jeudi, 06 mars 2014

Geert Bourgeois, francophobe de service.

train Anvers.jpgJohan Swinnen, spécialiste de la photo avait organisé une expo sur La Flandre en 175 photos au Musée de la Photographie de Charleroi. Suite à la défection de 20 photographes néerlandophones (ou flamands) — ce qui rendait l'expo impossible — le directeur du musée, Xavier Canonne a annulé l'événement. L'éditeur flamand qui devait réaliser un recueil des 175 clichés a fait de même. Les 20 photographes en question ont refusé de participer parce que Johan Swinnen n'est pas uniquement professeur, il est aussi secrétaire de la fraction N-VA à la Chambre. Le refus est motivé parce que cela pourrait amener ces artistes à travailler involontairement au profit d'un parti politique.

Le problème, c'est que la nouvelle s'était à peine répandue que Geert Bourgeois, vice-ministre-président flamand, chargé des affaires intérieures, de l'intégration et de la périphérie twittait «Après la levée de boucliers contre Hendrik Vuye, voilà le boycott de l'expo de l'historien de la photographie Johan Swinnen, francophonie intolérante» avec un lien vers l'article du Standaard. Le journaliste Eric Donckier, du Belang van Limburg, qu'un journaliste d'une chaine nationale m'a un jour présenté comme «un vrai modéré (sic)», a surenchéri ; «L'expo photo à Charleroi est annulée parce que le curateur Johan Swinnen est, non seulement professeur expert, mais aussi N-VA. Ça se passe comme ça en Wallonie». J'ai retwitté les deux messages qui datent d'hier, le premier en ajoutant «xénophobie», le second en préfaçant «ceci n'est pas un journaliste». Le premier cas me paraît le plus grave, et révélateur. il s'agit d'un vice-ministre-président flamand et N-VA. À ce titre, il n'hésite pas à abuser d'une défection artistique (flamande en l'occurrence) pour fustiger "la francophonie", faisant un amalgame qui ne peut être qualifié autrement que de «xénophobe» et attribuant au fait d'être francophone une tare — l'intolérance — naturelle. J'attends les protestations de la ministre de la culture francophone, si prompte à organiser un concours antiquatremer, à moins qu'elle ne devienne lâche quand l'attaque vient de plus près. 

Le twit d'Eric Donckier est plus ou moins de la même nature, sauf qu'il a pris soin de parler de «Wallonie», ce qui peut être interprété comme «l'administration wallonne». Techniquement, on n'est plus dans la xénophobie, sauf bien sûr s'il pense «les Wallons», mais ça, c'est entre lui et sa conscience. J'estime par ailleurs que le journaliste a un droit d'opinion. Encore faut-il qu'elle soit réaliste. Or, je le répète, le directeur du musée n'a tiré cette conclusion inévitable que suite à la défection de photographes qui n'étaient ni francophones, ni wallons ! Sa réaction n'est donc pas d'un journaliste.

À tout le moins, on attendait des deux sieurs un correctif lorsqu'il est apparu que Xavier (que je croise de temps en temps à CQFD sur La Première et que j'apprécie — comme ça, c'est clair) n'était pour rien dans l'annulation de l'événement. D'autant qu'il savait qui était Johan Swinnen avant de lancer le projet et qu'il s'agissait tout de même d'une expo destinée à montrer la Flandre autrement, aux nombreux visiteurs de ce musée renommé. Le procès d'un ministre et d'un journaliste (mais les commentaires de bien d'autres nationalistes flamands sont plus violents encore) est donc tout à fait à-côté de la plaque. Scandaleux. Révélateur.

Oui, révélateur. Car ceci montre que, quoi que les Francophones ou les Wallons fassent, aux yeux des N-VA et de leurs soutiens journalistiques, ce ne sera jamais bon, pour paraphraser Stromae. On m'a déjà quelquefois accusé d'alimenter la N-VA (le pouvoir astronomique attribué à ce petit blog me flatte presque) parce que je la critiquais avec virulence (mais toujours avec des arguments et des faits). On a souvent crié haro sur tel(le) ou tel(le) commentateur ou ministre parce que ses déclarations faisait «grossir la N-VA», allant jusqu'à les (me) qualifier d'«antiflamand». On le voit ici, ce que disent ou font les Francophones n'a aucune espèce d'importance, c'est la manière dont ces choses sont interprétées et l'ampleur qui leur est donnée par une partie (de moins en moins importante, heureusement) de la presse néerlandophone qui sert de haut-parleur récolteur de voix pour les nationalistes. Un article autocritique de Destexhe dans un journal flamand les rend hystériques de bonheur, à De Barricade, le siège du parti. Les nationalistes, au final, ne sont jamais décevants quand il s'agit de taper sur le voisin.

Ces derniers temps, plusieurs commentateurs avaient presque réussi à me convaincre que la N-VA était un parti «démocratique», «normal», «qui n'a rien contre les Wallons ou les Francophones». Je pense qu'aujourd'hui, je peux répondre tout haut ce que j'ai tout de même pensé tout bas à chaque fois : «et mon cul, c'est du poulet ?» Boah… on dira que même si je suis de Bruxelles, mon cul est peut-etre bien c'est du coq… wallon.

Ah oui, une remarque. Quand un professeur en photographe artistique  s'engage dans un parti politique si prompt à fustiger la Wallonie, il est très, très mal placé pour critiquer les artistes qui décident, par liberté de conscience, de ne pas vouloir collaborer avec lui. Quand on mêle art et politique, on n'a pas le droit de reprocher aux artistes de faire de la politique à leur tour ou de au contraire, de ne pas vouloir y être mêlé, de près ou de loin. Begrepen ?

 

Photo amateur mais néanmoins copyrightée : «Gare D'Anvers. Votre train vous attend à l'étage.», Marcel Sel, 2013.

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Commentaires

c'est très lamentable que cette exposition de photo sur une "vision" flamande ne puisse avoir lieu... surtout à scandaalstad qui a tant de passionants atouts, mais bon c'est réjouissant que c'est des photographes flamands qui n'ont pas envie d'un expert qui se revendique n-va, espérons qu'ils n'aient pas le culot de reprocher à l'administration wallonie-bxl le choix d'un NL pas clean

Écrit par : uit't zuiltje | jeudi, 06 mars 2014

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Et évidemment, je suppose que Dhr Swinnen ne fera pas la moindre déclaration pour expliquer la situation ou remercier quand même le musée de la photo qui a voulu tenter l'expérience.
A ce niveau, tous complices

Écrit par : Paul Laurent | jeudi, 06 mars 2014

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le choix d'un NL pas clean... ou "Ces derniers temps, plusieurs commentateurs avaient presque réussi à me convaincre que la N-VA était un parti «démocratique», «normal», «qui n'a rien contre les Wallons ou les Francophones»"
La vérité est que près d'un flamand sur deux leur font confiance pour gérer le "problème francophone" !
La seule solution est d'imposer une Fédération Wallonie Bruxelles étendue aux rues, quartier communes dont les citoyens émettront le souhait d'être administrés par cet ensemble. Dans cet ensemble, la Flandre n'y aura droit de cité qu'au travers de coopérations nouvellement établies. Si il ne devait pas y en avoir ... Pas un problème non plus !

Écrit par : Philippe | jeudi, 06 mars 2014

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Marcel, d'accord avec ton commentaire du premier au dernier mot. J'ajouterais que la "culture" est un des aspect qui rend la diversité d'un pays intéressante, et que cet incident montre bien que le monde culturel et le monde politique en sont bien conscient. La culture fait peur aux extrémistes et tout est bon, même la mauvaise foi, pour la dénigrer.

Écrit par : mbo | jeudi, 06 mars 2014

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Cà, c'est la meilleure : "la culture fait peur aux éxtrémistes ..." ?? N'est-ce plutôt l'inverse ? C'est pas Swinnen qui a refusé de travailler les photographes hein ....

Écrit par : Peter | vendredi, 07 mars 2014

@Peter : pour être plus précis, les nationalistes sont obsédés par le champ culturel parce qu'il est un des principaux vecteurs de leur communication, raison pour laquelle BDW et autres ne cessent de fustiger les artistes "pas assez flamands". Quand la politique se mêle de culture, il ne faut pas s'étonner que les acteurs culturels cherchent à retrouver leur indépendance, c'est logique et légitime.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

La nva est un parti nationaliste visant l'hégémonie. Le monde culturel est un contre pouvoir. Un parti nationaliste va donc tout faire pour le manipuler et éliminer les sujets non conforme à leurs objectifs.
Il est clair que la nva comme le VB ou tout autre parti nationaliste, à tout à craindre d'un vent de liberté.

Écrit par : Philippe | vendredi, 07 mars 2014

@Philippe : non, ça, c'est l'interprétation fasciste, pas identitaire. Le problème est différent. Pour les partis fascistes, il s'agit d'éliminer la contestation via la culture (et la presse). Pour un parti nationaliste identitaire comme la N-VA, il y a une nécessité de faire correspondre la perception de l'environnement culturel au dogme de l'identité. Un Arno qui chante en français et en anglais est un problème pour un nationaliste identitaire axé sur la langue parce qu'il ne participe pas à l'effort présenté comme fondamental de defendre sa langue. Un Tuymans qui critique la N-VA est présenté comme "mauvais flamand" (même si ce n'est pas dit) parce que le parti prétend avoir l'exclusivité de la défense de la culture (comme tout parti nationaliste identitaire) et que les artistes qui la critiquent donnent au contraire une image multiple et souvent internationale de cette culture. La culture flamande "réelle" est en fait à la fois influencée par des courants très divers, et très originale, ce en quoi elle influence à son tour (cf les prix gagnés à l'étranger) mais cette double influence se fait bien sûr au prix d'une non-focalisation sur la langue, voire sur son élimination (dans le cas d'Arno) ce qui déplaît aux nationalistes. Or, ce sont justement les artistes qui sont anti-identitaires qui sont souvent les plus prolifiques, les plus intéressants, et qui portent à l'étranger une image très positive, dynamique, artistique de la Flandre. Arno a fait mille fois plus pour l'image positive des Flamands que toute la N-VA et le CD&V réunis qui, en fait, obtiennent plutôt l'effet inverse, Herman Van Rompuy en tête… Le procès qui leur est fait par la N-VA est donc profondément injuste et improductif mais allez expliquer ça à un nationaliste qui s'accroche à sa langue comme si elle était le seul vecteur culturel ! Quoi de plus flamand qu'un Waterzooi, des frites avec de la sauce carbonade, un graffiti à Doel, un cuisse-tax, une chanson de Brel ou le "putain putain" d'Arno ? Pourtant, dans tous ces cas-là, la langue ne joue pas…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

Marcel, je te suis ou tu dis que la politique ne doit pas se mêler avec la culture. Mais si les subsides deviennent exubérants, c'est aux politiciens d'agir. En plus : est-ce que tu t'es déjà posé la question pourquoi la Belziekske est le seul pays dans le monde ou "la culture" s'accroche à "l'establishment" ? Normalement c'est le contraire ...

Écrit par : Peter | vendredi, 07 mars 2014

@Peter : il y a toujours une partie de la culture qui s'appuie sur l'establishment. Nous avons même un poète national (rôle que perso j'aurais refusé : un poète ne peut par définition jamais être "national") Et puis, il y a une partie de la culture qui s'appuie sur elle-même. Difficile de prétendre qu'Arno ou Lanoye s'appuient sur l'establishment, hein…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

Vous avez raison ! Caramba, encore raté ;-)
" ...nécessité de faire correspondre la perception de l'environnement culturel au dogme de l'identité" Est-ce de la manipulation ?

Écrit par : Philippe | vendredi, 07 mars 2014

@Marcel

Ce que vous dites, c'est du grand "n'importe quoi".

Le curateur a invité ces photographes a exposer leurs photos. Ils ont refusé parce que le curateur est engagé dans la N-VA. Ces gars ont profité de l'invitation pour se profiler.

Il ne faut pas inverser les rôles. Il n'y avait aucune idéologie à la base de l'exposition.

Écrit par : schoonaarde | vendredi, 07 mars 2014

@ Schoonaarde : ledit curateur n'a pas de leçon à leur donner sur ce plan-là. Il s'était « profilé » aux yeux de tous, avant eux. Qu'il assume ses choix.

C'est assez curieux, cette manie chez certains, comme ce Swinnen, d'affirmer qu'il faut distinguer la vie de tous les jours et la politique. Ah bon ? Et moi, naïf, que la vie de tous les jours déterminait son engagement politique et vice versa. La politique ne serait donc plus qu'une sorte de jeu vidéo abstrait qui ne devrait avoir aucune incidence sur notre existence ? Triste.

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 08 mars 2014

Pour paraphraser Einstein:« Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise de l'obsession identitaire flamingante mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. »

Écrit par : Jean Simon | jeudi, 06 mars 2014

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Au fait, en flamand "identité culturelle" se dit bien "cultureele identiteit"?
je me trompe?

Écrit par : pierre@s | jeudi, 06 mars 2014

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@ marcel

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140305_01011048

een andere opinie....

Écrit par : des (flamingant) | jeudi, 06 mars 2014

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@Des : en doen alsof het museum zommaar afgeschaft heeft. En gaan vertellen dat "alle" Walen denken dat "alle" Vlamingen N-VA stemmen. Tja…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 06 mars 2014

Décidément le racisme dans une certaine flandre fait vendre du papier ! Pour rappel ce sont de courageux photographes flamands qui se sont levés contre ce nationalisme puant qui devient un trait bien trop commun en Flandre.
Les Francophones, les Wallons si vous préférez @Des, n'y sont pour rien n'en déplaise à vos pseudo journalistes qui seraient bien mieux avec une carte d'un parti nationaliste et/ou raciste qu'avec une accréditation de journaliste..!

Écrit par : Philippe | jeudi, 06 mars 2014

La Kultuur qui plait à la nva... Beeeeurk !
http://www.dhnet.be/actu/belgique/parfum-d-independance-a-la-fete-nationale-de-la-chanson-flamande-53189b173570f1ef1aaa66e4


et ce depuis ... 1933 ! Un hasard très certainement...

Écrit par : Philippe | jeudi, 06 mars 2014

Een heel mooi artikel Marcel, waar u blijkbaar de nuances of eerder meer dan de helft niet van begrepen heeft. Spijtig genoeg weeral maar eens, zielig echt waar.
Ze is wel degelijk ingegaan op het feit dat gekend is dat vanuit de culturele sector deze expo afgeschaft werd.(dus de fotografen, zo ver zijn we al hoor wij onwetenden dat het daarover ging, nergens maar dan ook nergens spreekt ze van het feit dat het museum dit afschafte)
En ten tweede vergeet u (weeral! gij onverbeterlijke onruststoker, oproerkraaier, olie op het vuur gooiende ..... en ik zou een lelijk woord zeggen maar ik ga mij inhouden ;)) dat ze evenzeer vermeld dat het merendeel van de Vlamingen denkt dat iedere Waal PS stemt. Ze breekt hier een lans voor een mooie en goede samenwerking die elders al van toepassing is zoals in de KVS en geeft deze voorbeelden om een voorbeeld aan te brengen van de vooroordelen die wij langs beide zijden hebben van mekaar.
Uw Nederlands of uw tijd is helaas zo beperkt dat u vlug, vlug weeral eens een oordeel moet smijten dat totaal ongegrond is en compleet ernaast vooral, zielig, heel zielig.
Moet u dan telkens alles afbreken zonder het te begrijpen of te willen begrijpen, tja hiermee doet u u reputatie van anti-vlaams weeral eens opflakkeren, zielig, heel zielig. Terwijl ik weet of toch nog steeds blijf hopen dat dat uw bedoeling niet is, maar op feiten zoals deze bent u zo schijnheilig dat ik nog steeds mijn twijfels heb.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 07 mars 2014

@Isa : lees ik dan niet : "In dit geval wordt immers weer gesuggereerd dat als de curator van deze tentoonstelling met de N-VA te maken heeft, alle Vlamingen wel wat met de N-VA te maken zullen hebben. Zo wordt Vlaanderen in de openbare opinie in Wallonië – en de regionale Waalse pers heeft nogal wat belangstelling voor dit incident – onterecht herleid tot de N-VA."
Terwijl ik dat zelf in de Franstalige pers niet gelezen heb. Die dwaze kijk op Vlaanderen bestaat echter wel in Wallonië en Brussel (wij hebben hier enkele commentators die dat ook bewijzen). Ik heb toch al een pak keren gereageert wanneer iemand beweert dat "de Vlamingen nationalist" zijn. Ik heb daat zelfs een boek over geschreven, waar de held in het begin de Vlamingen verwijt dat "1 op 4 voor het Vlaams Belang gestemd heeft", tot dat hij plots merkt dat "3 op 4 dat niet gedaan hebben". Il ijver al lang om een duidelijk verschil te maken tussen N-VA politici, en de kiezers.
Maar hier gaat Fonteyn volgens mij te ver. Wat de Walen over "de Vlamingen" en/of "de N-VA" denken heeft in deze zaak niets te maken. Ik heb ook niets gehoord van "tja, Swinnen is N-VA zoals alle Vlamingen". Ik heb enkel gehoord van "het zijn Vlamingen die geweigerd hebben om voor een NVA'er te werken". In andere woorden, Fonteyn is er compleet naast op dat gebied. Aan de overkant van die domme taalgrens zou ik ook niet durven schrijven dat "De Vlamingen denken dat alle Walen PS'ers zijn" omdat ik weet dat het niet zo is. Enkel een aantal Vlamingen denken dat. Ik schrijf wel dat een aantal journalisten de zaken zo vorstellen, cfr. onze Eric Donckier met zijn "zo gaat dat in Wallonië". Misschien ook een opinie die Guido Fonteyn zou kunnen delen ipv fantasiën aan beide kanten te onderhouden. Vertaal zijn column naar het Frans en lezers zullen kunnen concluderen dat "ah, tu vois, les Flamands pensent bien que les Wallons sont tous PS". De werkelijkheid is veel ingewikkelder, en ik praat dagelijks met Walen en Franstalige Brusselaars, ik hoop dat Guido ook. Ik praat evenwel met Vlamingen en Nederlandstalige Brusselaars en weet dus ook dat hij een dubbele cliché gebruikt die hier enkel van toepassing is voor enkele radicalen aan beide kanten, inclusief Bourgeois en Donckier (maar een N-VA'ers hebben mij op Twitter verteld dat het allemaal de fout van Xavier Canonne is, omdat hij de Vlaamse fotografen had moeten overtuigen om wel mee te doen !). Het is dus alweer de fout van de Walen, maar u komt mij hier verwijten dat ik even kritiek heb op de aanpak van Fonteyn ?

Guido Fonteyn is beschouwd als de "walenkenner" in Vlaanderen. Wat hij hier schrijft bewijst volgens mij dat hij niet goed begrepen heeft hoe de zaak Swinnen in Wallonië wordt geinterpreteerd. Net niet wat hij ervan maakt. Maar wel : tiens, er is een belangrijk (20) aantal Vlaamse fotografen die NIET met een N-VA'er willen werken. En dat is de positieve kant van het verhaal voor ons allen. Spijtig dat hij ernaast liep…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

Je m'étonne que dans la vidéo 'Fotografen willen geen N-VA'er als curator tentoonstelling' Terzaketv n'aie pas aussi interviewé Xavier Canonne, le directeur du Musée de la photo à Charleroi.
C'est surtout Johan Swinnen est la vedette dans Terzaketv
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_140305_Terzake?video=1.1900624

Écrit par : Manu Kodeck | jeudi, 06 mars 2014

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Encore un journaliste qui oublie sa carte de parti... Par honte ?

Écrit par : Philippe | jeudi, 06 mars 2014

Parmi les 20 photographes qui ont refusé de participer, il y en a qui avaiet d'autres arguments que l'aspect "politique" de Swinnen.

De nouveau, Sel ne raconte pas tout. www.destandaard.be

Et entre-nous, Picasso était communiste, et alors ? Ca nous empêche de l'admirer ?

Certains n'ont rien apris de l'époque de "l'entartete Kunst" . Dommage.

Écrit par : MUC | jeudi, 06 mars 2014

@Muc : Tout le monde a le droit de faire de la politique. Faire de la politique, c'est aussi refuser de travailler avec quelqu'un qui est d'un parti qu'on estime opposé. C'est un droit. Je ne dis pas que c'est intelligent ou bien, mais c'est un droit.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 06 mars 2014

@MUC

"Certains n'ont rien apris de l'époque de "l'entartete Kunst" . Dommage."

pas aussi "ultra courte" que vous ne voulez le faire croire, votre "mémoire" m'interpelle...

voulez-vous entendre que les artistes qui se déclarent flamands sont "dégénérés" (et donc qu'un wallon choisi un n-va un peu comme un "nazi" de service qui va l'aider dans cette tâche)

que les artistes qui se déclarent flamands sont forcément "dégénérés" pour l'ennemi FR, natuurlijk... (ce qui est du mépris pour le jugement des FR bien entendu)

Écrit par : uit't zuiltje | vendredi, 07 mars 2014

Tolérer ce type d'attitude ou des voleurs, menteurs, pédophiles comme policiers dans une zone de Police.... Ou est la limite en Flandre ?

Des malades mentaux qui portent un uniforme en flandre...

dhnet.be/regions/bruxelles/verbalise-parce-qu-il-parle-francais-53179f493570916b3965f3f8

Écrit par : Philippe | jeudi, 06 mars 2014

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Merci pour le lien Philippe.

Au dessous de cet article on peut lire beaucoup de réactions de francophones normaux (modérés, pas comme vous donc), disant qu'ils ont été contrôlés par la police en Flandre et que la police a été très correcte avec eux malgré le fait qu'ils ne parlaient pas le français.

C'est donc un cas isolé. Tout le monde sait qu'il y a des connards chez la police.

Écrit par : thomas | vendredi, 07 mars 2014

D'accord avec Thomas. Le nombre de gens qui se sont fait tabasser ou arrêter sur des bases scandaleuses par les polices bruxelloises nous le rappellent : il y a des salopards partout.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

Thomas, le problème n'est pas de constater que les francophones essayent de protéger des valeurs démocratiques en Fédération Wallonie Bruxelles ou que la mesquinerie voir la xénophobie devient si courante dans une certaine Flandre... Le problème est qu'il faut agir, faire savoir et que ce genre de comportement raciste est d'abord anti flamand du fait de l'image de facholand qui est celle de la Flandre à l'étranger et qu'ils sont punissables alors qu'en Flandre cela aurait tendance à devenir une valeur..!

Écrit par : Philippe | vendredi, 07 mars 2014

Donc, si j'ai bien compris on voulait organiser une expo avec des photos de photographes flamands mais certains photographes ne voulaient pas participer parceque l'organisation était dans les mains d'un spécialiste, professeur à la VUB, mais juif.
Le directeur, un certain Xavier, n'a pas insisté et n'a pas essayé de persuader les photographes contestataires parce qu'au fond ils avaient raison, le curateur était vraiment juif et s'associer avec des juifs leurs donneraient une certaine légitimité.

Mais c'est du racisme pur, ça!

oh, zut! J'ai mal compris, le curateur n'est pas juif, il est de la N-VA.

Écrit par : schoonaarde | jeudi, 06 mars 2014

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@Schoonaarde : la différence, et c'est hallucinant que vous ne le compreniez pas, c'est qu'on naît juif alors qu'on a le choix d'être N-VA ou pas. Être juif ne constitue pas un engagement, alors que devenir secrétaire de la fraction à la chambre est un engagement. Votre logique doit aussi vous empêcher de comprendre la différence entre génocide et massacre politique…

Ensuite, faire pression sur des artistes pour qu'ils reviennent sur leur décision (sachant que certaines lettres étaient plutôt violentes), c'est inadmissible du chef d'un directeur de musée. C'est violer leur libre-arbitre. Mais je vois que comme les précités, vous cherchez toutes les raisons possibles pour mettre tout ça sur le dos d'un jui… oups. D'un Francophone.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 06 mars 2014

Toch raar hoe die linkse subsidieparasieten nooit het belastinggeld van NVAers weigeren. De volgende keer dat er op het vlaams budget bespaard moet worden kan ik wel een paar posten verzinnen.

Écrit par : Lieven | jeudi, 06 mars 2014

@Lieven : u weet zeker dat ze allemaal subsidies krijgen ? Ik weet zeker dat de N-VA subsidies krijgt en dat de hele partij door publiek geld wordt betaald. Maar dat telt niet, zeker ?

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

@ Schoonaarde (Mais c'est du racisme pur, ça! oh, zut! J'ai mal compris, le curateur n'est pas juif, il est de la N-VA.)

Aah boonn !
Je comprends mieux tout ce brol : La NVA est une ethnie comme les peuples juif, kmer ou aryen !

C'est donc pour ça que c'est mal de critiquer leurs dogmes et de ne pas accepter qu'ils sont le peuple que Dieu a mis sur Terre pour diriger les autres. Si on est bien obséquieux, on ira en Enfer et si on est de méchant diabolisateur francophone, ce sera pire...
Au fait, quelqu'un sait si le Saint Codex de la NVA admet que les wallons ont une âme ou non ? Vous pensez qu'il nous place au dessus ou en dessous des protozoaires ?

Mais alors ? Et les flamands, vous savez, les "pas NVA" convaincus, vous les classez où ces braves gens ? En dessous ou au dessus des wallons ?

Blague à part, je vous aime bien, vos joutes avec Marcel m'amuse beaucoup quand j'ai le temps de les lire... Même si, vous et moi, serons chacun du mauvais côté de la baillonnette de l'autre lorsque tout ce merdier partira en fumée...

Écrit par : Rivière | dimanche, 09 mars 2014

@schoon'

"oh, zut! J'ai mal compris, le curateur n'est pas juif, il est de la N-VA"

j'espère que vous vous rendez compte de ce que vous écrivez... bien sûr vous n'avez rien lu de Sel sur précisément la relation entre le(s) responsable(s) n-va et l'extrême droite donc la solution finale etc etc

est-ce 5 flamands qui refusent de participer ou est-ce juste n'importe quoi ?

les juifs ce n'est justement pas n'importe quoi...

Écrit par : uit't zuiltje | dimanche, 09 mars 2014

M'Sieur Sel, serez-vous de la partie..? (sauf si indiscrétion of course) ;-)

dhnet.be/medias/divers/marianne-belgique-devient-m-belgique-5318df803570f1ef1aaa9096

Écrit par : Philippe | vendredi, 07 mars 2014

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@Philippe : ça n'a rien d'indiscret. J'écris pour Marianne Belgique depuis le début et je ne vois pas pourquoi je ne livrerais pas des papiers à M Belgique. Cela dit, je suis indépendant et n'ai pas d'engagement fixe avec eux, contrairement à Télépro où j'ai une chronique hebdomadaire. Je livre donc des articles régulièrement, mais pas systématiquement, selon le choix de M Belgique.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 07 mars 2014

Génial.... Merci !

Écrit par : Philippe | vendredi, 07 mars 2014

En même temps, de l'art qui n'est pas politique, c'est de la décoration...

Écrit par : Geoffroy D. | vendredi, 07 mars 2014

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Heu... n'était-ce pas:"de l'art qui n'est pas polémique, c'est de la décoration... "

Écrit par : schoonaarde | vendredi, 07 mars 2014

et la décoration est-ce ridicule?
l'artiste a moins peur du ridicule que le politicien

Écrit par : uit't zuiltje | vendredi, 07 mars 2014

"L'art doit discuter, doit contester, doit protester"
(G. Pompidou - ignoble gauchiste francophone)

"Qu'est-ce qu'on peut faire pour qu'ils comprennent?"
(Y. Leterme - verfranste geitenboer)

Écrit par : Moinsqueparfaitduconjonctif | vendredi, 07 mars 2014

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Bart De Wever se bat contre les subventions aux artistes contemporains. Il se demande si certains d'entre eux apportent vraiment quelque chose à la société.
Et il se plaint auprès du recteur de la KUL d'une lettre ouverte émanant d'un professeur.

Des accents qui rappellent ceux de Geert Wilders aux Pays-Bas : même exigence de couper les subsides aux artistes trop critiques et mêmes réactions épidermiques lorsque la critique se retourne contre eux.

“Berlijn ook, in de jaren dertig.” Commentaar van Tom Naegels bij het krantenbericht Antwerpen wordt steeds populairder als filmstad. (Facebook, 5 maart 2013)

Enfin, heureusement, notre grand, aimé, adoré Chef H.Van Rompuy (amateur de curé nazi tendance waffen ss bénissez-moi-je-massacre-j'extermine-sous-l'eau-bénite, à la "poésie" sentimentaloïde pour Margot bas de gamme localiste), Lumière de l'Europe Etoilée de l' Immaculée Conception (le drapeau européen aux 12 Etoiles sur fond bleu se réfère à cela), recevra ce lundi 17 mars, à 17h30, l'Evêque de l'Eglise Catholique Grecque Ukrainienne, Borys Gudziak. (sous l'autorité de Rome)

Borys Gudziak, né le 24 novembre 1960 à Syracuse aux États-Unis, (tiens!!! oh!!!USA!!) est un évêque gréco-catholique, exarque apostolique pour les ukrainiens gréco-catholiques de France, du Benelux et de Suisse depuis 2012 et éparque de saint Vladimir-le-Grand de Paris des Byzantins-Ukrainiens depuis 2013.
Il poursuit des études aux États-Unis et notamment à l'université de Harvard jusqu'en 1992. Il rejoint alors Lviv en Ukraine où il fonde l'Institut d’Histoire de l’Église.(outre aller-retour à la maison mère, Rome)
L'Église grecque-catholique ukrainienne est également connue sous d'autres noms : Église gréco-catholique ukrainienne
Église catholique ukrainienne de rite byzantin
Église catholique ukrainienne
Église catholique kiévienne
Église catholique de Kiev
Églises uniates, fractions d'Églises de la communion orthodoxe qui ont rétabli la communion avec l'Église catholique romaine, la plus ancienne (XVIe s.) et la plus importante étant celle des Ruthènes ukrainiens, dont la plupart des membres ont dû quitter l'U.R.S.S. (On dit aussi Églises grecques-catholiques, grecques-unies.)

Une autre, encore...
http://www.youtube.com/watch?v=C5EXdbzIDEk
Sermon de Mikhaïlo Arsenych, le curé d’une église uniate (Eglise grecque catholique) de la région d’Ivano-Frankovsk
Ukraine...2014
« À présent, nous sommes prêts pour la révolution. Les seules méthodes de combat efficaces sont l’assassinat et la terreur ! Nous voulons être sûrs que pas un Chinois, pas un Nègre, pas un Juif, ni un Moscovite ne viendra demain confisquer notre terre ». (à la minute 2 et quelques sec. environ)

BLAMING THE VICTIM
Idem qu'en Flandre, au bon vieux temps - "regretté" - des nazis...et des petits curés chauffant à blanc les pauvres et les miséreux du peuple flamand, gueules cassées du capitalisme triomphant de cynisme et de la domination mortifère absolue... (chut pas leur dire, trouvons un exutoire facile...matraquons! C'est la fôt aux wallons! )

http://www.youtube.com/watch?v=o_MxLOv9yyQ
Vidéo censurée de l'interview d'Hugo Schiltz. Interview en 2002 (Siegfried - prénommé ainsi par hasard - Bracke à l'époque journaliste tv vlaanderen)
Censure, ménon, un hasard on vous dit!
"Hugo Schiltz : La N-VA est contaminée par le péché originel du nationalisme d'avant guerre.
Siegfried Bracke : C'est une déclaration forte !
Hugo Schiltz : Je sais cela. Je sais cela. Peut-être que je suis plus sensible que vous qui avez grandi dans un autre milieu. J'ai été élevé dans ce milieu (nationaliste).
Siegfried Bracke : Juste.
Hugo Schiltz : Je connais les arrières-pensées de beaucoup de ces gens.
Siegfried Bracke : Et elles sont ?
Hugo Schiltz : Elles sont authentiquement totalitaires."


L'Eglise uniate d'Ukraine, on se demanderait pourquoi Hache Van Rompez! les a comme interlocuteurs...
Vraiment, on ne voit pas du tout le lien, du tout.

Toussa, ce sont des "hasards"...ce n'est pas parce qu'il y a des centaines, des milliers de "hasards" répétitifs que c'est une volonté, un système, un dessein politique... non, non. N'y pensez pas. Surtout pas.

Des hasards accidentels, on vous dit!Une immense et réitérée collection de milliers de hasards, incidents accidentels, l'un à la suite de l'autre..."pas graafff".

Hasard...encore ce sacré hasard. S'il n'existait pas, on devrait l'inventer, non? ;-)

Qui a dit que "c'est pas bien et rétrograde-totalitaire-inégalitaire" les régimes théocrates de l'Islam?

Où sont les fâââmes?

Nous voilà rassurés. ;-) Tout vaaaa bien. Nous sommes modernes, très modernes. Laïcs, même...Pas comme tous ces "arriérés" d'ailleurs qui ne sont même pas d'ici...comment osent-ils?

Ce sont nos bons... ménon, qu'allez-vous chercher là? Bien sûr que oui, nous sommes les bons, eux, ce sont les méchants. Une fois pour toutes.
Nous avons des preuves (c'est CNN qui l'a dit)

Our goodies, their baddies.

Goodies (nous avons raison, nous sommes vrais, limpides, égalitaires décoiffants, libres, sans aucune propagande ni médias de propagande, ni domination, ni prisons, ni trucages, ni oligarchies, ni larbins, ni corruption, ni assassinats politiques, jamais, ni slogans, ni rien de toussa, non non non non non)

and Baddies.(les Russes, ou alors les musulmans, faut un peu de diversité ;-) dans nos baddies, d'ailleurs on a plein de preuves, même pas cathos, figurez-vous, plein d'assassinats politiques - c'est pas chez nous que ça arriverait, julien lahaut, connaît pas, tueurs du brabant, connaît pas, andré cools, connaît pas, etc, et plein de propagande rôôôh, et même des pauvres, rendez-vous compte - pas comme chez nous -, mauvais toussa...)

Oh, on a juste oublié d'intégrer et d'assimiler que "2 wrongs do not make 1 right"
Pas graaf, c'est pas vendeur. Ce qui compte, c'est notre entêtement sur base d'ignorance aveugle et de slogans pour thèses (sans anti-thèse, bien sûr, trop difficile, ça, remue-méninges beurk) alimentées par qui? Les médias! (le comble de l'ignorance, donc) . Nous sommes les "goodies" ;-) Lalalalalalèreuh...

Écrit par : Démocrate | samedi, 15 mars 2014

Bonjour Marcel Sel. La Libre conditionne dorénavant l'accès au forum à un passage par Facebook. De nombreuses personnes sont opposées à ce réseau social et préfèrent s'abstenir. Quant à la question de l'anonymat, certains ne peuvent s'exprimer autrement et pas nécessairement parce qu'ils viennent vider leur tripes sur Internet. Auriez-vous des informations complémentaires sur ce sujet car il s'agit d'une grave atteinte à la liberté d'expression?

Écrit par : Mélusine | samedi, 08 mars 2014

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Non, je n'ai pas plus d'info à ce sujet. Je pense que c'est en effet assez limite, mais ils peuvent choisir leur système, bien sûr. Par ailleurs, je crois que ça ne sert pas à grand chose, des trolls, il y en a plein aussi sur Facebook…

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 08 mars 2014

J'invite tout le monde de lire l'interview avec Johan Swinnen, De Standaard de ce weekend.

Nogal gênant voor heel wat "betweters" , .... deze achtergrondinformatie.

Écrit par : MUC | dimanche, 09 mars 2014

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Gênant, notamment ce passage, pour Bourgeois (et Eric Donckier implicitement) :

« Een politieke rel was geboren. Vlaams minister Geert Bourgeois (N-VA) wees meteen met een beschuldigende vinger naar het ‘onverdraagzame Francophonië’, dat geen Vlaamse kunst in Charleroi zou dulden. Maar zo was het niet: de kritiek kwam van Vlaamse kant. Swinnen onthoudt zich zorgvuldig van commentaar, zeggend dat hij Bourgeois’ bericht niet heeft gelezen. »

Évidemment, on n'entendra pas Bourgeois sortir la moindre excuse envers les Francophones. Donckier non plus probablement. Mais ça c'est normal, hein MUC ?

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 10 mars 2014

Nogal gênant voor Swinnen in het bijzonder en N-VA in het algemeen, dit antwoord van Joost Vandecasteele in diezelfde Standaard:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140309_01016653

Het debat gaat door…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 10 mars 2014

MUC T'es bien gentil mais lire De Standaard pour avoir un travail de journalisme digne de ce nom sur un aspect ou l'autre du nationalisme flamingant en flandre ou à "l'étranger" c'est comme demander à la Pravda son avis sur le parti comuniste !

Écrit par : Philippe | lundi, 10 mars 2014

@Philippe : au contraire, De Standaard est plutôt équilibré et montre que Swinnen n'ose (ne veut) pas réagir à l'accusation de son supérieur N-VA Geert Bourgeois. Comme quoi être dans un parti et être un curateur indépendant dans ses opinions est bien incompatible.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 10 mars 2014

@ Franck pastor,

Si vous préférez l'opinion d'un stand-up comedian (le métier de Joost Vandecasteele) qui n'a jamais parlé avec ce monsieur Swinnen à l'opinion de ce monsieur Swinnen lui-même, qui donne quand-même des faits nouveaus (merci, monsieur Sel, de le constater avec moi), allez-y. Ne craignez rien, la Flandre a assez de Stand Up Comedians prêt à donner leur opinion "gratuit". Il y a aussi le merveilleux Philippe Geubels (son vrai nom !) qui aime se moquer des juifs (blagues bêtes à propos du Gas-boetes).... Vive les clowns !

Et si vous cherchez des politiciens prèt à s'excuser, bonne chance ! Même Bill Clinton a refusé d'offrir ses excuses au Viètnam quand il visitait ce pays, massacré par les GI, (2 millions de morts).

Et, entre nous, la Belgique "officielle" non plus ne s'est jamais excusé au peuple Congolais . Votre "douce" France ne s'est jamais excusé aux Algériens, Bretons, Basques, Flamands, Corsicains, Marocains, ...

@ Philippe

"si le sage montre le ciel, 'imbécile ne voit que son doigt". Si vous refusez de lire l'opinion de quelqu'un d'autre, ...

La connaissance des faits reste le base pour châque discussion.

Behalve voor zeloten zoals U, inderdaad.

Écrit par : MUC | lundi, 10 mars 2014

De Standaard étant à "l'équilibre" ce que qu'Eric Donckier est à la "modération"...
Tout un programme dès lors qu'ils ont tous activement contribué à ce que le mouvement nationaliste flamingant prenne une telle ampleur et qu'ils sont maintenant obligés de faire machine arrière sauf à accepter la perte totale de toute main mise sur la Région Bruxelloise et sa périphérie naturelle sans lesquelles la Flandre aurait de graves problèmes budgétaires !

Écrit par : Philippe | lundi, 10 mars 2014

@ MUC : vous faites des distinctions de « classe » entre Swinnen et Vandecasteele, ce n'est guère convaincant. Réfutez plutôt ses arguments, si possible.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 mars 2014

MUC... Peut-on reconnaître un con à sa démarche ?

Oui, la démarche d'un con est très caractéristique, quoique fort difficile à décrire par le seul moyen du vocabulaire. On peut cependant, en un mot, si l'on veut bien excuser le manque de rigueur scientifique de l'expression, décrire la démarche caractéristique du con en disant que QUAND IL PART ON DIRAIT QU'IL REVIENT.

Pour Geubels (Philippe comme par hasard...) lire:
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2009/01/lantismitisme-f.html

Écrit par : Philippe | mardi, 11 mars 2014

@ Pastor

En effet, un Coluche Flamand ne m'intéresse pas. L"opinion des photographes "saboteurs" m'intéresse. Malheureusement, ils ne disent rien. Ils se cachent. Dommage. Pourquoi ? Par manque d'arguments ?

Maar als u content bent met VD Casteele, aarzel niet niet om naar Urbanus van Anus te luisteren. Een rechtse rakker die de NVA steunt. Très amusant.

@ Philippe

In plaats van een paar keer het woord "con" te wauwelen, vorm eens een eigen mening.

Écrit par : MUC | mercredi, 12 mars 2014

Alex Agnew, Philippe Geubels & MUC... Ça, c'est de l'humour de grande classe !

Écrit par : Philippe | mercredi, 12 mars 2014

Philippe,

Is het hele oeuvre van een artiest niets meer waard als hij ooit 1 aangebrande mop heeft verteld?

Die twee zijn in ieder geval veel grappiger dan jou. Liever een wereld vol Geubelsen en Agnews dan een met triestige, verzuurde philippen.

Uw posts op dit forum zijn waarschijnlijk de enige hoogtepunten in uw leven. Als jij een bijna-dood-ervaring hebt, ga jij niet zoals alle andere mensen de film van jouw leven zien afspelen in 1 seconde, maar wel de film van uw hatelijke berichten hier.

Écrit par : thomas | jeudi, 13 mars 2014

Une pensée pour deux flamands merveilleux.
" Ils ont mérité leur repos, mais leur entêtement brillant va terriblement manquer à la Flandre dans les années qui viennent. Elle en aura pourtant plus que jamais besoin."

Source: http://www.lesoir.be/489479/article/culture/musiques/2014-03-10/jan-goossens-l-entetement-brillant-mortier-va-manquer-une-flandre-qui-en-bien-be

Écrit par : Philippe | lundi, 10 mars 2014

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RIP Ridder Jan Hoet en Baron Gerard Mortier. Twee steunpilaren van het stervende belgische establishment en verraders van hun volk. Een vlaming aanvaard geen eretitels van de belgische bezetter.

Écrit par : Lieven | lundi, 10 mars 2014

Philippe die interesses heeft in verheven toestanden zoals beeldende kunst en opera. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Écrit par : MUC | lundi, 10 mars 2014

Ik zou eerder zeggen dat hun middeleeuwse titels in schril contrast staan met hun werk als vernieuwers.

Écrit par : schoonaarde | lundi, 10 mars 2014

@Lieven

perso, aux flamingants intelligents, rich & goodlooking, je préfère les flamingants qui comme vous ont du mortier dans le chapeau, au moins vos amis les occupants nazis vous ménageaient puisque vous êtes les seuls à n'avoir pas compris que c'est les flamingants qui de tous temps occupent la belgique, et pas le contraire...

Écrit par : uit't zuiltje | mardi, 11 mars 2014

@ Lieven

Ik veronderstel dat het door 183 jaar Belgische onderdrukking komt dat je Vlaming en Belgische zonder hoofdletter schrijft en aanvaardt zonder t? Er vanuit gaande dat 'de tael gansch het volk' is, maakt dat wel een heel volksvreemd element van je.

Écrit par : RP | lundi, 10 mars 2014

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'de tael gansch het volk'
la jolie expression qui en FR sent son fruit taché et le son du très voulguerre pas de l'oie

Écrit par : uit't zuiltje | mardi, 11 mars 2014

Si vous laissiez Geert Bourgeois de côté quelques instants pour observer comment Didier Reynders nous fourgue dans le sac de BENELUX. Là, il existe un danger pour la Wallonie bien plus important que le nationalisme de la NVA!

Écrit par : valmy | mardi, 11 mars 2014

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@valmy

je n'apprécie ni reynders ni ce qu'ils allaient faire en ukraine,
mais perso la "bonne lumière" noyau premier de l'union-désunion européenne prends un certain sens avec une pertinente obsolescence dans toute cette histoire, au moins depuis 1815 pour ne pas être trop mytheux.
-franchement je pas comprendre :
"Là, il existe un danger pour la Wallonie bien plus important que le nationalisme de la NVA!"
-ce bien plus important danger, est-ce le nationalisme wallon?

Écrit par : uit't zuiltje | mardi, 11 mars 2014

Est-ce qu'au festival kermesse bas de plafond popu. de l'Arena (mot espagnol! A expurger, fissa! ;-)) d'Aanntwaaaarp'n, ce 16mars, y aura Eddy Wally (internationalement connu jusqu'aux USA et que la Chine nous réclame ;-) ou alors cet autre chanteur dégoulinant à la rime riche "rode rosjes voor mama" Will Tura?

Y aura de la bière chaude et des haricots froids à la mayonnaise tiède à la louche?
Rassurez-moi! Tant qu'à faire, combinons haute culture et haute gastronomie...

Sinon, j'y vais pas ;-)))))
(irony on)

Enfin je pourrai toujours me consoler avec le grand art "lyrique" des autres wereld bekend vlamingen, slimste mensen ter wereld tot aan de maan ...
Dana Winner, Doe Maar, Ria Valk, Rob de Nijs, Willy Zomers, Nicole & Hugo

Pourtant, une belle idée de torture pour prisonniers à Guantanamo, comment se "faisse-t-il" que les américains n'y aient pas songé?

;-)))

Écrit par : Démocrate | samedi, 15 mars 2014

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Cultuuuuuur flamande
Interdit de rire, c'est pas gentil...;-)
Elles se sont habillées en robe de Noel, ont mis des bijoukes, ils ont mis leurs cravates et beaux costumes... pour aller à la ...télé, haut lieu de référence "intellectuelle" et politique flamande...

Belle choréographie du public... (pub pour déodorant?) mouaaah ah ah...
http://www.youtube.com/watch?v=dKYdZEonNm0&feature=related
Bart Kaell, le Claude François flamand... culture DE MARIE-LOUISE (chanson pour bateau ;-)

Ein volk, ein kultur...ein...
Martine à vélo (Luckas Vander Taelen)2005 Docu. Strip Tease
Pourquoi les reporters wallons ne vont-ils jamais en Flandre ?

Y a aussi Lange Jojo.... (le Grand Jojo bxlois, tous les 21 juillet, fête pour le peuple que l'on tient dans un réel mépris profond dans ce pays... Grand jojo, çui qui a connu une dame au Katanga... je vous laisse la poésie des paroles...;-)

Écrit par : Démocrate | samedi, 15 mars 2014

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Peut-on savoir pourquoi (avec arguments c r é d i b l e s raisonnés de façon cartésienne et non les habituels tours de passe-passe, poncifs et subjectivité fréquents issus de l'opinion du moi-je suis adepte de... donc pas de contradiction...)
certains liens youtube s'affichent directement
"Belle choréographie du public... (pub pour déodorant?) mouaaah ah ah...

http://www.youtube.com/watch?v=dKYdZEonNm0&feature=related
Bart Kaell, le Claude François flamand... culture DE MARIE-LOUISE (chanson pour bateau ;-)

Tandis que d'autres liens youtube idem
ne s'affichent pas directement?
"Une autre, encore...

http://www.youtube.com/watch?v=C5EXdbzIDEk

Sermon de Mikhaïlo Arsenych, le curé d’une église uniate (Eglise grecque catholique) de la région d’Ivano-Frankovsk
Ukraine...2014
« À présent, nous sommes prêts pour la révolution. Les seules méthodes de combat efficaces sont l’assassinat et la terreur ! Nous voulons être sûrs que pas un Chinois, pas un Nègre, pas un Juif, ni un Moscovite ne viendra demain confisquer notre terre ». (à la minute 2 et quelques sec. environ)"

A Sunday sermon by Rev. Mikhaylo Arsenych delivered in 2010:
"Today we are really ready for a revolution.
Would the fighters of the Ukrainian Insurgent Army tolerate Tabachnik and Yanukovych today?
The only effective methods of combat are assassination and terror!
The right way to communicate with the enemies is to fire at them!
Our message to them is the message of death by hanging. We'll send all communists to the gallows-tree in our forest!
The message is our cry for vengence -- take your weapon and chase all fear!
It is not a good time to be afraid!
We have been waiting for 20 years!
The situation will get better only if each of us makes a contribution to the construction of our national state.
We must first knock down the old house, and then build the new one.
We must rebuild our political regime and create a new sovereign state.
Only then will we live in our own country - in a country that takes care of our needs.
We want to be masters in our own house and decide for ourselves.
We want to be sure that our children will go to Ukrainian school.
We want to be sure that no Chinese, Negro, Jew or Muscovite will try to come and grab our land tomorrow!
Our success depends on each of us. We shouldn't waver, we must keep covered todays political regime. The ground will be burning under their feet, like our torches are burning today!
Our hand must be firm! Glory to the Ukraine!"

ANALYSIS: http://orientalreview.org/2014/02/24/...

J'imagine cependant pourquoi....Cela saute aux yeux.
Thèse, postulat dans m o n sens..OK
Tout ce qui pourrait i n f o r m e r, pas question! (trop compliqué la géopolitique, pas bon pour les amateurs se gourant complètement dans ce domaine COMPLEXE par essence, qui n'ont r i e n à voir avec l'opinion du tout!)
Du belge oh combien typique.

Écrit par : Démocrate | samedi, 15 mars 2014

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