Un blog de Sel

Och Marcel toch, wat een gezever! Idioten vind je overal.

Ik ben eens aangesproken door een Franstalige die het niet vond kunnen dat ik Nederlands stond te praten met mijn zus in een manège net over de taalgrens, in Wallonië dus.

Ik heb me in mijn beste Frans geëxcuseerd voor het hem aangedane psychologische leed, en daarna hebben we hem eens goed uitgelachen.

Hier een drama van maken is op zich al belachelijk, maar dan nog beweren dat dit aan Franstalige kant niet bestaat is zo mogelijk nóg belachelijker.

Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012

Inderdaad Thomas met het grote verschil dat wij hier zo een tiental voorbeelden kunnen aanbrengen en dat in plaats van toe te geven dat er schuld is aan beide kanten krijgen we bijna in 100% van de gevallen te horen dat het onze eigen schuld is want dat we het uitlokken.
Men verliest echter steeds uit het oog dat dit schering en inslag was lang voor de vlamingen voor hun rechten opkwamen, toen het nog "bon ton" was om ons als onnozele achterlijke boertjes te behandelen, hoe hoopt men ooit nog tot een goede verstandhouding te komen als men nooit voor niets verantwoordelijk is.
Ik vind je antwoord geweldig!!! Ik heb het ook al meermaals meegemaakt en ik vind je antwoord beter dan het mijne, ik antwoord meestal dat de dag dat ze mij dat even vlot in het nederlands komen zeggen zoals ik hun nu van antwoord dien in het frans dat ze dan eens mogen terugkomen met hun opmerking, meestal schrikken ze omdat ik tweetalig ben opgevoed en ze niet verwachten dat ik hun ging begrijpen.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012

En van politiemannen gesproken Marcel, onlangs naar een openbare verschijning geweest van een publiek persoon in centrum Brussel, de eerste die ik aanspreek vooraf om een inlichting te vragen spreek ik in het frans aan, (tja ik ben in Brussel hé ;)) aan zijn accent als hij mij antwoord in het frans kan ik afleiden dat hij nederlandstalig is en spreek ik verder in het nederlands.
Bij afloop heb ik terug raad nodig en mijn allerliefste Marcel zijn stelling indachtig (dat bijna alle politieagenten in Brussel nederlandstalig zijn nietwaar, ik dacht al bijna dat ik hem gelijk ging moeten geven ;)) stel ik direct mijn vraag in het nederlands waarop ik afgesnauwd wordt met een luidruchtige en onbeleefde : QUOI??? en verder kan gaan in het frans want hij verstond geen nederlands, tja.... Er waren op dit evenement veel buitenlanders aanwezig vooral uit Nederland, was ik nu Nederlander geweest, mooi beeld van Brussel hé?
Maar ik was geen buitenlander alleen één van de tot de minderheid behorende vlamingen in Brussel die dus geen enkel recht heeft. Wat als ik een buitenlander was geweest in een noodsituatie? Zwijg maar ik ken je antwoord al.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012

@Isa,

Eigenlijk vind ik zulke anecdotes niet eens het vermelden waard, maar ik kon het niet laten om het ook eens te zeggen omdat Marcel hierover begint te bleiten.

Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012

Ik ook niet Thomas, ik was ze al vergeten en heb er zeker niet van wakker gelegen, maar als je inderdaad dan telkens hier het tegenovergestelde moet horen dan herdenk je er toch eens aan.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012

@Marcel,

Denkt u nu echt dat ik nooit zulke dingen ben tegengekomen of tegenkom? Als Nederlandstalige ben je heus niet immuun voor idioterie, weze het van personen, lokale overheden of federale overheden.

Ik heb u net duidelijk gemaakt wat de gevolgen zijn voor de anderstalige inwoners in een gemeente waar het al enkele jaren bestaat, je maakt van een mug een olifant. Akkoord dat je het aan de kaak stelt, maar je bent een beetje aan het overdrijven. Deze maatregel is intussen ingetrokken in Grimbergen, al heeft die nooit van kracht geweest. Soit, if it makes your day...

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 05 janvier 2012

U moet niet altijd de N-VA geloven. Er bestaat in Grimbergen geen "loket". Wel wordt er verwezen naar het Taalloket van VZW De Rand in Wemmel, dat op zijn beurt verwijst naar de Taalwetwijzer, een juridisch steunpunt van de Vlaamse gemeenschap. Bij die dienst kan iedereen met zijn vragen over de taalwetgeving terecht. Die dienst speelt geen klachten door maar geeft enkel advies over de juridische haalbaarheid van klachten over taalwetgeving.

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 05 janvier 2012

Non non... Ceci n'est pas un bureau de délation !
brussel.vlaanderen.be/klachtbijvct.html

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

Vous voulez emm. votre voisin, balancer votre boucher, flinguer la réputation d'un restaurateur : votre commune peut vous aider à réaliser cela dans un cadre légal et décontracté. Nos services communaux vous offrent une aide extérieure, un soutien officieux et anonyme, grâce à nos falicitateurs, épaulés par nos juristes .

Chacun apprécie un peu de soutien moral et judiciaire lorsqu'il se prépare à réaliser une vilenie.

It's ok to be a snitch. Avec nous, réalisez votre délation dans le confort optimum d'un anonymat garanti, exclusivement réservé aux parfaits locuteurs locaux.

All it takes is cowardice ! Après votre dénonciation, nos équipes "Harcèlement et intimidation", exclusivement composées de professionnels de la communication qui ont fait leurs preuves, s'occupent du suivi. Vous ne vous souciez plus de rien. Nous prenons personnellement contact avec les délinquants. Et vous pouvez être certains qu'ils n'oseront jamais vous embêter. Des citoyens tels que vous sont précieux et ne doivent pas être distraits de leur vigilance linguistique.

Ensemble, nous pouvons pourrir nos concitoyens francophones !

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

Pfff.... J'adore !
C'est exactement cela ...Si le sujet ne prêtait pas à pleurer de honte, il pourrait avec ton post, prêter à rire ! ;-)
Et les flamands, victimes de lavage de cerveau, coupables d'un estompage de la norme, la vision troublée par des matières nationalistes fécales, les flamands disais-je, n'y trouvent rien à redire !
Et de prétendues flamandes ouvertes et éduquées(sic) l'approuveront !
N'ont ils rien compris malgré deux guerres mondiales ?

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

@ Philippe: le lien que vous citez est quand même très explicite? Je cite:
"Hoe dien ik een klacht in bij de Vaste Commissie voor Taaltoezicht?
Algemeen
Denkt u dat een overheidsdienst de Taalwet Bestuurszaken niet correct heeft toegepast, dan kan u de Vaste Commissie voor Taaltoezicht (VCT) vragen dit te onderzoeken en daarover een advies uit te brengen. Deze procedure is zeer eenvoudig. U moet slechts met een aantal formaliteiten rekening houden."

Vous voyez le mot "overheidsdienst"? C'est clair, non? C'est uniquement pour les services publics.
@ Pfff : idem

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 05 janvier 2012

Le jour où un flamingant fera la différence entre fragrances et odeurs nauséabondes ne s'est pas encore levé ..!

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

Nuance Marcel, nuance! Voici l'extrait du reglement de Police de la commune de Grimbergen:
"HOOFDSTUK 9 – MARKTEN
Afdeling 9.1
Algemeen
Art. 1
§ 1. De openbare markten worden alleen door het gemeentebestuur ingericht.
§ 2. Gezien de ingebruikname van de openbare ruimte van de gemeente, worden de markthouders
verzocht eerbied op te brengen voor het Nederlandstalig taalstatuut van de gemeente"

Vous remarquerez l'utilisation de l'expression " worden verzocht eerbied op te brengen..." Ce qui est tout à fait conforme la loi comme le précise un texte du site Taalwijzer:

Kan een gemeentebestuur zelf regels aannemen over het taalgebruik van de marktkramers die deelnemen aan de wekelijkse openbare markten op haar grondgebied?

Er zijn voorbeelden van gemeente- (Merchtem) en stadsbesturen (Vilvoorde) die taalbepalingen hebben opgenomen in hun marktreglement of in een politieverordening. Deze reglementen en verordeningen zijn juridisch betwistbaar omdat de gemeentebesturen grondwettelijk gezien geen bevoegdheid hebben om aan de bestaande taalwetten en –decreten eigen regels toe te voegen. Volgens de Grondwet (artikelen 30 en 129) kan het taalgebruik slechts worden geregeld door een wet of een decreet (lees: door het federale Parlement, of het Gemeenschapsparlement).

Volgens de Raad van State, die de Vilvoordse politieverordening heeft vernietigd, kunnen de gemeenteraden wel wettelijke en decretale bepalingen overnemen, maar ze mogen er geen nieuwe regels aan toevoegen. Zo is het niet toegestaan dat de politieverordening de marktkramers die gevestigd zijn in een ander taalgebied zoals Brussel-Hoofdstad of het Franse taalgebied, verplicht om uitsluitend het Nederlands te gebruiken. Er is weliswaar een Vlaams decreet dat taalverplichtingen oplegt aan private personen, maar dat is uitsluitend van toepassing op particulieren die gevestigd zijn in een gemeente zonder speciale taalregeling van het Nederlandse taalgebied.

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 05 janvier 2012

L'utilisation du mot "taal" dans des textes est elle subsidiée en flandre ..?
Cela se soigne ?

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

@ Marcel
ah ja ok en die 30% andere die mogen de mensen als boeren behandelen dus omdat die 70% nederlandstalig is ? Ik dacht ook dat je tweetalig moest zijn om in de Brusselse politie te werken, maar geen enkel debat daarover natuurlijk niet, wij weigeren de dialoog nietwaar? U niet natuurlijk met uw oneliners als antwoord.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

Mais Marcel vous parlez toujours des réactions actuelles, que nous avons à Bruxelles été elevée dans un climat anti-flamands politique et autre depuis des décénnies et que peut-être nous en sommes nous à notre réaction de ras le bol actuellement ça vous n'en parlez jamais non? Ce que je trouve triste particulierement car à ce train la on n'arreteras jamais, nous sur leur attitude ultérieure et eux sur la notre maintenant et après on recommence? ça moi j'y pense souvent, que vous mettez uniquement la faute sur la situation actuelle en oubliant par facilité tout le passé ça ça me dérange très fort. Vous allez me rétorquer que vous n'êtes pas responsable pour le passé mais ça ne change rien à la donne car c'est comme ça que la roue tourne etternellement si on n'essaie pas de trouver un dialogue.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

@Isa412 : Le problème de l'histoire, ce sont les filtres qu'on lui applique.

Ce que vous reprochez aux francophones d'aujourd'hui, ce que d'autre francophones, qui n'ont très majoritairement rien à voir avec les francophones du passé dont vous parlez, les francophones d'aujourd'hui non seulement n'en sont pas responsable, mais en ont aussi été les victimes.

Les fransquillons sont des francophones de Flandre, et faisaient exactement ce que font les flamingants aujourd'hui.

Pour vous, ce sont maintenant des flamands qui font ce que faisaient des francophones par le passé;
pour les francophones d'aujourd'hui, ce sont des flamands d'aujourd'hui qui font la même chose que des flamands d'hier, et eux, ils ont toujours été du même coté du bâton.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

Nicolas je ne parle pas du temps (plus loin celui la) ou en effet c'était la bourgeoisie flamande qui parlait le français pour se distantier du "petit peuple". Je parle de mon enfance ou c'étaient bien des francophones à Bruxelles et qui pour rien au monde ce ne seraient reconnu flamand même si leurs ancetres lointain l'étaient peut-être qui méprisaient les flamands, mais bon c'est plus commode de le voir par vos lunettes certainement, comme ça on se sent responsable de rien et peut on ad vitam eternam rejeter tout sur l'autre.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

@Isa412 : Vous savez pour les wallons, un flamand ou un Bruxellois, c'est et ça a toujours été un peu la même chose : quelqu'un qui vous beugle des ordres.

Vous savez ces même bruxellois francophones, pour rien au monde ils ne se seraient dit wallon, même si leurs ancêtres en étaient.

Mais bon c'est plus commode de le voir par vos lunettes certainement, comme ça on se sent responsable de rien et peut on ad vitam eternam rejeter tout sur l'autre.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

La je vous suis Nicolas, j'ai été fort étonné de constater avant les dernière élections que mes collégues francophones bruxellois me disaient tous ne pas vouloir la séparation au cas ou Bruxelles se retrouverait unie avec la Wallonie car ils ne se sentaient absolument pas Wallons, mais nondedjoem quand même un si petit pays et si peu d'intéret l'un pour l'autre. Je sais que c'est la vie qui fait que, mais je suis contente d'avoir eu et avoir la chance de bien connaitre les gens et même des endroits des trois régions et je ne pense jamais politique dans mes amitiès ou affinités en tout cas. Pourquoi à tout prix vouloir mettre les gens dans des petites cases en plus que sommes nous comparé à ce vaste monde ou il y a encore bien plus de différences.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

@Isa412 : Vaste question. Et franchement, une des choses que beaucoup de flamands ne semblent même pas réaliser, c'est que cette séparation n'est pas uniquement entre Bruxellois, mais également, de manière à peine plus subtile entre wallons de différentes régions.

Je pense que si vous étudiez l'histoire de la région avant la Belgique, vous verrez que ça n'a absolument rien de nouveau. Ni en Flandre actuelle, ni en Wallonie actuelle.

Pour vous donner un exemple, la principauté de Liège, qui a quand même été indépendante pendant prêt de 1000 ans, s'étendait tout le long de la Meuse, y compris bien au sud de Namur.

Namur, aujourd'hui capitale de la Wallonie, est en fait séparée en deux par la Meuse, d'un coté Namur, le centre, et de l'autre Jambes. (je simplifie hein)

Jambes faisait partie de la principauté de Liège, et Namur, de l'autre coté de la rive, pas. Mais les catholiques avaient aussi une influence très forte sur Namur (suffit de voir le nombre d'églises au km carré), et ils utilisaient habilement la rivalité entre Namur et Jambes pour contrôler les foules.

Ce genre de schéma se retrouvait a plusieurs endroit, comme entre Bouvigne et Dinant.

Bref, toujours est-il que encore aujourd'hui, il y a une certaine différence entre Jambes et Namur, et que, encore aujourd'hui il y a des gens de Jambes qui préfèrent aller faire leurs achats à Lièges plutôt qu'a Namur.

Ce morcellement n'est donc pas nouveau.

On peut le déplorer, mais je pense que ce n'est pas uniquement un inconvénient. En effet si nos troubles communautaires pourtant présent depuis bien longtemps ne tournent que très rarement en violence, c'est aussi, à mon avis, en grande partie grâce à ce morcellement.

Le simple fait que "les francophones", ou "les wallons" existent bien plus dans la tête des flamingants que dans la tête des personnes ciblées, fait que ces personnes ne se sentent pas forcément particulièrement concernés.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

Peut-être bien que ça à un coté positif comme vous le décrivez, de non-violence surtout.
Me fait penser au fait que ça m'énerve en effet depuis très longtemps ses flamands qui tapent toujours sur "les wallons" dans leur commentaires débiles dans certains journaux, car pour eux ce sont tous les gens qui parlent français en Belgique, bruxellois aussi et donc aussi les politiciens francophones absolument pas wallons par exemple, leur ignorance à se point me tape souvent sur le système ;)

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

@ Marcel
ça deviens long comme discussion ici, la colonne de réponse je veux dire.

"Comment voulez-vous qu'on trouve un terrain d'entente si vous continuez à penser que les "vrais" bruxellois sont les Bruxellois flamands et que le "vrai" bruxellois est celui qui n'est pas mélangé au français "
De un vous mettez "sont" je n'ai jamais prétendu cela, j'ai dis "étaient" je sais que j'ai parfois été très virulent sur ces propos, mais bon je crois que j'avais un peu trop lu avant de venir rejoindre votre blog les commentaires du Soir ou on répétais à longuere de temps "Bruxelles n'a jamais été et ne sera jamais flamande". Dans le sens appartenant à la Flandre je vous rejoins en effet, je parlais plutot de la langue, mais bon nous serrons peut-être encore en d'essaccord.

Mais quand je vois cet article je ne peux quand même pas croire que vous faites partie de ces gens la non? ;)

http://www.lalibre.be/actu/bruxelles/article/495868/le-dialecte-bruxellois-c-est-tof.html

"Dans certains milieux francophones bruxellois, la bouche en cul-de-poule, il est plutôt "politiquement incorrect" de rappeler que le dialecte bruxellois puise de toute évidence plus ses racines dans les parlers flamands brabançons que francophones. Mais est-ce pour autant une raison de bouder son plaisir ?"
Chouette article d'ailleurs.

Le passé n'a aucune importance maintenant, je suis d'accord qu'une ville appartient à ces habitants, j'ai juste du mal avec certains francophones (pas vous je le sais) qui estiment qu'on viens spolier leur territoire injustement car n'ayans jamais été chez nous, c'est aussi une lacune historique non? Qu'il y a aussi des nl qui viennent s'installer à Bruxelles ok je sais, mais c'est leur droit aussi non? Je sais que je peux réagir parfois à fleur de peau, mais il y de quoi parfois non?

"pour avoir un dialogue, il faut d'abord avoir des valeurs communes. Avec les supporters de la N-VA, je n'ai pas grand chose comme valeurs communes."

Ok mais très dommage ça, moi des gens avec des toutes autres idées que moi j'ai toujours essayé d'entretenir un dialogue, mais bon ça explique bcp de la façon que vous répondez parfois.
Vous savez Marcel, (amai je suis dans un esprit de confidence aujourd'hui) quand le Vlaams Belang à fait sa montée j'ai même été un temps membre du PVDA, j'étais jeune et plein de hargne et remontée, je vous retrouve parfois dans mes idées de ce temps la. Pas que je les renies mais sans aucun sens objectif surtout, tout ce qui venais de "l'autre coté" étais d'office mauvais. Je trouve qu'avec l'âge on dois devenir un peu plus réfléchi.
J'ai bcp réfléchi ces dernier jours (suis malade j'ai le temps ;)) et je crois que ce qui m'as surtout fait basculer c'est que bcp trop de sujet on été mis dans le sac "politiquement incorrect" et on du coup pris une ampleur énorme au lieu de pouvoir en parler.
Et la les torts sont certainement des deux cotés nl/fr, mais surtout de gauche et c'est ça qui me dérange depuis un temps. Il y a une façon différente de voir ou traiter les choses coté nl ou fr, et loin de moi l'idée de croire ou dire que le coté flamands est meilleure à tout point loin de la. Le fait qu'on a tenu les gens en laisse fait que maintenant ils ruent dans les brancards et ça s'aurait pu être évité si on n'aurais pas eu un refus de dialogue coté francophone pendant si longtemps, enfin la vous serrez peut-être pas d'accord, mais bon c'est quand même mon sentiment.
L'immigration entre autre à été un sujet tellement longtemps tabou que maintenant on en est au deux extrèmes (par récuperation politique également je sais) et on peut dire ce qu'on veut ça n'a pas été traité d'une façon correcte, nous sommes la pour aider les gens qui sont dans le besoin et en danger, mais ce n'est plus le cas maintenant, trop de dérives, car mal géré. Enfin je peux encore continuer comme ça pendant longtemps, mais ça va très profond, certainement la raison pour laquelle ça m'énerve un peu les articles comme celui ci, quelle importance dans ce vaste monde avec des problèmes bien plus graves la réponse pas à votre gout de l'un ou de l'autre.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

@Isa412 : Question de point de vue.

Pour vous, l'immigration n'a pas été traitée correctement parce que les partis francophones n'étaient demandeur de rien, sur des sujets qui n'ont rien à voir.

Pour moi, ce genre de sujet important passe toujours à la trappe, ou est complètement occulté par les revendications flamingantes, et il faut toujours passer son temps à discuter des revendications flamingantes, de BHV, et autres conneries, passez moi le terme, qui n'ont rien à voir avec les sujets importants de la politique.

Et c'est précisément pour cela que je suis devenu profondément séparatiste (et pas nationaliste). Parce que je veux que les politiques qui se payent avec l'argent qu'ils me prennent bossent correctement sur des sujets important, et plus sur des revendications à la con d’excités qui n'hésitent pas à tout bloquer tant qu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent.

Ce qui ne veut pas du tout dire que quand on sera enfin séparé les politiques wallons prendront des décisions que je considérerai comme bonnes, pas du tout, mais au moins on aura droit a de la vrai politique sur un sujet important.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012

@Nicolas

Tiens... C'est un peu où j'en suis dans ma réflexion... Fatiguée, mais alors faaaatiguée de voir le communautaire tout envenimer et bouffer les intelligences.

@ Isa, je me répète, même si souvent vous m'épuisez (:-)), parfois, ça fait du bien de lire votre cheminement...

Écrit par : Juliette | vendredi, 06 janvier 2012

sauf qu'ils y a bien plus de FR à grimbergen ou à overijse qu'à orval

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

Orval est sur la frontière française, au milieu des bois, espèce de...

Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | mercredi, 04 janvier 2012

Pire non. Mais fort heureusement j'ai autre chose dans ma vie que la pauvreté des problèmes belges, ca a tendance à me rendre malade :)

C'est d'ailleurs pour ca que je suis moins là et réagis moins !

Écrit par : QuentinF | vendredi, 06 janvier 2012

La pauvreté des problèmes belges me rend malade aussi. Mais je me dis que si on ne réagit plus, si on devient tout à fait atones, apathiques, amorphes et résignés, la classe politique belge (quel beau métier !*) aura gagné, qu'elle aura réussi à nous faire accepter n'importe quoi. Cela sera vraiment la fin de la politique en Belgique. Les francophones auront interiorisé qu'ils n'ont rien à espérer de leur système politique. Et un jour, la politique nous reviendra en pleine force, sous une forme nettement moins aimable.

*Milquet, Onckelinkx, Di Rupo, Michel, Javaux, profession : compromis à la Belge

Écrit par : Pfff | vendredi, 06 janvier 2012

C'est certain mais il y a très peu à gagner à prêcher des convaincus ou vouloir convertir les prosélytes d'en face envoyés au milieu de l'église pour mettre le bazar.

Et puis pour en revenir à un problème universel : je manque de temps :)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 06 janvier 2012

Décidément, le "blues du citoyen" gagne du terrain! :-)

Faut vraiment se répéter tous les jours:"Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique, elle, s'occupe de toi"!

Ça aide! Si! Si! Ça aide à ne pas s'endormir dégoûté...

Écrit par : Juliette | vendredi, 06 janvier 2012

Et ben si vous voulez passer toutes les lois linguistiques que vous voulez, prenez-la votre indépendance. S'il vous plait, vite.

En attendant, respectez donc un peu la loi linguistique qui interdit d'interdire l'usage d'une langue en Belgique.

Le beurre, et l'argent du beurre, ça commence un peu à bien faire.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012

Montrez moi qui a interdit une langue, pipo !

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

Allez, maintenant tu reprends ton "grandeur" en copiant des articles de journaux importants ? Magnifique Marcello ! C'est ca la raison pourquoi personne en Flandre est intéressé à éditer tes schrijfselkes ? Et je présume parce=que De Vadder est journaliste en Flandre qu'il ne peut pas avoir une opninion. surtout une opinion fondée?

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

@ Peter

"Erst das Fressen, und dann die Moral"
C'est du nl ou du brüssel vlaams gothique?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

Du Berthol Brecht, c'est moi qui ai commencé tout à l'heure.

Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012

@Peter

Die "belangrijke krant" is een weekbladje van 8 paginatjes in 2 kleurendruk. Het equivalent van het Pallieterke.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 04 janvier 2012

Le canard enchaîné : diffusion 492 408 exemplaires
De Standaard : diffusion 95 000 exemplaires

Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012

Uit, dat is Frans voor : Eerst iemand uitzuigen en hem dan de kop inslaan !

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

@Pet
avec vous je comprends même plus mon FR...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

Thx Lieven, dacht al dat ik iets gemist had, quod non !

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

@Marcel

mais de vadder c'est bien le type de plopsaland?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

@pfff

oplage/bevolking Canard: 500000/65000000=0,7%
oplage/bevolking Standaard: 95000/6000000=1,5%

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 04 janvier 2012

@ berny

faites le, vous seriez les bien-venus...

Écrit par : des | mercredi, 04 janvier 2012

Et mettez votre nez rouge sur votre visage qu'on vous voit venir de loin !

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

C'est très bonne idée ! Quelques petits coqs flamingants feront très bien sur les photos.

Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012

Of over het feit dat Demotte niet wil meehelpen FN-wapens in Lybië te gaan zoeken, of over het feit dat Wallonië 2mio euro veil heeft om in Zuid-Amerika géén olie boven te halen !!

Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012

6 millions de cochons en flandre...

Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012

@ philippe

??? et 3.5 millions de moutons en wallonie?

Écrit par : des | mercredi, 04 janvier 2012

65.000 brebis en Wallonie... Caramba Des, encore raté !

Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012

1. Les Liégeois sont des manufacteurs d'armes renommés dans le monde entier. C'est une très vieille tradition d'excellence et de luxe reconnue, comme l'horlogerie l'est en Suisse. Mais les armes liégeoises sont impuissantes contre le géant des Flandres, par miracle.
2. Rudy Demotte a signé une autorisation d'exportation d'armes vers la Lybie, le lendemain d'une élection. Et Kadhafi voulait en faire don aux génocidaires soudanais pour massacrer du chrétien.
On a un part de responsabilité dans la destination finale des armes que l'on produit. Et je suis content que cette exportation n'ait pas eu lieu.

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

europe1.fr/International/Grimbergen-encourage-la-delation-856635/

Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012

Marcel,, vous êtes quand-même un vrai disciple de Joseph Goebbels. La propagande devient un art sous votre plume. Vous parlez dans votre texte du guichet de délation linguistique établi par la commune. Il est où ce guichet? (un peu comme Nols d'antan ? - c'est dans les gènes FDF de penser en guichet).
Plus loin dans le même texte vous dites que la commune est devenu synonyme de délation linguistique. Un procédé de base du propagandiste: partir du cas particulier pour s'élargir sur toute un groupe ou une communauté.
Même procédé dans votre réponse à mon post "Une entreprise qui ose le dire, c'est toujours mieux qu'une société qui se tait. A mon avis."
Joli jeu de mot (comme le"fut-il flamand" dans un autre texte) mais qui met la responsabilité sur le dos de toute la société (flamande évidemment)
J'ai horreur de gens qui emploient ce procédé. Vos prédecesseurs, en utilisant les mêmes procédés, ont failli réussir à exterminer tout un peuple.
Et je me donne un point Godwin pour cette dernière remarque.

Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 04 janvier 2012

je ne connaît pas de bière qui s'appelle goebbels, je n'ai pas d'avis sur les brasseurs et leurs intégration du respect des gens dans leur politique commerciale...

guichet c'était un truc de nols celui qui était viré du fdf de longue date lorsqu'il a invité lepen...
lepen, l'invité du sanglier des ardennes flamandes (lui-même invité de cameron) dont parle ailleurs wallimero.
pour revenir au guichet le lien direct avec lui n'a plus besoin d'exister sur le site de la commmune puisque les citoyens sont désormais au courant:
http://www.vlaamsbrabant.be/over-de-provincie/beleid-en-bestuur/vlaams-karakter/taalloket/index.jsp

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 05 janvier 2012

Weet je wat hypocriet is beste Philippe? Het feit dat je iets ernstig veroordeelt maar desalniettemin geen verdere acties onderneemt om die veroordeling kracht bij te zetten. Wat Alken Maes zegt is gewoon de eerlijkheid zelve: wat de gemeente beslist heeft niets maar dan ook niets te maken met het biermerk.

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 05 janvier 2012

?? Comme flamingant, il me semblait que vous appréciez et cette époque et une référence à l'Eglise !

Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012

point un ok
point deux non donc, Heineken possède la marque Grimbergen

Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012

point un non plus Isa, Salduz n'est pas une directive

Écrit par : wallimero | mercredi, 04 janvier 2012

J'ai été à bonne école ici Marcel pour ça ;)

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

Réponse à notre cher Marcel :

"Au temps pour moi"... Cher Marcel, je récidive : j'aurais écrit, si j'étais vous : "autant pour moi". Strogneugneu ! Qui aime bien, châtie bien, cher ami !

Sur le fond, je reste bien d'accord avec vous en tous points.

Je vous tire mon chapeau d'ailleurs, pour l'obstination infatigable dont vous faites preuve et qui fait immanquablement penser à Don Quichotte se battant contre des moulins à vent.

Ne le prenez pas mal, Marcel. Ne soyez pas vexé car j'admire votre combativité autant que votre acharnement à vouloir sauver une cause perdue depuis belle lurette, nationalisme flamand oblige.

Nous devons nous poser la question : en quoi la disparition (pardon, l'évaporation) de la Belgique "fédérale" affecterait-elle l'avenir de la Belgique française ?

Je me pose d'ailleurs une question similaire à propos du maintien ou non de la zone euro et de l'euro...

Là aussi, la question est idiote : soit, nous retournons aux ex-monnaies nationales avec dévaluation, soit nous restons dans une zone euro où la planche à billets va tourner à plein régime, avec dévaluation similaire, voire plus forte encore.

Il ne faut pas s'y tromper : ces pseudo-débats produiront des victimes toutes désignées : non seulement les travailleurs mais aussi les classes moyennes.

Bonne année quand même ...

Écrit par : André | jeudi, 05 janvier 2012

L'expression "Au temps pour moi" est tout à fait correcte et judicieuse, elle vient en fait de la reflexion que faisait le chef d'orchestre quand il y avait une erreur de tempo par un des musiciens ou que lui s'etait trompé. Il olbigait alors tout l'orchestre a reprendre au même temps que lui, même si la faute lui était imputable.

Donc "Au temps pour moi" plutot que "autant pour moi"

Écrit par : Michel | jeudi, 05 janvier 2012

"Au temps pour moi" et "autant pour moi" sont tous les deux correct.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

Cette tactique de un bourgmestre = la Flandre = tous les flamands, c'est d'un puéril et d'un lourd.

Critiquer un flamand, ce n'est pas critiquer tous les flamands;
Critiquer les flamingants, ce n'est pas critiquer tous les flamands;
Critiquer la N-VA, ce n'est pas critiquer tous les flamands;
Critiquer le gouvernement flamand, ce n'est pas critiquer tous les flamands.

Et dire qu'on nous prétend que le système éducatif flamand est "meilleurs".

Visiblement, la théorie des ensembles, ça a dû passer à la trappe.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012

bof, notre guide suprême; le génie des Ardennes Flamandes, le mégatron de la Métropole a été reçu par Cameron, donc avec de temps en temps à la BBC, il y a encore de la marge...

rassures toi Marcel, mon horizon ne peut que s'élargir, le tiens que se rétrécir.

Écrit par : wallimero | mercredi, 04 janvier 2012

J'attendais avec impatience la réaction de ce cher Walli, et je n'ai pas été déçu. Une vraie tirade de One-man Show. Il manquait juste un "Pouet" à la fin, histoire de souligner l'effet comique.

Non mais franchement, c'est d'une telle bétise que je me demande comment il fait pour y croire lui-même...

Écrit par : Geoffrey | jeudi, 05 janvier 2012

c'est qui votre NOUS walli?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

ceux du VOUS de Marcel, UZ.

Écrit par : wallimero | mercredi, 04 janvier 2012

ah bon c'est juste notre vous, et c'est qui votre police alors?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012

"Une société menée par une caste non élue, bien-pensante avec la mission divine d'éclairer l'Europe des droits humains, bien-sûr en berline et grosse villa avec caméras de sécurité."

Tiens, vous non plus vous n'êtes pas fan des présidents de parti?

Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012

@ marcel

uw redeneringen beginnen echt rare kronkels te vertonen.

Aan de ene kant behoudt je jezelf het recht voor om kritiek te leveren op bepaalde politiek gevoerd in Vlaanderen omdat dit in België ligt

Aan de andere kant beweer je dat we geen enkel recht hebben om opinies te uiten aangaande bevoegdheden die regionaal zijn gemaakt, zoals de wapenexpert... le reste, c'est du pipeau

je kan dan ook alleen maar logisch besluiten dat over bevoegdheden die door het Grondwettelijk Hof (paritair samengesteld) zijn erkend als zijnde regionale bevoegdheden, zowel inburgeringsdecreet, wooncode, zorgverzekering etc... na een jarenlang gevecht door de franse gemeenschap en waals gewest als zijnde ongrondwettelijk en niet vallend binnen de bevoegdheid van Vlaanderen, er helemaal niets meer te schrijven zou zijn op deze blog... het gaat om regionale bevoegdheden waar de andere deelstaten of personen wonende in die deelstaten geen woord meer over mogen zeggen wegens geregionaliseerd....

Of heb ik dit fout voor?

Écrit par : des | jeudi, 05 janvier 2012

@Des:
"het gaat om regionale bevoegdheden waar de andere deelstaten of personen wonende in die deelstaten geen woord meer over mogen zeggen wegens geregionaliseerd...."
En effet, c'est toute la dichotomie du raisonnement flamand: l'aéroport de Bruxelles-national... est en Flandre, et donc, même si les pistes pointent à 200 mètres de distance sur la Région Bruxelloise, les Bruxellois n'ont RIEN à dire sur les plans de vol et le bruit que doivent subir des centaines de millier de personnes.
Il faut bien que les communes du nord de Bruxelles (Meise...) puissent valoriser leurs terrains et faire construire pour y laisser habiter dans de belles et calmes villas les navetteurs FLAMANDS.

Par contre, les armes "wallonnes" n'ont qu'à laisser la place à la concurrence. Elles ne lèsent aucun Flamand, mais moralité et déontologie avant tout, n'est-ce-pas, Dès? Comme quand les Flamands gèrent leur banque au Luxembourg. KBlux, avez-vous dit? Non non, il n'y a rien à voir, circulez!

Écrit par : Lachmoneky | jeudi, 05 janvier 2012

A Marcel, on dirait que pas mal de flamingants rêvent d'une confédération où le parlement flamand et le gouvernement flamand déciderait pour tout le pays. Donc une mise sous tutelle des deux autres régions avec le principe de la carotte et du bâton.

Écrit par : Guillaume | jeudi, 05 janvier 2012

A l'aéroport de Zaventem, les francophones se sont fait virer petit à petit et très systématiquement. Les wallons qui restent ont un nom à cossonance flamand, et généralement au moins un parent flamand. La plupart des gens qui travaillent là se sont fait dégager au moins une fois ; les seuls à avoir été rappelés sont flamands, d'une façon ou d'une autre.

Ce genre de politique ne peut être mise en oeuvre que si le racisme est pregnant dans la presque totalité de la société. Il faut une volonté teigneuse pour arriver à ce genre de résultat, et un large soutien dans le public.

On voit la même volonté d'ostraciser les francophones dans la fonction publique fédérale, et singulièrement dans le corps diplomatique (pour ce qu'ils ont à faire, les flamands préfèrent le faire behind closed doors).

Pendant ce temps-là, le président du MR cherche à perfectionner son néérlandais pour pouvoir suivre les soubresauts de la volonté flamande au plus près.

Le Flamingantisme est un serpent de mer. Si on reste avec les flamands, on n'en aura jamais fini avec leur volonté de discriminer, de spolier, de s'approprier, d'exclure et d'expulser. Personnellement, je dis pouce et vive l'indépendance de la Flandre.

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

@ lachmonkey

tous les inculpés de KB Lux ont été blanchi par la justice parce qu'un procureur francophone bruxellois le trouvait nécessaire de violer la loi en obtenant les preuves contre tout principe de droit...

j'aurais bien aimé que ces types auraient été convaincu par la justice pour leur fraude fiscale, mais malheureusement ce n'est pas possible...

c'est Marcel qui se contredit en mattraquant les flamands et leur politique sur ce site et au même temps est de l'opinion qu'on a rien à dire sur la politique wallonne car régionalisé.. comprendra qui peut...

Écrit par : des | jeudi, 05 janvier 2012

@Pfff
"Le Flamingantisme est un serpent de mer. Si on reste avec les flamands..."
Toujours pas compris la différence entre flamand et flamingant ?
Vous êtes pourtant de la même veine qu'eux, comme vos commentaires le prouvent.

Écrit par : Olivier | jeudi, 05 janvier 2012

@Olivier : Si vous parvenez a nous débarrasser des flamingants sans nous séparer de la très grosse majorité des flamands, je suis certain que ça en intéresserait plus d'un.

Mais pour le moment, la seule chose possible à faire est la séparation, que la Flandre exorcise ses démons seule.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

@Nicolas

Le séparatisme est peut-être votre solution aux problèmes communautaires, mais je me demande ce qui protégera alors encore les francophones du Rand ou les flamands de Bruxelles. Si vous avez réponse à ça, je suis certain que ça en intéresserait plus d'un. ;op

Écrit par : Olivier | jeudi, 05 janvier 2012

Olivier, vous touchez le coeur du problème.

Ce ne sont pas les cinq excités du front russe et la poignée de sympathisants qui les entourent le problème. Le problème, ce sont la masse de gens qui laisse faire, qui, au mieux, ne se sentent pas concernés, et bien souvent, se disent que cela ne peut que leur profiter. Et là, on parle plus de flamingantisme stricto sensu, mais du grand consensus flamand qui instrumentalise le flamingantisme (et pas seulement l'inverse, comme le soutiennent Marcel et vous). Bart est le message, pas seulement le messager.

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

Je crois qu'une Flandre indépendante ficherait une paix royale aux francophones du Rand et que ceux-ci seraient pour la plupart des travailleurs frontaliers, dans un pays unilingue et apaisé. Pendant ce temps-là, les flamands de Bruxelles pourraient profiter de la ville la plus cosmopolite et multilingue d'Europe sans servir de prétexte à l'irrédentisme flamand/flamingant/yougoslave (biffer la mention inutile) et l'iniquité démocratique et électorale.

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

@Olivier : Une fois la séparation faite, les francophones de Flandre, qu'ils soient à la périphérie de Bruxelles ou ailleurs représentent de fait une minorité nationale historique.

Pratiquement, la séparation est encore la meilleur protections que puissent avoir les flamands francophones.

En fait, quand on voit la situation actuelle, la séparation ne peut qu'améliorer la situation de tous les citoyens qu'ils soient flamands, wallon ou bruxellois.

Les seuls que cela n'arrangera vraiment pas, ce sont les politiciens, et autres dirigeants, qui font leur beurre sur cette Belgique qui n'est plus que et uniquement un problème.

Par contre, si vous pouviez me démontrer en quoi garder cette Belgique protège de quelque façon que ce soit les francophones de Flandre, je ne serais pas contre changer d'avis, mais à l'heure actuelle force est de constater que ça les desserts au moins autant, si pas plus, que les non-flamands.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

@Pfff & Nicolas

Vous savez aussi jouer les bonnes soeurs quand vous voulez.
La Flandre indépendante signifie la fin des facilités, les francophones ne seront plus les bienvenus qu'à condition de parler le flamand jusque dans leurs chaumières s'ils parviennent à détourner le wooncode pour acheter.
A Bruxelles, inversement, fin de la surreprésentation flamande au gouvernement. Probablement tous les services publics en français et le reste à la bonne volonté de chacun.
Libre à vous de penser que le séparatisme est la solution (je me demande quel parti vous soutenez dans ce cas), mais il ne résout que l'immobilisme fédéral, rien du tout concernant toutes les discriminations dont on parle ici si souvent.

Écrit par : Olivier | jeudi, 05 janvier 2012

M'Sieur Marcel, Sauf erreur de ma part ;-) Toutes les procédures légales et ceux qui les accomplissent sont flamands. Policiers, tribunaux et avocats ... Payés par.... Le fédéral !
Seuls les demandeurs pouvant prouver une connaissance du Français peuvent être traités en Français et là aussi ceux qui font les tests sont... A votre avis ?

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

@ marcel

dat is dus typisch U. wordt meer arrogant en condescending by the day.... zoals steeds antwoordt U niet op mijn standpunt....

de wooncode is een regionale bevoegdheid binnen Vlaanderen en is geldig verklaart door het Grondwettelijk Hof. U heeft dus niets te zeggen of op te merken hierover volgens uw logica...

Écrit par : des | jeudi, 05 janvier 2012

Mais non Walli Tu confonds tout ! Encore une fois.... Et c'est pour cela que les condamnations de la part des Instances Internationales pleuvent sur les flandres..!

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

@Olivier : Admettons que vous ayez raison, et je pense que nous sommes d'accord de dire que ce soit le pire des cas, en quoi est-ce moins bien que la situation actuelle?

Le pire des cas lors de la séparation ne saurait être pire que la situation actuelle. La discrimination est déjà là, l’apartheid est déjà là, le francophone ne sont plus les bienvenu en Flandre, le Wooncode n'en est qu'une des nombreuses preuves.

Non, le séparatisme ne résoudra pas toutes ces discriminations, pas directement, mais il changera la donne pour espérer avoir une chance de résoudre ces discrimination, ce qui est totalement impossible dans le cadre belge.

Si vous pensez sérieusement qu'il est possible de résoudre toutes ces discriminations dans le cadre belge, s'il vous plait, expliquez moi comment.
La situation ne fait qu'empirer, depuis ma naissance et déjà longtemps avant la situation ne fait qu'empirer, quel est donc l'éclair de génie qui vous permet d'affirmer que continuer a s'enfoncer dans cette direction a même ne serait-ce que le potentiel de pouvoir améliorer la situation?

Le séparatisme n'est pas une solution, il ne l'a jamais été et il ne le sera jamais. Il n'en reste pas moins une nécessité pour aller vers une solution.

Et pour ce qui est des partis que je soutient, je vous rassure, je n'en soutient absolument aucun.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

@ marcel

dat is net het hele punt... het Belgisch Grondwettelijk Hof alsook het EU hof hebben op een paar kleine wijzigingen na de wooncode goedgekeurd als zijnde grondwettelijk (binnen Belgie) en niet strijdig tegen de EU regelgeving (waarbij Europe dus ook zijn instemming heeft betuigd)...

wat is dan nog uw probleem met de wooncode? er wordt dagelijks gemekkerd in De Swar en uw site over die wooncode die strictu sensu tot Vlaanderen beperkt is en ik zou mijn mening niet mogen geven over de hypocriete klojo's van FN en hun politieke steunpilaren over wapenleveringen door Wallonie aan Libië om de elitebrigade van Khadafi te ondersteunen bij humanitaire transporten in Darfour....? get fucking real, dude...

het is pure commerce waarbij Wallonie zich voordoet als zijnde heiliger dan de paus maar wel duchtig moordwapens verkoopt. het is niet omdat een P90 niet in Vlaanderen wordt gebruikt tegen de bevolking dat ik daar geen mening over mag hebben, niet?

Anders mag je jouw site gewoon carrément opdoeken...

Écrit par : des | jeudi, 05 janvier 2012

@Des:
"tous les inculpés de KB Lux ont été blanchi par la justice parce qu'un procureur francophone bruxellois le trouvait nécessaire de violer la loi en obtenant les preuves contre tout principe de droit..."

Ces mêmes preuves auraient été considérées comme valides en Allemagne...
Comme quoi le fraudeur belge a encore de beaux jours devant lui.
Si légalement, ils ne sont pas coupables, c'est donc uniquement pour une question de procédure, et non pour les faits eux-même.

Et le procureur a REçU ces preuves, elles ont été apportées spontanément. Le mot "obtenu" ne me semble donc pas vraiment convenir.

Mais pis, une commission a établi que la fraude continue, à grande échelle. Toujours par l'intermédiaire de sociétés soi-disant établies dans des paradis fiscaux, sociétés qui ne sont que des boîtes-aux-lettres.

A côté de celà, les "affaires wallonnes" sont du pipi de chat pour apprentis maladroits.

Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 06 janvier 2012

Ce ne sont pas des directives Européennes. La valeur juridique d'un arrêt de la CEDH est totalement différente de ceux de la CJE.

Les conséquences de la loi sont la seule responsabilité des politiciens qui l'ont votée. C'est une loi de gauche. C'est vraiment typique de la gauche pour se cacher derrière un arrêt qu'il ne fallait pas appliquer en tant que tel pour justifier un désastre judicière où encore une fois elle préfère laisser courir les criminels.

Mais je sais Marcel, pour ces petits délits, ce sont les auteurs qui sont les victimes de la tentation créée par le nanti qui s'aventure dans son quartier...

Écrit par : wallimero | jeudi, 05 janvier 2012

A Wallimero,

Donc vous prônez le fait de ne pas payer les amendes liées au non-respect de cette décision plutôt que de l'appliquer ?

Écrit par : Guillaume | jeudi, 05 janvier 2012

Y a quand même quelque chose que je ne comprends pas pour les opposants à la loi Salduz. Nous ne faisons que regarder des séries policières américaines où l'accusé a droit à un avocat dès le départ. La loi Salduz ne fait qu'appliquer un régime identique aux accusés belges. On veut refuser un droit qu'on voit tous les jours à la télé dans les séries américaines et françaises. Je ne sais pas si la loi Salduz concerne aussi cela mais nous sommes ou nous étions le seul pays d'Europe à ne pas rendre obligatoire la présence d'un avocat durant une audition du juge d'instruction pire le juge d'instruction peut l'interdire. Or aux USA quant on est face à l'accusation (autre système) on a toujours droit à son avocat.

Écrit par : Guillaume | jeudi, 05 janvier 2012

@ Guillaume
Tout à fait d'accord, mais vous croyez (je n'en sais rien moi même donc c'est vraiment une question) qu'en Amerique ils ont une liste du coup de méfaits pour lesquels vous ne serez plus arreté mais allez devoir vous présenter vous même au commissariat après (comme à Bruxelles donv) ? Uniquement pour pouvoir contourner cette nouvelle directive? Pour le reste je trouve cette nouvelle directive très bien

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

Je propose de refédéraliser les compétences qui permettent d'établir des lois discriminatoires envers une partie des Belges, le wooncode, le wonen in eigen streek.

Écrit par : Somebody | vendredi, 06 janvier 2012

Et vous estimez vos chances que les flamands soient d'accord à combien de % ? Si il s'agit d'un pourcentage négatif, prière de le spécifier.

Ou alors, vous vous présentez à Miss Belgique 2013 et vous testez un truc original à dire ?

Écrit par : Pfff | vendredi, 06 janvier 2012

Résolution 1172 (1998)1

Situation de la population francophone vivant dans la périphérie bruxelloise



"9. L’Assemblée recommande aux habitants francophones de la périphérie bruxelloise, et en particulier à leurs représentants politiques:

i. d’essayer de s’intégrer à la région dans laquelle ils habitent, c’est-à-dire en Flandre, par exemple en essayant d’apprendre le néerlandais ou d’améliorer leur connaissance de cette langue, et en participant à la vie culturelle de la Flandre;

ii. de reconnaître qu’ils habitent dans des communes à facilités linguistiques situées dans une région unilingue, et non bilingue, et de respecter les droits des habitants néerlandophones;

iii. de cesser d’essayer d’élargir les facilités linguistiques en un bilinguisme de fait"
.

Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 06 janvier 2012

Il suffit de lire le rapport de la Commission «des droits de l'homme » de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe datant de 2005.... Je mets la main dessus et cela balayera toute envie à quelque flamingant que ce soit d'encore pointer son nez avec des documents d'Instances Supra nationales !

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

Le Conseil de l'Europe a envoyé deux rapporteurs qui ont constaté certaines situations qui pourraient être concernées par Convention internationale sur la protection des minorités nationales, et le Conseil a recommandé à la Belgique de ratifier la Convention.
Par ailleurs, l'assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe a mentionné la Belgique parmi les pays qui « ont des minorités significatives qui doivent être protégées et dont les droits ne sont pas officiellement reconnus » Voir la recommandation 1492

L'assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe a regretté les réserves Belges (flamandes) qui aboutissent à priver d'effet la plupart des dispositions de la convention, et exprime l'avis que la maintien de cette réserve lors de la ratification de la convention pourrait être considéré comme une violation de la convention de Vienne, qui interdit aux États d'accompagner la ratification d'une convention de réserves vidant cette convention de son sens. Voir la résolution 1301

L’Organisation des Nations unies épingle la Flandre
recommandations émises par le Comité vis-à-vis de certaines communes flamandes - clairement de la périphérie bruxelloise, précise la Ligue. Les experts internationaux se disent préoccupés par le fait que "l’accès à certains droits prévus par le Pacte (le pacte international des membres de l’Organisation des Nations unies sur les droits de l’Homme, NdlR) puisse être entravé du fait de décisions prises par certaines autorités communales en Flandre, notamment en ce qui concerne l’achat de terrains communaux, l’accès à des services et au logement, la jouissance de certaines prestations sociales ainsi que l’exercice du droit d’être élu (sans doute visée, la non-nomination des trois bourgmestres, NdlR), exigeant la connaissance ou l’apprentissage du néerlandais, et créant ainsi une discrimination à l’égard d’autres catégories de la population".

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

Les experts ont réussi à se mettre d'accord sur quelques points (la Commission de Venise est d'ailleurs parvenue plus tard aux mêmes conclusions sur ces points). Premièrement, alors que l'Etat belge reste responsable, au titre du droit international, de l'application de la convention-cadre, les communautés et régions de Belgique sont liées, autant que l'Etat, par les dispositions du traité au plan interne. Deuxièmement, la Belgique ne peut formuler des réserves qui seraient incompatibles avec l'objet ou le but de la convention-cadre (en vertu de la convention de Vienne). Troisièmement, la convention-cadre s'applique à tout groupe de personnes qui « risque de subir la domination d'un ou de plusieurs autres » ; le concept de « minorité » n'est donc pas purement numérique.

La Commission de Venise a conclu son avis ainsi : « Au niveau régional, eu égard à la répartition des compétences entre les diverses régions et communautés et à la division territoriale du pays, la Commission considère que les francophones de la région de langue néerlandaise et de la région de langue allemande peuvent être considérés comme une minorité au sens de la Convention-cadre
Enfin, l'Assemblée appelle le Royaume de Belgique à mettre en œuvre pleinement, sans plus tarder, l’arrêt de la Cour européenne des Droits de l’Homme rendu le 23 juillet 1968 selon lequel inter alia les enfants de parents qui ne résident pas dans les six communes de la périphérie bruxelloise à facilités linguistiques doivent néanmoins être autorisés à aller dans les écoles francophones de ces communes.

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

@ Wallimero, spéciale dédicace :

http://www.youtube.com/watch?v=zjQxqNBXynw&feature=related

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

Paradoxe : la délation au fisc du travail au noir est bien plus fréquente en Wallonie qu'en Flandre

Écrit par : Guillaume | jeudi, 05 janvier 2012

En effet et pour être précis, après la seconde guerre mondiale Une majorité de condamnations pour délation ont été prononcées par des tribunaux francophones à l'encontre de francophones. Près de 70% des cas si ma mémoire est précise.
Ceci dit, comme il y avait moins de tribunaux flamands même en chiffres absolus... Peut être que ce type de délits est passé à la trappe plus facilement !?

Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012

NO TAXATION WITHOUT REPRESENTATION!

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 05 janvier 2012

"Oh que ne non, en francophonie on vote à gauche donc tout le monde doit payer la facture de la politique de gauche."

Et bien, ça me paraît moins dangereux que de devoir payer la facture de la politique de la (l'extrême) droite nationaliste et ultralibérale, où qu'on vive en Belgique et quelle que soit la langue qu'on parle!

Pas envie de me réveiller avec une gueule de bois à la Hongroise, tiens!

Finalement, tout bien réfléchi, tant que nos voisins n'auront pas pris leur indépendance, je vais voter socialiste. C'est plus sûr! :-)

http://www.lemonde.fr/europe/article_interactif/2012/01/03/en-hongrie-on-a-envie-de-pleurer-de-rage_1625032_3214.html

Écrit par : Juliette | jeudi, 05 janvier 2012

La Hongrie est plutôt gouverné par une droite souverainiste puisqu'elle a repris le pouvoir sur plusieurs pans de la société qui étaient indépendants et reprend le contrôle de la banque centrale hongroise ce qui est interdit par les traités. Ce n'est donc pas ultralibéral dans ce cas-ci mais nationaliste c'est clair. La NVA est un peu la parti du grand écart entre le nationalisme ou souverainisme comme on dit en France et l'ultralibéralisme. En gros, il reste ouvert au monde pour une catégorie de personnes bien définis et ferment les portes pour une autre catégorie.

Écrit par : Guillaume | jeudi, 05 janvier 2012

Scrutin proportionnel

"NO TAXATION WITHOUT REPRESENTATION"

Schoonaarde, rassurez-moi. Vous n'habitez pas Bruxelles ?

Parce que si on doit pondérer vos contributions à l'ipp par le coefficient multiplicateur de votre vote, vous risquez de vous retrouver avec un note salée.

Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012

Ah ben ok, s'il vous plait, moi et les autres 85% de wallons qui bossent, rendez-nous notre argent.
On paye, et les seules discussions politiques sont sur ce que veulent les flamands, ce que sont pret à accepter les flamands.

S'il vous plait, donnez moi une représentation, ou rendez moi mon argent.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 05 janvier 2012

@ marcel

quote

"Si mon dernier livre avait pu sortir en Flandre, on aurait toutefois eu une chance."

le roi soleil M'Sel?

de info in Wallobru is evenzeer (als het niet erger is) anti-vlaams... en ge kunt op uw kop gaan staan om het te ontkennen, maar het is zo...

iedereen zal de dingen wel door zijn (overmijdelijk gekleurde) bril zien....

Écrit par : des | jeudi, 05 janvier 2012

Marcel, vous écrivez:"Je connais peu de Bruxellois qui militent dans un mouvement qui crie "plus un euro bruxellois pour la Flandre".
Cela me paraît plutôt normal étant donné que ces "Bruxellois" vivent en grand nombre en Flandre, y votent UF ou FDF et essayent de rattacher leur commune flamande à la RBC.
Ces mêmes "Bruxellois" monteraient fortement dans mon estime s'ils plaidaient pour une fusion totale des communes de la RBC, pourque les plus nantis payent aussi pour les pauvres de BXL.

Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 05 janvier 2012

@Schoonaarde:
"Ces mêmes "Bruxellois" monteraient fortement dans mon estime s'ils plaidaient pour une fusion totale des communes de la RBC, pourque les plus nantis payent aussi pour les pauvres de BXL."
Mais c'est déjà le cas! Sinon, comment pensez-vous que les communes les plus pauvres pourraient financièrement tenir le coup?
il n'est absolument PAS nécessaire de fusionner des communes pour organiser des transferts dits "de solidarité" entre communes, transferts organisés par la Région.

Une administration communale doit garder une certaine proximité avec ses administrés. Ce qui devient difficile si on dépasse 20-30.000 habitants. Ce qui, par ailleurs, est déjà le cas de la plupart des communes bruxelloises.

Dans une commune comme Schaerbeek (120.000 habitants) plus de 600 personnes travaillent dans l'aide sociale, soir directement au CPAS, soit dans des organismes parallèles (aide aux familles etc...). Je n'ose pense ce que çà donnerait s'il y avait 10 fois plus d'administrés!!!!!!
Anvers a dû revenir quelque peu en arrière, en définissant des "disctricts" pour décentraliser différents services.

Et la Région bruxelloise a elle-même différentes compétences, qui diminuent d'autant les compétences communales.

Et changer l'organisation de la Région mettrait inévitablement sur la table la question de la représentation flamandes surfaite, à la Région, et l'emploi garanti aux Flamands dans les administrations communales.

Votre argument de solidarité inter-communale ne tient donc absolument pas la route!

Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 06 janvier 2012

Je parlais de la Ville de Bruxelles qui devrait fusionner avec toutes les communes envoisinantes et avoir le même taux d'imposition fiscal communal partout. Faites des districts comme à Anvers mais faites que les communes riches payent aussi pour les communes pauvres. Cela n'a rien à voir avec la Région qui est en soi déjà une aberration. Le Grand-Bruxelles est une ville comme Amsterdam et Cologne. Il ne faut pas comparer avec Paris ou Londres... ces villes sont dix fois plus grandes. Bruxelles-Ville ne compte que 100.000 habitants, moins que Schaarbeek.

Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 06 janvier 2012

@Schoonaarde

vous voulez agrandir votre capitale quoi!

quelle bonne idée de fusionner le rand flamand de bruxelles et on le fusionne à bxl-ville

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

La Ville de Paris (20 Arrondissements) comptait le 1er janvier 2009 2.257.981 habitants. Le nombre d'habitants de l'Ile de France dépasse les 12 millions d'habitants. (source: www.paris.fr)

Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 08 janvier 2012

C'est exactement ce que disait M'Sieur Marcel !
Paris 2.200.000 de citoyens et la Région Bruxelloise (40 communes) 1.800.000 !

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

Allez vous êtes l'exeption à la régle alors? ;) C'est pourtant ce que vous faites à longuere de journée non?

Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012

Ons rapport: het doet nog altijd pijn aan de oren.

sur le fond ou la forme?

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

et la LDD, plus tous ceux qui se rallieront en disant que les francophones ont laissé passer une chance historique et que c'est de leur faute ...
C'est plié : il suffira de dire aux flamands que s'ils votent nationalistes, ils ne devront pas payer pour les francophones. Di Rupo aura juste le temps d'être détesté en Flandre et de porter le chapeau de la crise (comme il avait habilement utilisé la précédente pour éviter de devoir payer électoralement le coût de la corruption de son parti, j'y verrais presque une justice).

Le "plus un franc pour l'acier wallon" de E. Van Rompuy a fait son petit bonhomme de chemin.

Prions pour que les socialistes gagnent en France, parce que Sarkozy, à qui l'on doit la nomination de H. Van Rompuy, n'en a strictement rien à battre, des francophones de Belgique.

Un type qui n'aime pas la princesse de Clèves et Fabrice del Dongo. C'est la crise.

Écrit par : Pfff | vendredi, 06 janvier 2012

quelles initiatives participatives sont prévues pour préparer la suite des "réjouissances?"

C'est très simple, continuer à tout lâcher dès que les partis flamands l'exigeront (c.a.d. très prochainement) en disant la bouche en coeur, via la presse inféodée, à tous les moutons francophones que nous sommes, qu'on a sauvé le pays d'une crise encore plus grave si l'on avait résisté.

Et puis surtout ne pas oublier de continuer à dépenser toute son énergie à combattre... les FDF, au lieu de résister au siège de Bxl qui a déjà bel et bien commencé via e.a. la manipulation des opposants congolais.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 06 janvier 2012

Si les nationalistes NL, ont 50% des voix NL du parlement fédéral, on fait la même chose en ajoutant les verts et en essayant de battre le record précédent ;)réjouissant!

la hongrie va nous ouvrir des pistes

l'euro ne va pas mourir sans emmerder personne

un partage de la dette et du territoire dans la dignité supervisée...pas mal non plus

qui vivra ver...

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

@Peter

Maar er is toch geen enkel probleem: laat de Vlamingen gewoon meer belastingen betalen.

Écrit par : Lieven (flamingant) | vendredi, 06 janvier 2012

[DEZE BOODSCHAP BEVAT EEN AMALGAAM OVER DE "FRANSTALIGEN" DIE ALS EEN GROEP NAÏEVELINGEN OF PROFITEURS WORDEN VOORGESTELD, HETGEEN EEN VORM VAN RACISME IS. IK LAAT HET STAAN ALS VOORBEELD VAN EEN BEPAALDE FLAMINGANTISCHE DENKPATROON. NOTE DU CENSEUR SEL]
Lieven, heb je al gemerkt hoe weinig (frantalige) reacties hier komen als het over economische zaken gaat en over de besparingen van de grote goeroe ? Is een teken aan de wand : ofwel zijn ze naïef, ofwel moeten ze het zich niet aantrekken (de Vlaming betaalt tóch), ofwel -en dat is het meest waarschijnlijke- zijn het voornamelijk zieken, gepensioneerden of werklozen, want die gaan er fors op vooruit !

Écrit par : Peter | vendredi, 06 janvier 2012

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-06/il-y-a-peu-de-sans-emploi-passifs-en-belgique-888545.php

Écrit par : âne onyme | vendredi, 06 janvier 2012

Als een caissière in een supermarkt in Brussel geen Nederlands spreekt, is dat dan een overtreding van de taalwet?

Nee.

Zijn de ondernemingen daar niet verplicht om tweetalig personeel in dienst te nemen?

Nee.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012

En effet donc ou est le problème vous qui vous plaignez tout le temps de ça? ;)
Mais donc une entreprise qui le fait sait très bien que c'est par nécessité économique dont l'endroit ou je travaille pour l'instant et les dizaines d'autres avant.
Naturellement que les caissières au Delhaize ou au Carrefour dans mon quartier ne parlent en général pas le néerlandais (mais il y en a et c'est toujours chouette) par contre ils devraient se mettre d'urgence à l'anglais ça oui, car si je devrais demander un euro pour le nombre de fois que je dois aider ce dernier temps car il ne comprennent pas leur clients eh ben je serai riche ;))

Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012

@Isa412: Le problème, chère Isa, est que es lois, ces taalwet ne sont pas valable uniquement à Bruxelles, mais dans toutes la Belgique.

Y compris, par exemple, à Grimbergen, ou ces loi sont tout simplement foulée du pied, sans vergogne, par la commune, sans réaction aucune de la part de l'autorité de tutelle.

La loi devrait être la même pour tous, mais comme vous pouvez le constater, quand on est flamingant, on a un passe-droit, on est au dessus des lois, on ne doit pas les respecter.

Il est là, le problème.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012

Je sais Nicolas, je sais, mais je crois aussi que c'est surtout du au manque de communication entre les deux groupes quand ils vivent ensemble, vous ne croyez pas?
Je connais personellement qq qui habite Wemmel et qui n'est pas flaminguante pour un sous, elle travaille à Bruxelles ou elle doit parler les deux langues dans son boulot, juste pour exemple.
Le fait qu'au marché chez elle à Wemmel on ne parle plus que le français pratiquement commence à la dérangé car comment dois je dire ça sans qu'on va encore une fois mal m'interprété, c'est la qu'elle à l'habitude de vivre dans sa langue maternelle. Le fait qu'on y parle le français n'est en aucun cas un problème soyons clair, le fait qu'on ne parle plus le néerlandais si, vous voyez la nuance.
La politique des deux cotés n'a rien aidé ça c'est sur.
Je ne sais pas si vous avez vu ici les recommandations du parlement Européen qu'a mis Schoonaarde.
Il est conseillé au francophones de fair un effort pour s'intégrer dans la vie en Flandre, apprendre la langue( un peu suffit ;) participer à la vie culturelle etc et ne pas vouloir en faire une région bilingue. Marcel à raison quand il dis ici qu'en Belgique on est libre, sur ça, mais est-ce-qu'un peu de bonne volonté des deux cotés ne ferrait pas un bien fous à l'ambiance générale. Elle existe heureusement mais je crois que bcp de gens trouvent bcp trop peu.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012

@Isa : La bonne volonté ne fait pas tout.

On parle ici de l'appareil de l'État, de l'Autorité, qui impose, qui dirige, contre ses propres lois.

Que les langues que l'on parle à un endroit ou l'autre changent, oui, c'est un changement, on peut le voir comme un problème, mais ce n'est pas du tout la même chose qu'une commune qui incite à la délation, qui menace les gens qui parlent d'autre langue, ce n'est pas du tout la même chose qu'un gouverneur qui peut imposer qu'un bien immobilier mit en vente lui soit vendu d'abord parce que le propriétaire qui veut vendre ne parle pas la bonne langue, ce n'est pas du tout la même chose qu'un bourgmestre, ou un fonctionnaire de l'administration communale qui fait passer un examen linguistique parfaitement illégal avant d'accorder un permis de bâtir, ce n'est pas du tout la même chose qu'une administration qui refuse de louer des bâtiments payé avec l'argent de tous, quel que soit leur langue, pour des spectacles dans une autre langue que celle qui lui plait.

Les gens peuvent être de bonne volonté. Les états, les administrations, les pouvoirs publiques, eux, n'ont pas d'état d'âme, ne visent pas le mieux vivre ensemble, ou le service à la population qu'ils rackettent pour se payer.

Faire un effort, dans des conditions pareil, ça n'est même pas envisageable, tout ce qu'on peut faire, c'est entrer en résistance. Par contre les flamand, mais bien contre les flamingant, et leur État, leur Autorité, qui écrase, méprise et spolie.

Si ce n'était que des gens qui ne s'entendent pas a causes d'histoire de langue, alors oui, un peu de bonne volonté pourrait faire énormément, mais ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit.

Et si jamais vous venez faire un tour en Wallonie, sur un marcher, prévenez moi si vous entendez du wallon...

Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012

Même si j'ai du respect pour votre combat pour la langue wallonne que je ne partage pas, elle n'est pas une des langues officielles de ce pays et ce n'est pas de ma faute ça Nicolas, donc tout à fait hors sujet. Mais quand j'étais petite j'ai été qq fois à Libramont en vacances, le fermier ou j'allais chercher oeufs et lait parlait Wallon, donc j'y ai été confronté quand même qq fois dans ma vie ;)) et j'arrive a comprendre un peu même pas toujours mais un peu ;)

Pour le reste tout à fait d'accord, tous ce qui est dans les mains des plus "gros" n'est plus une question d'humanité.
Vous allez voir à quelle point les francophones vont tourner leur veste envers le gouvernement Di Rupo une fois que tout vas denouveau aller de travers, hélas c'est propre à l'humain ça.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012

@Isa : si je résume n'importe quel patois flamand qui ressemble de prêt ou de loi à du néerlandais, c'est du néerlandais, mais quand il s'agit du wallon, ce n'est pas une langue officielle donc c'est totalement hors sujet.

Vous ne trouvez que c'est un peu hypocrite comme raisonnement?

De plus mon point était que l'usage des langues qui change et qui fait si peur à semble-t-il autant de flamands, les wallons l'ont déjà connu, et ils n'en sont pas tous morts.

Je ne sais pas quels sont 'les francophones' qui 'vont tourner leurs veste contre Di Rupo' 'quand ça ira mal' mais si vous parlez du citoyen lambda non-flamand, je peux vous assurer qu'il y en a déjà un très très grand nombre qui n'est pas du tout de l'avis de ce gouvernement. À raison. Mais vous ne le verez probablement pas dans les faits parce que les votes wallons n'ont absolument aucune espèce d'incidence sur la politique Belge.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Ah oui aussi, je vous rappel que les langues officielles ce sont les langues que les administrations doivent parler, et donc la langue officielle, sur un marcher, c'est cela qui est totalement hors sujet.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Oh Nicolas quand on essaie d'avoir une conversation avec vous ça dérive toujours, je dirais presque "fourt" ;))
Je veux juste dire que vous vous parlez d'un patois et moi pas, je ne parle pas du fait que ma copine ne trouve pas chouette qu'on ne comprends pas son patois au marché, mais bien la langue officiele de sa région, si vous ne comprenez pas la différence, mais je crois que vous ne voulez surtout pas la comprendre, notre discussion est comme souvent tout à fait inutile.

Écrit par : Isa412 | samedi, 07 janvier 2012

@Isa412 : Ben oui, vous refusez de comprendre que les langues officielles sont les langues de l'administration ET RIEN D'AUTRE.

C'est le fondement même de toute cette problématique pourtant.

L'article 30 de la constitution est parfaitement clair.

Mais voilà, quand ça vous arrange, pour pouvoir imposer votre langue, vous dites que ce n'est pas normal que la langue officielle ne soit pas plus parlée sur le marcher.

Les maréchers ne sont pas des fonctionnaires, ce ne sont pas des agents de l'Autorité que je sache.

C'est vous qui dérivez. Ce que je répète, c'est exactement ce qui est écrit dans le commentaire de base de ce fil. En néerlandais dans le texte.

Le Wallon n'est pas un patois, c'est une langue endogène et qui n'est pas la langue de l'administration, et donc pas la langue officielle. Ça n'en n'est pas moins la langue de la région.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

@ Nicolas
Vous êtes vraiment de mauvaise foi la, la langue de la région le wallon? ou ça, quand ça depuis quand plus du tout? Vous pouvez demander à vos jeunes wallons s'il parlent encore le wallon en allant au marché, c'est d'un ridicule sans nom franchement. Les wallons ne vont pas à l'école en wallon pour autant que je sache non? Je parle de la langue maternelle de tous ces gens en flandre, dans laquelle ils étudient, lisent, regardent la télé et vivent culturellement et vous le savez très bien. Si un jour (ce qui n'arriveras pas sauf si l'expert americain que je citais ici un jour arait raison ) au marché en wallonie on ne parlerait plus que le néerlandais et ne comprendrais même plus le français ne parlons même pas du wallon on vous entendrais hurler tous, mais bon si longtemps que ça ne vous concerne pas n'est-ce-pas?

Écrit par : Isa412 | samedi, 07 janvier 2012

Non, ça ne me concerne pas. Je suis wallon, ma langue maternelle est le français, de Flandre, ma langue paternelle est le wallon, ma langue officielle est le français, parce que je n'ai pas le choix, ma langue de culture, celle que je lis, j'écris, je parle et j'écoute le plus souvent, et de très très loin, est l'anglais.

Nous entendre hurler, non mais franchement, vous comprenez ce que vous écrivez? Vous commencez par dire que plus personne ne parle le wallon, et vous finissez par dire que si on ne comprenait plus le wallon sur le marché, 'on nous entendrait hurler'

Et vous parlez de mauvaise foi? Sérieusement?

Plutôt que de garder la tête dans vos préjugés et de régurgiter la propagande aveuglément, faite l'effort de lire ce que vous écrivez et d'essayer de le comprendre.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Faut apprendre à lire mon cher et ne surtout pas détourner mes mots.

Écrit par : Isa412 | samedi, 07 janvier 2012

Puisque vous soulevez le problème,

"ou ça, quand ça depuis quand plus du tout?" ça ne veut rien dire.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Sorry inderdaad was niet echt leesbaar, dit is als ik te vlug wil gaan in het frans soms ook in het nederlands ;)) Maar ik bedoel alleen dat ik geschreven heb over als er geen frans meer zou gesproken worden op de markt in wallonië.

Écrit par : Isa412 | samedi, 07 janvier 2012

Peut-être, c'est vous?

Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 08 janvier 2012

Je m'explique: Vous dites que Wemmel comporte plus de 70% de non-Néerlandophones. Où est-ce que vous avez trouvé ce chiffre? Dans un folder du FDF?
Sur internet vous pouvez trouver les chiffres éxacts mais il faut vouloir trouver.
En 2007 10% de la population wemmelloise était d'origine étrangère. Lors des communales 4 listes se sont présentées aux électeurs (9.814 électeurs participants) à savoir deux néérlandophones: Vlaams Belang et W.E.M.M.E.L qui ont obtenus 31,42% des voix. Une liste francophone: Intérets Communaux qui a obenu 25,17% et une liste bilingue: la liste du Bourgmestre qui a obtenu 43,41% des voix.
Il serait donc bien plus honnête de dire que le rapport entre Néerlandophones et non-Néerlandaphones est de 50-50.
Ce manque d'éxactitude dans vos chiffres minent votre discours, cher Marcel. Je dirais même plus il vous enlève cet aura de fiabilité que vous recherchez tant.

Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 08 janvier 2012

Affligeant de voir comme les flamingants méprisent les fonctionnaires Internationaux et leurs Institutions ainsi que les expats ! Ce mépris se traduit dans l'ignorance du fait citoyen ...

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

Rien qu'au niveau de la population appelée à pouvoir voter et selon l'estimation du Maire (flamand) Christian Andries... Il y a plus de 60% de francophone !
La réalité c'est que moins de 20% de citoyens de Wemmel souhaitent encore utiliser le flamand comme langue administrative ! C'est le seul point de vue qui compte...

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

@Schoonaarde

quelle naïveté de croire qu'un flamand ne peut être « vendu » au FR pour être élu...
quelle naïveté de croire qu'un FR ne peut être sournois au point de voter pour une liste dite NL...
quelle naïveté de croire qu'une liste BIL dans les zes ne veut pas dire autre chose qu'une liste FR pas antiNL...
cela vous rend plus humains que plein d'NL, à mes yeux bien sûr.

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 08 janvier 2012

Bon, ça fait deux fois que j'essaye de répondre mais visiblement le blog de monsieur Sel fait de la discrimination linguistique et refuse que je poste dans ma langue.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 08 janvier 2012

vous aviez essayé d'intervenir en wallon, Nicolas ??

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 08 janvier 2012

@Uit & Marcel : Non, en anglais.

Écrit par : Nicolas | lundi, 09 janvier 2012

En effet l'anglais ne passe pas, bizarre ça ;)) peut-être en mélangeant avec du français? ;)

Apparently I was exhausted Nicolas because my Dutch was not better than my French, my English written is not good I know, to long ago and not using it enough.
But my reading is not to bad ;)), so write me in English if you want, no problem

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Moi je trouve qu'il faudrait taxer plus lourdement les électeurs du VB et de la NVA car à lire @des... La connerie devrait être taxée !

Écrit par : Philippe | vendredi, 06 janvier 2012

Si toi, tu devais payer pour tes conneries, la dette belge sera nulle, zéro, nada en une fois !

Écrit par : Peter | vendredi, 06 janvier 2012

Décidément, jamais très créatifs les flamingants !
Je comprends de mieux en mieux leurs frustrations et leurs complexes face aux flamands et aux francophones.

Écrit par : Philippe | vendredi, 06 janvier 2012

@ Philippe
Des est loin d'être un VB ou NVA de un, il en a déjà longement débaté avec Marcel.
Et de deux il à depuis longtemps dis sur ce blog que ce qui est dans le journal aujourd'hui allait arriver, donc tout compte fait pas si con que ça non.
D'ailleurs Philippe je vous ai déjà vu mieux la c'est un peu à coté de la plaque comme réaction non?

Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012

Isa... Des n'est pas flamingant.... Non non !
Il se moque du traité de Lisbonne juste comme cela... Oui Oui
Bon dimanche tout de même ;-)

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

"Est-ce que les francophones quittent la Flandre à cause des persécutions? oh que non. Ils viennent s'y installer."

N'importe quoi, l'exode de la Flandre vers la Wallonie est ininterrompu depuis les années 60...

Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012

« sauf bien-sûr le message qu'il faut d'abord annexer du territoire Flamand afin de mettre la main sur de la richesse Flamande pour boucher les trous Bruxellois et Wallons. Et bien-sûr ça c'est une idée tout à fait pacifique et humaniste, un peu Danzig, non? »

faut compter les gens walli, partout, secteur statistique par secteur statistique, après vous direz toute la vérité avec assurance... puis chacun chez soi youpie...
là, maintenant, la richesse flamande sort de ma poche et jamais de la vôtre, vous savez si bien râler qu'avec vous on se croirait dans un taxi parisien

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

Mouhahaha Walli, si la connerie était un moyen de transport, après avoir pondu votre post, vous vous trouveriez au moins à l'autre bout de la Voie Lactée!

Morceaux choisis:

* "Est-ce que les francophones quittent la Flandre à cause des persécutions? oh que non. Ils viennent s'y installer."
FAUX! Ils y sont nés mon cher! Et me faire traiter d'immigré sur ma terre, cela commence à me faire ch... au plus haut point!

* "... les néerlandophones on dû lutter pour un minimum de respect de leur langue ..."
Ah? Et parce qu'ils ont eu à le faire vous mettez à présent tout en oeuvre pour rendre la pareille aux francophones? Belle mentalité... jolie, Walli, vraiment jolie la Flandre!

* "La première fois qu'une présentatrice flamande a oser prendre la parole lors du concours Reine Elisabeth, elle s'est fait huer par les démocrates locaux"
Comme quoi les flamands n'ont pas le monopole de la connerie! Pas une raison pour essayer de faire mieux!

* "Les francophones belges n'ont jamais voulu accepter la réalité que la Belgique est un état à majorité Flamande..."
Et pour cela nous devrions nous soumettre aux diktats de la majorité?!
Foert!!! (Is dat nu eens duidelijk of moet ik verder ontwikkelen?!)

* "Mais maintenant que les Flamands risquent de la quitter cette baraque, c'est l'alarme à tous les étages."
Bordel quand allez-vous comprendre? Il faut vous faire un dessin ou quoi?! Si vous la voulez cette indépendance, prenez-la, personne ne vous en empêchera! Acceptez cependant d'en assumer pleinement toutes les conséquences et souffrez notamment que tous ne vous suivent pas; je pense en particulier aux communes belges actuellement situées en Région flamande et peuplées en majorité de francophones!

* "Tu connais peu de Bruxellois qui crient "plus un euro bruxellois pour la Flandre"?"
Personnellement, je n'en connais aucun, par contre des flamands qui ont jadis déclaré "plus un franc flamand pour la sidérurgie wallonne", ceux-là on les connais, hein Mijnheer Van den Brande?!

* "... qu'il faut d'abord annexer du territoire Flamand..."
FAUX! On ne peut annexer que ce que l'on a conquis par la voie des armes!
Les communes de la périphéries bruxelloises sont en BELGIQUE (accessoirement dans une de ses créations, la Région flamande, une simple entité administrative). Le jour où la Région flamande voudra s'ériger en Flandre indépendante, elle devra d'abord négocier ses frontières avec la Belgique dont elle voudra se séparer ou à défaut consulter les populations des communes le long de la possible future frontière... J'ai peu de doutes sur le choix que formeront les populations de certaines communes de la périphérie bruxelloise...

* "Ah oui, c'est de la richesse que les Bruxellois apportent à la Flandre, bien-sûr pas de la richesse que des Flamands créent à Bruxelles"
Ils sont biens contents de venir travailler à Bruxelles et de ramener leurs plantureux salaires en Flandre, mais lorsqu'il s'agit de contribuer à l'entretien des infrastructures et des services, alors là il n'y a plus personne... belle mentalité, très joli, encore, on en redemande...

* "Il n'y a pas de rapprochement possible tant les francophones continuent de vouloir annexer du territoire Flamand et tant que les francophones trouvent normal qu'il y ait des politiciens de Bruxelles jusqu'au fin fond d'une Wallonie francophone à pratiquement 100% qui ont pour but de maximiser l'utilisation du français en Flandre."
Non, il n'y a pas de rapprochement possible tant que les flamands continuent de vouloir bafouer nos droits en Région flamande alors qu'ils ont ces mêmes droits à Bruxelles et en veulent toujours plus. Non, il ne pourra y avoir de rapprochement tant que des politiciens flamands pourront en toute impunité insulter les francophones et les accuser de tous les maux de la Terre, heu, pardon, de la Flandre. Non il ne pourra y avoir de rapprochement tant que les flamands exigeront des réformes de l'Etat qui ne vont que dans le sens de ce que veut la Flandre sans tenir aucun compte de nos aspirations ou de nos craintes. Non il ne pourra y avoir de rapprochement tant que les flamands tenteront par tous les moyens de saper l'économie wallonne et bruxelloise ou adopteront une attitude paternaliste comme l'exemple récent de la FN et des armes vendues à la Libye le démontre une fois de plus. Non, il ne pourra y avoir de rapprochement tant que les flamands ne reconnaîtront pas un gouvernement fédéral comme légitime parce qu'il est dirigé par un premier ministre francophone, le premier depuis plus de 40 ans! Non, il ne pourra y avoir de rapprochement tant que les flamands trusteront l'essentiel des postes à responsabilité ou de direction, tant au niveau des institutions fédérales et supranationales que dans le secteur privé ou à l'armée... Et je pourrais continuer la litanie jusqu'à perpète!

* "Moi en tout cas j'en y marre de devoir donner des compensations pour des réformes qui sont des évidences mêmes."
C'est cela le drame avec vous les flamingants, ce qui pour vous est soit disant l'évidence, ce ne l'est pas nécessairement pour nous! Mais cela, pas moyen de vous le faire rentrer dans le crâne.
Et pour le surplus, oui, quand on est demandeur d'une réforme, il faut en payer le prix et pas prétendre que c'est l'évidence pour tout exiger "gratuitement"; une négociation, c'est du donnant-donnant, sinon c'est du vol ou de l'extorsion!!

* "mais ensuite se présentent la main levée pour exiger la solidarité nationale"
Nous n'exigeons pas la solidarité nationale! Elle est la conséquence des choix faits par le gouvernement belge d'après la seconde guerre mondiale et de la perpétuation, ensuite, de ce que l'on a appelé "l'Etat-providence". Dans un Etat où la base du système se fonde sur une redistribution (certes imparfaite) des richesses entre les plus nantis et les plus pauvres, il est NORMAL que les plus nantis contribuent plus au mécanisme de redistribution.
Si cela ne convient plus aux flamands, à nouveau, qu'ils en tirent les conclusions qui s'imposent et qu'ils entament des négociations en vue d'une séparation... et arrêtez de nous emmerder avec vos soit-disant "no taxation without representation" pour prétexter de vous mêler d'affaires dont, de par la régionalisation que vous avez aussi voulu, vous n'avez plus à vous mêler!

Personnellement, je suis de l'avis de Nicolas et d'autres intervenants francophones, la séparation n'est peut-être pas la meilleure solution, mais elle devient chaque jour un peu plus une alternative préférable à la situation actuelle et certainement un passage obligé pour une solution à nos problèmes.

Allez, bonne nuit, n'oubliez pas de balancer quelques conneries pour revenir de l'autre bout de la galaxie...

Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | samedi, 07 janvier 2012

"la majorité écrasante des Flamands"

Écrit par : Pfff | dimanche, 08 janvier 2012

Majorité écrasante et écrasante majorité.

Écrit par : Pfff | dimanche, 08 janvier 2012

Schoenhaar Moi je sais pourqoi il y a plus de deux millions de cochons en flandre... Cela compte ?

Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012

Non Peter, les flamands ont voix au chapitre comme tout le monde... par contre, les flamingants feraient bien de la fermer de temps en temps, cela reposerait nos oreilles francophones... D'autant que leurs insultes permanentes m'inspirent de plus en plus ceci: http://www.youtube.com/watch?v=heH7hQdpCH0&feature=related.

Ca va vous plaire vous qui aimez l'allemand...

Allez tchüss,
Gutes Wochenende,

Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | samedi, 07 janvier 2012

@walli
"- les communes Francophones vont se ruer sur la Wallobrux (pourquoi le feront-ils? ils ne bougent pas, ce ne sont pas les Eurocrates qui vont exiger de rallier un désastre socio-économique)"

toutes les zes ont voté au gemeenteraad leur rattachement à bxl walli toutes les zes on voté au gemeenteraad leur rattachement à bxl

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

Rigolo ce flamingant..! La Région Bruxelloise sponsorise à concurrence de 30 milliards d'euro les flandres par an !
Les flandres ne sont pas encore obligées à payer un plan d'expropriation et d'isolation qui toucherait près de la moitié des Bruxellois du fait des nuisances Aérienne... Coûts estimé 50 milliards d'euro !
Les flandres bénéficient des largesses Bruxelles pour y placer près de 80.000 flamands à Bruxelles grâce aux lois linguistiques...
Et ces flamingants ont toujours une grande gueule et un tout petit... (cause de bien des complexes !)

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Menteur.

"on veut une grosse partie de son territoire"

Gros mensonge.

La vérité c'est qu'une toute petite partie des habitants qui e sont fait imposer ce territoire veulent en sortir.

Vous avez annexé des communes qui n'étaient pas unilingues, et vous avez accepter d'y appliquer des facilités.

Vous ne respectez plus ces facilités, il est normal que les gens qui habitent dans ces zones se sentent floué et volé par des flamingants qui leur ont volé le sol sur lequel se trouve leur maison.

Alors, ne venez pas parler de démocratie, monsieur le colonialiste.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Actuellement et depuis quelques temps, des franco's viennent en masse habiter à Aalst, Denderleeuw, Ternat, Asse, Ninove, Geraardsbergen, etc ... dans quelques temps, des facilités pour eux ? Région flamande bilingue ? Des écoles francophones ? Des bibliothèques francophones ? Des élus francophones ? Un bourgmestre francophone ? Conseil communal en francais ? Qui sont les menteurs ici ?

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

@Peter : C'est vous le menteur Peter.

Vous ne voulez pas d'écoles francophones, d'élus francophones, de bibliothèques francophones, alors pourquoi voulez-vous de l'argent des francophones?

Si vous ne respectez pas la population, ayez au moins la décence de ne pas voler leur argent.

Quand on ouvre des écoles en immersion en néerlandais en Wallonie, est-ce qu'on parle d'annexion?
Quand on a des élus néerlandophones dans le conseils communaux en Wallonie, est-ce qu'on parle d'annexion?

Non, parce que nous, on respecte la loi.

Pas comme les crapules flamingantes qui volent l'argent des francophones, ne respectent pas la constitution, ni même les lois.

Apprenez un peu comment votre pays fonctionne, espèce de zouave, un conseillé communal n'a même pas à être de nationalité belge.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Quand on voit comment les facilités sont respectée par les flamingants, il n'y a vraiment que dans la tête d'un flamingant que l'on pourrait imaginer que quelqu'un demande des facilités ailleurs que là ou il y en a déjà en Flandre.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Saint-Nicolas, que nous volons votre argent est normal hein : ce sont les plus riches qui doivent payer ! Enfin, vous connaissez ce principe ? Chez vous ca s'appelle de la solidarité !
Pour le reste, je fais référence à notre ami Toon Van Overstraeten, victime de l'interprétation de la démocratie à la francophone !

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

Peter a raison et les francophones ainsi que les Instances Internationales sont là pour lui rappeler la différence entre vilaines manies et bonnes manières ou odeurs nauséabondes et parfum !

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Ah ben, déjà à cour d'argument? Obliger de passer au name calling?

Mmmmh, pourtant, ce n'est pas ça le principe de Peter.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Certainement Saint-Nicolas, mon principe est "Wat Walsch is, valsch is, sla dood !"

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

Ignare.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Peterprincipe

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

@Peter

pour Toon Van Overstraeten j'ai trouvé à l'époque que les FR n'ont pas été très stratégiques anti-nationaliste flamands...
néanmoins ce "problème" (je ne parle pas du nationalisme flamands mais de l'apparentement dans un cadre où la majorité ne comprend rien à la contrebande transterritorialo-communautaire) était lié au domicile de ce flamingant dans un brabant non scindé, que vous vous ferez cher Peter le plaisir de rappeller à nos mémoires défaillantes, c'était où déjà?...

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

Comme si "les trous bruxellois et wallons" ne reflétaient pas les abus d'hier, né d'un pur rapport de force.

Il faudrait que les flamands arrêtent de se baser sur les abus d'hier pour établir les abus de demain.

Pour vous, c'est démocratie = majorité = flamands et les francophones n'ont rien à dire. Je crois que votre opinion est largement partagée en Flandre et qu'en somme vous savez qu'il n'y a qu'à taper sur les francophones assez longtemps pour obtenir n'importe quoi.

Si la Flandre n'est pas indépendante, ce n'est pas la faute de wallons, et si elle reste en Belgique, c'est pour continuer à profiter des prévarications des mandataires francophones.

Écrit par : Pfff | samedi, 07 janvier 2012

@ Philippe

A lire et à relire jusqu'a compréhension svp? ;)
Et sans double foyer qui doublent les chiffres apparement? ;)

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-06-09/bruxelles-offre-annuellement-16-milliards-a-la-flandre-775109.php

J'ai pris l'article du Soir comme ça on ne peut même pas dire que c'est la presse "flamande" n'est-ce-pas? ;)

De un Bruxelles génère 8,5% du PIB flamand
De deux Bruxelles génère 11,8% du PIB wallon (!!!!???)
La Flandre génère 58% du PIB national (sans commentaire)
Et last but not least on parle de 16 milliards et non de 30 mille milliards de sabords ;))
J'aime bien discuter avec vous, sauf si vous vous mettez au même niveau que les "mythes flaminguants", ah non hein?? :))

Écrit par : Isa412 | samedi, 07 janvier 2012

Et encore des mensonges.

La Communauté flamande ne paye absolument rien, c'est l'argent du fédéral qui paye.

Voler, mentir, tricher, menacer. C'est ça, le flamingantisme.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Ah, je suis content que tu les dis, Saint-Nicolas ! Alors les flamands ne volent que l'argent fédéral, l'argent belge, leur argent quoi ?

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

pourquoipas.blogs.lalibre.be/archive/2008/08/28/les-mythes-flamands-4-l-ecole-flamande-refusee-a-comine.html

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Rien que pour Peter...
levif.be/info/levif-blog/vu-de-flandre/mythes-flamands/opinie-1194819288337.htm
Par PAUL DE GRAUWE, Professeur d'économie internationale à la KU Leuven

"La plupart d'entre eux partent du principe que les frontières du territoire flamand ont été fixées une fois pour toutes. Ils croient que, si la Flandre devenait indépendante, la frontière linguistique deviendrait automatiquement la frontière d'Etat. Rien n'est moins sûr. En droit international, une frontière linguistique n'égale pas une frontière d'Etat. Les francophones n'accepteront jamais qu'en cas de scission du pays la frontière linguistique devienne la frontière d'Etat. Et puisqu'aucun accord ne pourra être trouvé en ce domaine, un arbitrage supranational s'imposera. Il y a donc de fortes chances que l'Union européenne s'en mêlera. Un référendum sera organisé dans les territoires contestés. Or le résultat de pareille consultation populaire est connu d'avance. Les territoires contestés, à très forte majorité francophone, seront détachés de la Flandre. Il n'y a pas de doute qu'une Flandre indépendante perdra une partie de son territoire.

La nouvelle Flandre ne correspondra pas à la Flandre actuelle. Mais cette réalité-là n'est pas prise en considération : les indépendantistes n'ont pas encore intégré l'abandon de territoires dans leurs comptes de profits et pertes. "

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Mythes flamands: La Communauté Française refuse de financer les écoles flamandes en Wallonie...
La chose a été rappelée par Marie-Dominique Simonet, ministre de l'enseignement obligatoire en Communauté Française : l'école flamande de Mouscron est bien subsidiée par la Communauté Française et inspectée par la Communauté Flamande...

J'ajouterais, conformément aux engagements pris...




Mieux encore, afin de permettre aux parents de contourner une rigidité bureaucratique certaine, le Broeder Maristen Instituut et l' Institut des Frères Maristes de Mouscron permet depuis août 2009 les choix suivants : français - néerlandais - immersion 50/50 - immersion 75/25. Toutes formes d'enseignement financées par la Communauté Française.

On s'explique dès lors mal pourquoi ce qui est possible à Mouscon ne le serait pas 19 Km plus loin, à Komen...
La question de l'école flamande de Comines est d'abord et avant tout une question de symbole politique. Elle illustre une fois de plus le syndrome Caliméro dont souffrent certains flamands.

Relevons encore, car le fait est significatif, que l'inspection francophone a refusé d'inspecter une école flamande suivant le programme flamand... invoquant son incompétence en la matière.

La volonté avérée de Pascal Smets est toute autre : enseigner en français le programme flamand.
On se rend rapidement compte du caractère hypocrite d'une telle proposition : il n'existe ni manuel scolaire adéquat ni formation diplomant les enseignants requis, ni recyclage adapté.
L'omniscience attribuée à l'inspection flamande tranche avec la volonté d'ouverture (et l'humilité?) de l'inspection française...

Petite constatation "de taille"...
L'école de Mouscron relève de l'enseignement libre (confessionnel catholique)... et répond aux besoins de la population malgré un prescrit bureaucratique qui rend les choses politiquement intolérables dans l'enseignement officiel...

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Oh, chère Philippe, je m'excuse profondément pour ces mensonges ! Je sais, je suis tellement naïf, que je crois la presse flamande. Je vois maintenant que je peux uniquement faire confiance à la presse francophone. Ca m'a pris quelques années, mais bon.
Je te remercie pour m'avoir convaincu que les francophones dans ce pays n'ont jamais commis d'erreurs. Je sais maintenant que c'est la faute des paysans flamands. J'ai tellement honte à ce jour que je suis un de ces paysans arrièrés, que je voudrais même changer mon nom !
J'espère que vous, Monsieur Philippe, me le pardonnez !

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

@Peter:
Hypothèse:
"...in 1979, toen 24 Vlaamse ouders om de oprichting van een basis- en kleuterschooltje vroegen op basis van de aangehaalde faciliteitenwet. De Franstalige onderwijsminister Jacques Hoyaux weigerde..."

Thèse:
"Cet enseignement ne peut être organisé que si au moins seize chefs de famille résidant dans la commune concernée le demandent.
En 1982, cette condition n’était pas remplie. Il s’est avéré que, parmi les chefs de famille, se trouvaient des francophones et même, pour certains d’entre eux, des ressortissants français soucieux de voir leurs enfants apprendre le néerlandais."

Conclusion:
"On pourrait d'ailleurs s'interroger sur les réactions flamandes à la création d'une école francophone subsidiée par la communauté française dans une commune à facilité flamande...
Deux poids, deux mesures une nouvelle fois. Nous le déplorons, mais c'est -aussi- cela la règle de la majorité : la majorité flamande passe à l'acte et la minorité francophone se soumet."

Ben oui, Peter, il y a le mensonge par omission qui construit certains mythes. Mêmes poussiéreux, rongés par les mites, ils sont tenaces, ces mythes!

Écrit par : Lachmoneky | samedi, 07 janvier 2012

Lachmornekier, je l'ai déjà dit : je suis coupable ! Mes excuses ! Veuillez me le pardonner. Enfin, par votre réaction, j'ai compris aussi que l'enseignement en Flandre est lamentable ! J'ai toujours cru que 24 était bien plus que 16. Incroyable ! Mille fois merci !

Écrit par : Pierre | samedi, 07 janvier 2012

rappel de symétrie:

les écoles FR gardienses et primaires(seuls niveau prévu) des communes à facilité du rand(et d'ailleurs) sont organisées en FR mais sont subsidiées par la communauté flamande, normal puisque les parents payent leurs impôts en flandre(seuls les enfants de ces communes peuvent suivre les cours)(il n'y a pas de problème de manque de population)...

il y a cent façons de perturber leur déroulement et les NL ne s'en privent pas

l'inspection ne devrait normalement pas être de la responsabilité d'un gvt NL qui ne reconnaît pas les FR comme une "minorité" de ses citoyens...

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

Et oui, l'équipe Peter n'a plus rien à dire dès lors qu'ils sont confrontés à la réalité. Avec les flamingants c'est toujours comme cela...

Petit détail, l'enseignement flamand a déjà été condamné pour discrimination par L’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe et cela fait toujours l'objet d'une condamnation de par un arrêt de la Cour européenne des droits de l’homme...
Une petite odeur de fumet au dessus de cette flandre là...

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

@Peter : Apprenez à lire; J'ai écrit les flamingants.

Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012

Tournaisien, à 100% d'accord avec toi ! Les CD&V avec Peeters en tête, sont les gens les plus dangereux en Belgique ! Ce sont des voleurs 1re classe ! Ils volent l'argent des francophones pour s'enrichir ! C'est pourquoi beaucoup de leurs électeurs ont choisi pour la NVA ! Ils en ont marre des abus CD&V,
Ils veulent enfin pouvoir être solidaire avec les francophones de Wallobrux, au lieu de les abuser et de les voler leur argent ! Enfin, après 182 ans.
Je crois qu'un cordin sanitaire autour de la CD&V devient indispensable !
Enfin un participant de ce blog qui voit tout en clair ! Merci !

Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012

Entre nous Peter, pour les francophones ce qui ce passe en flandre, c'est pas notre problème dès lors que vous respectez vos engagements fédéraux, internationaux, le Droit et Les Valeurs Européennes !
Ce qui n'est pas le cas actuellement ..!
Les plus à plaindre sont les flamands démocrates, les flamands normaux quoi ...

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

Alors, là, bravo ! Quelle citation choisissez-vous donc :

« Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Mathieu XVI,18)
ou bien :
« Et Pierre se souvint de la parole que Jésus lui avait dite : Avant que le coq chante deux fois, tu me renieras trois fois. Et en y réfléchissant, il pleurait. » (Marc XIV,72).

Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 07 janvier 2012

Bernard : "Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette piere je bâtirai la francophonie"!
Faites-moi ton esclave, je suis prêt !

Écrit par : Pierre | samedi, 07 janvier 2012

@ Peter (Pierre)

Très franchement, vous ne trouvez pas que vous en faites un peu de trop ?
Allez vous promener en "francophonie", allez à Tournai, allez dans la botte de Chimay, allez en Gaume, allez à Vielsalm, allez en Hesbaye dans les terres agricoles ... Qu'y verrez-vous ? Des esclavagistes francophones ? ... l'artisan de la pierre de Soignies, un esclavagiste ? ... le garde forestier des forêts de la région de Vielsalm, un esclavagiste ? ... les derniers tailleurs d'ardoise de la vallée de la Lesse, des esclavagistes ? ... les distilleurs de Maytrank en Gaume, des esclavagistes ? ... les ouvriers des hauts-fourneaux de Seraing, des esclavagistes ? ... l'instituteur de Ciney, un esclavagiste ? ...

Arrêtez, je vous en prie, arrêtez ! Vous devenez ridicule.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

faites attention Pierre à force de jouer à être stone dans le bac-à-sable de Tournaisien vous allez vous mettre à dos les vrais de vrais bouffeurs de poulet

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

C'est bien là tout le problème des flandres... Sans La Région Bruxelloise, son dynamisme commercial, culturel, économique et folklorique... Les flandres n'existent plus ! En attendant, un jumelage est plus que suffisant.

Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012

@ Uit'zuitje

Ah, enfin ! Mon bretteur préféré ! À peine revenu des îles Palaos, le voici qui sillonne les routes du département de l'Ain où il semble avoir pris à coeur de me pister entre trois couches de fientes de ces adorables descendants des dinosaures estampillés label bleu de la Bresse !

Sacré Uit'zuitje, il faudra quand même penser à renouveler vos horizons. Allez, pour l'heure, c'est moi qui vous invite à l'extrémité de la mer d'Irlande. QUESTION : Quel est donc le château médiéval de cette contrée proche du Snowdon, dont les constructeurs se sont inspirés des murailles de Constantinople érigées sous l'empereur Théodose ? Allez, je serai bon prince, sachez que le prince de Galles s'y fait traditionnellement couronner (dans l'attente de la couronne royale bien sûr).

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

@Tournaisien

mais je vous ai déjà dit que je ne suis même pas de slimste man van de rand...
les croisades ne sont pas my cup of tea
et je ne connais de l'irlande que ryanair

vous savez que le rand n'est pas une île tout de même!

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

@ Uit'zuitje

Pour l'Irlande, je savais. Pour les Croisades, je m'en doutais. Par contre, s'agissant de Théodose, j'étais convaincu que son édit de 380 (édit officialisant le Christianisme comme seule religion de l'Empire) avait depuis belle lurette trouvé en vous un défenseur acharné.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

è wel zeg, Tournaisien! Wad ès da veu ne stuut!
C'est que çà devient compliqué!

Mais ATTENTION, les kiekefretters sont autant néerlandophones que francophones ou que brusselèsssophones, ès da ni wou? Cette fois, c'est Isa qui va sortir du bois!!! :P ;-)

Atypique? oui et non, à peine atteint d'un peu de graphorrhée, sans plus! lol

A ce sujet (celui de "graphorrhée) et à celui de vicinophobe (;-) à Marcel), je m'étais dit: pourquoi se priver, autant inventer un nouveau mot pour décrire les situations nouvelles: puisque logorrhée existe, par similitude, créons graphorrhée pour décrire la mal qui atteint certains de nos participants ;-)

He bien non, le mot existe, bien que plus connu sous le vocable "scriptomanie". Mais pour rester Grec, disons alors que notre ami Tournaisien est un graphorrhéique. Espérons que ce mot n'existe pas encore... et qu'il lui fasse plaisir! :P

Écrit par : Lachmoneky | samedi, 07 janvier 2012

oups avec un tréma sur le "i" de préférence ;-)

Écrit par : Lachmoneky | samedi, 07 janvier 2012

Lachmornekier : j'ai encore un néologisme pour toi : nouveau nom de Wallobrux : "Walgië" ! Belle contamination de Wallonie et België ... et tout le monde sait ce que "walgen" veut dire ...

Écrit par : Pierre | samedi, 07 janvier 2012

Graphorrhée ! ... il existe. Du moins mon PC en a-t-il enregistré l'orthographe puisque le correcteur n'a pas souligné en rouge le mot quand je l'ai écrit.

Intéressant, quoique ... ! En effet, Rhée ... de ῥεῶ : couler
Exemple : diarrhée (de δια-ῥεῶ) : ce qui coule à travers (sans commentaires supplémentaires). Logorrhée désigne quant à lui une abondance de paroles (λογοι) qui semblent comme littéralement couler à jet continu hors de la bouche. La comparaison entre le clavier d'un ordinateur et la fluidité d'une abondance de "types" me paraît plus difficile à soutenir.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

Eh moi je suis un paarde fretter mais je suis quand-même Bruxellois.

Ce n'est pas parce qu'en 1963 on a mis un frontière entre la maison de mes parents et Bruxelles que je ne suis plus Bruxellois.

Ce n'est pas parce que la Flandre a interdit le tram qui me menait à l'école place Poelaert tous les jours que je ne suis plus Bruxellois.

Pas op eh menneke.

Écrit par : Den paarde Fretter | lundi, 09 janvier 2012

καλημέρα Tournaisien,

sorry c'est shabat aujourd'hui j'avais oublié...
je dois quitter mon clavier de combat alors que vous semblez injustement m'en vouloir perso, vous qui êtes mon anti-socialiste préféré dont j'ai toujours adoré le côté wiki pour les détails
bàv à+

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 07 janvier 2012

@ Uit'zuitje

Sorry, j'ai deux fers au feu. Entre vous et Peter (dont j'attends avec impatience les corrections à ma troisième leçon d'allemand), je ne sais plus très bien où donner de la tête.

Pour l'allemand, faute de Wikipédia, croyez-vous que je puis me fier aux traducteurs Google automatiques ?

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

@ Peter

Exception faite de Suykerbuyk bien sûr ! Lui est à ce point diabétique qu'il ne représente tout au plus un danger que pour les âmes damnées des malheureux résistants dont les fantômes hantent encore les lambeaux de notre pauvre pays.
Ô tempora ô mores !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

@ Peter

Je constate que votre contrition est sincère. Il ne vous reste plus qu'à vous faire baptiser par immersion dans la ... Kronembourg !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

Cést Kronenbourg !

Écrit par : Pierre | samedi, 07 janvier 2012

@ Peter

Achso ! Es tut mir leid. Kronenburg, sicherlich ! Die letzte male werde ich versuchen, keine Felher mehr zu machen.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

Continuez à écrire en francais alors ... votre allemand est ecore pire !

Écrit par : Pierre | samedi, 07 janvier 2012

@Pietje sramouche:

certains oublient une cédille,
D'autres se mélangent les billes:
Ce ne sont que peccadilles
Qui nous font mousser la vie

:P

Écrit par : Lachmoneky | samedi, 07 janvier 2012

@ Lachmonesky

Le coup de la cédille ... comme vous y allez ! Vous êtes dur.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

J'attends, Peter ! ... j'attends la correction avec impatience. Je ne doute pas que vous ferez merveille.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 07 janvier 2012

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/711726/salaire-des-ministres-federaux-8.html#encart

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-08/salaires-des-ministres-une-faute-dans-le-document-888837.php

Moi, ça me scie!
Un journal "pond" un truc. Les autres relaient, apparemment sans trop se soucier de vérifier à la source. Un ministre dément.

Et c'est monnaie courante! Les articles de fond, résultats d'investigations et de réflexion sont de plus en plus rares.
La course au scoop pour l'abêtissement général et la manipulation tous azimuts!

Quoique... Scoop, je doute...
Parce que ... Quand on lâche une "info" de ce tonneau (et je mettrais bien une paire de guillemets supplémentaires), qu'est-ce qu'on cherche à faire?

Poser la question, c'est déjà un peu y répondre!

Car, quels que soient désormais les démentis et les preuves à l'appui, le mal est fait et aura servi le populisme et les partis qui en ont fait leur fond de commerce.

Écrit par : Juliette | dimanche, 08 janvier 2012

@ Juliette

L'information a été présentée comme une décision acquise, et donc quasi officielle.
Ce n'est qu'après qu'il s'est avéré que l'information venait de Ben Weyts (NV-A), fondée sur un document émanant du conseil des ministres.
Steven Vanackere l'a démentie, en affirmant qu'elle provenait d'une erreur glissée dans ledit document.

Ceci signifie plusieurs choses :
- que la NV-A, bien sûr, en a profité pour faire ses choux gras (populisme, une fois de plus) ;
- mais qu'elle ne l'a pas fait n'importe comment, qu'elle a bel et bien eu accès à une information provenant d'un document émanant du conseil des ministres, ce que n'a pas infirmé le ministre Vanackere;
- qu'il existe donc bel et bien un fondement à cette divulgation, la question étant de savoir la valeur qu'il convient de lui accorder.

Steven Vanackere parle d'une erreur glissée dans le document. Ceci soulève deux questions :
De deux choses l'une :
- ou bien erreur il y a bien eu, et en ce cas, il faudrait conclure à deux choses : (1) que dans un document aussi sensible, une erreur aussi grossière et symboliquement sensible puisse s'être glissée, ce qui est proprement hallucinant ; (2) que le conseil des ministres est une passoire et que la NV-A, parti pourtant des plus suspects dans le contexte actuel, a réussi à passer les mailles du filet, ce qui est également ahurissant.
- ou bien l'information relayée par Ben Weyts est exacte (ce qui est loin d'être impossible), et en ce cas la sortie de Steven Vanackere (comme par hasard le ministre des finances, celui qui était le plus habilité à s'exprimer) est une tentative, avec l'accord de ses collègues, à récupérer in-extremis la situation, en faisant croire que leur marche-arrière était en réalité une erreur.

Pour moi, les deux scénarios sont tout aussi plausibles l'un que l'autre. La désinformation est potentiellement tout autant dans le chef de Weyts que du gouvernement. Je vous rappelle quand même à ce propos que le gouvernement de la RW, en novembre dernier, avait lui-même tenté de faire passer une augmentation du salaire de ses ministres, et que c'est à la suite d'une fuite dans la presse (ici encore) qu'il avait dû se raviser. Cette fois-là, il n'avait pas eu l'idée de faire croire à une erreur; il s'était tout simplement rétracté.

Je maintiens que l'hypothèse d'une tentative discrète d'augmentation des salaires de nos ministres est donc parfaitement plausible.

Entre naïveté et tentation populiste, bien malin serait celui qui parviendrait à débrouiller le fil d'Ariane.

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 08 janvier 2012

@ Wallimero

Vous avez probablement raison. Il est vrai que di Rupo est loin d'être un idiot. Preuve en est : l'argent de l'intégralité de ses mandats d'administrateur est reversé par lui à des actions caritatives. Sur ce terrain, il semble bien que personne ne le prendra en défaut. Votre raisonnement tient donc a priori la route : il est difficile d'imaginer qu'il prenne un tel risque pour une augmentation collective de 8% des émoluments des ministres de son gouvernement.

Il n'empêche, dans l'absolu, la vigilance reste de mise. Et si cette affaire, quelque fumeuse qu'elle fut, aura été utile, c'est en tant que petite piqûre de rappel (tout poujadisme mis à part). Car il ne faut pas aller bien loin pour, aujourd'hui encore, par temps de crise, débusquer des ignominies. Qu'il suffise de citer le cas du gros Dehaene, de ses émoluments en tant qu'administrateur de Dexia, de ce qu'Inbev lui aurait versé depuis quelques années en paiement en nature (je n'imagine même plus sa cave ... un vrai car drink).

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 08 janvier 2012

Pas faux, Bernard! :-)

J'ai une certaine estime pour Di Rupo... Dommage qu'il ne soit pas parvenu à faire le ménage dans son parti...

Écrit par : Juliette | lundi, 09 janvier 2012

@ Juliette

... ou quand il a tenté de le faire (le ménage), ce le fut à mauvais escient. Cfr l'éviction de Willy Taminiaux à La Louvière pour y faire monter à sa place une certaine ... Maria Arena (dont plus personne ne parle d'ailleurs ... il n'aurait plus manqué que cela d'ailleurs; on en a déjà assez avec une Onckelinx).

Écrit par : Tournaisien | lundi, 09 janvier 2012

@ marcel

commentaire ridicule de votre part;... il y a aucun capital européen organisé comme le sont les 19 communes. est oui, il y a un problème de solidarité entre les communes bruxelloises.. il faut simplement regarder Uccle et Saint Josse...

Écrit par : des | lundi, 09 janvier 2012

@des

"il faut simplement regarder" rhode-saint-genèse et saint-josse-ten-noode
ceci dit sans provocation aucune ;))

merci d'expliquer par vos exemples la solidarité entre la flandre et sa capitale

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 09 janvier 2012

Des ... aucun pays n'est organisé de manière à piller sa Capitale comme le font les flandres..!

Écrit par : Philippe | lundi, 09 janvier 2012

Non,mais!!! Vous vous prenez pour qui à Bruxelles? Dans les années septante BXL-Ville formait avec les 19 communes BILINGUES une agglomération (la seule d'ailleurs qui ait jamais existé en Belgique). Il y avait un "agglomeratieraad" (26/07/1971) qui était le précurseur de la Région Bruxelles Capitale (Brussels Hoodstedelijk Gewest). On n'a jamais voulu fusionner les 19 communes pour des raisons politiques. Une ville ne pouvait pas devenir une région, ce serait assez ridicule. En plus certains francophones craignaient que BXL aurait alors des frontières fixes, qu'on ne pourrait plus intégrer les communes à facilité. Quelle déception, n'est-ce pas?
Donc, selon vous Marcel une solidarité intercommunale au sein de l'agglomération bruxelloise est impossible? C'est bien possible à Anvers mais oui, ces communes ont fusionnées. Votre comparaison entre les communes de Flandres avec la situation bruxelloise est ridicule et de mauvaise foi (comme d'habitude!).
Vous prenez BXL pour une région mais ce n'est qu'un ville et rien d'autre. Pour citer Brel 'on se croit mèche mais on n'est que suif"
En plus vous trouvez que la Flandre n'est pas solidaire avec BXL. Qu'est-ce qu'il vous faut? Tout notre revenu? Les 500 mio par an, ce n'est pas assez? L'argent qu'on investi pour éduquer vos gosses, ça ne compte pas?

Écrit par : Schoonaarde | lundi, 09 janvier 2012

Ce n'est plus de la solidarité, c'est du proxénétisme!

Écrit par : Schoonaarde | mardi, 10 janvier 2012

"L'argent qu'on investi pour éduquer vos gosses, ça ne compte pas?"
Quel argent ? Celui qui est spolié chaque année à la Région Bruxelloise ? 16 milliards avoué par le Gouvernement flamand ou le double si l'on tient compte de l'ensemble de flux qui dans un premier temps paraissent normaux mais qui en cas de séparation auront tôt fait de se tarir..?

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

Non, certainement pas. Mais se réserver une partie de la masse salariale des navetteurs (la moitié de leurs impôts et de leur sécu, selon vous) y ressemble fortement. Vivre aux dépenses des autres, ce n'est pas de la solidarité mais plutôt une nouvelle forme de féodalité. L'habitant bruxellois (le seigneur) qui vit graçe au travail des navetteurs (les serfs qui viennent travailler sur le sol des Seigneurs) BEEURRK.
D'ailleurs la moitié de la masse salariale des navetteurs part dèjà dans les caisses du Fédéral. Adressez-vous au Fédéral pour avoir une plus grosse partie.

Écrit par : Schoonaarde | mardi, 10 janvier 2012

et revoila Philippe avec sa régaine de 16 milliards, quand on vous montre les chiffres et le pourquoi du comment la c'est silence total, mais pour la ressortir à chaque fois pas de problème, triste....

Écrit par : Isa412 | mardi, 10 janvier 2012

Schoonaarde, cela s’appelle principe de la territorialité de l’imposition. Une évidence même sauf pour quelques frustrés ou autres complexés.
Reste une exception payée par toute la belgique pour quelques employeurs flamands c'est le cas des résidents français qui travaillent chez nous, il est prévu une période transitoire de 25 ans pendant laquelle ils pourront continuer à bénéficier du statut de frontalier fiscal, c’est-à-dire payer leur impôt en France. C'était une exigence flamande.

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

@ Philippe
Pas seulement par toute la Belgique :
http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/2010/01/08_1.pdf
page 12
ARTICLE 4
Un montant de 25 millions d’euros sera versé chaque année civile par
la France afin de compenser le manque à gagner de la Belgique
résultant pour cette dernière de l’application du paragraphe 5 du
Protocole additionnel relatif aux travailleurs frontaliers. Le premier
versement sera effectué à la fin de l’année 2012.
A compter du premier versement, tous les trois ans, ce montant sera
modifié, dans la limite d’un plafond de 25 millions d’euros, en fonction
de l’évolution du montant global des salaires bruts perçus par les
travailleurs frontaliers

...mais c'était effectivement une demande de la région flamande qui devra se passer des travailleurs français
http://www.nordeclair.fr/Actualite/2011/12/20/statut-frontalier-tout-change-et-ca-chan.shtml

Écrit par : catherine | mardi, 10 janvier 2012

C'est Schoonaarde qui va être content ! Les français vont parler le flamand... ;-))

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

@ Philippe
Oui si les flamands délocalisent en France faute de travailleurs ;-)
Bien des français du Nord savent déjà le flamand ou l'apprennent, juste pour le plaisir et non par obligation, là est la différence...
http://www.anvt.org/component/option,com_frontpage/Itemid,2/lang,fr/

Écrit par : catherine | mardi, 10 janvier 2012

catherine, les flamands comprendront ils un jour la différence ..? Comment la leur faire comprendre ?
PS merci pour les infos ;-)

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

ok quand vous sautez sur ce train la, je vous laisse, c'est d'un populisme pathétique et d'un niveau ou ça ne sert à rien de discuter, bonne journééééé!!!! ;))

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

1 enfant = 1 enfant.

Nous ne sommes plus en mesure de faire respecter ce principe en Belgique, mais à Bruxelles ?

Écrit par : Pfff | lundi, 09 janvier 2012

Populisme ? Comment expliquer que les enfants de 55.000 Citoyens reçoivent 20% des budget Régionaux et que les enfants des 1.145.000 autres doivent se partager le reste ..? Pourquoi encore accepter cette main mise de la Communauté flamande sur les affaires de la Région Bruxelloise ? Pourquoi accepter un traitement différents pour les francophones citoyens des flandres ? Et c'est moi le populiste dès lors que vous votez à plus de 50% pour des nationalistes ..?

Écrit par : Philippe | lundi, 09 janvier 2012

Parce qu'il y a une demande énorme des parents francophones et que 90% des gossen en crêche nl sont francophones ça vous arrive de penser plus loin que le bout de votre nez dites, pfff, vraiment triste.

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Mais je ne voudrais pour rien au monde que la région Bruxelloise prenne les crêches et écoles nl en mains, non merci, nous avons nos habitudes et normes que vous ne comprennez pas et je ne voudrais pas que ça devienne comme du coté fr dites par pitiè laissez nous encore qq chose de convenable dans cette capitale dont en plus 90% d'enfants francophones ont du plaisir aussi, c'est décidemment jamais bon pour vous, vous devriez le prendre à votre charge vous crierez encore plus fort et vous ferriez tout pour les diminuer le plus possible.
Moi je me demande parfois si vous connaissez des gens avec des enfants qui vont en nl à l'école ou à la crêche ou est-ce-qu'il y a une bulle autour de vous dans cette ville qui vous préserve de les voir ou de les cotoyer? C'est incroyable de vivre à tel point hors de la réalité.

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

@Isa412

je suis tjs sans voix, tout à l'heure des explique la solidarité entre communes de la capitale de flandre et maintenant:
"Parce qu'il y a une demande énorme des parents francophones et que 90% des gossen en crêche nl sont francophones ça vous arrive de penser plus loin que le bout de votre nez dites"
donc la discrimination c'est de la faute des FR en fait, mais bon sang c'est bien sûr!
bàv ;))

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 09 janvier 2012

Mais Isa, vos propos sont scandaleux ! Vous ne voulez pas de la Région Bruxelloise ?
Marrant comme commentaire.... Mais terriblement révélateur.
La réalité vous dérange. Nous ce sont les injustices flamandes chez nous qui nous dérangent !
Pour ce qui est de devenir de petits nationalistes lobotomisés .... Non merci par pour nos enfants et surtout pas avec notre argent !

Écrit par : Philippe | lundi, 09 janvier 2012

mais prétendre que l'investissement culturel flamand à Bruxelles ne profite qu'aux "Flamands".... Mais il s'agit de l'argent de la COCOM avec répartition sur VGC et cocof il me semble. Non ?

Écrit par : Philippe | lundi, 09 janvier 2012

Désolée pas suivit le débat sur les communes de Des, ai juste eu le temps en vitesse de lire le dernier commentaire de Philippe et je tiquait en effet sur le 20% pour 55.000 ou qq chose dans ce genre, Merci Marcel d'avoir pris le temps d'expliquer mieux que moi je l'ai fait manque de temps et de m'approuver sur ce point la en tout cas.
Je ne parlais pas de la différence Kind en Gezin et One, mes enfants ont été en creche communale et je crois que la les normes sont les mêmes de toutes façons, infrastructure et autre. Non il y a une différence de mentalité et loin de moi de croire que la mienne enfin la mienne ;) est meilleure, juste que les peuricultrices par exemple suivent parfois une autre manière d'education car selon des autres perceptions de suivi psychologiques dans lesquelles je me retrouve plus tout simplement, c'est un choix qu'on doit pouvoir laisser selon mon humble avis.
En ce qui concerne les mamans gardiennes c'est tout à fait un autre débat, dans lesquel je ne me melerais pas car inconnu pour moi en effet.

Pffff votre réflexion ne mérite même pas une réaction, je préfére le contentement des gens que je connais vraiment et qui sont celon moi intelligent assez pour assumer leur choix en toute conscience pour toutes raison confondues, ils n'ont pas l'air traumatisée pour autant, une chance ;)

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Philippe
N'avais pas encore lu votre dernier commentaire, ben suis très contente que les parents francophones que je connais avec leurs enfants à l'école néerlandophone ne sont pas du niveau de vos commentaires en tout cas, non juste ce sont tous des imbéciles c'est bien ce que vous insinuer non? Eh ben....
ça prouve bien à quelle point vous vivez dans votre bulle et coupé de la réalité, des lobotomisés nationalistes, n'importe quoi. Des gens ouverts pour moi avec un sens de la réalité et courageux car ce n'est pas facile de mettre ces enfants dans une autre langue à l'école, en plus souvent ceux qui s'investissent le plus dans les conseils de parents et autre, car des gens engagées avec bcp de potentiel qui veulent le perpetuer envers leurs enfants, mais bon...
Sans aucun jugement pour ceux qui ne font pas ce choix, je comprends tout à fait les et surtout j'ai du respect pour les deux cotés ce qu'on ne peut pas dire de vous en tout cas. Pour ceux vivant à Bruxelles, fr ou même enfants d'immigrés je vois tout les jours dans le milieu de travail à qu'elle point ça leur ouvre des portes et c'est ça qu'on veut pour nos enfants un avenir non? Et non par esprit communautaire comme vous allez certainement encore tourner la chose, mais par réalité économique, un bruxellois francophone ayant fait ces études en nl (pas toujours je précise autrement on va encore me dire qu'il y a de la discrimination) ou ayant un ne fusse que petit bagage de nl, parlant en plus l'anglais et une langue des pays du Maghreb même pour certains et un diplome montrant qu'il en veut (cours du soir pour certains avec lesquels je travaille) on en engage à tout bout de champ la ou je travaille pour l'instant et ça me fait bien plaisir, bcp plaisir, car ça prouve bien qu'avec le bon bagage on peut trouver un bon boulot en plus et avoir un avenir même en étant bruxellois et même en ayant le comment il dit encore Marcel "le délit de sale guele"? (excus si ce n'est pas correcte, je ne me rappelle plus tout à fait)

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

@ Philippe
Je réalise aussi que vous n'avez certainement même pas lu le commentaire que Marcel vous adresse et ou il juge que sur ce sujet en effet vous êtes populiste, mais sa réaction est scandaleuse aussi certainement?

@ Marcel
Encore petite remarque sur le fait que vous dites que nous sommes séparées à Bruxelles et que c'est pour ça que nous ne nous rencontrons plus, c'est pas mon cas en tout cas et certainement pas non plus pour une grosse partie de mes amis, collégues, famille etc, il faut avoir envie de faire un pas vers l'autre, mais pour moi c'est naturel on y réflechi même pas, ça coule de source, alors que certains ici reprochent le replis et autres choses "aux flamands" mais n'agissent pas différement en bout de course.

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Vous avez raisons que nous ne parlons pas de nous, mais il n'y a rien qui empeche les autres d'être comme "nous" non? Si la politique devait avoir le poids le plus lourd sur notre vie le monde serait invivable.

Petit bémol concernant les écoles mixte quand j'étais petite, au coté francophone la directrice bonne soeur francophone commençait chaque jour avec la prière dans la salle de gym en disant qu'il était interdit de parler aux "flamands" pendant la récré, mais ça ne nous à pas empeché de devenir qui nous sommes et ne m'a certainement pas empeché d'avoir des amis francophones, pas à l'école primaire ça non, elle nous faisait trop peur Madame la directrice ;))

Mais Mallemunt ah que de souvenirs ou j'emmenais mes amis fr en effet, même si c'étais Johan Verminnen ou Raymond van het Groenewoud, du moment qu'on pouvait faire la fête et qu'elle ambiance dans ce temps la, mais bon la on commençe à sonner vieux la ;))

Pour ce qui est du terminal bwah si longtemps que dans la vie de tous les jours je n'en ressent pratiquement rien en contact humains veux je dire il y a de l'espoir non?
Et que mes enfants et ceux de mes amis grandissent en rencontrant plein de gens de tout les horizons et trouvent ça normal c'est pas de l'espoir ça?

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Ah mes l'école ou j'ai fait mes primaires mes enfants y ont été aussi et ça à changé et dans le bon sens je dirai, tant mieux non? Avant c'étais vraiment deux mondes avec des parents qui ne se cotoyant pas, maintenant il y a des initiatives communes (enfin quand ils y étaient je ne suis plus au courant maintenant) et une collaboration entre les deux sections, pas toujours sans frictions pour l'une ou l'autre raison, mais un mieux sur et certain. :)

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

Je dirais même qu'actuellement le fait que des parents fr qui ont leurs enfants à l'école nl (je vois ça chez mes enfants) et je ne parle pas pour tous, il y a des gens que la vie culturelle, école ou autre de leurs enfants n'interresse pas que ce soit fr ou nl, ça leur permet de participer à la vie culturelle nl et la découvrir et voir qu'ils y sont le bienvenue et apprendre a mieux nous connaitre, on fait moins peur du coup j'ai l'impression ;)) mais ça c'est connu non?

Écrit par : Isa412 | lundi, 09 janvier 2012

@Isa, nous avons peut-être fréquenté la même école primaire ... sauf que la sœur directrice précisait toujours que cette interdiction venait de la direction flamande. Je me demandais si nous étions contagieux. Il semblerait bien que toute une génération aie grandi dans cette schizophrénie: jouer ensemble dans la rue et faire semblant de ne pas se connaître à l'école pour ne pas être puni à jouer "dans la cour interdite". Un peu plus tard, les récréations ont été décalées pour éviter les frondes...

Écrit par : âne onyme | mardi, 10 janvier 2012

"Alors, je suis bien d'accord qu'il ne faut pas regarder le financement de ces crèches selon des critères purement communautaires, mais le mieux serait quand même un office bilingue pour Bruxelles, avec un quota minimum (confortable) de places pour les néerlandophones, selon leur présence dans chaque commune"
Les équipes le plus mixtes possibles ?
Les équipes seront mises en place en fonction des souhaits des parents ! Anglais/ Français ? Arabe/Anglais ? Allemand/ Japonais ou Espagnol ? Pourquoi pas ? Et ceux qui souhaitent encore le néerlandais ? Geen Probleem !
Les parents auront une offre qui correspond à leurs souhaits ! Nous parlons ici d'éducation, d’accueil et de respect de nos enfants. Là où les politiques flamands ne voient qu'un bras armé pour s'imposer dans une Région qui n'est pas la leur !
Il me semble évident qu'il faut de manière urgente reprendre la main sur les prérogatives communautaires qui nous sont imposées de l'extérieur.
Et la réalité de la scandaleuse répartition des budgets 20/80 n'en reste pas moins d'actualité tout comme ce fumeux 60/40 !

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

M'Sieur Marcel Je vous cite "Les enfants francophones qui vont dans des écoles néerlandophones sont payés par les 20%. C'est leur droit le plus strict de choisir l'école néerlandophone..."
Tout à fait, c'est leur droit leur plus strict. Tout comme pour les parents néerlandophones de trouver des places dans un enseignement dans leur culture. en Région Bruxelloise et payer intégralement par la Région Bruxelloise de part le fait même de minorité historique. Of Course !
Que la Région flamande souhaite établir des écoles flamandes en plus en Région Bruxelloise, pourquoi pas si la réciproque peut être réalisée... Of course aussi !
Mais pour ces 20% de la COCOM, dans le système fédéral tel qu'il est appliqué aujourd'hui, sorry mais non, je ne vois pas pourquoi je devrais sponsoriser de manière directe et de manière disproportionnée l'enseignement ou la culture flamande ! Disproportionnée, c'est bien là que le bas blesse car ces moyens ne sont plus disponible pour les autres et cela devient un argument, un instrument de mépris pour cet "autre" enseignement ou cette autre culture ! Me serais-je trompé ?
Même chose pour tout les aspects gérer par la COCOM !
Que la Région flamande investisse en Région Bruxelloise car elle croit en ses valeurs et sa culture... Magnifique ! Tout comme, je suppose, que notre sympathique Isa va militer pour la possibilité d'ouvrir des écoles francophones ou des maisons de la culture en flandre, non ? Me serais-je, la aussi, trompé ?

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

@Philippe
je comprends pas bien votre passage par la case cocom, c'est dans les nouveaux accords çà?

Écrit par : Uit'tZuitje | mardi, 10 janvier 2012

Uit'tZuitje : Vous avez raison ;-) Emmêlage de pinceaux !
Il n'y a pas de " sous-nationalité " à Bruxelles ; les habitants de la région centrale ne peuvent être obligés de choisir leur appartenance à l'une ou l'autre des deux communautés pour bénéficier de ses services. C'est la raison pour laquelle les décrets de la Communauté française et de la Communauté flamande ne portent, à Bruxelles, que sur les institutions (et non des personnes) qui, en raison de leurs activités ou de leur organisation, peuvent être considérées comme appartenant exclusivement à l'une ou à l'autre communauté. Les institutions en question sont aussi bien des services privés (asbl , etc.) que des services publics actifs dans les matières communautaires.

Pour faciliter l'exercice des compétences communautaires (essentiellement la culture, l'enseignement, la santé publique et l'aide sociale) à Bruxelles, trois commissions communautaires ont été créées en même temps que les institutions régionales (1989).
La COCOF est compétente à l'égard des institutions relevant exclusivement de la Communauté française.
La VGC est compétente à l'égard des institutions relevant exclusivement de la Communauté flamande.
La COCOM est compétente à l'égard des institutions qui ne relèvent exclusivement ni de l'une ni de l'autre des deux communautés.
De plus, la COCOM est compétente pour l'aide apportée directement aux personnes (sans l'intermédiaire d'institutions), pour l'adoption de normes directement contraignantes à l'égard des personnes physiques et pour exercer les compétences de pouvoir organisateur dans les objets d'intérêt commun.

La COCOF et la VGC constituent, d'autre part, le prolongement des Commissions française et néerlandaise de la culture : lors de la création de l'Agglomération de Bruxelles en 1971, deux commissions de la culture, respectivement française et néerlandaise, avaient vu le jour.
Ce système est il encore souhaitable ou même encore viable ?
Le budget de la COCOF est le double de celui de la VGC Alors que de néerlandophones en Région Bruxelloise ...
En tenant compte de l’évolution sociologique de la Région bruxelloise ayant vu le pourcentage de néerlandophones passe sous la barre des 6%, alors que la clé de répartition est figée à 80-20, le manque à gagner total cumulé depuis 1993 pour la Cocof est de 157,4 millions € (hors indexation et intérêts). Or, la dette de la Cocof est aujourd’hui d’environ 200 millions € (indexation et intérêts compris), ce qui signifie que la Cocof n’aurait pas de dette si la clé tenait compte de la répartition sociologique. On notera par ailleurs que la VGC n’a pas de dette et dispose de moyens financiers décuplés par rapport à la Cocof, ce qui se comprend vu les montants transférés chaque année.
Les Bruxellois ont droit à un juste financement des politiques sociales et culturelles et un des moyens le plus efficace d’y arriver est incontestablement la révision de cette clé 80-20 pour enfin tenir compte de la réalité démographique bruxelloise.

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

La différence d'autonomie est d'ailleurs illustrative. La Cocof est beaucoup plus autonome de la fédération Wallonie-Bruxelles que ne l'est la VGC de la Communauté flamande (pas de capacité décisionnelle). D'ailleurs on parle bien de communauté flamande, pas de communauté néerlandophone. Ce n'est pas une nederlandstalige mais une vlaamse, jugez vous même la différence avec communauté française qui renvoie à la langue française (qui osera dire que ca renvoie à la nationalité française ?)

D'une part il y a des Bruxellois francophones et des Wallons francophones, d'autre part il y a des Flamands à Bruxelles et des Flamands en dehors de Bruxelles.
La Flandre a fusionné communauté et région et Bruxelles pose donc un problème de cohérence avec ce schéma parce que la fusion est incomplète.
La logique est complètement différente d'un point de vue francophone. Même si tout récemment, la communauté française a changé son nom en fédération Wallonie-Bruxelles pour affirmer son contrepoids territorial.

C'est quelque chose qu'il faut bien comprendre quand on analyse la situation.

Et là on ne peut qu'admettre l'erreur qui a été de mettre en place un système institutionnel différent des deux côtés, qui in fine a clivé la perception du pays.
C'est une aberration.

Écrit par : QuentinF | mardi, 10 janvier 2012

@Philippe&QuentinF

merci à tout deux de rappeller les compétences pour les matières communautaires à bxl, vous comprendrez QuentinF qu'en tant que FR du rand donc contribuable VL, à ce titre, mon argent participant au rayonnement de la culture NL à bxl (ce qui d'ailleurs ne me dérange pas plus que ça), que la dénomination «fédération wallonie-bruxelles» au lieu de «communauté française» m'exclut de cette communauté

je ne comprends toujours pas les problèmes de calcul... si la flandre dépense moitié moins que la fwb pour les matières communautaires à bxl, est-ce à dire qu'un FR de bxl reçoit moins qu'un FR de wallonie ou qu'un NL de bxl reçoit plus qu'un NL de flandre...

excusez-moi d'être con mais je ne comprend pas l'histoire des clés de répartition, la cocof (même légiférerante contrairement à la vgc) n'étant pas plus indépendante de la fwb que la vgc de la VLgemeenschap(par ailleurs fusionnée à la Vlgewest),
...s'il y a manque à gagner (?) n'est-ce pas toute la fwb qui y perd... car l'argent que je (via mes impôts VL) dépense en trop(20% au lieu de >6%, c'est vos chiffres) à bxl pour la vgc devrait d'après ce que vous dites être reversé à la cocof donc la fwb...
en êtes-vous sûr?

Bàv de b/hv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 10 janvier 2012

(20% au lieu de

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 10 janvier 2012

...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 10 janvier 2012

Uit'tZuiltje Tes questions sont légitimes et ta remarques sur " ton argent participant au rayonnement de la culture NL à bxl " rejoint ma vision des choses avec mon "Que la Région flamande investisse en Région Bruxelloise car elle croit en ses valeurs et sa culture... Magnifique !" ;-)
Mais aussi mon "Tout comme, je suppose, que notre sympathique Isa va militer pour la possibilité d'ouvrir des écoles francophones ou des maisons de la culture en flandre, non ?" !
Pour ce qui est du financement, tu penses bien que ce mécanisme n'est pas des plus simple et s'appuie sur ce qui est appelé "un droit de tirage" ! C'est tout le mécanisme qui conduit à deux faits qu'il faut revoir.
Les deux faits: Sous financement organisé de la Région Bruxelloise et
In Fine un budget pour la CoCof équivalait actuellement au double de celui de la VGC, alors qu'il doit couvrir les besoins de 8 fois plus de personnes, dans un registre de compétences bien plus large.

Écrit par : Philippe | mercredi, 11 janvier 2012

@Philippe
en fait je pensais juste que pour les FR (les matières de compétences communautaires et régionales étant séparées dans la « sphère » FR) il est un peu scabreux de mélanger allègrement les communauté et région comme on le fait dans la « sphère » NL/VL... c'était ça le sens de mes remarques, les asymétries et les différences de moyens entre "communautaire" NL et FR sont notre lot, y mêler le sous-financement de la "région" bxloise concernant donc d'autres types de compétences me semble peu éclairant pour exposer nos problèmes...
je suis bien d'accord avec vous qu'ils sont complexes, décomposer la complexité me paraît plus clair que la confusion... je le dis bien conscient de ma propre confusion d'esprit sur ses sujets ;)) bxl is bxl, ok! mais c'est quoi déjà?
bàv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012

Uit'tZuiltje Tu l'auras compris, je suis plutôt Régionaliste ! ;-))
Reste plus qu'à adapter les limites administratives et définir un cadre de solidarité Fédéral et intrarégional. ;-)

Écrit par : Philippe | mercredi, 11 janvier 2012

Uit'Zuiltje, je ne comprends pas trop.
Qu'elle s'appelle communauté française ou fédération wallonie-bruxelles vous en êtes de toute façon exclu en étant dans le Rand. Vous l'étiez déjà auparavant (sauf communes à facilités).

Que la dénomination ait été malhabile je l'accorde, mais elle correspond à une affirmation territoriale pour contrer la négation de l'existence de la région de Bruxelles-Capitale face à une autre affirmation territoriale qui tendrait à la considérer faisant partie de la Région flamande, et là dessus les Flamands ont tiré les premiers. Que je sache ils ont fusionné leurs parlements régionaux et communautaires il y a bien longtemps et nous n'en sommes pas encore là. Ils sont logiques sous cet aspect d'ailleurs, la fusion entre communauté et région leur donne légitimité à considérer Bruxelles en Flandre...
Que je sache là où nous demandons des droits pour les deux communautés à la fois, les Flamands les plus extrémistes demandent que Bruxelles soit flamande only.
Les communautés et régions sont donc parfaitement liées, et ce serait trop aisé de dire que les francophones ne peuvent pas mêler ces problèmes car ils ont été trop naïfs pour ne pas fusionner les 2 au contraire de leurs comparses flamands.

Pour moi rien n'empêcherait de se faire subventionner par sa communauté sans prise en compte des frontières régionales. Le fait d'avoir territorialisé des communautés c'est déjà du pur génie mais alors en ne créant pas un pied d'égalité institutionnel entre les 2 c'est vraiment le must de la pensée belge.
Et là je ne parle même pas d'égalité financière, peu importe ensuite ce qui se passe, mais d'égalités de fonctionnement.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 11 janvier 2012

erreur d'envoi s'adresse à Isa dans réponse à Philippe
trop bu de grimbergen, sorry

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 09 janvier 2012

@ Marcel,

Marcel, merci de reconnaître l'aspect envahissant, juste une précision, une langue en soi n'a pas d'aspect envahissant, le latin n'est pas envahissant, et l'espagnol en Flandre non plus pourtant c'est aussi une langue internationale.

C'est le comportement des gens qui l'utilisent qui est envahissant, ce que tu veux dire c'est qu'en Belgique, le comportement des francophones est forcément envahissant, merci d'enfin le réaliser.

Comme il se doit? Pour qui?

Bof, je veux bien en discuter, après avoir accordé le statut de captiale nationale à une autre ville et déplacé le siège des administrations, mais je sais, c'est encore un 'droit acquis' du 'donnant-donnant' belge. Tiens pourquoi ne scinderait-on pas toutes les administrations, le siège des activités flamandes en flandre avec un Directeur général Flamand et la Wallobrux peut rester dans les tours bruxelloises? ce serait bien non? Et tiens, on demandera aux entreprises d'avoir un siège local aussi, question de faciliter les régimes fiscaux différents...

Bruxelles est la capitale nationale, ce qui veut dire que les instances nationales y ont leur siège au service de tout le pays, mais comme tu préfères la fiction à la réalité pour faire de la politque, il faut donc faire comme si toute activité est une activité bruxelloise, et tout le monde doit donc payer aux Bruxellois pour le privilège d'être localisé à Bruxelles. Privilège dont on ne peut se libérer, ah non, constitution oblige!

Quelle blague, on ne veut pas de la capitale de la Flandre à Bruxelles, mais on veut bien que Bruxelles reste la capitale Belge avec la Flandre, pour autant que tout l'argent finisse dans les poches des bruxellois. En effet, la logique franco classique. Tsss, le nerf de guerre disais-tu?

Mais décidément on fait des progrès ici! De lourdes amendes pour les administration qui manquent à leur devoir de bilinguisme? wow, ça changerait beaucoup de choses pour les communes bruxelloises qui font leur traduction google et pour les hôpitaux publics bruxellois, les intercommunales avec les contractuels à la pelle.

Je suis pour! De lourdes amendes pour ceux qui ne respectent pas la législation linguistique!

Ciel, les francophones ont forcément un comportement envahissant, on peut déplacer le siège des administration vers Turnhout et imposer des amendes à ceux qui ne respectent pas la législation linguistique.

Marcel, tu es devenu N-VA?

Écrit par : wallimero | mardi, 10 janvier 2012

"une langue en soi n'a pas d'aspect envahissant, le latin n'est pas envahissant, et l'espagnol en Flandre non plus pourtant c'est aussi une langue internationale"

Mouarf, la comparaison avec une langue morte, ainsi qu'avec une langue parlée à des milliers de kilomètres... Pourquoi pas tenter la comparaison avec le mandarin (pourtant la langue la plus parlée au monde) ?

Notez que le français est aussi "menacé" par l'anglais, et que de vaillants penseurs tentent d'enrayer le phénomène d'"anglicisation" du français en traduisant les mots. Mais sans effet, je pense. Un mail restera un mail pour le commun des mortels, de même que la tomatine se fera dégommer par le ketchup.

Mais à part quelques ardents défenseurs de la langue française "pure", le commun de la population n'en a rien à fou*** que des mots anglais viennent enrichir notre langue. C'est juste une évolution du langage. Mais apparemment, en Flandre, ça fait peur.

PS : sorry pour le double-post

Écrit par : Geoffrey | mardi, 10 janvier 2012

Et pour Bruxelles, cher Walli, que proposes-tu ? Tu ne veux pas que la Flandre finance Bruxelles ? Soit. Tu ne veux pas non plus que Bruxelles s'auto-finance ? D'accord. Donc, si je comprends bien, tu voudrais donc que la Wallonie finance Bruxelles ?

Écrit par : Geoffrey | mardi, 10 janvier 2012

Les flamingants exigent des trucs des francophones, à titre individuel. Je pense qu'on leur répète du soir au matin qu'ils ont bien le droit parce qu'ils "paient" pour les francophones. Ils prennent les francophones pour des espèces de demeurés, des faillis qui seraient placés sous un conseil de tutelle de famille flamande.

Le flamingant s'estime donc le créancier de n'importe quel francophone et lui rappelle à la moindre occasion qu'il paie personnellement pour son train de vie d'irresponsable. Il réaffirme ainsi sa supériorité morale et matérielle, jusqu'à s'en faire péter les bretelles d'aise et d'autosatisfaction, tout en se payant le luxe suprème d'être d'exécrable humeur et de rudoyer le francophone sans ménagement.

Ce faisant, il ressemble à la femme du Voyage au bout de la nuit qui, lorsqu'elle se réveille en sursaut dans le tram crie par réflexe "Combien les carottes ?", pour montrer qu'elle a les moyens. Le flamingatisme est un réflexe conditionné, irrécupérable, ou encore, un orage permanent qui éclate à intervalles rapprochés.

Écrit par : Pfff | mardi, 10 janvier 2012

Parce que je le vaux bien

La logique du Flamingant est "Je suis flamand, donc je suis riche. Et si je ne le suis pas, c'est parce que les wallons m'ont volé." On comprend qu'il ne veuille pas sortir de cette logique : il a tout à perdre, à commencer par cinq ou six chateaux en Espagne.

Écrit par : Pfff | mardi, 10 janvier 2012

"C'est le comportement des gens qui l'utilisent qui est envahissant"

Le néerlandais est probablement la langue la plus envahissante que je connaisse.

Écrit par : Nicolas | mardi, 10 janvier 2012

"Je suis pour! De lourdes amendes pour ceux qui ne respectent pas la législation linguistique!"

Je suis franchement pour aussi, la Flandre devrait cracher milliard après milliard.

Écrit par : Nicolas | mardi, 10 janvier 2012

@Pfff : il est très facile de répondre à ce genre de connerie.

Par exemple, cela fait 12 ans que je travaille, je suis francophone, et je n'ai jamais reçu mon chèque d'argent flamand, à qui dois-je m'adresser pour me plaindre?

ll parrait que chaque famille flamande paye une petite auto à chaque famille wallonne tous les ans, de nouveau, ou est-ce que je dois écrire, je n'ai jamais reçu mes voitures?

Si l'administration flamande est tellement plus efficace et mieux gérée, j'aimerais bien comprendre ou sont passés tous ces chèques que j'aurais dû recevoir.

Écrit par : Nicolas | mardi, 10 janvier 2012

La réalité démographique fait que de moins en moins de gens pratiquent encore chez eux le flamand mais que comme l'enseignement flamand est plus que très largement subsidié par la Région Bruxelloise du fait de ses retombées économiques et ce au détriment de l'enseignement en français... Les parents n'ont plus le choix !
Il serait temps de demander dans la Région Bruxelloise et sa périphérie, sa large périphérie, qui souhaite encore avoir comme le flamand comme langue administrative !

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

@ philippe

euh, cela ne concerne pas la région bruxelloise mais Vlaams Brabant...

Écrit par : des | mardi, 10 janvier 2012

Boaf, en même temps, c'est la communauté flamande qui empêche les constructions d'école à Bruxelles.

C'est toujours très débile la politique flamingante en fait.

Ça diminue les impôts en Flandre, et ça se plain que les gens viennent s'y installer, ça empêche la construction d'écoles à Bruxelles et ça se plain que les gens aillent ailleurs.

En fait, c'est juste très très con.

Écrit par : Nicolas | mardi, 10 janvier 2012

Faudra quand même qu'on m'explique un jour pourquoi ce sont les même qui viennent toujours avec ce genre de statistiques à la louche, et qui interdisent le recensement linguistique.

Soit, ça vous intéressent, et vous faites ça proprement, en demandant aux gens, et en demandant à tout le monde, soit ça ne vous intéresse pas, et vous arrêtez de gonfler tout le monde avec ça.

Est-ce qu'on a seulement vu un jour ce genre de statistique pour la Wallonie? alors que je suis prêt à parier que les chiffrent serait bien supérieur à la Flandre.

Écrit par : Nicolas | mardi, 10 janvier 2012

Des ... le Vlaams Brabant est bien plus Brabant que vlaams désormais... c'est la réalité !

Écrit par : Philippe | mardi, 10 janvier 2012

C'est normal, ces parents veulent que leur enfant reçoive un enseignement de qualité. Je ferais pareil pour mes propres enfants.

PS: Marcel, sorry dat ik iets goeds over Vlaanderen zeg op je blog.

Écrit par : thomas | mardi, 10 janvier 2012

Pourquoi pas ! Mais dans le même ordre d'idée de ne plus pouvoir déroger a une clé de répartition 50/50 devra être mise en place. Il est hors de question d'accepter encore et encore des flamands surnuméraires et peu importe la raison.
Dans certains cas, des flamands en place devront attendre 20 ans avant de pouvoir encore espérer la moindre nomination !

Écrit par : Philippe | mercredi, 11 janvier 2012

On s'en fout de ta répartition ! Het zullen de meest bekwame zijn en bovendien tweetalig, en we weten allemaal wie dat zullen zijn ! Exact !

Écrit par : Peter | mercredi, 11 janvier 2012

Peter??? Tout le monde est d'accord la dessus !
Les politiques flamands doivent aussi admettre le fait francophone dans les flandres, le fait Régional Bruxellois et adapter leurs lois qui sont condamnées par l'ensemble des Instances Internationales !
Nous sommes maintenant tous d'accord n'est ce pas ?

Écrit par : Philippe | mercredi, 11 janvier 2012