio DiRupo de réécrire sa note, poerkwa il le fait pas lui-même ? Y pourrait montrer à tous ces accros du Hamac qui est le
plus malin . Enfin presque...y a l'autre gros boursouflé, et ca a pas l'air de gazer fort entre eux . Mais on saurait alors que Kriss est vraiment le plus efficace, le plus kastar, le plus..le plus etc. Vous complèterez bien vous-mêmes, j'ai confiance.
Bref une petite note de rien du tout-ke pour lui. Hyper Méga Fastoche pour votre Super Kriss (oups, j'allais écrire Krispé, je l'ai vu à temps) . -:))
Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireNous aurons au moins été deux à relever la énième preuve d'irrespect émanant de Kris Peeters à l'égard des Francophones, cette fois adressée à EDR (que je ne défends pas plus qu'un autre).
Comme vous, je dis à KP "réécrivez-la vous-même, cette note!" et "un peu de tenue, svp!". Vraiment, il s'y croit. Quelle mentalité...
C'est le même KP qui a parlé tout récemment de la nation Flandre inclue dans le pays Belgique, oui! Normal, is het niet! Juste un peu illusoire votre vue des choses, Mijnheer Peeters.
Heureusement que ni la Hollande, ni l'Allemagne, ni... la mer du Nord, ne veulent vous annexer pour le, heu, hum, potentiel extraordinaire de votre région que vous vantez à tout crin.
En matière de honneries, c'est vrai, vous n'êtes vraiment pas mal.
Vous seriez plus averti de (mais ce n'est qu'une idée de francophone, hein, ne vous méprenez pas), je disais, de former un duo de variétés avec votre collègue BDW. Ca resserrerait vos liens et le bon peuple flamingant y gagnerait en lâcher prise.
Pourquoi pas? Il n'y aura jamais assez de comiques pour les faire rire.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
le masque tombe enfin ! : FDW propose au porcinet NVA de proclamer l'independance unilaterale de la flandre
http://www.dhnet.be/infos/elections-2010/article/360738/dewinter-veut-entrainer-la-n-va-dans-une-declaration-d-independance-de-la-flandre.html
ces sinistres flamingants vont enfin avoir leur republique nationale-socialiste inutile de dire que ce cirque se passera sans bruxelles et la peripherie !
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireIl n'y aura d'accord que si les partis francophones acceptent la note De Wever au niveau communautaire et un plan d'austérité style FMI.
Écrit par : Guillaume | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAan alle echte Vlamingen: een gelukkige nationale feestdag en hopelijk de laatste onder Belgische bezetting!
Écrit par : Lieven | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVrais flamands, faux flamands, bla bla bla
Écrit par : Kwaice | lundi, 11 juillet 2011
"echte Vlamingen"
echt:
Adjektiv: vrai (f vraie)
[Gefühl] véritable
[Unterschrift, Wertsache] authentique
Et après ça, on n'aurait pas le droit d'aller chercher du côté des nazis ou de l'extrême-droite en général!
Que plus personne n'ose ici parler de point Godwin quand les comparaisons sont totalement légitimes !
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
Moeilijk om Godwinpunten te vermijden als je mijn Nederlands opzoekt in een Duits-Frans woordenboek.
Écrit par : Lieven | lundi, 11 juillet 2011
désolé mais "echt" (de) / "echt" (vl), c'est le même concept et la même idée rance derrière !
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
ja, behalve dat het niet precies JOUW nederlands is. Da's gewoon een trendy uitdrukking die voor veel mensen het tegenovergestelde van "slechte vlaming" betekent.
Maar wat is dan een slechte vlaming ? Die is toch een Vlaming ? Hoe kan die dus "slecht" zijn ?
Écrit par : Florent | lundi, 11 juillet 2011
Lieven se debat avec ses explications foireuses mais cette idee de "vrai" flamand se retrouve dans tous les mythologies nationalistes qui tournent mal.
Il est un vrai flamand, mon dieu, si ca le rassure. Le probleme avec les "vrais" quelque choses c'est quand ils se mettent a faire chier les "vrais" autres choses.
Écrit par : kermit | lundi, 11 juillet 2011
@Florent
Een slechte Vlaming is een Vlaming die collaboreert met de vijanden van het Vlaamse volk, de franstaligen en de belgicisten.
Écrit par : Lieven | lundi, 11 juillet 2011
Lieven,
J'espère que vous écrivez au second degré, sinon vous êtes un vrai fou furieux.
Je ne peux pas grand chose pour vous sinon vous conseillez de bien méditer cet excellent documentaire de la BBC:
http://www.youtube.com/watch?v=V_AZZGqNN6Y
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
Faut vraiment être limité intellectuellement pour penser que c'est le bon forum pour faire ce genre d'annonce...
Sur ce je souhaite une bonne fête aux flamands (sincèrement je l'ai aujourd'hui au boulot) les vrais comme les faux... Sans déconner la tactique de provocation des flamingants engagés par la NVA pour polluer les forums francophones est vraiment pitoyables (rassurez moi, vous êtes payés pour faire ça ?), si on est tellement lamentables pourquoi essayer de nous convaincre ?
PS: pourriez-vous nous fournir un arbre généalogique remontant à 1830 (minimum) pour prouver que vous êtes un VRAI flamand ?, sans cela nous serons obligés de vous considérer comme un zinneke de belge avec tout le mépris que cela implique...
PS2: Pour ceux que le sang pur et par ce fait, la consanguinité empêche de comprendre l'ironie, ce post est écrit par un bruxellois dont les grands parents sont d'un côté flamands et de l'autre wallons...
Écrit par : Bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
En écoutant Van Rompuy frère ce matin sur RTL, les négociations n'aboutiront jamais.
Quand je pense que le grand frère demande à l'Europe d'être solidaire de la Grèce pour sauver l'Euro, il devrait bien aussi, se préoccuper de son pays qui risque de sombrer.
Écrit par : Blanc Cassis | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBlanc Cassis " il devrait bien aussi, se préoccuper de son pays qui risque de sombrer"
Ca ne risque pas d'arriver la proposition de scission de BHV.. cest lui !
La "serpillère humide" se place très haut dans le hit parade de la flamingantitude...
Petit rappel pour les naïfs qui sont tous fiers "qu'un Belge préside l'Europe".
Pas un Belge, un flamingant rabique.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Rompuy c'est un dingue doublé d'un imbécile (cf. l'épisode avec Geluck)
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
H. Van Rompuy, c'est surtout le comble de la dualité et de l'hypocrisie jésuite (et de la lâcheté de ses propres opinions par extension)
Écrit par : Bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
Allez voir la galerie photo du Gauleiter De Wever hier à Courtrai, ça fait peur !
http://galeries.lalibre.be/album/fetecommunaute+flamande/
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLa baudruche va exploser.
Kris Peeters est vraiment complice du Guide suprême
La main levée : tout un symbole !
Écrit par : Blanc Cassis | lundi, 11 juillet 2011
les wallons qui votent pour les mollusques ecolo, ps ,cdh, diront bientot si ca continue comme les allemands apres guerre "wir haben es nicht gewusst". n'ont-ils vous pas honte de voter cdh ou ps ou ecolo ou pour certains collabos mr comme reynders dans la situation actuelle ?? seul le fdf et rwf defendent encore les francophones dans ce pays. la note di rupo n'offre aucune compensation serieuse a la scission de bhv
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
A quand une opération "Il faut sauver de Slechte Vlaming"?
En fait, il n'y a plus que ça qui a encore du sens : s'interroger sur le calvaire de ces "Mauvais Flamands", ces démocrates non nationalistes, ces fous qui déclarent tout le mal qu'ils pensent de De Wever and co, tous ceux qui n'en ont que battre de ces mesquineries de nains de jardin juste dignes de vivre dans une nation à la "Gulliver". Et les soutenir. Que feront-ils demain dans une Flandre indépendante, socio-économiquement et culturellement à (l'extrême?-)droite? Il nous faudra organiser fissa un pont aérien ou... une grande opération d'adoption ;)!
La Belgique n'est plus? Inventons le Zinnekeland!
Écrit par : Floch | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi vous roulez en porsh cayen de fonction, il fera bon vivre dans la Flandre indépendante de Bart.
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-11/pour-groen-la-n-va-defend-les-flamands-riches-850255.php
Si vous touchez les minimums sociaux par contre, ne comptez pas sur sa pitié (on va non plus prendre son indépendance des feignasses wallonnes pour créer de la feignasse flamande non plus!)
Écrit par : ElGringo | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEvidemment quand on dit aux gens que chaque flamand paye chaque annee une voiture a chaque wallon, le flamand pauvre croit que c'est a lui qu'on parle et le wallon riche croit qu'il recoit chaque annee quelque chose.
C'est bien la le probleme de ces slogans simplistes. Tous les riches payent et tous les pauvres recoivent, les flamands sont plutot plus riches en moyenne que les francophones, conclusions, tous les flamands payent pour tous les francophones. Ca s'appelle un raisonnement biaise.
Dans le meme genre : une porsche a 5000 euros c'est rare, ce qui est rare est cher, une porsche a 5000 euros c'est cher.
La flandre est biaisee. L'ennui c'est qu'apres les raisonnements biaises, quand on arrivera au bout de la logique, ca ne ratera pas, il restera juste des gens baises, des deux cotes de la frontiere linguistique. Ceux du sud, moins riches, devront prendre leur destinee en main, ma foi, c'est pas plus mal ; Ceux du Nord, plus riches, se rendront compte que les universites du monde entier etudieront leur cas dans la rubrique "derives nationalistes" mais que rien n'aura change d'un point de vue economique (peut etre meme au contraire), desillusion, on ne va pas les plaindre.
Écrit par : kermit | lundi, 11 juillet 2011
Nous vivons un 11 juillet historique où la Flandre (presque) toute entière réclame haut et fort son autonomie. Encourageons cette belle initiative en espérant que les bruxellois suivent à leur tour massivement cet exemple. Les flamands ont pris conscience de leurs aspirations propres, je pense qu'ils peuvent donc comprendre que les bruxellois ont aussi des besoins et des envies qui leur sont propres. Passé ce constat, il faudra commencer par consacrer les faits, à savoir : une charte-constitution pour chaque région-nation, des frontières claires et une capitale distincte. La Flandre ne mérite-t-elle pas mieux que Bruxelles (presque entièrement colonisée par des non natifs) comme capitale. J'engage les bruxellois à demander le déménagement des institutions flamandes de Bruxelles; il s'agirait du premier geste de reconnaissance de Bruxelles comme région à part entière. Ceci n'est pas une utopie, je le répète, prenons exemple sur nos voisins flamands, soyons conquérants !
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireoui, oui Simon et blablablabla..... vous m'excuserez et comprendrez qu'etant Bruxelloise flamande je ne me reconnais absolument pas dans vos propos, merci bcp
Ps et si vous croyez vraiment que ce soit presque entiere eh ben faudrait une fois venir le dire à mes collégues de Flandre, aucun qui s'inquite de politique ou autre et ni plus ni moins aujourd'hui.
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Bonjour Isa,
Je ne voulais pas vous irriter. Je crois que, comme la Flandre, Bruxelles mérite aussi son autonomie. Il serait plus logique que les deux régions disposent de leur propres capitale. La capitale de la Flandre serait mieux à Anvers selon moi. Cela ne signifie pas que vous n'êtes pas chez vous à Bruxelles. Au XXI ème siècle, Bruxelles est une ville cosmopolite où toutes les nationalités ont leur place. Je ne verrais d'ailleurs aucun inconvénient à faire de l'anglais la langue officielle de cette nouvelle région. Cela éviterait peut-être d'éveiller inutilement votre susceptibilité.
Bien amicalement
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Isa 412,
Bruxelles n'est la capitale de la Flandre que depuis 1980, soit à peine trente ans. Depuis lors, les flamands ont montré qu'ils nont pas beaucoup d'intérêt pour cette ville sur le plan social et culturel. Ce n'est donc pas leur faire offense de leur dire d'aller établir leur capitale à Anvers.
De votre côté, le problème ne viendrait-il pas du fait que vous vous sentez d'abord flamande et ensuite bruxelloise ? Personnellement, je suis d'abord 100% bruxellois.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Super ! J'adore Simon le Bon ou "Oui-oui au pays des Bisounours"...
http://www.youtube.com/watch?v=wGwHnFUDmww
(je ne voudrais pas être trop méchant non plus... Simon, vous êtes mignon tout plein mais c'est tellement loin du réel).
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
Franti,
Il y a 10 ans, la NVA était inexistante, les indépendandistes flamands étaient encore considérés du nord au sud comme des utopistes/extrêmistes. Ils ont réussi à mobiliser la majorité des flamands autour de leur projet. Ce qui est possible en Flandre devrait aussi être possible à Bruxelles.
Merci pour vos bisoux et bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Salut Franti,
Merci pour le renvoi aux compagnons de la chanson (un peu d'humour ça fait plaisir aussi :-).
Cela étant, je conçois que le ton "modéré-amical" de mes interventions vous étonne, surtout lorsque je lis les post habituellement revanchard-vitriol-acerbe-acide-insultant-j'enpasseetdesmeilleures).
Osons, cultivons la différence.
Cela étant, quant à moi, je souscris à un projet pour Bruxelles.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Plus sérieusement Simon,
Si vous n'arrivez pas de la planète Mars, vous avez dû entendre souvent le mot: "onbespreekbaar"
Brigitte Grouwels, ça vous dit aussi quelque chose ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigitte_Grouwels
Voilà juste deux indices pour que puissiez vous rappeler à qui nous avons affaire !
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
Franti,
Ce n'est pas sur Brigitte GRAUWELS que je compte pour promotioner l'autonomie de Bruxelles, sinon je m'adresserais à elle plutôt qu'à vous. On peut toujours trouver un ennemi dans sa propre enceinte (surtout lorsqu'elle compte presqu'un million d'habitants).
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Menfin ce n'est pas que la Brigitte qui est en cause, c'est tout le CD&V (+ NVA naturellement) qui passe son temps depuis des années à dire que Bruxelles ne doit pas être une vraie région.
Arrêtez de jouer la candeur.
Écrit par : franti | lundi, 11 juillet 2011
@Simon : eh ben vous alors. Hier, vous trouviez que j'exagérais, et aujourd'hui, c'est vous qui voulez bouter la Flandre hors de Bruxelles. Vous n'avez pas bien entendu Kris Peeters ? Il ne lâchera jamais Bruxelles. Nettoyez vos oreilles.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Fini les illusions ...
Fini les discours ...
Fini les bons sentiments ...
Fini les justifications de bon ou de mauvais aloi ...
Fini, fini, fini ...
Aujourd'hui, la Belgique est cliniquement morte. À vrai dire, elle l'était déjà ... mais aujourd'hui, l'acte de décès est rédigé ... reste à y apposer la signature des contractants.
Plus rien à foutre donc des discours, des illusions, des ..., des ...
Aujourd'hui, la guerre est déclarée ...
La logique, notre logique, doit donc être radicalement différente de celle qui a jusqu'ici dicté nos prises de position, nos pas ...
Aujourd'hui, nous devons amener les Flamands enfin à se démasquer ... et à payer le prix qu'il leur faudra payer pour le délire dans lequel ils se sont enfoncés depuis l'après-guerre ...
Aujourd'hui, il faut enfin leur dire : maintenant c'est fini ... maintenant c'est non ... vous voulez une réforme, vous la ferez sans nous ... vous la ferez sans Bruxelles, ... vous la ferez sans le marché intérieur wallon ... vous la ferez sans la caution internationale qui a toujours, par faiblesse, fermé les yeux devant votre hypocrisie, devant votre double langage, devant vos tentations xénophobes et fascisantes ...
Aujourd'hui, enfin, il nous faut leur dire : tirez vous-mêmes les conclusions de vos caprices d'enfants gâtés, de vos fantasmes, de vos frustrations, de vos rétrécissements de la pensée ...
Aujourd'hui, comme le chantait, comme le criait Brel, nous devons leur dire : Flamands, on vous emmerde !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireeeeuuuh vous devriez demander à votre psy d'écourter ses vacances, ça devient urgent pfffff.....
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Je me porte très bien ... merci !
Mon seul problème est que je ne supporte pas l'hypocrisie de ceux qui, depuis 40 ans, adoptent un double langage ! Pour moi, c'est une injure à l'intelligence.
Continuez à minauder avec ces cons ... ils vous auront à l'usure. En ce qui me concerne, c'est fini. Je ne veux plus rien avoir à faire avec ces gens, plus rien !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
@Tournaisien : vous recommencez ! Je n'admets pas qu'on écrive "Flamands je vous emmerde" sur ce blog. Écrivez "flamingants je vous emmerde" ou "gouvernement flamand, je vous emmerde", mais pas d'amalgame sur les Flamands SVP.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@Isa : excusez-moi, mais c'est Peeters&Bart Incorporated qui ont besoin d'un psy. Les Bruxellois ne font que se défendre d'une annexion exprimée par ces gentils démocrates.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@ Marcel
Je m'étais retranché derrière Brel ... qui le disait certes beaucoup mieux que moi.
Pour ce qui est de la distinction entre "Flamingants" et "Flamands", je vous suis bien ...
Par contre, entre "gouvernement flamand" et "Flamands", là j'ai un peu plus de mal ... que je sache, ce "gouvernement flamand" a été élu à la majorité (et même une majorité plus que confortable) par les Flamands et pas uniquement par des Flamingants, non ?
Au risque de vous apparaître dur, je suis un tenant convaincu de la "responsabilité collective" ! ... sinon, comment les Britanniques auraient-ils pu justifier, en réponse à Coventry, le bombardement de Dresde. Or, quelque terrible qu'a été cet événement, c'est probablement ce genre de rappel cinglant à la réalité qui a fait comprendre à l'Allemagne toute l'horreur dont elle s'était rendue coupable. Vous pouvez m'en croire, s'il n'y avait eu une sanction terrible en 44-45, tant en Allemagne qu'au Japon, la prise de conscience collective n'aurait pas eu lieu !
Le problème de la Flandre, toutes tendances confondues, c'est que la moitié hurle avec les loups et les autres se taisent. Mais ce silence, complice, est à la limite aussi coupable que la dérive des nationalistes.
D'ailleurs, parlez avec un Flamand non nationaliste ... parlez avec la plupart d'entre eux (moi, j'ai eu à maintes reprises l'occasion de le faire), et en poussant un peu, vous verrez où se trouve le problème : le non-dit est partout, larvé, implicite, qui fait la part belle en définitive aux porte-bannière de la cause la plus radicale.
Telle est la raison pour laquelle l'amalgame est plus qu'un amalgame ... la situation en Flandre est devenue ce qu'elle est précisément parce que les Flamands qu'on ne peut qualifier de Flamingants sont devenus des demi-Flamingants, au sein desquels certains sont devenus de vrais Flamingants. Et les demi-Flamingants non radicaux ont fini eux-mêmes, timidement, par devenir des porteurs d'eau. Et de fil en aiguille, la nappe s'est étendue, au point qu'aujourd'hui, se lever à contre-courant contre cette pensée dominante est devenu une marque d'héroïsme.
Allez, je vous l'accorde ... pour les quelques "héroïques" que compte encore la Flandre, mes propos étaient injustes ... mais alors, qu'on soit clair, juste pour eux !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
@ Tournaisien:
Brel chantait "Messieurs les Flamingants
Je vous emmerde" en évitant l'amalgame flamand/flamingand.
Les paroles complète de la chanson sont disponibles sur http://www.chansons-paroles.com/Jacques-Brel-318/Les-Flamingants-4509.htm par exemples
Écrit par : Xavier | lundi, 11 juillet 2011
Tournaisien,
Ne soyez pas si négatif. Si vous vous sentez tout-à-coup isolé, tournez vous vers la métropole Lilloise dont vous êtes tellement proche à tout point de vue.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAvez-vous déjà vu deux cohabitants continuer à partager les mêmes meubles alors que l'un des deux est imbuvable, égoïste à n'en plus finir, arrogant ... chiant quoi ! Si vous aviez quelqu'un comme cela sous votre toit, vous le flanqueriez à la porte, non ?
Ce pays est devenu irrespirable. Les délires flamingants occupent tout l'espace médiatique, l'espace politique, polarisent toutes les énergies ... Mais bon Dieu de merde, on a autre chose à foutre que de continuer à touiller dans la merde comme on le fait depuis plus de dix ans ! C'est affolant ... et ceci alors qu'on a des défis budgétaires incroyables à relever (équilibre des pensions), des défis technologiques, des défis environnementaux, etc.
Perso, je ne vois pas pourquoi je serais obligé d'aller jouer dans le bac à sable avec un copain de classe qui m'emmerde, et qui plus est le lendemain d'un jour de grande pluie. Le connard de "petit camarade" dont je n'ai rien à cirer, s'il veut barboter, c'est son problème ... moi, foutre !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Lille metro automatique pas de retard
Écrit par : leluron | lundi, 11 juillet 2011
En clair, qu'ils prennent leur indépendance ... et qu'ils en tirent les conséquences ! On leur laisse bien volontiers leur confettis couvert de lisier. Il me semble qu'en Europe, il y a des contrées qui ont plus d'ampleur, de caractère, de beauté ... que ce plancher au vaches encombrés d'étables pour l'engraissement des porcs ! (... vous avez déjà pris l'autoroute de Courtrai à Bruges ... faites l'expérience : tous les 300 mètres maximum (j'ai bien dit maximum!), il y a un hangar pour engraisser les porcs ... tous les 300 mètres ... vous imaginer les millions de tonnes de lisier que ça produit ... et tout ça sur leurs champs, à proximité de l'Yzer qui est devenu un vaste égout à ciel ouvert, un égout qui se déverse dans la mer du Nord, pollution biologique que les courants en été rabattent vers Koksijde et De Panne, salmonelles et listérias garantis !
C'est ça la Flandre ... le sens de l'entreprise, de l'argent à la petite semaine pour s'offrir la grosse mercedes, le costume du dimanche, le lisier, le drapeau rouge sur les places de la Vlaams Kust en juillet et début août ... et des braillards qui n'en finissent pas de nous emmerder avec leurs drapeaux jaunes et noirs.
Excusez moi ... mais je me fais une autre idée de la grandeur des peuples ! Libre à vous de continuer à leur renvoyer leurs groin groin ... mais, je ne veux plus savoir.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Tournaisien,
Passé le moment de rage (bien compréhensible), il faut trouver une solution à son problème, c'est comme ça qu'on avance. Lorsque votre partenaire veut vous quitter, si vous n'aimez pas vivre seul(e), essayez d'en trouver un(e) autre. Les lamentations et les insultes ne sont jamais de nature à faire revenir l'être aimé(e). ;-)
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Vous n'y êtes pas ... le problème n'est pas de quitter "l'être aimé".
Le problème pour moi est double :
(1) le double langage, où l'on joue systématiquement et alternativement de la menace ou de l'injure puis de l'appel à la discussion et à la responsabilité. Croyez moi, dans une relation d'adulte à adulte, on ne procède pas de la sorte. Faites cela, quand vous êtes patron, vous ne tarderez pas à voir votre personnel vous quitter à la vitesse VV'. J'appelle cela, quant à moi, du chantage, et j'ai dans mes principes de ne jamais répondre au chantage. En clair, on me parle sur ce ton, on va se faire foutre. Je ne comprends pas comment ceux qui nous gouvernent, di Rupo et Demotte en tête, aient encore le culot, en notre nom, de leur faire des minauderies.
(2) les bas calculs. Ne vous leurrez pas, si un Kris Peeters n'a pas encore réclamé l'indépendance de la Flandre, c'est tout simplement parce qu'il estime que sa Flandre n'y a pas intérêt. Et c'est facile à comprendre; l'explication tient pour l'essentiel en trois points : (a) Bruxelles, (b) l'accès que l'on veut garder intact au marché intérieur wallon, (c) la vitrine internationale dont on espère au passage conserver les bras de commande. En clair, le beurre et l'argent du beurre.
Ce constat, cela fait longtemps que je l'ai fait ... mais aujourd'hui, par le fait même des discours dans lesquels les Peeters et De Wever se sont enfermés, il me semble que l'on a dépassé le point de rupture.
En clair, si c'était moi, ce serait silence radio dans toutes les langues ... et pas de déplacement à leur fête flamande en prime, histoire de "respecter" paraît-il la valeureuse "nation" flamande. Non mais ... et quoi encore ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
@ tournaisien
chaque jour vous devenez plus histérique dans vos propos....
n'ayez pas crainte, le programme du VOKA-NVA serait realisé par l'Europe...
http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-07-11/les-bourses-degringolent-850360.php
je pensais de vos premiers messages que vous étiez de droite mais je me suis trompé parce que la seule chose que vous faites maintenant est nous servir la même chose....
L'indépendence de la Flandre est illusoire... i'l y aurait un euro-gouvernement pour sauver l'euro et Mme. Merkel ne va pas être gentille avec les propos de Di Rupo... je suis en effet stupéfait qu'il y a presque aucun francophone sur ce site avec de critiques sur la note Di Rupo... qq de droite disponible?
Écrit par : des | lundi, 11 juillet 2011
@ Des
Détrompez-vous ... je suis très loin, très très loin d'être un électeur du PS.
Je clame depuis des lustres que leur responsabilité, en matière de dévoiement des institutions, a été colossale (... et l'est toujours ... cfr la dernière vague de nominations à la RW).
La note de di Rupo ? ... je ne l'ai pas étudiée. À l'évidence il sauve les meubles.
Quant au mythe de l'Europe ... vous avez vu l'évolution des cours aujourd'hui à Milan, à Paris, à Bruxelles ? ... l'Italie est train de rejoindre la Grèce à la vitesse VV'. Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure, mais le problème est gravissime, car il est structurel : l'équation est simple à comprendre. Les finances publiques des vieilles nations (Europe + Amérique du Nord) n'ont plus la capacité de supporter le coût social et le coût du vieillissement de nos populations. Les pays qui ont encore une économie qui tient plus ou moins la route sauvent la mise, du moins pour l'instant (Allemagne, pays scandinaves, ...), d'autres sont encore un peu à l'écart, quoique fragiles (France, Royaume Uni) ... ceux du sud de l'Europe, en revanche vont tomber comme des dominos et vont entraîner toute la construction européenne. L'union monétaire n'est déjà plus qu'un mirage ... et l'union politique, si l'euro se casse la figure, risque fort de se fissurer à très grande vitesse.
Alors, vous savez, le mythe européen, pour le moment ? ...
Tous à vos potagers, à vos salades, au plafonnage d'une xème voire d'une yème chambre dans la sous-pente pour y accueillir vos parents !
C'est pour cela, tout bien considéré, que la fuite en avant de la Flandre a quelque chose d'irréaliste ... ils s'imaginent qu'ils vont sauver les meubles face à la montée de la marée parce que leur château de sable est un peu plus haut et qu'ils pellètent plus vite que leur voisin qui a une petite pelle et se fatigue plus vite ... dérisoire ! Quand la grande lessive sera là, elle le sera pour tous !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Dites-moi si je me trompe, mais je suis sur à 99,9% que au 13h00 de RTBF on n'a donné la parole qu'à des politiques francophones étiquetés PS.
Pourtant, au moins Didier Reynders était présent car on l'a interrogé au JT de RTL-TVI
COMMENT AJOUTER ENCORE DE L'EAU AU MOULIN DE LA NVA ETC...
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireNon, vous avez bien vu ... Di Rupo, Demotte ... commentaires larvaires et faux cul ... respect de la population flamande (rien à foutre !) ... espace de dialogue encore existant (fais moi rire !) ...
Qu'ils aillent à la merde ! ... c'est ce pays dans son ensemble qui est irréductiblement un pays de cons ! ... de la connerie à revendre comme on produit du lisier en Flandre et comme on boit de la jupiler en Wallonie ... par bacs de 24 ... et à la tonne ! ... quand il n'y en a plus, il y en a encore !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Reynders c'est le nouveau membre d'honneur de la NVA?
Écrit par : dissy | lundi, 11 juillet 2011
Monsieur Sel,
Je vous lis depuis un certain temps, j'ai pu constater votre extraordinaire endurance. Mais il est plus que temps de sortir de votre credo favori (la critique droitiers flamando-flamands). Ne serait-il pas grand temps de mobiliser votre énergie pour Bruxelles. La région bruxelloise a un urgent besoin de leaders d'opinion.
Bien à vous.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Simon le Bon : mais c'est ce que je fais. Seulement le premier danger pour Bruxelles est l'agenda politique du CD&V et de la N-VA. Vous saviez que le TAK va s'approprier la Grand Place ce soir ?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Monsieur Sel,
Le TAK va s'approprier la grand Place ce soir. OK. Ils vont faire cela un jour, soit le jour de leur fête nationale . Et alors ?
Dans la pratique cela fait des années que ces gens militent pour leur autonomie. Nous pouvons aussi militer pour notre autonomie; celle-ci passe par une capitale propre.
Quant aux communes à facilités, ils peuvent bien les garder, ce n'est pas cela qui empêchera Bruxelles de grandir et de devenir encore plus cosmopolite.
Si vous vous inquiétez pour la minorité francophone en Flandre, demandez simplement au gouvernement flamand de signer les conventions européennes en matière de protection des minorités en échange de l'acceptation des fron,tières actuelles. Je crois sincèrement que cela pourra suffirer à garantir les droits des citoyens francophones au nord du pays.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
@Simon le bon : le gouvernement flamand s'est engagé à ne jamais ratifier la convention européenne. Il n'y a aucune chance que ça arrive. Ouvrez les yeux, bon sang !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
"Si vous vous inquiétez pour la minorité francophone en Flandre, demandez simplement au gouvernement flamand de signer les conventions européennes en matière de protection des minorités en échange de l'acceptation des fron,tières actuelles. Je crois sincèrement que cela pourra suffirer à garantir les droits des citoyens francophones au nord du pays."
"Si vous vous inquiétez pour la minorité francophone en Flandre, demandez SIMPLEMENT au gouvernement flamand de SIGNER les conventions européennes en matière de protection des minorités en ÉCHANGE de l'acceptation des fron,tières ACTUELLES. Je crois sincèrement que cela pourra suffirer à garantir les droits des citoyens francophones au nord du pays."
Simon , un truc aussi hilarant devrait passer en boucle, cela pourra peut être suffirer à donner le moral à la minorité francophone en Flandre...
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
La quasi totalité du monde a besoin de leader d'opinion pour le moment.
Et à part la région germanophone, le reste de la belgique pédale dans la choucroute idéologique.
Écrit par : MARS | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCurieux de voir si la presse francophone va en piper mot et combien de temps va-t-elle mettre pour en parler:
http://www.fdf.be/spip.php?article3827
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCHHHHT... vous êtes fou ou quoi ? On ne peut parler d'un parti "extrémiste" comme le FDF.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Allez, tout n'est pas perdu, c'est paru dans Le Soir, La Libre et l'Avenir. On attend les autres au tournant
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
Après 000 ans les Flamands vont probablement avoir leur indépendance, ce qui leur vaut pas mal de sobriquets sympa.
Les Bruxellois se sont découverts comme nouvelle race humaine depuis quelques 30 ans, veulent déjà leur indépendance, ont déjà une dizaine de langues toutes aussi nationales les unes que les autres et ils se sentent déjà en droit de réclamer leur propre territoire!!!
Et c'est nous les racistes et nationalistes.
Allez y les Bruxellois, vous êtes impayables comme comédiens.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTraveller : Les Bruxellois sont indépendants depuis 1830.. pas besoin d'autre indépendance. Ils ne sont pas une pseudo-nation, ils laissent ce genre de délire à leur voisins.
Ils forment d'autre part une des 3 région reconnues dans la Constitution de leur pays: la Belgique (Belgïe). Région bilingue, multiculturelle, décontractée et plutôt accueillante.
Ils aimeraient bien que la région qui parasite la leur (la région flamande), tel un gros coucou toujours plus gourmand, prenne ses cliques et ses claques et aille enfin s'installer chez elle.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
les bruxellois ne veulent plus d'enc. flamingants dans ton style dans notre region qui ne cachent d'ailleurs pas leur mepris de cette ville. ton gouvernement flamand de merde et grauwels (back to limburg) tu peux les emporter aussi, vous serez entre bons flamingants a savourer vos patois respectifs
Écrit par : bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
@ Traveller:
kom kom beste, laten we geen zever verkopen.
@ Bruxellois:
Vous me faites honte d'être bxlois avec vos propos. A choisir entre vous et Grauwels, j'hésiterais vachement à vous foutre vous hors de notre belle région...
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
Pas du tout, Trav : les Bruxellois veulent bien être belges, walobruxiens, bruxellois, européens, et même flamands. Sauf qu'ils ne veulent pas qu'on décide pour eux. Les Anversois feraient de même si la Hollande déclarait Anvers comme étant sa capitale.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : vous habitez à Crainhem. vous n'êtes pas Bruxellois, mais Flamand. Soyez logique avec la logique flamande : mêlez-vous de ce qui se passe en Flandre, et laissez les Bruxellois s'occuper de ce qui se passe à Bruxelles. OK ? Je sais, c'est provoc, mais je vous renvoie simplement à la logique si fantastique du gouvernement dont vous dépendez, celui de Kris Peeters.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
MARCEL!
J'ai habité 10 ans à Kraainem, c'est vrai.
J'habite aujourd'hui depuis plus de 10 ans à Bxl Capitale. D'abord à woluwe Saint-Pierre, pour ensuite retourner dans la commune ou je suis né, Etterbeek.
M'accorderez-vous, dans votre grande magnanimité, la parole?
Ce n'est pas simplement provoc', c'est con ce que vous dites.
Bruxelles est certes aux Bruxellois, mais elle n'en demeure pas moins la capitale de l'Etat belge, région bilingue légalement ou tous les belges sont les bienvenus.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
"mais elle n'en demeure pas moins la capitale de l'Etat belge, région bilingue légalement ou tous les belges sont les bienvenus."
Pour ma part, je limiterait au belges de bonne volonté. Pour les autres, qu'ils aillent au diable. D'ailleurs, les autres ne se considère pas belges, mais flamand.
Écrit par : Xavier | lundi, 11 juillet 2011
Est-ce un crime que d'avoir une opinion politique?
Mettons alors rapidement dehors tous les chinois, vénézuéliens, vietnamiens, mongols, cubains, nord-coréens, ce sont tous de dangereux communistes.
Vous vous en chargerez? Non? Pourquoi? On ne vous a pas appris à les détester???
La démocratie, dont tout le monde semble se réclamer, c'est tolérer des idées différentes.
Écrit par : jester | lundi, 11 juillet 2011
"c'est tolérer des idées différentes."
Et encore une belle perversion bien dans la façon des flamingants.
Si vous ne saisissez pas la différence entre "tolérer et "bien venus", il ne fallait pas répondre, mais allez voir au dictionnaire.
Écrit par : Xavier | lundi, 11 juillet 2011
@jester merci de différencier bruxellois et Bruxellois(moi), je ne suis pas l'auteur de ce post et sans juger de son contenu j'en rejette la paternité.
PS je suis prêt à changer de pseudo pour éviter toute ambiguïté, mais vous ne me verrez jamais insulter directement les Flamands.
PS2: Marcel: à quand un système d'enregistrement avec mot de passe et vérification d’émail pour éviter ce genre de quiproquos ?
Écrit par : Bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
@Jester : je comprends mieux. Moi, à Wemmel, j'ai encore croisé le VMO. Je sortais bêtement de l'église. Mais bon, je n'ai pas eu de chance. Oui, je provoquais parce que vous m'avez cherché. Dire que le TAK n'est pas passé à Kraainem alors qu'il y foutait un joli merdier il y a deux dimanches, bousculant sans vergogne une élue (une femme, en plus), j'ai trouvé ça un peu irritant. Comprenez-vous ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Mais Marcel
Jester n'avais mis nulle part qu'ils n'y avaient jamais été, juste qu'ils ne les avait jamais vu.
Ma soeur y habite depuis une quinzaine d'année a qq rue du centre, elle n'a même rien vu ni entendu il y deux semaines, elle ne savait même pas, et sur toutes ces années elle ne les a jamais vu, c'est tout ce qu'on dis.
Juste pour dire quel impacte ééééééénorme ça peut avoir sur la vie de tout les jours des gens du rand, non donc car on peut donc vivre la toute une vie sans jamais les voir.
Que ça vous enervé bien oui car ça prouve que vous avez tort et que vous ne devez pas vous énerver pour des connards pareilles qui sortent de leur trou de temps en temps en se croyant intéressant. PFFFFF
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
@ Carolus
Vous ne voyez vraiment pas le ridicule de vos paroles?
De grâce rejoignez la Wallonie et on n'en parle plus.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTraveller : je suis déjà en Wallonie.
Vous trouvez donc la Constitution Belge ridicule ?
L'avez vous seulement déjà lue ?
Art. 1
België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten.
Art. 2
België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.
Art. 3
België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest.
Het Brusselse Gewest, Mr Traveller. Si vous voulez réformer la Constitution et faire disparaître la Région Bruxelloise il vous faudra une majorité des deux tiers ou alors faire un coup d'Etat
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Bonjour,
Je suis l'affaire par plusieurs bouts. Je me partage.... :-)
J'étais sur Agoravox, en dernier.
Asterix que je connais virtuellement depuis longtemps écrivait "Ce pays qui n'est plus le mien"
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/ce-plat-pays-qui-n-est-plus-le-97364
Discussion entre les pros du pot et pots du pot.
J'aime bien voir ce qui se dit ailleurs que sur notre parcelle de terrain.
Je fais l'"espion" depuis quelques années.
Agoravox est la version française.
Medium4you, la version belge.
Comparez la fréquence. Si vous n'avez pas compris, je vous expliquerai. :-)
Écrit par : L'enfoiré | lundi, 11 juillet 2011
Bonjour,
Pour le 11 juillet, j'ai un ami qui vend des T-SHIRT jaunes avec inscription noire en deux langues
Merci BART Dank u
Je soutiens votre action - Ik steun u aktie
Edition limitée (seulement 1000 exemplaires) à 79€ pièce
Si vous êtes intéressé par l'achat d'une ou plusieures pièces, vous pouvez laisser un post avec votre adresse mail; je transmettrai à la personne concernée.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire79eur c'est un peu cher pour se torcher le c. avec. c'est la seule utilité de ce genre de t-shirt
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
Demain, ils ne vaudront plus un clou.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
Marcel : pour le TAK : c'est sur leur site depuis plusieurs jours, je l'ai mentionné samedi ou dimanche. Maintenant si ils arrivent à s'approprier la Grand Place c'est que le bourgmestre de BXL les laisse faire, ou que le Sinistre de l'intérieur a fait pression sur le bourgmestre de Bruxelles.
Je ne recommande à personne de traîner par là à partir de 18 uur.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMoi non plus. Laissons la grand place vide, très vide…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Monsieur Sel,
Je persiste à croire que votre travail uni-directionnel dirigé contre Bart DE WEVER et les indépendantistes flamand (d'abord salutaire) est peu à peu devenu contre-productif. Il est temps d'avoir une attitude constructive, il est temps de vous positionner pour un projet. Le temps de la critique est révolu, je ne sais pas depuis quand vous y êtes occupé mais je crois franchement que c'est assez, nous avons tous compris votre message. Aujourd'hui, peut-être faut-il considérer que Bart De Wever est un exemple à suivre pour les bruxellois.
Bruxelles a également besoin de faire sa place et n'a pas besoin qu'on la confonde avec la capitale d'une autre région; ce serait contre-productif pour tous le monde. Je crois que s'il était bruxellois, c'est un discours qu'aimerait tenir Bart Dewever. Si on veut négocier avec lui, il faut apprendre son langage et sa manière de penser.
Dire cela n'a rien d'infamant pour la Flandre.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Simon le bon : il n'y a rien à apprendre de Bart De Wever, c'est un nationaliste. La preuve que je n'ai pas fini mon job, c'est que vous n'avez pas encore compris qu'il n'y a rien de négociable avec un nationaliste, et certainement pas l'autonomie bruxelloise. Il n'y a pas d'exemple à prendre chez lui non plus, au contraire. Il faut que toute la population d'un éventuel Bruxelles autonome puisse s'épanouir, et soit traitée avec respect, contrairement à ce que fait la N-VA.
Quand comprendrez-vous que la N-VA n'est pas démocrate et qu'à l'imiter ou à tenter de s'acoquiner avec elle, on tombe dans le même travers, on s'oblige à prendre des mesures qui ne sont pas démocrates.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Tient, le monsieur de la NVA tente une nouvelle approche.
Les affidés flamingants étaient moins présent sur le site du soir aujourd'hui. Trop occupé avec leur fête nationale.
Écrit par : MARS | lundi, 11 juillet 2011
Tient, le monsieur de la NVA tente une nouvelle approche.
Les affidés flamingants étaient moins présent sur le site du soir aujourd'hui. Trop occupé avec leur fête nationale.
Écrit par : MARS | lundi, 11 juillet 2011
En effet Carolus, je ne te recommande de traîner par là à partir de 18h. C'est la fête des flamands, et le TAK, ce sont des flamands démocrates !
Les anti-démocrates comme toi ne sont pas le bienvenu dans notre ville !
Écrit par : Peter | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Peter : oh, le beau provocateur que voilà ! Vous cherchez à provoquer la violence, hein ? Eh ben fourt. On n'est pas comme ça, nous.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 11 juillet 2011
Peter, allez à la Grand' Place ce soir, bonne idée! Mais faites-vous accompagner, ainsi vous aurez quelqu'un pour répondre à vos coups si l'envie vous prenait d'envoyer quelques gnons.
Surtout ne comptez pas sur nous pour vous offrir des pralines à l'hosto, hein! Bart s'en chargera bien.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
Quelques touristes nauséabonds un soir sur la Grand Place de Bruxelles... La belle affaire... Le soir même ils s'en retournent dans leurs clapiers !
De sinistre mémoire ces mêmes nazis ont aussi cru rester mille ans mais ils ont disparu aussi rapidement qu'ils étaient arrivés ! Pour information, ne pas hésiter à dépenser de l'argent chez nous, nous adorons cela... Bonne soirée.
Dernière facilité, pour votre retour en facholand, la piste est parfaitement balisée en prévision du tout prochain déménagement de vos institutions politiques. Vous les flamingants êtes décidément adorables de naïveté.
Écrit par : Philippe | lundi, 11 juillet 2011
"et le TAK, ce sont des flamands démocrates !"
Avec un fondateurs assassin... On ne doit pas avoir la même notion de la démocratie.
Écrit par : Xavier | lundi, 11 juillet 2011
Bien sur que le TAK (le voorpost et autre groupe flamingant itou) est des plus démocratique, pacifique,ect...
D'ailleur quand une manifestation à caractère communautaire se déroule en périphérie la police est toujours tournée vers eux (même quand c'est une manifestation francophone)....
Peut-être est-ce pour mieux admirer leur grandes qualités pacifiques et démocratiques et ne pas voir la haine aveugle et violente des éventuels francophones qui passeraient par là (ou qui manifestent.
D’ailleurs je vous recommande chaudement d'expérimenter comme cible ces actions démocratiques tel que le lancé d'excrément au milieu d'une activité culturelle familiale (avec vos enfants de moins de 10 ans) et la vandalisation de l école primaire de ces derniers. Je suis sur que vous vous sentirez dans une démocratie participative parfaite.
Écrit par : Paps | lundi, 11 juillet 2011
@ Carolus
Cette constitution n'est pas valable pour l'après scission, ce n'est vraiment pas prévu pour cela.
Votre demande de territoire c'est pour l'après.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireA Traveller : cette Constitution est en vigueur actuellement.
Bruxelles EST légalement une région, tout comme la région Flamande ou la région Wallonne.
Si donc vous voulez modifier cette situation :
soit vous trouvez une majorité de 2/3,
soit vous fait un coup d'état ou vous proclamez unilatéralement votre indépendance
(ce qui n'est pas fort différent)
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
du n'importe quoi flamingant. dream on flaminganten ! back to oost-limburg with peumans and grauwels
Écrit par : bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
vous avez raison traveller !
et d'ailleurs la frontière linguistique problématique actuelle "n'est pas valable pour l'après scission, ce n'est vraiment pas prévu pour cela."
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Di Roupette staat nu al met zijn broek op zijn knieën. En gezien NVA & CDV nu blok vormen, staat hij binnenkort in zijn blote kont. 'k Vrees alleen dat het geen schoon zicht zal zijn, zo een toegenepen achterste ! (c'est de l'humour hein Marcello), maar we gaan er toch eens goed mee lachen binnenkort !
Écrit par : Peter | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireRira bien qui rira le dernier...
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Peter, vous me faites me souvenir d'un adjectif qu'on utilisait il y a de nombreuses années, mais qui est tellement précis et juste.
Vous êtes d'un plat, mais d'un plat... (indescriptible).
Et je peux vous dire que c'est probablement cela même qui nous sépare tant, nord et sud. Car il n'y a pas un jour où cela va du pantalon baissé de moitié à celui qui parle dans mon dos parle à mon c*l, toujours limite scato.
C'est (aussi) ça qui nous fige lorsque nous regardons la Flandre de ce XXIème siècle. Vous ne le saviez pas? Eh bien, maintenant vous êtes au courant.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
eeuh je m'excuse Korrigan je n'ai pas été elevée comme ça et je n'éleve pas mes enfants comme ça non plus ;)))
Les gros mots par contre je les ai apprise eh oui en français d'abord ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Extrait du discours de Jan PEUMANS, aujourd'hui à Bruxelles :
"... Il y a donc un "sentiment bruxellois" comme il existe un "sentiment anversois" mais avec des particularités, dans la capitale, dues au cosmopolitisme d'une ville où vivent des eurocrates, des diplomates, des Flamands bruxellois, des Bruxellois de toujours, des Bruxellois d'origine étrangère...".
Commentaire : Jan Peumans reconnaît à Bruxelles : (a) des eurocrates (sous-entendu, pour plupart non francophones) ; (b) des diplomates (sous-entendu, pour la plus grande part non francophones) ; (c) des Flamands bruxellois (sic) ; (d) des Bruxellois de toujours (sous-entendu, des Bruxellois qui étaient à l'origine des Flamands mais qui, en raison de la domination culturelle francophone, ont fini, pauvres victimes!, par devenir francophones ... à qui il faudra donc faire redécouvrir leurs racines) ; (e) des Bruxellois d'origine étrangère (sous-entendu, tous ceux qui travaillent dans le privé à Bruxelles, pour la plupart des anglophones, des germanophones ou des néerlandophones).
En clair, au cas où vous ne l'auriez pas compris : Les Wallons, à Bruxelles, ça n'existe pas. Les francophones bruxellois originaires de Tournai, de Namur, de Liège, d'Arlon, ça n'existe pas. Bruxelles n'est donc qu'un malentendu. On y parle peut-être le français à 90%, mais en réalité, si l'on excepte les étrangers (non francophones il va sans dire), Bruxelles est une ville purement flamande, qui ne parle le français qu'en raison d'un méchant et vilain tour de l'Histoire ! ... un méchant et vilain tour de l'Histoire auquel la Flandre aura tôt fait de mettre un terme.
Et vous savez quoi ? la meilleure ... c'est qu'un tel discours, il ne fait pas un pli qu'il est reçu en population flamande à plus de 90% ... allez, à la petite exception près des Flamands en vacances à Durbuy, interrogés par des journalistes de la RTBf ou de RTL ... et encore, uniquement quand ils sont à Durbuy ... parce quand ils seront retournés à Anvers, à Merchtem, à Wetteren ou que sais-je encore ? ... là ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentairePour les journaleux de RTL-TVI, tenez-vous bien Tournaisien, c'était un discours de MODERATION!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
Le diable est dans les détails ... c'est pour ça, la plupart du temps, qu'on ne le voit pas ! ... et c'est pour ça qu'il y a bien lieu de parler de fourberie dans le chef de la NV-A ... ce en quoi je suis à 100% d'accord avec Marcel, la seule chose nous distinguant étant notre tempérament ... moi, quand la coupe est pleine, elle est pleine ... lui apparemment, il est adepte du zen !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Marcel, c'est un peu comme saint Ambroise ou saint Irénée de Lyon ...
Moi ce serait plutôt saint Pierre ... ou saint Augustin !
Vous saisissez la nuance ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 11 juillet 2011
Tournaisien
je vous toujours pensé en Sainte-Rita
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
Monsieur Sel,
Donc pour résumer ma pensée. C'est vrai que Bart DEWEVER mange trop de gaufres, qu'à cause de cela il grossit et que ce n'est pas très élégant. C'est certainement vrai aussi qu'il a été élevé dans un milieu ultra droite flamande et qu'il modère peut-être ses intentions véritables uniquement dans le but de récolter aussi des voix chez les flamands plus modérés. Il n'en reste pas moins qu'il a un projet pour la Flandre et qu'il est en bonne voie pour le réaliser. Vous voulez croire qu'il s'agit uniquement d'un projet honteux basé sur l'idée du repli sur soi et l'exclusion de la différence. Je crois quant à moi que ce n'est pas que cela.
On peut déjà dire les flamands ont été persévérants, ils auront mis plus qu'un siècle pour obtenir leur autonomie. Il est plus que temps de faire de Bart DEWEVER un exemple, de se mettre au travail pour obtenir à notre tour une véritable autonomie. Plus que jamais, si l'élargissement de bruxelles reste "onbespreekbaar", il faut militer pour le déménagement des institutions flamandes vers Anvers.
Voilà, je l'aurai répété plusieurs fois sur votre blog aujourd'hui : j'approuve tout-à-fait le projet flamand et je souhaite le même projet d'autonomie pour Bruxelles.
Nous ne pouvons compter sur aucun parti francophone traditionnel pour cela. Même pas le FDF qui se préoccupe trop de préserver son électorat hors de Bruxelles.
Il y a bien pro-bruxsel qui défend de bonnes idées mais ils n'ont aucune personnalité tranchante à leur tête.
Merci pour votre attention.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireProbruxsel est une association menée par des flamingants. Ne venez pas nous raconter des salades, vous prenez vraiment les gens pour des hons?
Rien que le fait que tout ce qu'elle entreprend soit relayé scrupuleusement par TV Brussel le prouve, vous croyez vous adresser à qui?
Simon, vous devez être grassement payé à raconter n'importe quoi ici. Je vous suggère de profiter de ce fric, allez passer un petit moment aux Iles qui dépendent des Pays-Bas, là-bas dans le Pacifique Sud.
Profitez de la vie, un peu d'hédonisme vous fera le plus grand bien. Et si vous ne connaissez pas, je vous rassure, ça s'apprend très vite. Il suffit d'être cool et de ne pas toujours être sur le mode "attaque".
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
stop a la 5e colonne flamingante sur les forums (simon le bon, epee de verite, saint marc et j'en passe) !
pas de scission bhv sans elargissement de la region bruxelloise avec referendums linguistiques et demenagement du gouvernement flamand (ostende ou nieuport conviennent tres bien, le plus loin possible) a defaut on fera comme avec les bataves en 1830
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
Eric,
Vous demandez tout en une fois. C'est la meilleure façon de rien avoir du tout.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Eric, d'accord avez-vous : ras-le bol de trolls.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
oh Korrigan vous n'allez quand même pas venir me dire que Tv Brussel se sont aussi des extrémistes non? Chaque chose fait en néerlandais deviens interdite ou quoi? je touve ça très dommage.
Ils parlent de tant de choses la si se sont d'office des trucs flaminguants eh ben amai mijn voeten alors zenne.
Je ne connaisais pas Probruxsel mais à premiere vue ça n'a pas l'air mal ou certainement pas extrémiste.
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
Est-ce-que personne ne se rend compte ici que vous reprochez du coté flamand aux flaminguants qu'ils traitent de mauvais flamand ceux qui ne pensent pas comme eux mais que vous faites à tout bout de champ la même chose quand un francophone pense différement que vous, pire même vous ne croyez même pas que ça existe vous les traitez de trolls et faux francophones.
Mais moi la plupart des francohphones que je connais pensent comme ça et ont de la compréhension et voient des torts des deux cotés et surtout ne voient pas du nazisme à chaque coin de rue, heureusement c'est ça qui me fait croire dans notre entente et non dans l'image caricaturale des medias.
Depuis qq jours qq francophones pareils se manifestent ici, vous avez vu comment vous les traiter? eh ben bravo.
Écrit par : Isa412 | lundi, 11 juillet 2011
je demande le respect de la democratie (nomination des bourgmestres), le droit des peuples a disposer d'eux-memes (referendum en peripherie), le respect des minorites (ratification de la convention cadre).
pour moi c'est non negociable pas comme le bricolage sur la nomination des bourgmestres dans la recente note di rupo
le cirque flamingant et nva a assez duré
par ailleurs je n'en ai rien a cirer de la belgolatrie stupide vehiculee par une presse belgicaine subventionnee (n'est-ce pas mme delvaux !), si les flamands et simon le bon veulent se casser c'est bon debarras.
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
à isa412,
Je trouve aussi qu'il y a une responsabilité collective mais j'ai aussi décidé que je voterais désormais blanc car je ne suis pas d'accord avec la vision court-termiste des partis francophones actuels ni avec les petits partis rattachistes et autres et aussi pour une autre raison, dans notre pays, l'avis d'un francophone ne doit plus jamais être pris en compte c'est la vision flamande depuis 1999. Donc à quoi ça sert de voter sauf à bloquer l'inévitable, un éclatement du pays où la Flandre fera ce qu'elle veut parce qu'elle a l'argent et l'armée. Tout se résume à ça. La Flandre n'acceptera jamais de perdre Bruxelles quitte à provoquer une guerre civile. Il n'y a plus de résistance politique possible vu le peu de soutien de toute manière au niveau européen vu que pas mal de Flamands sont vraiment à des postes clés en Europe. Et puis il est clair que l'Europe est en train de mourir. Je m'en fous des territoires, des pseudo-peuples. Va falloir s'adapter à ce qu'une majorité souhaite et qui croit se sentir libre alors qu'il y a rien de plus faux. Ce qui m'inquiète surtout c'est que si on arrive à un score très important de la NVA en cas d'élections, les radicaux flamingants qui composent ce parti vont se sentir légitimés et vont passer des paroles et aux actes et là tout est possible même l'horreur ...
Écrit par : Guillaume | lundi, 11 juillet 2011
Eh oui Isa, vous faites une petite recherche dans n'importe quel moteur et en approfondissant un peu les questions sur les noms des responsables, vous ne pourrez nier leur appartenance pure et dure à la mère Flandre.
Voici un lien à propos d'une émission sur les Marocains: http://e-s-g.blogspot.com/2009/04/decryptage-de-nieuws-diffuse-sur.html
Trèèèès tangeant, non?
Je connais une personne qui a accordé une interview pendant près d'une heure trente à propos de sa vision actuelle de francophone. Il en est resté dix minutes dans l'émission (normal me direz-vous) mais le reste du temps a été utilisé pour faire la part belle au flamand dans notre région et d'autres messages du même tonneau.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
Je peux témoigner que TV Brussel est tout sauf une chaîne flamingante. Vraiment tout sauf ça.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Isa : là, je suis tout à fait d'accord avec vous. TV Brussel, c'est vraiment le bon exemple.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Isa @Jester : vous me permettrez de réagir à ce que je crois être un déni. Pour rappel, j'ai eu sur ce blog des gens du TAK. Je ne les ai pas censurés, et je vois mal comment on pourrait me reprocher d'empêcher certains de dire ce qu'ils pensent. En retour, j'ai eu droit à un article tout à fait mensonger et caricatural sur le site de l'OVV. Donc, quand on me dit que le TAK n'existe pas ou presque, je m'énerve. Mais je n'ai pas effacé les messages de Jester, que je sache.
Il n'y a ni bons Flamands ni bons Francophones. Il y a des nationalistes et des démocrates, je crois avoir toujours été clair à ce sujet.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Merci Marcel
votre soutien m'en dis assez, discuter plus loin à ce sujet avec des gens qui décidemment voient le mal partout non merci.
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
@Korrigan : je ne suis pas d'accord avec l'analyse de ce blog sur l'émission. Filip De Rycke a un ton quand même assez ironique (isa, dites-moi ce que vous en pensez), et il a face à lui un "journaliste" hollandais complètement taré, raciste, extrême dans ses déclarations qui n'est absolument pas crédible face à la jeune Marocaine néerlandophone qui, elle, rassure, explique, est crédible. Dans l'univers francophone, on aurait probablement été plus agressif avec le journaliste hollandais, ou on l'aurait poursuivi en justice (ses déclarations sont en effet des appels très clairs à la haine raciale et doivent faire l'objet de poursuites ; De Rycke aurait pu le lui dire). Une interview à l'anglo-saxonne est plus fine, plus subtile. Personnellement, je ne suis pas sûr du tout qu'on puisse reprocher à Filip autre chose que, peut-être, un peu de mollesse, mais ça, c'est franchement un procès excessif.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@ Isa,
On peut très bien exposer ses convictions et les défendre sans devoir être perçu comme étant abusif ou même extrémiste. C'est en tous cas dans cet état d'esprit que je lis d'autres opinions, sans cela il n'y a pas d'intérêt à faire ce genre d'exercice.
Je peux vous assurer que l'extrémisme n'est pas ma cup of tea. Je concède simplement que cette période d'après-scrutin est trop longue et permet à la Flandre de se donner en spectacle, chose qui finit par excéder pas mal de gens, dont moi-même.
De même, l'expérience de la vie m'a permis de ne pas "voir le mal partout".
A propos de l'adjectif "plat", lorsque je dit "on utilisait", cela ne signifie pas pour autant que j'aie utilisé moi-même ce genre de langage.
Dans la chose écrite manque malheureusement le son de la voix, riche de message, elle aussi.
Mais tout cela n'est que malentendus, n'est-ce pas?
@ Marcel,
Vous êtes certainement mieux informé sur les grandes tendances de TV Brussel et que vos affirmations en réjouissent plus d'un n'est en rien dérangeant.
Pour ce qui est de l'émission concernant la Marocaine, c'est bien la mollesse de Filip De Rycke que je déplore et je ne vois pas ce que cela a d'excessif. La question du racisme étant ce qu'elle est actuellement, le citoyen lambda qui ne réagit pas dans ces situations sera tout de suite accusé de complicité avec un comportement illégal. Alors, pourquoi quelqu'un qui est suivi à la télévision ne devrait-il pas être plus respectueux encore dans cette situation que vous et moi?
A propos, la discussion ne portait-elle pas d'abord sur la tendance linguistique de ProBruxsel?
Écrit par : korrigan8 | mardi, 12 juillet 2011
@ vous deux
Je n'ai pas vu l'emission dont on parle mais vu les réponses j'y reconnais en effet une façon flégmatique et ironique d'approcher la personne intervieuwé que je reconnais bien coté nl.
Je ne sais pas si c'est sur Youtube que je l'ai vu mais vous devriez une fois regarder Filip De Winter à la télé hollandaise ou on aborde le sujet si sa fille devrais tomber amoureuse d'un "étranger" (excusé moi l'expression je ne sais plus exactement comment on l'avais formulé.
A aucun moment le présentateur deviens impoli, mais il se fout de la g.... de l'autre amai, si ça il ne l'avais pas compris.
C'est aussi une façon d'aborder les choses sans violences et en mettant quand même l'autre avec son nez dans son c.....
Sorry pour les qq expressions un peu plate ;))
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
Monsieur Sel,
Les flamands ne considèrent pas 40% de la population comme une minorité. Laissons leur donc la bénéfice du doute à ce sujet. Je crois que les bruxellois pourraient, en signe de bonne volonté, cesser leurs revendications sur les communes à faciliter en échange de quoi les flamands pourraient s'engager sur les dites conventions relatives au minorités. Je ne crois pas que cela soit une utopie pour les francophones de la périphérie.
En tous les cas, qui peut croire que l'autonomie de Bruxelles nous tombera tout cuit dans le bec ? Ce qui m'amène à vous dire mon étonnement lorsque vous vous offusquez des propos des Grouwels, Peeters et autres...
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSimon : arrêtez avec vos âneries sur "l'autonomie de Bruxelles" .
Bruxelles est DEJA une région à part entière, lisez la Constitution du Royaume de Belgique, elle est disponible en Allemand, Français, Néerlandais( dans l'ordre alphabétique). J'ai mis les 3 premiers articles un peu plus haut ici.
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Carolus,
Les facilités sont aussi consacrées par la constitution, ce qui n'empêche pas le gouvernement flamand de les contester. Actuellement, l'existence de Bruxelles est clairement menacée (par la Flandre aussi bien que par la création de cette incongruité de communauté wallonie-bruxelles).
La vraie autonomie de Bruxelles passe d'abord par le déménagement des institutions flamandes ailleurs qu'à Bruxelles.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Simon : il faudrait vous mettre d'accord avec vous même ..
Vous nous expliquez que vous êtes d'accord avec BDW et puis vous venez dire que les institutions flamandes doivent quitter BXL et vous rajoutez que la fédération Wallonie-Bruxelles est une incongruité. Alors que cette fédération renforce justement BXL.
On y perd son latin, en tout cas le mien. Ou vous situez-vous vraiment ?
Écrit par : Carolus | lundi, 11 juillet 2011
Carolus,
La communauté wallonie-bruxelles ne renforce pas bruxelles. Elle sert juste à braquer la Flandre. C'était une provocation inutile.
D'autre part, je ne souhaite pas que Bruxelles s'associe à la Wallonie. Les socialistes wallons sont comme tous les droitiers flamands; Bruxelles ne les intéressent que pour l'argent qu'il est susceptible de générer.
Prenez la peine de me lire sans à priori; je suis très cohérent.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Carolus,
Demandez à la Flandre le respect des minorités + l'élargissement de Bruxelles + son autonomie constitutive réelle et des impôts à payer sur le lieux de travail... autant demander la lune !
Dans toutes les négociations institutionnelles depuis plus de trente ans, les francophones ont habitué les flamands à négocier des droits contre un peu d'argent.
L'argent se dépense, tandis que les droits sont normalement inaliénable.
Je crois qu'il faut commencer par exiger modestement ... : le déménagement des institutions flamandes (pour ne pas me répéter), le reste viendra plus tard.
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Simon
vous semblez être arrivé dans ce pays depuis la dernière averse et de ne rien connaître de nos neiges d'antan, votre fraîcheur optimisme est-elle due à votre arrivée récente ou à votre jeune âge?
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 11 juillet 2011
@Simon. Je ne sais pas si vous êtes sourd ou aveugle. Il n'est absolument pas question pour la Flandre de ratifier la Charte des Minorités. Quelles que soient les circonstances. Vous pouvez en rêver, ça ne se fera jamais.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Simon : sur le déménagement des institutions flamandes de Bruxelles, je vous suis tout à fait. En revanche, opposer un nationalisme à un autre me semble être la pire des solutions.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@ Carolus
C'est vous qui ne comprenez rien, la scission n'est pas inclus dans votre sainte constitution.
Écrit par : traveller | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est vrai la scission n'est pas inclue dans la constitution. En cas de scission, a partir du moment ou la Flandre qui est si prompte a parler de son territoire et de droit du sol quand ca l'arrange devra se faire a l'idee que si tous les belges, flamands, wallons et bruxellois devront se plier a son desir d'independance et d'autodetermination, au nom du meme droit du sol sur le principe (un peu inconnu en flandre mais bon va falloir s'y faire) de ce qui est vrai dans un sens est vrai dans l'autre, la flandre devra aussi respecter le droit des habitants des autres regions de Belgique a disposer d'eux memes.
Du reste, les beaux discours de Peeters ne trompent personne, si c'etait si evident que vous le croyez, ils n'aurait pas besoin de les faire. On scindrait et point. aujourd'hui nous n'avons droit qu'a des gesticulation qui ne menent qu'a une radicalisation musclee a la course aux voix. Le but n'est pas de (se) convaincre que bruxelles c'est possible, le but est d'avoir la meilleur tete de vainqueur face a l'electeur flamand credule. Apres ca sera la triste realite s'imposera tout simplement : une region veut partir, elle part et les autres decident de ce qu'elles font, c'est aussi con que ca.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
@kermit:
vous avez raison.
Je fais un parallèle avec une expérience scientifique (Mr Di Rupo devrait être à même de la comprendre): cette expérience s'appelle expérience d'Aspect (1980-82).
C'est le CD&V qui a deux sources de polarisation:
une pour le parlement de la région flamande: majoritaire
une pour le parlement bruxellois: minoritaire
Face aux francophones, ils sont en état superposé.
Passées par des détecteurs (les francophones), on démontre la réalité de la non-localité quantique et la réalité de l'état d'intrication.
Le tout est mieux connu sous le nom de paradoxe EDR.
C'est la mesure médiatique (avec l'interaction francophone) qui entraine instantanément la polarisation du peuple flamand.
Écrit par : Salade | lundi, 11 juillet 2011
Bonsoir à tous et digérez bien ce soir
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireHier lees je het eens van een prof die jullie zelf aan de universiteit van Namen binnenhaalden ....tss tss tss ... je kan toch niemand meer vertrouwen hé !!!
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1290159/2011/07/09/Geen-staatsmanschap-maar-boerenbedrog.dhtml
Écrit par : Peter | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.fundp.ac.be/universite/personnes/page_view/01003127/
un wallon, évidemment :-)
Ronse, Leuven, Hasselt...
Il fait de la recherche à Namur...
Écrit par : Salade | lundi, 11 juillet 2011
Et voila, les JTs sont finis (ou sur le point de l'être) PAS UN MOT sur le communiqué de presse des FDF! Ni l'un ni l'autre et dans le soir, l'article a déjà été relégué à l'arrière plan tandis que les éructations de la NVA restent en première page. La désinformation Belgicano-soclalo-centriste continue de plus belle, Le CDV et la NVA ont bien compris qu'avec cette clique ils finiront par arriver à leurs fins, c'est une question de temps. La doctrine Maddens va donc continuer jusqu'à ce que les francophones cèdent, ce qui finira par se produire. On aura alors plus que nos yeux pour pleurer et le pire, c'est que ce sera en grande partie de "notre" propre faute
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est normal : ce raciste facho est quantité négligable !
Écrit par : Peter | lundi, 11 juillet 2011
Peter,
SVP, je le vous redemande (je vous ai déjà posé la question) argumentez vos propos concernant Maingain:
Donnez-nous un exemple (d'acte ou de déclaration) pour illustrer soit le racisme soit le fachisme de celui-ci (un des deux me suffira déjà).
Écrit par : Bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
Putain Bruxellois si Peter vous dit que c est un facho c est un facho point. Toutes les evidences qui prouvent clairement que de wever est un menteur demago largement inspire par ses sympathies d extreme droite ne valent rien et ses certitudes fondees sur sa foi dogmatique sont paroles d evangile voyons. Et ce type si sur de lui face a sa totale incapacite a vous respondre ne doute absolument pas. C est vous dire si l aveuglement est profond et la reflexion infime.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
@Bruxellois: Grand merci pour le coup de main et l'argumentation, mais le mieux ne serait-ce pas de répondre à ce genre de personnage par le silence? Je me pose la question depuis un certain temps, peut-être ai-je tort, qu'en pensez-vous?
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 11 juillet 2011
les mollusques invertebrés du cdh (ca s'appelai parti social cretin dans le temps, au moins on trompait moins les gens), ps, ecolo, mcc et collabos mr style reynders (c'est bon le cochonneau chez bruneau ?) ont leur place a la criee de zeebruge (ces betes la sont bon marché) ou sur un etal de caracoles
Écrit par : eric | lundi, 11 juillet 2011
GO BIG OR GET LOST,
Vous avez raison le silence serait la meilleure réponse, mais le silence et l'immobilisme généralisé de notre communauté devant l'agression quotidienne flamingante m'irrite.
Je dois également avouer un malin plaisir à remettreà sa place ce genre d'individu face à sa non-logique non-argumentée.
Mon bon côté (flamand obligatoirement ;-) ) espère peut-être un sursaut de réflexion personnelle (ou juste de recul) par rapport aux arguments pré mâchés du guide du Bon Flamand (que tout Bon Flamand se doit de posséder sous menace d’être accusé de traître à la "nation"
Écrit par : Bruxellois | lundi, 11 juillet 2011
Et surtout tous les jours les mettre face a leurs mensonges pour qu ils sentent bien au fond de quelle nature ils sont.
Écrit par : Kermit | lundi, 11 juillet 2011
J'avais préconisé cela, ne pas répondre, les laisser parler dans le désert et entendre l'écho de leur voix en tant que réponse.
Mais, comme vous, le plaisir d'écrire et de pouvoir les remettre à leur place a prévalu.
Ceci dit, si la consigne était de ne pas broncher, je m'y rallierais avec plaisir. Mais je ne crois pas que le mot consigne soit d'usage ici.
Voyons, voyons, qu'en pensent les interlocuteurs des trolls en question?
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
14 juillet 2011 : jour de résistance !
A l'heure où la Flandre vient de célébrer sa Fête nationale jusque sur les pavés de la Grand-Place, avec la bénédiction et le sourire crispé du Prince Elio Di Rupo, le R.W.F. tient à rappeler deux choses à quelques heures de la commémoration de la prise de la la Bastille et de la fin de l'Ancien Régime.
L'idée de "nation" est un "plébiscite de tous les jours", comme l'écrivait le philosophe Ernest Renan. Ce qui n'est évidemment pas/plus le cas de la Belgique.
Et pour ceux qui se lassent de la lenteur de notre progression, rapportons le mot du grand révolutionnaire Camille Desmoulins :
"Nous n'étions peut-être pas à Paris dix républicains le 12 juillet 1789."
Pavoisez le drapeau français ce 14 juillet !
Écrit par : dissy | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ peter « C'est normal : ce raciste facho est quantité négligable !
Pas besoin de grands arguments : on vous reconnaît tout de suite !! :-))
Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBon sang, que tous ces commentaires peuvent faire mal aux yeux.
J'ai l'impression que le taux d'empoignade et de mauvaise foi réciproque a largement empiré depuis quelques mois.
Et plus ça va, plus ça se provoque les uns les autres.
Pendant ce temps, pour les plus attentifs, l'économie européenne va très mal, la Bourse a connu une journée noire, et les politiciens responsables fêtent leur nation.
Écrit par : Jean-Marc L. | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireQuand la Belgique sera attaquée, on verra Bart De Wever qui dira aux Flamands que les francophones sont responsables et qu'ils devraient accepter le programme de la NVA sans discuter et tout le monde applaudira.
Écrit par : Guillaume | lundi, 11 juillet 2011
Voilà un de ces éléments de crise qui ne va pas aider la Flandre à prendre son indépendance rapidement!
Écrit par : korrigan8 | lundi, 11 juillet 2011
Ce n'est pas du tout mais alors pas du tout le moment de défédéraliser la dette et encore moins de rendre les régions plus fragiles aux spéculateurs....la réforme de l'état va être rangée au rayon 'dreams' et le reste mis au frigo pour un moment.
Flandre, wallonie, bxl les hedges funds n'en ont rien à cirer ce qu'ils veulent c'est être payés un jour....encore une preuve que la NVA ne connait strictement rien en économie...le vld lui n'est pas fou et a dit 'oui mais' car conscient de la gravité de la situation.
Plutot qu'enrichir les flamands bdw risque de très vite les ruiner....
Sans parler de son programme à la thatcher en faillite idéologique et économique partout surtout chez ses modèles(us, uk, irlande etc)..ces trois pays sont ruinés de chez ruinés...et ils ont la planche à billet pour les US/UK...sinon cela serait déja fini depuis 2008.
49 millions d'américains vivent de 'food stamps' et 17 pct sont au chomage(stats u6)..quasi pareil en UK..et en Irlande c'est encore pire...plusieurs banques sont nationalisées en UK et toutes en Irlande..c'est génial le néolibéralisme ça ressemble presqu'au stalinisme dans les résultats, remplacez nomenklatura par spéculateurs et c'est kif kif.
L'allemagne qui va sois disant bien, vit sur les déficits des autres et bon nombre de ses banques sont en faillite cachée(plus pour longtemps)...dexia et kbc sont dans les banques les plus toxiques d'europe.
Un peu plus d'info sur le sujet?
http://www.pauljorion.com/blog/
Écrit par : dissy | mardi, 12 juillet 2011
@Guillaume : excellent pronostic !
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Bart qui arrive comme un chef d'état à Courtrai.
62% des flamands qui soutiennent Bart De Wever, 40 % qui se réjouissent de pouvoir voter pour lui, on peut rajouter LDD et VB.
Si on racle les fonds de casseroles, on obtient 30 % des députés flamands qui soutiennent les négociations : elle ne tient pas, la distinction flamingants/flamands.
Si ils veulent que l'on croie le contraire, les flamands vont devoir mouiller leur maillot.
Votre faute, comme dirait Bart.
Écrit par : Jeo | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFautif, les socialistes, qui ont mené la Wallonie à la ruine et l'on placé dans une dépendance honteuse qui permet ce chantage nationaliste.
Fautif, les écolos, qui ne s'opposent qu'en surface à la déglingue PS et n'ont aucune vision politique communautaire.
Fautif, la CDV. on n'insiste pas
Fautif, les libéraux flamands, de s'être laisser débordés sur la droite sur le socio-éco et de s'être laissé écarter des valeurs libérales qui sont opposées au nationalisme
Fautif, les libéraux francophones, de division, de déloyauté, d'ambition personnelle et honte finale, de populisme anti-immigré.
Écrit par : Jeo | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai oublié le CDH ? Qui n'oublie pas le CDH ? Spéciale dédicace à qui de droit.
Écrit par : Jeo | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAdeptes de la pensée unique bonsoir,
Pendant que vous vous lamentiez sur votre sort, je suis allé sur la Grand Place de Bruxelles pour admirer les lions des Flandres flottant par dizaines au-dessus des têtes. Il y avait une atmosphère de fin de règne, une ère nouvelle semble s'ouvrir devant nous, c'est chouette. Vive la Flandre !
Espérons que le tour des bruxellois viendra bientôt !
Écrit par : simon le bon | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous aimez les drapeaux ?
Allez, voilà une atmosphère qui a de la gueule.
http://www.youtube.com/watch?v=8Ar3f4c81k4
et aussi en plus concentré:
http://conspiration.lemultiblog.com/NJSV-Leuven-_-ac4VJ5sATok.html
Écrit par : kharmawal | mardi, 12 juillet 2011
@ simon
C'est faux, j'y étais, et un chanteur flamand désolé s'égosillait en flamand devant un parterre de 200 flamands avec un balon jaune et noir accroché au poignet mimaient l'amusement. Les bruxellois et les touristes passaient sans voir, pire, je l'ai vu, en se bouchant les oreilles.
Écrit par : jp | mardi, 12 juillet 2011
Même impression que jp. Je suis passé vers 20h30: la foule était très clairsemée. Il y avait peut-être même plus de touristes que de participants à la fête.
Pour gonfler tout ça, des Flamands distribuaient des drapeaux en plastique aux Japonais et Italiens de passage, ce qui donnait une impression surréaliste.
Les quelques jeunes nationalistes flamands repérés semblaient égarés dans cette foule bigarrée, un peu comme une réunion d'anciens combattants de 14-18 au coeur d'un Parc Disneyland.
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
Plus amusant: les fêtards flamands, revenant de la pseudo fête flamande sur la grand place, qui commandaient en flamand pour bien marquer leur fierté flamandiforme et leur territoire mais à des serveurs marocains qui de bonne foi n'y comprenaient rien: deux réactions possibles: je vais commander en français (mine un peu dégoutée mais remise à sa juste place) ou changement d'établissement et grondement en flamand (mine tt à fait dégoutée). Non, vraiment, les flamands flamingants à Bruxelles et surtout parmi les bruxellois néerlandophones, cela ne passe pas, mais vraiment pas...
Écrit par : jp | mardi, 12 juillet 2011
@ Tous . Ne perdez plus votre temps avec Peter & C° . Leur présence sur ce Blog n'a d'autre but que de provoquer et perturber le vrai débat (pour autant qu'il y en ait un) et faire l'apologie de la propagande flamingante. Coucou Pêterrre ::)) You ouh
@ Pêtêrrre : Meric de ta rapticaptxion totu le mnoed y mainte issi rus ecblog. T'arè bin râte el médaye dil qwantité négligââb' . Siya To l'a bên gagnî m'fi. (traduc sur demande et pas cher)
@ Tournaisien . Je suis de tout coeur avec vous...
@ Salade . Merci encore pour ce bref exposé de MétaPhysique Quantico-Politique. C'est toujours bon à savoir :-))
Bon ben j'espère que ja oublié personne. Bonne nuit à tous :-))
Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Jeo. Si tout le monde est fautif...T'as oublié personne, t'es sûr ?
Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBon j'ai un peu merdé en envahissant la Hollande ce week-end, comme chacun sait. Je commence. Mais visiblement, j'ai un don.
Écrit par : Jeo | mardi, 12 juillet 2011
@ Simon (le débonnaire) Ouille on espère ke ssa ta fait du bien . Les drapeauw, les Liyons (de Vlaandre), tout ca.. l'atmosphère de fin de règne.. et le TAK Ceux qui chantent « Franse ratten , roll u matten » c'est bien sympatiek tout ca niewö ?
Mais restes-y en vlaandre puiske t'aimes ca les drapeaux et l'atmosphère è pi raconte-nous tes avontuurkes dans la nouvelle nation de Vlaandre.
Ca doit y être passionnant.
Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 11 juillet 2011
Répondre à ce commentairepour isa
http://www.brusselsvoice.be/en/node
bonne nuit
Écrit par : korrigan8 | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentairele flamische untersturmbahnfuhrer de winter est la voie de la sagesse pour le peuple flamand enfin libere de ses chaine belges
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=245604315
cassez vous sans bruxelles et la peripherie !
MAAR ALLE DIE VERD. VLAMINGEN VAN MIJN V. HEBBEN BLIJCKBAAR GEEN B. AAN HUN LIJF ! (DIT IS OOK GELDIG VOOR SIMON LE BON)
Écrit par : nva-schweinerei | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Nva-schweinerei tss tss faut pas vous énerver comme cela. En plus vous faites une grosse fôote de zortogrâf ( BlijCkbaar, dat is niet korrek ?) Pensez à votre cholestérol, votre tension artérielle , c'est pas raisonnââp .
Mais merci pour pour les majuscules. C'est plus visibel. Mais par contre y faudrait nous dire ce que signifie VERD. ( verdieping ?) « Van mijn V. » Versproetske ?
« Geen B » Geen Broekentas ? Bedankt voor uw inlichtigen (comme on dit par chez vous) --:))
Écrit par : Dr_Schprountz | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Nva-schweinerei tss tss faut pas vous énerver comme cela. En plus vous faites une grosse fôote de zortogrâf ( BlijCkbaar, dat is niet korrek ?) Pensez à votre cholestérol, votre tension artérielle , c'est pas raisonnââp .
Mais merci pour pour les majuscules. C'est plus visibel. Mais par contre y faudrait nous dire ce que signifie VERD. ( verdieping ?) « Van mijn V. » Versproetske ?
« Geen B » Geen Broekentas ? Bedankt voor uw inlichtigen (comme on dit par chez vous) --:))
Écrit par : Dr_Schprountz | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCe que je remarque en tout cas (est-ce dû à l'exaspération du temps qui passe, ou à la énième tentative échouée de former un gouvernement), c'est la radicalisation du discours des francophones.
Toutefois, il convient de replacer cette radicalisation dans son décor, à savoir ce blog. Pour y atterrir, et y participer, c'est qu'il faut quelque part et quelque peu se sentir concerné par la question. Mais quel est vraiment le niveau d'exaspération du francophone (bruxellois ou wallon) lambda ? Que pense le "bruxellois moyen" (et désolé Isa, mais le bruxellois moyen est francophone) de la situation ? De l'avenir de sa ville ? Quelles sont ses aspirations ? Que souhaite-t-il ? Même si l'on a une idée de la réponse à toutes ces question, cette idée n'est-elle pas tout simplement fantasmée par nos propres souhaits ? Biaisée par notre propre interprétation de la réalité qui nous entoure ?
A ne m'en tenir qu'à ce que je lis ici depuis quelques jours, en tout cas, je dois bien admettre que ce qui semble être une prise de conscience de plus en plus généralisée, réconforte un coeur qui, pendant si longtemps a cru vivre dans un monde d'aveugles et de sourds.
Écrit par : Florent | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentairePas si sûr. Je constate encore beaucoup de passivité et d'indifférence dans Bruxelles. Politique de l'autruche...
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
Pour ceux qui aiment flons et drapeaux:
http://conspiration.lemultiblog.com/NJSV-Leuven-_-ac4VJ5sATok.html
http://www.youtube.com/watch?v=8Ar3f4c81k4
Écrit par : kharmawal | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCa fait peur.
Un petit parfum des années 30 à côté de chez vous!
Écrit par : Paps | mardi, 12 juillet 2011
Ceci explique sans doute pourquoi tant de partis francophones ont applaudi la note de EDR : lecture très déficiente! Comme quoi, le PS est parvenu à abrutir la majorité, et même les fils de....
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/672570/lecture-les-francophones-moins-bons-que-la-moyenne-europeenne.html
Écrit par : Peter | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMaintenant je comprends pourquoi la note de BDW a été rejettée en une heure... :)
Bart aurait dû la présenter en bande dessinée..
Écrit par : luc | mardi, 12 juillet 2011
oO
proposition de loi pour rattacher Enghien, Flobecq, ... a la Flandre et même des communes non a facilités comme Silly a la flandre ...
http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPub.html&COLL=S&LEG=4&NR=1018&VOLGNR=1&LANG=fr
je les met au defis de trouver 5 flamands a Silly que cela intéresse (et même a Enghien).
je discutais l'autre jour avec une amie flamande venue recement s'installé à Enghien, pour l’anecdote, elle ne comprend pas tout ce foin des francophones dans la périphérie. j'ai du lui expliquer que dans la périphérie, il ne suffit pas de retouner les papiers administratifs pour avoir la traduction comme elle semblait le pensé (et comme elle est habituée chez nous)... je lui ai expliquer la situation, sa position a radicalement changer en s’imaginant les même tracas a Enghien.
Écrit par : Sardaukar | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBonjour à tous,
En lisant ce qui suit, je sais d'avance que même les plus modérés d'entre vous vont certainement me considérer comme un Troll, mais bon... j'aurai au moins eu le mérite de lancer le débat.
Je veux tout d'abord vous dire que réclamer le transfert des communes à facilités au profit de Bruxelles me semble être une mauvaise priorité. Car compte tenu de la très faible présence flamande actuelle (5% seulement), la suppression de cette "barrière géographique" principalement constituée par Rhode Saint Genèse aurait pour conséquence de "jeter" Bruxelles dans les bras de la Wallonie. Ce changement brutal aurait une double conséquence néfaste : la Wallonie va naturellement considérer Bruxelles comme étant son eldorado tandisque les flamands désavoués vont massivement déserter la capitale pour, notamment, installer toutes leurs entreprises à Anvers qui n'est qu'à 50 kilomètres au nord.
Bruxelles sera donc devenue 100% "française". Il est à craindre que les allemands vont rechigner à voir la capitale de l'Europe sous la coupe des francophones et c'est donc son statut de capitale de l'Europe qui risque d'être menacé. Bruxelles est géographiquement au centre historique de l'Europe mais son centre s'est déplacé vers l'Est)
Et voilà comment nous risquons de renvoyer Bruxelles capitale de l'Europe au rang de petite ville de province. Je ne pense pas que ce soit cela que nous souhaitons pour Bruxelles.
Vouloir annexer les communes à facilités me semble donc être une idée auto-destructrice. Au passage, j'ajouterais qu'il s'agit d'un réflexe un peu primaire de repli sur soi, c'est-à-dire exactement ce que nombre de francophones qui lisent et écrivent sur ce blog reprochent à nos voisins flamands.
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireeffectivement beau troll ...
Écrit par : Sardaukar | mardi, 12 juillet 2011
Simon, d'un jour à l'autre, vous tenez des discours complètement opposés. Combien êtes-vous dans ce corps ?!
Sachez que d'une part que si les francophones ne subissaient pas tant de tracasseries administratives (ce qui est le moins grave au final) ni les insultes et humiliations de quelques excités extrémistes every now and then, ils ne seraient peut-être même pas demandeurs d'un rattachement à Bxl.
D'autre part, croyez-vous vraiment qu'en cas d'indépendance de la flandre (sans Bruxelles), il n'est qu'une seule seconde question de laisser Bruxelles enclavée ?
Doux rêveur, troll, adepte de substances illicites ou autre... il faut ouvrir vos yeux à la réalité.
Écrit par : Florent | mardi, 12 juillet 2011
@Simon : sur le transfert des entreprises à Anvers, vous lisez trop de romans policiers, ou alors trop de littérature nationaliste flamande.
Sur le lien avec la Wallonie, il s'agit du minimum minimorum pour ne pas être entouré d'une Flandre dirigée, par exemple, par la N-VA, dont le seul souhait serait, comme l'a dit Kris Peeters, de "ne jamais lâcher Bruxelles".
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@ marcel
nous sous-estimez la réaction des flamands dans la cas d'une séparation en Flandres et Wallobru... je crois qu'il y aurait effectivement un transfer massif des entreprises vers la Flandre.... vu les plans des francophones de réduire au minimum le service bilingue (le flamand de service d'antan) dans le capital, ils auraient aucune envie ou volonté de rester à Bruxelles... en plus, même si une entreprise ne bougerait pas (p.ex. KBC) seulement les bénéfices réalisés sur le sol bruxellois seraient soumis à taxation à Bruxelles.... les bénéfices réalisés dans la Flandre seraient évidemment taxé en Flandre.... et ceci vaut pour la plupart des entreprises flamandes localisé à Bruxelles qui ont la majorité de leurs activités en Flandre... c'est une conséquence direct et inévitable d'une scission en deux pays....
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
Marcel,
J'accepte résigné les remarques impertinentes (souvent méprisantes et parfois même insultantes) venant de certains intervenants (cela dit, monsieur sel, vous disposez de mon adresse mail et de mon adresse URL, vous êtes donc facilement en mesure de confirmer que je n'ai rien d'un Troll mais qu'importe après tout).
Par ailleurs, pourquoi vous sentez vous obligé d'essayer de gentiment me ridiculiser en évoquant des supputations sur mes lectures favorites ? En quoi cela fait-il avancer la discussion ? Je trouve votre remarque peu utile à la discussion et en tous les cas pas très respectueuse. Essayeriez-vous de me faire comprendre que je perds mon temps à essayer de discuter sur votre blog/forum ? Merci de me répondre sur ce point précis.
Par ailleurs, les intentions des flamands (Kris Peeters en tête) de ne jamais laisser tomber Bruxelles sont, sinon légitimes, bien compréhensibles. Vous les traitez de salauds pour cette raison mais vous les traiteriez de cons s'ils revendiquaient le contraire. Donc, quoi que fasse ou dise votre flamand de voisin ...
D'une manière générale, je constate que vous êtes complètement à court du moindre arguments sur le sujet précis que j'évoquais.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Simon,
Si les Flamands revendiquaient "le contraire" (i.e. = de déménager leur gouvernement hors de Bruxelles, si je vous ai bien compris), moi, je ne les traiterais pas de "cons" mais de raisonnables et sages.
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
Vue très pan-germanique du rôle de Bruxelles dans la vie européenne.
Puisque l'Allemagne n'est qu'une parmi les grands nations européennes (et Simon fera le compte en nombre d'habitants), ce sera un zéro... pointé.
C'est bien un troll qui nous écrit du pays des légendes et des rêves.
Écrit par : korrigan8 | mardi, 12 juillet 2011
Vue très pan-germanique du rôle de Bruxelles dans la vie européenne.
Puisque l'Allemagne n'est qu'une parmi les grands nations européennes (et Simon fera le compte en nombre d'habitants), ce sera un zéro... pointé.
C'est bien un troll qui nous écrit du pays des légendes et des rêves.
Écrit par : korrigan8 | mardi, 12 juillet 2011
A Franti,
Le fait d'accepter les frontières linguistiques actuelles comme nouvelles frontières des régions indépendantes, serait interprété par la Flandre comme une volonté de Bruxelles de rester ouvert sur la Flandre. A cette condition, je pense que la Flandre n'aurait pas trop de mal à accorder une véritable autonomie à Bruxelles.
Vous craignez que les flamands taillent des croupières aux francophones à partir du moment où Bruxelles est enclavée en Flandre. C'est idée reçue est infondée et frileuse. Les flamands n'en ont pas les moyens numériques. Il faut arrêter de fantasmer sur Bruxelles entourée de barbelés où les gens crèveraient de faim et n'auraient d'autre alternative que de se réfugier en wallonie. Et les histoires de tunnel ou de pont aérien. Je rigole tellement tout cela est du plus haut ridicule.
Il est plus que temps d'avoir enfin une attitude d'ouverture...
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Simon le Troll : on a bien compris depuis plusieurs jours qu'il est dans notre intérêt de nous en remettre à la volonté de la Flandre (qui n'est pas si mauvaise qu'on le croit).
On doit avoir une attitude d'ouverture etc..
On a compris je crois , c'est bon.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ simon.
Ne pas s’inquiéter: il n'y a ici que des petits vieux qui viennent de découvrir l'internet et le terme 'troll' qu'ils emploient à tout bout de champ et d'ailleurs hors de propos (ils n'ont pas du comprendre la définition du mot) dès qu'on ne loue pas leurs 'positions' paranoïdes et les brillantes 'analyses'. IL y a ici 5 hystériques, alliés objectifs de la nva, qui se prennent pour des prophètes. Rien de bien transcendant.
Écrit par : popol | mardi, 12 juillet 2011
Popoll :
Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d’un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d’action1.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
La confiance en la loyauté fédérale des Flamands n'existe plus. Ils l'on démonétisée eux-mêmes en démontrant qu'ils étaient incapables de gérer les poches francophones enclavées ( 6 communes à facilités ) de manière respectueuse des accords passés, continuellement remis en cause et à renégocier régulièrement au gré de leurs crises d'urticaire nationalistes. Alors, vous pensez bien que les bruxellois ont tout lieu de craindre l'arbitraire s'ils ne sont pas reconnus comme région; mais soumis à la tutelle flamande en qualité de francophones de Flandre.
Écrit par : kharmawal | mardi, 12 juillet 2011
"les poches enclavées"...
Soit fou, soit irresponsable pyromane, dans les deux cas: inconséquent extrémiste n'ayant rien à envier à ceux de l'autre bord, ses meilleurs ennemis. Longtemps que je ne suis pas passé lire un peu et ce blog est devenu un vilain sac de noeuds.
Écrit par : popol | mardi, 12 juillet 2011
@Simon : vous utilisez un de mes arguments (Kris Peeters) pour dire que je n'ai pas d'arguments. Bon.
Mon blog est ouvert à tous, bien sûr. Mais souffrez que je vous dise que nous ne sommes pas d'accord, et avec raillerie quand ça me plaît. Je me fais railler au moins autant que vous ici, et je revendique le droit à une certaine ironie. Je trouve personnellement que votre position est utopique, sous un vernis pragmatique. Dire que nous pourrions obtenir une indépendance de Bruxelles pacifique et un respect de la Flandre, alors que vous reconnaissez vous-même que les frontières de la Flandre sont intangibles. J'ai une nouvelle pour vous : pour le CD&V, la N-VA, le Vlaams Belang, Bruxelles est EN FLANDRE et le sera après une indépendance éventuelle. Cela signifie qu'une indépendance bruxelloise, pour autant qu'elle soit possible, "nous" mettra à la merci des futurs néo-flamingants qui ne manqueront pas de tout faire pour récupérer la capitale perdue. Le nationalisme se nourrit avant tout de ces "paradis perdus". Je vous invite à comprendre qu'il faut autant de force (policière, militaire, ou négociatrice internationale) pour virer le parlement flamand de Bruxelles que pour obtenir un lien avec la Wallonie. Mais seul une association avec la Wallonie permet d'obtenir une situation étatique (en cas d'indépendance) face à laquelle la Flandre n'aurait plus aucune prise. Autrement dit, sachant que de toutes façons, on risque de sérieux remous, autant les risquer (le cas échéant) en vue d'obtenir quelque chose de stable ensuite.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@tous @Simon : en revanche, je trouve que Simon a raison, et en règle générale, il me semble tout à fait insultant de qualifier de troll les gens qui ne pensent pas comme vous. Ce n'est pas parce que je pense (et dis) que Simon ne me paraît pas cohérent qu'il faut crier haro sur le troll. Je garantis donc qu'il s'agit d'un intervenant qui mérite le respect quant à ses intentions (que je n'ai pas mises en doute).
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Carolus : eh bien, sur ce blog, un troll est uniquement et exclusivement une personne qui se sert de plusieurs identités pour tenter de décrédibiliser le machin. Pour le reste, les provocateurs ne me dérangent pas. Ils sont plus révélateurs d'un certain extrémisme (Lieven) que "dangereux".
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Marcel, c'est toi qui peut voir qui intervient sur ton blog. Si donc tu as la conviction que Simon n'est pas un troll de plus... je vais te croire tu as plus d'éléments en main pour juger.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
ha non marcel, ca c'est votre définition d'un troll, mais cela ne se resume pas a cela.
un troll peut tout aussi bien être seul et poster des chose afin de faire réagir de part leur absurdité/agressivité/etc. (demander comment cuisiner la viande de cheval sur un forum d’équitation par exemple).
et pour moi venir dire ici que l'on devrait abandonner les francophones car c'est mieux pour nous et que l'on risque même de faire peter l’Europe a les défendre, c'est du même tonneau que de demander le temps de cuisson d'un francophone.
un autre type de troll est le "peter", jamais un argument, juste de la provocation afin d'essayer d'enerver/decridibiliser/pourir les lecteurs.
Simon le bon est peut être moins directe et insultant, mais le message reste un troll...
Écrit par : Sardaukar | mardi, 12 juillet 2011
@Sardau : pas d'accord. Simon le bon est un contradicteur, pas un troll. La contradiction est le fondement même de la démocratie, et sur ce blog, je la défends.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
@ tous
maintenant L'Union Européenne est vraiment foutu.... brace yourself....
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ tous
avec lien...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110712_035
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
si l'EU s'effrondre a la manière de la CEI, Bxl hoofstad van Europa ne sera plus attractive pour les accapareurs nazi-friendly flamands, on va pouvoir enfin boire son verre tranquille et multicuti entre pauvres sans entendre leurs bruyants drapeau à panthère noire de petits-bourgeois enrichis...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
@ des
C'est ce que je dis depuis quelques années, la fin est inévitable.
Avec des couillons pareils comme "leaders" politiques à tout les niveaux on va droit dans le mur.
On va rigoler avec leur solidarité tous azimut, on va voir où cela nous mène.
Hermanneken , le premier président Européen a encore insisté que le nationalisme est la mort de l'Europe, ce n'est pas plutôt l'Europe élastique qui est la mort de l'Europe?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/belgium/8630301/End-of-nationalism-dream-dying-in-Belgium.html
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
A Des : bien entendu Mr Van Rompuy s'est bien gardé de préciser aux naïfs journalistes du Telegraph qu'il était lui même un fervent nationaliste flamand...
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ Carolus
HVR est un politicien à triple face se faufilant partout par des techniques d'arrière cuisine dont la Belgique-à-papa a le brévet
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
@uit 't zuiltje : ils sont flamingants, les nazi-friendly, voire de préférence ultra-flamingants. Pas flamands. Combien de fois dois-je le répéter. Il y a des nazi-friendly wallons et bruxellois aussi. Même s'ils sont peu visibles en ce moment, ça ne signifie pas qu'ils n'existent pas…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
@Marcel
le problème des nazi-friendly n'est-il pas précisément la question de leur nombre dans une population donnée...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Bonjour,
effectivement, les commentaires de ce blog reflètent des avis engagés et pas forcément majoritaires dans la population.
Personnellement, mes activités m'amènent à organiser des marchés au cours desquels j'assure "les relations publiques". J'entends causer les Wallons. Ce dimanche, j'ai constaté de façon frappante un net revirement dans les avis et les conversations. Une radicalisation. Des propos haineux. La fin du "mais c'est leurs politiques vous savez, les flamands eux sont sympas". Des conversations de bistrot, franchement pas les plus constructives, mais à mon avis bon reflet de la pensée de monsieur tout le monde. Tout d'abord, alors que jusqu'à présent le "on s'en fout" ou le "tous pourris" dominait, le dernier neen de meneer neen semble avaoir cristalisé la colère des Wallons. Et le sentiment que j'ai eu dimanche, c'est que les Wallons en ont marre. Le sentiment c'est "vous n'aimez pas la Belgique ? Quittez la !" Le sentiment c'est "même si nous plongeons dans la misère, on arrivera bien à s'en sortir." Et le plus inquiétant, c'est la haine idiote du Flamand qu'on sent monter.
La haine engendre la haine. L'excès amène à l'excès. On n'est pas loin de l'allumage de la mèche. Je redoute une manifestation genre "belgie barst" le 21 juillet. Ca risquerait de saigner...
Chers excités Flamingants qui exercez vos talents ici... Vous nous dites à l'envi que les Wallons sont paresseux, mous, stupides, immobiles. Mais vous oubliez deux choses qui peut-être vont avec cette prétendue latinité caricaturale que vous imaginez et méprisez tellement : la bonhommie et la sympathie. Les Wallons sont de bons gars. Mais j'ai l'impression qu'il ne faut pas trop les pousser. Et quant aux Bruxellois, chaque jour, ils vivent au contact de votre haine et de vos tracasseries. Ne vous étonnez pas de recevoir un jour la monnaie de votre pièce...
Quelle tristesse non ?
Écrit par : le rustre | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTrès intéressant comme témoignage.
Est-ce un phénomène que d'autres (sur ce fil) ont observé dernièrement ?
Moi, j'entends plutôt de l'apathie et beaucoup de lassitude.
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
@Franti : j'entends des témoignages dans le même style, et à Bruxelles, certains me parlent de barricades. Et la N-VA continue à jeter de l'huile sur le feu, via Vives et consorts.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 12 juillet 2011
Quant à tout ce cirque national-patriotique du 11 juillet... Il m'écoeure. Comme tous les festivals burlesques débordant de nationalisme et d'autosatisfaction.
Vos raccourcis historiques, vos mensonges, Flamingants, m'énervent.
Vos drapeaux et vos flons flons...Votre fameuse bataille des Eperons d'or... laissez-moi rire.
La Flandre plus riche sans la belgique... Quand les trois firmes PRIVEES qui ont droit de quasi vie et mort sur la CHOSE PUBLIQUE décideront de réévaluer notre notation négativement et que chaque Flamand devra payer plus, beaucoup plus... Votre Bart national touvera bien un mensonge de plus pour tout mettre sur le dos des francophones.
Lui qui, pas politicien pour un brin, n'a qu'un seul intérêt : rester le champion des Flandres sans souiller sa virginité nationale dans les rouages huileux de la Belgique et devenir un jour le Grand Gaufrier de Flandre...
Et pour en rire quand même un peu de ces démonstrations clinquantes de nationalisme un rien dépassé (rassurez-vous, j'ai la même chose en magasin pour les francophones et les Belges, il faut pouvoir rire de soi) : http://lerustre.over-blog.com/article-la-bataille-des-etrons-dort-79142101.html
Écrit par : lerustre | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMerci le Rustre, magnifique. J'ai bien ri ! Rien quel titre déjà.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ Franti
Oui et non. Je me suis rendu avec un ami près de Wépion. Dans un restaurant où l'on vivait un moment breughélien avec moult vin et repas du terroir, nous discutions avec les gens au bar et à la table d'à côté. Une famille néerlandophone est arrivée et plusieurs remarques acerbes du style "même ici, ils nous em..*%dent avec c'te flamand" fusèrent de plusieurs endroits.
Dans mon groupe d'amis sur Bruxelles, tournaisis, Namur, etc., plusieurs sont fatigués de la situation et me disent qu'ils ne se rendent plus à la côte (flamande ou belge; on doit dire quoi?) ou que les politiciens francophones sont des moules et ne défendent pas nos droits.
D'un autre côté, c'est parce que cela m'intéresse et donc en discute. Je pense, par contre, qu'une partie (négligeable ou importante) de la population francophone ne fait que fort peu de cas de la crise politique, ne s'intéresse pas aux enjeux en question et ne souhaite pas une scission du pays. Elle souhaite que tout revienne comme avant (c’était quoi avant), se rend compte qu’il y a des problèmes politiques mais bon, c’est comme d’hab.
Je regardais Rtl tvi hier qui relatait la Vlaams feestdag. La présentatrice racontait que le discours de BTW était modéré et à l'apaisement pour ce jour de fête flamande. Curieusement, dans le reportage, on entendait BDW demander une refonte complète de la note EDR et J. Peumans dire qu'il fallait une cogestion de Bruxelles...
Comment les gens interprètent la crise et ses implications dans nos vies ? On est blazés de la politique belge. Le système politique belge est un bazar incompréhensible pour le commun des mortels et ne pas savoir identifier où se trouve le pouvoir est anti-démocratique. Je pense qu’une partie de la population (un nombre pas si inconséquent que ça) de francophones (wallons et bruxellois) s’y intéressent et s’énervent des politiques ou des messages flamands. Lors de la visite possible du Voorpost à Tournai, pas mal de gens étaient en terrasse sur la grand’place prêt à en découdre.
Une autre parti s’en fout mais une dernière sait qu’hypothétiquement Bruxelles pourrait être « anschlussé » par les flamands et se disent : « Tant pis, pourquoi pas, c’est tellement devenu un bordel, Bruxelles, qu’une fois les flamands au pouvoir, ils vont mieux gérer la ville que les francophones ».
Tout dépend toujours de vos centres d’intérêts et d’où vous venez. Un habitant francophone de la périphérie bruxelloise s’y intéresse. Un Bruxellois intéressé un peu par la politique ou la vie de sa ville va s’y intéresser. Un wallon de Verviers peut être moins mais s’il a eu des mauvaises expériences avec des flamands, oui. On est comme même baigné dans ce cirque, depuis une longue période. Un mouvement long historique s’est créé ; cela, je pense, laissera des traces.
Écrit par : Denis de Bxl | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui moi aussi en Wallonie profonde, j'entends des réactions phantasmées envers la personne de BDW et ça va très très loin. Tant que cela reste du discours ça exprime un ras-le-bol des gens simples ( simple dans le sens de méconnaissance approfondie des tenants et aboutissants du débat en cours, donc pas péjoratif de ma part ). Ca m'inquiète, cela crée une mauvaise ambiance et il suffirait qu'un imbécile passe à l'acte pour déboucher sur un drame. Vraiment nous n'avons pas besoin de cela; les institutions fonctionnent encore, il faudrait le rappeler à la population.
Écrit par : kharmawal | mercredi, 13 juillet 2011
On est tous en train de virer extremiss' . Faudra pouvoir revirer, plus tard.
Écrit par : Jeo | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Carolus
Bien carolus tu progresses, comprendre est une chose, appliquer en est une autre.
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ simon
c'est incroyable comment la pensée unique reigne sur les sites web et les blogs... dés quelqu'un exprime une opinion qui ne va pas dans la direction souhaitée on est taxé de troll....
ne vous en faites pas... j'aime bien vous lire.... peut-être parce que je suis un flamand ;-).....
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
ben oui c'est bien ce que je disais ici plus haut
on reproche coté nl qu'on vire au nazisme car qq'un qui n'a pas la pensée unique flamande est un mauvais flamand.
Mais ici est-ce mieux, non merci en effet
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
@des
c'est sans doute parce que le bon simon aspire sincèrement à devenir un bon flamand (à moins qu'il soit juste une bonne taupe flamingante) que vous l'appréciez tant...
ne vous en faites pas... j'aime bien vous lire.... peut-être parce que je ne suis pas d'accord avec votre propre pensée unique
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
@popol
ben si on peut pas taxé une personne qui vient et nous dit en gros "arreter de defendre les francophone de la periférie, c'est pour votre bien" en nous promettant que le ciel allait nous tomber sur la tête, que ca va faire peter l'europe... je vois pas ce que l'on peut appeler un troll alors ... (meme lui le signale au debut de son message mais fallait bien cela pour faire passer le troll en force)
ps: j'espere que c'est pas le popol de la libre, si oui, c'est bon ton voisin de bureau est deja sur le coup : peter et lieven sont dans la place, justifie ton salaire et vas sur levif.be ...
Écrit par : Sardaukar | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentairele popol de la libre ????? Vous êtes de grands malades paranos ici !
Je dis simplement que les qq courageux qui avancent des propos de débats qui ne vont pas dans votre sens de paranoïaques mégalomanes tendance prophète / fin du monde, vous les affublez d'un mot dont vous ne maîtrisez même pas le sens, les vieux croutons scotchés au net 24/24, et encore, ceci, c'est dans le meilleur des cas. Après l'on voit, comme ci-dessus, le délire en marche, la chasse au bouc émissaire, la curée, et les supputations les plus fantaisistes et attaques pseudo-personnelles qui, au fond, ne démontrent que la folie obsessionnelle fondamentale de ceux qui les énoncent. Bien à vous bande de !
Écrit par : popol | mardi, 12 juillet 2011
@ des & consorts
Je ne me positionne ni pour, ni contre les flamands.
Mais je me positionne définitivement contre toutes les couilles molles qui ne savent faire qu'une chose : éructer leur haine du voisin...
Lorsque l'auteur d'un blog et ses suiveurs consacrent 99% de leur énergie à dénoncer les dérives d'une partie de leurs voisins et qu'ils ne sont pas capables de comprendre qu'ils y participent et l'encouragent, je m'interroge.
Vous stigmatiser sans cesse une partie de la communauté voisine en insistant bien sur le terme FLAMINGANT, comme pour rappeler sans cesse que dans FLAMINGANT il y a aussi FLAMAND. Vous prétendez le contraire mais cous commettez la une hypocrisie monumentale pour vous octroyez vous même un passe droit à éructer vos insanités.
Par ailleurs, si vous êtes francophone de wallonie, vous êtes un hypocrite doublé d'un égoiste. Car le jour où les rixes vont commencer à Bruxelles et alentours, vous serez certainement confortablement installé devant votre télévisieur à Namur, Tournai, Verviers, Bastogne ou ailleurs.
Voilà pour vous exprimer tout le respect que vous m'inspirez.
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Isa412
“Mais ici est-ce mieux”, oui assurément,
mais sorry il y a un sérieux doute sur le bon simon, car un francophone même aimant très fort la culture néerlandaise est rarement aussi lèche-cul, est-ce de la naïve ignorance ? Soit admettons que ne voir que manigances dans la méconnaissance de la Flandre suintant des propos de simon est un peu parano...:))
le petit laïus ci-dessus, montre à quel point la soi-disant “méconnaissance de la Flandre” de simon est bien un flot de propagande flamingante cachée derrière un “gentil francophone” sympathique aux Flamands
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Uit zuitje
je l'ai déjà mentionné ici la majorité des francophones que je connais tiennent les mêmes propos que Simon, vous pouvez les traiter de tous les noms que vous voulez, je ne peux nier leur existence.
Mais il ne se manifestent en général pas sur des blogs et journaux car peut -être pas assez interéssée en politique (comme la majorité des flamands non extrémistes d'ailleurs) , ce que vous allez naturellement pouvoir employer comme excuse pour leur "ignorance".
Mais la plupart des francophones comprennent très bien la façon de regarder la situation de la périphérie par les flamands et me disent souvent être géné des francophones qui font tant de foin la-bas pour rien alors et la majorité que je connais trouve tout à fait normal d'apprendre le néerlandais quand on va habiter la-bas, même des immigrées que je connais sont du même avis et ont appris le néerlandais et leurs enfants aussi, car ils trouvent ça la moindre des choses en Belgique.
Mais quand qq vient ici pour l'écrire, ça ne peut être vrai, c'est un leche-cul, un faux francophone etc...... eh ben je suis contente de régulierement pouvoir me plonger dans des discussions sur les sujets d'ici dans la vrai vie car ça me remet au moins les choses dans son contexte.
Car à force de lire ici on voit les choses completement déformées.
Mes n'empeche que vous avez tous droit a vos opinions naturellement, arretez juste de croire que vous avez le monopole de la vérité, vous le reprochez aux autres et vous le faites vous même.
Des francophones comme Simon eh ben c'est comme ça que je les connais majoritairement autant que des flamands non extremistes et vous savez quoi, j'en suis trèèèèès heureuse
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
Isa,
ce qui compte vraiment c'est de savoir qui connaît vraiment la périphérie et tous les autres (qu'ils soient flamands ou francophones)qui ne la connaissent pas.
Ceux qui connaissent vraiment la périphérie (et en particulier les 6 communes) savent bien que ces communes sont des communes de banlieue ou grande banlieue de Bruxelles et donc que ces histoires d'intégration en Flandre sont une blague (à Rhodes coincé entre Waterloo et Uccle c'est tout simplement grotesque).
Imaginiez que vous demandiez aux navetteurs parisiens qui habitent la Seine-et-Marne (du côté de Disneyland) d'apprendre le champenois... Non-sens.
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
@ Isa412
je circule pas mal dans ce pays, mais ce ne doit pas être le même que le vôtre...
notez bien que je trouve les “Flamands” de mon bled (à force de chercher pour les trouver, c'est tout de même plus difficile qu'à Bxl, Gent ou Leuven!) plus intéressant de mon point de vue que les Francophones (plus nombreux aussi) de mon bled,
je connais même trois concitoyens neerlandophones (pas un de plus dans mon village flamand du Rand, s'entend!) qui ne font pas l'amalgame Francophone assumé=extrémiste , genre “nous avons leVB, vous avez leFDF,1-1”...et je suis sûr qu'ils ne sont pas hypocrites en plus, parcequ'on aiment bien les sujets qui fâchent...à part ça c'est un d'entre eux qui m'a fait connaître Marcel Sel
je connais au moins deux Francophones honteux extrêmement flamingants, j'ai souvent cru les reconnaître ici derrière quelques intervenants très extrémistes...
je suis un vieux croûton qui a beaucoup voté et toujours pour des représentants néerlandophones, mais une nation flamande genre transparti unique nva, merci bien... une Flandre encore plus nazi-friendly, non merci .-
Auschwitz, Hiro- et Fukushima m'inquiète potentiellement bien plus que l'avenir de ce pays, même que l'avenir de l'EU, nous vivons dans un monde, où Bart est un gentil bisounours, le plus slimme, il paraît...
mon dernier fils, poursuit son humaïora auprès de ses parents à Gent et la différence d'avec la population de l'enseignement Nl à Bxl est très intéressante aussi...
nous vivons manifestement tous, dans des Belgiques imaginaires faites de rêves inconciliables, pas complémentaires sinon pourquoi faudrait-il toujours se compromettre,...bien sûr on peut n'être concerné par rien de ce qui concerne ses voisins et forcément ne pas voir où sont les problèmes et même trouver que ceux qui en ont sont des extrémistes...
vous savez quoi, Isa, j'aime pas les problèmes qu'on m'agite devant le nez, et je suis heureux que vous existiez, et que vous ne soyez pas extrémiste;
mais même que cet extrémiste de Traveller existe, j'en suis trèès heureux...
et le bon simon alors : là, j'attends de voir, j'aime pas tout le monde tout de suite
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
@Simon Apparemment, vous n'avez pas compris le problème belge. Il y a des Flamands, des Wallons et des Bruxellois qui ont tout intérêt à s'entendre. MAIS. Il y a en Flandre aujourd'hui un nationalisme qui empêche toute collaboration convenable et cohérente. Ce néo-flamingantisme obtient les suffrages d'environ 60% de la population en Flandre aujourd'hui et bloque le pays. C'est lui qui est aujourd'hui responsable du Nogov. L'absence de gouvernement est uniquement dû au fait qu'un certain nombre de politiciens flamingants ont décidé de faire accepter par les Francophones des résolutions unilatérales de la Flandre dont rien ne prouve qu'elles sont la seule manière d'améliorer et de réformer l'État. Je n'ai d'autre problème avec la politique flamande que celui-là. Je dis flamingants parce que c'est le terme donné aux nationalistes flamands, et à eux seuls, et bien des Flamands ont un problème avec les mêmes flamigants.
Ce n'est pas ma faute si c'est la Flandre qui est aujourd'hui au cœur d'un des mouvements nationalistes les plus actifs et les plus efficaces d'Europe. C'est comme ça, et ce n'est pas parce que cela se passe en Flandre, et pas en Wallonie, que je vais réfréner mes critiques, absolument pas — ce serait même pire encore si on n'avait plus le droit dans ce pays de mettre le doigt là où ça fait mal. Je suis bruxellois, et si ça pète un jour, je serai le premier visé.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
@zuiltje : ce que vous faites est un procès d'intention. Merci de laisser à chacun le droit à son opinion, même si elle ne vous plaît pas, sans penser qu'il serait ceci ou cela.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
ha pour vous différencier systématiquement "flamingant" de "flamand", c'est rappeler que dans flamingant il y a flamand ... je prend note... mais dans ce cas, comment nommer un flamingant sans heurter les flamands ? On peut pas ?
ps: si rixe il y a, j'habite dans une commune a facilité, a Enghien (vous savez cette facilité pour les flamand, où personne ne se plaint car elles sont respectées, mais qui a quand même chaque année la visite du voorpost arborant ces joli drapeaux que vous aimez tant). Donc si rixe il y a, je serait en première ligne et dehors...
Écrit par : Sardaukar | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMonsieur Sardaukar,
Il existe en français beaucoup de termes pour désigner les extrémistes sans qu'il soit nécessaire d'utiliser un mot, pourtant probablement inventé spécialement à cet effet, qui par sa consonance-résonance peut être interprêté comme stigmatisant toute une communauté.
Je suis toutefois curieux de connaître précisément l'étymologie de ce mot.
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWikipedia:
Dérivé de la forme ancienne du français flameng issu lui-même d'une francisation de Vlamingen (Flamands en néerlandais), le terme flamingant désigne à partir de 1721 une personne qui défend la culture flamande et s'oppose à l'influence de la France et du français en Belgique. Ainsi, on parle de parti flamingant depuis 1901 et le substantif flamingant apparait en 1902, tandis que le terme flamingantisme apparaît vers la même époque
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
L'étymologie, il n'y en a pas, puisque flamingant vient de flamand et que flamand vient de Flandres.
La terminaison gant est un suffixe qui fait du nouveau mot un dérivé.
Le suffixe gant indique l'adhésion, la défense, la connivence, etc.
Écrit par : korrigan8 | mardi, 12 juillet 2011
Je crois que Brel nous a donné une excellente définition du mot.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
@ Simon
Je ne me positionne pas contre les flamands, je suis flamand. Ma mère est anversoise et mon père Liégeois. Mais la mère de mon père est flamande et j’habite Bruxelles. J’aime aller à Leuven, voir ma tante et discuter avec son mari (qui est super à droite mais ne l’empêche pas de boire une Duvel avec moi et me parler français avec plaisir… La Belgique est contradictoire par essence…).
J’aime la Flandre, j’aime les Flandres et j’aime la Belgique, tout autant que j’aime aller à Tournai où je suis né et en Belgique francophone parce que je me sens chez moi.
Je reconnais et accepte beaucoup de critiques des « flamands » par rapport à la gestion politique en Wallonie. Il y a des problèmes, oui. Il y a des faits politiques inacceptables en Wallonie et nous devons changer beaucoup de choses. Mais je trouve aussi beaucoup d’ingratitude du point de vue flamand, le « bon » argent wallon a été utilisé pour moderniser les Flandres. Le Français dans les Flandres ? Mais, au nom de Dieu, c’est l’ELITE FLAMANDE qui le parlait et l’imposait, pas le gars de Charleroi ou de Nivelles. Il y a une victimisation facile du point de vue des élites flamandes. Le contrôle presque total de l’administration fédérale, des officiers de l’armée, de la diplomatie, des ministères, des postes de directeurs, de Belgacom, Electrabel, de la SNCB, du transfert financier massif de Bruxelles vers la Flandre et vers la Wallonie ; de tout ce qui est belge en fait ; de cela, on en parle pas et est non négociable.
Pourquoi j’aime mon pays et souhaiterais qu’il persiste ? Parce que l’on pourrait avoir un nouveau pacte des Belges. Mais cela ne peut se faire que sur un respect mutuel. Ce que les politiciens (et une grande partie de la population flamande) n’a pas (ou plus ?) vis-à-vis des francophones. Les francophones sont devenus des boucs émissaires que l’on peut insulter comme l’on veut, c’est devenu de bon ton.
Pourquoi cette crise politique me dégoute ? On me demande de choisir. Toute cette crise politique m’oblige de me définir et c’est cela que je n’aime pas. Je dois me définir comme un bruxellois francophone (mais parlant flamand à mes neveux flamands qui me répondent en … français…). Mais merde, je suis né à Tournai, de mère flamande et de père liégeois. Je suis quoi dans ce bordel qu’est devenu ce pays de fou. J’en veux à tous ces faiseurs d’opinion qui ont créé un climat de folie collective et qui n’agissent plus comme des hommes et femmes d’Etat.
Le surréalisme belge se transforme en une monstrueuse folie collective qui contamine doucement l’ensemble de la population. Je ne reconnais plus MES pays et je hais le fait que l’on m’oblige à me définir de manière réductrice et ce, par petitesse intellectuelle et d’identification communautaire antagoniste stupide qui, en finalité, nous foutra tous : flamands, bruxellois et francophones dans une belle merde collective.
Écrit par : Denis de Bxl | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire++1
Magnifique réponse.
Écrit par : franti | mardi, 12 juillet 2011
@ Denis de Bruxelles
Vous voulez la solution? La vraie et la seule?
Démocratie véritable sur toute la Belgique sans blocages ni majorités spéciales. Vote démocratique et unique sur toute la Belgique et les discussions interminables disparaissent comme de la neige.
Cela ne se fera pas mais c'est la seule solution où personne ne peut encore rouspéter.
Alors votre mélange typiquement belge peut s'exprimer librement sur tout le territoire.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Même sentiment, comme je l'ai exprimé sur l'autre antenne.
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/ce-plat-pays-qui-n-est-plus-le-97364
Leuven, j'y étais encore une fois samedi dernier.
Mechelen, Lier sont mes autres points de chute.
J'aime beaucoup les petites villes flamandes entourées d'eau.
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
Traveller :
"Démocratie véritable sur toute la Belgique sans blocages ni majorités spéciales"
Magnifique solution ! bien sur en même temps on supprime les régions, la frontière linguistiques, le parlement et gouvernement flamand (et wallons, bruxellois etc..), les partis politique séparés, les wooncodes, les taalloket, les panneaux "waar vlamingen thuis zijn".
Bref la Belgique d'avant. Pour moi c'est OK et pour vous ?
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
Superbe et juste réponse Denis !
Écrit par : lerustre | mardi, 12 juillet 2011
Denis,
Personnellement, je suis bruxellois pur jus (je suis né à Ixelles, je travaille à Ixelles, je vis et je dors à Ixelles).
Je comprends que vous soyez désabusé par la tournure des événements qui nous impose de faire des choix.
Je pense que vous et moi avons les mêmes espérances pour Bruxelles.
Bien à vous
Écrit par : simon le bon | mardi, 12 juillet 2011
@ Denis
Ce que vous dites est du bon sens ... mais ne correspond hélas plus à la réalité, et ce depuis bien longtemps.
Je me rappelle des heures glorieuses de Luc Van den Brande (années '90), voici une quinzaine d'années. Très bien mis sur lui (comme l'est d'ailleurs Kris Peeters, son émule), ce monsieur affichait ouvertement, en sa qualité de ministre-président de la communauté flamande, une morgue incroyable vis-à-vis des francophones. Pour rappel, le contenu de la note Octopus de 2008, qui n'est en définitive en substance que la substance des exigences actuelles du VOKA-NVA-UNIZO, se trouvait déjà dans la charte que le même Van den Brande avait fait voter en 1999. À l'époque on en avait parlé, mais les choses en étaient restées là. Aujourd'hui, nous somme le nez contre le mur.
L'idéologie défendue par quelqu'un comme Van den Brande était frappée au coin du mépris, de la haine et de l'humiliation pour tout ce qui ressemblait de près ou de loin à du "francophone". Aujourd'hui, on voit ce que cela est devenu : ce discours larvé est devenu pensée unique, largement majoritaire en Flandre. Le Wallon, à force de matracage médiatique, de schématismes de la pensée, de commentaires à quatre sous au comptoir du commerce, a fini, en vingt ou trente ans, par devenir le fainéant, le magouilleur, l'idiot que l'on sait.
Renverser la tendance ? Impossible. Ou alors il faudrait une énergie inverse d'intensité comparable à celle qui a été déployée par les élites flamandes depuis les anénes '70 ou '80. Or cette énergie n'existe pas, ou du moins cette volonté, ou du moins une volonté suffisamment claire et affirmée. La seule chose qui, demain, pourrait refroidir un certain nombre de Flamands c'est que des extrémistes du type Voorpost ou VMO commettent l'irréparable, que des francophones soient tabassés à mort (je vous rappelle au passage que l'on n'est pas passé loin ... le fils de la députée socialiste Me Vienne, l'année dernière, a été hospitalisé d'urgence pour s'être fait cassé la figure très méchamment un soir à Courtrai ... pour avoir eu le malheur de parler français en rue). Si demain, quatre ou cinq francophones gisent dans une mare de sang, poignardés ou rossés de coups par des excités du Voorpost, alors, sans doute, un certain nombre de Flamingants se calmeront-ils ... et encore, probablement pas très longtemps.
Le processus dans lequel la Flandre s'enfonce est irréversible. Je ne vois pas, très franchement pas, ce qui pourrait l'arrêter. Or ce processus, par une logique interne, est appelé à aller toujours plus loin, à être toujours plus dans l'outrance. Les revendications du Vlaams Bloki d'avant-avant-hier sont devenues celles du CVP d'avant-hier (exemple : l'amnistie et le décret Suykerbuyk). Les revendications territoriales du Voorpost (de onstolen gebieden) ont fini par donner lieu à la proposition d'un article de loi au sénat (déposé par Buysse, du VB en 2008), et vous verrez qu'elles seront reprises en écho très bientôt par le CD&V (récupération de Comines-Warneton, de Mouscron, de Hélécine, ...). Et déjà voici que le Voorpost déplace le curseur plus loin : même Tournai est paraît-il flamande (un délire complet, mais pour eux, cela n'a aucune importance).
Devant tant de mauvaise foi, devant tant de malhonnêteté intellectuelle, de parti pris systématique, de non respect des recommandations européennes en matière de respect des communautés linguistiques, on ne peut que souhaiter que tout finisse une fois pour toutes. Et pour cela, il n'y a me semble-t-il qu'une issue : les pousser à la faute, et donc refuser systématiquement tous ce qu'ils exigent ! Viendra bien le temps alors où ils ne pourront faire autrement que de claquer la porte.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 12 juillet 2011
Tournaisien,
A qui la faute?
Regardiez-vous la télé flamande? Allez-vous dans le Nord ou dans le Sud pour vos vacances?
Je l'ai dit, je m'amuse à parler une autre langue que ma langue maternelle.
Je m'en fous complètement de faire des erreurs de syntaxe.
Attention, je n'ai pas toujours dit cela. Il a fallu une motivation pour passer à la vitesse supérieure.
J'ai passé des années pendant lesquelles, notre département a été rattaché à la Hollande.
Là, cela changeait tout.
Je ne savais pas encore comment il fallait demander une augmentation.
Je vous dis cela change tout.
A réfléchir.
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
@ L'enfoiré
Votre réponse est hallucinante ...
Ainsi donc, à vous suivre, les outrances du Voorpost, les propositions de loi sur l'amnistie, la volonté de récupérer Mouscron, Hélécine, Comines, voire même Tournai ou Soignies, les passages à tabac de francophones ayant le malheur de parler français en rue en Flandre ... ainsi donc, à vous suivre, toutes ces outrances seraient en définitive normales, parfaitement compréhensibles, parce que monsieur Toutlemonde habitant Ciney, Chimay ou Vielsalm n'a pas eu la "vertu" que vous vous attribuez(oh, le gentil vertueux que vous êtes !) en faisant l'effort de parler la langue de Vondel et en allant en vacance à Amsterdam, Valkenaar ou Alkmaar !
C'est quand même hallucinant ce que les francophones qui s'imaginent en mesure de mettre trois mots de flamand à la suite peuvent parfois être complètement totos ! Un bon conseil, allez habiter en Flandre, en agglomération anversoise, même avec vos trois ou quatre mots de la langue de Vondel prononcés vaille que vaille, je vous garantis que vous ne mettrez pas six mois à déchanter ... si vous ne vous êtes pas fait casser la figure avant cela. Mais après tout, peut-être que les coups, vous les prendrez avec le sourire, vertueux que vous ne cesserez d'être' et conscients de l'incroyable culpabilité que vous portez, par le simple fait d'être né francophone.
Un conseil ... prenez une bonne douche froide, histoire de vous remettre les idées en place.
Tiens, au fait, un petit rappel ... saviez-vous que les Nazis à partir de 1942 avaient engagés des Juifs pour surveiller les autres Juifs. Et vous savez quoi ? Il paraît qu'il y en a même qui ont assumé cette tâche avec zèle ! ... d'ailleurs, ils en ont été remerciés comme il se doit : ce sont les derniers qu'on a gazés (normal, c'est à eux qu'on demandait d'aller conduire les autres dans les douches communes).
Il y avait longtemps que je n'avais plus lu une réaction aussi stupide !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 12 juillet 2011
Faudrait renommer ce blog: le blog de godwin. Heureusement que vous avez eu AH, sans lui, où iriez vous chercher vos grands airs de la Tosca ? Une telle fascination peut-elle cacher un grand amour ? Un point Freudwin ?
Écrit par : popol | mardi, 12 juillet 2011
Tournaisien est-ce bien vous qui il y a quelques mois mettait tous les problèmes communautaire sur le dos des socialistes wallons ?
Tout est donc possible dans ce pays, les ténors flamingants deviennent champions de l'antinationalisme à l'Europe, etc...
mais ne voyez-vous pas que ces revendications territoriales déliro-flamingantes sont juste là pour déstabiliser toute revendication territoriale des Francophones dont la Flandre nie fermement la crédibilité afin de ne pas avoir à affronter le problème démocratiquement
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Bravo Denis, vous avez mis les bons mots, juste là,... où ça nous fait mal à tous !
Écrit par : azor | mardi, 12 juillet 2011
@ tournasien
votre dernière message me semble un peu excessif...
j'habite à Anvers... venez un jour me visiter... je vous montrerais tous les lieux ou les francophones sans aucune problème en français, jiddish, anglais, et j'en passe....
vous êtes dans un délire total pour l'instant....
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
Tournaisien,
"Votre réponse est hallucinante ..."
J'aime halluciner....
Ai-je parlé du Voopost, l'amnistie? Je parle comme un Bruxellois, pas comme un Tournaisien.
Si vous avez Kortrijk qui n'est pas loin de chez vous, j'ai des Flamands (pas nécessairement des Flaminguants) comme voisins, mais j'ai aussi des Français, une Italienne, un Égyptien, des Polonais, des ...
Le bâtiment où j'habite est une petite ville cosmopolite. C'est un appart et pas une maison.
Nos Flamands sont dans le même bain.
A 1 km à vol d'oiseau de chez moi, je suis en région flamande.
Non, je ne rie pas. Pourquoi croyez-vous que nous devons essayer de nous accorder avec tout le monde. Voulez-vous la guerre civile?
Les outrances, c'est ça. Ce n'est pas encore Sarajevo, heureusement. On n'est pas fou.
" en faisant l'effort de parler la langue de Vondel et en allant en vacance à Amsterdam, Valkenaar ou Alkmaar !"
N'avez-vous pas lu ce que j'ai dit au sujet des soldes à Liège? Ce sont des Flamandes qui sont à la porte des magasins. Un euro flamand ou français, c'est le même.
Le 11 juillet, Durbuy avait autant de flamands que de francophones.
Ce sont des traitres pour vous?
"allez habiter en Flandre"
Mais j'y suis, malheureusement. Entouré, de partout. Pourquoi croyez-vous qu'on espère avoir des communes à facilité du Sud qui deviennent bruxelloises?
"mettrez pas six mois à déchanter ... "
J'y suis comme je l'ai écrit assez souvent. Je ne cherche pas à gueuler mon appartenance.
Savez-vous que j'enlève mon identification de ma commune de mon pare-brise?
Je vous dis et répète, je parle le néerlandais pur et dur. Celui qu'on apprend, que l'on parle en Hollande, avec l'accent.
"Un conseil ... prenez une bonne douche froide, histoire de vous remettre les idées en place."
Merci pour le conseil, mais j'aime l'eau chaude sous la douche.
Bonne soirée à Tournais :-)
Tiens, au fait, un petit rappel ... saviez-vous que les Nazis à partir de 1942 avaient engagés des Juifs pour surveiller les autres Juifs. Et vous savez quoi ? Il paraît qu'il y en a même qui ont assumé cette tâche avec zèle ! ... d'ailleurs, ils en ont été remerciés comme il se doit : ce sont les derniers qu'on a gazés (normal, c'est à eux qu'on demandait d'aller conduire les autres dans les douches communes).
Il y avait longtemps que je n'avais plus lu une réaction aussi stupide !
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
Marcel,
Il y a un bout du commentaire après "Tiens, au fait, un petit rappel ... "
qu'il faudrait omettre, c'est resté dans ma plume, c'est une répétition du message de Tournaisien qui n'est pas mienne.
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
@ Uit'Zuitje
Je ne suis pas plus pour des revendications de territoire au profit de francophones que je le serais à l'inverse au profit de la Flandre, comme l'exige par exemple le VB et le Voorpost.
Je peux apparaître un peu délirant pour le moment (@ Des) (... les derniers développements me courent sur le haricot, quelque chose de bon !), mais sur le fond, je pense avoir ma tête où il le faut, sur les épaules. Pour ce qui est de la frontière linguistique, pour moi, c'est simple, elle doit rester rigoureusement là où elle se trouve. Le principe est simple : intangibilité des frontières. Cela valait pour l'Allemagne au lendemain de la réunification (il avait quand même fallu à Kohl dix jours pour en faire l'annonce ...). Cela est vrai aussi pour les frontières régionales en Belgique. Si cela était clair une bonne fois pour toutes et pour tous, ce serait déjà un sacré problème en moins.
Autre chose qui me semble évident : si l'on supprime les facilités aux uns, on les supprime aux autres. Si on les supprime pour les francophones à Kraainem, Wezembeek, ... ou Ronse, on doit les supprimer pour les néerlandophones à Comines-Warneton, Mouscron, Dottignies et Enghien. Ce n'est pas que je sois opposé à l'octroi de facilités pour les néerlandophones dans ces communes (à la limite, je serais même plutôt pour), mais le principe de réciprocité m'apparaît procéder de la plus stricte règle des élégances. Ce qui vaut pour les uns, vaut pour les autres. Si à Ronse, un bourgmestre proche du VB a décrété contre la loi que les francophones n'avaient plus à avoir accès à ces facilités, je ne vois pas pourquoi on les accorderait aux néerlandophones d'Enghien.
Et qu'on arrête (@ L'enfoiré) de remuer dans notre "culpabilité" de ne pas parler le néerlandais. D'ordinaire, une langue se parle quand on en a l'usage. Allez expliquer à un habitant de Spontin dans le Condroz que par élégance, il devrait parler la langue de Vondel là où il habite. Vous le voyez, vous, le mécanicien ou le menuisier indépendant de Ciney revenir le soir chez lui, manger comme un lance-pierre, pour aller se taper des cours de néerlandais ... pour manifester son élégance à nos voisins du nord. Il faudrait quand même arrêter de se marcher sur la tête.
D'ailleurs, le bilinguisme en Flandre s'explique en grande partie par un phénomène de disglossie (phénomène qui veut que dans certaines régions de culture mixte, comme l'Irlande ou les régions de la Bohême du nord ou de l'ouest, parler deux langues). Le Flamand a vécu avec le français en permanence, et il l'a pratiqué chez lui, par le fait même de la réalité sociale en Flandre, et absolument pas par rapport au Wallon. Transformer aujourd'hui ce bilinguisme, qui était une chance pour les Flamands (au lieu d'être une humiliation), en argument utilisé pour stigmatiser les francophones ignorants, c'est un peu facile.
Vous m'excuserez tous pour mon "pétage de cable" ... mais vous m'accorderez que le cirque auquel on assiste depuis près d'un an, et la montée en pression de ces derniers jours à l'occasion de la fête flamande (cfr le discours de Jan Peumans ... que j'avais décrypté plus haut ... j'imagine que cela n'a pas échappé aux quelques Bruxellois d'entre vous) ... tout cela est un peu "too much". On a, me semble-t-il, dépassé les limites de ce que l'on est en droit de ne plus vouloir entendre dans un état de droit.
Concernant les socialistes wallons (@ Uit'Zuitje), je vous rassure, je n'ai pas varié d'un iota. J'ai toujours considéré, et je le pense aujourd'hui encore avec la même force, que la gestion de la chose publique par les socialistes de Wallonie a été catastrophique, à commencer pour des raisons d'éthique démocratique. La culture du clientélisme a produit des effets délétères dont on ne mesure pas encore, chez nous, les conséquences désastreuses. Quant aux affaires à répétition, il n'y a même pas lieu d'en parler.
Telle est aussi la raison pour laquelle le sale petit jeu du CD&V qui, par opportunisme, mise sur le PS m'exaspère. Et que dire d'un cdH qui a définitivement vendu son âme au diable ?
Écrit par : Tournaisien | mardi, 12 juillet 2011
à Tournaisien: très bien exprimé, je suis d'accord à 95 % !
Vous rachetez vos pètages de câble de ces derniers jours (je plaisante).
Je suis assez d'accord pour dire, contrairement à notre ami l'Enfoiré, qu'il faut arrêter de culpabiliser jours après jours les wallons de ne pas parler flamand, que celui qui en a besoin pour son travail l'apprenne, que les autres l'apprennent ou pas, en fonction des nécessités. Combien de jeunes flamands actuellement ne parlent pas un seul mot de français ? Beaucoup.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ Tournaisien
Permettez moi de revenir sur vos propos concernant la connaissance du néerlandais.
J'aimerais bien remettre qq trucs dans leur contexte de mon point de vue.
Vous dites que les flamands ont toujours baigné dans le français, rien n'est moins vrai, la partie de ma famille limbourgeoise n'a jamais de contact avec le français.
Mon petit neveu venant à Bruxelles à l'age de six, sept ans environs me demandais si on ne parlais pas "belge" ici se retrouvant place de Brouckére ;))
Une de mes amies de Courtrai ayant été à l'école que jusqu'a l'age de 14 ans arrive pourtant à dire bonjour, merci etc quand elle se retrouve dans un magasin à Bruxelles, pourtant jamais de français dans sa vie de tout les jours.
Je voudrais surtout attirer l'attention sur le fait qu'on attend d'un francophone qu'il parle parfaitement le nl est fausse. (hors contexte professionel)
Il y a une trentaine d'années quand j'ai eu mes deux ans d'anglais à l'école alors que nous ne baignions pas dedans comme maintenant ça m'a quand même permis de baragouiner en vacances et me faire comprendre, ce qui étais le but ;)) Un an de cours du soir d'espagnol me permettent encore maintenant vingt ans plus tard de me débrouiller si nécessaire alors que je l'emploi encore une fois toutes les..
En wallonie on n'est même plus obligé de choisir le nl alors qu'en flandre le fr si, laissons deux minutes de coté le coté "internationale" de l'une et l'autre langue, regardons ça uniquement dans le contexte de ce pays.
Moi je trouve ça dommage, vous pas?
Que de plus gai que de parler qq mots de l'autre quand on se rencontre, déjà en vacances c'est le cas, alors en vivant dans le même pays certainement!!
Nous partons en Créte ses vacances et j'ai déjà appris à mes enfants à dire bonjour, bonsoir etc en grecs.
Alors non bien sur que je ne demande pas au boulanger de Ciney d'aller suivre des cours du soir de nl.
Mais s'il avait déjà eu ces cours à l'école se serrait quand même super sympa s'il se retrouve à Oostduinkerke par exemple et qu'il dise "goeiendag" en allant acheter son pain et "dank u".
Des deux cotés il y deux choses à ne pas faire dans des circonstances pareilles selon moi, de un trouver tout à fait normal que "sa langue internationale" le fr doit être parler partout (ben non le boulanger d'Oostduinkerke n'a probablement pas non plus eu envie d'aller suivre des cours du soir ;)) mais il a déjà eu une base à l'école) mais surtout aussi j'en veux bcp au flamands qui se foutent de la tête de ceux qui font un effort pour parler le nl.
Voilà c'est ma façon de voir les choses, moi j'ai eu la chance de baigner dans les deux depuis toute petite mais ce n'est pas donné a tout le monde d'aucun des deux cotés.
Si on peut faire l'éffort quand on va à l'étranger (enfin moi j'ai été elevée comme ça) pourquoi pas dans son propre pays?
Écrit par : Isa412 | mardi, 12 juillet 2011
@ Tournaisien
« intangibilité des frontières »!?
franchement Tournaisien, cette proposition n'a de sens que s'il y a « respect des minorités », cf VERSAILLE, repris à DAYTON, néanmoins plus que remis en cause au Kosovo( allez vérifier que la B. dominée la VL. l'a reconnu...)
« RESPECT DES MINORITÉS» , svp Tournaisien, un peu de cohérence!
Quant à votre « Pour ce qui est de la frontière linguistique, pour moi, c'est simple, elle doit rester rigoureusement là où elle se trouve », cher Tournaisien, dont surtout les révoltes me paraissent sensées, vous feriez bien de lire :
La frontière linguistique, 1878-1963
Courrier hebdomadaire n°2069-2070,
par S. Rillaerts, 106 p., 2010, (12,40€)
ci-joint son lien dans le catalogue en ligne du crisp:
http://www.crisp.be/librairie/product.php?id_product=1737
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Chère Isa412
Vous êtes vraiment supercool mais arrêtez de nous insultez inconsciemment en croyant qu'il suffi de dire "goeiemorgen" le matin quand on se lève pour que tout baigne dans la tête de nos compatriotes...
vous ne comprenez donc pas à quel point nous les francophones sommes paranoïdes contrairement aux néerlandophones génétiquement supérieurs à nous, notamment des cordes vocales...
un étranger dont on comprend la langue, n'est plus vraiment un étranger n'est-ce pas...
je ne vis décidement pas dans le même pays que vous, mais vraiment pas le même que le vôtre...
1)« trouver tout à fait normal que "sa langue internationale" le fr doit être parler partout » franchement je ne connais aucun compatriote francophone qui ne m'ait laissé sentir un truc pareil, vous allez me dire , normal vous êtes pareils, et bien: non. Il semble que se soit un mythe pour compenser la connerie des idiots qui compare le NL au breton ou toute autre langue très respectable mais surtout très régionale...les Francophones ont plutôt du respect pour la lutte de survie des langues...le français doit aussi s'affirmer pour survivre...
2)« flamands qui se foutent de la tête de ceux qui font un effort pour parler le nl », je l'ai souvent entendu dire, je n'ai jamais vécu la situation personnellement, mais je ne me sens pas vite humilié par ma « connerie » ni celle des autres, en principe...
Bonne vacances en Grèce, ces types là-bas sont encore bien plus doués que vous pour les langues, ça vous fera du bien de ressentir un peu ce sentiment d'infériorité qui vous est étranger.
bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
@Tournaisien
non! non! excusez mon erreur,
surtout NE LISEZ PAS :
La frontière linguistique, 1878-1963
Courrier hebdomadaire n°2069-2070,
par S. Rillaerts, 106 p., 2010, (12,40€)
ci-joint son lien dans le catalogue en ligne du crisp:
http://www.crisp.be/librairie/product.php?id_product=1737
dans l'état où vous êtes vous pourriez définitivement peter un cable!
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
@L'enfoiré : À Anvers, j'ai rencontré des tas de jeunes qui ne savaient même pas que RTL-TVI existait. Le fait que chacun regarde la télé de sa communauté me paraît rien de moins que normal. Cette "obligation" de regarder la télé de l'autre, c'est juste l'expression d'un complexe. Ça ne viendrait pas à l'idée d'un Suisse alémanique de reprocher aux Suisses romands de ne regarder que le TSR !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
Il n'empêche, Marcel, que c'est une excellente forme d'immersion et que le fait de suivre quelquefois les chaînes télé dans une autre langue sensibilise aux évènements propres à d'autres régions. Rien que du bonus, à condition de le vouloir.
@ Tous
Pour ma part, le niveau fluctuant de l'enseignement d'une seconde langue (je parle pour la Flandre comme pour Bruxelles et la Wallonie) sur plusieurs décades m'a toujours consternée. Le fait de ne pas avoir nommé des enseignants dont la langue enseignée soit la langue maternelle (voir le modèle anglais qui recherche les "natives"), bien que ce soit plus difficile à mettre en place, me semble être une erreur fondamentale.
L'état d'esprit des francophones par rapport à l'apprentissage du flamand? Ce comportement, selon moi, s'est malheureusement aggravé dans les années soixante et si certains pouvaient nous éclairer à ce sujet, ça permettrait peut-être de mieux vérifier si le comportement très négatif qui fut celui des francophones jusqu'il y a peu est effectivement directement lié au contexte politique. Il me semble, en effet, que depuis à peu près cinq ans la sensibilisation des francophones fait que l'ouverture à l'apprentissage du flamand est plus importante.
C'est mon opinion... et je la partage... avec celles qui seront postées ici!
Écrit par : korrigan8 | mercredi, 13 juillet 2011
Bonjour à tous,
Je suis le plus en synchro avec Isa. Les plus "chanceux" sont ceux qui naissent dans une famille qu'on dit "mixte". C'est au plus jeune âge que l'on ne fait pas la distinction et que tout devient "naturel". Après c'est plus difficile. Dire le contraire serait faux.
La faute, si faute il y a, est, plus tard, l'école et les méthodes d'apprentissage des autres langues que la langue "maternelle".
Pour ça, tout dépend où on vit, mais pas tout à fait.
Bruxelles est au centre et malgré cela, je l'ai dit, l'enseignement n'était pas assez pratique, trop littéraire en fonction de programmes lourds et non mis-à-jour.
Une langue apprise, dans ces conditions, mais non utilisée, se perd progressivement. Les maths croyez-vous que la plupart des étudiants aiment si on ne fait pas le rapprochement avec la vie d tous les jours? Cela devient la bête noire.
Perso, je n'ai déjà plus l'élasticité que j'avais quand je parlais et écrivais avec mes collatéraux hollandais tous les jours.
Parler le globish comme langue internationale permet de sauver les meubles. Oui. Enfin presque.
Une anecdote?
Je connais quelqu'un qui parlait "fluently english" et qui avait été envoyé à Vilvoorde chez Komatzu.
Les réunions se passaient en anglais. Merveilleux.
Quand elles se terminaient et que les commentaires partaient dans les apartés, le flamand reprenait ses droits et ce quelqu'un restait dans son coin sans plus rien comprendre alors que tout se décidait.
J'en ai plein de ce genre d'anecdotes.
"L'intangibilité des frontières"
Vous oubliez la région d'Alsace?
Rien d'intangible même pas les habitudes.
Pour les changer ces frontières, il y a le changement de ces gens et des circonstances qu'ils vivent dans le temps.
Les mariage mixtes, les déménagements de familles dans l'autre région pour n'importe quelle raison...
Si j'insulte inconsciemment selon les principes de Uit'Zuiltje, je m'en excuse.
@Marcel,
RTL-TVi à Anvers, c'est quoi?
Pour 98% rien, exact. (ils ne perdent pas beaucoup entre nous, sinon de la pub, ceci pour l'humour)
L'incompréhension de l'autre communauté est totale. Rien n'a été entrepris pour cela, sinon récemment. Aucun incitant à le faire.
Les Suisses sont un cas très particulier. Vous allez au Luxembourg, plus petit territoire encore, vous avez le luxembourgeois et le français. Et cela marche.
Écrit par : L'enfoiré | mercredi, 13 juillet 2011
@ Isa412
L'exemple du Limbourg est précisément le pire que vous pouviez choisir. Non seulement le Limbourg parle un dialecte (ou une variante linguistique) du Platte deutsch que l'on parle de Echternach à Prüm en par Mönschengladbach et Maaseik, mais surtout, il s'agit d'une région peu urbanisée, où le français comme langue de la bourgeoisie dominante ne s'est quasi pas implanté. Le Limbourg est, de facto, la région de la partie néerlandophone la moins francophone ... mais aussi, paradoxalement ou au contraire très logiquement, la région qui est la moins radicalisée côté flamand. Ceci me semble hautement significatif.
En revanche, les villes flamandes à forte composante francophone (Gand et Anvers, voire même Bruges qui, ces dernières années, s'est mise à filer un drôle de coton), sont celles où la question linguistique est le plus sensible, avec une radicalisation de plus en plus forte (montée du VB à Anvers et à Gand).
Nos amis limbourgeois sont, de Flandre, ceux qui sont probablement les plus attachés à la Belgique. Et ce sont pourtant ceux de Belgique néerlandophone qui parlent le moins le français. Cherchez l'erreur !
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 13 juillet 2011
@l'enfoiré : les Suisses ne sont pas une exceptions, il y a des tas de pays bicommunautaire où les médias sont différents pour les une et les autres et où ça fonctionne très bien. Prenez le Canada, par exemple.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
@ UitZuiltje
Comme disais L'enfoiré plus bas mes excuses si je vous ai insulté inconsciemment ;))
Puis-je attirer votre attention que je parlais uniquement dans le contexte langue et que je suis bien consciente que ça n'aurai pas résolu tout les problèmes politiques.
Réponse au point 1
moi non plus heureusement (a part un petit vieux français perdu qui ne comprenait pas pourquoi on ne supprimait pas le nl partout, ça ne servait quand même à rien ? ;)) mais à lire certains ici ou ailleurs j'ai déjà entendu même bien pire.
réponse au point 2
également d'accord avec vous, je ne l'ai pas encore vécu mais lis bcp de francophones qui s'en plaignent donc qui suis je moi pour douter de leur parole n'est-ce-pas?
En ce qui concerne votre dernière remarque sur les Grecs et mon soi-disant sentiment de supériorité, ça ne mérite même pas une réaction tellement c'est à coté de la plaque ;))
Chance que les Grecs sont en tout cas plus sympa que vous et que même dans les petits villages je me comprends avec la petite vieille sur sa chaise devant sa porte en parlant avec les mains, l'amour est universel non? :))
@ Korrigan
Il parait que c'est très difficile de trouver des profs "native speaker" en effet, dommage car c'est le bon système en effet plus naturellement rendre les cours attrayant en faisant le lien avec la vie réelle.
@ L'enfoiré
Merci pour la synchronisation et désolée pour ceux qu'on insulte inconsciemment ;))
@ Tournaisien
Sorry mes le limbourg en effet est un des exemples que je connais personnellement, ma famille ne parle pas de dialecte Platte Deutsch ou autre, ils n'ont même pratiquement pas d'accent et ne sont pas lents (eh ben dis donc ;)) car ils sont du coté de Tessenderlo et Beringen.
Mais je suis surtout contente de vous entendre dire qu'il ne sont presque pas radicaux avec un score de 28 % pour la NVA aux dernières élections, ça prouve que ce n'est donc pas un vote extrémiste ni radical.
Mais des exemples pareils je peux vous en citer bcp comme dit l'Enfoiré, Anvers copine avec fils de l'âge de ma fille, jamais de contact avec le français, il s'exerce quand il vient à Bruxelles.
La fille de ma copine de Courtrai, 21 ans, coiffeuse dans un village à coté, jamais de contact avec le français, elle pas moyen de la faire parler elle détestait à l'école ;)
etc, etc, etc, arrêtez de croire que tout le monde en Flandre baigne dans le français svp.
Écrit par : isa412 | mercredi, 13 juillet 2011
chère Isa412
“il suffi de dire "goeiemorgen" fût une pub de la province dans le Rand pour utiliser notre argent de contribuable à stigmatiser le manque de volonté des Francophones de s'intégrer...excusez- moi, Isa, j'avais déjà mal pris ce slogan simpliste à l'époque, n'échappant pas aux symptômes paranoïdes de mes semblables ,
j'ai bien conscience que la présence de Francophones plus ou moins inassimilables (au moins aussi nombreux que la communauté germanophone en Wallonie par ex), là où la Flandre (qui accepte leurs impôts) ne voudrait pas qu'ils soient, c'est une insulte à la Nation flamande...nier ou se refuser de voir que ça pose problème et à qui ça pose problème n'avance à rien,
croyez-moi , Isa, j'accepte vos excuses avec la conviction que vous ne me les devez pas...
((: ces Francophones tout de même ! on leur tend la main, il prennent le bras ! ;))
...uniquement si vous acceptez mes propres excuses car vous pensez que je vous ai attribué personnellement un “sentiment de supériorité”, je me suis mal exprimé (et dans ma propre langue encore! imaginez le désastre si je l'avais fais en NL)
bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
@ Uit'tZuiltje
Je suis désolée je ne connaissais pas cette pub, je peux imaginer que ça ait pu énerver alors que bon.. enfin ..oui ..bof ...on ne va pas approfondir la on ne sera pas d'accord de toute façon je le sens
Je peux juste dire que mon voisin anglais qui suit des cours de nl quand il me dit "goeiemorgen" et que moi je réponds "goodmorning" ça me mets de bonne humeur, mais bon faut croire que je suis trop vite contente j'imagine ;))
En parlant de tendre la main, moi j'aurais plutot dis qu'on me mordais dedans du coup mais soit ;)
Excuses acceptées car en me parlant de mes vacances je ne voyais pas qui vous pouviez viser autrement par votre remarque, mais bon entre l'écrit et la parole n'est-ce-pas?
Écrit par : isa412 | mercredi, 13 juillet 2011
@ Carolus
C'est moi qui le propose et ce n'est pas la première fois ici.
Marcel va de nouveau me répondre que c'est impossible, qu'il faut des verrouillages et garanties.
Vous n'avez jamais compris d'où sortent tous ces blocages?
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEn gros on revient aux partis unifies et plus communautaires ? Vous etes certains que c'est cela dont vous parlez ? J'ai pas l'impression que c'est ce que veulent les 45% de flamands qui s'appretent a voter NVA en octobre.
Écrit par : kermit | mardi, 12 juillet 2011
Kermit : je suis les fausses suggestions de Traveller... :)
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
Non, la seule voie démocratique possible, c'est le respect du traité de Lisbonne et le sens démocratique. Le principe "un homme égale une voie" était un bon début mais il est largement dépassé aujourd'hui quand on se veut démocrate.
Écrit par : MasterOfMisrule | mardi, 12 juillet 2011
@ MasterOfMisrule
SVP n'utilisez pas le mot démocratique quand vous tordez le cou à la démocratie.
Le blocage total du pays par ces lois d'exception n'est pas du tout démocratique.
Réfléchissez 2 minutes avant d'écrire des conneries.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe ne sais pas qui est le "vous" dont vous parlez. Ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui déjà, des gens se voient raboter des droits uniquement parce qu'ils sont d'une culture différente. Et la volonté majoritaire en Flandre est d'encore plus leur en enlever... Si le traité de Lisbonne et le Convention Cadre pour la Protection des Minorités Nationales ne sont pas démocratiques, je vous enjoins à porter plainte immédiatement auprès des vilaines institutions européennes qui ont voté de telles choses!!!
Pour illustrer mon propos, je rappellerai la situation critique de certaines familles francophones de la périphérie dont un enfant est handicapé et qui ne peuvent même pas bénéficier d'un transport scolaire vers une école spécialisée (l'enseignement dans la langue de l'enfant handicapé est une nécessité et non un luxe) alors que le bus en question passe souvent par leurs communes sans avoir le droit de s'y arrêter...
Il existe encore bien d'autres exemples d'absurdités de ce genre mais celui-ci est le plus abjecte de tous. Et j'attends toujours une note qui résoudra le problème de ces familles-là.
Écrit par : MasterOfMisrule | mardi, 12 juillet 2011
MasterOfMisrule : dans la conception de notre ami Traveller, la vraie et seule démocratie est celle-ci : on vote à la majorité simple et donc les flamands sont en majorité et donc ils imposent tout ce qu'ils veulent dans le pays. Simple, clair et net.
Toute proportionnelle, tout mécanisme protecteur des minorités lui est insupportable, dont bien sûr le traité de Lisbonne.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ Carolus
Tputes ces lois d'exception mènent au dYnamitage de la démocratie et aux problèmes d'aujourd'hui.
@ MasterOfMisrule
Je n'en veux pas de l'Europe et ce qui se passe aujourd'hui je l'ai prédit depuis des années. Le traité de Lisbonne est la plus grande connerie anti-démocratique jamais mis sur papier.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireL'Europe a du bon et du mauvais et on peut être pour ou contre... mais la société évolue que vous le vouliez ou non avec des situations nouvelles qui nécessitent des solutions nouvelles, d'où la notion de démocratie qui évolue. Refuser de le voir, c'est refuser la réalité et rester dans l'illusion de l'idéal du passé.
Écrit par : MasterOfMisrule | mardi, 12 juillet 2011
@ MasterOfMisrule
Ou bien c'est une démocratie ou bien c'est une "constitution" avec des lois d'exception et ce n'est plus une démocratie, il n'y a pas de discussion là-dessus
Si la minorité peut bloquer l'état ce n'est plus une démocratie.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireoK traveller
tant qu'à rêver,
osons, il y a une constitution qui existe... faisons une exception pour sortir de la crise,
pour cette fois votons dans une seule circonscription à la proportionnelle comme dans un pays majeur...
réformons ce qu'il y a à réformer(pour les 2/3 des représentants, 1/2 des vl, des fr et de ceux qui se déclarent au préalable asexués linguistiques)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Dernière minute, le caniche(ou mouton) bekeeeeeeeeeeeeeeee a maintenu son NON sans ma NVA car il a peur d'être seul en face de...Maingain!!
C'est tout ce qu'il a trouvé comme justification de sa lacheté?Pitoyable gugusse.
J'espère que le CDNVA fera moins de 5 pct aux prochaines élections.
Écrit par : dissy | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC est Clair qu avec une reponse pareille, y va plus persuader grand monde dans son electorat. Les cures peut être.
Écrit par : Kermit | mardi, 12 juillet 2011
On peut toujours essayer, hein, si ça prend c'est toujours ça. Aux francos de ne plus rien lâcher, mais cela est sans doute un voeu pieux.
Allez Elio, retourne chez le Roi, finissons-en et mettons les francophones dans une nouvelle posture, celle de la concrétisation de la fédération Wallonie-Bxl élargi, creusons les tranchées comme l'a dit Flupke Moureaux (pour cette fois ci, il est dans le bon)
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 12 juillet 2011
Le 14 juillet sera-t-il, l'an prochain, notre fête nationale?
sondage internet les mentalités évoluent vite...enfin
http://www.lameuse.be/regions/basse_meuse/2011-07-11/le-14-juillet-sera-t-il-l-an-prochain-notre-fete-nationale-887040.shtml
Écrit par : dissy | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous avez voté. Donc, vous connaissez la réponse
Écrit par : L'enfoiré | mardi, 12 juillet 2011
dissy
pourriez-vous aller compter sur la grand-place s'il y aura plus de touristes sympathisants 14 juillet que de touristes sympathisants 11 juillet dans le souffle d'une nouvelle ère...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
En tout cas 30.000 minimum à Liège:
http://www.lanouvellegazette.be/regions/liege/2011-07-12/liege-attend-30000-personnes-pour-feter-le-14-juillet-887281.shtml
Écrit par : dissy | mardi, 12 juillet 2011
L'avenir du CD&V?
Un parti bruxellois.
Uniquement.
Écrit par : Salade | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVoila, en nu laten we Alberreke en Di Roupette kruipen ! Gegokt en verkeerd gegokt, bende miskukels !
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-12/eric-van-rompuy-le-cdv-n-ira-jamais-sans-la-n-va-850619.php
Écrit par : Peter | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCorrectie : minkukels !
Écrit par : Peter | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Uit'tZuiltje
Il n'y a que 2 choix:
1) Scission
2) Démocratie majoritaire.
Le reste c'est du bla-bla.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDonc scission puisque "démocratie majoritaire" dans un pays ou il y a deux langues et 2 cultures.. réparties à 60/40 ... (ou 55/45 ne peut jamais faire de recensement) c'est impossible.
Vous auriez pu le dire tout de suite.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
@ carolus
il me semble un peu étrange de supposer que le 60% de flamands voteraient tous dans la même direction, ce qui vaut aussi pour le 40% de francophones...
une belle exemple sont les alliances ad-hoc dans le parlement pour l'instant ou les coalitions changent tout le temps....
je comprends la nécessité des vétos vu l'histoire du pays, mais pas sur autant de domaines.... en réalité les vétos en pratique sont beaucoup pire que prévu en théorie... est-ce que le gouvernement fédéral peut prendre une initiative (p.ex. en matière d'asile et d'immigration) sans que le PS l'approuve, même si il évident qu'en réalité la majorité des représentants le supportent.... non, parce que l'accord gouvernemental prévoit autrement...
une très grande partie des flamands qui votent N-VA pour l'instant sont beaucoup plus dégouté par se type de blocage que par le blocage BHV.... comme BDW, EDR essaie d'imposer son agenda ultra-gauche en on en veut pas.... je suis Open Vld mais je considère moi aussi que la note EDR sur le plan socio-économique est inbuvable....
Écrit par : des | mardi, 12 juillet 2011
non madam NON!
pour cette fois votons dans une seule circonscription à la PROPORTIONNELLE comme dans un pays MAJEUR...pas d'exclusive "traveller", merde il faut la vendre cette élection!
réformons que ce qu'il y a à réformer(pour les 2/3 des représentants, 1/2 des vl, des fr et de ceux qui se déclarent au préalable asexués linguistiques)
il n'y a pas de discussion là-dessus
Si traveller peut bloquer l'état ce n'est plus une démocratie
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
@ Uit'tZuiltje
Traveller ne peut rien bloquer dans une démocratie.
Vous êtes tellement fixé sur les blocages, sonnettes d'alarme, lois d'exception, majorités spéciales et autres freins d'urgence que vous avez peur de la liberté.
Regardez seulement ici sur ce blog combien de fois on demande d'exclure quelqu'un ou combien de fois quelqu'un qui n'est pas d'accord avec la majorité des bloqueurs ici est considéré comme troll.
La liberté est dans vos paroles mais jamais dans vos actions, tout à fait comme en France.
Liberté-égalité-fraternité pôur ceux qui pensent comme vous seulement.
Écrit par : traveller | mardi, 12 juillet 2011
« Démocratie véritable sur toute la Belgique sans blocages ni majorités spéciales. Vote démocratique et unique sur toute la Belgique et les discussions interminables disparaissent comme de la neige.
Cela ne se fera pas mais c'est la seule solution où personne ne peut encore rouspéter.
Alors votre mélange typiquement belge peut s'exprimer librement sur tout le territoire. »
Tout ça pour traveller =
« Il n'y a que 2 choix:
1) Scission
2) Démocratie majoritaire. »
ok, nous n'avons pas la même conception du blabla
Je maintiendrais :Vrijheid-gelijkheid-broederlijkheid pôur ceux qui pensent comme vous seulement
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
DES : pas étrange du tout de supposer que 100 % des députés flamands (donc +- 60 % des belges) vont voter dans le même sens, ça se produit déjà depuis des années.. voir les propositions de scissions de BHV... et remontons même à 1963 : établissement de votre sinistre "frontière linguistique" votée flamands contre francophones...
Si donc la démocratie consiste à établir la dictature d'une courte majorité linguistique (flamande) au détriment constant d'une grande minorité linguistique (francophone).. on n'aboutit pas à une démocratie, mais à une oppression d'une partie du pays sur l'autre. D'où la nécessité d'établir des doubles majorités, des sonnettes d'alarmes etc...
Vous nous avez, hélas, déjà souvent prouvé à quel point vous étiez disposé à nous écraser.
Écrit par : Carolus | mardi, 12 juillet 2011
On est sur que le NVA est pour la democratie majoritaire !!! Avec 42% d'intentions de voix et ne parlons pas des autres partis, il n'y a pas deux choix, il n'y en a qu'un.
Écrit par : kermit | mercredi, 13 juillet 2011
Dire : "La flandre est une nation"
C'est un peu comme si on disait:
"La flandre est une station de métro"
Moi j'aurais pris Palais Royal...ou Liège.
Écrit par : Salade | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaireGroupe d’Études pour la Wallonie intégrée à la France
Le 11 juillet 2011.
A Mesdames et Messieurs les membres de l’Assemblée nationale et du Sénat,
Madame,
Monsieur,
En ce jour de Fête officielle de la Flandre, nous estimons opportun de vous faire part des informations suivantes.
Voilà plus d’un an que la Belgique vit avec un gouvernement démissionnaire en affaires courantes. Cette situation constitue un véritable déni de démocratie.
Il y a quelques jours, la N-VA, le parti nationaliste de Bart De Wever, a dit « non » à la note rédigée par le formateur royal, Elio Di Rupo. Celui-ci, par ailleurs président du PS (le parti socialiste francophone), a remis sa démission au Roi, qui la tient en suspens après avoir déclaré que la situation était grave et invité les responsables politiques à la réflexion.
La situation apparaît, en effet, plus bloquée que jamais.
Hier, Bart De Wever, dont le parti est crédité de 40% d’intentions de vote selon un sondage effectué par le quotidien flamand « Het Laatste Nieuws », a clairement affirmé que la Flandre était une nation.
Il faut rappeler que l’article 1er de la N-VA stipule : La Nieuw-Vlaamse Alliantie opte logiquement pour la République indépendante de Flandre, état-membre d’une Union européenne démocratique. La Flandre de la N-VA est ouverte à la coopération internationale et se tourne en premier lieu vers les Pays-Bas.
Le 17 mars dernier, Bart De Wever a été reçu, tel un chef d’Etat, par le Premier ministre britannique, David Cameron. Cette invitation revêt une symbolique énorme, a-t-il déclaré.
Voilà douze ans que la Flandre, par le biais d’un vote largement acquis au sein de son Parlement, a fait connaître son schéma « confédéral ». Les médias et les responsables politiques francophones portent une écrasante responsabilité en ayant sous-estimé l’ampleur de ces revendications et en s’accrochant à un fédéralisme dont le Premier ministre Yves Leterme lui-même a déclaré qu’il avait atteint ses limites.
Il faut le dire haut et clair : rien ni personne ne pourra empêcher l’Etat-Nation flamand de prendre son envol.
Bruxelles - dont la population est très majoritairement francophone -, ainsi que le sort des francophones de sa périphérie flamande, sont au cœur du problème. Nous ne lâcherons jamais Bruxelles !, a déclaré hier le ministre-président flamand, Kris Peeters.
Conscients que la Belgique avait atteint un point de non-retour, nous avons, en 2008, lancé l’initiative citoyenne des « Etats généraux de Wallonie », afin d’amener les esprits wallons à réfléchir sérieusement aux diverses options d’avenir « post-belge » : 1° un Etat wallon indépendant ; 2° un Etat Wallonie-Bruxelles ; 3° la réunion à la France.
Des rapports fouillés, confectionnés à charge et à décharge, ont clairement fait apparaître le manque de réalisme et de viabilité des deux premiers scénarios. En revanche, l’option d’une union-intégration à la France, via un statut particulier, nous est apparue comme parfaitement crédible. Elle nous a été exposée, avec beaucoup de sérieux, par votre compatriote Jacques Lenain, haut fonctionnaire récemment retraité, qui a consigné dans un essai remarquable - « Wallonie et Bruxelles : le destin de la Belgique française »; www.belgique-francaise.fr - ses réflexions sur la question belge.
C’est cette option que nous avons décidé d’approfondir en créant, en février 2010, le GEWIF (Groupe d’Etudes pour la Wallonie intégrée à la France). Neuf Cahiers ont été publiés à ce jour, que l’on peut consulter sur le site www.gewif.net et que nous avons eu le plaisir de vous transmettre.
Nous pensons que le moment est venu d’acter le caractère inéluctable de la scission et d’inviter les conjoints à divorcer à l’amiable. La façon dont la bourgmestre francophone de Rhode-Saint-Genèse (commune de la périphérie flamande) a été récemment brutalisée montre que la tension peut, à tout moment, dégénérer en violence.
Jeudi et vendredi derniers, deux de vos collègues - les députés Robert Lecou et Jean-Pierre Kucheida - sont venus en Belgique afin de préparer un rapport parlementaire sur la crise belge.
Certains d’entre vous se sont déjà prononcés clairement sur la question. Ainsi, M. Jacques Myard a diffusé, le 14 juin 2010, le communiqué suivant :
La France ne fera pas l’économie d’élaborer une politique à l’égard de la Belgique, la question du rattachement de la Wallonie et de Bruxelles se pose à terme, qu’on le veuille ou non. C’est une question à laquelle les francophones de Belgique devront répondre. A nous Français d’élaborer une politique responsable pour relever ce défi inéluctable qui scellera le destin d’une construction étatique artificielle voulue par les puissances de 1830 et aujourd’hui dépassée et obsolète.
Quant à M. François-Michel Gonnot, il écrivait sur son blog, le 17 juin 2010 :
C’est un sujet sur lequel nous travaillons à quelques-uns à l’Assemblée nationale. Le bureau de l’Assemblée nous a refusé la constitution d’un groupe d’études sur les relations entre la France et la Wallonie, comme le demandaient un certain nombre de députés de droite, comme de gauche. Qu’importe. L’essentiel aujourd’hui est que les Wallons, inquiets de leur devenir, sachent que, si un jour ils le demandaient, le peuple de France serait prêt à leur tendre la main.
Oui, nous sommes soucieux de notre devenir. C’est pourquoi nous souhaiterions vous rencontrer, dans les meilleurs délais, afin de pouvoir aborder avec vous la question sous ses divers aspects.
Face à la balkanisation qui se dessine avec de plus en plus de netteté à la frontière nord de l’Hexagone et qui peut s’avérer extrêmement dangereuse, le moment n’est-il pas venu pour les Autorités françaises de se manifester ?
Par avance, nous vous remercions de votre aimable attention.
Veuillez croire, Mesdames et Messieurs les membres de l’Assemblée nationale et du Sénat, en nos sentiments les meilleurs.
Pour le GEWIF,
Jules GHEUDE, coordinateur
Écrit par : dissy | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Traveller et @tous
« Vote démocratique et unique sur toute la Belgique et les discussions interminables disparaissent comme de la neige. »
Voila un truc qui me parle, on sait tous que des élections ne changeront rien sinon confirmer la situation, etc, enz...
Mais si on changeait la donne des circonscriptions électorales, élément territorial protégeant les replis sur soi et générant des problèmes dans les territoires conflictuels...
Osons puisque la Constitution existe, de faire une exception pour sortir de la crise :
pour cette fois votons dans une seule circonscription à la proportionnelle dans tout le pays...
éventuellement sans limite aux 5% pour permettre d'autres voi(es/x), et laissons les partis habituels gérer ou non leur (im)probable (nouvelle)alliance (inter)communautaire
franchement réformons ce qu'il y a à réformer(pour les 2/3 des représentants, 1/2 des vl, 1/2 des fr et pour ceux qui se déclarent au préalable asexués linguistiques, abstension ou aussi majorité simple)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 12 juillet 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-12/eric-van-rompuy-le-cdv-n-ira-jamais-sans-la-n-va-850619.php
Donc si j'ai bien compris, la principale différence entre le CD&V et la N-VA sur le communautaire c'est que le CD&V en plus de vouloir annexer les Sudètes veut vassaliser la Bohème. Laisser faire ca permettrait de "gagner la paix", bien entendu.
Je propose que l'on crée un faux Ministre-Président Bruxellois s'appelant Kras Pyters qui déclarerait que la capitale de Bruxelles et la Lune, paraphraserait des discours et déclarations de flamingants et accuserait bien entendu les Sélénites d'être des paresseux, vu que plus de 90% du PIB bruxellois est produit à Bruxelles.
Écrit par : blork | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLu sur RTL : "Jeudi dernier, après le rejet de la note du formateur par la N-VA et les critiques sur l'attitude du CD&V, le président de celui-ci a justifié ainsi la position de son parti: "si la N-VA ne veut pas s'asseoir à la table, nous serons livrés au parti d'Olivier Maingain (président du FDF)".".
Ce parti atteint des sommets absolus dans le double langage, l'hypocrisie et la malhonnêteté intellectuelle. Plus faux cul que cela, je crois très franchement que ça n'est plus possible.
Le petit Wouter Beke, cette corne verte d'enfant gâté (le profil-type du petit bourj flamand qui a eu le cu dans le beurre de A à Z), du haut de ses 37 ans (devrait encore porter des culottes courtes), n'est qu'un pleutre à la solde de l'autre pourri qui s'appelle Kris Peeters. Ce parti, aujourd'hui, est pris en tenaille entre ces deux ordures, et il n'y a personne pour parvenir à les renvoyer tous deux dans leur niche. Tout simplement, parce que ce parti est un parti de gens sans courage et contaminés pour la plupart par leur hargne flamingante.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireY a-t-il un bon bouquin ou documentaire sur la déchéance du CVP de Martens à Wouter Beke en passant par Leterme ?
L'évaporation de ce parti, pilier n°1 du système d'autrefois, est stupéfiante.
Cela va-t-il de la baisse de la pratique religieuse, de la montée de l'individualisme, de son incapacité à renouveler ses chefs, à gérer son passage inédit dans l'opposition au début des années 2000 ?
Plus qu'à la NVA, la clé de la crise est sans doute là. Que s'est-il passé au CVP->CD&V?
Écrit par : franti | mercredi, 13 juillet 2011
@ tournaisien
lisez l'éditorial de Delvaux...
http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-07-13/les-marches-meme-pas-peur-850701.php
c'est quand même le comble... je me demande honnêtement quel sera la réaction des marchés financiers quand ils vont s'apercevoir que la proposition Di Rupo conduit à une hausse d'impôts de 4-5 milliards par an dans un pays avec une pression fiscale déjà suffocante et qu'on fait presque rien pour diminuer les dépenses...
les marchés demandent des mesures d'austérité et surtout pas ce programme d'ultra-gauche....
Écrit par : des | mercredi, 13 juillet 2011
La CD&V paie le prix fort pour les années de trahison des Tindemans, Martens, Dehaene et consorts de la cause flamande... par leurs compromis éternels à la belge ils ont emmené le pays dans le bourbier actuel. Ce parti est condamné à disparaïtre ou à fusionner avec la NVA...
Écrit par : luc | mercredi, 13 juillet 2011
@ tournaisien
lisez le vrai rapport de l'OECD concernant la Belgique en ce qui concerne les mesures à prendre
http://www.oecd.org/document/15/0,3746,en_2649_34569_48315471_1_1_1_1,00.html
et l'article dans Le Soir
http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-07-12/la-belgique-doit-assainir-ses-finances-d-urgence-selon-l-ocde-850493.php
quasi aucune des mesures à prendre sont inclu dans la note d'ultra-gauche de Di Rupo...
je comprends maintenant encore mieux pourquoi BDW a démoli la note..
Écrit par : des | mercredi, 13 juillet 2011
@ Des,
Hoezo?
enkele voorstellen uit het rapport van de OESO en voorstellen van EDR:
Verhoging minimumlonen
Verhoging belasting bedrijfsvoertuigen/green taxation
Uitkeringen beperken in de tijd
Besparen op gezondheidszorg
Efficientere overheid en belastingsinning
Ik vind het overigens heel vreemd dat Bart De Wever het afschaffen van de overheidstussenkomst bij dienstenchecks kan laten beschouwen als zijnde een belastingsverhoging(voor de Vlamingen) terwijl het net een besparing is. Wat eigenlijk de enigste maatregel is die door hem werd opgesomd als zijnde "een tsunami aan nieuwe belastingen die de (Vlaamse) middenklasse treft" die daadwerkelijk de middenklasse treft.
Waar de OESO, voor mij, wel daadwerkelijk Elio ten volle tegenspreekt, zijn de hoogdringende maatregelen om de vergrijzing te bekostigen. En door die bekostiging voor zich uit te schuiven toont Di Rupo zich te angstig om als staatsman tegen zijn syndicale achterban op te treden. Neen, een Dehaene is hij nog lang niet...
Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 13 juillet 2011
@Pieter-jan : ik zou daarbij willen toevoegen dat de voorgestelden OESE maatregelen ook inhouden dat de brugpensioenen worden afgeschaft (om al tot aan een minimum van 65 jaar te geraken). Dit betekent dat zo'n 160.000 Vlamingen — veel meer dan Walen of Brusselaars — van brugpensioen naar minimex zouden verschoven worden. Zo'n maatregel laten De Wever en Peeters NOOIT door. Vergeet niet dat brugpensioenen vooral in Vlaanderen gebruikt worden.
De kosprijs van de werklozen + brugpensionen is ca. 10 Mia/jaar in België, dus 1.000 euro per man. Wallonië : 1,928 Mia voor werklozen + 798 voor brugpensioenen en oudere werklozen. Totaal ca. 2,7 Mia. Brussel : 792 Mio voor werklozen en 168 Mio voor brugpens+oudere werklozen. Totaal ca. 970 Mio. Vlaanderen ; 1,582 Mia voor werklozen + 1,638 brugpensioenen en oudere werkl. Totaal 3,2 Mia. Hoewel de kosten van werkloosheid hoger liggen in Wallonië en Brussel, is de kost van de brugpensioenen (waarover De Wever nooit spreekt) veel hoger in Vlaanderen. Voeg daar de pensioenen bij, kredieturen, enz, en je zult zien dat Vlanderen ook een vrij dure regio is kwa uitkeringen. Maar over pensieonen en brugpensioenen wordt nooit gesproken, want daar kan Wallonië niet voorgesteld worden als de zwarte schaap. QED.
(bron : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1237637/2011/03/18/L-ONEm-indemnisait-1-307-496-personnes-chaque-mois-en-2010.dhtml - franstalige versie van HLN.BE)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
Dans tous ces débats fort intéressants sur le démocratie, il n'y a qu'une seule absence, mais elle est de taille : le principe de l'alternance.
La conception de la démocratie que nous avons en France repose sur trois piliers :
1) La règle majoritaire, issue d'élections libres (ne pas bourrer les urnes)
2) Le respect de la minorité (ne pas censurer l'opposition)
3) La possibilité de l'alternance (La majorité peut devenir minorité et passer dans l'opposition, la minorité peut devenir majorité et accéder au pouvoir)
Le choix du citoyen et donc du peuple repose sur une réflexion pour laquelle il utilise son cerveau (plus ou moins bien, là n'est pas la question). Il peut donc changer d'avis d'une élection à l'autre.
Or, dans le cas de communautés ou de groupes d'individus réunis et définis par la couleur de peau, la religion ou la langue, on est dans un tout autre cas de figure.
La majorité est alors démographique et non plus démocratique, car il ne peut y avoir d'alternance : ce n'est pas un vote dans le cadre d'une élection qui décidera qu'un blanc décide de devenir noir, qu'un musulman décide de devenir chrétien, qu'un flamand devient francophone. Ni bien sûr l'inverse. Ces évolutions ressortissent de la démographie, pour laquelle est employé un autre organe du corps humain que le cerveau.
Les relations entre des groupes ainsi définis sont alors un rapport de force et s'apparentent bien plus à la diplomatie qu'à la démocratie. Comment vivre ensemble et sur quelles bases ? Bien des réponses existent et ont été expérimentées, du génocide à la reconnaissance en passant par l'intégration et l'assimilation. Toutes ont un coût, aucune n'est satisfaisante car l'histoire et la géographie sont irréductibles.
Il me semble que le culte de la proportionnelle en Belgique ainsi que ce que vous appelez la "particratie" ont obscurci cette vision de l'alternance chez nombre d'internautes. Je ne prétend pas que la système majoritaire soit idéal, loin de là, mais il a au moins le mérite de mettre en valeur cette conscience de l'alternance qui semble faire défaut ici. Et je suis assez d'accord avec ceux d'entre vous qui disent que les seules bonnes questions à poser aujourd'hui à l'ensemble des Belges, du nord comme du sud sont les suivantes : "1) Voulez-vous encore vivre ensemble ? 2) Si oui, pour faire quoi ?"
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireIl n'est pas question de "Or, dans le cas de communautés ou de groupes d'individus réunis et définis par la couleur de peau, la religion ou la langue,", il est question de territoire...
La particratie (voir définition) a contaminé toute l'europe, toutes les démocraties, même la france. Les petits parlementaires qui n'osent pas contredire le parti, pas chez vous, sans doute ?
Vous ne posez pas les bonnes questions, les bonnes questions se posent, de façon générale dans les démocraties (oligarchies) occidentales, au niveau de la séparation des pouvoirs, du roles des ministres et parlementaires dans l'édification des et du niveau européen qui pour une part reste très peu démocratique et permet aux représentants locaux d'édifier des lois hors hors champ démocratique (lois spéciales et autres joyaux), des lois qui ne passeraient pas dans leurs etats, puis de 'redescendre' au niveau national pour les faire appliquer en tapant sur l'horrible europe qui nous veut de mal et nous contraint...
Écrit par : pelouse | mercredi, 13 juillet 2011
c'est vrai qu'on aurait le plaisir de voir au moins disparaître les partis calotins prétendument "centristes" (CdH - CD&V) en cas de scrutin majoritaire.
D'ailleurs, dans les pays au scrutin majoritaire, "le centre" est insignifiant, sauf accident de l'histoire comme Nick Clegg au Royaume Uni.
Et c'est tant mieux. Au moins on saurait pourquoi on vote.
Inversément, on risquerait de se retrouver en république soviétique de WalloBru tellement le PS a eu le temps (e.a. grâce au système électoral belge qui fait qu'il n'y a jamais de perdants) de noyauter l'Etat à tous les niveaux et d'entretenir une large clientèle.
Le PS wallon fait partie des fossoyeurs "malgré eux" de ce pays qui aurait pu être en avance radicale sur son temps, et un leader en Europe.
Écrit par : jester | mercredi, 13 juillet 2011
@Pelouse :
Les groupes communautaires ne flottent pas dans les airs, ils ont tous un territoire sous les pieds, y compris les nomades qui ont un territoire de parcours.
Je parlais de la conception de la démocratie (dont fait partie l'alternance) et non de son fonctionnement (séparation des pouvoirs, notamment).
Il y a une alternative à la "particratie" : c'est l'homme providentiel, dont Bart de Wever est en train de vous faire une assez brillante démonstration. En France sous la IV république, nous avions ce que De Gaulle appelait le "régime des partis" et la différence est assez nette avec notre monarchie présidentielle actuelle. Maintenant, que les partis soient un des rouages essentiels de toute démocratie, c'est l'évidence même. Que l'Europe politique souffre d'un déficit démocratique est non moins évident. Que la démocratie idéale n'existe nulle part est tout aussi certain. C'est un état vers lequel on tend sans jamais réellement l'atteindre. Faut-il pour autant qualifier ce régime de "merdocratie", comme se plaît à le répéter une majorité de Russes, électeurs de Poutine ? Je ne le crois pas.
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 13 juillet 2011
à Bernard,
Il y a un bon compromis entre la "partitocratie" et le système bonapartiste français, c'est le système allemand qui assure des majorités stables sans écraser les nuances et les débats comme en France.
En Belgique, il faudrait, pour commencer, une circonscription fédérale mais il semble que même cette timide avancée (voir la note de Di Rupo) est repousée avec véhémence par la NvA.
Écrit par : franti | mercredi, 13 juillet 2011
@Bernard
le défaut de la proportionnelle c'est que nos confions aux élus les choix à faire, dans le système majoritaire le vainqueur reçoit seul un blanc-seing...
les deux systèmes ont leurs inconvénients, “l'alternance” ou “la continuité” ...y a-t-il vraiment hiérarchie?
Je m'étonne que vous n'insistiez pas sur votre système à 2 tours qui permet de contrôler démocratiquement les alliances...mais à l'intérieur de circonscriptions électorales qui ne rameutent pas tous les aboyeurs de France et de Navarre à chaque relookage.
Le système majoritaire bipolarise le politique ...
Remarquez que nous les Belges sommes actuellement bipolarisés ethno-politiquement , à la grosse louche : w-gauche, fl-droite et
sur le communautaire (problème que les Flamands exigent d'aborder, imaginez l'Île-de-France voulant que “son” argent “chez elle”) la bi-polarisation est pire encore...
le réferendum est praticable dans ce pays mais ne peut résoudre les problèmes belges, par exemple, vos questions sont très pertinentes : "1) Voulez-vous encore vivre ensemble ? 2) Si oui, pour faire quoi ?"
maisça n'aurait aucun sens puisque nous vivons ensemble séparés depuis toujours en Belgique dans notre grande majorité, c'est d'ailleurs précisément où les gens vivent ensemble que ça pose problème, enfin pas à ces gens-là en particulier ... il y a tout de même un problème lorsque 50%+1voix des Belges répondraient oui ou non à la question 1)...ça peut être par exemple 80% des voix-FL, 2% des voix-FR, tenir compte des différenciations communautaires est tout de même démocratique, non?... les réponses à la question 2) sont si nombreuses, laquelle sera prise en compte, celle qui à 17,2% des voix plutôt que celle qui a 16,9% ?
nous vivons dans un État morcellé en Entités autonomes (plus d'autonomie veut dire en belge : déshabiller Pierre pour habiller Paul ) ayant chacune un certain domaine (1)de pouvoir sur un certain territoire(2), les Flamands(= l'entité des Néerlandophones fusionnée avec la Région constituée des provinces d'anvers, du brabant-flamand, des flandres et du limbourg) dominent l'Entité “fédéral” mais veulent la dépecer encore plus, imposer leurs ambitions sur le (1) mais rien discuter sur le(2)...
solutions bienvenues...trouver un gagnant à des élections? Alternances?petite belote?passons au vote les gars...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
Je sous-entendais qu'il n'était pas question de groupes supposés (par vous) homogènes (ce qui serait le début de la fin) en flandre, ni ne belgique, ni nulle part puisqu'il est question de territoires et que ces territoires (avant épuration ethnique et même après) ne sont nullement ethniquement homogènes ou religieusement homogènes, nulle part et jamais sauf p-être hors grandes routes internationales, ce qui est le contraire de ce pays... En outre, la proportionnelle est défendable dans le sens ou le consensus, s'il n'agrée pas chacun, ne mutile personne; ce qui n'est pas le cas d'un système présidentiel à la française où une moitié (moins un brin) se ronge les os pdt que l'autre (plus un brin) est censée jouir plein pot ! Et l'on voudrait que cela alterne: et vivent les frustrations chacun son tour ! En qq sorte et de ce point de vue, contrairement à ce que vous pouvez en penser, les gouvernements/régimes issus de la proportionnelle sont considérés comme plus démocratiques (issus de débats) mais aussi plus lents à équilibrer.
Écrit par : pelouse | mercredi, 13 juillet 2011
I quit.
Écrit par : Jeo | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Bernard
Remarque fort pertinente.
Dans le contexte belge la particratie est à l'origine des problèmes. CVP et PS se sont trouvés les maîtres des lieux en Flandre et en Wallonie.
Les excès du PS ont fait basculer le sentiment d'y en a marre de l'élite économique Flamande, rien d'autre. Ce qui a causé la perte énorme du CVP, organisation toujours extrêmement puissante au point de vue social et syndical mais sans pouvoir électoral.
Aujourd'hui les hurlements à la Sel contre la NVA, parti tout à fait normal et même trop pro-status quo, a fait basculer la NVA dans le sens de l'indépendance. Où BDW parlait d'évaporation avant il est maintenant forcé de suivre le courant indépendantiste.
Entre guillemets, cette note Di Rupo était composée dans l'espoir que les Flamands ne lisent plus les notes?
Il y tellement de farces et attrappes dedans qu'il est impossible de croire que les Flamands ne les verraient pas.
L'extension de Bruxelles jusqu'au grand Ring est dedans, l'annexation des communes à facilités est dedans, le corridor Bruxelles-Wallonie est dedans, les paiements à Bruxelles betonnés dans une loi à 2/3 etc. etc.
Le temps des Flamands aveugles est passé depuis longtemps mes amis.
Ma proposition d'une démocratie à majorité sans exceptions remettraient tout en état vierge pour des gens intelligents.
A ce moment on peut voir ce que la population veut vraiment.
Aujourd'hui notre démocratie est tordu et invisible.
Ci-dessus j'ai lu aussi que le traité de Lisbonne était accepté par la majorité??? Ah bon, c'était plutôt forcé à travers la gorge de certains pays et les referendums étaient seulement dans quelques pays?
L'Europe est une démocratie tordue et inexistante. Je n'y ai jamais cru dans sa forme actuelle de monstre non-identitaire où personne ne se reconnait.
Evidemment la gauche non-identitaire et globaliste s'y plait bien, aussi longtemps que les "autres" payent la note. Maintenant c'est le réveil.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTraveller,
Ce que vous écrivez est assez délirant:
"L'extension de Bruxelles jusqu'au grand Ring est dedans, l'annexation des communes à facilités est dedans, le corridor Bruxelles-Wallonie est dedans"
--> Allez me chercher dans le texte de la note, le passage qui justifie cette affirmation à l'emporte-pièce. J'attends un commentaire de textes précis et argumenté.
Quant à vos idées sur le socio-économique, on a bien compris que le socialo-communisme commence pour vous quelque part vers le CdH ou Ecolo... Ce qui fait de vous quelqu'un de très modéré... L'imposition est trop lourde en Belgique, c'est vrai mais pas pour tout le monde (intéressez-vous à la taxation des capitaux et des rentiers, par ex... Vous serez surpris. A votre avis, que font tous ces Français installés à Bruxelles, de la philanthropie ?).
Le meilleur est tout de même d'écrire que la NvA est un parti centriste (sic !) poussé à l'extrémisme par les méchants francophones (ou autres) intransigeants et bornés comme Marcel Sel... A ce stade de mauvaise foi, je préfère ne même pas commenter.
Écrit par : franti | mercredi, 13 juillet 2011
Ce n'est pas ce Bernard a dit; il a essayé de vous expliquer (mais vous n'avez rien compris) la différence entre la vraie démocratie (celle où le courant majoritaire dépend d'un choix), et la démocratie à la flamande (eigen volk eerst - le courant majoritaire ne dépend pas d'un choix, mais d'un état, une caractéristique d'un individu).
Je serais quand même curieux de voir si les Flamands seraient toujours autant partisans de la règle de la majorité si un jour la Flandre était rattachée aux Pays-Bas!
Écrit par : pazunbrin | mercredi, 13 juillet 2011
@ franti
Je ne vais plus relire la note pour vous épargner le travail, mais voici un extrait des commentaires sur l'extension des pouvoirs de Bruxelles:
In de nota stelt men voor een intergewestelijk overlegorgaan op te richten dmv/e bijzondere wet met het oog op meer samenwerking tussen 'Brussel' en haar 'hinterland' onder de noemer 'Grootstedelijke Gemeenschap'.
Sorry, de term Gemeenschap heeft binnen de Belgische Staatsstructuur reeds een betekenis en is gericht op de persoonsgebonden bevoegdheden afgestaan door de Federale regering aan een subnationale entiteit, is m.a.w. NIET van toepassing in deze context.
Bovendien impliceert het voorstel een Tri-Gewestelijk overleg op gelijke voet terwijl het Brussels Hoofdstedelijk Gewest geen volwaardig gewest is en zal het Waals Gewest hiermede inspraak geven over de Ring rond Brussel waarmee zij bevoegdheidsgewijs niets mee te maken heeft.
Les autres points sont dedans aussi mais je vous laisse le soin de les rechercher.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
'Grootstedelijke Gemeenschap'
Ben oui, "Communauté d'agglomération" ou "communauté urbaine", je ne connais pas les Pays-Bas mais intéressez-vous à la France, c'est d'une banalité affligeante et très répandu là-bas: ça permet de rationaliser et de faire des économies (par ex.: le ramassage commun des poubelles, les appels d'offre pour l'approvisionnement en eau de l'agglomération, la rationalisation des voies de circulation et la lutte contre les zones de files, etc. etc.)
NB: je n'ai pas revu l'original de la note, mais ici le mot "communauté" ne semble pas du tout avoir le sens belge habituel... Il s'agit d'une "mise en commun" plutôt. Rien à voir avec les "communautés linguistiques".
Écrit par : franti | mercredi, 13 juillet 2011
Oui mais franti, rationnaliser pour faire des économies, ça n'entre pas dans la logique d'asphyxie de bruxelles. Mettre Bxl à genoux et sucer l'Etat fédéral jusqu'à la moelle. Je ne dois quand même pas vous rappeler la stratégie mise en place.
Écrit par : Florent | mercredi, 13 juillet 2011
@ franti
Un résumé plus clair:
Di Rupo heeft het niet over 'een uitbreiding van Brussel tot de Ring', maar wel over de toestemming (zeg maar vetorecht) die nodig is van zowel Brussels als Waals Gewest om afritten op de ring te sluiten. Dat staat in zijn punt 3.5 Brussel/Brussel en zijn hinterland, op blz 25/26:
"Nauwe samenwerkingsverbanden tussen Brussel en zijn hinterland zijn essentieel en voordelig voor elk van de drie Gewesten. Deze verbanden zijn in het bijzonder belangrijk op het vlak van werk, economie, ruimtelijke ordening, mobiliteit, openbare werken en milieu.
Om deze samenwerking actief te promoten, zal een grootstedelijke gemeenschap gecreëerd worden door de bijzondere wet. De vertegenwoordigers van de Gewestregeringen zullen er in zetelen. Ze zal als missie hebben het overleg tussen die laatste te organiseren over onderwerpen waarvoor de Gewesten bevoegd zijn maar die het belang van de Gewesten overschrijden. De gemeenten en, desgevallend, provincies zijn vrij om hierbij aan te sluiten.
Het overleg tussen de drie Gewesten zal versterkt worden als het gaat over de mobiliteit naar en rond Brussel. De bijzondere wet bepaalt dat een op- of afrit van de ring rond Brussel niet gesloten noch onbruikbaar gemaakt kan worden, zonder de voorafgaandelijke toestemming van de drie Gewesten.
Binnen de NMBS wordt een filiaal opgericht waarin elk van de drie Gewesten en de federale staat vertegenwoordigd zullen zijn om samen het Gewestelijk Expres Net (GEN) uit te baten."
Ceci veut dire que la communeauté francophone(Brux. + Wall.) étend ses pouvoirs jusqu'au ring, et même au-delà.
C'est extrêmement subtil et habile mais quand-même visible.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
@ franti
Et encore plus clair:
Dat kan erg onschuldig lijken van die afritten, maar men moet dat natuurlijk in het geheel van de voorstellen rond Brussel bekijken, met uitholling van het gezag van Vlaanderen over de faciliteitengemeenten (benoeming burgemeester kan door het Grondwettelijk Hof, zelfs niet eens meer tweetalige Kamer Raad van State bevoegd voor taalgeschillen in diezelfde gemeenten, maar opnieuw het Grondwettelijk Hof). Dat stond allemaal al min of meer in zijn eerste 'aanvullende nota' vorig jaar in september waarop juist voor het Brussel-thema in globo de CD&V meteen NEEN had geantwoord. Hij pakt het nu iets anders in, maar in wezen komt het erop neer dat niet alleen het Brussels, maar ook het Waals gewest twee keer medebeslissingsmacht en inspraak krijgt in het Vlaams gewest (zonder uiteraard enige wederkerigheid). Er is dan geen corridor meer nodig om Brussel te verbinden met Wallonië, die bepalingen zijn veel ruimer en maken de positie van Vlaanderen in Brussel en de Rand veel kwetsbaarder bij een eventuele boedelscheiding. Dit is duidelijk veel gevaarlijker voor de vastlegging van de grenzen van een onafhankelijk Vlaanderen dan faciliteiten voor Franstaligen in enkele Vlaams Brabantse gemeenten. Heel de rand rond Brussel wordt contesteerbaar gebied, of er nu veel of weinig Franstaligen wonen. Di Rupo bereid dus in zijn nota het Franstalig plan B voor: splitsing van België met een Wallobrux als onafhankelijke staat, met territoriumeisen op delen van Vlaanderen. Om ze via internationale procedures op te eisen, of er geld voor te krijgen (vooral dat laatste is hun bedoeling denk ik..) Bij mijn weten heeft blijkbaar geen enkele wierookzwaaiende Vlaamse krantenjournalist daar tot vandaag enige aandacht aan besteed.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
@ traveller:
Bruxelles s'étend déjà bien au delà du ring. C'est une réalité socio-démographique mainte fois démontrée! Cette partie de la note Di Rupo ne fait qu'essayer de rationaliser une situation aujourd'hui absurde sur base de cette réalité. Le jour où il sera question d'un plan B, la question de la périphérie de Bruxelles sera de toute façon sur la table quel que soit le territoire flamand à ce moment-là. N'oubliez pas que certaines communes ont déjà démocratiquement exprimé leur volonté d'intégrer la région bruxelloise! Imaginer qu'une réelle frontière réglera la question le jour venu, c'est se nourrir d'illusions!
Écrit par : MasterOfMisrule | mercredi, 13 juillet 2011
Ca se reveille en flandre ?
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1861/Crise-politique/article/detail/1291921/2011/07/13/De-Wever-est-une-pop-star-entouree-de-groupies.dhtml
Écrit par : Sardaukar | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ tous
Lu sur le site RTL :
"Luc Van den Bossche réclame un salaire de 689.000 euros par an
Le président du conseil d’administration de Brussels Airport et ancien ministre socialiste Luc Van den Bossche réclame un salaire annuel de 689.000 euros."
Et le pire, c'est qu'il s'est paraît-il constitué en société pour éluder au maximum l'impôt.
Faites le calcul : 11.500 € par mois, soit environ près de 470.000 BEF par mois, dont seuls les 2/3, en vertu du contrat avec le pouvoir de tutelle, seraient imposés (et encore, versés sur le compte de la Société, ce qui permettrait à l'intéressé d'éluder l'impôt sur la plus grande partie).
Sa fille a beau être un beau petit brin de femme, lui n'est qu'un gros cochon. Socialiste (fais moi rire !) et .... flamand en prime. Peut-être que vous faire avaler des couleuvres aussi grosses tout en étant socialiste, il faut en effet être flamand en prime.
À part cela, chers amis flamands, la note de di Rupo est complètement "gaucharde". Expliquez cela aux ouvriers de Boch-La Louvière qui ont perdu leur emploi l'année dernière ... vous allez voir ce qu'ils vont vous mettre !
(PS: Et je ne suis pas électeur du PS ! ... mais il ne faut quand même pas prendre les gens pour des cons!).
La crise actuelle en Belgique ? ... manifestement d'abord une crise morale !
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe suis d'accord avec vous. Et le nationalisme comme l'arbre qui cache la forêt des inégalités sociales.
Écrit par : QuentinF | mercredi, 13 juillet 2011
@Tournaisien
promettez- nous que lorsque vous aurez pendu avec ses propres boyaux LVDB - le genial inventeur des “top-managers” dans l'administration à dégraisser – vous vous limiterez juste à celui-là...tant qu'à sacrifier un patron pour amuser la galerie, que ce soit un traitre socialisse! ;))....puis après on resupprime la peine de mort :)) hein!
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
Pas 11.500€ par mois mais 57.416€!
Et je suis sur que ce monsieur a d'autres postes payés!
Mais il a encore du travail avant d'atteindre dehaene.
Écrit par : MARS | mercredi, 13 juillet 2011
Entendu au JT RTBF: L'idée de Gennez de mettre les (BEAUCOUP TROP ndlr) maigres compensations concernant Bruxelles pour la scission de BHV de côté pour faire une scisson propre (autrement dit verticale) serait "UN GESTE D'APAISEMENT" en direction du CDV! Non, vous ne rêvez pas!!
La machine à capituler de la clique socialo-belgicaine représentée médiatiquement par toute la presse francophone et tout particulièrement la RTBF continue à tourner à plein régime. L'ivraie est vivace.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEuh, je crois que Gendebien l'a dit bien avant vous. On préfère évidemment les médiocres prudents aux fortes têtes visionnaires comme le Baron rouge, dans le Belgenland.
Écrit par : Jo | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEuh, je crois que Gendebien l'a dit bien avant vous. On préfère évidemment les médiocres prudents aux fortes têtes visionnaires comme le Baron rouge, dans le Belgenland.
Écrit par : Jo | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTiens, Luc Van Der Kelen est en train de virer sa cuti?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-07-13/l-idole-de-wever-nous-inquiete-850780.php
C'est Marcel qui va être content :-)
La question est: pourquoi retourne-t-il sa veste maintenant? (Luc, pas Marcel) Il a pourtant bien défendu BDW bec et ongles alors que Marcel tentait de lui ouvrir les yeux...
Enfin, tout n'est pas perdu donc, on peut espérer un sursaut de prise de conscience en Flandre (et aussi chez nous par la même occasion) que BDW ne veut pas que les négotiations sur la formation d'un gouvernement fédéral réussissent. C'était pourtant tellement évident...
Écrit par : zebigbuild | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaire.... je viens de lire l'interview. Etonnant en effet. Je ne sais trop qu'en penser en fait.
Écrit par : Florent | mercredi, 13 juillet 2011
C'est assez classique, surtout dans la mentalié germanique; On est facilement impressionné, voire séduit, par celui qui se drappe dans la toge du tribun, qui parle fort et qui parle vrai, qui a des idées simples pour expliquer des problèmes compliqués etc. D'un autre côté, surtout à partir d'un certain iveau de matérialisation de l'effet produit et de l'emprise du tribun sur la réalité des choses, se fait jour une sourde inquiétude face à l'éclat produit. Une sorte de syndrôme de Frankenstein.
J'aimerais éviter un point Goodwin, mais le parallèle est évident avec des évènements vaguement similaires, et souvent évoqués, s'étant passés dans un grand pays voisin.
Écrit par : JPBWEB | mercredi, 13 juillet 2011
L'éditorialiste, lui-même, fait le parallèle sans trop de détours, JPBWEB.
Écrit par : Florent | mercredi, 13 juillet 2011
"...La question est: pourquoi retourne-t-il sa veste maintenant? (Luc, pas Marcel) Il a pourtant bien défendu BDW bec et ongles alors que Marcel tentait de lui ouvrir les yeux...".
Peut-être pcq Marcel (et probablement pas seulement lui ?) ont pu le convaincre de la nocivité du parti en question ?
D'autre part, vous connaissez l'adage : "Il n'y a que les c... qui ne changent jamais d'avis".
Je ne sais pas vraiment évalué l'impact de LVdK sur la population fl mais, il est sûr qu'il ne sera pas nul. Il ouvre une brèche démocratique, nous verrons à quelle vitesse, d'autres médias fl s'y engouffreront ou non ?
Félicitations tout de même à LVdK (et à Marcel mais pour lui, de ma part, c'est devenu une rengaine :-)) ). Un peu tard mais, ne faisons pas la fine bouche :-))
Écrit par : Denis | mercredi, 13 juillet 2011
Je suis d'autant plus content que j'aime bien Luc Van Der Kelen. Il a été un peu trop perméable à des concepts inacceptables à mon avis, mais c'est vraiment quelqu'un avec lequel on peut discuter… quand il veut bien. Franchement, je me réjouis de voir qu'il semble avoir pris la mesure du problème De Wever, parce que je trouvais qu'il n'était pas dans son rôle quand il défendait Morel ou prétendait que les Francophones de la Périphérie étaient des colons israéliens.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 13 juillet 2011
En effet c'est assez bizarre de voir tel retournement de veste!!!
Écrit par : Ben | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEn effet c'est assez bizarre de voir tel retournement de veste!!!
Écrit par : Ben | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVoila aussi pourquoi rien ne bougera plus...
http://news-26.com/econmie/797-dernier-sos-avant-leffondrement-de-la-zone-euro.html
Écrit par : dissy | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'était inévitable après le sauvetage des banques en 2008 et le transfert des dettes aux états. Les états-unis sont dans une situation analogue.
Il reste toutefois une solution, c'est la monétisation de la dette. Elle a déjà eu lieu partiellement et c'est probablement ce qui va encore se passer. Mais à une échelle plus importante.
Je doute que le système accepte une remise à plat. (du moins, ceux qui dirigent le système)
Pourtant, cela ne ferait pas de tord.
Le principal problème, quelle que soit la solution adoptée, c'est qu'il mènera à la guerre. Car certains pays vont payer plus que d'autres et ce la va entrainer des rancœurs.
Écrit par : MARS | mercredi, 13 juillet 2011
article tres con, demain les usa sont en défaut de paiement et la chine trinque.
Écrit par : leluron | mercredi, 13 juillet 2011
Les USA en défaut surement pas(même si c'est bien mérité)ils annoncent à l'instant via Bernanke qu'un QE3 est probable...et l'or approche 1600 usd record absolu..le dollar ne vaut plus rien, ce n'est pas l'euro qui vaut beaucoup c'est par défaut.Les Chinois sont à présents maitres du jeu, mais la supériorité militaire US a toujours 10 à 15 ans d'avance, c'est leur garantie.Ausi le fait que 45 pct de toutes les fraudes mondiales se font en dollars et avec beaucoup de cash(drogue)...c'est triste et sans morale aucune mais c'est comme ça.
Écrit par : dissy | mercredi, 13 juillet 2011
Lu sur RTL :
""Nous sommes inquiets de voir tous ces gens courir derrière un seul homme, indique-t-il dans les colonnes du Soir. Le temps des dictatures, où cela arrivait aussi, n’est pas révolu depuis si longtemps. Ils courent littéralement après une idole. Ce n’est pas sain. Nous sommes donc assez inquiets de voir cette concentration de pouvoir entre les mains d’une seule personne qui peut décider du sort de tout le pays. Dans une certaine mesure, c’est vraiment angoissant. Lors de la fête flamande, on a vu des gens qui considéraient pratiquement Bart De Wever comme un saint. On lui demandait des signatures comme à une pop star."
Il dénonce aussi le fait que la plupart des autres partis flamands n’osent plus donner leur avis, de peur que Bart De Wever ne soit pas du même. Même s’il souligne que "cette fois, le VLD a enfin repris ses distances". Selon lui, la concertation qui a été à la base du bien être que nous connaissons en Belgique disparaît, ce qui "n’apporte aucune solution aux vrais problèmes urgents".".
L'éditorialiste, c'est Luc Van der Kelen, de Het Laatste Nieuws, le quotidien le plus lu en Flandre.
Courageux et rempli de bon sens ! ... et ce gars n'est pas pour autant suspect de "gauchisme facile". C'est un libéral pragmatique, qui a encore un peu le sens de ce que doit être la "chose publique".
Pour rappel, Van der Kelen était un proche de Verhofstadt ! ...
Une manière de rappeler à certains, qui confondent politique de gauche et démocratie, que l'on peut être un vrai démocrate avec une grande liberté de parole (à charge et à décharge pour tous ... il n'épargne pas les Francophones non plus) et être un libéral !
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien
LVDK est aussi membre du petit club "BUB", ce qui explique déjà beaucoup.
LvDK sait très bien que la note d'Elio est plein de choses inacceptables pour les Flamands, et pour un BUB'ber aussi parce que Elio prépare l'après scission avec sa note.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentairehln noyauté via lvdk par le bub?
quel scoop traveller!
t'as plein de preuves évidemment...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
@ Traveller
Je ne suis pas naïf. Je sais ce que peuvent cacher les faux fuyants des socialistes wallons.
Raison de plus pour que les "gens de bonne volonté" au nord comme au sud de ce pays condescendent à nouveau à regarder dans la même direction. Les extrémismes des uns alimentent les extrémismes des autres.
Je l'ai déjà écrit : scinder c'est (1) faire un constat d'échec (après cela, que faudra-t-il encore' ... la Flandre va lâcher le Limbourg ? ... et le Luxembourg le Hainaut ?) ; (2) au vu de la situation globale (crise financière, globalisation), c'est un délire. Mais je vous concède que, pour cela, il importerait de tout faire pour rejoindre les standards de la bonne gestion. Encore faut-il pour cela rebâtir la confiance ... et sur ce terrain, tous sont responsables.
Je ne vois vraiment pas, à moyenne ou longue échéance, ce que la Flandre a à gagner à son indépendance. 12.000 km2 ... face à la vague de la mondialisation, ça n'a aucun sens. Et vous risquez, très franchement, de le regretter amèrement d'ici 15 ou 29 ans. A votre place, je mettrai tout en oeuvre pour éduquer, pour convaincre, pour faire comprendre aux Wallons dans quel sens il faut aller ... et croyez-moi, vous seriez étonnés à ce jeu-là, ce constater combien serez prêts à vous croire.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 13 juillet 2011
,é Uit'tZuiltje
LVDK ne cache pas qu'il est membre du BUB, il l'admet volontiers et c'est public.
Écrit par : traveller | mercredi, 13 juillet 2011
o zut alors ! Pour un fois qu'y a un bon flamand, c'est un belgicain ;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 13 juillet 2011
Que penses-tu Marcel de ce que dit Luc Van der kelen ( " Het Nieuws Blad"), que tu as rencontré je me souviens lors d'un débat, qui dénonce l' "idôdlatrie" pour de wever dans le " Le Soir " ? Pourquoi n'a-t-il jamais dit ça avant ?
Écrit par : Jean sucre | mercredi, 13 juillet 2011
Répondre à ce commentaireParce qu'il ( LVdK) vient de découvrir : VOKA (patronat) + BDW ( populisme ) qui est = à religion nationaliste pour dégraisser l'Etat, aveugler la classe moyenne que l'on va pressuriser, à qui on va extorquer le paiement de la crise et des méfaits des banquiers.
Mais tout ça en agitant des drapeaux et en chantant le vlaamse Leeuw pour faire avaler l'austérité.
Écrit par : kharmawal | mercredi, 13 juillet 2011
@Jean Sucre : je ne peux évidemment pas parler pour lui, mais Van Der Kelen était, en juin 2010, de ceux qui, n'ayant pas de sympathie pour De Wever, pensaient — je crois — qu'il fallait faire avec et ne pas secouer trop le cocotier. Un an après, je constate qu'il a fini par reconnaître que De Wever utilisait une stratégie de pourrissement, et qu'il devenait dangereusement monomaniaque (ou plutôt, que la Flandre le devenait). Je pense que LVDK a longtemps été un adepte de la célèbre méthode Coué belgicaine, qui consistait à ne pas trop tirer sur le pianiste De Wever de peur d'en faire un martyr. Aujourd'hui, il se rend compte, ou du moins, il se permet d'exprimer clairement, que rester observateur ne suffit pas face au nationalisme. Cependant, il n'est pas encore allé jusqu'à rejoindre mes conclusions : on ne fréquente pas l'extrême droite nationaliste sans raisons… mais ça viendra peut-être plus tard :-))
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 juillet 2011
Avec ce qui sera concédé, selon les termes de la note Di Rupo, les éditorialistes flamands peuvent MAINTENANT se permettre de cracher sur De Wever...
----------------------------
BDW (sapeur de première ligne) : « J’exige 2 000 !!! »
Les partis flamands intéressés (l’état-major) : « On espère 500, mais chut !... cela doit rester entre nous... »
EDR (sous-caporal demi chef des blaireaux à entuber) : « Calmez-vous !... De grâce !... Un peu d’amour, de chaleur humaine !... Nous sommes tous des frères !... On vous donnera 1 000 !... Euh ! 1 500 !... Non, non ! Ouille ! J’exagère ... 1499,50 ! »
Hendrik Conscience : « Soixante-quinze ? »
Le sous-caporal demi chef : « Cinquante-dix-sept... huit... neuf... »
Les partis flamands intéressés, tournés vers le sud, en chœur et bien fort : « Oufti !... BDW, c’est d’la merde, tchic-na-na !... Un gros cochon, tchic-na-na !... Vilain, pas beau, méchant, Bartounet, tchic-na-na !... Panpan cucul Wafelman, tchic-na-na ! » [Ad lib.]
Et les blaireaux à entuber de pleurer tous en chœur en croyant voir les brebis égarées prêtes à rentrer au bercail.
« Même Kris P* ? »
« Oui, oui, oui... Même lui... Snif ! » (Larme de bonheur méta-belgicain.)
À ce prix-là, si j’étais eux, je ne me priverais pas et demanderais « pardon ». Un p’tit plaisir nunuche en passant. Comme ça. Juste pour rire.
Écrit par : Ca[o]nard | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe plan CD&V est maintenant clair : il s'agissait de créer un choc dans l'opinion et chez les politiciens francophones, le choc de l'échec. (phase1)
(phase2) Maintenant ils viennent dire qu'ils veulent bien discuter... si on laisse tomber BHV pour rien.
Le lamentable Gérard DEPREZ, pseudo-président d'un particule qui pourrait se réunir dans une cabine téléphonique.. a déjà donné dans le panneau ce matin sur la RTBF : il est prêt a tout lâcher, a commencer par la périphérie.
Pour lui BHV est un .. détail dans la négociation et les francophones de Flandre ne sont pas pour lui "stratégiques", car ce grand monsieur est un "stratège".
Écrit par : Carolus | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAaaaah! Le traître!
Écrit par : korrigan8 | jeudi, 14 juillet 2011
@marcel sel
cher Marcel Sel, pourriez-vous me dire s'il existe sur note planète bleue un seul pays qui ne compte pas une communauté autre, ...
selon moi, cela n'existe pas, ... il y a toujours une autre ethnie ou une autre communauté, ce qui n'oblige pas évidemment des conflits, ...
Dans notre cas de figure, le CVP est responsable de manipulation de la population flamande en vue de créer le mythe d'une flandre romanesque et victime et - sans doute sans le vouloir - créer le lit du nationalisme, ... je pense que la bombe à retardement créée par les van Rompuy est en train de leur péter progressivement à la gueule !!
mais reprenez-moi, ... si je dis des conneries, ... :-)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireenfin! une partie de la Flandre se rend compte que la NVA n'est pas "denken, durven, doen" mais bien "geloven, gehoorzamen, geselen".
Écrit par : xd | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEindelijk.
Morgen zal il ook mijn billetje in de zaak brengen. Dat met een kompleet andere manier te doen.
Het zal in Frans zijn. Het is toch mijn moeder taal.
Tot nu toe, is er een manier om automatisch mijn tekst in engels te vertalen.
Ik zal denken op een andere knop in te brengen om het in nederlands dezelfde doen.
We zijn toch drie taalig in Brussel, of niet?
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
@ L'enfoiré
Oups vous m'avez fait peur avec votre "billetje" je croyais que vous alliez mettre vos fesses dans la discussion ;)))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Salut Isa,
Je me suis amusé avec ce mot en l'écrivant.
Le mot "tekske" l'aurait été tout autant. :-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Cela marche déjà sur mon blog.
La traduction automatique n'est pas si mauvaise que ça.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Isa ? Qui parle de fesses ? http://www.youtube.com/watch?v=Uu0wxNr66c0
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentairej'avais pas encore eu l'occassion d'ouvrir le lien, superbe ce sketche de "In de Gloria" je ne l'avais pas encore vue celui la, merci ;))
Écrit par : Isa412 | samedi, 16 juillet 2011
Pas entendu la dernière nouvelle?
C'est la fête nationale française.
Tout le monde sait que Liège fête celle-ci plus qu'ailleurs.
Rien de nouveau.
Ce qui l'est c'est que le Consulat de Français s'en va.
Avoir des consulats en Chine, en Russie, au Brésil, cela intéresse plus les Français.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFermeture du consulat, ouverture d'une ambassade.
Écrit par : QuentinF | jeudi, 14 juillet 2011
et qui sait, peut-être bientôt d'une préfecture ! ;-)
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Quentinf et Florent,
Faut pas rêver.
Je visne de l'écrire ailleurs.
La France n’en a rien cirer de la Belgique.
Elle a ses propres problèmes.
C’est loin de Lille, où là, dans le Nord, cela marche encore.
Je crois que tu ne lis pas assez les articles sur les forums français, à mon avis.
Quant à Paris, faut pas rêver. Il y a eu un sondage dans la rue.
Les Parisiens, quand on leur demandait ce qu’était la Wallonie, il pensait que c’était aux Etats-Unis.
Ce qui peut-être vrai, d’ailleurs, quand on sait que beaucoup de villes ont leur correspondant et homonyme sur le sol américain. :-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
La preuve de ce que je dis?
C'est ici
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/04/11/curieuses-histoires-des-aventures-belges.html
Désolé, je ne vais pas faire copy-paste. Je dis ça pour ceux qui seraient allergiques aux liens venant d'ailleurs.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Liège sera bientôt une préfecture c'est pour ça...
Écrit par : dissy | jeudi, 14 juillet 2011
L'enfoiré, c'était juste une boutade :-)
Pour l'anecdote, il y a plus que des villes qui ont des noms Wallons aux US. On y parle encore le Wallon aussi : il s'agit des descendants d'une communauté qui est allée chercher le bonheur sur le sol américain au XIXè. On les retrouve dans l'Etat du Wisconsin.
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireFlorent,
Je sais. Si tu as lu mon article, je l'ai écrit si je me souviens bien. ;-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
"Tu sais à quoi on reconnait un belge dans un sous-marin ? Ben, c'est le seul qui a un parachute.", Luc Besson
et à quoi on reconnait le français dans le même sous-marin ? ben c'est le gars qui cours derrière le belge pour lui voler son parachute...
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBlanbwana,
Sais-tu pour quelle raison j'ai pris le pseudo de l'enfoiré?
C'est pour prendre la monnaie du parachute. :-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
@l'enfoiré, et moi, le pseudo de blanbwana ? (parfois je change en bwana blanc)... ??
c'est pour mettre les "." sur les T et les barres aux "I" :-)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentairemoi, j'aime bien la flandre, une partie de ma famille y est toujours, ... il y fait bon vivre et travailler (j'ai fait les deux), les filles sont jolies et tout aussi peu légères qu'ailleurs, ...
bref, en tant que citoyen du monde, le jardinet "flandre" est si petit qu'il en est gentil, ...
les "nationalistes" (du moins pour l'instant ce ne sont que des "régionalistes") ont un monde si étriqué que je le leur laisse bien volontiers, ... ça doit être triste de ne pas voir plus loin que le bout de son nez, ...
une anecdote flamingante, ... (pour illustrer)
j'étais à Stockholm en train d'attendre le bus vers l'aéroport que voilà la famille vanoverdekasûlenbos qui arrive, va à la borne du "ticketing" et commence à râler que le flamand n'y est pas un choix de langue, ... (choix de 13 langues tout de même !) et de pesteler que le flamand ci, ..; le flamand ça, ... !!
j'étais écroulé de rire, ... mais qui se soucierait du flamand en SUEDE ? qui ?
c'est même pas une langue du coins et les hollandais sont si habitués à parler l'anglais, .. qu'ils s'en foutent !!
j'avais envie de leur venir en aide, ... mais foert !! devant un tel comportement, je les ai laissé à leurs aigreurs d'estomac, ...
avez-vous pensé zuresmoelen ? moi aussi, j'avoue !
:-)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBlanbwana
Petite anecdote francophone et sans aucune aminosité.
Cousin à moi en voyage en Thailande pour le boulot quand en une fois un tumulte dans le hall de l'hotel.
Un monsieur qui commence à crier désespérée: Mais personne ne parle le français ici!!!!!!!!!
Un nationaliste du coup? peut-être, un brin chauvin? probablement.
Comme quoi n'est-ce-pas?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Avez vous pensé ridicule? Moi aussi ;)))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
ah oui et comme le dis Traveller plus bas, c'est mon "flamand" de cousin qui à été l'aider, comme quoi en effet ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
@ marcel sel, ... tu sais que je n'aime pas LVDK car trop jésuite pour moi...
Vander kelen a sous-estimé le jeu nationaliste, ...
il était plutôt Martenssien dans cette démarche et prenait sans doute cela un peu comme du folklore;...
là, je pense qu'il n'a plus envie de rire et commence à mesurer le coût du délire flamingant pour le peuple flamand, ... (en argent et en chasse aux "mauvais flamands")...
pas encore trop tard pour mettre BDW hors jeu mais nous francophone n'avons plus la main pour le faire, ... on a tendu la perche, ouvert des yeux, sonné les vraies sonnettes d'alarme, secoué les cocotiers, bref fait notre devoirs, ...
a eux maintenant de comprendre qu'il est temps d'organiser l'autodéfense face à cette peste brune qui commence à salir la réputation des flamands (comme le dirait ELs AMPE)
peuple flamand, je lance officiellement l'appel à résister à ces partis qui n'ont de cesse que de bloquer la bonne marche de notre pays à des fins de pouvoir individuel et de règne sans partage, ... bouffer les acquis durement gagnés par nos ainés, ....
Ce 14 Juillet ne sera pour nous plus le jour de la fête nationale française mais le jour de l'appel du 14 juillet de blanbwana, ...
appel où le peuple flamand aura pour choix de prendre en main sa destinée, ... Peuple flamand ne suit plus comme un mouton et n'ait pas peur de te voir fustigé du qualificatif de "mauvais flamand" et de craindre qu'un jour peut-être tu sois obligé de porter un écusson précisant aux yeux de tous la nature de son infamie, ...
maintenant, affirme ton désir de vivre en paix et le respect des autres voisins et européens dans cette vie qui - sans doute n'est pas parfaite - mais qui en tous les cas est perfectible, cette vie qui est la tienne !
Alors, nous peuple de Bruxelles et de Wallonie, d'Europe, nous te soutiendrons !
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Blanbwana
Cela me fait penser aux 236 fois que j'ai entendu des Français râler dans le monde entier que personne ne parlait français.
Je les aide toujours moi, j'ai tellement l'habitude d'entendre cela.
Écrit par : traveller | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentairetoujours a jouer le boy scout traveller ?
si vous partiez si souvent en voyage que cela, ... on vous verrait sans doute un peu moins sur ce blog, ...
comme vous le dites, ... personne ne parle français, ... par contre le flamand on le parle de par le monde, ... une vraie langue véhiculaire, .... :-)
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Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Blanbwana
Je crois que vu son grand age Traveller (dans la septantaine si je ne me trompe pas) à assez voyagé et vécu pour avoir droit à son témoignage et soyons honnete, les français qui croyent que tout le monde sur cette terre parlent leur langue, franchement non??? Et si je n'en fais pas un amalgame ils existent malheureusement, comme un ami français qui ne comprend pas pourquoi on n'interdit pas tout simplement le nl ça ne sers quand même à rien, je lui pardonne vu son âge ;)))
Votre liste inteeeeerminable ;)) ne veux pas dire pour ça que tout le monde dans ces pays le parle ni le comprend, voyez déjà uniquement l'exemple de la Belgique.
Ce n'est plus une langue avec laquel on arrive partout dans le monde, c'est un fait, les donnes ont changé ces dernières années.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
CA Y EST, CETTE FOIS C'EST LA CUREE!! LA CAPITULATION FRANCOPHONE EST TOTALE, TOTALE, TOTALE!!! MEME A BXL OU ON "CALME LE JEU" MANIERE POLIE DE DIRE A GROUWELS: CONTINUEZ
C'EST MAL, MAL, MAL BARRE LES GARS, On pouvait s'en douter à la manière dont la RTBF n'invite plus que des ennemis jurés de Maingain, manière de plus que jamais l'isoler et bloquer toute résistance.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentairey'en a qui rêvent tout haut sur ce blog, ... a moins qu'ils ne fument trop de moquette, ... :-)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Je rêve tout haut? Vous coyez? Sincèrement, je l'espère, car un accord sous d'aussi "heureux" auspices sera catastrophique pour l'avenir des francophones. Et puis, tout ce temps passé à résister pour en arriver finalement à canner sur le fil, c'est lamentable! MIEUX VAUT PAS D'ACCORD QU'UN MAUVAIS ACCORD, même sans la NVA, on ne le répétera jamais asses
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 14 juillet 2011
PLEIN LE TUUUT DE VOS AMALGAMES EN CAPITALES !!!!!!!!!!!!!!!
Il n'y a pas et il n'y aura jamais les francophones d'un côté et les néerlandophones de l'autre !
La vie est un peu plus compliquée que la connerie que BDW vous a mise dans la tête !
Vous le haïssez, mais apparemment c'est lui qui gère votre petit cerveau basique, crétin !
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
@GO BIG OR GET LOST
vous avez entierement raison. heureusement qu`il y a encore des gens censes
ce qui se passe en belgique est un veritable scandale !
les journaliste du soir et de lalibre sont par ailleurs des sous-hommes
avec la note di rupo on atteint les sommets du bricolage institutionnel en particulier en ce qui concerne la nomination des bourgmestres. ca fait mal aux yeux a lire tellement c`est du bricolage
la note ne contient aucune compensation serieuse a la scission de BHV
pour moi ce pays peut crever car il ne correspond plus a mes valeurs et il en est de meme pour la gouvernement belge et la particratie
je ne m`etendrais pas sur le roi qui recoit des republicains du NVA en audience, c`est dans la meme veine
Écrit par : jean-marc | vendredi, 15 juillet 2011
@isa412, .... encore des boyscouts,... faut croire que les belges sont bien élevés, ... et serviables, ... (surtout les flamands à vous lire)
connaitre les langues et toujours intéressant, ...
ce n'est pas moi qui dirai le contraire..., bien que je n'en connaisse que 4...
voyager demande un petit effort, ...
:-)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ traveller, ... vous me faites de plus en plus marrer, ...
qu'est-ce qu'on s'amuse sur ce blog, ...
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Blanbwana
Breaking News... internet est partout dans le monde maintenant et pas seulement en Belgique.
Écrit par : traveller | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire:))))))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
aaaaah vous voyagez par internet, ... là, je comprends mieux votre cousin virtuel, ... :-) (allez traveller, c'est pour rire !)
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
@ isa412 je vous répondrai : ... internet est partout dans le monde maintenant et pas seulement en Belgique, ... :-)
Les langues ... partout
en fait le problème n'est pas celui-là.
c'est qu'en 40 ans le nombre de gens qui voyagent s'est considérablement accru et que "personne" ne connait plus la langue de "tout le monde"
moi qui ai dépassé la 50-taine, ... je vous assure que ceux qui voyageaient il y a 40 ans se débrouillaient pour ne pas trop rencontrer les autochtones, ... maintenant même des gens qui ne connaissent que leur langue, (des unijambistes de la parole, en quelle que sorte) voyagent aussi et leurs exigences sont que là où ils dépensent leurs économies, il faut les comprendre !!
et ...
traveller n'a pas 30 ans, ... lol
Écrit par : Blanbwana | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBwanabwana il faut arrêter de booirrre..... vous mélangez tous les commentaires, c'est Traveller qui parlait d'internet ;)))
eh oui les exigences sont la ou ils dépensent leurs économies, faut croire qu'il y a des nl qui ont droit aussi à ce principe (qui n'est pas le mien rassurer vous ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
@ Blanbwana
Alors là vous y touchez vraiment, Pang dans le mille.
Les francophones ne parlaient que rarement aux autochtones incompréhensibles même quand ils massacraient du "français", mais par contre les Anglais étaient les grands voyageurs et spécialistes des cultures locales.
Je me suis fait cette remarque des dizaines de fois.
Comme moi j'étais toujours seul et indépendant je ne rencontrais que des autochtones, je ne me mêlait que très rarement aux "expats".
Écrit par : traveller | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOn rencontre des français partout. Même dans le coin le plus paumé de la planète on est susceptible d'en rencontrer un. Je ne sais pas si l'on peut dire qu'ils sont bien intégré et parlent la langue du coin mais ils sont là.
Et en général, ils sont quand même sympa. (et ils ont réussi a apporter avec eux leur cuisine et ses ingrédients. Ce qui est un exploit)
Je suis très rarement tombé sur des flamands en vacances. Ils sont très rarement sympas, restent en groupe et parlent peu le langue du coin. Et, chose déplaisante au possible, ils ont toujours fait un grand Oooooooooh quand ils apprennent que les belges avec qui ils espéraient pouvoir parler sont francophones(et vous laissent planté là)
A noter que je ne vais jamais dans des endroits trop touristique, j'ai horreur de cela. La dernière fois(que je suis allé dans un endroit touristique), je me suis énervé sur 2 vieilles célibataires qui avaient oublier de mettre leur réveil et étaient en retard pour le début d'une excursion(gratuite, offerte par l'hôtel). Elles ont eu l'outrecuidance d'attaquer le personnel de l'hôtel qui ne les avaient pas réveillées. (leurs oreilles ont chauffé)
Je ne suis pas très doué pour les langues, mais avec un dictionnaire, un livre d'aide à la traduction et un peu de bonne volonté on fini toujours bien par arriver à quelque chose. J'essaie toujours de m'adapter et j'adore aller à la rencontre des gens.
J'ai toutefois un sérieux problème avec une partie des flamands qui considèrent comme une obligation d'apprendre leur langue et vous font des remarques désobligeantes sur la façon dont vous parlez leur langue.
Je veut bien y mettre de la bonne volonté mais il ne faut pas pousser bobonne dans les orties. Surtout que le flamand est une langue particulièrement difficile (j'ai encore moins de problème avec le chinois)
Écrit par : MARS | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Mars
"Je suis très rarement tombé sur des flamands en vacances. Ils sont très rarement sympas, restent en groupe et parlent peu le langue du coin"
Pffff qu'elle amalgame navrant.
Vous ne les reconnaissez probablement pas car ils parlent hors sentiers touristique en général en effet pas le flamand, grand est le nombre de jeunes qui partent sac à dos sur le dos en Amerique du Sud par exemple ou en Afrique, vous croyez vraiment qu'ils parlent le néerlandais la-bas.
Ils vont à la rencontre des gens justement.
Même si je vais pas dans des endroits pareilles, suis pas trop, trop aventurière non plus, j'ai horreur du style Benidorm ou autre.
Et je vais toujours pour découvrir le pays et ces habitants.
Déjà dans mon temps c'étais fort répandu mais encore beaucoup plus chez les jeunes d'aujourd'hui.
Les stéreotypes c'est jamais beau.
En ce qui concerne le fait de ne pas apprécier quand vous faites un éffort en nl je suis tout à fait d'accord avec vous, je l'ai mentionné ici ailleurs déjà.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Attention, je n'ai pas dit que tous les flamands étaient comme ceux que j'ai rencontré en vacances! Et certains étaient très sympa et avenant.
Ce n'est pas stéréotype, c'est juste comme cela que cela s'est passé jusqu'ici. (pas ma faute quand même) Quand je sais qu'il y a des belges dans le coin, cela me fait toujours plaisir de les rencontrer et parler avec, même si je sait qu'ils sont neerlandophones. Et cela ne me dérange pas de faire l'effort de parler un peu neerlandais(Ik kan niet zeer goed spreken maar ik heb leeren 13 yaars. Ik moet meer te spreken)
Comme je disais plus haut, je ne vais pas dans des endroits touristiques. J'ai déjà logé plus d'une fois chez l'habitant.
Écrit par : MARS | jeudi, 14 juillet 2011
@Mars héhé. Cet après-midi, j'ai aidé des néerlandophones de Belgique à comprendre ce qui était écrit sur un menu à… l'île de Ré. Ils parlaient un peu anglais, mais en français, ils n'étaient apparemment pas très doués. Cela dit, ils étaient tout à fait sympathiques, et ravis (même reconnaissants) de trouver quelqu'un qui parlait néerlandais sur l'île. Mais la sempiternelle légende des Flamands qui parlent la langue de l'endroit où ils vont a fait pffffffffff (un peu comme notre gouvernement). J'ai bien ri.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 15 juillet 2011
@ tous
on approche les 1.000 messages... une première....
félicitations, Marcel!
Écrit par : des | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Des : je vais pouvoir expliquer à Paul Jorion que le blog le plus commenté en Belgique n'est plus le sien, mais bien le mien :-)
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 juillet 2011
Marcel, Yes, Sir.
Avant demain, nous serons à 1000.
Tu te rappelles Marcel, de la partie d'échec de eriofne qui ne parlait pas d'échec?
Là, on ne parlais pas de commentaires qui, eux, sont montés à 216, mais actuellement, le compteur des consultation qui est à 2768, actuellement.
Mais je ne relance pas. Faut un moment ou un autre changer de crèmerie.
Je ne vais pas donner l'adresse, sinon, cela va reprendre de plus belle.
:-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
@ Mars
Evidemment que vous êtes rarement tombé sur des Flamands en vacances, ils travaillent eux...-)))
Écrit par : traveller | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTraveller,
Ca c'est aussi un cliché.
Je suis un voyageur né.
Quand on voit des Belges en vacances, ce sont à 90% des Flamands.
Je n'ai pas de statistiques sous la main, mais ce sont des constatations.
Maintenant, il y a une autre interprétation, aussi.
Il y en a plus dans le Nord que dans le Sud qui peuvent se payer des vacances.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Lorsque j'ai juste besoin de vacances repos, genre une semaine en all in où je dois m'occuper de rien, que je booke via Thomas Cook ou Jetair, les deux voyagistes les plus importants en Belgique, ben autour de moi, dès l'aéroport, je n'entends parler que vlaams.
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Mais je viens de voir hier, que l'Espagne et Torremolinos à la Costa del Sol est plutôt en manque de Belges. La crise est un peu pour tout le monde. On s'arrête avant.
Ça devrait faire réfléchir certains. ;-)
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Florent,
Exact. C'est au départ de l'aéroport que l'on se compte.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
Et, confidence pour confidence, confession pour confession, c'est le jour du retour que c'est le plus dur, quand on fait la queue pour l'enregistrement et qu'à nouveau, on entend cette langue.... C'est la gifle qui renvoie à la réalité !
Enfin, j'opte rarement pour ce genre de vacances...
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
eh il rigolait la les mecs ;)) c'est sur que quand on travaille en général on peut même plus facilement se payer des vacances.
Mais entre Mars qui n'en voit jamais des flamands à l'étranger et vous en voyez partout, il y a le juste milieu en effet ;))
Blague à part je suis supercontente de partir après dix ans pour la première fois seule avec mes enfants, la petite ayant une maladie chronique depuis cinq ans qui pompe toute l'energie mais aussi les sous (mais pas mon amour :)), enfin on voit un peu de lumière au bout de l'horizon et on va en profiter je vous l'assure!! ;)
J'éspere juste que les volcans vont se tenir sage, pas de crise de l'euro etc..... ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Merci Florent c'est sympa " quand on entend denouvea cette langue" un chance que tout le monde n'est pas comme vous en tout cas.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
@ L'enfoiré
Oui surtout que ça fait 20 ans que je n'ai plus pris l'avion ;))
Et que donc les dix ans d'avant je partais en voiture, enfin bon on peut continuer les enfantillages encore longtemps comme ça naturellement.
Je sais une chose, ce n'est plus donné à tout le monde et même quand on travaille la vie doit encore vous sourire du bon coté pour y arriver.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Isa,
Si tu retournes dans un aéroport, disons Zaventem, pour ne pas le citez, faudra que tu te renseignes bien de comment il faut organiser tes bagages.
Tu veux une anecdote?
Je ne vais pas la résumer, on perdrait le sel
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2008/09/06/la-sauce-madere-une-preparation-de-tous-les-dangers.html
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
@ l'enfoiré
;))) elle est bien bonne votre histoire
Mais ne vous inquitez pas ma meilleure amie travaille à l'aéroport donc question conseils je suis safe.
Par contre il y a 20 ans je ne suis pas passée non plus avec ma bonbone de laque ;)) comme quoi les temps n'ont pas tellement changé :))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Les petits pots de nourriture et les liquides sont très dangereux dans les avions, c'est très connus... Par contre, lors de mon dernier voyage, une personne qui m'accompagnait lors du voyage principal aller et retour et de toute une série de vols internes transportait... un couteau!!! qu'elle avait oublié dans son sac... Personne ne l'a jamais arrêtée...
Écrit par : MasterOfMisrule | jeudi, 14 juillet 2011
@ Traveller - @ Tous
Les voyages forment la jeunesse... mais pas besoin d'aller bien loin pour faire l'expérience d'une promenade au cours de laquelle on salue les personnes qu'on croise.
Pas besoin non plus de marcher longtemps pour rencontrer l'un ou l'autre tordu qui ne répond pas.
Cela se passe à Bruxelles, bien sûr.
A moins de s'adresser à des sourds-aveugles (ou des aveugles-sourds, sorry, ce n'est pas de bon goût), je ne vois que la langue utilisée qui puisse être mise en question.
Il m'arrive de plus en plus souvent lorsque je quitte la Région de Bruxelles-Capitale de me sentir soulagée de tout ce cirque.
Écrit par : korrigan8 | jeudi, 14 juillet 2011
@Isa : Florent a au moins le mérite de la franchise. J'ai des amis suisses qui ont la même réaction quand ils entendent le Schwiiiiizerdüüüütsch au retour de vacances. Disons que les langues germaniques en général ne sont pas très exotiques, à côté de l'espagnol ou de l'italien. Mais franchement, l'accent bruxellois ou wallon ne sont vraiment pas très exotiques non plus ! Après deux semaines d'acceng du sudeu, ce sont des petites notes auditives qui vous disent : "tu es de retour en Beljik, menneke. Finies les vacances." Et puis, les policiers de Zaventem ne vous donnent pas toujours l'impression que vous rentrez "chez vous". Je parle d'expérience vécue.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 14 juillet 2011
Long time, no read !
Altijd bezig met flauwe grappen, ouwe aap ?!
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Le message au dessus était pour toi, Traveller, mais fin comme tu es, tu auras compris.
Ca marche toujours tes provocs, j'adore ! Après, je les lis qui moussent en dessous, t'es trop fort.
Dis tant qu'on y est, t'as pas de bonnes adresses à Nice (restaus, machin), j'y vais prochainement. Si tu as, je te file mon mail ! Et ptêt que je te paie le coup sur place si t'as envie, depuis le temps qu'on s'anime l'un l'autre...
Kiss, mon flamingant préféré ! ;-)
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
il n'y a rien de mal à "quand on entend de nouveau cette langue", isa. Comprenez "on fait à nouveau face à nos problèmes communautaires/linguistiques". Ne soyez pas si susceptible.
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMais Florent nous ne sommes quand même pas constitué uniquement de problèmes communautaires/linguistiques non, un être humain est bien plus que sa langue non?
Oh je ne suis pas vraiment susceptible, emotive plutot pour le moment ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Oui bien entendu que nous sommes tous multiples et variés et ne pouvons pas être résumés à une appartenance linguistique (rien que l'exclusivité d'une seule langue déjà ne me correspond pas puisqu'éduqué dans l'une et scolarisé dans l'autre).
Du reste, même si j'ai pas vraiment à me justifier de ce que j'ai dit plus haut, vous savez très bien que même ici, en tant que francophone, sur un blog francophone, je prends régulièrement la peine de répondre à l'un ou autre néerlandophone en néerlandais.
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe sais Florent, je sais, c'est pour ça que cette remarque me semblais tellement peu approprie venant de vous.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Chiffres dont BDW ne parle jamais, bizarre non?
NON demandeurs d'emploi ayant droit alloc de l Onem : Wl 30,3% - Fl 60,2%,
chômeurs temporaires Wl 30,6% - Fl 65,2%,
accueil enfants : Wl 32,4% - Fl 67%,
prépension mi-temps Wl 28,9% - Fl 67%,
interruption de carrière Wl 28,9% - Fl 69,5%,
crédit temps Wl 22,6% - Fl 72,1%."
Mettez ces chiffres en pourcentage de la population qui pourrait être active (travailleurs, chomeurs, prepensionees....) par région:
NON demandeurs d'emploi ayant droit alloc de l Onem : Wl 8.8% (de la population entre 18-64ans) - Fl 4.5%,
prépension mi-temps Wl 0.01% - Fl 0.02%,
interruption de carrière Wl 1.47 - Fl 1.58,
crédit temps Wl 2.12% - Fl 3.24%."
INACTIFS: Wl 12.75% - Vl: 8.66% - Bxl: 15,17%
Écrit par : dissy | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOh Dissy vous revenez tout les autant de temps avec vos chiffres, vous croyez qu'on ne les connait pas entretemps et il est ou le problème?
Vous n'avez pas encore remarqué que souvent personne ne vous y répond?
Soyez content que BDW ne parle pas du lien suivant en plus
http://archives.lesoir.be/wallonie-co%FBt-des-exclusions-du-ch%F4mage-48-millions_t-20110713-01GYPX.html?query=CPAS&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=CPAS&pos=1&all=19696&nav=1
et entretemps en plus les chiffres ont changés
http://www.hln.be/hln/nl/3424/economische-crisis/article/detail/1287132/2011/07/03/Werkloosheid-in-Vlaanderen-daalt-tiende-maand-op-rij.dhtml
plus que 6,23%
mais bon comme je ne suis pas du tout du styleamalgame wallon/chomeur etc c'est pas vraiment mon cheval de bataille ce genre de discussion
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Isa42,
Si personne ne répond, c'est parce qu'il n'y a pas d'argument à opposer.
Qui ne rétorque mot, consent.
Écrit par : Bxxl | jeudi, 14 juillet 2011
Isa,
Tiens on ne parle pas des statistiques des prépensionnés dans votre article, pourtant une analyse complète du rapport actifs/inactifs devrait prendre en compte les chômeurs, les personnes sous CPAS e les prépensionnés pour être complète non ?
Personnellement les chiffres ont perdus de leur crédibilité arrivé à cette phrase : "Dat meldt Vlaams minister van Werk Philippe Muyters (N-VA)."
Écrit par : Bruxellois | jeudi, 14 juillet 2011
@Isa : c'est quand même bizarre que la presse (notamment flamande) ne diffuse jamais qu'un aspect des choses. la grosse majorité des prépensionnés est en Flandre, et demandez à n'importe quel Flamand : ils font des yeux comme des billes quand ils l'entendent.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 15 juillet 2011
1000 commentaires Bravo Marcel !
Écrit par : Bruxellois | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBonne vacances isa 412
Écrit par : ludo7191 | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireHors sujet, mais un bon exemple d'ouverture sur les autres et le monde, de l'administration en plusieurs langues:
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/avantages/valeurs-communes/index.html
Écrit par : dissy | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est vrai que 6 langues en plus de la langue locale officielle.... pas mal.
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
Dissy,
Je ne trouve pas cela hors sujet. :-)
Mon copain québecois en aurait beaucoup à vous raconter sur ce sujet.
Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 14 juillet 2011
@isa bonne vacance
Écrit par : leluron | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentairequel succès marcel!
Écrit par : art | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOn pourrait peut-être suggérer que le gouvernement bruxellois devienne un gouvernement provisoire?
On n'est pas prêts d'arrêter de manger des (petites) sardines...
Écrit par : Salade | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOn se dirige bel et bien vers une capitulation totale et définitive des francophones, sinon, il n'y a aucun sens à tenter d'amener le CDV à la table. Ou je me trompe, ou c'est à demi mot l'analyse de Vincent de Corbillard (euh pardon de Coorebyter)
http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_vincent-de-coorebyter-le-cd-v-exerce-un-chantage-implicite-depuis-le-debut?id=6454443
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEh bien, alors, nous irons aux élections. Un an (ou presque) a passé depuis la première évocation d'un suffrage. Les mentalités se sont radicalisées, c'est fort dommage, mais c'est ce qui se passe lorsque l'on... tempère.
Les abus répétés de nos voisins flamands dans tout ce qui touche la Région de Bruxelles-Capitale et la périphérie bruxelloise ont conscientisé les francophones directement concernés ou non par la question. Normal alors qu'ils soient plus en alerte et éventuellement prêts à réagir, normal qu'ils soient enfin plus fermes sur tous les sujets qui fâchent que la génération précédente!
Une radicalisation s'est malheureusement installée parmi les francophones. Malheureusement sur le plan humain, sans aucun doute. Mais heureusement sur le plan de la conscientisation politique indispensable pour une défense efficace de nos droits.
Il n'y a aucune raison que ce soit une population incapable de ratifier les documents de la protection des minorités qui joue de sa majorité pour dicter sa loi aux autres.
Écrit par : korrigan8 | jeudi, 14 juillet 2011
Oui en dehors du CD&V point de salut. Nous vivons toujours dans l'Etat CVP, et ça se voit.
Écrit par : kharmawal | jeudi, 14 juillet 2011
Excusez-moi, mais je ne comprends strictement rien à ce que vous dites à propos d'un "front des francophones". Je suis francophone et je considère que les francophones qui négocient actuellement au nom de la "francophonie" (watever THAT fucking is), càd le front commun de la grosse gauche molle, laxiste et pourrave, ne me représentent pas du tout.
Bien que francophone, j'ai certainement plus en commun avec à peu près 20 000 électeurs de Bart De Wever qu'avec qu'UN SEUL électeur d'Elio Di Rupo !
Just TRY to get big or maybe large, fellow !
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Merci à Leluron et Ludo mais c'est pas encore pour maintenant, fin aôut, vous n'êtes pas encore quitte de mes commentaires pour l'instant ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireCa s'arrange hein, un bon accord en vue hein, messieurs les politiques francophones, lisez ceci pour peut-être revenir à la réalité si c'est encore possible:
http://www.rtl.be/info/vous/temoignage/809620/camionneur-endormi-et-policier-flamingant
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLoin du pôle je me demande
Pouquoi mon parti ressemble
A une terre brûlée
Mais quand Bart prend ses distances
Un seul être vous manque
Et tout est dépeuplé
[Refrain] :
NVA rappelle-toi
Que je ne suis rien sans toi
NVA si tu m'oublies
Je serais pour la vie
Seul au monde
Oh ! Mon.... mon... mon... mon... monde
Lon, loin, loin, loin, loin, si loin de toi
Et moi Wouter
Je N'existe pas
Si tu es loin de moi, loin loin loin de moi
NVA ah ah NVA ah ah .. etc
Écrit par : Salade | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJ'adore Dave ! :-)
Écrit par : Florent | jeudi, 14 juillet 2011
@GO BIG OR ...
Et l'inverse? Juste pour voir, une fois!
Écrit par : John | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe vais essayer de vous expliquer le fond de ma pensée, quoique je n'en ai pas vraiment envie
Le vrai problème se situe dans le fait qu'il y a une différence fondamentale entre ne pas SAVOIR et ne pas VOULOIR!
Cela s'est très bien entendu lors de l'accident de Pecrot où le pauvre signaleur wallon à désespérément crié 'attends' pendant qu'il tentait de trouver quelqu'un parlant le néerlandais autour de lui, en revanche, il est évident que celui de louvain n'a pas VOULU enchainer en français alors que vous le dites si bien vous-même "nous sommes bilingues, nous faisons l'effort de parler les 2 langues".
Ne pas SAVOIR est excusable, ne pas VOULOIR ne l'est pas, surtout lorsqu'il y a danger!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 14 juillet 2011
ça c'est une explication qui vaut de l'or
Un francophone qui ne parle pas nl (dans des situations de crise précisons bien) ne SAIT pas
Un néerlandophone qui ne parle pas le fr ne VEUT pas.
Eh ben ça résume bien le problème dis donc......
Je ne vais même pas m'abaisser à dire que ceci est bien une preuve flagrante de l'arrogance soi-disant non existante coté francophone.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
isa412
Comme le dit quelqu'un plus haut (mais Tournaisien va encore me reprocher de lire les commentaires avant mon apparition), sur ce coup-là, vous êtes vraiment, mais alors vraiment !, une cruche.
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Mais oui, mais oui ceslaaa ......
Écrit par : Isa412 | jeudi, 14 juillet 2011
Ben oui, Pecrot, c'est déjà l'imbécillité de l'idéologie De Wever/VB/VU en marche, avec son cortège de misères et de morts ! Il y a des enregistrements pour le prouver. On peut reprocher l'idiotie du signaleur wallon qui ne parle pas flamand, mais la saloperie de ce signaleur flamingant qui ne VEUT pas le parler, c'est incomparable ! Si vous ne comprenez pas ça, voyez définitvement un psychiatre !
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Pour cet accident, si c'est vraiment une question de mauvaise volonté de la par de l'un des deux, alors c'est vraiment scandaleux.
Mais évitons de verser dans l'hystérie et de voir forcément un refus de parler une autre langue de la part du signaleur. Des flamands qui ne parlent pas français ou si mal que cela revient presque à la même chose, il y en a beaucoup. Même dans des fonctions requérant des qualification plus importantes que policier et signaleur.
Écrit par : Paps | jeudi, 14 juillet 2011
Je n'en avais pas spécifiquement sur l'accident de Pécrot mais sur le point de vue cité ci-dessus en général mais bon je vais voir si mon psychiatre est déjà rentré de vacances ;)) au fond vous croyez qu'il soigne les cruches?
Qu'ils n'ont pas de procédure d'urgence dans des cas pareils ça c'est une honte oui et ne venez pas me dire maintenant que c'est la faute uniquement à la NMBS "flamande " probablement.
Non il y a des choses plus urgentes naturellement la gare de Liège 437 millions et non je n'oublie pas celle d'Anvers non plus ;))
Le 112 n'est certainement pas au point ça c'est sur et il faudrais un systeme général européén, bien que je ne sais pas comment il feraient, au salaire et heures que travaillent ces gens je ne crois pas qu'il trouveraient facilement des gens parlant 6 langues. Ah si le systeme de Lernout et Hauspie aurait marché n'est-ce-pas? ;)
Mais c'est sur que si cette dame aurait appelé le 112 en Italie, Espagne, Angleterre etc on l'aurait directement répondu en français.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
@ go big
ce que vous dites est un nonsens total.. il y a pas très longtemps que j'ai vu une émission de Panorama avec l'enregistrement de la conversation..
le flamand qui répondait au wallon ne parlait simplement pas le français. sa voix était très honnête et n'indiquait certainement pas un refus de parler le français....
il est ignoble ce que vous écrivez...
de l'autre côté il me semble simplement incroyable qu'un wallon ou flamand qui jouent avec la vie des passagers et passent la frontière linguistique ne parlent pas la langue de l'autre région.... pour mois c'est une négligence partagée...
d'ailleurs, il y a pas très longtemps que le SNCB hollandais a reçu une amende parce que les chauffeurs wallons du train Liège - Maastricht ne parlaient pas le NL et que cela constituait un risque grave pour la sécurité.... incroyable, non?
Écrit par : des | vendredi, 15 juillet 2011
@Des : ce qui montre qu'il faut impérativement passer à l'anglais comme dans les communications aériennes. Les chemins de fer sont de plus en plus internationaux et de plus en plus rapides. Il faut donc une norme internationale. English for everybody, punt aan de lijn.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
test
Écrit par : tsuko | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireQuelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquioi la plupart des commentateurs sont persuadés que de nouvelles élections auront lieu à l'automne alors que la majorité des partis, dont dépend la décision, s'y opposent ? Comment pourraient-ils en venir à changer d'avis alors que l'autre solution, qui est un bricolage du gouvernement Leterme, reste possible ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireComment ça se passe à Rouen, c'est cool ?!
Écrit par : Endadine Akass (Marseille) | jeudi, 14 juillet 2011
@Bernard : la Belgique est difficile à comprendre, en fait. On est bizarres. Une fois que vous avez compris ça, tout s'explique :-)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 15 juillet 2011
ah oui, le wallon est un idiot mais le flamand est d'office un salopard. Et pourquoi? parce que lui, il est supposé parler français et pour le wallon ce n'est que normal. Mais oui, bien-sûr, toujours le même refrain des mêmes francos, une rubrique RTL qui est faite pour brasser de l'anti-flamand, aucun contrôle rédactionnel, on publie du tout et n'importe quoi, comme ce pauvre wallon ivrogne qui s'est fait tabasser par des brugeois anglophones parce qu'il était francophone, quel scoop! et les francos qui s'excitent...
et Marcel qui continue d'entretenir son poulailler aux oeufs d'or avec du vent, maintenant les flamands sont devenus une menace physique imminente: "Et la seule manière d’avoir une chance que ceci se fasse de façon pacifique, c’est un arbitrage international." Sans arbitrage international la Flandre va s'abattre sur Bruxelles! oh oui
je t'ai déjà dit, Belgique avec la Flandre = droit de regard sur la capitale de tous les belges; Belgique sans la Flandre = cadeau
Mais là, exiger que la majorité ait quoi que se soit à dire dans sa propre capitale est inacceptable pour un démocrate comme Marcel Sel. Non, là il fait immédiatement référence à l'injustice faite aux francophones de la périph! L’ambiance y est tellement mauvaise que tout les bruxellois veulent y vivre...
eeuh, je constate simplement que le plus grand danger actuel pour l'Europe et la Belgique n'est pas la N-VA, ni le nationalisme flamand, mais bien la dette publique. Et la gauche francophonissime avec sa figure de proue Marcel Sel, créatrice de pauvreté, se battent bec et ongle contre toute politique d’assainissement ...
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWacht maar efkes, Walli !
On parle de Pecrot, où il y a eu des enregistrements prouvant la mauvaise volonté de ce signaleur flamingant !
On ne parle pas de TOUS les Flamands, ni de TOUS les Wallons, right ?!
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Nog meer, Wallimero !
Si demain, je rencontre sur la route un accidenté, grand blessé, parlant flamand et qui me demande de l'aide, en flamand. Moi qui parle flamand, si je fais semblant de ne pas le comprendre, et que je n'appelle pas les secours, tu vas me dire quoi ?!
Que je suis un bon francophone parce que je parle deux langues ?! Moventoh !
Beste landgenoot...
PS: maar ja, genieten, da's misschien nu iets anders...
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
je te parle d'une rubrique RTL qui a déjà débité des canulars, et je te parle d'un enregistrement qui ne prouve en rien la mauvaise foi du néerlandophone en question, mais tu insistes à démontrer la méchanceté du flamand
eeuh, genieten??? kektuveudier?
Écrit par : wallimero | jeudi, 14 juillet 2011
Bon okay, admettons qu'il y a des questions à se poser sur cet enregistrement et la façon dont il a pu être présenté. Okay, okay. Je retire !
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
ah finalement ça va tu retire, je ne dois donc pas déranger mon psy pendant ces vacances oef ;)))
Dommage je vais rester quand même cruche alors :(
Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
Wallimero, sur le fond je suis d'accord avec votre premier paragraphe.Mais bon, ça c'est aussi le résultat de cette propagande nordiste qui répète jusqu'à la nausée que LES flamands savent parler le français alors que LES francophones eux sont incapables, par manque de volonté (ou de capacité dixit Leterme) de parler flamand.
Quand à Bruxelles, je me demande bien pourquoi vous voulez, en Flandre, absolument retirer à ses habitants le droit de gérer eux-même leur ville? Pour leur part, la tutelle par la Flandre et la Wallonie ils y ont déjà gouté et je comprend qu'ils n'aient pas trop envie de revivre l'expérience.
Et juste pour en finir avec le mythe comme quoi les Bruxellois iraient en périphérie pour fuir la mauvaise gestion francophone et enfin trouver un havre flamand de "goed bestuur", il faut savoir qu'il y beaucoup plus de bruxellois qui partent vivre en Wallonie qu'en Flandre. Alors quand on sait que les commune du Brabant Flamands proche de Bruxelles sont généralement moins chère et nettement plus nombreuses, ça relativise les choses.
Écrit par : Paps | vendredi, 15 juillet 2011
@endadine : ouais, enfin, j'ai entendu l'enregistrement. Le contrôleur flamand dit en gros : "wadde ? Ik verstong a ni zenne" ou quelque chose du genre. Rien ne prouve qu'il comprenait le français, hein. Ou alors, vous avez un enregistrement plus complet que le mien…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 15 juillet 2011
Marcel,
Je ne vais pas insister sur cet enregistrement car je n'en trouve plus de traces, j'avais la vague souvenance que le signaleur flamand s'adressait aussi à quelqu'un se trouvant dans la même pièce que lui, en termes peu flatteurs pour son interlocuteur téléphonique... Mais je peux me tromper.
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
@ Wallimero
"Mais là, exiger que la majorité ait quoi que se soit à dire dans sa propre capitale est inacceptable pour un démocrate comme Marcel Sel"
Les flamands revendiquent leur independances et avancent l'argument du droit du sol pour definir les frontieres eventuelles de son territoire soit celles de la seule entite flamande dont les attributions soient relatives au sol, la region flamande.
Ils pretendent ensuite que les habitants de la region Bruxelloise n'auraient pas comme eu le meme droit a l'autodetermination au pretexte que Bruxelles est leur capitale or, en l'occurence, Bruxelles n'est la capitale que de la Communaute flamande (et encore), entite dont les attributions ne sont pas relatives au sol mais aux individus.
Maintenant, que la region flamande ait fusionne avec la communaute flamande ca ne change rien et cela n'elargi par les competences de l'entite fusionnee au dela de ses composantes. Faut il encore rappeler egalement que, meme si cela est dans vos fantasmes, que personne a part la Flandre ne reconnait Bruxelles comme la capitale de la Flandre et que cela n'est officiel que dans votre mythologie.
Sinon je propose que demain la Wallonie prenne unilateralement Monaco comme capitale et vienne ensuite avec des pretentions sur sa destinee. Le ridicule ne tue pas, Wallimero, heureusement pour vous !
Donc helas non la flandre n'aura rien a dire quand au devenir de Bruxelles dans l'hypothese d'uns scission, c'est comme ca. La wallonie non plus du reste.
Écrit par : kermit | vendredi, 15 juillet 2011
@endadine : on peut tout imaginer à partir de cet enregistrement. Mais si on avait un code du style "emergency stop train one-one-seven-one", on aurait peut-être pu éviter des morts. Cela dit, le refus des gens du 112 de répondre en français au moment de la grève du bilinguisme, c'est à mon avis un acte parfaitement inacceptable. Presque criminel.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
attends un peu, etça danstaguele (très pacifique d'ailleurs)
ah oui? la mauvaise foi? je me souviens d'un voix qui répète qu'il ne comprend pas. Mais bon, si c'est déjà une preuve pour toi...
oh, on parle d'un cas isolé, comme Marcel parle des 60 membres éternels du TAK qui "encerclent agressivement" une maire en faisant comme si l'armée flamande envahit la périphérie et lynchent une héroïne innocente?
Écrit par : wallimero | jeudi, 14 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe TAK ne m'intéresse pas, c'est un club de 60 frustrés sexuels qui cherchent une excuse pour faire des wandelingen parce que leurs femmes sont tellement moches et qu'elle veulent en plus encore regarder la soixantième diffusion des Kampioenen !
PS: Parce que Boma a de belles vestes !
Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 14 juillet 2011
Miserie miserie...
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
ah oui, des frustrés sexuels, très fin, très lumières...
as-tu-déjà remarqué qu'il n'y a pas de francophone-débile-de-service dans les séries humoristiques flamandes? quelle différence avec l'humour francophone belge... Il n'y a pas plus rigolo que le flamand simple qui parle le français!
vraiment très délicat,
très belge,
francophone...
Écrit par : wallimero | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireNon, en effet, dans les séries humoristiques flamandes, ça se fait pas du tout.
Quand on veut montrer que notre cher Boma (des kampioenen) est encore plus hautain et plus ridicule que d'habitude, on le fait parler en français !
Newo ?!
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
Non, en effet, dans les séries humoristiques flamandes, ça se fait pas du tout.
Quand on veut montrer que notre cher Boma (des kampioenen) est encore plus hautain et plus ridicule que d'habitude, on le fait parler en français !
Newo ?!
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
Et ceci dit, Walli, suppose que t'aies un membre du TAK qui rencontre Ann Van Elsen un soir et la ramène chez lui, la veille du Gordel. T'es sûr que le lendemain matin, il est sur son vélo ?!
Get real ! ;-)
Slaap zacht, vriend !
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
ah oui ça fait beaucoup plus chic ;))
Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
tout à fait, si pour le public francophone le flamand est un pauvre connard débile, je ne considère pas étonnant que pour le public flamand un francophone est d'une arrogance ridicule.
Écrit par : wallimero | vendredi, 15 juillet 2011
Non, c'est vrai qu'à la VRT par exemple, JAMAIS on ne se moquerait d'un francophone ....
http://www.youtube.com/watch?v=91p0DJiy-XQ - voir à 2m42s
Écrit par : pazunbrin | vendredi, 15 juillet 2011
Vous pouvez arreter avec des clichés a la con.
Écrit par : leluron | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireavec la note di rupo les socialauds du PS vont trahir les bruxellois francophones et la peripherie comme ils ont trahi les fouronnais en leurs temps. la difference c`est que bruxelles est different des fourons (dans les fourons on a 5000 habitants a tout casser)
on ne pouvait s`attendre a mieux avec la tapette montoise au noeud papillon et avec le PS le pire parti de wallonie noye dans toutes les compromissions possibles
a bruxelles picque est franchement pas mieux. quand va-t-on jeter ces gens !
Winston Churchill disait:"Vous avez préféré le déshonneur à la guerre, vous aurez la guerre et le déshonneur."
j`ai lu attentivement ce blog et il me semble que plutot que de se tourner vers la flandre il ferait mieux d`eduquer les wallons, en pensant particulierement a l`electorat PS a charleroi ou liege
Écrit par : jean-marc | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentairejean-marc: Voici la version complète du commentaire que j'ai posté ce matin sur le site RTBF alors que Onkelinx était l'invité.
Madame, vos propos sont une véritable honte!!! Vous savez très, très bien (Mr Serge Moureaux (PS) l'a très justement dit il y a quelque temps dans la presse et il est loin d'être le seul: ACCEPTER SE SCINDER BHV SANS ELARGIR BRUXELLES, C'EST SE PREPARER A SIGNER MUNICH) C'est très exactement ce que vous êtes en train de faire, pour des raisons électoralistes et particratiques, trahir l'avenir de 5 millions de francopohones en donnant Bruxelles à la Flandre pour gagner quelques mois. car on devine déjà très bien la suite, après, le même chantage recommencera pour les facilités, puis ce sera Bruxelles même. Comment pouvez-vous avoir confinace en le CDV et e.a. Grouwels qui ne fait que détruire la mobilité bruxelloise avec les millions que Bxl à tant de mal à percevoir.
C'EST A LA FOIS, HONTEUX, SCANDALEUX ET TRES TRISTE! A votre place je ne serais pas fière come vous l'êtes! Vous avez choisi le déshonneur pour n'avoir pas la guerre, vous aurez à la fois la guerre et le déshonneur!
Je dis version complète, car après plusieurs essais de post infructueux (le comment faisait soit disant plus de 1000 caractères, sauf qu'une fois 1000 caractères on ne sait plus en rajouter, ce n'était pas encore le cas, il m'en restait quelques uns) j'ai du enlever la seconde partie en majuscules pour faire ENFIN passer ce message.
Précisons encore que le lien vers l'article "Onkelinx est l'invité de matin première" était curieusement très bien caché dans un petit coin du site (alors que d'habitude c'est bien en vue en première page) ON AURAIT VOULU EVITER AU MAXIMUM LE POST DE COMMENTAIRES, ON NE S'Y SERAIT PAS PRIS AUTREMENT!
Mon comment est finalement miraculeusement posté sur le site (il ne prenaient pas de grands risques, très peu de gens on pu atteindre l'article vu où est caché le lien) Je n'ai pas écouté la séance de questions vers 8h45 mais je suis à peu près sur qu'on aura fait aucun écho de mon post sur antenne, en tous cas, il n'y en a trace dans le résumé de l'interview. Ben voyons!
http://www.rtbf.be/info/emissions/article_laurette-onkelinx-est-l-invitee-de-matin-premiere?id=6457783
Tout ceci me donne envie de faire la constatation suivante: on dit toujours que le pendant francophone de la NVA est le FDF, et bien, quand je vois les pratiques de plus en plus douteuses de la presse francophone inféodée au PS-CDH, j'ose dire que c'est le PS qui est en réalité le pendant de la NVA car il se passe ici la même chose qu'en Flandre, la seule différence c'est que c'est la gauche au lieu de l'extrême droite.
P.S. Merci Marcel de laisser librement les gens s'exprimer en toute liberté et en toute transparence sur son blog. C'est ça la démocratie!
Écrit par : MC MICH | vendredi, 15 juillet 2011
Jean-Marc si vous aviez vraiment lu attentivement ce blog vous auriez du remarquer que les propos homophobes débiles comme les vôtres n'y sont pas acceptés.
Écrit par : Mélusine | vendredi, 15 juillet 2011
La Wallonie n’a jamais vendu autant
vendredi 15 juillet 2011, 06:56
Au premier trimestre de l’année 2011, la Wallonie a vendu pour 11,1 milliards d’euros de marchandises à l’étranger, soit le meilleur résultat enregistré sur base trimestrielle. Le précédent record, 10,6 milliards entre avril et juin 2008, datait d’avant la crise, peut-on lire vendredi dans La Libre Belgique et L’Echo.
Écrit par : dissy | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVision par un autre bout
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/07/09/19-communes-sans-facilites-1030-schaarbeek.html
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt la traduction automatique en néerlandais est prévue.
Que ne ferait-on pas pur le bon peuple du nord? :-)
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
Un peu la belle ville S.V.P! et le PS est en train de la vendre aux flamands qui ne font que la vilipender! Cherchez l'erreur!!!!
Mais la démolition de batiments merveilleux comme e.a. la maison du peuple près du sablon pour les remplacer par des affreux immeubles de bureaux, ce qu'on a pudiquement appelé la bruxellisation, c'était déjà la clique du PS à l'époque!!!!
Écrit par : GO BIG OR GE LOST | vendredi, 15 juillet 2011
Go Big Or Lost,
J'ai déjà parlé de ma ville avec l'Art nouveau et déco avec les photos comprises
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2008/01/21/pourquoi-art-nouveau.html
J'explique la raison.
Pas de bureaux mais de quelques "détériorations indépendantes de la volonté".
C'est pas une erreur, ni une question de parti mais de changement de population.
Tout change, tout évolue.
Rien à dire de plus.
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
Dans la liste la maison du Cerf.
Complètement restaurée. Magnifique. Du fer dans un vert tendre.
Je ne connais pas le montant des frais, mais cela a dû être cher au mètre carré.
On cherche depuis des locataires.
Intéressé?
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
C'est vrai que comme je vis juste à la frontière je connais le beau coté de Schaarbeek, de mangnifiques maisons, mais aussi dans le coté pauvre il y en avais, même si on essaie de les entretenir ce n'est plus la même chose naturellement.
Par contre vous venez de me faire découvrir le parc, pourtant je crois bien y avoir été petite mais ne me rapelle rien.
Je l'ai toujours évité de peur d'insécurité.
Mais ayant un nouveau chiot de qq mois dans la maison il me semble qu'on va une fois aller à la découverte, surtout en automne ma saison préférée pour les balades au vert
Écrit par : isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
N'appelez plus le 112 mais bien le "honderd en twaalf" !
http://www.rtl.be/info/vous/temoignage/809620/camionneur-endormi-et-policier-flamingant
Écrit par : Denis | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt de deux trains en retard avec votre lien, toute la discussion ci-dessus est suite à cet article ;))
Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
oui mais ça, avec toutes les bourdes de la SNCB, on ne peut pas blâmer les clients ! ;-)
Écrit par : Florent | vendredi, 15 juillet 2011
@ Florent
;))
Écrit par : Isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
@ isa412,
Désolé pour ma réponse tardive. Vous êtes certaine que mon lien correspond avec la discussion précédente ? Je n'ai lu qu'en diagonale mais, sauf erreur, cette discussion se réfère aux trains (dont les 2 miens de retard :-) ). Mais, mon lien se réfère aux autoroutes (auriez-vous deux camions de retard ? :-) ).
Écrit par : Denis | vendredi, 15 juillet 2011
@ Denis
C'est vrai que c'étais vachement plus haut le début de la discussion et que des petits camions on en étais venu au petits trains ;)))
Écrit par : Isa412 | samedi, 16 juillet 2011
@ Endadine
Jusqu'au 15 Aout je suis en voyage, après le 15 ce serait possible
Je ne connais pas Nice en détail, je connais Cannes et c'est une catastrophe culinaire.
Moi je préfère un Libanais et un Sushi à la rue Hoche et un Cambodgien à la rue du 24 Août, où il y a aussi un Italien convenable., mais mes favoris se trouvent à Antibes, il y a 3 Français valables dont le meilleur s'appelle les "vieux murs" et le plus sympa le "Michaelangelo", restaurant des grands du cinéma, les plus grands, tenu par un Marseillais. Le meilleur dessert c'est un mille feuilles incroyable au "Kanter".
Il n'y a rien à Cannes comparable à ces 3.
Écrit par : traveller | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireJe vais me débrouiller avec ça. Un grand merci !
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
@ Endadine
A Nice, il y a un petit resto derrière la place du marché aux fleurs qui s'appelle La Merenda, avec une carte réduite à l'essentiel des spécialités locales - les pâtes au pistou et le stockfish sont délicieux
@ Traveller
Je testerai tes adresses à Antibes lors de mon prochain séjour, merci!
Écrit par : Jane | vendredi, 15 juillet 2011
Nice, toutes sortes de possibilités (et pas forcément attrape-touristes bien que ça puisse en avoir l'air) sur le Cours Saleya (entre le vieux-Nice et la prom')
Antibes, j'ai mes habitudes au Café des Chineurs, très facile d'accès. Se garer près du port de plaisance et entrer dans le vieil Antibes par la vieille porte.
C'est directement à gauche.
Écrit par : Florent | vendredi, 15 juillet 2011
aaah ce petit air de vacances subitement ;))
Je n'ai encore jamais été dans ces coin la mais je commence à avoir faim en tout cas ;))
Écrit par : isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
Arf, je suis addicted moi, isa, j'y vais plusieurs fois par an.
Écrit par : Florent | vendredi, 15 juillet 2011
j'imagine que c'est beau, j'en suis sur même
Mais pour plusieures raisons la France ça ne c'est jamais fait pour les vacances.
En premier quand j'étais jeune avec mes parents c'étais beaucoup trop cher, l'Espagne à coté nous permettais le luxe de pouvoir de temps en temps aller boire un verre voir même aller au resto une fois par semaine ( eh oui c'étais un grand luxe que nous ne faissions jamais en Beligique eh oui les temps ont changé ;))
Et puis un tout petit peu parce-que pour moi ce n'étais pas assez dépaysant, je ne partais pas en vacances pour entendre la même langue qu'a la maison non? ;)
La dernière fois en famille complete (donc papa, maman et enfants) nous avons été en Charente Maritimes et j'ai adoré, également en remontant la Bretagne et la Normandie.
J'aime bien les choses brute, authentique un peu rustre, je crois que j'ai aussi une image du coté de Cannes et Nice très chique et snob ce qui n'est absolument pas mon truc, mais j'imagine que ce n'est pas partout et qu'il y a des petits coins sympa et authentique, n'empeche c'est encore toujours assez cher.
Écrit par : isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
Nice et les sations balnéaires qui la relient à Cannes sont assez "populaires", mis à part Antibes qui est déjà un peu plus "chicos", c'est vrai. Quant à Cannes, c'est surfait, surtout en été lorsque tous les princes du pétrole débarquent.
En revanche, si vous vous éloignez un peu plus, dans le Var, c'est beaucoup "snob" et moins "défiguré" par l'architecture (Saint Raphaël, Fréjus, etc). Les lieux sont plus "bruts" comme vous dites et il y a même des endroits carrément sauvages, des plages que l'on atteint qu'en traversant des rochers, c'est un peu casse-gueule.
Sinon, définitivement, pour moins cher, et qui ressemble plus à ce qui vous plaît, à deux heures de route, j'y vais très souvent, la côte d'opale. Bon c'est sûr que le climat n'y est pas aussi clément que sur la côte d'azur, mais Wissant, Cap Blanc Nez et Cap Gris Nez... ça vaut vraiment la peine. Vous aurez le dépaysement (anciens villages de pêcheurs), le bol d'air frais, des plages sublimes, de belles promenades. Enfin, la facilité : vous êtes en France (et vous parlez français parfaitement) et nombre de touristes que vous y rencontrerez sont hollandais (votre néerlandais est encore meilleur que votre français).
Voilà, c'était la minute "les bons plans de Florent" :-)
Écrit par : Florent | vendredi, 15 juillet 2011
Merci les bon plans de Florent ;))
Le coté côte d'Opale est certainement à notre programme, j'ai même cherché d'abord pour ces vacances ci dans cette direction la.
Mais deux choses en effet le temps pas si sur que ça (et vraiment un peu besoin de soleil après dix ans ) et je ne roule pas en voiture et comme nous aimons bouger un peu et visiter pas très sur que les transports en commun soient très commode par la.
Mes en automne j'aimerais bien u passer un long weekend un jour.
J'aime la mer et les promenades au vent ;))
Écrit par : isa412 | vendredi, 15 juillet 2011
Si on sort les sujets de vacances, là, j'ai une armada d'expériences.
Cela fait un demi-siècle que je me retrouve en dehors de Belgique.
Mais cela nous écarterait du sujet et Marcel risquerait d'avoir le sel de bain mouillé.
Dans le Télépro de cette semaine, il en bredouillait parce qu'il avait attrapé un groz ruubes dans l'air condizioné.
il avait bezoin d'un zimple docteur et la Belgique auzzi.
Comme quoi voyager, c'est pas de tout repos.
On se retrouve en dehors des habitudes.
Comme je le disais dans "Tout touristiquement vôtre":
"La question reste. Comment être sûr d'avoir trouvé son paradis pour y vivre sans avoir approché, et goûté aux limites de notre monde?
Le jour où l'on constate que l'on est content de partir et content de revenir? Peut-être."
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
Als je denkt dat je de Belgische politiek begrijpt, hebben ze het je verkeerd uitgelegd.
Écrit par : Lieven | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAls je denkt dat vlaams door allen wordt begrepen, hebt je het verkeerd gesnapt.
Écrit par : korrigan8 | vendredi, 15 juillet 2011
*heb* je
En in de beste belgicistische traditie, en voor de franstaligen: hetzelfde.
Écrit par : Lieven | vendredi, 15 juillet 2011
Bon, ça dérive un peu le blog, là... mais c'est vrai que ce sont les vacances. Puisque vous parlez de vacances en France, je vous signale que le petit musée (privé) Jeanne d'Arc de Rouen (très kitsch, avec mannequins et tout, les Anglais adorent) va bientôt fermer. Si donc vous voulez le visiter, c'est maintenant.
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaire... Et profitez-en pour goûter ses larmes (à Jeanne D'Arc ;))
et surtout aux fabuleux Macarons (je recommande caramel au beurre salé)!
Et puis pour vous perdre dans la vieille ville... Qué bonheur que Rouen!
Écrit par : Mélusine | samedi, 16 juillet 2011
Mon commentaire sur les négociations de la 25e heure puisque personne n'en parle :
si jamais les négociateurs francophones cèdent aux exigences flamandes de la scission de BHV sans contrepartie, ils ne feront que repousser de quelques années la disparition du pays, car c'est bien évidemment la NVA qui s'attribuera tout le mérite du succès auprès de l'électeur flamand et elle se sentira encouragée pour remettre ça d'ici peu avec la disparition de la région bruxelloise. Mais ils auront créé un fossé infranchissable entre les Bruxellois et les Wallons, qui sont déjà très désunis, et alors adieu l'union Wallonie Bruxelles. Donc création dans X années d'une république flamande avec Brussels pour capitale et la Wallonie toute seule, après survécu vaille que vaille de la charité flamande pendant quelque temps, n'aura d'autre choix que de négocier une quelconque formule d'union avec la France (ou la Chine, si elle préfère et elle y aurait intérêt, il y a plus d'argent).
Ils devraient plutôt continuer de faire courir les affaires courantes jusqu'à épuisement et jusqu'à provoquer la scission et l'éclatement du CD&V, ce serait bien plus rigolo.
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous en deviendrez presque un expert de la Belgique !
Le problème de la continuation des affaires courantes est que justement ce concept est complètement anti-démocratique, nul besoin de l'expliquer. Les élections ont eu lieu elles devraient être entérinées ou alors on devrait renvoyer à de nouvelles élections (tout le monde traîne car chacun se rend bien compte que les clivages vont s'intensifier). De plus ce gouvernement n'a, en théorie du moins, aucun pouvoir budgétaire. Cette entorse à la Constitution dans le choix d'un budget est importante. Bien que je comprenne profondément la nécessité d'un budget d'autant plus vu la prolongation de la situation je ne peux qu'être attristé de l'image que cela donne, la Constitution qui est l'organe supérieur de nos droits communs, le bastion de notre modèle, la garante de l'équilibre des pouvoirs et des compétences, est bafouée. Comment dès lors la faire prendre au sérieux dans l'avenir et lui donner du poids...
Si le CD&V freine autant des 4 fers c'est en partie parce qu'il représente le premier parti flamand en terme de sièges du fait des élections précédentes et qu'il profite donc toujours de la situation dans le gouvernement en affaires courantes.
Nos amis du CD&V ont intérêt à jouer la carte NV-A.
Ah si j'étais Marc Eyskens je rendrais ma carte de parti personnellement...
Écrit par : QuentinF | vendredi, 15 juillet 2011
QuentinF,
"Cette entorse à la Constitution dans le choix d'un budget est importante."
Si quelqu'un à le courage d'aller piocher dans la Constitution belge
http://www.senate.be/doc/const_fr.html
pour y trouver l'article qui pousserait dans la réduction du temps qui existerait pour que les résultats d'une élection prenne cours. La limite de temps m'intéresserait.
Si le délais existe, il faudra amender la constitution pour que celle-ci ne soit plus bloquée dès qu'il n'y a pas le quota d'accord.
"... la nécessité d'un budget ..."
Pourquoi la décision n'est-elle pas l'exception qui obligerait un gouvernement démissionnaire à le définir?
Nos amis du CD&V ont intérêt à jouer la carte NV-A.
Ah si j'étais Marc Eyskens je rendrais ma carte de parti personnellement...
C'est évident.
Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 15 juillet 2011
Le cas n'est pas censé se présenter. Il n'est pas pensé car complètement illogique. C'est pour cela que cela reste une coutume et que les mesures d'urgence que peut prendre un gouvernement en affaires courantes ne sont pas claires. Un Etat forme normalement des continuateurs de cette idée d'Etat qui dès qu'ils sont élus doivent logiquement prendre le pouvoir et en user pour pérenniser celui-ci. On vit en live une démocratie à laquelle on distribue coups de boutoir sur coups de boutoir, mise à mal par des contre-pouvoirs qui n'ont que faire de l'Etat existant.
Parce que c'est absurde de demander à un gouvernement démissionnaire de définir le budget de l'année suivante, le budget est la marque des deniers alloués dans l'avenir pour répondre aux politiques proposées par les partis, ces partis constituent les clivages qui apparaissent aux élections et définissent une voie à suivre par compromis du fait de notre système proportionnel. Le budget est une des prérogatives du gouvernement suivant, une marque de son pouvoir.
Le fait de définir un budget anticipatif crée une contrainte des élus précédents sur les élus suivants et nie en quelque sorte leur possibilité d'action et de changement. D'une certaine façon on peut dire que ca diminue fortement le poids de l'élection et donc le poids du citoyen.
Pire on pourrait voir un blocage total de la démocratie dans l'autre sens dès lors que le gouvernement précédent repousse les élections en étant incapable de se mettre d'accord sur le budget anticipatif de la législature suivante.
Comme on pourrait aussi se laisser penser qu'encore plus souvent, la politique politicienne étant ce qu'elle est, le gouvernement précédent créerait des budgets inconcevables idéologiquement pour le gouvernement suivant. Les élus suivants étant incapables de répondre à leurs promesses seraient sanctionnés, et ainsi de suite. D'une certaine façon on peut imaginer qu'on ferait énormément de mal à la démocratie en créant un système sclérosé qui risquerait d'évoluer en oligarchie, si pas en pouvoir fort.
Vous allez me dire, oui mais il y a le cas du premier ministre du gouvernement démissionnaire qui doit contresigner la nomination du nouveau premier ministre et le nouveau premier ministre qui doit contresigner la démission de l'ancien. Ca c'est juste une entourloupe particulière liée à notre monarchie parlementaire qui fonctionne par arrêté royal et nécessite un contreseing (art 96). C'est un système qui assure la transition entre les gouvernements et donc la continuité de la démocratie.
On ne peut pas obliger un gouvernement démissionnaire ou en affaires courantes à définir un budget, comme il ne devrait pas y avoir de gouvernement en affaires courantes. Une mise noire sur blanc de ces possibilités dans la Constitution serait en contradiction avec le reste des principes de fonctionnement qui y sont énoncés.
Ou comment rendre la Constitution caduque... C'est bien l'équilibre de celle-ci et sa cohérence qui la rendent supérieure :)
Écrit par : QuentinF | samedi, 16 juillet 2011
Je sens que je vais créer un club med spécial communautaire.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
Le parlementaire flamand Erik Arckens a annoncé vendredi sa démission du Vlaams Belang et sa décision de continuer à siéger comme indépendant, rejoignant ainsi une série d'élus qui ont claqué la porte du parti d'extrême droite.
"Je ne souhaite pas faire partie d'une association qui se dévore elle-même, met ses meilleurs éléments à la porte de manière organisée ou les dégoûte totalement. Un parti où l'esprit grégaire et la lâcheté dominent", a-t-il indiqué dans sa lettre de démission.
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/361486/le-parlementaire-flamand-erik-arckens-quitte-a-son-tour-le-vlaams-belang.html
...No comment....
Écrit par : azor | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt de nombreux rejoignent... la NV-A.
Écrit par : QuentinF | vendredi, 15 juillet 2011
J'espère qu'ils ne nous feront pas le coup de sortir un accord juste avant les vacances.
Sinon, des news sur les pompiers :
http://www.lalibre.be/actu/bruxelles/article/673483/pompiers-de-bruxelles-la-commission-de-controle-linguistique-dit-oui-aux-nouveaux-cadres.html
Et pourquoi l'Europe file un mauvais coton ?
Avec des gens de ce type peut-être...
http://www.europarl.europa.eu/members/public/geoSearch/view.do?country=BE&partNumber=1&zone=Nederlands+Kiescollege&language=FR&id=24030
http://www.philipclaeys.org/
Écrit par : QuentinF | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireUn monomaniaque de la Turquie !
Écrit par : kermit | samedi, 16 juillet 2011
Et de nombreux rejoignent... la NV-A....Ben tiens ! ;-)
Écrit par : azor | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireIl y a autant de points Godwin sur cette page que d'étoiles sur la face de la p'tite Vlaeminck mon pov' Marcel. Félicitations en tout cas: 1100 commentaires. Les sites de nos grands quotidiens n'font pas mieux, surtout maintenant qu'ils se sont fout' mettre au ban de la toile :-P.
Écrit par : amai | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentairefaut pas exagérer, c'est pas le nombre brut de messages qui compte, 'y a les habitués qui en mettent plusieurs, ce qui importe pour le portefeuille à Marcel sont le nombre de clicks sur le site (pour la pub à Marcel) et ce qui importe pour évaluer son impacte sont le nombre de premiers messages.
Écrit par : wallimero | vendredi, 15 juillet 2011
@Wallimero : la pub, c'est 75 euros en trois mois. Vous avez encore dit une grosse connerie.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
z'allez nous dire que vous vous êtes endormi, c'est ça ;-)?
Écrit par : rob | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireHave this one, Isa142-cruche-qui-doit-toujours-mettre-sa-petite-crotte-dans-la-balance-pour-soi-disant-faire-justice !
Faits divers aujourd'hui.
Un Belge a l'occasion d'acheter de la pierre de lune. I déconce un stagiaire de la NASA... Fact.
C'est absolument interdit, nous dit-on dans les médias. Avec des journalistes totalement crétins, évidemment. Ils répètent tous la même chose avec une belle unanimité car ils se recopient tous, sans jamais réfléchir un putain d'instant... Donc, c'est gravement INTERDIT !
Tu vas évidemment me rappeler cette célèbre loi qui interdit de vendre de la pierre de lune, natuurlijk, beste vriendin !
Eh ouais, y'en a pas ! Je sais pas si ça a fait un buzz dans la presse flamande mais sinon tous les connards journalistes francophones étaient bien d'accord : on peut pas vendre ça, c'est interdit ! Ca se fait pas ! Non mais !
Ca donne tout de même une grande idée du niveau intellectuel des "journalistes", mais bon !
Donc le trouduc ayant pris contact avec cet ex-stagiaire de la NASA - qui avait dérobé ces pierres de lune et qui voulait les vendre - l'a violemment dénoncé au FBI et à la NASA.
Fucking hero, hey !
Sans doute l'abruti savait pas que la réglementation en matière de pierres lunaires est surtout faite par ceux qui en ont ! C-à-d exclusivement les Etats-Unis.
Alors dis-moi, beste vriendin, je sais qu'un certain nombre de Flamands sont des crétins, le petit doigt sur la couture du pantalon à obéir aux ordres, quels qu'ils soient, comme des crétins wallons votent PS depuis le Front populaire, mais tout de même là, c'est un SUMmUM de la connerie !
La recherche scientifique de notre pays, quelle que soit la région (car en matière de recherche scientifique, crois-moi, c'est vraiment HYPER-éclaté), aurait pu tirer un intérêt de ces pierres, les analyser...mais non, notre barve petit bonhomme belge a préféré avertir les autorités américaines.
Alors dis-moi maintenant, chère Isa142, voici ma question : est-ce que cet imbécile bien conditionné et aux ordres (des Etats-Unis), il était francophone ou néerlandophone ?!
Et est-ce qu'il voulait voir sa tête de crétin mouton sur toutes les chaînes en y étalant son égo de merde comme ses frères de connerie Bart De Wever et Elio Di Rupo ?
Dis-moi !
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireMerci Endadine,
summum de la connerie, crétain, fucking hero, crétin, imbécile bien conditionné et aux ordres, crétin mouton, son égo de merde
très fin tout cela, mais oui, les règles ne sont faites pour les crétins, payer les taxes pour les moutons et ceux qui râlent quand on ne paie pas le ticket de métro des imbéciles bien conditionnés aux ordres
ceux qui volent les pierres lunaires pourraient voler autre chose de valeur à la NASA, peuvent contaminer des échantillions scientifiques
mais bon, je vois que tu prônes la recherche scientifique sur des pièces de pillages archéologiques, sur des mamifères massacrés en plein océan en infraction de la législation internationale
mais bon, Endadine,
tout cela est très franco de Belgique
et l'imbécile dans cette histoire, c'est qui?
Écrit par : wallimero | vendredi, 15 juillet 2011
C'est toi, Wallimero ! Avant de croire parler le français , essaye de le comprendre. Ca t'évitera d'être totalement ridicule ! Ou va poser tes petits cacas sur le site de Het Laatste Nieuws, comme tous tes amis intellectuels, beste vriend !
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
Bonjour, l'histoire belge continue.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/673494/une-seule-presentation-pour-les-bourgmestres-en-peripherie.html
Écrit par : QuentinF | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireHerman Van Rompuy a décider de faire un sommet européen le 21 juillet à 12h.
Il aurait peu choisr de le faire le 22 juillet.
Car le 21, c'est le moment que pourraient choisir des terroristes pour faire un attentat:
en effet ce jour les forces de police et les organisateurs ne pourront se concentrer pour cet événement étant donné que c'est surtout la fête nationale et qu'il y aura d'autres chats à fouetter (le défilé par exemple) ...
Manque d'intelligence de la part d'Herman et nationalisme flamand.
Écrit par : Salade | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDemandez à n'importe quel européen quel guignol s'appelle Herman Van Rompuy et quelles sont ses compétences, qu'on se marre ! Au mieux, on vous dira qu'il s'agit d'un dresseur très compétent en matière de caniches chez Bouglione !
PS : cela dit, il faut voir le patron de chez Filigranes lui humer les pets avec délectation quand le comique passe à la foire du livre ! Il en aurait presque ôté son caleçon tellement il ne se sentait plus ! Ah le commerce !!!
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
Nous apprenons aujourd'hui (RTL) :
"Le gouvernement flamand a décidé vendredi d'introduire un recours en annulation devant la Cour constitutionnelle contre les articles du budget bruxellois relatifs aux infrastructures scolaires et à l'accueil de l'enfance. Il conteste la volonté de la Région-capitale d'accorder aux communes des moyens pour des matières qui, selon lui, relèvent des compétences des Communautés. L'an passé, il avait intenté une action similaire. "
La mesure est évidemment signée Kris Peeters.
Y en aurait-il parmi vous qui aient encore la moindre hésitation à propos du beauf de la place des martyrs ?
Si Bart De Wever est un monomaniaque compulsif, Peeters est un compulsif monomaniaque. À vrai dire, on ne sait exactement qui est plus malade que l'autre.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 15 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe CD&V, déjà parti de jésuites faux-derches puants, est désormais le torchon merdeux de la NVA, et Eric Van Rompuy le glaire dégoulinant de BDW, le petit frère bercé très près du mur ayant basé toute sa carrière d'imbécile politicard opportuniste et totalement grossier et ignoble sur la haine du francophone depuis Leuven, okay.
Essayons maintenant de passer aux trucs qu'on ne sait pas...
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 15 juillet 2011
quel style et quelle éloquence! très lumières tout ça, très franco...
eeuh, Edadine, svp, ne prends pas le volant ce soir, je me tape du fait que puisses te prendre en arbre, mais dans ton état, tu pourrais renverser un passant...
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | samedi, 16 juillet 2011
wallimero, votre mépris aura des conséquences. C'est peut être regrettable mais c'est un fait ! Il est évident que la présence politique flamande qui nous est imposée, est de plus plus insupportable et que tôt ou tard ceux ci n'auront plus d'autre choix que de déménager hors de la Région Bruxelloise et de sa périphérie naturelle déclarée. Les bruxellois néerlandophones et les flamands venant y gagner leur croûte n'auront jamais rien à craindre et seront toujours nos frères par contre ceux qui jouent et abusent du système des lois linguistiques, ceux qui nous méprisent ou qui font preuve de mauvaise foi, franchement ceux là comme toi, ils auront intérêt à mettre en veilleuse ou à déguerpir.
Pour ta gouverne, marcel n'est pas pompier ni pyromane mais juste journaliste. Rapporter des faits et les analyser sont une chose. Faire ce que vous faite en est une autre. Mais, ce que vous faite, conduit tôt ou tard à la lie du genre humain... C'est toute la différence.
Écrit par : Philippe | samedi, 16 juillet 2011
Marcel, à noter dans vos "anales" !
Je trouve les propos d'Endadine Akass assez nauséabonds ces derniers temps.
Sans chercher à "touiller dans le br...", je relève : "faux-derches puants", "torchon merdeux", "glaire dégoulinant", "humé les pets avec délectation", "ôté son caleçon", "poser tes petits cacas", "mettre-sa-petite-crotte-dans-la-balance", "trouduc ayant pris contact", "fucking hero", "étaler son ego de merde" ... et tout cela en quatre posts ! Belle performance, assurément !
À défaut d'être scatologique, chère Endadine Akass, à l'avenir, essayez d'être eschatologique ! À l'heure où on nous annonce, calendrier maya oblige, les fins dernières, cela pourrait peut-être nous aider tous à nous élever quelque peu vers les sphères de la méditation !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 16 juillet 2011
@Tournaisien : je suis assez d'accord. Endadine devrait mettre 50 smileys à la fin de chacun des ses commentaires...
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 16 juillet 2011
Oui Andadine, votre coprolalie commence à être vraiment ch... oups! ;-)
A force, ça vous déforce!
Écrit par : Mélusine | samedi, 16 juillet 2011
@ Philippe,
C'est beau ça, vos frères en ont les larmes aux yeux.
Les habitants de la périphérie naturelle déclarée aussi d'ailleurs, mais pas de joie.
Écrit par : traveller | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentairetraveller ... Mis à part quelques rares frustrés linguistiques, une et une seule évidence s'impose: l'ensemble de la population de la périphérie naturelle est heureuse de pouvoir espérer être rapidement administrée de manière libre et respectueuse de chacun. Administré dans le respect de rôle linguistique choisi une fois pour toute mais modifiable à vie et à volonté par l'administré lui même. Administré dans le respect du choix culturel effectué que ce soit pour toutes les démarches administratives, judiciaires, scolaires, religieuses, etc... Et oui, ceci est déjà la réalité en Région Bruxelloise mais reste le cauchemar des flamingants frustrés.
Pour ce qui est des relations économiques, c'est pas difficile, 95% se passe déjà dans une fusion totale ! Et l'avenir de cette grande Région c'est l'objectif, en passe d'être atteint, de devenir le premier pôle économique Européen ! Nous laisserons derrière, et sans larme, les jaloux et les frustrés dans leur misère politique et très bientôt économique ...
Écrit par : Philippe | samedi, 16 juillet 2011
@ Philippe
Oui, je les comprends, ils désirent être administrés de la même façon que Bruxelles, ils ne peuvent plus attendre.
Écrit par : traveller | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTout à fait mon ami ! Administrés par des Bruxellois et comme des Bruxellois ... Mais pour un flamingant c'est toujours un peu compliqué de se projeter dans le futur dès lors que le passé est seul exemple. L'ironie ou les slogans ne pèseront plus très lourd face à ce qui va se passer. Autant savoir... Mais bon, vous pouvez continuer car vous êtes distrayant.
Écrit par : Philippe | samedi, 16 juillet 2011
@ Philippe
Je dois avouer que j'ai un problème de voir l'avenir en regardant des systèmes du 19ème siècle. C'est probablement mon coté flamingant.
Écrit par : traveller | samedi, 16 juillet 2011
Je peux comprendre ton désarroi dès lors que l'on sait comment se comportent vos politiciens ou bien même l'aveuglement ou pire , la "collaboration" votre presse. Mais encore une fois, la gestion "à la 19 siècle" des flamingants, ce n'est bientôt plus notre problème. Par contre votre problème, ce sont bien vos valeurs collectives qui manifestement ne cadrent pas dans monde évolué où complexes et égoïsmes sont remplacés par ouverture et générosité.
Écrit par : Philippe | samedi, 16 juillet 2011
Ca dérive encore un peu... Les insultes ne peuvent tenir lieu d'information.
Dites, pour faire diversion, une question : quand je croise sur la route une voiture immatriculée en Belgique avec ces jolies plaques blanches et rouges auxquelles vous tenez tant, quel moyen ai-je de connaître en lisant la plaque la provenance géographique du conducteur ?
Est-ce qu'il existe des autocollants des différentes régions et communanutés à afficher sur l'arrière de la voiture ou n'est-ce tout simplement pas une pratique belge parce que peut-être jugée trop dangereuse pour le possesseur du véhicule ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireC'est un peu ça.
Mais à l'arret, regardez le lieu du garage sur la plaque.
et le fameux : Zut, c'est des ...
Écrit par : Salade | samedi, 16 juillet 2011
Aucun via la plaque et le garage ne permet pas d'être sur.
Il existe surement des autocollants avec le lion flamand mais la pratique n'est pas très développée dans le pays sinon.
Écrit par : QuentinF | samedi, 16 juillet 2011
Dans un pays 20 fois plus petit que la France c'est comme si vous vous demandiez si un corse venait d'Ajaccio ou de Bastia.
Ceci dit il est fort probable que celui qui a un autocollant : "Je freine aussi pour les animaux" soit francophone et celui qui a un autocollant du Vlams Blok soit neerlandophone. Eventuellement, plus difficile, l'identification du club de football sur le bob du conducteur mais attention si c'est le standard ca peut aussi etre notre premier ministre qui est pourtant flamand. Enfin dernier indice, le texte sur le sapin magique qui pend au retroviseur qui peut respectivement etre "fraicheur sport" ou "Vanillaroma".
Helas le tres frequent "Kevin on board" ne permet pas de distinguer la provenance des occupants d'un vehicule immatricule en Belgique tant ce joli prenom fut populaire des deux cotes de la frontiere linguistique.
Écrit par : kermit | samedi, 16 juillet 2011
arf Kevin... haute-corse et corse du sud (2A vs 2B)
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
oups ! Kermit, je voulais dire !
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
Oh oui, c'est dingue, Florent !!!
Ceci dit les francais aujourd'hui peuvent afficher sur leurs plaques le departement de leur choix, quel que soit l'endroit ou ils habitent. Mais en Corse il est assez deconseille de choisir autre chose que le 2A ou B, sous risque de plastiquage. A l'oppose, il n'y a plus qu'un tiers des parisiens qui optent pour le 75 !!!
Voila, voila !!!
Écrit par : kermit | samedi, 16 juillet 2011
Bernard,
Vous devez ne pas avoir lu mon commentaire.
Il y a généralement à Bruxelles, une carte de riverain à appliquer sur le pare-brise pour bénéficier d'un parking sans payement.
Mais quand on change région, il y a intérêt à ne pas la laisser trainer.
C'est une précaution.
En France, votre département est encore sur votre plaque, non?
75 c'est bien la région ds Paris
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 16 juillet 2011
L'enfoiré, je ne retire jamais ma carte de riverain de Bxl-Ville, que je sois en Wallonie ou en Région Flamande. Pourquoi faudrait-il l'enlever ?
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
pour en rire
http://www.youtube.com/watch?v=KV8mzQw-SVo
Écrit par : leluron | samedi, 16 juillet 2011
@ florent.
L'enlever n'est conseille que si vous avez un Hummer jaune. Un hummer jaune avec un indice qui laisse a penser que vous etes de la ville, ca veut forcement dire "con-de-bruxellois-qui-se-la-pete-sur-la-petite-ceinture-avec-son-hummer-de-tafiole-qui-n'a-jamais-vu-de-la-boue-et-qui-se-rend-en-province-voir-ses-zinnepotes-dans-leur-"sobre"-residence-secondaire,-un-chateau-ou-un-moulin-restaure,-dit,-quoi" et la ca ne rate pas, on vous regarde forcement avec condescendance et pitie quand vous en sortez avec votre pull Lacoste en V sur le parking du Proxy, les lunettes de soleil dans les cheveux au dessus de la meche rebelle dressee au Survivor de Garnier. Pire encore si vous portez un short kaki a grandes poches avec des sandales Timberland sur des chaussettes beiges.
Écrit par : kermit | samedi, 16 juillet 2011
@kermidou: Du Ruben tout pur, on se croirait au Delhaize de La Mazerine
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 16 juillet 2011
a leluron:
Ouai, moi j'adore Bert Kruismans,il me fait trop rire.Autant quand il parle des wallons que des flamands.
a+
Écrit par : ludo7191 | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLu sur RTL :
"Le ministre-président bruxellois Charles Picqué s'est dit sidéré, vendredi soir, de la décision du gouvernement flamand d'introduire un recours en annulation devant la Cour constitutionnelle contre les articles du budget bruxellois relatifs à l'extension d'infrastructures scolaires et d'accueil de la petite enfance dans la capitale. Dans sa décision prise vendredi, le gouvernement Peeters entend contester la volonté de la Région-capitale d'accorder aux communes des moyens pour des matières qui, selon lui, relèvent des compétences des Communautés. Il se dit toutefois partisan d'une coopération et d'une union des forces pour faire face aux défis de Bruxelles mais cela doit se faire dans le respect des compétences, a-t-il ajouté."
Mode d'emploi.
Kris Peeters a deux fers au feu.
(1) Quand la Flandre se choisit Bruxelles pour capitale, c'est bien sûr la région qui parle, puisque seule la région a une existence territoriale, la communauté ne constituant que l'instance recouvrant l'ensemble des Flamands du pays.
(2) Mais quand la Flandre dénie à Bruxelles son statut de région à part entière, elle le fait au titre de la communauté. Preuve en est quand elle dénie à Bruxelles le droit de s'ingérer dans des matières communautaires (aide à la petite enfance, écoles, etc.).
La Flandre de Kris Peeters joue donc alternativement, selon ses intérêts, sur le registre communautaire ou sur le terrain régional. Fait plus étonnant, dans une optique de pure efficacité paraît-il, la Flandre avait fusionné les niveaux régional et communautaire, ce dernier étant en quelque sorte intégré dans la région.
Mais voici que, comme par magie, resurgit la "communauté flamande" que l'on pensait s'être dissoute dans la région. C'est que dans un premier temps, la Flandre de Van den Brande et de Peeters avait cru opportun de jouer plutôt sur le registre régional, en proclamant Bruxelles sa capitale régionale. Mais voilà, l'"inertie francophone" s'en étant en définitive fort peu émue, voici que la Flandre se rend compte que pour prendre à la gorge' cette même insupportable Bruxelles, il lui faut jouer désormais sur le registre communautaire, à savoir celui de la défense des matières personnalisables concernant les ressortissants de sa propre communauté.
Équation :
(1) Toto ne veut pas partager avec son frère la limonade ;
(2) Il place donc sur la table un guéridon ;
(3) Sur le guéridon un tabouret ;
(4) Sur le tabouret la bouteille de limonade, ainsi hors d'accès de son frère ;
(5) Mais voilà, lui-même, sous peine de la faire tomber, ne parvient plus à grimper pour se saisir de la bouteille ;
(6) Il retire alors la table ;
(7) Puis le guéridon ;
(8) Puis le tabouret ;
... le petit frère le regarde alors ahuri, se disant qu'il pourrait bien se saisir de la bouteille qui va tomber ;
(9) Mais non, la bouteille ne tombe pas ... ou plutôt quand toto a décidé que les lois de la gravitation universelle à nouveau s'appliqueraient à la bouteille.
(10) Il se place donc sous la bouteille, repoussant son petit frère, et il crie : bouteille, tombe !
Conclusion : Il paraît que Newton, de là où il est, en est encore tout ahuri.
La recette ?
Peu importe la réalité. Peu importe que le chat soit blanc ou noir. L'essentiel est qu'il soit ce que l'on prétend qu'il est, même si le blanc doit devenir noir et le noir devenir blanc. Le plus important est de l'affirmer avec une arrogance sans mesure, une morgue à faire éclater les mouches au plafond et un suprême mépris de l'autre et de la réalité.
On appelle cela en français de la MAUVAISE FOI, de la MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE
(
Écrit par : Tournaisien | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEnfin petite precision, Bruxelles n'est pas la capitale de la flandre. Y a que les flamands qui voudraient s'en persuader. Si les francophones commencent eux aussi a gober cette fadaise. Ce n'est la qu'une construction mythologique de plus de la part de nos tres democrates voisins du Nord pour se persuader qu'ils ont qque chose a y dire.
Écrit par : Kermit | samedi, 16 juillet 2011
Déjà la flandre, ça n'existe pas, ce n'est qu'une projection mythologique, une vue de l'esprit. Ce qui existe, c'est la Région Flamande, aux côté de la Région Wallone et de la Région de Bruxelles-Capitale.
Faut être précis sur toute la terminologie afin d'éviter de tomber dans les pièges gros comme des maisons (tapez sur le clou et son relief aura disparu).
La Flandre n'existe pas.
La Constitution reconnaît 3 Régions. Point Barre.
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
...Pourtant BDW a clairement expliqué le 11 juillet qu'il y a la Nation Flandre dans l'Etat Belgique...
Serait-ce pour ne pas s'emberlificoter dans les nuances Communauté-Région? Connaissant sa façon imparable de solutionner les difficultés en les compliquant plus encore, cela ne serait pas surprenant.
Je suis entièrement de l'avis de Florent, la Constitution ne parle que de trois régions.
Et surtout, Btuxelles-Capitale n'est pas la capitale de la Flandre!
Écrit par : korrigan8 | samedi, 16 juillet 2011
Ben oui korrigan, c'est bien à cela que je faisais allusion avec le clou sur lequel on frappe. L'idée est toute simple... tellement simple qu'elle fonctionne (même auprès de certains francophones qui commencent à douter) : La Flandre exsite, elle s'étend de la côte à la frontière linguistique qui la sépare de la Wallonie, donc naturellement, elle englobe Bruxelles qui est d'ailleurs sa capitale.
Mais non, ce n'est pas la vérité et il faut le répéter à qui veut l'entendre, selon les termes de la Constitution Belge : Le Royaume est composé de trois Régions. STOP. La Flandre n'existe pas. STOP.
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
Ouais enfin pour être vraiment précis la constitution reconnait trois regions et trois communautes et, je ne suis pas constitutionnaliste mais authorise ces entites a lier leur sort comme l ont fait region et communaute flamande. Par contre les attributions de l'ensemble ne vont pas au dela des attributions des entites separees. Le choix d'une capitale releve des regions et le conseil d'état a donc conclu logiquement que la flandre, en prenant bxl comme capitale se choissisait une capitale en dehors de son territoire, trop balot.
Dans le meme registre on pourrait imaginer les regions bruxelloise et wallonne et les communautes francophone et germanophone decider demain de lier leur destinees (on va dire forcees par les evenements par exemple). Mais elles ne pourront helas pas se choisir Monaco comme capitale, merde alors mais bon Bruxelles fera l'affaire allez!
Écrit par : Kermit | samedi, 16 juillet 2011
@Kermit : la Constitution n'autorise pas une région et une communauté à lier leurs sorts, mais à agir pour compte l'une de l'autre. C'est très différent. C'est un peu comme une procuration. Mais "la Flandre" a tiré profit de cette possibilité pour "se créer". Vingt ans plus tard, les Wallons et les Bruxellois francophones ont fait de même avec la Fédération Wallonie-Bruxelles. Et les Flamands n'ont pas du tout aimé…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
On est bien d'accord, Kermit, et en rien, je ne remettais en cause l'existence des Communautés. Nous comptons à Bxl une minorité flamande et c'est très bien ainsi.
Mon discours n'était que territorial.
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVive la minorité flamande à Bruxelles! Pourvu qu'elle reste une minorité quand même ... c'est ça l'essentiel ... bon, où en était la discussion?
Écrit par : John | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEssayer de faire croire qu'il y avait des sous-entendus scabreux dans ce que je disais pour éluder la question des trois Régions officielles.... soit, je vais pas m'attarder John. Vous ne trompez personne.
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
Minorité comme majorité, tout le monde a droit au respect.
Les politiciens sont les seuls à ne pas s'encombrer de ce détail.
Écrit par : korrigan8 | samedi, 16 juillet 2011
Ca vaut même pas la peine de se justifier, korrigan. C'est pas dans le monde francophone que l'autre communauté voit sa dignité sans cesse remise en question voire menacée.
Laissez couler... laissez pisser même.
Écrit par : Florent | samedi, 16 juillet 2011
@ Korrigan
"Minorité comme majorité, tout le monde a droit au respect.
Les politiciens sont les seuls à ne pas s'encombrer de ce détail."
Je ne vois pas ce que l'on peut repprocher aux politiciens a Bruxelles sur ce sujet ? A ma connaissance les seuls politiciens qui se torchent vraiment le cul avec le respect et de plus en plus avec la democratie en general sont en flandre.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Quelqu'un pourrait-il m'informer de l'évolution de la proposition de loi qui a été déposée en 2002 à la Chambre afin que l'initiative populaire puisse, entre autres, organiser un referendum (au niveau régional ou communal selon le modèle suisse).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire_f%C3%A9d%C3%A9rale
Merci d'avance.
Écrit par : korrigan8 | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireQuelqu'un pourrait-il me dire quelle est l'évolution de la proposition de loi qui a été déposée en 2002 à la Chambre afin que l'initiative populaire puisse, entre autres, organiser un referendum (au niveau régional ou communal selon le modèle suisse).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire_f%C3%A9d%C3%A9rale
Merci d'avance.
Écrit par : korrigan8 | samedi, 16 juillet 2011
Répondre à ce commentaireKorrigan
Le lien que vous donnez ne fonctionne pas.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 17 juillet 2011
Le referendum existe en Belgique mais il ne peut etre que consultatif. Quand on voit dernierement la loi qui est passee en Suisse contre la construction de minaret, je ne suis pas certain qu'il faille le regretter.
Je ne suis pas devin mais a long terme c'est plutot le vote d'initiative populaire qui serait menace et c'est probablement mieux ainsi. Aujourd'hui, il est possible en Suisse, enfin j'imagine dans la mesure ou vous recueillez suffisamment de signatures, de mettre au vote populaire l'abolition de l'impot ou la retraite a 50 ans. Pas sur que c'est vraiment sain.
On a cree des tribunaux pour eviter que la justice ne soit donnee sans recul par des foules en colere, de la meme facon, n'est il pas normal que les lois soient faites par des representants du peuple avec recul et discernement a la suite de debats sereins. Le referundum populaire ne donne pas plus de democratie, ou alors vous contestez la representativite de nos elus (pourquoi pas).
On peut par contre concevoir que le referendum soit utile en cas de blocage, comme c'est le cas aujourd'hui, mais le modele Suisse, meme si il est sexy et qu'il semble plus democratique, laisse quand meme la porte ouverte a pas mal de derives.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Merci à l'Enfoiré,
Voici le bon lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_populaire#Belgique
Je vous en souhaite bonne lecture.
Bon dimanche à tous.
Écrit par : korrigan8 | dimanche, 17 juillet 2011
@ Marcel
J'avance dans votre livre ... et suis arrivé au chapitre de la "nouvelle droite".
Deux objections en forme de léger désaccord avec votre analyse.
(1) À propos du "trollisme" généralisé en provenance de gens de la NV-A, ou de sympathisants.
Je ne crois pas, personnellement, qu'il y ait là quelque chose de concerté et de déterminé. Le phénomène "blog", vous êtes bien placé pour le savoir, s'adresse à un certain type de profil psychologique, certains étant à titre personnel proches du syndrome de l'addiction. Je ne crois pas, en l'occurrence, qu'il faille aller au-delà. Ceci étant, je vous concède qu'il y a une logique qui relie bel et bien ce type de profil et le profil du "nationaliste", d'ordinaire un vélléitaire (comme le sont de nombreux bloggeurs) et en tout cas un compulsif. Si j'osais la comparaison, je dirais: mettez une tarte à la confiture en plein été sur une table de jardin. Elle sera infestée de guêpes. Ceci ne voudra pourtant pas dire qu'il y ait eu une sorte de complot "guêpier", la tarte à la confiture étant propre par nature à attirer les guêpes de où qu'elles viennent. De la même manière, votre blog attire les "compulsifs" ou "dépendants psychologiques en mal de communication" de où qu'ils viennent (moi inclus).
(2) Concernant votre analyse de la nouvelle droite, et les relations que vous faites avec Micberth, j'y vois là aussi un risque d'abus interprétatif. Si je pouvais me permettre, je crains que vous ne frisiez là avec la théorie du complot. Une fois encore, les choses sont à mon avis à la fois plus complexes et plus simples. Certes, les dirigeants de la NV-A, et singulièrement De Wever, sont les tenants d'une ligne idéologique marquée par un néo-libéralisme dur. Certes, et je vous le concède, ils ont fait, comme le font d'ailleurs à des degrés divers énormément de citoyens, le diagnostic d'un échec de la démocratie parlementaire sous la forme qu'on lui connaît aujourd'hui. Faut-il aller pour autant jusqu'à la théorie du grand complot dont feraient partie, en France par exemple, des personnalités telles que Claude Guéant ? Ici encore, je ne le pense pas.
Ce que vous dites des collusions apparentes d'"extrême droite" de De Wever s'explique à mon sens plus par le jus idéologique protéiforme dans lequel il a baigné et qui l'a incontestablement influencé dans l'élaboration d'une pensée politique d'ailleurs entachée de nombreuses incohérences. Et son rejet de la solidarité sous la forme qu'on lui connaît aujourd'hui en Belgique (Sécu) s'explique bien plus par une forme de crispation schématique sur le thème "la volvo que les Flamands chaque année offrent aux Wallons", discours dont il est à la fois le relais et le vecteur à son corps défendant, au même titre que de nombreux commentateurs politiques flamands du café du commerce local.
S'il est une convergence teintée "nouvelle droite" dans le discours de la NV-A, elle s'explique à mon avis plus par l'adhésion à une forme de discours pragmatique d'analystes financiers qui, depuis quinze ou vingt ans, ont dénoncé le point de rupture que nos systèmes finiraient par rencontrer. Et en un certain sens, sans être d'accord avec les conclusions sur le plan politique qu'ils en tirent, il faut bien reconnaître que cette analyse de la "crise structurelle" que nous commençons à traverser est exacte (hélas).
En conclusion, je ne crois pas à une structuration stratégique de la ligne politique de la NV-A qui s'inscrirait dans une ligne idéologique plus globale et consciente. Il s'agit bien plus ici, comme je l'écrivais, d'un phénomène protéiforme, alimenté à la source d'une forme de nostalgie romantique, d'un ressentiment ressassé et donc jamais digéré, d'un complexe de toute puissance, d'une incapacité d'analyse objective à moyenne ou longue échéance, d'un schématisme des évaluations socio-économiques, d'un rétrécissement de la perception temporelle (à mon avis, la pire chose qui pouvait guetter ce type de discours) consistant à considérer que le hic et nunc a valeur à la fois universelle et d'éternité.
Bart De Wever, en quelque sorte, est une sorte de condensé de tous ces rétrécissements, schématismes, ressentiments et romantismes. Et si la NV-A connaît actuellement une sorte de flambée, c'est que, personnalisation oblige, l'électeur flamand de base, par ailleurs déjà travaillé au corps par les idéologues du CVP-CD&V (tendance Van den Brande / Peeters), a reconnu en lui l'"homme providentiel". En ce sens, la crise politique actuelle peut apparaître, pour les Flamands, comme une sorte de nouvelle "campagne d'Italie". Les rejets de la note de Van de Lanotte, de di Rupo, etc. sont autant de Pont de Lodi, de Rivoli, de Pont d'Arcole.
Seule ombre au tableau (et je le dis, quoique sur le ton de la boutade, très sérieusement) : Napoléon Bonaparte était en 1795 et 1796 un jeune général corse svelte et fringant ... et il a fini, quand il rejoignit l'île d'Elbe en 1814, puis définitivement Saint-Hélène en 1816, empâté, tassé, le cheveu rare, la face de plâtre. Je pose la question : que serait-il devenu si, en Italie déjà, il présentait l'embonpoint de notre ami De Wever aujourd'hui ? Aurait-il assisté à Waterloo avachi et tassé au fond d'une chaise à porteur ? Je pose la question de façon autrement impertinente : que sera devenu l'actuel héros de la Flandre, par ailleurs déjà gavé aux gaufres, quand il abordera la dernière courbe, celle de son Waterloo ? Finira-t-il sa brillante carrière comme l'avait fait le dernier des seigneurs d'Avesnes, comte de Blois et protecteur de Froissart, Gui II de Châtillon, hydropiques, incapable de se soulever lui-même, lui qui pourtant avait été un courageux joueur ? Vous aurez tous noté que mes propos ne se limitent pas à l'apparence physique de De Wever et à son tour de taille. C'est que ce que le personnage est aujourd'hui physiquement, j'en suis convaincu, reflète aussi ce qu'il est moralement et spirituellement : quelqu'un qui se nourrit mentalement des gaufres d'une pensée prédigérée, directement assimilable par son intellect comme l'est le glucose par l'organisme. Monsieur De Wever est d'ores et déjà un diabétique de la pensée politique, et l'accident spirituo-vasculaire le guette d'ores et déjà. On ne peut se prétendre Napoléon et aborder son Pont de Lodi en arborant l'embonpoint que le héros corse avait quand il partit à Saint-Hélène.
Tout ceci pour dire que, quel que soit le danger immédiat que fait courir aujourd'hui la NV-A à la Belgique, je ne considère pas ce parti comme le noeud du problème. Je l'ai toujours dit et le dirai encore : les véritables fossoyeurs de la Belgique sont les artisans du nationalisme larvé, d'autant plus dangereux qu'il est cynique celui-là et d'un opportunisme ahurissant, à savoir la tendance droitière du CD&V incarnée par la ligne Luc Van den Brande - Kris Peeters - Wouter Beke. Ce sont ceux-là en priorité, ceux-là avant tous les autres, qui portent la responsabilité de la crise que nous connaissons aujourd'hui. Et en un sens, quelqu'un comme Yves Leterme n'est, dans leurs mains, qu'une marionnette.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireTournaisien, j'avais l'espoir de lire quelque chose de censé et en effet, c'est plus complexe et plus simple. Le noyau de la N-VA veut l'indépendance de la Flandre, et il ne faut pas une théorie du complot pour le découvrir. Il le disent eux-mêmes. Le reste sont des bouts et morceaux qu'on colle dessus au fur et à mesure. Dès le début ils ont dû faire appel à la VOKA, parce qu'il n'y avait personne qui savait ce que c'était l'économie. Après les élections ils ont fait le tour des universités flamandes avec un appel à l'aide concernant des études sur tout et n'importe quoi. Les instituts qui avaient l'habitude de travailler main dans la main avec le gouvernement flamand ont aussi assisté la N-VA pour éviter les plus grandes conneries. Le programme est donc le fait de beaucoup d'influences, du milieu des affaires anversois aux différents centres d'études de différentes universités, Anvers, Gand et Leuven. Ce n'est que maintenant que la N-VA se constitue un base politique propre.
Mais soit, le reste de ton message est désolant, BDW en Napoléon. Oui, c'est cela, un type qui a mis l'Europe à feu et à sang et qui est responsable pour la mort de millions de gens, et en premier lieu ses propres soldats. Mais l'ambition de BDW est de devenir maire d'Anvers. Je n'ai jamais lu que l'ambition de Napoléon était de devenir maire d'Ajaccio.
Et si ce n'est pas la faute à la N-VA, c'est la faute au CD&V. Et tous les francophones qui passent leur temps en scrutant le génocide en devenir de l'autre côté de la frontière linguistique et qui refusent d'admettre qu'ils sont largement responsables pour le désastre actuel.
S'arrêter est reculer, et les francophones crient haut et fort qu'il ne sont demandeurs de rien.
Tout ce qui est fédéral ne marche plus: l'armée, l'administration des finances, la politique de l'immigration, la politique énergétique, le budget, le social, la justice...
oui, tout est la faute des flamands qui sont scandaleusement opportunistes en n'acceptant plus l'ingérance constante de la francophonie bruxelloise en Flandre et le blocage total de toute politique économique raisonnable par une minorité francophone de gauche. Le PS francophone a instrumentalisé les politques sociales belges pour se faire une base de pouvoir, les partis flamands se sont repliés sur la Flandre pour faire une politique autre, et en faisant cela, ont crée une nation. Ce ne sont pas les flamands qui ont demandé la régionalisation, ni eux qui ont demandé les frontières linguistiques.
On ne veut plus jouer aux billes, au "petit frère et la bouteille", à la pauvre Belgique qui se fait tabasser par le méchant flamand. Il ne faut pas d'excuses ni de grand pardon, mais
- acceptation des frontières flamandes
- droit d'ingérence dans la capitale qui est financée par tous les belges
- responsabilité financière
Mais c'est tellement confortable de dire que c'est la faute aux autres...
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@ Walli
"Mais c'est tellement confortable de dire que c'est la faute aux autres..."
C'est un peu comme dire que tous les maux de la Flandre viennent de la Wallonie, quoi.
Ou de pretendre que "Tout ce qui est fédéral ne marche plus" quand le pays est au niveau du Japon et devant la France, l'Allemagne et le Royaume Unis au classement du PIB/Habitant, et devant tous ces pays en terme de BIB.
C'est plus confortable, clair !
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero : mensonges, mensonges vous dites " Le noyau de la N-VA veut l'indépendance de la Flandre, et il ne faut pas une théorie du complot pour le découvrir. Il le disent eux-mêmes". Pourtant, quand ces messieurs passent dans la presse francophones (et c'est très souvent) ils cachent soigneusement toute visée indépendantiste...
Beaucoup de wallons croient que BDW est seulement un monsieur qui "demande fermement de remettre de l'ordre en Belgique", et ça plait même à certains.
Pour le reste vos pseudos-frontières qui ne sont qu'une simple limite administrative vous pouvez toujours espérer.. Si séparation il y a, on consultera les populations, et chacune des 6 communes à facilités de la périphérie a déjà voté pour son rattachement à Bruxelles. Et si une des 19 communes de BXL, jette ou Ganshoren veut rejoindre la Flandre, démocratiquement, pourquoi pas. Faisons voter les habitants, commune par commune.
Le droit d'ingérence oui pourquoi si bien sur les wallons qui historiquement ont largement payé pour vos 2 grands ports peuvent y avoir un droit de regard, idem à Zaventem : aéroport NATIONAL. A quand des administrateurs wallons à Zaventem, et des employés francophones disons a 60/40 et des taxis bruxellois ou wallons..
Droit d'ingérence vous disiez ?
Vous réclamez l'autonomie totale et féroce de votre région et aussi le droit d'ingérence..dans une autre région ?
Responsabilité financière : oui d'accord avec vous, accordez donc à notre belle capitale nationale le droit de prélever des impôts sur les gens qui y travaillent.
Wallimero : les belges francophones ne se laisseront pas faire.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
@ Carolus
Concernant les 6 communes, elles risquent bien de rester flamandes en cas de scission. La realite constitutionnelle c'est trois regions, une consultation populaire se fera sur cette base et c'est deja pas mal. Pour les 6 communes, elles feront l'objet de longues tractations et il est fort probable que Rhodes, aux yeux de la communaute internationale qui sera forcement l'arbitre de tout ca, sera consideree comme un pont necessaire a la nouvelle entite du sud mais que les autres communes seront plus difficiles a englober dans l'ensemble. Tout au plus pourra t'on exiger de la Flandre de signer la convention sur les minorites qui l'obligera a respecter un minimum les francophones de Flandre en particulier l'article 10 sur l'emploi des langues dans les administrations et face a la justice dans les aires geographiques ou la minorite est "majoritaire" et c'est deja pas mal.
Mais bon, est ce si anormal, nous avons en son temps accepte de mettre ces communes en Flandre, ne nous en prenons qu'a nous. Si on considere a juste titre puisque la constitution est telle que la Flandre n'a rien a dire concernant l'avenir d'une autre region (Bruxelles) dans le cadre d'une scission, on peut difficilement estimer que les francophones aient quelque chose a dire sur l'avenir de la Flandre ou d'une partie de la Flandre dans cette scission.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Kermit : vous vous trompez en disant "nous avons accepté qu'elle soient en Flandre".
Nous n'avons pas accepté : c'était un vote flamands contre francophones (qui ne serait plus possible constitutionnellement aujourd'hui).
Vous considérez déjà qu'il y a des frontières d'état intangibles en Belgique, ce n'est pas le cas. Ce sont des frontières administratives, qui peuvent être modifiées, surtout en cas de scissions. Dans un sens ou dans l'autre (par ex. éventuel retour d'une commune bruxelloise à la Flandre si il y avait un vote majoritaire de ses habitants)
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
@ Carolus
Je crois qu'il faut admettre qu'a une epoque nos politiciens francophones ont etes faibles et ont fait des conneries en echanges de verroteries et de refinancement foireux. La constitution est souveraine, ces communes sont en flandre, on ne peut s'en prendre qu'a nous, mais c'est trop tard.
Écrit par : kermit | dimanche, 17 juillet 2011
@kermit:
d'accord avec vous et, c'est même beaucoup plus grave que ça:
-6 communes non dans bruxelles
et surtout acceptation que la communauté flamande gère à bruxelles des matières autres que l'enseignement : comme les hopitaux par exemple.
Et que la flandre a fait de bruxelles sa capitale sans que le gouvernement de l'époque ne soit tombé!
Tout cela prouve, comme je le dis depuis toujours:
- que le ver est dans le fruit depuis très longtemps
- que les partis belges sont responsables de ce bordel créé de toutes pièces
(Donc les vieux politiciens n'ont rien à dire: ils sont complices!)
- qu'à partir du moment où on a fédéralisé la belgique, on la vide progressivement de ses compétences et qu'on la détruit de plus en plus
- que défendre BHV est un combat d'arrière-garde (pour les francophones)
- que bruxelles est difficilement défendable en temps que région puisqu'elle ne fonctionne pas comme cela (qu'est ce qu'on a fait gober aux francophones!)
Et tout cela est dû au modèle du fameux compromis à la belge!
Le pragmatisme du "on verra bien", l'abcès permanent.
Et bien c'est tout vu: ça finira mal, et pas sûr qu'on puisse éviter le sang.
Merci messieurs les politiques pompier pyromanes belges.
On va bientôt accepter sur BHV un compromis bien plus défavorable que si on l'avait fait il y a 20 ans, compromis qui ne résoudra rien car maintenant on va démarrer 50 projets de réformes constitutionnelles et économico-sociales gigangtesques en même temps: bref c'est impossible, la belgique sera hyperfragilisée, et bonjour les taux usuriers type cochons anglais.
Écrit par : Salade | dimanche, 17 juillet 2011
@Tournaisien : tout d'abord, je pose la question de Micberth pour plusieurs raisons exposées au chapitre précédent, et c'est bien une question et non une affirmation. Ensuite, pour le cas du trollisme, je vous renvoie à l'article du Morgen sur le trollisme organisé, notamment, par le Vlaams Belang.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
@Wallimero (et Tournaisien) : il ne s'agit pas d'un simple souhait d'indépendance. Il y a plus derrière ça. Les sources de la N-VA ne sont pas indépendantistes mais nationalistes, et l'extrême droite n'est jamais très loin du nationalisme, même s'ils sont distincts.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
1. "acceptation des frontières flamandes"
C'est quoi cette revendication ? Les frontières de la Région flamande sont connues de tous. Si par "acceptation", vous entendez confirmation définitive, alors là vous vous trompez. Ce ne sont pas les frontières d'un Etat souveraint. La Région Flamande n'est qu'une entité fédérée du royaume
2. Droit d'ingérence dans la capitale
Et droit des bruxellois dans le "Grand Bruxelles" ? D'un côté vous êtes autonomiste pour votre région, de l'autre vous trouvez normal de s'ingérer dans les affaires d'une autre ?
3. Responsabilité financière
Et financement à mesure de l'apport et des besoins surtout !
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVoici le texte de la Constitution relatif à l'initiative populaire en Belgique:
Titre III - art. 41
"Les intérêts exclusivement communaux ou provinciaux sont réglés par les conseils communaux ou provinciaux, d'après les principes établis par la Constitution.
La règle visée à l’article 134 définit les compétences, les règles de fonctionnement et le mode d'élection des organes territoriaux intracommunaux pouvant régler des matières d'intérêt communal.
Ces organes territoriaux intracommunaux sont créés dans les communes de plus de 100.000 habitants à l'initiative de leur conseil communal. Leurs membres sont élus directement. En exécution d'une loi adoptée à la majorité définie à l'article 4, dernier alinéa, le décret ou la règle visée à l'article 134 règle les autres conditions et le mode suivant lesquels de tels organes territoriaux intracommunaux peuvent être créés.
Ce décret et la règle visée à l'article 134 ne peuvent être adoptés qu'à la majorité des deux tiers des suffrages émis, à la condition que la majorité des membres du Parlement concerné se trouve réunie.
Les matières d'intérêt communal ou provincial peuvent faire l'objet d'une consultation populaire dans la commune ou la province concernée. La règle visée à l’article 134 règle les modalités et l'organisation de la consultation populaire. "
@ Kermit
Merci pour votre analyse.
Tout en respectant nos représentants, n'y a-t-il pas ici la possibilité de faire appel à la voix des citoyens qui ne peuvent pas s'exprimer par referendum?
Écrit par : korrigan8 | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLe referendum populaire consultatif est possible en Belgique. On y a eu recours en 1950, ca n'a pas ete un tres grand succes, la constitution n'a pas ete changee depuis.
Mais il est consultatif, en Suisse, son resultat fait loi.
Le recours au referendum populaire consultatif EST enviseage par nos elus. Le soucis c'est que le resultat fait peur et que le choix de la question est assez sensible.
Demandez : "Etes vous pour ou contre la scission de la Belgique" et vous faites face au risque d'obtenir une majorite de flamands qui diront oui. Vous aurez beau pretendre que sur l'ensemble de la Belgique le non l'emporte, vous aurez juste augmente la legitimite de la NV-A et les francophones peuvent bien dire que la majorite des flamands sont contre la scission, je crois a mon avis que ca ne releve que de la methode Coue et qu'ils en sont bien conscients.
Les francophones ne seront donc pas d'accord de poser une question aussi brutale.
Demandez : "Etes vous favorable a la rupture des solidarites dans les cadre de la Belgique federale" rajoutez meme "et pour la regionalisation des soins de sante, des pensions et des allocations de chomage." et ce seront les flamands qui trouveront que vous jouez avec les peurs des gens pour les encourager a dire non.
A mon avis, ca serait presque plus facile de trouver un accord sur la scission de BHV que d'en trouver un sur la question a poser.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
"les francophones peuvent bien dire que la majorite des flamands sont contre la scission"
LIRE
"les francophones peuvent bien dire que la majorite des belges sont contre la scission"
Écrit par : kermit | dimanche, 17 juillet 2011
@ Kermit
"Ces organes territoriaux intracommunaux sont créés dans les communes de plus de 100.000 habitants à l'initiative de leur conseil communal."
Voilà l'astuce! Toute commune inférieure en population à une ville telle que Namur ne peut songer à organiser une consultation populaire.
Lorsqu'on sait que cela ne peut se faire qu'au niveau des communes et/ou des régions, on change de sujet. Ce que je ferai donc!
Maaais... je pense que ce genre de sollicitation citoyenne peut se passer sans plus de souci de maintien de l'ordre qu'au cours d'élections telles qu'on les connaît.
Écrit par : korrigan8 | dimanche, 17 juillet 2011
@flamilero Votre discours est stupide.
Sauf c est tellement confortable de dire c est la fautes des autres.
Les transferts vers la wallonie, la faute aux wallons feignant.
La frontiere linguistique a été votée par les flamands contre l avis des francophones.
Un jour la langue definit le territoire, le lendemain le territoire definit la langue. un peu facile.
Vous n avez aucun droit d ingérence dans ma ville, ou votre gvt s est installé malgré un avis négatif de la cours constitutionelle.
Cette ville coute 25% moins cher par habitants (hors cpas) qu anvers
Cette ville donne du travail a 230000 flamands. Elle appartient à ceux qui y habitent. Pas a ceux qui n y voient qu une vitrine et ce qu elle rapporte.
Cette capitale n est pas financee par tout les belges, elle est spoliée de ses revenus par la flandre.
La flandre actuel existe par la création de la belgique, ou alors votre capitale serait lille.
On agrandi bxl aux 6 communes,
Chaque régions disposent de ses revenus et reverse une part au fédéral, en proportion de son pib pour la dette affaires etrangere defense etc...
On peut meme scinder le chomage la secu les pensions.
Bon amusement (et je ne trouve pas cela drole vu que je trevaille en flandre)
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireah, les grand mythes, bof, t' as envie de retourner aux lois linguistiques et sociales du temps de la construction du port d'Anvers? On réintroduit le même droit de vote et système constitutionnel de ce temps-là? Je me demande s'il y avait un "équilibre linguistique" au gouvernement, ou une "sonnette d'alarme"...
Mais bon, sans blague, personne ne veut ça, car je vois déjà les francos hurlant que suis un néo-libéral anées 1890.
Depuis 30 ans la gauche francophone préfère une politique d'assistanat et la Flandre une politique d'investissement. Maintenant que l'assistanat risque de toucher à sa fin, on réclame les mêmes investissements tout en continuant quand-même l'assistanat... et c'est qui encore l'opportuniste? Voilà la proposition PS quand elle dit que personne ne doit s'appauvrir: on garde tout l'assistanat actuel et les transfers sans responsabilité, et s'il y a un bénéfice économique dans le futur en Flandre, il doit être investi en priorité dans la francophonie pour la relever. Euh, Non? Faudrait peut-être changer de politique économique avant de mettre plus d'argent dans ce qui ne marchait déjà pas?
Je sais bien que le concepte même de frontières flamandes est inacceptable pour les francophones belges. Ils vivent dans un cadre de référence des ardennes à la côte et s'ils les acceptent, ce seront peut-être les frontières d'une Flandre indépendante.
Cette vision de la Belgique ne correspond plus à la réalité. La Flandre est un fait, à chaque fois qu'on en parle, son existance est renforcée. A chaque fausse carte sur internet, on parle des frontières de la Flandre. Les francophones doivent gérer ce fait, dans la Belgique ou endehors de la Belgique. On peut continuer a le nier, mais cela n'apporte aucune solution et c'est un des éléments du blocage actuel.
Tant qu'il y la Belgique, il ne me paraît que normal que la Flandre ait son mot à dire dans sa capitale qu'elle finance aussi. Sans la Belgique c'est aux communes à facilités de décider s'ils veulent rejoindre le grand paradis de la redistrubution.
Il me semble que beaucoup de francophones sousestiment la plus-value du statut de capitale nationale pour Bruxelles. Si Bruxelles veut tous ces revenus et une autonomie de gestion totale, il n'y aucune raison qu'elle soit capitale. Pourquoi la majorité de ce pays ne pourrait-elle pas décider de la localisation de la capitale?
Mais plus fondamentalement, on prend toujours les chiffres économiques avec la Flandre pour justifier la capacité financière bruxelloise sans la Flandre. L'économie de Bruxelles est tertiaire, services et administration. Essaye de chiffrer combien de cette activité est liée à la Flandre, des jobs directs et indirects qui disparaîtront le moment de l'indépendance.
ah oui, il y a Marcel qui dit que les entreprises flamandes vont rester parce que sinon leur bâtiment ne vaudrait plus rien. Cela montre la profondeur de son analyse post-belgicaine pour Bruxelles et le niveau purement idéologique de son discours. Presqu'aucune entreprise n'est propriétaire de son bâtiment, car la location est plus avantageuse du point de vue fiscal. Ce sont des sociétés immobilières Bruxelloises ou internationales qui vont trinquer. Aucun politicien francophone ne réclame l'indépendance de la Wallobrux, je n'ai aucun doute qu'ils se bousculeraient si c'était financièrement possible.
La Belgique qui figure dans les bouquins est finie. Il y aura ou bien une autre Belgique basée sur les 3 principes mentionnés, ou bien autre chose. Mais si vous voulez continuer à camper devant la frontière linguistique en hurlant des insultes de l'autre côté comme Marcel Sel, vous ne continuerez qu'à reculer.
en de boer,
hij ploegde voort
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"Tant qu'il y la Belgique, il ne me paraît que normal que la Flandre ait son mot à dire dans sa capitale qu'elle finance aussi"
La Belgique a son mot a dire dans sa capitale, la flandre aurait son mot a dire dans sa capitale si elle en avait une mais Bruxelles n'est pas sa capitale meme si elle le croit, le conseil d'etat en a decide autrement.
Quand a dire que la Flandre finance Bruxelles, c'est peut etre votre fantasme mais c'est faux. Actuellement, Bruxelles finance toutes les autres regions, c'est un fait economique et avere, pas un fantasme nationnaliste.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Kermit, moi je n'ai aucun problème a admettre que l'activité économique de Bruxelles finance les autres régions, mais elle fait aussi grâce au statut de capitale de la Belgique avec la Flandre. Sans la Flandre, elle ne serait pas une capitale et aurait donc moins d'activité directe et indirecte.
Si Bruxelles veut garder tous les revenus de capitale, sans droit de regard ni considération pour la région qui est en partie responsable pour cette richesse, il n'y a plus de raison qu'elle soit capitale d'un pays avec cette région.
Cette réalité-là semble inacceptable pour toi.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
http://www.politiquessociales.net/IMG/pdf/er464.pdf
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
@ Wallimero
"l'activité économique de Bruxelles finance les autres régions, mais elle fait aussi grâce au statut de capitale de la Belgique avec la Flandre"
Je preciserait :
"l'activité économique de Bruxelles finance les autres régions, mais elle fait aussi grâce au statut de capitale de la Belgique avec la Flandre, la wallonie et la region de bruxelles capitale elle meme"
Nous voila bien loin de cette flandre vache a lait de la belgique, content de voir que vous l'admettiez !!!! C'est bien, petite courbe rentrente, on va dire qu'on a rien vu !
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Wali-trouduc: Sans la Wallonnie et Bruxelles, le port d'anvers ne serait pas ce qu'il est. Avec un raisonnement comme le vôtre, il serait donc tout a fait normale que la Flandre propose aux régions Wallonne et Bruxelloise de cogérer Anvers.
On peux aussi étendre la remarque a la côte, au port de Zeebruge, etc...
Écrit par : Xavier | dimanche, 17 juillet 2011
@Wallimero : Bruxelles était une capitale de Charles Quint au moment où la Flandre s'arrêtait à 40 km de là. Arrêtez de dire n'importe quoi. Joli, Walimero ! Joli !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
@ Tous
Ce que je tentais d'expliquer quand j'évoquais un Bart De Wever en Napoléon phase finale, au-delà du cliché physiologique style "mangeur de gaufres", c'est que cet homme politique a le profil-type de celui qui fait le travail pour les autres, à savoir les durs du CD&V et, derrière lui, le VOKA, l'UNIZO, etc. Dès qu'il aura tenu le rôle que certains veulent lui voir tenir (vous êtes-vous seulement posé la question pourquoi le CD&V ne veut pas actuellement se déscotcher de la NV-A ?), il sera impitoyablement balayé par un appareil politique qui mettra tout en oeuvre pour le discréditer.
Marcel avait raison quand il parlait d'une NV-A jouant le rôle de "cale-porte" du CD&V. À vrai dire, ce parti est celui qui, aujourd'hui, applique pour les autres la tactique recommandée par Bert Maddens : "tout ce que l'on prend est acquis, tout ce que l'on concède est à négocier et finira par être pris".
Personnellement, face à une telle dynamique qui s'apparente à un processus irréversible, je ne vois qu'une seule réponse : le niet absolu de la part des francophones, non pas que l'on 'aurait la naïveté de croire qu'en disant non, on pourra sauver les meubles, mais bien que c'est là, à mon avis, la seule manière d'amener les Flamands (j'entends par là la majorité politique qui les gouverne) à tirer les conséquences ultimes du délire dans lequel ils s'enfoncent. De toute façon, pour moi, ce pays est d'ores et déjà mort cliniquement. Et je le dis, non que je le souhaite, mais que j'ai intégré l'évidence que, quand bien même il y aurait encore en Flandre des démocrates qui croient en la Belgique, sa majorité politique actuelle ne permet plus de s'inscrire aujourd'hui, en ce cadre belge, dans un projet d'avenir.
La Belgique (réduite à une pure façade) que veulent nous vendre les Kris Peeters, Wouter Beke et autres Van Rompuy, est imbuvable, car elle s'apparenterait à un marché de dupes monumental qui consisterait à en garder l'illusion de la survie et d'une existence internationale, mais au profit essentiel de la Flandre. Je l'ai déjà écrit tant et tant de fois : une telle Belgique signifierait (1) le maintien de la couverture pensions (qui sera de plus en plus déficitaire en Flandre) alors que les autres fils de la solidarité auraient été coupés (un comble!) ; (2) le maintien de l'accès sans limites au marché intérieur wallon pour la Flandre qui dans le même temps finirait par s'arroger la pleine indépendance fiscale (un foutage de gueule monumental!) ; (3) le maintien d'une vitrine internationale que continuerait à gérer, à son profit prioritaire il va sans dire, la Flandre (et quoi encore?). Tout ceci bien sûr sans évoquer le dossier bruxellois que la Flandre, avec patience, va continuer à tout faire pour le voir pourrir et se décomposer (cfr l'action en justice que Peeters vient d'intenter contre la Région bruxelloise sous prétexte de conflit de compétence).
Si c'est cela que veulent nous vendre les malfaisants du type Peeters ou Beke, qu'ils aillent se faire foutre ...! Je crois que les francophones ne doivent pas avoir peur d'aller au clash. Nous n'avons plus rien à gagner, PLUS RIEN A GAGNER (et même TOUT A PERDRE) à continuer à avoir destin lié avec la Flandre.
Non à toutes leurs revendications ... qu'ils tirent les conclusions ... que l'on règle le problème de Bruxelles sous couvert européen (genre un "Brussels DC") ... et basta !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Tous
Ce que je tentais d'expliquer quand j'évoquais un Bart De Wever en Napoléon phase finale, au-delà du cliché physiologique style "mangeur de gaufres", c'est que cet homme politique a le profil-type de celui qui fait le travail pour les autres, à savoir les durs du CD&V et, derrière lui, le VOKA, l'UNIZO, etc. Dès qu'il aura tenu le rôle que certains veulent lui voir tenir (vous êtes-vous seulement posé la question pourquoi le CD&V ne veut pas actuellement se déscotcher de la NV-A ?), il sera impitoyablement balayé par un appareil politique qui mettra tout en oeuvre pour le discréditer.
Marcel avait raison quand il parlait d'une NV-A jouant le rôle de "cale-porte" du CD&V. À vrai dire, ce parti est celui qui, aujourd'hui, applique pour les autres la tactique recommandée par Bert Maddens : "tout ce que l'on prend est acquis, tout ce que l'on concède est à négocier et finira par être pris".
Personnellement, face à une telle dynamique qui s'apparente à un processus irréversible, je ne vois qu'une seule réponse : le niet absolu de la part des francophones, non pas que l'on 'aurait la naïveté de croire qu'en disant non, on pourra sauver les meubles, mais bien que c'est là, à mon avis, la seule manière d'amener les Flamands (j'entends par là la majorité politique qui les gouverne) à tirer les conséquences ultimes du délire dans lequel ils s'enfoncent. De toute façon, pour moi, ce pays est d'ores et déjà mort cliniquement. Et je le dis, non que je le souhaite, mais que j'ai intégré l'évidence que, quand bien même il y aurait encore en Flandre des démocrates qui croient en la Belgique, sa majorité politique actuelle ne permet plus de s'inscrire aujourd'hui, en ce cadre belge, dans un projet d'avenir.
La Belgique (réduite à une pure façade) que veulent nous vendre les Kris Peeters, Wouter Beke et autres Van Rompuy, est imbuvable, car elle s'apparenterait à un marché de dupes monumental qui consisterait à en garder l'illusion de la survie et d'une existence internationale, mais au profit essentiel de la Flandre. Je l'ai déjà écrit tant et tant de fois : une telle Belgique signifierait (1) le maintien de la couverture pensions (qui sera de plus en plus déficitaire en Flandre) alors que les autres fils de la solidarité auraient été coupés (un comble!) ; (2) le maintien de l'accès sans limites au marché intérieur wallon pour la Flandre qui dans le même temps finirait par s'arroger la pleine indépendance fiscale (un foutage de gueule monumental!) ; (3) le maintien d'une vitrine internationale que continuerait à gérer, à son profit prioritaire il va sans dire, la Flandre (et quoi encore?). Tout ceci bien sûr sans évoquer le dossier bruxellois que la Flandre, avec patience, va continuer à tout faire pour le voir pourrir et se décomposer (cfr l'action en justice que Peeters vient d'intenter contre la Région bruxelloise sous prétexte de conflit de compétence).
Si c'est cela que veulent nous vendre les malfaisants du type Peeters ou Beke, qu'ils aillent se faire foutre ...! Je crois que les francophones ne doivent pas avoir peur d'aller au clash. Nous n'avons plus rien à gagner, PLUS RIEN A GAGNER (et même TOUT A PERDRE) à continuer à avoir destin lié avec la Flandre.
Non à toutes leurs revendications ... qu'ils tirent les conclusions ... que l'on règle le problème de Bruxelles sous couvert européen (genre un "Brussels DC") ... et basta !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBDW a répondu à la volonté profonde de changement politique de la population flamande. Il y a répondu avec un nationalisme dans lequel il a pu intégrer les idées des élites économiques et universitaires flamandes de tous bords sans être lié par les compromis et équilibres des partis existants. C'est un des éléments pourquoi il fait tant d'unanimité en Flandre.
S'il y a un reproche a faire aux politiciens francophones, c'est de ne pas s'être soucié de ce qu'était l'opinion politique en Flandre.
Tournaisien, l'option "DC" n'est pas une option. Personne endehors des bruxellois eux-mêmes ne parle de "DC".
Sortez de votre bulle et regardez les options sur table. Dans ton message je ne vois rien qui démontre une réflection adulte sur ce que sera l'avenir.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Walli-trouduc: "Dans ton message je ne vois rien qui démontre une réflection adulte sur ce que sera l'avenir."
Alors il faut apprendre a lire.
Il explique clairement que l'avenir, tel que le pense les partis qui représente 2 flamands sur 3, est proprement inadmissible et que donc, soit les flamands prenne leur indépendance, soit ils revoient leurs positions.
Écrit par : Xavier | dimanche, 17 juillet 2011
Jean Quatremer dans Le Soir :
"Avec la crise économique et financière qui a débuté en 2007, on a l’impression de revivre les années 1930. C’est terrifiant ! Tout ce que l’on a bâti, l’Europe, le pardon des offenses après 1945, le refus du nationalisme, la solidarité : toutes ces valeurs en train de s’effondrer sous nos yeux. La crise belge, c’est la crise de l’Europe en plus petit, c’est le retour des égoïsmes nationaux, des riches qui s’opposent aux pauvres. Quand j’entends Bart De Wever parler des francophones, on croirait entendre l’Allemagne à propos de la Grèce ! C’est chacun chez soi. Jusqu’où va-t-on aller dans l’exclusion de l’autre, du différent, du pauvre ? Bart De Wever n’est pas un fasciste, mais il rappelle le discours des leaders populistes des années 1930 ! Cette volonté d’avoir un territoire linguistique uni autour des mêmes valeurs, c’est le contraire des valeurs européennes. Désolé, mais De Wever n’est pas un Européen ! Il se sert de l’Europe comme d’un cache-sexe pour faire avancer son projet identitaire.
Et il n’est pas démocrate. Il rêve d’une démocratie dirigée. Son rapport aux médias est symptomatique. Le fait qu’il ne souhaite pas parler avec les journaux le critiquant, cela s’oppose à la liberté de la presse. Oui, les journalistes ont le droit à la critique, même injuste. Moi, je m’honore du fait que Bart De Wever refuse de me
parler. On ne peut pas lui laisser le champ libre. Si la N-VA arrive au pouvoir, je crains pour la démocratie et le respect des libertés publiques.
J’ai toujours été réticent quand on disait que la Belgique était un laboratoire de l’Europe. J’ai changé d’avis. C’est un laboratoire, pour le meilleur ou pour le pire. Si elle explose, cela aura des répercussions dans toute l’Europe, cela pourrait préfigurer la fin de l’Union. Les démocrates flamands ont une responsabilité historique : s’ils rejettent le nationalisme de la N-VA, ils montreront l’exemple au reste de l’Europe. "
Écrit par : Blanc Cassis | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLa Grèce a mentie lors de son entrée dans l'Euro, a poursuivie une politique économique désastreuse et la population grecque s'est accomodée d'un système au noir. Maintenant ce sont les contribuables allemands qui doivent payer la note.
Je trouve les analyses de mr Quatremer un peu légères, mais bon, c'est dans la lignée de Marcel Sel et des francophones de gauche de déresponsabiliser tout le monde, d'exiger la solidarité des autres pour ses propres idées politiques et de crier au scandale fasciste si quelqu'un ose poser des questions...
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@Flaminero Si vous voulez deménager votre capitale en flandre on vient vous aider gratuitement, jusqu a la frontiere.
Et je vous le réecris on scinde tout.
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireLeLuron : je crois que nous avons déjà tous fait cette proposition d'aller aider au déménagement, pour ma part je l'ai faite plusieurs fois, je n'ai jamais reçu de réponse, que ce soir de Peter(s), Lieven, Traveller(s), Amaai etc... soit ils ne répondent pas, soit ils changent de sujet. Idem pour le choix de la nouvelle capitale flamande, jamais aucune réponse.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
@ Carolus
Pour la dix-millième fois, gardez Bruxelles, faites-en ce que vous voulez et ne m'embètez plus avec vos remarques Bruxelloises, je m'en fous.
Écrit par : traveller | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi tout le monde pensait comme vous mdr
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Traveller : vous êtes donc, pour la dix millième fois, le SEUL flamand qui ne veut pas garder Bruxelles "ville flamande" ?
Pas trop dur de vivre dans la fière et conquérante Flandre en étant.... un traître à sa (future) patrie ?
Envisagez-vous de demander l'asile politique ?
Car tôt ou tard vous devrez payer cette trahison.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Carolus, c'est pas très compliqué, tant qu'on est en Belgique, Bruxelles en étant la capitale avec la Flandre, elle doit accepter un rôle pour la Flandre, et certainement pas à égalité. Si on discute endehors du cadre Belge, elle est tout à toi.
Penses-tu vraiment qu'un brugeois laisserait une seule larme pour Bruxelles? Je crois que les bruxellois n'ont vraiment aucune idée de ce que pensent les flamands de leur capitale. Que l'inverse est également vrai, je n'ai pas d'illusion non plus, mais je crois l'avenir de Bruxelles sans la Flandre est plus incertain que celui de la Flandre sans Bruxelles.
Mais bon, ce n'est que mon humble opinion.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@wali. Suffit de voir comme les politiciens flamands se sont subitement sentis embarrasses quand on a parle de plan B pour ne pas adherer a votre "penses tu que le brugeois de base s interesse a bruxelles" pour comprendre combien vous etes a cote de la plaque.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
« Je dis aux Flamands : vous n'aurez pas Bruxelles, vous n'aurez pas la périphérie. Moi, je suis très respectueux des droits de la minorité de la population flamande à Bruxelles. Et nous le serons toujours. Je suis partisan de l'application de la Convention cadre sur la protection des minorités nationales au bénéfice des Flamands de Bruxelles. Mais les Flamands doivent savoir qu'ils risquent de perdre l'influence extérieure que la Communauté flamande veut jouer à Bruxelles. Il n'y a plus aucune raison qu'elle vienne encore assumer des compétences sur le territoire de Bruxelles dès lors que la Communauté flamande choisit d'aller vers son autonomie. Les Flamands ne peuvent pas revendiquer une autonomie pour la Flandre et la nier pour Bruxelles. »
Écrit par : Philippe | dimanche, 17 juillet 2011
Laisse ma vile natal en dehors du coup merci mdr
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWallimero, vous faites bien des raccourices et des confusions. Bruxelles est la capitale du Royaume de Belgique assurément; Royaume qui compte entre autres la Région Flamande, à ce titre, Bruxelles est la capitale de tous les belges, tout régime linguistique confondu, toute adresse aussi. Bruxelles est donc bien la capitale des flamands (comme des francophones), mais elle n'est pas la capitale de la Région Flamande en tant qu'autorité territoriale.
"tu peux danser sur ta tête" comme on dit, ça ne sera jamais le cas.
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBon, elle l'est déjà, mais passons, et le message est quoi? Les flamands n'ont rien à dire à Bruxelles? Et on demande quand-même un refinancement? On tourne un peu en rond là...
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Elle ne l'est que dans votre petit monde étriqué et fermé sur lui-même. Aucune autorité supérieure ou égale à la Région Flamande n'a reconnu ce fait. Et si vos bureaux n'ont pas encore déménagé de là, c'est parce que le niveau fédéral est gangréné par vos politiciens pourris qui ne marchent que pour la cause flamande même lorsqu'ils sont fédéral.
Donc non, elle ne l'est pas.
Et non, il ne faut pas de REfinancement pour Bruxelles. Il faut un FINANCEMENT sensé en fonction de ses besoins en tant que capitale, qui fait vivre une bonne partie des flamands, soit dit en passant. Et cessez de présenter ça comme la main tendue d'un mendiant, ce n'est que juste retour des choses et c'est pas de la mendicité.
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
Entredoctrinee madden et refinancement vous faites comme une confusion la wali. La flandre pratique la doctrine madden et les francophones demandent un refinancement. Pas le contraire hein coco, vous pedalez dans la choucroute la, faut arreter l'extasy.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
@ Florent
C'est quoi exactement une capitale en tant qu'autorité territoriale?
Écrit par : traveller | dimanche, 17 juillet 2011
"autorité territoriale" faisait allusion à Région Flamande, traveller.
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
@trav
"C'est quoi exactement une capitale en tant qu'autorité territoriale?"
Demandez au conseil d etat !!!
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
On demande juste une part de l argent qui est produit par bxl.
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireeeuh, c'est non? (voyez les raisons et trois conditions plus haut)
L'argent produit par Bruxelles, quelle blague, décidément on tourne en rond, aucun argument de fond.
Prenez-là, votre indépendance. Bruxelles sera tellement riche qu'elle pourra remettre la Wallonie sur le haut de son terril et ensemble se sera un état plus prospère que le Liechtenstein.
Tiens, pourquoi ça sonne un peu faux tout ça? Non, c'est pas de mendicité, c'est de l'arrogance concentrée dans une bulle de francophone inconsciente.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Le seul discours qui sonne faux c est le votre. Le revenu DES regions est connu et ce n est pas pour rien que de wever a senti ses testicules remonter dans ses bourses quand on a parle de plan B. Il sait a quel point la strategie sur bruxelles est Perdue d avance et il ne tiens pas a se retrouver avec une flandre faite de petits commercants prosperes mais sans relief sans bxl pour que ca reluise un peu entre le boerenbond et les fabricants de fromage preemballe. (c est vous qui avez commence bien sur. A un Bon gros cliche idiot je vous en sert un autre la difference c est que vous etes assez con pour gober le votre)
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
très fin tout ça, oui, oui, c'est moi le con et je le sens dans mes testicules qui sentent le fromage préemballé,
très argumenté tout ça, à croire que tu passe ta vie à quatre pattes en reniflant les poteaux et le sexe des gens...
et j'attends avec impatience la déclaration d'indépendance de Bruxelles, ou tout autre argument de fond
et puis bonne chance, 'y a le futur maire de la ville de Bruxelles qui vient de dire que les entreprises sont racistes et qu'elles doivent être obligées de recruter 10% de jeunes sans expérience, sans diplôme et sans connaissance de la langue de la majorité de la clientèle: l'économie bruxelloise a de beaux jours devant elle...
avec respect,
wallimero
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero, c'est ridicule ce que vous dites : je travaille en Flandre, pour une société dont au moins 40% de la clientèle est francophone. Le français n'est pourtant pas requis auprès des commerciaux. La phrase que j'entends le plus souvent auprès de mes collègues c'est "als zij geen ndls verstaan kunnen ze altijd engels spreken". Je pars pas en croisade contre mes collègues, mais c'est du plus grand ridicule. C'est au service de s'adapter à la clientèle et pas l'inverse.
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
Mais je suis d'accord avec toi, et c'est une erreur grossière de cette entreprise. Mais à Bruxelles, on en fait un combat politique de pouvoir ignorer la clientèle et d'obliger les entreprises à engager des gens qui n'ont aucune qualification. Et en fait il ne s'agit que de cynisme pur, car même le PS bruxellois sait que c'est impossible, mais entretemps on a fait passer le message que c'est la faute aux entreprises qu'on n'a pas de job et que si on vote PS qu'on va pouvoir être casé quelque part
un message électoral qui de nos jours ne devrait plus être acceptable mais qui semble tout à fait commun aux politiciens francophones belges
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Walli, je ne développerai pas car je ne peux pas ici, mais croyez-moi sur parole, si mon employeur n'exige pas la connaissance du Français, c'est définitivement un geste politique.
Écrit par : Florent | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero : vous êtes complètement à coté de la plaque : c'est votre région et votre BDW qui parlent d'indépendance et de future "Republiek Vlaanderen.
Ni le PS, ni le MR (et donc pas le FDF), ni le CDH, ni Ecolo n'ont à leur programme l'indépendance... Même pas le RWF qui n'est pas indépendantiste, mais rattachiste.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireoui, et pourquoi? ah oui, ils ne sont demandeurs de rien, sauf de continuer comme avant, mais justement, on ne continue pas comme avant, alors qu'est-ce qu'on fait? On fait comme si on continue comme avant et on n'est toujours demandeur de rien...
ils ne demandent rien parce qu'ils n'ont pas de projet
on tourne en rond
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@ Wallimero
Vous suggérez aux francophones de prendre leur indépendance, maintenant?
Pas besoin de vos conseils. Nous on constate qu'il y a beaucoup de vent, de menaces et de paroles dans le vide de la part des Flamands. Vous n'êtes toujours pas indépendants, depuis le temps que ça dure! Comment? Bruxelles? Vous allez voir...
Quand on lit vos textes, il y a, à ce sujet surtout, comme qui dirait une impression de répétition, de déjà-lu, d'obstination et même d'acharnement. Comme un enfant qui veut faire avancer une voiture téléguidée sans qu'il n'y ait de piles dans son jouet.
Les formules de fonctionnement que Vlaanderen a décidées pour la Région de Bruxelles-Capitale font partie de l'utopie flamingante gobée par la plupart des Flamands et à laquelle vous êtes libre de croire ou non. Par contre, vous pouvez faire confiance aux Bruxellois et aux Francophones, qui sont menacés par ces projets peu glorieux, car nous nous défendrons avec bec et ongles. Et si nécessaire, nous vous ferons ravaler vos gros Goedendag, vos vulgaires TAK, vos tristes Voorpost, vos sinistres VB et rabiques NVA, tout le toutim.
De quoi vous faire oublier votre conte de fées pour un bon moment.
Écrit par : korrigan8 | dimanche, 17 juillet 2011
Marcel,
Comme on s'est rencontré en dur.
Je me suis permis de reprendre quelques idées de ton livre qui m'ont paru intéressantes.
Je l'ai ajouté en commentaire à mon article sur Schaerbeek, bien que ce ne soit pas à Schaerbeek que le choc s'est produit.
http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2011/07/09/19-communes-sans-facilites-1030-schaarbeek.html
J'ai ajouté pour l'occasion un petit drapeau de plus, la traduction en néerlandais.
Cela ne fait pas de mal.
J'ai revu hier le film "Les sous-doués passent le bac".
Il y a une séquence sur l'apprentissage de l'anglais.
Déjà, un étudiant s'était approprié une machine pour traduire.
Ce film date de 1980. Rien a changé.
Pour certains, apprendre une langue est toujours un chemin de croix.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentairetiens, donc, mais les insultes ne viennent pas de mon côté, ni même les menaces de violence, alors, le gosse, c'est qui?
Je n'espère rien de Bruxelles, ni de Wallonie, mais s'ils veulent une Belgique avec la Flandre, il y 3 conditions de base.
Je me répète parce qu'il y toujours les même propos vides de contenu et pleins de haine et de mépris qui sont ventilés. Et jusqu'à présent je n'ai vu aucune analyse décente de l'avenir des francophones. La Belgique comme elle est dans les textes est finie. Il y aura autre chose.
Mais je constate que les francophones continuent à hurler au flamand sans se préoccuper de la réalité politique et financière dans laquelle ils vivront. Je ne menace personne, je dis simplement qu'il ne faut pas penser que c'est évident que Bruxelles reste une capitale, avec ou sans la Flandre. Que si les flamands décident de se retirer de Bruxelles, il y aura une autre réalité à laquelle il faudra faire face. Mais personne sur ce site ne semble s'en rendre compte. Tellement ils sont aveuglé par la haine pour ceux qui ont percé leur bulle belge.
Mais sela est suffisant pour mériter les insultes, la haine et le mépris.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireWallimero : vous parlez dans chacun de vos posts de haine, mais à part les coups de gueule de "Tournaisien" où voyez-vous de la haine chez les francophones ?
Du ras-le-bol OUI, nous en avons ras-le-bol de vous, de vos éternelles réformes de l'état, de vos complexes (à la fois d'infériorité et de supériorité), de vos circulaires Peeters, des vos taalokkets etc.. marre aussi et de la haine qui transpire toutes vos interventions et celles des Peter enz..
N'inversez pas les rôles : nous n'avons pas de haine, nous ne sommes pas indépendantistes, par contre nous sommes décidés à ne pas nous laisser marcher sur les pieds. Punt aan de lijn.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
pour la n-ième fois, le ras-le-bol on a compris, et maintenant vous voulez quoi?
Je vous l'accorde, les flamands en ont marre aussi des réformes d'état qui ne changent en rien le fait qu'une politique cohérente est impossible dans ce pays.
On n'est pas complexé, on ne veut plus d'une situation où la majorité est tenue "en équilibre" par la minorité et où deux régions attisent les conflits chez le voisin pour des stratégies électorales bruxelloises.
Vous n'êtes pas indépendantistes mais décidés à défendre quoi? Un honneur fictif ou une réalité qui n'existe déjà plus? Bruxelles est à 95% francophone, la Wallonie à 100%, c'est votre devoir historique d'éviter que les bourgeois du Rand doivent demander leurs documents en français tous les 3 ans? Qu'ils doivent voter pour un francophone du Vlaamse Raad au lieu de pouvoir voter pour un francophone à Bruxelles?
Allez-y si cette oppression inacceptable de 150 000 francophones en Flandre valent l'avenir de 4 000 000 wallons et bruxellois, allez-y. Je n'ai pas l'impression que ceux du Rand ce préoccupent outre mesure des Bruxellois et Wallons... Il n'y a pas vraiment les foules en rue pour rejoindre Bruxelles... Mais de politiciens carrièristes qui espèrent un poste de ministre bruxellois, ça, il y en a quelques uns...
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@ Carolus
Je précise tout de même : coup de gueule n'est pas équivalent pour autant à haine. Nuance !
@ Walimero
Vous me faites bien rire avec votre réaction d'adulte responsable.
Je vais vous dire, moi, où serait la véritable attitude d'adulte qui devrait être la nôtre : Dans toute situation de partenariat ou de collaboration, etc., une relation d'adulte à adulte est une relation fondée sur le respect de l'autre. Et quand ce respect n'existe plus, la véritable attitude d'adulte à adopter est de mettre fin à la collaboration ou au partenariat. Ne pas agir ainsi est de l'ordre du pathologique et se soumettre à la loi du "maître et l'esclave".
Or je ne vois dans le projet de confédéralisme que veulent nous vendre les personnalités du CD&V que j'ai citées, ni respect, ni attitude bienveillante, encore moins un souci de véritable collaboration à part égale.
(1) Exiger la scission de la Sécu sauf les pensions, je le dis et le répète, est un foutage de gueule !
(2) Exiger de supprimer le statut de Bruxelles région, alors que c'est là la clef de voûte de la maison Belgique, est une manoeuvre malhonnête en prévision d'une scission programmée. Quel respect de l'autre dans une telle attitude ?
(3) Exiger le maintien d'une Belgique vitrine, que l'on continuerait à diriger à son profit tout en se gardant l'accès au marché wallon (entreprises, exportations, etc.). Où est le respect dans une telle exigence ?
...
Où voyez-vous donc une attitude d'adulte dans le fait d'accepter ce dictat ?
...
Le fait de parler ainsi est d'ailleurs une preuve de votre singulière intellectuelle, de votre cynisme. À moins, plus grave, que vous ne soyez gavé aux hormones de croissance flamingante et que vous n'ayez plus le moindre recul critique par rapport à la dérive dans laquelle la Flandre est occupée à s'enliser.
...
Vous me direz sans doute que là est votre droit. Certes, c'est votre droit. Mais alors, tirez-en les conséquences et ne cherchez pas à faire payer par l'autre le prix de vos délires.
Je l'ai déjà écrit : le beurre et l'argent du beurre, ça n'existe pas. Il faut choisir. La véritable attitude d'un adulte responsable consiste à tirer les pleines conséquences de ses choix, quels qu'ils soient ... Ceci étant d'ailleurs, au passage, une manière de respecter l'autre, même quand on ne souhaite plus avoir destin lié avec lui.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
enfin une amorce de discussion un peu plus profonde, mais bon, on se braque encore sur les flamands:
1) scission de la sécu sauf les pensions: OK, on scinde les pensions aussi. On scinde la sécu, mais on propose aussi un financement à enveloppes ouvertes, donc transferts et garantie de niveau de vie, mais il faudra intégrer des principes de responsabilité qui vont de pair avec la solidarité, il faudra donc faire des choix politiques
2) personne ne demande la suppression du statut de la région de Bruxelles, mais que Bruxelles soit une région égale à la Flandre (et la Wallonie) n'est pas acceptable. Si Bruxelles veut être la capitale de tout le pays, elle doit tenir compte de l'avis de la majorité de ce pays. La population flamande à Bruxelles est tellement réduite que le système à travers quelque milliers personnes surreprésentées n'est plus acceptable.
3) on n'exige pas une Belgique vitrine; avec ou sans Bruxelles, la Flandre existe sur le plan international; la situation actuelle est celle du blocage, ce qui veut dire qu'on doit partir du cadre actuel pour se forger un avenir, cet avenir la Flandre est en train de se le constituer, avec ou sans les francophones de Belgique
Je trouve désolant que du côté francophone on se limite à un discours passéiste sans proposer un avenir à la population. Le status quo est une Flandre qui avance.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero : pas à nous.. :)
L'histoire des 150.000 "bourgeois du" rand ne trompe plus que les gens qui ne sont pas encore informés. Le but principal de votre scission de BHV c'est de fixer définitivement des frontières et de pouvoir le jour de la scission du pays, dire ""ce n'est pas un sujet de discussion, Bruxelles est géographiquement en Flandre".
Si vous voulez vraiment prouver votre bonne fois, accordez 1 (ou mieux, 3) couloir(s) pour relier la Wallonie et Bruxelles : au minimum la chaussée de Waterloo à Rhode St. Genèse, plus ou moins 3,5 km... le mieux serait aussi la Chaussée de Mont St Jean, et le tracé de l'E411 entre Notre-Dame-au-Bois et Rosières.
Ca prouverait que vous n'êtes pas (vous et les politiques) occupés à préparer l'annexion de Bruxelles à la future Republiek Vlaanderen. Vous verrez comme les francophones seront plus relax après cela !
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Moi je crois que walli ne sait pas lire. Il nous deballe ses discours tout faits comme si il parlait a des francophones demandeura de rien qui s'accrochent a la belgique sans se rendre compte que l'un dans l'autre nous lui disons en gros tous que nous sommes prets pour la scission et qu'il peut se casser tranquille avec ses certitudes et ses illusions. On a un peut l'impressiom que quoi que l'on dise il n'est intellectuellement pas capable de l'entendre et se refugie dans ses stereotypes mythologiques.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
@Carolus: en effet, le but de la scission est d'obtenir des frontières claires, mais la question n'est pas là, il y aura une scission, ou bien avec indépendance ou bien dans le cadre d'une Belgique fondamentalement réformée, reste à savoir alors si les 6 veulent rester en Flandre ou rejoindre la Wallobrux, pour les autres communes je ne crois pas que la question se posera. Je crois que les francophones ont tout à gagner avec l'option dans la Belgique.
@Kermit: oui, je suis intellectuellement incapable de lire, mais bon, oui je lis que t'es pret pour la scission et il y en a des masses qui le disent, mais la politique est la gestion de l'avenir, et pas celle du passé. Je n'ai vu aucun post qui me décrit de façon crédible ce que l'avenir sera des millions de francophones avec une Flandre indépendante.
Et même en tant que pays voisin, la Flandre a un intérêt certain de voire qu'ils font un choix plus ou moins réfléchi.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Notre avenir comme celui de la flandre (vous pouvez donner des lemons tant que vous voudrez mais quand auriez vous parle du votre) depend de cette scission et aujourd'hui ce n'est pas encore l'option. Ceci dit je crois qu il est asses evident que les reproches habituels faits aux francophones ont vecu. La flandre aimerait encore y croire mais les Dardenne, Lizin, Happart, vancau et autres Donfut ont disparu, la politique wallonne s'est largement reformee, sans être parfaite Elle n'a vraiment plus rien a envier a la flandre. Le PS change, pas tjrs aussi vite qu'on l'espererait mais a compared avec le cd&v, je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment en rougir. Economiquement les indices sont positifs, la dette reste importante mais comme beaucoup d'autres regions d'europe, rien a voir en tout cas avec le tableau sombre que la nva aime a verser dans votre biberon et avec Bruxelles comme moteur economique et comme capitale l'ensemble wallonie-Bruxelles ne devrait pas être soumis a l'enfer caricatural que les partisans de la nva nous predisent. Par ailleurs, la disparition du neerlandais a Bruxelles laissera la Porte ouverte pour toute une serie d'emploi pas forcement qualifies mais qui necessitaient jusque la le bilinguisme. Bruxelles et la wallonie se tourneront Vers l anglais comme c est deja le cas, langue plus propice au village mondial dans lequel Bruxelles jouera un role preponderant surtout si l Europe se sort de ses difficulties actuelles. Ce qui est probable car ce sont tjrs des crises que naissent les plus grandes idees. Quand a la wallonie, debarassee du clientelisme (ce qui est d'ors et deja partiellement acquis) on peut esperer un reel sursaut, on le constate deja. C est tjrs plus facile darriver a qque chose quand on part de rien.
Alors on sera momentanement un peu moins riches, mazette, et alors ? Il a fallut 10 ans a la region de Lille pour se redresser, de combien de temps auront nous besoin? Qu importe. Combien de temps a t il fallu a l irlande pour s ecrouler ? Un an. Cette manie de tout voir par le prism de l argent, les irlandais sont plus pauvres ma foi oui, ils devront reporter d un an l achat d une nouvelle voiture, prendre des vacances moins loin ou ne pas en prendre, ce n est pas germinal non plus et vos esperances de marasmes pour la wallonie en disent long sur votre etat d esprit. Vous ne voulez pas seulement l independance, vous etes animes d un desir de vengeance ridicules pour des faits vieux de 100 ans voire qui datent du 14 eme !!!! Et vous nous parlez d avenir wallimero, vous nous parlez d avenir. C est trop drole.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Walimero,
Vous devenez parano ou quoi?
Faut vous reprendre cher Walimero ou Calimero.
Je l'ai dit, à Bruxelles, nous avons d'autres problèmes et d'autres avantages que ceux liés avec la langue néerlandaise ou avec les flamands.
Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 17 juillet 2011
"Et jusqu'à présent je n'ai vu aucune analyse décente de l'avenir des francophones."
Et maintenant il faudrait vous rendre compte de l'avenir que nous projettonos pour les régions francophones
Vous vous fourvoyez, mon ami!
Vous seriez intéressé, vous, de l'avenir d'une femme qui vous aurait quitté?
Écrit par : korrigan8 | dimanche, 17 juillet 2011
@carolus ca va pas la tete, les 6 communes a facilités n est qu un minimum et je ne vote , pas encore, fdf
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentairePourtant les 6 sont le maximum que tu auras, et encore une fois que l'indépendance de la Flandre est constituée. Le reste est non-négociable.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
6 communes c est deja pas mal, avec Bruxelles!!! Merci walli, c est fou comme en moins d un jour vous vous etes resigné !!!
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
6 communes c est deja pas mal, avec Bruxelles!!! Merci walli, c est fou comme en moins d un jour vous vous etes resigné !!!
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero : c'est la procession d'Echternach : un pas en avant, deux pas en arrière..
Décidez-vous : vous êtes pour ou contre l'indépendance de la Flandre ? Dans un post vous nous dites que vous voulez seulement des réformes responsables, dans l'intérêt de tous les belges, dans un autre vous nous dites "et encore une fois que l'indépendance de la Flandre est constituée".
et les 5 minutes de courage politique c'est pour quand ?
Si vous déclarez l'indépendance il y aura un processus de consultation des communes, celles qui voudront se rattacher à Bruxelles voteront (par Ex. Strombeek)
Sauf si vous avez l'intention d'affirmer militairement le caractère flamand de certaines communes...
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@wallimero: " en effet, le but de la scission est d'obtenir des frontières claires, mais la question n'est pas là "
Justement TOUTE la question est la et tout le piège est là.
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire1) avec le temps qui passe tout le monde se radicalise, moi aussi, s'il y aurait eu un changement radical dans la vision politique en francophonie, peut-être, mais la dominance de la gauche est telle que je ne crois plus aux réformes dans le cadre institutionel actuel. Le cadre institutionnel n'est pas déterminant, si on peut avoir une politique économique et sociale sensible dans une Belgique qui accepte le fait flamand, c'est OK pour moi.
J'ai l'impression que la francophonie vit encore au début XXième. On n'a plus le temps pour expliquer pourquoi le chômage à vie ou la prépension à 55 n'est pas une bonne chose, on est à 100% de dette et en déficit structurel, et j'oublie encore les milliards de dette cachée dans toutes les institutions para-publiques. Il ne faut pas perdre son temps à négocier avec des socialistes francophones ce qui est une évidence pour le monde entier.
2) j'avoue, je n'étais pas trop clair; il est utile de clarifier les frontières avec une scission de BHV, mais si on ne le fait pas dans le cadre Belge elle sera fixée lors de l'indépendance, et là je suis confiant que le maximum à perdre sont les 6. Pour les autres il n'y aurait d'autre protection que le traité des minorités. Voilà pourquoi ce n'est pas un piège, c'est une certitude, BHV sera scindé. Je vois que les francophones ont du mal à comprendre que dans la négociation l'option zéro n'est pas la situation actuelle, mais bien la scission sans les 6. Ce qui fait un point de départ de négociation assez différent...
et il me semble que c'est une constante, les francophones partent de la situation actuelle pour la modifier un peu, la N-VA part de l'indépendance pour considérer les conditions sous lesquelles ils voient encore un avenir avec les francophones; les flamands ne doutent pas du fait Flamand, avec ses frontières, et ce 11 juillet on leur a appris qu'ils sont une nation, là il est certain on ne parle plus dans le contexte d'un cadre belge actuel "réformé", on parle d'autre chose.
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
On parle d autre chose, oui, dans ca cas qu'attend on pour y aller ? Ne nous dites pas que l on parle de scission en flandre, on veut le beurre et l argent du beurre et on s etonne de ce que la position francophone soit tout aussi rigide, quoi d'etonnant. Nous preparons tous la scission aujourd'hui, tous. La flandre reproche aux francophones de ne rien vouloir la her mais quelle devrait être sa posture face a une flandre qui n'accepte aucun ecart par rapport a ses exigeances ? Chacun campe sur ses positions, c'est logique, et si c est acceptable que l un le fasse c est acceptable de la part DES deux, et si l un fait des concessions, les deux doivent en faire. C est un peu facile de critquer la position francophone alors que l on adopte la meme.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Kermit, tu m'excuseras, mais je ne crois vraiment pas que les francophones sont en train de préparer la scission... oui, il y des parlementaires français qui pointent le nez, c'est ce que veulent les francophones belges? Il fait combien le RWF? En Flandre les intentions de vote pour les partis indépendentistes dépasse maintenant largement les 50%
Les bruxellois ne veulent pas être des wallons, des wallons veulent être des luxembourgeois, d'autre des français et encore d'autre des allemands, et il y des flamands qui veulent être bruxellois, mais dans un cadre belge... Et çà c'est un plan d'avenir???
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Vous croyez ce que vous voudrez mais une analyse un peu fine de la situation vous montrerait que la politique des partis francophones c est de ne rien lacher qui ne serait pas ensuite definitivement perdu ensuite dans la cadre d une scission. Du reste ils ne s'en cachent meme pas, Picque l'a dit aussi clairement que ca.
Quand a ce que veulent les Bruxellois ne vous faites pas trop d illusion, ecoutez ce que leurs elus veulent et dites vous, meme si ca a l air d être une surprise pour vous, qu ils sont plutot assez representatifs de ceux qui les ont elu.
Écrit par : kermit | dimanche, 17 juillet 2011
@walli vous voulez etre crédible changer de pseudo la contraction wallon calimero, c est nul.
En cas de scission, on est tous perdant. Mais bien plus la flandre que le reste de la belgique. Le débat sur la vrt a omis les rapprochement que wallonie bxl peuvent faire avec la france.
Sans bxl la flandre sort de l europe ou doit s allier avec les nl, qui ne veulent pas de vous.
J ai travaillé dans beaucoup de pays et sur plusieurs continents, rien n est jamais parfait.
Il n y pas d un coté des profiteurs et de l autre des payeurs, c est un balancier. Et la flandre n est plus performante. Les patrons (flamands) le savent. Ils poussent dans le sens qui leur rapporte.
A eux pas a vous.
Faites comme moi, croyez que l on vous ment jusqu a preuve du contraire.
Exemple total anvers a pour cette année plus de jours de greve que total feluy.
PIB flandre 171 mds euro
bxl 60
wallonie 71
region isle de france 660
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ leluron
Population Ile-de-France?
Ile-de-France écrème l'économie de la France centralisée et est la plus grande raison du retard des autres régions de France.
Écrit par : traveller | dimanche, 17 juillet 2011
j'avoue c'est un peu nulle, mais je trouvais le jeu de mot assez sympa, et en plus j'aime bien le wallon en tant que marque forte en caractère, ce que j'aime moins c'est ce qu'on en a fait, et c'est pas grand-chose.
Pour le reste, oui, on sera tous perdant, la Flandre aussi, les premières décennies, mais elle a de solides bases à long terme, mais la structure belge actuelle est encore pire. C'est l'irresponsabilité de gestion et le conflit perpétuel entre deux communautés qui refusent d'accepter l'autre, et, pour moi un détail non-négligeable, les flamands sont en majorité, mais sont dans l'incapacité d'avoir un impact structurel sur la politique de ce pays.
alors il faut passer à autre chose
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
La partie reptilienne du cerveau humain détermine l'attachement au territoire.
Dans la situation actuelle c'est surtout l'importance de ne plus générer une dette commune, la dette de l'Etat fédéral, qui est prépondérante pour préparer la scission.
On appelle cela " responsabilisation ", s'il s'agissait d'une véritable responsabilisation, on aurait déjà trouvé la formule magique.
Écrit par : kharmawal | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireResponsabilisation c est une connerie, pour tout le monde : un exemple vecu.
2 camions citernes arrivent dans une usine chimique, juste en temps malgré des problemes de circulations, le portier laisse entrer ils sont dans les temps. Le charger de dépotage refuse et remet au lendemain, il n a pas dans son budget (responsable) de quoi payer une heure sup a son employé. L entreprise paye l immobilisation des 2 camions pour 24 heures
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Wallimero : " la N-VA part de l'indépendance pour considérer les conditions sous lesquelles ils voient encore un avenir avec les francophones"
Marre de vos mensonges: depuis un an la NVA bloque tout, triche, ment à la presse francophone son but est l'indépendance, beaucoup de francophones ne le savent pas encore...
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentairedepuis un an on vous dit la même chose, la Belgique d'antan est finie. Il est temps de passer à autre chose
Article 1 des statuts de la N-VA: la création de la République Flandre;
Article 1 du PS: l'organisation de la lutte des classes afin de réaliser l'émancipation intégrale du travailleur.
N-VA = indépendance, mais on est pret à discuter à long terme
PS = lutte des classes contre le capitalisme et le patronat
voilà les priorités des populations respectives en Flandre et en francophonie, ne me dites pas qu'il y a de la tricherie ou du blocage, il y a eu du caffouillage au début, mais les balises sont claires et accessibles à tous
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Lutte des classes contra la capitalisme et le patronat. Walli, pour un qui ne regarde que l avenir et pas le passé, on a l'impression que vous nous citez le rpogramme du parti communiste d'apres guerre.
Je ne vote pas PS mais j'ai quand meme eu le loisir de consulter leur programme (parce qu'il est tjrs plus facile de critiquer en connaissance de cause) et ca fait belle lurette que le socialisme adhere a l'economie de marche.
L'utilisation de cliches aussi gros ne revele pas dans votre chef d'une tres grande honnetete intellectually, ni d'une profonde connaissance des choses. En fait vous survoler en gobant les cliches qu'on vous sert au biberon et vous viendrez pretender ensuite avoir un avis eclaire sur les choses. Joli walli tres joli.
Quand a vos constants reproches de ne voir que dans le passé, vous nous servez une couche de vieilles rengaines dans chacun se vos posts, c est pas tres coherent tout ca. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais dix fois plus que vous, ca necessite une fameuse remise en question si vous voulez mon avis.
Écrit par : Kermit | dimanche, 17 juillet 2011
Kermit,
http://www.ps.be/_iusr/statutsps2010511.pdf
tu ne trouveras ni économie ni marché
que la lutte des classes et l'émancipation intégrale du travailleur, et d'après toi, l'émancipation "intégrale" c'est quoi?
émancipation du patronat
mais crois ce que tu veux
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
Merci beaucoup pour ce lien très intéressant vers les statuts du PS belge. Je compare avec la déclaration de principe sur le site du PS français et je m'instruis.
Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 17 juillet 2011
Vous n'en avez pas marre d'user vos claviers à tenter de communiquer avec cette tête de nœud de Wallimero?
Écrit par : el_nouni | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireel_nouni : oui.. et puis toujours cette impression que le rédacteur des posts change selon le moment..
En général un français assez correct.. mais venant visiblement d'un flamand, parfois un long post quasiment irréprochable...
J'ai déjà vu ça sur les forums de LLB...
Écrit par : Carolus | dimanche, 17 juillet 2011
l'avenir d'un pays est un sujet qui en vaut la peine me semble-t-il
mais tu le découvriras bientôt...
et sur cela,
dors bien, je te laisse la place
ahlan wa sahlan
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@bonne nuit walli si vous croyez a vos reves, dans 10 ans vous aurez vos cauchemars.
Mais il est vrai que tout vos fleurons industriel sont francais. La france plutot que la belgique vous sauvera. mdr of lol
Écrit par : leluron | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Wallimero
Votre discours est rôdé et taillé sur mesure par les tenants de l'idéologie Voka-Peeters-De Wever ! Responsabilité, aller de l'avant, progressiste, "nous on se construit une stature internationale", "nous n'avons pas à être entravé par un cadre belge rigide", etc. etc.
J'entends bien ! ... et je vais dans votre sens. Qu'attendez-vous donc pour tirer votre référence ? Ainsi, vous nous forcerez à prendre nos responsabilités (et vous vous prendrez les vôtres). Ainsi vous pourrez enfin vous projeter dans l'avenir sans plus le moindre frein. Ainsi votre rayonnement rencontrera enfin l'écho qu'il mérite à l'étranger. Ainsi la Belgique ne vous plombera plus vos semelles. ... Mais qu'attendez-vous donc ?
Je vous lis (avec attention). Et tout ce que vous écrivez mène à cette conclusion. Ayez donc le courage de tirer les conclusions de vos convictions. Levez la grande voile. Assumez pleinement votre liberté.
Dites le moi ... pourquoi donc ne vous lancez-vous pas ?
Attendez, mais oui, j'y suis ... bien sûr ! Vous dites que vous êtes prêts à scinder les pensions aussi pour prix de la scission de l'ensemble de la Sécu. Bizarre, je n'ai jamais entendu cela, ni dans la bouche de Kris Peeters, ni celle de Wouter Beke, ni encore dans celle d'Erik Van Rompuy. Expliquez moi, il y a là quelque chose qui m'échappe.
Et l'agriculture ? ... ah mais oui, il y a là aussi peut-être un hic. Le Boerenbond a encore quelques belle perles en Wallonie, isn't it ?
Et le marché intérieur wallon, exportations commerciales et entreprises flamandes écumant les chantiers de Wallonie ? ... 70 % de vos "exportations" en terme de balance commerciale d'après certaines études. Le saviez-vous ? Et vous croyez qu'avec la scission ces 70 % resteraient 70 % ? Personnellement, j'en doute, j'en doute fortement.
Vous voulez que je continue ... que je parle du problème de Bruxelles au cas où vous lèveriez la voile, que je vous parle du partage de la dette (une dette intérieure pour plus de 50%, dont les créanciers sont majoritairement en Flandre) ?
Saisissez-vous pourquoi Kris Peeters, même lui !, ne veut pas d'une Flandre indépendante, mais d'une presque Flandre indépendante qu'il appelle modèle confédéral ? Êtes-vous assez sot pour penser que les francophones sont assez naïfs pour ignorer ce qui se cache derrière ces exigences ?
Le problème véritable est que vous, Flamands dans votre ensemble, vous êtes en réalité des boys-scouts, petits bourgeois, gâtés pourris, égocentriques ... que vous voulez tout, les avantages et en même temps vous débarrasser des désavantages, le sel et le sucre, le beurre et l'argent du beurre ! Et quand on vous résiste, alors vous nous ressortez l'éternelle tirade de réactions qui ne sont pas adultes, d'une frilosité, d'un refus d'aller de l'avant ! ... Ceci est totalement inexact : la Wallonie veut aller de l'avant, et même si elle a encore du retard, elle a des atouts qui ne demandent qu'à être valorisés. À vrai dire, notre véritable chance à nous francophones de Belgique est d'être une fois pour toutes libérés du poids insupportable de votre mauvaise foi, de votre malhonnêteté intellectuelle permanente.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaire"À vrai dire, notre véritable chance à nous francophones de Belgique est d'être une fois pour toutes libérés du poids insupportable de votre mauvaise foi, de votre malhonnêteté intellectuelle permanente."
Rien que cela vaut presque tout l'or du monde.
S'il n'y avait qu'une seule raison de scinder la Belgique, elle est là, quel q"en soit le prix en €.
Écrit par : Xavier | dimanche, 17 juillet 2011
Tournaisien,
le moment venu, et ce n'est pas un courriel idéologique qui décidera de l'opportunité de la chose
Eeuh, tu proposes d'exproprier les fermes wallonnes tenues par les flamands? De fermer le marché wallon aux entreprises flamandes? mmm, en effet, très démocratique tout ça...
oui oui, le poids insupportable de notre mauvaise foi, voilà ce qui bride le développement de la Wallonie et de Bruxelles, notre malhonnêté intellectuelle permanente... pas vos choix politiques, oh que non, responsabilité? Qué?? Ah! Ces allemands égoistes qui ne veulent pas être solidaires avec les pauvres grecs, et les flamands sont encore pires.
et en effet, ça fait 40 ans qu'on attend que vous les développiez, ces atouts, on attend toujours
t'as vu le reportage sur Charleroi à la RTBF?
Pauperisation du centre de Charleroi et immigration en Charleroi venant en premier lieu de Schaarbeek, fuite des habitants plus aisés du centre vers la périphérie. La plus grosse commune de Wallonie est obligée de sonner l'alerte sur Télé PS parce qu'elle est en train de couler. Heureusement qu'il y a encore des gens comme Viseur qui osent ouvrir leur bouche, avec un Yvan Mayeur on aurait obligé les hotels de loger ces nouveaux venus et les restaurants d'offrir un repas de base à chaqu'un qui le réclame, tant pis si tous les hotels et restaurants doivent fermer leur porte après.
Bruxelles est en train d'exporter son modèle de société. Mais tout cela est la faute du flamand.
allez, bonne nuit et bonne chance,
tu en auras besoin.
rassures-toi Tournaisien, tu ne devras plus nous supporter très longtemps
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | dimanche, 17 juillet 2011
@ Tournaisien
Est-ce que vous vous rendez compte que chaque mouvement important sur ce territoire belge a été provoqué par les Flamands ou par des étrangers depuis le temps des Romains?
Même le fleuron de la Wallonie, la sidérurgie, a été démarré d'une façon industrielle par un Anglais, financé avec l'argent du Roi Hollandais.
Aujourd'hui encore vous attendez que les Flamands font quelque chose parce que vous avez toujours peur du nouveau.
Écrit par : traveller | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEt bien traveller, maintenant que les flamands ont presque fini de piller toutes les ressources de la Wallonnie, qu'il se taille et prenne leur indépendance au lieux de vouloir piller le peux qu'il reste.
Écrit par : Xavier | dimanche, 17 juillet 2011
@ Traveller
Les Wallons, ils descendent des Romains, ou des Celtes ... ou de ces populations de l'époque néolithique qui ont reflué vers le nord (on prétend que les Lapons seraient leurs lointains descendants) ? On serait parents avec les Lapons, peut-être ? ... ou que sais-je ?
Dites, si vous arrêtiez un peu de déconner ? C'est quoi ces schématismes ? Romains, Celtes, Anglais, Allemands, Wallons fainéants qui ont toujours vécu sur le compte des Romains, des Allemands, des Patagons, des Iroquois ... bref, si je vous suis, on est pire que des célacanthes ou des poissons-chats d'Amazonie.
Vous savez ce que je vous propose : vous venez choisir une dizaine d'individus de Wallons standards (cinq mâles et cinq femelles), vous vous les gardez dans votre zoo d'Anvers (en espérant qu'ils puissent se reproduire en captivité). Et pour le reste, vous envoyer des équipe de dératisation ! Comme de toute façon, à vous entendre, on est complètement cons ... ça ne devrait pas être très difficile à nous éliminer.
PS: Quand on aura disparu, n'oubliez quand même pas de jeter à vos Wallons du zoo d'Anvers quelques cacahuètes au passage.
D'avance un grand merci pour votre grandeur d'âme.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 17 juillet 2011
Houla ! Quelle méconnaissance de l'Histoire de la Wallonie. Je connais mieux l'Histoire flamande que vous la nôtre.
- Nous participons de la culture mosane;
- ""En échange, il leurs accorde la première charte de liberté d'Europe occidentale. ""
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huy
- "Au 11ème siècle, Liége est la nourrice des arts"
et en plus plein d'info historiques sur ce site
http://liegecitations.wordpress.com/2008/05/27/liege_nourrice_des_arts/
- anecdote : "Sous Théoduin, Liège acquiert le Hainaut pour 175 marcs d’or "
http://liegecitations.wordpress.com/liege_11_xi_siecle/
- utilisation intense de la force hydraulique: moulins à eau.
Pour le reste il suffit d'un peu d'intérêt pour s'instruire.
Quant à l'industrialisation initiée par la Hollande, j'ai deux remarques:
- 1° Cela a correspondu au développement de l' ère industrielle au moment de l'occupation hollandaise. Et la Hollande avait des capitaux ( grâce à la Compagnie des Indes, l'exploitation coloniale)
- 2° On exploitait déjà la houille avant et le travail des métaux ( dont les armes gravées ) était une activité traditionnelle. Dinanderie et travail de l'étain.
Mais le sol en général est pauvre, c'est ainsi sauf au Condroz.
Et aussi nous avons de belles petites et grandes églises romanes et pour le reste, si vos stéréotypes vous rassurent, tant pis, on ne peut plus vous éduquer.
Écrit par : kharmawal | lundi, 18 juillet 2011
"chaque mouvement important a été provoqué par les Flamands "
Lhoist, Gramme, Notger, Sualem, Solvay, Greisch, Freres, Grevisse, comme ca de memoire, vous avez raison.
"sidérurgie, a été démarré par un Anglais"
Oui, sans doute parce que les hauts fourneaux ont ete invente debut du 15eme siecle dans la region de Liege, vous avez raison, c'est le hasard complet si Cockerill s'est installe a Liege.
Bon maintenant que cela est dit, je me fais la reflexion que voila encore une reaction bien minable, bien pretentieuse et fort peu intelligente de votre part que de croire encore que la flandre est composee de gens geniaux et incroyables et que la Wallonie de tous temps a ete faite de cons stupides et faineants, comme si il y regnait un microclimat favorable depuis 2000 ans. Quel manque de modestie, quel manque de discernement et quelle betise de votre part, c'est enooorme.
Et c'est ca la Flandre, des comptables qui ne savent pas compter et qui se montent la tete avec une mythologie incoherente a laquelle ils croient pourtant dur comme fer, mon dieu mais qu'allez vous devenir avec votre pretention debordante quand il n'y aura plus de garde fou a votre delire pathetique.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
Traveller, avec ce type de stéréotype on pourrais aussi affirmer que ces flamands qui ont initié les mouvement important en Belgique était bourgeois donc francophone.
Mais bon rassurez-vous vous les avez chassés à coup de "Wallen buiten" et de "Franse ratten..." depuis.
N'est-elle pas belle la vie?
Écrit par : paps | lundi, 18 juillet 2011
@Traveller : vive les Flamands ! Vive les Anglais ! Les Wallons sont des incapables !
Pffff. C'en est presque puéril.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
je viens de rechercher rapidement quelques infos sur les lauréats belges du prix Nobel, et j’ai eu la surprise de constater qu’ils étaient TOUS des Francophones.
Il y a bien quelques Flamands, mais sauf erreur, même eux étaient des Francophones (quelle horreur, des Fransquillons !).
Par ordre de date :
1. Institut de Droit International (Prix Nobel de la Paix 1904) – Une institution à l’évidence exclusivement francophone à l’époque
2. Auguste Beernaert (Prix Nobel de la Paix 1909) – Ostendais, un Fransquillon
3. Maurice Maeterlinck (Prix Nobel de Littérature 1911) – Gantois, un Fransquillon et une gloire de la littérature de langue française
4. Henri La Fontaine (Prix Nobel de la Paix 1913) – Bruxellois francophone
5. Jules Bordet (Prix Nobel de Médecine 1919) – Natif de Soignies, donc un Wallon de naissance, mais Bruxellois d’adoption et évidemment francophone
6. Corneille Heymans (Prix Nobel de Médecine 1938) – Gantois, un Fransquillon (son père était recteur de l’université de Gand !)
7. Père Dominique Pire (Prix Nobel de la Paix 1958) – Né à Dinant, un Wallon
8. Christian de Duve (Prix Nobel de Médecine 1974) – Bruxellois francophone
9. Albert Claude (Prix Nobel de Médecine 1974) – Wallon (Ardennais, précisément, né à Neufchâteau)
10. Ilya Prigogine (Prix Nobel de Chimie 1977) – Apatride russe, Bruxellois d’adoption et francophone
A noter aussi qu’il n’y a aucun Flamand dans la liste depuis la seconde guerre mondiale et l’éradication des Fransquillons…
Écrit par : JPBWEB | lundi, 18 juillet 2011
Avec ce qui suit, on essaiera de nous faire croire que "la flandre n'est composée que de gens géniaux et incroyables comme si il y régnait un microclimat favorable depuis 2000 ans".
Bien que ...
http://www.rfgenealogie.com/s-informer/infos/nouveautes/tester-son-adn-genealogique-c-est-possible-en-belgique
Écrit par : catherine | lundi, 18 juillet 2011
Je me demandes si nous ne somme pas trompé sur ce qu'a affirmé Traveller.
En effet s'il parle d'important mouvement nationaliste, c'est presque vrai.
Écrit par : Paps | lundi, 18 juillet 2011
@Paps,
Je suis allé à Amsterdam et je peux vous confirmer que les wallen sont effectivement dehors.
Écrit par : thomas | lundi, 18 juillet 2011
@ JPBGB
Moi je vous dit qu'on va rapidemment leur trouver des ancetres flamands a tous ces peyes.
Idem Traveller va bien vite nous sortir tous les curricula vitae des ingenieurs, contremaitres et ouvriers qui ont concut, construit ou/et exploite le metro de Paris, le pont de Millau, les chemins de fer en Chine, la tour Burj Khalifa, les ascenseurs hydrauliques du centre, les realisations fluviales qui ont suivi dans le monde, un bonne partie des brasseries Chinoises et africaines et les vannes d'Ariane pour nous prouver qu'ils etaient TOUS flamands au moins par la tante de leur grand mere.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
@ kermit
La sidérurgie industrielle a été démarrée par John Cockerill.
Le travail de fer et d'acier était démarré par les Liègeois qui sont même allés en Suède pour apprendre ce métier aux Suédois mais ce n'était pas encore industriel.
Écrit par : traveller | lundi, 18 juillet 2011
@JPB : petite correction : Christian De Duve me paraît plutôt être un anversois francophone. Chassé de Louvain, c'est devenu un chercheur wallo-américain. Mais il vous dira que la science n'a pas de couleur, ni de langue. Maintenant, il va falloir essayer de faire entrer ça dans le cerveau (intégralement) reptilien de Kris Peeters et Wouter Beke.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
@ Trav2
Vous avez ecrit une connerie et vous croyez vous en sortir avec une pirouette sans interet. Cockeril n'est pas venu la par hasard, point, repondez plutot a tout le reste c'est la qu'on vous attend. Merci.
Écrit par : kermit | lundi, 18 juillet 2011
@Kermit
Il est vrai que, grâce à leur éducation française, la francophonie belge a produit des personnalités supérieures que nous les flamands ne pouvons qu'admirer humblement.
Par contre je trouve alarmante que les 2 seuls belges qui ont été dans l'espace étaient des néerlandophones. Imaginez que les extraterrestres entrent en contact avec un patois si locale ...
Écrit par : thomas | lundi, 18 juillet 2011
@ Thomas
Vous auriez pris la peine de lire tout l'echange vous auriez lu que je ne pretendais nullement que les flamands etaient betes et les francophones geniaux mais que je repondais juste a Traveller qui pretendait en gros que les flamands etaient superieurs et les francophones des sous hommes.
Alors avant de la ramener avec vos aigreurs peut etre auriez vous du prendre un peu de temps pour savoir de quoi vous parliez, vous auriez eu l'air moins con.
Quand aux deux astronautes flamands, sans denigrer leurs merites, demandez vous qui les y a envoye et vous commencerez a avoir un debut de reponse si seulement votre esprit est dote d'un tant soit peu de subtilite.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
@ kermit
L a sidérurgie industrielle de Cockerill a fait vivre toute la Wallonie pendant cent ans, l'artisanat Liègeois faisait vivre quelques milliers de personnes.
C'est cela un mouvement.
Même le très grand Solvay n'a pas créé un mouvement.
Lire ce que j'écris nous épargnerait du temps.
Dès que vous voyez ma signature vous vous mettez en mode d'attaque aveugle et les conneries sortent en série.
Écrit par : traveller | lundi, 18 juillet 2011
@ kermit, Marcel et Tournaisien
Je répondais dans le même style aux insultes de Tournaisien.
Evidemment personne n'a remarqué ces insultes, ma réponse par contre, oh boy.
Il y a aussi quelqu'un ici qui a écrit que Bruxelles était la capitale de Charles Quint quand la Flandre était à 40 km!!!
Encore une connerie, la capitale de Charles Quint voudrait dire la capitale du Saint Empire des Habsbourg.
Archi-faux, Bruxelles était sous Charles Quint capitale des "Nederlanden", écrit en Flamand.
Écrit par : traveller | lundi, 18 juillet 2011
@kermit,
Je sais, ils ont été envoyés par Olivier Maingain lui même, c'est une évidence que je ne nie pas.
Je me demandais seulement s'il ne faut pas éviter de polluer l'espace avec un patois si inférieure?
Écrit par : thomas | lundi, 18 juillet 2011
Lamentable votre defense Trav2. Vous etes vraiment nul sur ce coup la.
Votre : "chaque mouvement important a été provoqué par les Flamands " tombe a plat, les reponses ici plus haut montrent a quel point votre pretention est retombee comme un vieux flan, a votre place je ferait semblant de rien plutot que de m'enteter a essayer de repondre sur des points de details pour justifier une grosse anerie generale.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
@ Thomas
Personne ici a part Trav2 n'a parle d'inferiorite des uns par rapport aux autres. Il y a la interpretation de votre part. A force de jouer les calimeros ca devient plus fort que vous, vous voyez dans la moindre contrariete une attaque a la grandeur de votre Flandre.
Moi si vous voulez je vous le dit. La flandre est grande, la flandre est sainte, la flandre a domine le monde depuis le moyen age que dis je depuis le temps des cavernes sur terre, sur mer et dans les airs, et dans l'espace meme si vous voulez. Ben tiens si ca peut vous faire plaisir allez, et les wallons sont tous des cons, des degeneres avec des origines africaines tiens dites le, vous en crevez d'envie, lol, et cela depuis toujours.
Vivre de certitudes, ca n'est a mon avis pas un signe de grandeur mais si ca vous rassure, moi, je vous dit tout ce que vous voulez, tant que vous vous cassez avec votre nationnalisme puant moi je veux meme bien montrer ma bite a la reine d'Angleterre.
Écrit par : kermit | lundi, 18 juillet 2011
@ kermit
Je dois reconnaître votre supériorité, cela fait au moins une dizaine de commentaires de votre part sans aucun élément concrêt à part les insultes. Je dois avouer que je ne suis certainement pas capable de faire cela.
Écrit par : traveller | lundi, 18 juillet 2011
@ Traveller
Cela fait surtout une dizaine de commentaire ou vous vous defilez a expliquer votre :
"chaque mouvement important sur ce territoire belge a été provoqué par les Flamands "
Et une dizaine de commentaire ou nous nous sommes contente de vous montrez assez brillament le contraire soit qu'il y avait au moins autant de francophones qui avaient fait bouge les choses (oui parce que nous n'avons pas la pretention d'etre mieux, nous estimons juste etre normaux, nous).
En attendant moooosieur se sent insulte et n'est pas foutu de sortir un seul argument a part jouer les calimeros on vous attend tjrs. Alors desole de vous dire que c'est lamentable, mais ca l'est, ne prenez pas ca pour une insulte, c'est un constat
Écrit par : Kermit | mardi, 19 juillet 2011
@Kermit
Jongen toch, je rigole ! Je plaisante et vous vous fâchez.
Franchement, je m'en fiche de la "grandeur" de tel ou tel pays. ça ne m'intéresse pas.
Écrit par : thomas | mardi, 19 juillet 2011
@ kermit
Votre suffisance n'a pas de bornes.
Vous n'avez rien démontré du tout, même pas de manière brillante.
Vous avez cité les noms de personnes brillants pour lesquelles moi aussi j'ai beaucoup de respect, mais rien qui a changé la face de la Belgique ou de la Wallonie.
Votre haine de tout ce qui est Flamand vous rend aveugle.
Tant pis, la discussion n'est plus possible dans ce pays.
Entre parenthèses, je ne pense pas que les Wallons sont inférieurs aux Flamands, ils ont seulement besoin de se libérer de leurs barons politiques.
Écrit par : traveller | mardi, 19 juillet 2011
Vous n'avez rien demontre non plus mon vieux !!! A part peut etre votre mauvaise foi.
Écrit par : kermit | mardi, 19 juillet 2011
...... " À suivre la logique de De Wever ... (donc de la Flandre, ndrl...), il faudrait appauvrir la région la plus pauvre. Dans ce cas, ça ne sert à rien que celle-ci soit adossée à la Flandre. Elle s’en sortirait mieux sans personne, parce qu’elle serait bien plus libre dans ses choix. " ...............
Ouh là, vous parlez maintenant comme un militant wallon pur jus !!!
Votre cheminement d'idées est surprenant depuis 2008.
Écrit par : Pierre@s | dimanche, 17 juillet 2011
Répondre à ce commentaireAu très drôle Van Rompuy, Eric, pas l'autre qui rame pour obtenir une réunion de dernière chance pour sauver l'Euro, qui s'inspire du Tour de France pour parler de la crise belge dans son blog, on pourrait lui rétorquer que le CD&V pédale complètement dans le stoemp et risque de se casser la gueule dans le décor ou de finir dans la voiture balai.
On pourrait lui faire remarquer que dans le Tour, l'équipe du rouleur wallon, Philippe Gilbert, enregistre de jolis succès avec son coéquipier, le Flamand grimpeur, Jelle Vanendert.
Une équipe qui réussit , c'est une équipe qui ne se tire pas la bourre et qui coopère pour gagner.
Écrit par : Blanc Cassis | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireOui mais il prétend que la Flandre a déjà deux maillots jaunes, alors quoi, il en veut un troisième. Qu'est-ce donc qui cloche dans ce raisonnement :-) ils en veulent toujours plus.
Écrit par : kharmawal | lundi, 18 juillet 2011
La solidarité... on en a parlé et je suis d'accord avec vous, mais ce mot n'a plus grande signification! Malheureusement.
Eric Van Rompuy doit être bien embarrassant pour son frère qui essaye de se placer au-dessus de la mêlée. Mais quoique fasse aussi Herman pour paraître irréprochable, en France déjà, ils ont été pointés du doigt comme étant depuis très longtemps membres très actifs et influents du CD&V.
@Kharmawal - En termes de propagande, il n'y a pas de raisonnement! La preuve!
Écrit par : korrigan8 | lundi, 18 juillet 2011
Eeh, les gars, vous tombez d'où là, de la lune? "l'autre" comme vous dites si bien est au moins aussi flamingant si pas plus que l'Eric, il tente de le cacher c'est tout mais c'est le flamingant total, c'est un des théoriciens de la scission de BHV et il suffit de voir que ce monsieur a le culot d'organiser un sommet européen le 21 juillet! Si ça n'est pas minimiser l'existence de la Belgique je ne sais ce que c'est!
J'en entends déjà certains qui vont me dire que pour l'Europe, le 21 est ouvrable, à ceux-là je rétorquerai que je voudrais bien voir ce qui se serait passé si cela avait été décidé pour le 14. Vous les auriez entendu les grandes gueules (euh pardon, les français)
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 18 juillet 2011
Bah. Depuis le temps que vous discutez sur facebook avec vos amis du RWF votre avenir est tout tracé.
Écrit par : Eric | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Je poursuis la lecture de votre bouquin ...
Étonnant le portrait que vous donnez de Defoort. Perso, je ne le voyais pas comme cela, comme quelqu'un en quête d'identité personnelle. Plutôt comme un idéologue dur, le ton un peu cassant, la pupille bleue métallique, style intraitable ... Mais bon, chacun sa perception.
J'ai bien aimé votre pique sur l'incohérence des "alliances" nationalistes, tantôt à droite (Catalogne), tantôt à gauche (SNP et plus encore Batasuna). Ces affinités à géométrie variable sont une des choses les plus flagrantes en terme d'incohérence chez les nationalistes d'une façon générale, et ceci sans doute parce que leur ligne n'est foncièrement pas idéologique ou socio-économique mais romantique.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireSi, l'idéologie prime. Le nationalisme est à la N-VA LE modus vivendi, et ils s'associent à tout ce qui pourrait plaider leur cause au niveau européen. Ils ont besoin aussi de ce niveau pour faire passer, par exemple, l'idée que Bruxelles est en Flandre, et est la capitale de la Flandre. Quand un Catalan vous explique ça, c'est assez étonnant…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
@walli-trouduc
A propos de capitale: La capitale du pays, de même que celle de la communauté flamande est la ville de bruxelles, soit une seule des 19 communes de la région tel que définie dans la constitution, pas la région complette, donc a fortiori, pas les 18 autres communes qui compose la rérgion. D'autant plus que les communauté n'ont AUCUNE compétence territoriale,
Quand au capitale des régions, elle se réduise aussi à une commune par région, et elle doit être située sur le territoire de la région concernée comme l'a précisé un arrêt de la cours constitutionnelle. La région flamande n'a donc PAS de capitale, ce qui lui enlève de facto toutes prétention sur Bruxelles.
Utiliser le prétexte de "c'est la capitale" pour vouloir que la région flamande s'occupe de la gestion de la région de Bruxelles est encore une malhonnêteté intellectuel de certain flamands.
Seule les flamands de Bruxelles peuvent y prétendre et juste dans la limite, déjà énormes, de leur sur-représentativité.
Écrit par : Xavier | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentairePour toi Marcel: let's stay together!
http://videos.lalibre.be/video/iLyROoaf29JP.html
Écrit par : dissy | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentairePetit conseil pour dépasser les 10,000 messages sur cette page de blog: ne plus rien publier de nouveau avant la formation du gouvernement Di Rupo 1er. ;-)
Écrit par : gerdami | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireBen, je suis un peu en vacances, faut dire :-))
L'ai pas fait exprès.
Mais c'est bien vu…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
Un "opiniestuk" des plus interessants dans le Standaard ce matin:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=TP3COOE1
Écrit par : paul | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireEn effet. il a absolument tout compris. Juste une remarque : le fait qu'une majorité ne puisse imposer sa volonté à une minorité n'est pas une exclusivité belge, c'est le sens du mot "démocratie" dans tout État pluriel.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
@marcel sel
ne vous en fates pas trop pour les bruxellois
mes ancetres bruxellois ont boute en son temps deja les troupes du compte de flandre (1356) a lennik. l'imperialisme flamand ne data pas d'hier comme vous pouvez les constater
l'actuel compte de flandre arrogant s'appelle kris peeters et il a investi le centre ville avec sa troupe de fonctionnaires flamands qui envahissent la ville chaque jour l'histoire est un eternel recommencement...
Écrit par : kiekefretter | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDidier Gosuin ce matin sur RTBF: "de la volonté de certains démocrates francophones de ne pas faire encore une ultime concession qui nous mènera quand même à la fin de cet Etat"
J'éspère que les francophones, que ce soit PS-CDH et Ecolo mais aussi certains au MR, vont bien méditer cette phrase et ne pas commettre l'irréparable en cédant sur Bxl et ses alentours!!!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireVous avez raison: il ne faut rien céder sur Bruxelles et surtout pas toucher à l'article 3 de la Constitution : NON NEGOCIABLE !
http://www.const-court.be/fr/textes_base/textes_base_constitution.html
Écrit par : gerdami | lundi, 18 juillet 2011
le risque est que le PS va ceder pour tout, ce parti est tellement corrompu et compromis qu'il vendrait meme la wallonie et les wallons pour un bout de pain et le CDH est le caniche du PS qui suit beatement les ordres du boulevard de l'empereur
ce parti a meme tragi son electorat (ouvriers, chomeurs etc) dans la derniere note di rupo (degressivite des allocations qui sont deja tres basses en belgique). le VLD (assez ultraliberal) s'en est d'ailleurs rejoui
on est pas dans la merde...
Écrit par : kiekefretter | lundi, 18 juillet 2011
Ca n'arrivera pas gerdami.... et si, ça devait quand-même arriver, ça sera alors le début du chaos dans la rue car les Bruxellois ne l'accepteront jamais.
Écrit par : Florent | lundi, 18 juillet 2011
Je ne crois pas non plus que cela arrive, les francophones savent jusqu'ou ils peuvent aller et ou ils n'iront pas, c'est pas pour rien que ca bloque et que ca bloquera. Le probleme n'est d'ailleurs pas de savoir jusqu'ou on veut bien aller, c'est clair dans les deux camps, le probleme est de savoir a qui on fait porter le chapeau.
Par ailleurs la remarque de kiekefretter n'a pas de sens, si le PS cedait tout, si il cedait seulement un peu de ce que les francophones ne veulent pas ceder les autres partis ne suivraient pas. On peut dire ce qu'on veut et il est clair que Di Rupo se voit deja en premier ministre et que ca le bouffi terriblement d'orgueil, mais sa note est plutot equilibree et on n'a pas vu beaucoup de francophones se scandaliser ... meme du cote du MR et du FDF.
Quand a trahir son electorat, bof, ca fait 30 ans qu'il trahi son electorat, aujourd'hui pas plus qu'avant, aujourd'hui on peut meme le comprendre, y a pas de fric, y a pas de fric, difficile de promettre la lune et de ne pas reculer sur des points que la Belgique reste la seule a defendre comme le chomage a vie ou la prepension avant d'avoir des poils sous les bras.
Je ne suis personnellement pas choque que le PS accepte des mesures restrictives dans le contexte actuel, je suis plus choque qu'il en ait accepte dans des periodes de vaches grasses quand la croissance etait la, que la dette diminuait et que pourtant et malgre la presence continue du PS dans tous les gouvernements le coefficient de Gini qui mesure l'ecart entre haut et bas salaires s'aggravait.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
... mouais Kermit.
Moi je suis choqué par l'attitude de W. Beke qui vient d'annoncer qu'il restait sur sa décision tant que certains points de la note de di Rupo n'étaient pas retirés. Parmi ceux-ci, la ratification de la charte de protection des minorités. Comment peut-on, de nos jours, haut et fort clamer une telle chose ? Suis-je le seul à être choqué ?
Écrit par : Florent | lundi, 18 juillet 2011
Quoi de choquant Florent, c'est le principe, comme je l'ai ecrit chacun sait ou il ne veut pas aller et n'ira pas. Le CD&V ne veut pas signer cette charte et voila.
A la rigueur moi si on ne signe pas la charte mais qu'on guaranti les droits des francophones des 6 communes, peu importe, ils finiront bien par devoir la signer un jour de toute facon. Je dirais a la rigueur que c'est meme mieux. Le jour de la scission viendra ou le juge se penchera sur son pupitre avec ses lunettes sur le bout du nez et leur demandera au nom de quoi ils revendiquent une region qui ne fait pas partie de la leur et au nom de quoi on devrait leur faire cette faveur alors qu'ils se torchent le cul depuis des dizaines d'annees avec les conventions internationales.
Écrit par : kermit | lundi, 18 juillet 2011
La meilleure, c'est que La NVA entend obtenir l'indépendance de la Flandre au sein de l'UE...
Mais la ratification de cette charte est, me semble-t-il, imposée à tout nouvel Etat membre, me trompe-je ?
Qu'est-ce qu'il vend comme bobards à son électorat !!!
Écrit par : Florent | lundi, 18 juillet 2011
Ne sommes-nous tout simplement pas gouvernés par des voyous qui auraient, au plan fédéral, déjà dû signer cette Charte depuis un moment? Que je sache, la Région de Bruxelles-Capitale et la Région Wallonne n'ont pas dû la signer...
Ou je suis dans le bon, ou quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi je me trompe. Merci.
Écrit par : korrigan8 | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaireDepuis le temps que les flamands grignotent peu à peu.
La frontière linguistique qui devient une frontière d'Etat. Bruxelles capitale de la Flandre, simple ville, flamandisation rampante de Bruxelles! Si,si, ils essaient
A force de répéter des mensonges, on y croit.
Les cartes de Flandre avec en titre België: ce qui loeur convient bien évidemment.
Quel égoïsme!
Coup de bluff: la fédération Walonie -Bruxelles demande son indépendance et s'associe avec le Grand-Duché du Luxembourg.
On laisse les flamands avec 60 % de la dette belge à payer et la somme bientôt faramineuse des pensions ( tient ils ne demandent pas de scinder cette partie de la sécurité - on peut savoir pourquoi?)
Les francophones et Bruxellois ne vont plus se laisser plumer!
On a compris.
Écrit par : Gérard | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@gérard ne reve pas sur le grand duche ils sont tres bien tout seul.
Écrit par : leluron | lundi, 18 juillet 2011
Puis c'est peut etre mieux de sauter sur l'opportunite d'une scission et de l'assumer pleinement que de chercher refuge dans une alliance de soi-disant raison. C'est l'utopie qui fait avancer le monde, pas les comptables.
Écrit par : Kermit | lundi, 18 juillet 2011
De retour de Blégny-Mine, mine de charbon du bassin liégeois fermée en 1980 et reconvertie en attraction touristique: la cafétéria mélangée de clients néerlandophones et francophones, la carte des boissons trilingue, comme s'il n'y avait pas de crise de régime.
Pays surréaliste!
http://www.blegnymine.be
Écrit par : gerdami | lundi, 18 juillet 2011
Répondre à ce commentaire@Gerdami : il a bonne mine, votre surréalisme ! :-))
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 18 juillet 2011
Bonjour,
je découvre tout juste ce site,
Je m’en vais à la recherche des billets intéressants,
A bientôt.
Écrit par : Decoration | mercredi, 03 août 2011
Répondre à ce commentaire"une minorité, ça n’est jamais assez protégé" c'est bien là le problème malheureusement ...
Serge
Écrit par : île | jeudi, 11 août 2011
Répondre à ce commentaireÉcrire un commentaire
NB : Les commentaires de ce blog sont modérés.