mardi, 27 décembre 2011
Ntango ya ba Falama. Ou la génération spontanée des Congolais flamingants.
Tout le monde a vu les manifestants pro-Tshisekedi marcher dans Bruxelles (et Anvers) avec des drapeaux indépendantistes flamingants, des portraits de Bart De Wever, le logo de la N-VA et l’une ou l’autre pancarte qui dans un autre pays aurait été qualifiée de raciste. L’une d’entre elles porte l’inscription : « Vive les Flamands. Les Wallons les voleurs ». On se croirait dans un meeting du Vlaams Belang, ou de l’arrière-ban radical de la N-VA.
Bien des journaux ont commenté cette étrange association. D’autant plus tristement cocasse que la N-VA ne fait pas mystère de sa politique de regroupement familial qui reviendrait, si elle était appliquée, à renvoyer un certain nombre de ces manifestants au Congo, purement et simplement. Le parti de Bart De Wever a en effet proposé d’interdire à toute personne arrivée par regroupement familial d’en faire venir une autre par la même filière. En d’autres termes, un fils de Congolais arrivé après son père pourrait épouser une Congolaise et avoir des enfants, mais ne pourrait plus les faire venir en Belgique. Alors, quand les anti-Kabila ont brandi des drapeaux flamingants, au Nord comme au Sud, on a rapidement conclu à une excentricité plutôt amusante, et l’on s’est contenté d’expliquer que «les» (sic) Congolais pensent que les Francophones soutiennent Kabila et que les Flamands, à l’instar de Karel De Gucht ou de Bart De Wever, sont pro-Tshisekedi par nature.
Il est vrai que Louis Michel a soutenu Kagame publiquement lorsque l’ONU l’a accusé d’exactions envers des femmes et des enfants, évoquant la possibilité d’un génocide. Invraisemblable faute de l’ex-commissaire européen libéral. Il est vrai aussi que Karel De Gucht a dit tout haut, au Congo, ce que les diplomates pensent en général tout bas. Mais si j’étais Congolais, j’aurais pris ça pour une insupportable ingérence. Il faut que le Congo se démocratise, et il faut que la corruption y soit combattue, oui. Mais ce n’est certainement pas à un Belge, fût-il flamand, de prétendre que les quelques dizaines de millions d’aide belge au Congo l’autorisent à se prendre pour Lancelot du Lac Victoria. D’autant que la plus grosse partie de cette somme revient au final à la Belgique.
Ce qui est grave dans les émeutes pro-N-VA (je m’autorise ce mauvais esprit), c’est qu’apparemment, à l’exception de Francophone de Bruxelles, pas un seul commentateur ne s’est posé la question du comment. Mais oui. Comment, tout à coup, des manifestants pro-Tshisekedi (qui ne représentent pas l’ensemble de la communauté congolaise de Bruxelles, loin de là) ont disposé de lions noirs, de photos de Bart De Wever, de logos de la N-VA, voire de tant de certitudes apparentes sur le bien que De Wever peut faire à la démocratie congolaise ? Et c’est là qu’un pan caché du parti nationaliste se révèle à nous.
Car rien de tout cela n’est arrivé par hasard. La source, c’est Linda Mbungu, une militante de la N-VA qui fut très active au sein des anti-Kabila de la communauté congolaise. Au point qu’on trouve dans des forums lingala comme http://congodiaspora.forumdediscussions.com/t3151-aux-compatroites-congolais-belges des appels à voter N-VA pour «raisons stratégiques» : «Yango wana tosala vote stratégique tovoter NVA, to voter Linda Mbungu n°4 sur la liste 11 de NVA.» Traduction : «c’est pourquoi nous ferons un vote stratégique, nous voterons NVA, nous voterons Linda Mbungu (etc.)» Si vous cherchez à comprendre pourquoi Linda Mbungu a eu 4101 voix de préférence le 13 juin 2010 (ce qui est loin d’être négligeable), il ne faut peut-être pas chercher beaucoup plus loin. Au lendemain de l’élection, Mariyus Noko Ngele, qui se dit « e-journaliste d’investigation » et soutient régulièrement Linda Mbungu, écrivait : « Avec l'arrivée de LINDA MBUNGU sur la scène politique, une nouvelle ère vient de s’ouvrir pour toute la communauté belge d’origine subsaharienne. Elle est et sera caractérisée par la connaissance et la défense par nos représentants, des dossiers des vrais problèmes que rencontrent nous tous membres de cette communauté. »
Mais le plus invraisemblable est probablement cette interview de Linda Mbungu par Cheik Fita (cheikfitanews.net). Elle promet : « que si [les électeurs d’origine congolaise] votent pour le (sic) N-VA, ils peuvent être sûr qu’on fera, nous, le (sic) N-VA, quelque chose de sûr pour le Congo (sic). Pour l’instant, ce qui se passe avec Kabila au pays, ça ne peut plus continuer, et avec le (sic) N-VA, ils peuvent être sûrs qu’on va faire du changement (sic).» Promettre qu’un parti qui représente 18 % des habitants d’un pays qui n’a, depuis des décennies, plus qu’une influence très marginale au Congo, est en mesure d’y changer les choses, ça s’appelle du populisme. D’autant que je serais très étonné que Bart De Wever s’intéresse réellement au sort des Congolais, aux Belges d’origine congolaise ou au Congo tout simplement. Penser que Linda Mbungu est un élément bien commode pour semer la zizanie à Bruxelles, qui intéresse la N-VA d’un tout petit peu plus près que Kinshasa, me paraît déjà un chouïa plus réaliste. D’autant que dans une autre interview, Linda a bien précisé que la N-VA était «opposée à toute forme d’ingérence» et que son rôle «tournait autour de la défense des intérêts des Néerlandophones de Bruxelles». Les Kinois de Kin passent (hélas) forcément après…
Du reste, le point de vue de Mbungu, un pur produit N-VA, focalisé sur la dualité belge, et pas grand-chose d’autre, apparaît clairement dans cette interview parue sur le site Congoindependant.com d’où proviennent aussi les deux citations précédentes. Linda y raconte qu’elle se considère comme une «congolo-flamande». Et se lance rapidement dans un prosélytisme de bon aloi aux arguments très Deweveriens toutefois : « Il est notoire que pour l’instant, le Congo est dirigé par des partis francophones belges (sic) ». Ah, ben tiens, v’là aut’ chose ! Elle précise « C’est le cas notamment du parti libéral francophone, le ‘MR’. (sic) » Ben oui. Kabila prend ses ordres chez Louis Michel, c’est bien connu ! Et elle continue : « Je ne crois pas que les relations entre les deux pays seront plus détestables que dans l’état actuel se caractérisant par l’immixtion de certains partis francophones. Il faut dire que les Néerlandophones gèrent leur Région avec rigueur et sens de responsabilité […] Je voudrais que les Congolais s’inspirent de l’expérience flamande. Je constate que les habitants du Nord de la Belgique font preuve de plus de discipline que ceux du Sud. » Bref, du communautarisme N-VA pur jus, pour ne pas dire de la franco- ou wallophobie !
Ce discours simpliste a eu son petit succès chez certains partisans d’Étienne Tshisekedi, au point qu’on entend parler de Linda Mbungu jusque sur le forum de l’UDPS, le parti de l’opposant congolais. Mais rassurons-nous. Le site officiel du grand parti congolais ne semble pour sa part jamais en avoir entendu parler. Pour vous dire — et c’est presque comique —, le nom de Bart De Wever n’y apparaît pas plus. Donc, en gros, si la N-VA va vraiment faire « quelque chose » de positif pour le Congo, le plus grand opposant congolais à Kabila n’est pour sa part toujours pas au courant. On pourrait en rire franchement si entre-temps, la N-VA ne s’était rendue coupable d’avoir communautarisé un débat qui la dépassait de beaucoup, en utilisant Linda Mbungu comme boutefeu.
Et je vois mal comment on pourrait, sachant cela, s’amuser de voir le logo nationaliste et le portrait de son grand leader bien présents lors des émeutes les plus violentes qui aient secoué Ixelles depuis des décennies. Ces sigles n’étaient pas là par hasard. L’idée que les Flamands sont géniaux et les Wallons des voleurs n’est pas arrivée dans la communauté congolaise par l’opération du Saint-Esprit. Pour rappel, certains Congolais évoquent aujourd’hui encore la période coloniale du doux nom de « Le temps des Flamands » ou « Ntango ya ba Falama »…
D’autre part, si les manifestants avaient brandi des fanions du PS, on aurait accusé le boulevard de l’Empereur de populisme, de clientélisme. Et l’on aurait eu raison. Là, les fanions sont nationalistes flamands, et l’on fait comme si ce n’était qu’une grosse plaisanterie. Or, il y a tout de même une certaine responsabilité qui joue, quand on instrumentalise des situations comme celles du Congo pour des raisons purement électorales et tactiques, et qu’ensuite, on voit un quartier plutôt tranquille mis à feu. On aurait attendu des excuses de la N-VA pour avoir fait croire que les «partis francophones» étaient les souteneurs de Kabila, qui n’a en réalité besoin de personne pour asseoir son autorité. Au lieu de ça, on n’a entendu qu’un grand silence complice. Mais qui s’en étonnera ? Le local du parti à Bruxelles ne s’appelle-t-il pas « De Barricade » ? Un nom comme qui dirait prédestiné.
00:54 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (660) | 
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Commentaires
Shotgun comment !
Je m'étais fait la même réflexion en voyant les photos du blog de francophonedebruxelles. Si la diaspora congolaise vote N-VA parce qu'elle pense que De Wever et sa bande sont de leur côté, rien ne va décidemment plus en Belgïeque..
Écrit par : Arthur | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire...Alors, quand les anti-Kabila ont brandi des drapeaux flamingants, au Nord comme au Sud, on a rapidement conclu à une excentricité plutôt amusante, et l’on s’est contenté d’expliquer que «les» (sic) Congolais pensent que les Francophones soutiennent Kabila et que les Flamands, à l’instar de Karel De Gucht ou de Bart De Wever, sont pro-Tshisekedi par nature...
Marcel c'est très simple, ça s'appelle de la politique politicienne et électoraliste.
Pendant la période qui nous sépare des communales, il ne faut SURTOUT PAS que se ravive le feu communautaire de quelque manière que ce soit, sinon, le citoyen lambda pourrait subitement voir la lumière et comprendre que la bande des 4 a accepté l'inacceptable sur le plan institutionnel (surtout que le socio-éco ne va déjà pas très bien passer). Donc SILENCE RADIO (ET TV) ABSOLU! Et c'est paradoxalement aussi l'intérêt des partis flamands gouvernementaux de ne pas insister là dessus, tout en continuant en douce les exactions communautaires dans le grand Bxl, (voir les nouvelles mesures annoncées par le gvt flamand pour plus que jamais affirmer le caractère flamand du grand Bxl, mesures qui passent tout aussi inaperçu dans la presse franco) Et puis encore plus flagrant: l'affaire Grimbergen...
Bref, tout ça, c'est tout simplement l'omerta qui continue dans la presse franco inféodée au PS-CDH (Sorry, il faut maintenant dire PS-MR-CDH)
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireTrois choses :
(1) Des actes hautement répréhensibles de la part de ces activistes congolais qui importent leurs problèmes politiques chez nous. Pour moi, la réponse doit être d'une fermeté et d'une dureté implacables : ceux qui, par ces appels à la haine communautaire, doivent être ni plus ni moins expulsés du territoire belge. Nous n'avons pas à admettre des gens comme cela sur notre territoire.
(2) Les discours flamingants de cette Linda Mbungu s'apparentent à de la pleutrerie et à de l'incitation à la haine communautaire. On n'est guère plus très éloigné de ce qui s'était passé au Rwanda. Cette personne doit être déchue de ses droits civiques et est pour moi passible de poursuites en justice.
(3) La NV-A a manifestement instrumentalisé ce mouvement (3.1) en ne remettant pas à sa place cette Mbungu qui se trouvent sur ses listes; (3.2) en alimentant un discours opportuniste de haine communautaire par voie détournée; (3.3) en fournissant la logistique symbolique (drapeaux etc.) pour les manifestations. Ce faisant, la NV-A s'est rendue coupable de complicité dans des actes qui ont abouti aux excès que l'on sait. Elle est donc pour partie responsable au pénal et au civil (pour rappel, il y a eu pour des centaines de milliers d'euros de destructions).
Une fois encore, notre laxisme et notre faibles nous perdront ! C'est l'ensemble de l'état belge qui est mis à mal par ces dérives inacceptables. Il n'y a qu'une réponse : fermeté, dureté et responsabilité. Fermer les yeux ne pourra qu'amener plus d'exactions encore à l'avenir.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentairePas du tout d'accord.
Si on ne déchoit pas de leur droit civiques les flamingants belges, je ne vois pas pourquoi on devrait déchoir de leur droit civiques des flamingants d'origine étrangère.
Pareil pour les expulsions, qu'on expulse aussi les flamingants belges.
Par contre, oui, dans un pays ou la séparation des pouvoirs existe, il est effectivement probable que la N-VA serait tenue responsable au civil comme au pénal. Mais on est en Belgique, et en Belgique, les flamingants sont au dessus des lois.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
allez donc, le FDF local a enfin réagi par proxy, 'faut dire que depuis son éléction au parlement bruxellois, 'y avait pas beaucoup sur son site et il y a les élections qui arrivent...
heureusement qu'il y a maintenant Marcel que tout est la faute à la N-VA. Il y avait un drapeau flamand et des casseurs, donc la N-VA est responsable. Joli comme principe, maintenant on peut interdire tout regroupement altermondialiste.
et faut leur expliquer Marcel, on doit voter francophone, car comme ça on gardera un droit à l'immigration familial, et on demandera aux autres de financer tout cela
donc en bref:
- la N-VA est co-responsable pour les émeutes
- si vous voulez une législation laxiste, votez francophone
ah oui temps des Flamands, tiens, les écoles et les hôpitaux des missionaires?
rassures-toi, l'exploitation minière, le travail forcé et la répression militaire et policière se passaient bien en français...
et ce temps-là, il y en a peux qui l'appellent doux...
Écrit par : wallimero | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCe n'est pas parce que c'était en français que ce n'était pas flamand.
Pour le reste, votre propagande se ramollit, votez francophone, plutôt que voter flamand, dans un pays ou on n'a pas ce choix, c'est, hum, ridicule.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
Decidemment, Wallimero ça vous va bien comme pseudo.
Écrit par : Arthur | mardi, 27 décembre 2011
@Wallimero : je n'ai pas inventé l'expression "le temps des Flamands". L'expression est née du fait que les gens avec lesquels les Congolais étaient en contact (contremaîtres, petits patrons, etc.) étaient la plupart du temps flamands. La plupart des Congolais ne savaient d'ailleurs pas très clairement ce qui différenciait un Flamand d'un Wallon.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
non Marcel, c'était le temps des missionaires qui étaient en majorité flamands
Écrit par : wallimero | mardi, 27 décembre 2011
Wallimero : aussi. Mais ça n'est pas pour autant positif.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
allez walli c'est pas eddy:
http://www.youtube.com/watch?v=jIxEPYkXkU8
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
"Ce n'est pas parce que c'était en français que ce n'était pas flamand"
ah en effet voici un exemple exemplaire d'un débat équilibré et de niveau tiens, ;)))
Écrit par : Isa412 | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOh, une remarque sarcastique, un jugement.
On aurait aimer un argument, mais j'imagine que ça ne sera pas possible.
Oui, les des centaines de milliers de flamands sont francophone, et encore nettement plus l'étaient à l'époque des colonies. Ça vous dérange tant que ça de reconnaitre votre histoire?
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@ Nicolas,
't as raison, les Francophones de Flandre étaient aussi de la partie...
;-)
Écrit par : wallimero | mardi, 27 décembre 2011
Il est pourtant bien connu, même depuis la France, que les élites belges au moins à partir du XVIIIième/XIXième siècle étaient flamandes, qu'elles soient francophones ou néerlandophones (nl surtout depuis la 2nde moitié du XXième siècle, même si ce sont les mêmes cercles de personnes). Il semble en résulter qu'en Belgique, pour se faire une virginité politique, rien de plus facile, switchez de langue et le tour est joué!
D'ailleurs cela s'explique par le fait que, pendant longtemps, la langue diplomatique européenne était le français. On parlait français à la cour anglaise, je me souviens l'avoir appris en Histoire. J'ai un peu l'impression qu'on met sur le dos des wallons/bruxellois, car francophones, ce que les flamands nb reprochent à leurs propres élites uniquement parce qu'ils parlaient la même langue! Mais avoir changer de langue ne les a pas rendu meilleurs, cela leur a juste permis de détourner l'attention des flamands nl.
Ce que je trouve également problématique dans les arguments communautaires, c'est d'opposer "flamands" (qui peuvent être fr ou nl et où les belges oublie toujours les flamands romans de la région de Lille/Rijsel dont je fais partie mais qui sont français de France) et "francophones" (qui peuvent être flamands, wallons ou bruxellois et dont je fais également partie, sans être belge). Au final, on ne sait jamais vraiment de qui vous parlez quand vous utilisez ces termes.
Je suis toujours triste de constater, quand je mets le nez dans les soucis de mes voisins par soucis de compréhension, que je me retrouve tiraillé entre mon amour pour le drapeau au Lion et celui de ma langue :/
La solution n'est pas simple, vous semblez de plus en plus "éloignés" les uns des autres et je suis sensibles à certains arguments des 2 bords ... mais je ne peux m'empêcher d'être navré par ce que vous traversez.
NB: D'après le wikipedia fr, on peut distinguer:
* Flandre romane ou Flandre gallicante (traduction du latin GalloFlandria): région linguistique francobelge correspondant à la Flandre lilloise; le Tournaisis et Mouscron/Comines-Warneton.
* Flandre flamingante, décrite par la langue et correspondant aux territoires de la Province de Flandre de langue flamande, la Flandre maritime et la Flandre intérieure.
* Flandre zélandaise, une région non-administrative du sud-ouest du Royaume des Pays-Bas, composée de trois divisions administratives de la province de Zélande et frontalière de la Belgique.
Écrit par : Lille/Rijsel | mardi, 27 décembre 2011
@ Lille/Rijsel : bon courage. Nous ne parlons effectivement bien souvent pas de la même chose en utilisant les même termes. Cela fait partie des conséquence de la propagande qui vise à réassigner une signification politique à un terme qui ne l'est pas.
Si vous voulez y voir plus clair, méfiez-vous de Wikipédia, c'est un nid d'extrémistes de tout bord, et du contenu concernant la Belgique et la Flandre ne sont réellement utilisable que les sources bibliographiques très rarement citées.
Si vous ne voyez pas de source pour un article sur ces sujets, partez du principe qu'il a probablement été écrit pas l'un où l'autre propagandiste. Et s'il y a des sources, préférez les sources à l'article en lui-même.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@Isa412 @walli
disons que les NL au congo (ex-belge/rdc/etc...) parl(ai)ent FR comme ils le font à bxl, le vvk y créant là-bas une offre culturelle moins intéressante qu'à bxl.
@Nicolas
je vous admire d'être capable de réexpliquer chaque fois un fait (la présence historique de la langue FR en flandre) à des gens formatés pour la négation de ce fait (qui n'exclut d'ailleurs en rien la pratique historique du NL)
@ Lille/Rijsel
si vous êtes FR et même(surtout) si vous aimez la langue NL, courage... aimer la « flandre » (de quoi parlons-nous?) est impossible sans aimer ses démons ou au moins avoir de la compréhension pour eux...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@Uit'tZuiltje : Comprenez que réinventer l'histoire comme certain le font revient a renier mes origines, et que cela m'est donc très difficile à laisser passer.
Les malades de l'identitaire ne peuvent accepter que des gens comme moi, ou vous, existent, et l'on sait tous ou ce genre de certitude mène, il m'est donc nécessaire de combattre cela chaque fois que c'est possible.
C'est tout simplement une question de survie.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@Nicolas
Etant ingénieur informatique en développement (spécialisé sur les base de donnée Sybase, script Shell-Unix et L4G Powerbuilder, si çà vous dit qqchose), je suis depuis longtemps Wikipedia et en connaît les travers.
Mon propos était que concernant les différentes parties des Flandres qui y sont décrites, cela est conforme à ce que ma famille originaire de Thumesnil et Seclin (banlieue lilloise) m'en disait, en plus détaillée: une partie en France, une partie en Belgique wallonne et flamande ainsi qu'une partie du sud des Pays Bas.
Écrit par : Lille/Rijsel | mercredi, 28 décembre 2011
@ Lille/Rijsel
Je ne sais pas si les ingénieurs lisent, mais vu votre intérêt pour la flandre, en tout cas sa vision depuis la sphère française, je vous invite à lire vos compatriotes:
C.Denys,I.Paresys:Les anciens Pays-Bas à l'époque moderne (1404-1815) : Belgique, France du Nord, Pays-Bas. (éd. ellipses)
http://www.amazon.fr/anciens-Pays-Bas-l%C3%A9poque-moderne-1404-1815/dp/2729826106
ça ne vous aidera pas à comprendre les belges, mais ça peut vous aidez à situer votre région qui est exempte de flamingantisme, et donc ne fait pas partie de ce qui s'appelle aujourd 'hui « vlaanderen »
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Merci pour la référence Uit'tZuiltje, je vais essayer de trouver çà à la Fnac
Non, tous les informaticiens ne lisent pas (ou alors sur leur connerie d'Imachin de la boîte au fruit à faire du Calva ^^) mais perso, je dévore 3 à 4 bouquins papier par mois, les longs trajets en transports pour rejoindre le taf aidant ;)
Effectivement, en France, nous n'avons pas de terme pour différencier un Flamand des Vlaanderen d'un Flamand de Lille à part "Flamingant". Ce qui revient à mon propos initial sur la confusion des mots selon son côté de la frontière.
Écrit par : Lille/Rijsel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Tous
Il serait grand temps de vous remettre les idées en place.
Marcel dénonce un cas passible de poursuites judiciaires, qui soulève le problème de la citoyenneté et des questions aussi cruciales que celles de l'appel à haine raciale et à haine communautaire de même du dévoiement de nos institutions, et vous démarrez tous au quart de tour pour stigmatiser une fois encore les Flamands que vous empaquetez joliment sous le label "Flamingants", en ressassant une fois encore vos obsessions de "francophonissimes". Ras le bol !
Le problème est me semble-t-il simple : il est celui du respect de l'état de droit. Point barre !!!!!!
Un état de droit qui ne peut admettre que :
- des communautés étrangères importent leurs problèmes politiques sur notre sol;
- des communautés étrangères importent leur propension à la haine clanique sur notre sol;
- un parti instrumentalise cette haine communautaire à de viles fins électoralistes (qu'il soit assimilable à la NV-A ou quelqu'autre parti nous importe peu en définitive).
Tout le reste, c'est du flanc!
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDésolé, mais c'est votre sectarisme qui est du flan.
C'est votre amalgame honteux entre flamand et flamingant qui est du flan.
C'est votre différentiation de traitement des gens en fonction de leur origine qui est du flan.
C'est prétendre que la Belgique est un état de droit qui est du flan.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@Nicolas : sur la différence entre Flamands et Flamingants, vous êtes en train de dire exactement la même chose d'une façon différente. Pas la peine de vous engueuler… Il s'agit bien d'une tendance politique qui s'exprime et qui pourrait tout aussi bien s'exprimer ailleurs. Les Flamands qui ne soutiennent pas les messages politiques des nationalistes ne sont en effet absolument pas concernés.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
@ Nicolas
Affligeant ... Affligeant de bêtise. Vous avez compris exactement le contraire de ce que j'écrivais.
Il est clair que dans de telles conditions, tout débat est impossible.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
@Tournaisien : "pour stigmatiser une fois encore les flamands que Vous empaquetez joliment sous le label "flamingant""
"nous n'avons pas à admettre des gens comme cela sur notre territoire"
"cette personne doit être déchue de ses droits civiques"
Vous prétendez que certains importent le clanisme, vous ne faites pas mieux.
Si Linda Mbungu doit être déchue de ses droits civiques et expulsée, Vic Van Aalst, et Bart de Wever aussi.
Pour ce qui est de la bêtise, la votre semble sans limite.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@ Tous
Il serait grand temps de vous remettre les idées en place.
Marcel dénonce un cas passible de poursuites judiciaires, qui soulève le problème de la citoyenneté et des questions aussi cruciales que celles de l'appel à haine raciale et à haine communautaire de même du dévoiement de nos institutions, et vous démarrez tous au quart de tour pour stigmatiser une fois encore les Flamands que vous empaquetez joliment sous le label "Flamingants", en ressassant une fois encore vos obsessions de "francophonissimes". Ras le bol !
Le problème est me semble-t-il simple : il est celui du respect de l'état de droit. Point barre !!!!!!
Un état de droit qui ne peut admettre que :
- des communautés étrangères importent leurs problèmes politiques sur notre sol;
- des communautés étrangères importent leur propension à la haine clanique sur notre sol;
- un parti instrumentalise cette haine communautaire à de viles fins électoralistes (qu'il soit assimilable à la NV-A ou quelqu'autre parti nous importe peu en définitive).
Tout le reste, c'est du flanc!
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Tous
Il serait grand temps de vous remettre les idées en place.
Marcel dénonce un cas passible de poursuites judiciaires, qui soulève le problème de la citoyenneté et des questions aussi cruciales que celles de l'appel à haine raciale et à haine communautaire de même du dévoiement de nos institutions, et vous démarrez tous au quart de tour pour stigmatiser une fois encore les Flamands que vous empaquetez joliment sous le label "Flamingants", en ressassant une fois encore vos obsessions de "francophonissimes". Ras le bol !
Le problème est me semble-t-il simple : il est celui du respect de l'état de droit. Point barre !!!!!!
Un état de droit qui ne peut admettre que :
- des communautés étrangères importent leurs problèmes politiques sur notre sol;
- des communautés étrangères importent leur propension à la haine clanique sur notre sol;
- un parti instrumentalise cette haine communautaire à de viles fins électoralistes (qu'il soit assimilable à la NV-A ou quelqu'autre parti nous importe peu en définitive).
Tout le reste, c'est du flanc!
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireça fait belle lurette que les partis francophones de gauche ont instrumentalisé l'immigration à des fins électoralistes
et le fait qu'il y a peu de conflits ouverts me paraît plutôt signe d'un laissez-faire généralisé que par une gestion active
ce n'est pas un changement éventuel de la législation actuelle, ni un petit drapeau flamand qui va changer la donne à Bruxelles: la population d'origine étangère explose, la jeunesse bruxelloise francophone n'est pas formée pour le marché du travail, la population musulmane représente un quart actuellement est appelée à y constuer la majorté à moyen terme, Bruxelles va devenir de plus en plus pauvre
mais aucun de ses sujets n'appelle à un débat public, aucune politique d'intégration que de l'assistanat et tant qu'il y a de l'argent à redistribuer personne ne bronche
maintenant qu'il n'y a plus d'argent on peut s'attendre à plus de conflits
mais soit, comme d'hab, s'il y a un problème, il est causé par la N-VA, et la seule solution est qu'il faut plus d'argent des Flamands
allez Marcel, elle est où cette Bruxelles riche et opulente? vite! L'indépendance de Bruxelles!
Écrit par : wallimero | mardi, 27 décembre 2011
@ Wallimero
Il y a beaucoup de vrai dans vos analyses. Mais là où je ne vous suis plus, c'est que les conclusions que vous êtes tenté d'en tirer ne vont pas toujours dans le sens du respect de l'état de droit. Pour moi, démocrate que certains sur ce blog qualifieront de centre droit, c'est là un préalable absolu.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
@Wallimero : c'est comique. Quand une affaire ne correspond pas à la grande noblesse de la lutte pour l'autonomie flamande, vous insérez un sujet dans la discussion qui n'a rien à y voir. Joli, Wallimero. Joli !
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
Ce qui titille dans « communautés étrangères » c'est que c'est précisemment comme cela que la flandre voit les FR sur « leur » territoire (bxl inclus d'ailleurs)...
L' « état de droit » ne devrait peut-être pas reconnaître au deelstaat le pouvoir de définir ses membres...
Chaque individu a droit à avoir des droits...
« francophonissimement bàv »
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
Non, ce qui titille c'est que c'est un problème créé par la politique francophone, qui bien évidemment n'en assume aucune responsabilité et qui renvoie la note aux concitoyens flamands.
C'est marrant? moi je trouve ça désolant. Dès qu'il y a un problème à Bruxelles, c'est à cause de l'ennemi externe: l'extrémisme flamand, car la politique francophone elle est d'un humanisme éternel. Maintenant qu'il n'y a plus d'argent à redistribuer on se réveille à côté du monstre qu'on a créé et qu'est-ce qu'on voit?
Les chers ministres wallons de la grande communauté wallobrux sont en train de vider la Brux de son financement et de la charger de dettes.
Écrit par : wallimero | mardi, 27 décembre 2011
@ walli
vous êtes à côté de la plaque si vous pensez qu'il y a une stratégie spécifique FR d'instrumentalisation de l'immigration à des fins électoralistes... les étrangers(eurocrates et émigrés) habitent bruxelles... même si les gens de l'« immigration » sont présent dans les couches « pauvres » de la population, cela ne veut pas dire qu'ils sont la cause du manque d'argent de bxl, pas plus certainement que les concitoyens flamands qui n'assument pas leurs responsabilités vis-à-vis de sa « capitale »
@Tournaisien(suite)
"1-des communautés étrangères importent leurs problèmes politiques sur notre sol;
"2- des communautés étrangères importent leur propension à la haine clanique sur notre sol;
"3- un parti instrumentalise cette haine communautaire à de viles fins électoralistes (qu'il soit assimilable à la NV-A ou quelqu'autre parti nous importe peu en définitive)."
1) les problèmes congolais ont plutôt été exporté par les belges, le 30/6/1960 intéresse bien la n-va...
2)prétendre qu'il s'agit d' « haine clanique » est léger voire raciste (ouioui, c'est le premier qu'il le dit qui l'est :))
3)ça vous importe peu, pourtant c'est un intéressant miroir indicateur de nos problèmes ethniques...
« notre sol», « notre sol » Tournaisien! pitiéééé....onze grond again(st)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Ah ... je me languissais de vous.
Nous ne sommes pas souvent en "accord parfait" (euphémisme partiel), mais du moins, vous, vous comprenez ce qu'on vous écrit.
Allons bon !
Stigmatiser la "haine clanique" africaine serait raciste ? Hmmm! Je n'ai qu'un goût très modéré pour le "politiquement correct" et je préfère toujours appeler un chat un chat. Historiquement, désolé, mais c'est un problème endémique des populations africaines, non? ... même si la haine de l'autre est avant tout, hélas, terriblement humaine. L'affirmer serait-il donc si honteux?
Notre sol, notre sol ... oui, vous revoilà tel que je vous connais, fidèle à vous-même. Allons bon! Jusqu'à preuve du contraire, toute démocratie un compromis entre le droit du sol et le droit des gens. Et cette appréciation est aussi fonction de la culture, de l'histoire, de l'héritage des siècles passés. La notion de "Lebensraum", qui fonde la conception du droit du sol dans les pays germaniques, trouve des racines différentes de la conception régissant les relations entre les communautés humaines dans les pays latins, héritiers du droit romain. L'un est-il pour autant plus scandaleux que l'autre? Pas nécessairement, du moins pas si, quel que soit le droit que l'on applique, le respect de l'homme demeure central. Donc, je me résume, cher Uit-zuitje, je ne vois pas pourquoi nous, en Belgique, tant Flamands que Francophones, nous admettrions que des Congolais (qu'ils soient Congolais, Chinois, Patagons, Turfanais, Brunéiens, Bhoutanais ou que sais-je encore? importe peu en définitive) importent leurs problèmes politiques, du moins qu'ils les importent en contrevenant aux lois belges et en remettant en cause l'ordre public). Je maintiens que l'attitude de cette Linda Mbundu est totalement scandaleuse et devrait être passible de poursuites judiciaires (qu'elle soit de la NV-A ou non, du CDH, du MR ou de l'Open VLD, on s'en fout). Ses prises de position ne sont pas admissibles dans un état de droit tel que le nôtre, et pour moi, elle doit être sévèrement sanctionnée.
Vous revenez bien sûr avec la sempiternelle rengaine de la responsabilité belge, rétrospective, dans les événements actuels en Afrique. Alors, stop! L'auto-flagellation, ça commence à bien faire. Une fois encore, la seule réponse à opposer est celle de l'état de droit. Point! Et si des officiels belges ont bel et bien commis des actes répréhensibles du point de vue du droit international, pour autant qu'ils ne soient pas prescrits, qu'ils soient poursuivis. Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Uit'zuitje, je crains que vous ne soyez immergé dans une posture et une idéologie relativiste et laxiste qui s'avère en définitive contraire au bon fonctionnement de nos règles démocratiques. Toutes vos positions sont entachées de présupposés idéologiques, exprimés certes avec intelligence, mais en définitive terriblement orientés.
Je crains que vous ne confondiez beaucoup de choses. La vraie démocratie est libérale, c'est-à-dire qu'elle est fondée sur le principe de la libre circulation des idées, des biens et des gens. Ceci n'impliquant pas pour autant, il va sans dire, que le libéralisme économique ne doive être contrôlé et contrebalancé par des lois qui permettent d'en éviter les dérives (lois anti-trusts par exemple, garde-fous sociaux, etc.). Les sociétés les plus originales et les plus en pointe se sont toujours développées sur un terreau de libre-échangisme et de liberté des idées (cfr. la Florence du Quattrocento ... dont le régime républicain n'avait rien à voir avec la notion de république contemporaine).
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
@Tournaisien
nos propres idées seraient moins des idées si elles craignaient d'être entachées par l'idéologie (genre: la vraie démocratie est libérale,etc...)
mobiliser le principe de « libre circulation des idées, des biens et des gens » , l' « expulsion du territoire » sans parler de la « déchéance des droits civiques » est un peu acrobatique...
Je trouve que Nicolas (à qui j' envie peu d'avoir des origines qui lui donnent la nécessité de survivre) est plus clair que vous...
je pense qu'il y a des responsabilités belges dans la prédation du congo, dans le vidangeage de l'économie wallonne vers la flandre, dans l'éradication de la langue FR en flandre, et que la collaboration globale du pays pendant la 2eGM n'en est qu'un aspect.
Mais cela n'induit aucun sentiment d'autoflagellation, juste une absence totale de nostalgie belge... linda mbungu, n'est qu'une misérable personne qui exprime la réalité de mon pays , voilà tout... mon pays, peut-être pas le vôtre
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@Tournaisien: "problème endémique des populations africaines" non mais sérieusement, vous avez déjà fait le compte des guerres en Europe? Vous avez déjà entendu parler de la guerre de la vache?
Affligeant.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
@ Nicolas
Allons, allons ... ne tombez pas dans la joute et le pugilat. Je ne crois pas que ce soit le but recherché par Marcel sur ce blog.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 27 décembre 2011
WAOW, super le nouveau programme de la N-VA : "aider à propager SA démocratie à travers le monde". Je m'en vais de ce pas adhérer, trop cool.
Écrit par : Olivier | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLaat Marcello maar roepen ... de steun komt uit ALLE hoeken :
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111227_070
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireHahaha ! De broer van de zoon van de dochter van de voormalige pipo die eens iets gedaan heeft voor Vlaanderen raadt Kris Peeters aan om voor de N-VA te kiezen. Allez ! Dit is een non-info. Niets gebeurd. Een pipo die zijn mond opengedaan heeft. Maar omdat hij voor de N-VA kiest verschijnt het in DSO. Dit is alleen vertonen dat er een aantal journalisten van DSO reeds lang voor NVA hebben gekozen, enerzijds, en dat onpartijdigheid bij een pak Vlaamse journalisten heden een mooie droom is geworden.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
Inderdaad, Marcello, op zich niet zo een groot nieuws ware het niet dat de oproep gericht is aan Kris Peeters.
Maar dat je zoals gebruikelijk de boodschappers in een slecht daglicht zou proberen stellen was o zo voorspelbaar ! En plus, als NVA 40% haalt in de peilingen lijkt het me ook niet zo abnormaal dat ook een flink gedeelte van de journalisten NVA-gezind is. Misschien zelfs veel meer dan 40%, want zij zijn toch diegenen die wérkelijk zien wat in dit non-land gebeurt en niet meer gebeurt !
Er is in Vlaanderen een beweging op gang gekomen, Marcello, die je met geen stokken en alle schrijfseltjes van de wereld nog zult tegenhouden of ombuigen. Ook en zeker niet door NVA op alle fronten aan te vallen en te demoniseren, zoals jij hier constant doet.
Ik weet nl. "iets" van verkooptechnieken, Marcello, en één van de stelregels in de verkoop is : spreek nooit over jouw concurrenten ! Zet in de verf waarin je zelf goed (beter) bent en waar je goedkoper bent ! Elke keer als je de naam van je concurrenten noemt, maak je gratis reclame voor hen ! We nemen het dus ook in dank aan dat je dagelijks gratis reclame maakt voor NVA en onzen Bart !
Gevolg : grootst aantal hits in zoekmachines België in 2011 : "BART DE WEVER" ! Ah ja, want iedereen wil wel eens lezen wie die baarlijke duivel nu wel is ... om dan te moeten vaststellen dat het tegenovergestelde waar is ... inderdaad : gratis reclame !
We hebben nog één groot voordeel : journalisten die openlijk verklaren te twijfelen of ze niet bij het FDF zouden gaan, zijn natùùùùùrlijk veel onpartijdiger en geloofwaardiger !
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
@ marcel & péter
100% eens met Peter of het vlak van het ridicule van Di Rupo's strategie..
http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-12-28/la-n-va-l-epouvantail-de-l-automne-886695.php
het allerdolste dat men kan doen is continu spreken over zijn tegenstander en dan zeker uit de mond van Di Rupo.... zo zullen de gebraden kiekens zeker de mond van N-Va binnen vliegen...
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
@des
Élio et les bafalamero:
« Le Premier ministre a invité les partis francophones à tout mettre en œuvre pour aider les formations flamandes du gouvernement à remporter les élections de 2014. Et donc à les soutenir pour éloigner l'épouvantail de la N-VA. Monseigneur Léonard vient de reprocher à Bart De Wever de mettre son intelligence au service d'une mauvaise cause. Du pain bénit pour la N-VA qui excelle dans la posture de Calimero, de la victime d'un système. Les troupes de De Wever risquent à nouveau d'en faire leur miel. »
du miel, des poulets cuits, mais pas encore de gaufre...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Lap Marcel, nu zijn de journalisten van HLN ook al voor de NVA ....
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1369121/2011/12/27/Zakenman-roept-Kris-Peeters-op-over-te-stappen-naar-N-VA.dhtml
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJamaar, wat gebeurt er ? Nu zijn die van DE MORGEN ook al voor de NVA ????
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1369121/2011/12/27/Zakenman-roept-Kris-Peeters-op-over-te-stappen-naar-N-VA.dhtml
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireÇa montre juste à quel point la presse néerlandophone de Belgique est variée.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
@Marcel
elle est bonne ;))) ...
(mais Peter va continuer à vous croire sourd)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
La meilleureconclusion du jour Marcello ! Tu ne te souviens meme plus de ce que tu as écrit !
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Ntango ya bafalama
la connerie des manifestants croyant vraiment que les flamingants ya bon belge, est digne de tintin au congo avec les mauvais blancs, c'est peut-être pour ça que personne n'en parle... par honte et prudence.
je pense que la discrétion de la belgique envers kabila est du même ordre.
j'ai perso à l'époque du zairekomitee, entendu des flamands dirent à des zaïrois (sorry pour l' orthographe non mise à jour): « nous connaissons bien vos problèmes car nous aussi, les flamands, avons subit la colonisation belge »...
Tshisekedi , qui depuis lors n'a commis que des bourdes politiques est incapable de sortir du mobutisme, il en a d'ailleurs toutes les caractéristiques autocratiques... on dirait le papa de bdw... tata ayei, nzala esili
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEnvoyons la note au parti des NVandales.
Le nationalisme, c'est la guerre ! Que Bart De Wever aille déclamer Hegel dans la région des Grand Lacs ! Le communautarisme y fait florès !
Écrit par : Pfff | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire« Il est vrai que Louis Michel a soutenu Kagame publiquement lorsque l’ONU l’a accusé d’exactions envers des femmes et des enfants, évoquant la possibilité d’un génocide. Invraisemblable faute de l’ex-commissaire européen libéral. »
tout à fait d'accord avec vous, le dictateur (plus de 90% aux élections dans un pays où la majorité hutu est parquée dans la servilité) d'un État prédateur (le rwanda ne vit que de la prédation des ressources congolaises) est présenté comme un seigneur efficace (en plus francophobe comme plume au chapeau)...
pire, le tribunal d'arusha vient de concéder le jugement d'un présumé génocidaire aux tribunaux rwandais... le père michel n'est pas le seul crétin coupable
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Marcel(suite)
« Il faut que le Congo se démocratise, et il faut que la corruption y soit combattue, oui. Mais ce n’est certainement pas à un Belge, fût-il flamand, de prétendre que les quelques dizaines de millions d’aide belge au Congo l’autorisent à se prendre pour Lancelot du Lac Victoria. D’autant que la plus grosse partie de cette somme revient au final à la Belgique. »
derrière votre belle et succinte description du post-néo-colonialisme,
ce « futile flamand »? N'y aurait-il pas là complexe de colonisé par la flandre! ;))
« Mais si j’étais Congolais, j’aurais pris ça pour une insupportable ingérence. » même si je suis belge FR de bhv, je prends ça comme de l'ingérence... disons que C'EST de l'ingérence
mais INGÉRENCE n'est-ce pas ce que veulent les tshisekedistes qui enmerdent nos nuits à xl, ah! complexe de colonisé...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@Zuijltje : j'entendans "fût-il flamand" dans le sens où l'entendent certains manifestants : si être flamand est à leurs yeux plus efficace, l'intervention de Van Gucht était néanmoins une invraisemblable ingérence. Que penseraient les Flamands si Kabila vanait dire au Parlement flamand que la Flandre devrait se débarrasser des flamingants si elle veut encore profiter des matières premières congolaises ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
bon sang Kabila qu'est-ce qu'il attends!
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
"De partij met de zuiverste, onbezoedelde en humane Vlaamse lijn"
humane fait trop latin.
Écrit par : Pfff | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLa corruption, c'est le MR
Le chômage, c'est Joëlle
La dette, c'est Elio
Les impôts, c'est Ecolo
Les fachos, c'est le FDF
Pour le pain et les jeux (TV), vote Bart
Ca se voit pas trop que c'est populiste ?
Écrit par : Olivier | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCongolais et Flamands uni contre l'oppresseur Wallon! Et Bart de Wever elu "belge" de l'année par les lecteurs de Knack! LOL! Ce pays est vraiment trop la honte...
Écrit par : Jimmy.Neutron | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.lesoir.be/actualite/vie_du_net/2011-12-27/la-flandre-cherche-a-enregistrer-son-extension-internet-vlaanderen-886538.php
Écrit par : Juliette | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMais comment est-ce qu'elle ose, Juliette ... Ahlala, ces petits flamands ...
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Al het andere is vla! (comme dit Tournaisien « Tout le reste, c'est du flanc! »:-))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
A lire, Marcello, le grand humaniste ! A quand un article de ta main ?
http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-12-27/silence-on-tue-des-chretiens-886442.php
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Peter : est-ce que je suis sensé écrire sur absolument tout ce qui se passe dans le monde ? Dites-le moi, hein. C'est très intéressant, d'ailleurs, votre façon de participer à ma liberté d'opinion, en fustigeant "l'absence" de tel ou tel thème ou de telle ou telle histoire. Ça s'appelle de l'ingérence. Une façon d'insinuer que si on n'écrit pas ceci ou cela, le reste de ce qu'on écrit n'est pas valable. Dites, vous avez été formé où en matière de propagande ? J'y enverrais bien quelques Trotski. Ils sont loin derrière vous !
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
Je moet van mij niets Marcello! Alleen blijkt nog maar eens dat jouw verontwaardiging zeer selectief is !
Enne ... je kan ook liegen door dingen te verzwijgen ...
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
ps : ik verwijs naar uw vorig artikel
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
@Peter
je comprends pas les intentions de maroun labaki ni les vôtres, « les islamophobes au bacon » c'était le post précédent...
c'est quoi l'intention? Demander à vos compatriotes FR d'accueillir tous les chrétiens du monde pour pouvoir mieux leur reprocher?
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@Marcel Sel : un article sur les liens entre nationalisme et église catholique, en Belgique et ailleurs serait plus dans le thème et assez intéressant à lire, si jamais vous manquez d'idée.
Écrit par : Nicolas | mardi, 27 décembre 2011
Meuh non, Uit', pour Peter, l'essentiel est de discréditer Marcel. C'est tout.
Et sa logique est renversante! Marcel pond un article sur une sujet: celui-ci n'a aucune valeur car c'est le blabla d'un autodidacte.
Marcel ne pond rien sur un sujet: son silence est synonyme d'approbation voire de complicité.
Dans tous les cas, Sel a tout faux!
Et le tout sans jamais le moindre argument, bien sûr.
Notez... C'est commode: ' y a même pas matière à répondre.
Le plus difficile, c'est de rester zen, parfois...!!! :-)
Écrit par : Juliette | mardi, 27 décembre 2011
Oups! ... un sujet!
'Y a trop de lettres sur ce clavier! :-)))
Écrit par : Juliette | mardi, 27 décembre 2011
@Nicolas
En voilà un qui, en tout cas, a donné un p'tit coup de pouce au CD&V... :-)
http://archives.lesoir.be/mgr-leonard-egratigne-le-refus-du-compromis-de-de-wever_t-20111226-01QP38.html?query=mgr+l%E9onard&firstHit=0&by=10&sort=datedesc&when=-1&queryor=mgr+l%E9onard&pos=4&all=9613&nav=1
Écrit par : Juliette | mardi, 27 décembre 2011
Juliette, est-ce que je dois prendre au sérieux quelqu'un qui dit dans son post : ""Dit is alleen vertonen dat er een aantal journalisten van DSO reeds lang voor NVA hebben gekozen, enerzijds, en dat onpartijdigheid bij een pak Vlaamse journalisten heden een mooie droom is geworden." et quand je lui montre les memes articles dans HLN et DE MORGEN, nous répond : "Ça montre juste à quel point la presse néerlandophone de Belgique est variée." Si c'est ca, ton gourou, vas-y !
Mais moi je ne peux me moquer de tels stupidités.
En plus, pour des gauchistes comme Marcello, c'est bon ton de défendre les musulmans mais ils sont sourds et muets quand ces memes musulmans tuent des chrétiens. Et apparemment je ne suis pas le seul à le constater -- voir Le Soir.
Écrit par : Peter | mardi, 27 décembre 2011
@Peter
1. Le terme "gourou" semble être le seul que vous connaissiez quand il s'agit de désigner des personnes qui expriment certaines idées qui sont partagées par d'autres.
Qu'il puisse y avoir du chef de ces dernières quelques nuances, voire divergences, ne vous effleure même pas l'esprit.
Que l'on ait en commun des valeurs et des points de vue n'implique pas nécessairement que l'on soit assujetti à un mode de pensée unique.
Cet usage récurrent de ce mot "gourou", outre qu'il vise à discréditer et l'auteur de ce blog et ses lecteurs qui partagent peu ou prou son avis, laisse en tout cas augurer que vous êtes plus un "suiveur" de "maîtres à penser" qu'un libre penseur.
Ce terme est en l'occurrence totalement inapproprié: les avis émis par d'autres nourrissent la réflexion mais, pour tout esprit un tant soit peu critique et libre, ils n'amènent pas automatiquement à l'approbation. Et on peut le lire chaque jour ici.
2. Quant à l'article précédent écrit par Marcel, si vous l'avez lu et que vous y ayez vu une "défense" des musulmans, voilà qui en dit long également sur votre faculté à faire des amalgames plus que douteux.
Récupérer les événements tragiques de Liège pour se livrer à de la discrimination envers une communauté est tout simplement inacceptable. Ce n'est rien moins que du racisme, qu'il porte le nom d'islamophobie ou un autre, qu'importe: c'est la démarche manipulatoire et réductrice qui est intolérable.
Que vous en concluiez qu'il s'agit de "défendre les musulmans" est donc un raccourci qui relève de la malhonnêteté intellectuelle.
Écrit par : Juliette | mardi, 27 décembre 2011
@peter : propaganda.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
@Juliette : dès que Peter s'immisce dans le débat, mes commentaires se mettent à ressembler à la cour de récréation. Il faut dire que le nationalisme est le degré zéro de l'idéologie politique. :)
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
@Peter : ce sont des islamistes, et non des musulmans, qui ont tué des chrétiens. Vous cachez mal votre belangisme.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
Et les islamistes ne sont pas des musulmans ou quoi ?
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
Dans le même ordre d'idée on pourrait dire :
- les flamands sont-ils tous des flamingants ???
- les flamingants sont des flamands, non ???
Écrit par : ArthurIV | jeudi, 29 décembre 2011
Scandale! Des congolais qui ne votent pas PS! Ils se prennent pour qui? Non mais!
Écrit par : Skålbær | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe me demande pourquoi les Congolais de Belgique manifestent pour des évènements qui se déroulent au Congo? Qu'est-ce qui les y incite?
Pour moi, de nombreux Congolais de Belgique, en fait la majorité d'entre eux, sont des Belges, pas des Congolais. Ce sont sans doute en partie les descendants des "masques blancs, à la peau noire", les mêmes que ceux dont parle Franz Fanon. Ils ont une certaine conscience de leur histoire. Mais ce ne sont plus réellement des Congolais, sinon des noirs.
Il se peut aussi que tout cela, les élections au Congo ne soient qu'un prétexte, que les émeutes d'XL aient une tout autre raison d'être, qu'elles soient surtout suscitées par la politique migratoire, par les difficultés économiques et les discriminations qui les aggravent. Se mobiliser au sujet de la situation et des élections au Congo donne seulement un mobile pour exister. Qu'on songe aux difficultés pour certains Belges d'origine étrangère pour trouver un logement! En un sens, il s'agirait du pendant bruxellois du mouvement français des banlieues. Les élections aux Congo servent seulement de prétexte. Les évoquer permet de donner le change, d'éviter des sanctions qui sans cela seraient inévitables. De fait, les émeutiers vont dans le sens de l'attitude néocolonialiste dominante. Cela sert aussi à témoigner de l'existence de cette tendance, qui opère plus discrètement en général.
Se saisir lors de manifestations à Bxl du drapeau d'un parti nationaliste belge controversé et absent à Bruxelles indique à quel point les slogans utilisés sont avant tout des prétextes. La grande majorité des Congolais belges concernés sont en réalité des francophones.
La N.V.-A. est impliquée dans cette dérive, qu'elle le veuille ou non.
Impliquer la NV-A et provoquer des émeutes violentes à Bruxelles, pour moi, c'est une technique fasciste au sens le plus pur du terme. Les extrémistes flamands n'ont jamais réussi à recourir à la violence à Bruxelles même.
Ce qui me désole, c'est qu'on ait fait des Congolais de Belgique des déblatérateurs, des racistes de bas étage. Je pense que cela fait partie des plans de déstabilisation du Congo: y implanter une idéologie raciste, comme au Rwanda en faisant l'évènement, en s'appuyant sur la médiatisation d'un mouvement pour exister. La technique de l'U.D.P.S. consiste à se saisir de l'évènement pour influer, peser le plus possible. Il s'agit de confondre l'image et la réalité pour plonger la masse dans une sorte d'ahurissement, de fascination. Masquer le racisme en invoquant le manque de caractère démocratique.
L'U.D.P.S. n'a pas d'autre fonds de commerce que la diffamation, le dénigrement d'un autre groupe ethnique, même si celui-ci se concentre sur la personne de Kabila, accusé de ne pas être congolais, etc.. Il s'agit d'une idéologie précise.
En fait, il s'agit grosso modo de la même idéologie qu'au Rwanda en 1994.
Le parti d'Etienne Tschisekedi s'est saisi de tous les thèmes en vogue en Europe qui concerne le Congo pour discréditer Kabila. En ce sens, la propagande démocratique occidentale et l'U.D.P.S. sont sur la même longueur d'onde.
Je ne pense pas que l'U.D.P.S. soit un grand parti, comme le parti nationaliste congolais par exemple. C'est tout le contraire. Sa politique est strictement opportuniste. Il n'a pas de programme politique. Mais il se sert avec une certaine dextérité de la propagande. Je ne pense pas que ce parti suive une logique qui lui soit propre. C'est davantage une formation politique putchiste, autoritaire, qui provoque des clashs, jusqu'à provoquer une situation qu'il soit en mesure d'exploiter en tablant sur ses appuis conservateurs et extrémistes!
Pour mémoire, le nationalisme congolais (le parti de Kabila) a une doctrine antiraciste, multiethnique, du moins dans ses grandes lignes.
Écrit par : Paul Willems | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Paul Willems
n'est-ce pas le seul but de l'udps, par ces manifestations violentes et gratuites (quel intérêt en belgique)...avoir des victimes des « violences policières belges », des martyrs des régimes occidentaux qui soutiennent kabila à pouvoir exhiber au congo. L'udps fait partie de l'internationale socialiste (cf Skålbær ci-dessus) comme le parti ivoirien de gbagbo (Laurent Gbagbo appuyait sur le monocorde : C’est moi le Président élu)
Tshisekedi a totalement renoncé à la démocratie, d'ailleurs il a déclaré clairement que les élections étaient inutiles avant même leur (coûteuse) réalisation...
sur le site de l'udps:
« Revisitons nos martyrs, nos héros. selon P. Émery Lumumba l’indépendance n’est pas le fruit d’une négociation quelconque, bien au contraire. »
à propos de la côte d'ivoire:
« Or, si nous devons examiner ces discussions sous l’angle de la palabre africaine, nous devrons renvoyer dos à dos les tenant de l’une ou de l’autre thèse. Cela signifie que les partisans de Laurent Gbagbo et ceux d’Alassan Ouattara ont tous tort, ils ont tous raison. »
« Aucun décompte électoral concernant les deux prétendants un Président élu ne nous a été communiqué par des voies plus certaines. [...]La sentence de la Cour Constitutionnelle accordant la victoire à Laurent Ggbagbo a été contestée par la communauté internationale. Il s’agit d’une première en la matière. Pour les deux cas, le Droit du pays a ses raisons que la raison extérieure ignore autant que ce Droit ignorait les déterminations de la communauté internationale concernant le scrutin querellé.
L’élan ou la preuve du néo-colonialisme, l’ingérence des puissances extérieures dans les affaires intérieures de nos États c’est de l’histoire ancienne. Vouloir accorder un point de départ de cette main mise occidentale au conflit Gbagbo-Quattara c’est réduire toute l’histoire de reconquête des ex-colonies à l’espace d’une nuit. »
la stratégie de tshisekedi est de rendre l'élection congolaise relative et dénigre d'avance le vainqueur comme adoubé par le « (néo)colonisateur », il n'y a pas là de quoi prendre les congolais pour de déblatéreurs...
je trouve globalement votre analyse convaincante, mais je suis perso catastrophé par l'incroyable crédit que parvient à acquérir le réseau européen de tshisekedi , par ex dans les médias français, avec le discours "antiviolent" (vieux sage sans armée) d'un type qui sur le terrain appelle à la guerre civile (xième guerre civile, ce que précisément tout congolais équilibré ne désire pas plus que ça)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
@Marcel,
Moi, en tant que flamand, je trouve que les danois sont beaucoup plus disciplinés que les flamands, et qu'au Danemark beaucoup de choses fonctionnent mieux et beaucoup est mieux organisé qu'en Flandre, et que les flamands pourraient prendre un exemple aux danois pour beaucoup de choses.
Est-ce que, par ce discours et ayant cet opinion, je suis un anti-flamand, voire un flamandophobe??
Écrit par : Skålbær | mardi, 27 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt la Norvège, elle est en sourdine ?
Écrit par : Pfff | mardi, 27 décembre 2011
sans aucun doute vous êtes un flamandophobe...
ça tombe bien, vous êtes le premier que l'on trouve sur ce site, on finissait par croire que ça n'existait pas.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
Quoique vu les quelques choses pourries au royaume du Danemark...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 27 décembre 2011
Vous pouvez vous inspirer de la gestion danoise chez vous en flandre... Ca ferait de vous un homme réfléchi. Mais vous n'êtes pas citoyen danois et vous ne prêchez pas la ségrégation entre les bons et les mauvais danois. Voilà la différence...
Écrit par : Thomark | mardi, 27 décembre 2011
@Skålbær : wie weet :)
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 27 décembre 2011
Comme si on n'avait pas compris la hiérarchie dans l décence, la responsabilité et la bonne gestion. Blond, blonder, blondest ...
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Avant tte chose, il est déplorable de voir la presse francophone belge taxer ts les manifestants de matonge de militants de l'Udps. C'est faux, car il s'agissait juste d'une manifestation des congolais de tout coin. C'est ce mensonge là que les congolais détestent chez les francophones belges. Vs avez le droit d'aimer Kabila, ... mais reconnaissez aussi le droit à certains congolais d'aimer Tshisekedi.
Le problème des politiciens francophones, ce qu'ils sont hypocrites. Les congolais ont compris que les partis francophones belges n'ont pas interet que les choses s'arragent au Congo afin d'avoir sous leur main de façon permanente un électorat qui ne risque pas de retourner dans son pays.
Seule l'opinion publique n'est pas au courant que leurs dirigeants ont des interets au Congo ... Vs êtes-vs déjà posé la question de savoir pourqoui vtr Ministre de défense à l'époque M. Flahaut était plus au Congo qu'en Belgique ? D'ailleurs à la Chambre on lui avez un jour posé la question de csavoir s'il était le ministre de la défence de la Belgique ou du Congo ? Question d'un Néerlandophone. Au Congo on appelle l'élection présidentielle 2006, "election Louis Michel", est ce que vs savez pourqoui ? Armand Dedeker alors Ministre de la Coopération était plus au Congo qu'ailleurs, vs êtes-vs déjà posé la question ? Laurent désiré Kabila était assassiné et nuitamment avant que les congolais aient cette info, c'est Louis Michel qui donnait cette info de la Belgique ... Bref quand j'entands les belges dire qu'ils ne sont plus au Congo ou qu'ils n'influecent pas la politique au Congo, ce qu'ils ne connaissent pas leurs propres dirigeants ...
Les Congolais prefèrent voter pour pour Le PEN ou NVA au moins eux, vous disent clairement qu'ils ne vs aiment pas au lieu de ces hypocrites francophones qui vs donne le baiser de Judas, mais tout en soutenant les destructeurs du Congo ...
Je ne sais pas qui a écrit cet article, mais désolé la politqiue est une affaire d'interet et si les congolais pensent que les flamands soutiennent leur cause et qu'ils doivent voter pour eux, c'est leur droit. Changez vos lois sur l'immigration, les congolais s'en foutent ... Le Congo est un paradis sur terre et vs croyez que les congolais vont continuellment accepter de mourir pauvre, alors que d'autres personnes vont s'enrichir sur leur terre ? Vs faites des visites à Kabila pour rantrer en Belgique avec des colliers en diamand et vs pensez que vs pouvez souhaiter le départ d'un président si bienfaiteur ? Alors qu'entre temps à ce jour les policiers sont impayés depuis 5 ans, A la régie de Voie Aérienne 115 mois d'impayés, à la Gécamines 70 mois d'impayés ???
Laissez les congolais se choisir leurs propres dirigeants ... Les congolais dénoncent les tricheries aux élections et vs croyez que les déclarations de vtr Ministère des affaires étrangères, Reyders peuvent plaire ? De ql droit peut-il dire : "Oui ns denoncons ces tricheries, mais ns pensons qu'elles ne sont pas de nature à mettre en cause l'autre d'arrivée des candidats ????" Cette façon d'influencer l'opinion internationale ne peut pas plaire aux congolais ...
Écrit par : Débout Congo | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaire« Les congolais dénoncent les tricheries aux élections » voilà que vous vous estimez représentant de tout les congolais , vous montrez juste votre total mépris genre mobutiste pour le peuple congolais en le pensant incapable d'avoir une représentation démocratique
votez pour lepen pauvre hère surtout bien à l'abri en europe...
apartheid n'est pas un mot inventé par la presse francophone, écoutez ces paroles de juda (macchabé): soyez sûr que même devenir pur flamingant ne fera pas de vous ce que vous auriez espéré être au ntango ya bafalama
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Bien dit "debout Congo".
@Uit'tZuiltje : vous dites -->"voilà que vous vous estimez représentant de tout les congolais , vous montrez juste votre total mépris genre mobutiste pour le peuple congolais en le pensant incapable d'avoir une représentation démocratique".
Non c'est vous qui méprisez le peuple Congolais en le croyant capable de voter pour un président étranger (avant de donner des leçons... regardez le tollé que ça fait que votre premier ministre d'origine italienne ne parle pas le ndls... le notre ne parle qu'une des 5 langues nationale... le swahili qu'il a appris en Tanzanie!!!), un président qui a mit à terre la Gecamine (selon le rapport d'E. Joyce), un président qui a amené notre beau pays à la dernière place en terme d'indice de développement humain, un président qui en 10 ans de pouvoir a fait pire que Mobutu en plus de 30 ans...
Alors que le centre carter, la CENCO, et les médias flamands (http://www.youtube.com/watch?v=5lO1eBvqYUk ), remettent en cause la validité des élections... vous osez sous-entendre qu'Hypolite Kanambe (le vrai nom de celui qu'on appelle Joseph Kabila) est le président élu??? Est-ce de la provocation ou de l'ignorance?
Vu le silence (complice) des partis (et médias) francophones notamment le MR. Je trouve ça normal que les congolais se tournent vers le seul parti qui a eu le courage de condamner ouvertement la fraude électorale face à Mr Reynders (Si vous avez du temps et parlez néerlandais, lisez le PV des débats à la chambre http://www.lachambre.be/doc/CCRI/html/53/ic351x.html). On appelle ça un vote sanction! Si ça peut faire bouger les partis francophones...
Personnellement, je préfère cette méthode que celle utilisé par certaines bandes à matonge...
Écrit par : Lubu | mercredi, 28 décembre 2011
@ Lubu
vos affirmations sont médiocres et indignes du grand et multiple peuple congolais,... personne ne pense qu'une élection est facile à mener dans ce grand pays. (jimmy carter n'est-il pas en russie? tiens donc)
la fraude électorale en rdc est hors propos lorsqu'un vieux chef aspirant à devenir potentat à la place du président de la république déclare à qui veut l'entendre que les élections ne servent à rien que le pouvoir lui revient indiscutablement... que veut tshisekedi ?si ce n'est encore la guerre civile
je n'ai pas d'intérêt particulier pour kabila, si kabila n'a pas d'opposant politique crédible , les a-t-il assassinés ? (comme le faisait le prédecesseur de son père)...
mais je perçois que vous n'aimez pas les gens de l'est du congo et je méprise vos remarques ineptes sur notre premier ministre belge , ainsi que votre nostalgie manifeste du dictateur mobutu, voire du ministère des colonies à bxl...
arrêtez de parler de « silence (complice) des partis (et médias) francophones », de quoi voulez-vous qu'ils parlent !... des casseurs de matongé, du dédain de tshisekedi envers les journalistes européens, des tergiversations occidentales envers ces difficiles élections nationales ou de vos petits arrangements avec la réalité...
grand bien vous fasse de croire que la n-va vous aime, linda mbungu est une arriviste bien capable de comprendre qu'instrumentaliser les querelles flamands-francophones à des fins électorales personnelles, n'améliorera en rien la perception des congolais et du congo en belgique
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Non mais euh, dans un pays comme la Belgique, prétendu démocratique, quand un ministre fédéral, fut-il francophone, dit quelque chose, c'est avec le soutient du reste du gouvernement.
Ce qui veut dire, avec l'accord des flamingants.
Si les ministres flamands n'allaient pas aussi souvent au Congo, ça a peut-être aussi à avoir avec le fait d'être interdit de séjour et considéré comme persona non grata, vous ne croyez pas?
Pour ce qui est des élections, si les congolais de Belgique ont le droit de choisir entre parti francophone et parti flamand, ils ont de fait plus de droit que 90% de la population belge.
Ce sont donc des privilégiés.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 28 décembre 2011
@Débout Congo : n'oubliez pas que depuis toujours, les ministres "francophones" sont couverts par un premier ministre "flamand". Autrement dit, la Belgique ne pense pas de deux façons différentes en fonction du parti politique. L'intervention de Karel De Gucht a fait des remous dans les partis politiques du Nord comme du Sud. Au niveau de l'influence, certains politiciens belges font des aller-retour au Congo plus pour paraître que pour autre chose. La Belgique n'a plus grand chose à y offrir économiquement, ce sont plutôt les Saoudiens, les Chinois, les Américains, les Français qui ont un poids économique, et donc politique au Congo. Penser que Louis Michel dirige le Congo est tout simplement stupide. Au pire, quand il était commissaire européen, il pouvait encore servir une certaine caution morale à Kabila, mais ce n'est plus le cas depuis un bon moment. Vous pouvez en vouloir à Louis Michel si vous voulez, mais il n'est pas tous les Francophones.
Et si on voulait vraiment faire dans le communautarisme, le problème du Congo est plus clairement et plus justement traité par une Francophone, Colette Braeckman que par la plupart des journalistes néerlandophones que j'ai pu lire sur le sujet, qui ont souvent — c'est le cas de Karel De Gucht — fonctionné sur une imagerie d'Épinal du Congo d'autrefois. Quant à la N-VA, elle n'en a tout simplement rien à foutre du tout du Congo, des Congolais, du sort des Belges d'origine congolaise. Je comprends le "vote de protestation", mais là, un Belge d'origine congolaise qui vote N-VA se tire carrément une balle dans le pied.
Par ailleurs, je n'ai pas de doute sur le fait que Tshisekedi n'est pas une solution au kabilisme. Et je suis parfaitement d'accord avec vous que l'attitude de Reynders est inacceptable. Pourtant, je suis francophone…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Lubu : les drapeaux flamingants sont apparus bien avant la discussion à la chambre…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Uit'tZZuiltje : Vous avez tout FAUX! Je n'ai rien contre les gens de l'est du congo. Qu'est-ce qui vous fait dire ça?
Quant à mes "remarques ineptes sur notre premier ministre belge". Ce n'est pas moi qui les ai faites hein... J'ai beaucoup d'estime pour Elio di Rupo! Et je fais partie de ceux que ça ne dérange pas qu'il ne parle pas néerlandais! Je vous rappelle juste comment une grosse partie de l'opinion publique (même francophone) a réagit en apprenant cela. Si je le fait c'est pour que vous évitiez de nous donner des leçon parce que nous avons du mal à accepter un président qui n'est pas Congolais (ce n'est un secret pour plus personne aujourd'hui) et qui ne parle qu'une des 5 langues nationales...
Vous traitez Tshi-Tshi de dictateur? Il a été élu démocratiquement. C'est un fait! Même si la corrompue CENI a falsifié les chiffres! Attendons de le voir au pouvoir pour le juger! N'ayez pas peur... Vous aurez encore du Coltant et des diamants... mais plus gratuitement.
Je parle de silence complice des médias francophones car ils ne donnent AUCUNE tribune d'écoute à ceux qui osent parler de fraude électorale. Ils vont juste montrer les casseurs d'Xl et les qualifier de pro-tshisekedi (stigmatisant habilement le candidat qu'ils soutiennent). Mais inviter les observateurs qui étaient SUR PLACE et qui ont assisté à cette mascarade...? Non rien. Les flamand l'ont fait et le font encore.
@Marcel Sel : Tout à fait... et que les flamand qui fustigent le régime de Kabila et la connivence avec MR/PS (Michel, Flahaut,...) aussi ne date pas des élections non plus :-)
Cette vidéo est datée d'Aout dernier... http://www.dailymotion.com/video/xdnjd9_linda-mbungu-de-nva_news
Écrit par : Lubu | mercredi, 28 décembre 2011
Ok Lubu vous avez tout BON!
Détester le kiswahili n'est pas gage d'amour de l'est que je sache, votre insistance sur l'origine étrangère de notre premier, la mise en doute de l'identité du président congolais...je fabule ok!
(je vous signale entre parenthèse que si kabila parle swahili et français, ça fait déjà deux langues na... ok vous avez tout BON!)
Je ne me souviens pas avoir dit que Tshi-Tshi était un didacteur (à peine d'ailleurs je pense apprenti-dictateur), je pense juste que Tshi-Tshi est un vieux potentat qui joue avec le feu et ce n'est pas un plus pour le congo...
-Tshi-Tshi a été élu ok , c'est normal, c'est un grand du congo (pays où malheureusement les vieux de son âge n'on pas la capacité de prendre une retraite méritée!)
-Tshi-Tshi n'a pas été élu président du congo, cet État bancal mais qui a le mérite d'exister.
-si Tshi-Tshi devient président un jour, ce sera mis en place par (ceux-là même qui font la fine bouche devant les élections)ces néo-colonialistes qui instrumentaliseront ce vieux buté...
Les flamands comme les francophones fustigent tout ce qui les arrangent point barre, si vous êtes belge d'origine congolaise vous devriez vous en être rendu compte depuis longtemps
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
@Lubu : vous croyez franchement que la N-VA s'intéresse au Congo, elle qui veut déjà se débarrasser de la Wallonie ? C'est du pur populisme, ne tombez pas dans ce panneau. Si on faisait le tour des politiques et des sites, je suis persuadé qu'on ne trouverait pas forcément mieux au Nord qu'au Sud.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Lubu : moi aussi, je fustige le manque de liberté au Congo, et les massacres de Kagame dans l'Est. Et le déni de génocide de Louis Michel. Et le silence coupable de Reynders. Pourtant, je ne suis pas néerlandophone. Bizarre, non ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@ tous
hehehe
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/709383/le-soir-accuse-de-delegitimer-l-etat-d-israel.html
Le Soir fait comme la Flandre quand elle soit disant intègre Bruxelles dans la Flandre.... Le Soir a simplement biffé Israel du Moyen Orient...
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireon se demande pourquoi on ne peut voir la carte incriminée, super le journalisme
bon heureusement que le soir n'est ni le gvt israélien, ni l'autorité palestinienne, merci des de nous démontrer que le bilinguisme de l'infographe du swar n'a aucun intérêt professionnel
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@ marcel
concernant l'intervention de De Gucht, que du blablablabla sur ce site...
your quote:
"Il est vrai aussi que Karel De Gucht a dit tout haut, au Congo, ce que les diplomates pensent en général tout bas. Mais si j’étais Congolais, j’aurais pris ça pour une insupportable ingérence"
une insupportable ingérence? je ne savais que vous vous alignez sur les positions chinoises ou russes concernant la non-ingérence... un vrai humaniste, notre Marcel...
lisez l'article suivant...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=U22KH6VT
et le quote suivant
"Bronnen bij de Europese Commissie benadrukken dat De Gucht in Straatsburg niet uit eigen naam maar in naam van de Commissie sprak. De toespraak was bovendien vooraf grondig doorgenomen"
je me rappelle l'intervention de Barrosso en disant qu'il n'allait pas désavouer De Gucht et que son intervention était supporté par la commission entière... même commentaire du côté du Department of State du USA, mais çà sont des impérialistes, bien sûr....
je suis sûr que vous aimez plus ce lèche cul Collette su Swar qui va prendre sa tasse de café avec ce salopard Kabilla...
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDes, au moins il est conséquent, notre Marcello : "Payer sans poser des questions ou sans se mêler", même quand il s'agit d'un salopard !
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
Faut vraiment être flamingant pour être aussi con ?
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
"Et quoi, il arrive ce café ?"
http://picture.belga.be/belgapicture/picture/8602231.html?gitemId=431176-12
Écrit par : Olivier | mercredi, 28 décembre 2011
@ olivier
je peux vous envoyer un foto de Sarko ou il serre la main de Khadafi.... et de plusieurs chefs d'état qui ont fait la même chose... et alors? court d'arguments?
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
@ philippe
votre remarque se dirige vers moi? qu'est que mon message a à voir avec être flamingant?
je sais que pour beaucoup de participants sur ce blog le fait qu'un flamand ouvre sa bouche ou y met un message le qualifie directement comme "flamingant"... répondez plutôt au fond du message au lieu de lancer des insultes gratuites...
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
@des
degucht n'a pas parlé NL au congolais...
c'est louche, c'est "lèche cul", c'est "salopard"...
c'est presqu'"n-va" (oh non pas "n-va", c'est trop insultant!)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
@ Des
Vous parlez de Sarko avec Khadafi, je peux vous assurer que le rapprochement a été très contester en France. De même que le fait que Khadafi plante sa tente dans les jardins de l'Elysée.
Les médias ont eu beau nous parler de "contrats" pour notre industrie, les critiques ont fusées de droite comme de gauche.
Même chose lors de l'invitation d'Assad un 14 juillet au défilé militaire
Même chose lors de la remise de la "légion d'honneur" à Poutine.
Ceci n'est pas, ne doit pas être conditionné par l'argent obtenu en retour, c'est une question d'honneur ... mais la démocratie se perd en France (cf: traité européen refusé en référendum mais repassé puis accepté par nos assemblées) :/
Écrit par : Lille/Rijsel | mercredi, 28 décembre 2011
@Des : je parlais des déclarations de De Gucht en tant que ministre des affaires étrangères de Belgique. C'est un peu différent quand il s'agit de l'UE. Le Congo n'a pas été une colonie européenne…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@des
Boire le café avec quelqu'un qu'on n'apprécie pas, c'est hypocrite qu'on soit francophone, flamand, français, américain, géorgien ou martien.
Quand à la longueur de mon argument, je ne vous permets pas d'en juger ;op
Écrit par : Olivier | mercredi, 28 décembre 2011
@ marcel
ah, très intéressant... De Gucht n'avait que fermer sa bouche parce qu'il était ministre de la Belgique, ancien colonisateur du Congo, mais quand l'Europe le fait c'est permis parce que l'Europe n'a pas colonisé le Congo...
mais si on prend les pays de l'Europe ensemble, les composants ont tous colonisé presque le monde entier... Donc, suivant votre raisonnement, il serait logique que ce groupement de pays n'aurait pas de droit à s'exprimer envers des ex-colonies?
let's face it... De Gucht disait la verité et ce n'est que pour des raisons politiciennes (effort de déstabilisation) que les politiciens francophones l'ont critiqué si vivement....
je pense qu'il a eu entièrement raison....
finalement, ne trouvez vous pas que votre blog s'ingère tout le temps avec ce qui se passe en Flandre? ne devrait on pas proclamer qu'on a le droit au non-ingérence de la part de Marcel Sel? ;-)....
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
@Des : que je sache, la Flandre, c'est aussi mon pays. À moins qu'elle ait fait sécession sans me prévenir ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
კუნძულოვანი სახელმწიფო წყნარ ოკეანეში, ფილიპინის ზღვაში. მდებარეობს ფილიპინებიდან აღმოსავლეთით 800 კილომეტრის დაშორებით და ინდონეზიიდან ჩრდილოეთით. შედგება 328 კუნძულისაგან. საერთო ფართობია 458 კმ².
2008 წლის მონაცემებით კუნძულის მოსახლეობა შეადგენს 20 900 ადამიანს.
Écrit par : Digashvili | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCombien de kundzulisa stalingante ?
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Vous avez de la surface, assurément !
Petite nuance tout de même : Staline s'appelait Dougashvili et non pas Digashvili.
Autre petite nuance : "kundzulisa" n'intervient qu'au début de la quatrième ligne ("kundzulisagan", devant "saerto"). Le premier mot de la première ligne étant "kundzulizani" (devant "sakheltsupo").
Colchydement vôtre
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 28 décembre 2011
Merci de traduire ce texte, je ne parle pas géorgien.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Tournaisien
Il m'avait semblé en pro-grec, à propos du patronyme en latine du petit père que ან et მე pouvait être confondu allégrement dans le cadre d'un blog gauchiste... un peu comme pour «colchide» et «colchyde» :))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Chers khartvélologues Marcel et Uit'zuitje (petit père des peuples),
Il s'agit du texte de la page wikipédia sur les "îles Palao" en géorgien. Et oui, même les khartvels s'intéressent aux îles Palao (Islands Pewels, à l'ouest de la Micronésie). C'est pas fun ça ?
Je voulais savoir qui mordrait ... j'avais bien quelques doutes. Je savais que Marcel, grand amateur de langues, réagirait, et je me doutais que Uit'zuitje mordrait lui aussi (en se disant, à son corps défendant, qu'il y aurait bien du "vilain libéral incohérent" de Tournaisien là derrière). Bingo ... c'est gagné.
Votre Jason bien aimé
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 28 décembre 2011
Ceci étant, petite question à 50 euros :
Les Palaos, avant de devenir britanniques en 1918, de quel pays européen étaient-elles une colonie.
Seconde question :
Un peintre, fer de lance de l'art moderne en Allemagne au début du XXe siècle, a fait un long séjour aux Palaos. Lequel ?
À quel mouvement était-il lié ?
Quels étaient les autres peintres de ce même groupe, aujourd'hui assez célèbre ?
Quel était l'autre groupe du même mouvement à la même époque en Allemagne ?
Connaissez-vous en certains représentants ?
À vous lire ! ... allez Marcel, allez Uit'zuitje, je suis sûr que vous ferez merveille.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 28 décembre 2011
OK:) Tournaisien
Vous ne devriez peut-être cesser de vous passez le slimste mens ter wereld en boucle ça va finir par vous lasser...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Oh bé zut ... moi qui voulais que vous veniez jouer dans mon bac à sable.
Seriez-vous un peu grognon ?
PS : Les îles Palaos, et leur merveilleux environnement océanique, valent bien après tout les commentaires revanchards et compulsifs de nombre de visiteurs sur ce blog, vous ne trouvez pas ?
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 29 décembre 2011
@Uit'tZuiltje j'ai le même point de vue que vous concernant
"l'incroyable crédit que parvient à acquérir le réseau européen de tshisekedi , par ex dans les médias français, avec le discours "antiviolent" (vieux sage sans armée) d'un type qui sur le terrain appelle à la guerre civile"
mais je pense qu'une mauvaise représentation de la politique extérieure de la France est la cause de ce problème. Il nous est difficile d'admettre ce qu'est une superpuissance, même limitée, et que la France en soit une. Une superpuissance, est une entreprise de domination à l'échelle planétaire. La France a réalisé plus d'essais nucléaires que la Chine. Pratiquement autant que l'U.R.S.S.. La France poursuit en Afrique la politique qu'elle a menée en Italie pendant des siècles, jusqu'au risorgimento, et ailleurs. Elle divise, oppose les uns aux autres, provoque des guerres civiles, intervient, en affectant d'avoir le beau rôle. Elle accapare, réduit au travail sans contrepartie qu'une paix infâme. Lisez Mongo Beti. Elle possède pratiquement encore la plupart des richesses de ses anciennes colonies africaines qu'elle exploite au point d'assécher un lac comme le lac Tchad, de réduire à la famine. Comme les U.S.A., elle dispose de bases militaires, de troupes qui jouent un rôle actif en maintenant au pouvoir des despotes qui sont élus moyennant de savants tour de passe, passe, et l'absence de toute opposition sinon cohérente, du moins consistante. Ces derniers demeurent au pouvoir pendant des décennies moyennant un imposant matraquage médiatique et international qui fait beaucoup dans leur capacité à se succéder à eux-mêmes. En fait, ce sont pratiquement des partis uniques... L'opposition est souvent traquée et les opposants sont torturés. C'est l'assistance technique française qui forme les policiers africains à la torture. Tout cela fait rêver nos adversaires Tscisekédistes qui ne voient pas d'autre façon d'accéder au pouvoir et de s'y maintenir ou qui n'y voient que du feu. En fait, ils sont les instruments de ce néocolonialisme et de l'impérialisme. La conquête de l'Afrique s'est toujours faite grâce à des gens comme eux.
La France dispose d'une réseau de journaux, de chaînes de télévision qui couvrent un immense territoire, et ses radios émettent jusqu'au Congo. Bien sûr, ce sont ces journaux-là qu'on découvre d'abord quand on fait une recherche en français sur Internet. Inutile d'analyser la propagande de cette presse.. dont les subsides et la tranquillité dépendent du suivisme par rapport à l'interprétation que l'AFP confère aux évènements. Les dictatures profrançaises y récoltent des éloges, quant aux autres pays, suivant l'importance de leurs "protecteurs", ils sont plus ou moins méchamment critiqués. Il est facile de vérifier l'extrême concordance entre les points de vue de cette presse africaine et ceux des grands médias français.
En Belgique francophone, à mon avis, plus de la moitié de la population regarde les chaînes françaises et ne comprend rien à la politique française, ne comprenant rien à la politique d'une grande puissance, se félicitant plutôt de la précision de certaines informations, de l'apparente objectivité et du caractère critique de certaines enquêtes.
Pour mémoire, la France est à la pointe dans le domaine technologique militaire. Elle fabrique elle-même des sous-marins nucléaires, des avions de combat, etc.., des armes de destruction massive et la plupart des armements sophistiqués que seules des grandes puissances industrialisées sont capables de fabriquer. Sa politique consiste à violer les règles du droit international et à s'asseoir sur les condamnations de l'O.N.U.. Elle n'en a cure. Elle maintient ainsi une présence dans toutes les grandes régions du monde (Caraïbes-Amérique, Océan Indien, Afrique-Atlantique, Océanie...) Mayotte représente le cas type de cette stratégie. Y sont encore basés ces fameux mercenaires qui servent à provoquer des guerres en Afrique.
Les articles français sur les dernières élections au Congo ont surtout consisté à dénigrer le Congo, qui fut présenté comme le pays le plus arriéré qui soit. Or, le Congo connaît une croissance de 8%.. Il a fait la paix avec ses voisins, organisé des élections, qui, au regard des pratiques dominantes dans la région, sont extrêmement démocratiques.
Tschisekedi partage forcément à près de 90% les a priori de cette propagande française. Il est à mon avis le candidat idéal pour le Quai d'Orsay, n'était-ce son âge. Il n'a pas besoin d'armée, puisque l'armée française servirait à lui concocter un pouvoir d'autant plus facile à faire valoir qu'il privilégierait de manière discrète des intérêts extérieurs au Congo et qu'il n'y aurait rien à faire, à part camoufler la situation, mentir, mentir, mentir...
Quand les Tschisekedistes parlent d'hypocrisie, je les comprends, ils adhèrent totalement à cette propagande et ne comprennent pas qu'on la critique. Ils n'en voient pas les tenants et les aboutissants. Ils ne voient que les critiques internationalement répandues auxquelles ils adhèrent parce qu'ils ne font plus partie de cette communauté africaine en lutte qu'ils jalousent. Ils ont d'autant plus un besoin instant de "vérité" contraire, aussi mensongère soit-elle.
La propagande française sélectionne soigneusement les faits, et lorsque les faits sont contre elle, elle les nie, les dissimule, et si elle ne le peut pas, elle s'en moque... et personne ne réagit, sauf l'O.N.U., mais que peut l'O.N.U. contre trois puissances néocolonialistes, disposant de bases dans le monde entier, et disposant chacune du droit de veto au conseil de sécurité.
Ce qui me répugne le plus dans ce système néocolonial français, c'est la liquidation systématique des élites politiques, le recours à des marionnettes de foire, l'omerta, l'autoritarisme aveugle.
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Paul Willems
Mon point de vue sur le congo aujourd'hui est juste basé sur ceux de mes amis congolais qui n'aspirent pas à la guerre... et pensent sans trop d'illusion qu'un état de droit peut progressivement se construire, faire avec ce qu'on a...
Votre commentaire pertinent sur l'influence(toujours encore) néfaste de la france en afrique(et que dire des autres puissances) montre bien à quoi les congolais sont confrontés et c'est désespérant de voir que les vieilles lectures anti-coloniales soient toujours à ce point d'actualité...
je suis interpellé par le rôle de propagande que vous donnez aux médias français...
mettre le pied à l'étrier au vieux tshisekedi est l'assurance de (re)foutre le bordel au congo, les silences des politiques en europe me paraissent à votre lecture peu encourageant , alors que j'y voyais une discrète et prudente non-ingérence
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
M Willems,
Sans vouloir prendre partie dans ces histoires congolaises qui ne peuvent être résolues que par les cCongolais, il me semble quand même remarquer chez vous une propension à surestimer la faculté d'influence française, et à les présenter en responsables de tous les malheurs de l'Afrique.
Cela me semble grandement exagéré, et me semble plus proche de la théorie du complot - cette fois francophobe - que d'une argumentation sérieuse.
Certes, comme tous les grands pays impliqués (USA, Chine, etc...) la France cherche à tirer son épingle du jeu quand elle le peut, mais ne saurait être responsable de tout ce que vous lui mettez sur le dos.
Ne lui reprochez pas en particulier de vouloir garder sa souveraineté en matière de Défense alors qu'elle a déjà souvent proposé de la partager - via une Europe de la Défense, voire récemment à des accords franco-britanniques, qui sont finalement restés tous restés lettre morte - pas de la volonté française.
Écrit par : Thierry BXl | jeudi, 29 décembre 2011
Mouais
La France, super-puissance? Là j'ai bien ris!
Pourtant, le rapprochement de la France avec la Libye avant révolution et les bonnes relations qui étaient entretenu avec Ben Ali ne les ont pas protégés ... même si je reconnaît avoir été outré par l'intervention de Michèle Alliot-Marie proposant le "savoir-faire français" en matière de gestion de manifestations à la précédente autorité tunisienne :/
Vous n'aimez pas la France, çà se sent à vous lire et c'est votre droit mais ne tombez pas non plus dans la propagande. Tout ce qui se passe en Afrique n'est pas uniquement du fait de la France.
Écrit par : Lille/Rijsel | vendredi, 30 décembre 2011
@L/R
en quoi surestimé n'est-ce pas un peu aimer...
le rôle de la france en afrique est tout de même très concrètement celui d'une superpuissance, superpuissanske aux yeux du monde mais non innocente tout de même...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Ceux qui généralement parle de la "Grrrrrrandeurrrrr de Frrrrance" (avec tremolo dans la voix), sont des nostalgiques de l'air de De Gaulle, homme certe providentiel mais incomparablement intègre en politique par rapport aux cloportes qu'on se tape en ce moment.
La France n'a plus de rôle majeur dans le monde, et depuis un bon moment.
Quand je lis des Vlamingen dire que le français est devenu une langue "négligeable" au niveau international, je suis bien obligé de leur donné raison. Presque tout ce que la France a touché, ce qu'elle n'a pu exploiter, elle l'a détruit. L'état de l'Algérie en est le meilleur exemple!
Rien n'a été fait pour rapprocher économiquement le francophonie (France, Suisse, Wallonie, Québec), on constate même que les québecois protège mieux la langue francaise que nous-même, un comble!
Je peux paraître un peu "Francimero" (référence à Walli) mais je suis lucide. La Wallonie se débat avec leur PS mais nous, c'est l'UMP (anciennement RPR) et le PS qui sont pourris. La droite est au pouvoir depuis presque 15ans et n'a eu de cesse de nous retirer nos acquis sociaux en compensant par l'allègement des impôts des plus riches (ex: moins de la moitié des entreprises du CAC40 paient l'impôt des sociétés, bouclier fiscal puis abaissement de l'ISF) alors que suite à la crise de 29, Roosevelt avait amené l'impôt des plus riches à 70% !!! - Nixon l'avait remonté à 90% pour la guerre du Vietnam et là çà chiale pour du 50% alors que dans les faits, une Bettencourt ultra-richissime est moins prélevé que moi en pourcentage de revenu, chercher l'erreur!
De l'autre côté, le PS français a eu plus de 10 ans pour concocter un programme ambitieux qui remettrait l'humain au centre de la société et pschittt! Rien! Aucune proposition hormis la gestion du système actuel :/
On en est à se dire que pour sanctionner, on va voter extrême-gauche, extrême-droite ou centre-indépendant!
Je vais arrêter là, je vais finir par retomber dans l'auto-flagellation ^^
Écrit par : Lille/Rijsel | vendredi, 30 décembre 2011
@L/R
la france à de beau reste, rien que de voir la puissance militaire étasunienne réelle... juste une capacité à semer le gachis, on peut relativiser la puissance de la france...
assurément la france n'est pas en capacité à faire la guerre à un État émergent armé, à une puissance régionale pouvant mobiliser sa population contre elle.
Il ne s'agit pas ici de «Grrrrrrandeurrrrr» mais de capacité réelle de nuire dans son (ex?-)sphère coloniale... regardez les petits belges à quel point certains congolais leurs donnent encore de l'importance et vous verrez que la france n'est pas encore cliniquement morte.
pour ce qui est de la langue FR, vous parlez ici à des gens qui parlent souvent FR et qui devraient s'en sentir culpabilisé par la majorité des gens qui eux parlent NL(langue non négligeable)... mais nous pouvons trouver que la culture FR, pour un petite langue mondiale à encore une présence relative ; moins confortable que l'anglais c'est évident, mais nous verrons si nous parlerons tous mandarin dans une génération.
perso je vous pense optimiste pour la défense du FR au québec, car leur attitude là-bas est tout simplement «flamingante», c'est peu efficace à mes yeux...
perso je ne pense pas qu'il soient tous pourris à l' « umps », nous verrons où mènent les prochaines élections les débats, les alliances... la france a encore pas mal de responsabilités.C'est le rapport aux marchés qui clive le ps, mais nous verrons...
en ce qui concerne les riches, si ça peut vous consoler , cher nous c'est tellement pire que vos riches se domicilient chez nous.
je vous concède que la personne qui écrit (plutôt bien) sous le nom de paul willems est légèrement anti-france, car il semble qu'il ait la logique france-éternelle/flandre-éternelle, ça fait du lien depuis philippe le bel.
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Ce qui expliquerait notamment le proapagande très anti Kagame que la France répand avec force et obstination depuis 1994. Et qu'elle poursuit sans relâche. Kagame qui en veut à la France avec raison, l'opération Turquoise ayant été essentiellement une tentative de sauver les génocidaires pour en faire une armée qui reviendrait chasser Kagame du Rwanda....
Écrit par : Sylvie R | vendredi, 06 janvier 2012
@Sylvie R
la francophobie de kagamé ne lui donne en rien un blanc-seing démocratique...
il a juste bien compris et exploité les erreurs de la france au le rwanda
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 09 janvier 2012
Quand je vois combien les Nord-Coréens regrettent leur glorieux leader, je me dis que les Wallons appartiennent à une culture très dure et sans cœur d'athées cruels.
Écrit par : Pfff der Keulen | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBof, on verra bien, lorsque Albert II décédera, si les Wallons sont tellement insensibles. Je parie qu'on en verra des dizaines de milliers se précipiter dans les rues et pleurer tout leur saoul. Comme lors de la mort de Baudouin, qui n'était pourtant pas un rigolo. Avec l'ex-prince de Liège, ça va faire un tabac. Déjà que la presse en parle presque tous les jours depuis des années. Ce vieux bonhomme qui, avec quelques ministres jusqu'au boutistes, vient de sauver la Belgique, et la Wallonie, peut-être pas pour longtemps, mais quel mérite quand même, on le regrettera, c'est sûr.
On dit que les Flamands sont plus sentimentaux que les Wallons. Mais je n'en crois rien.
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 28 décembre 2011
Bart, roi des Flandres ? On l'avait déjà vu dans une clairière avec Peeters, singeant la forêt originelle flamande. Pour lui trouver un chêne, cela va être coton !
Duizend jaren ? Pfff, cela fait mille ans que certaines parties de Flandre et de Wallonie partagent un destin commun. Cela fait un peu plus de cent ans que la Flandre à développé un nationalisme romantico-germanisant très artificiel et très kitsch ( ce qui n'empêche pas les crimes contre l'humanité). Cet anachronisme ne se maintient que grâce à l'irrédentisme flamingant à Bruxelles. L'hubris flamande, étymologiquement et ontologiquement, est le désir de s'approprier ce qui revient de droit à autrui, par la force s'il le faut, et par tous les moyens coercitifs que lui procure sa majorité numérique, au quotidien. On peut déjà imaginer ce qu'il adviendra du nationalisme flamand lorsque celui-ci sera confronté à la réalité de la population bruxelloise, y compris l'immigrationdont la politique de préjudice flamand ( qui s'étend bien au-delà du seul flamingantisme) empêche l'intégration en s'appropriant toutes les placesà Bruxelles,dans le public et le privé.
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
ce n'est pas les wallons qui ont besoin comme en corée du nord d'une loi interdisant d'exprimer leurs émotions si elles ne sont pas sincères...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Quand on parle de la Chine, notamment par rapport à sa présence en Afrique, on évoque très souvent son « pragmatisme » basé sur une stratégie gagnant/gagnant et un discours articulé autour de la coopération et jamais sur le paternalisme. L’accord commercial de la Chine passé avec le Congo est à ce titre très intéressant. En voici les termes:
la Chine s’engage à construire pour 9 milliards de dollars d’infrastructures : 3500 km d’autoroute, 3500 km de voies ferrées, des hôpitaux, des dispensaires, des écoles, des universités,
en contrepartie, elle accède à 10 millions de tonnes de cuivre et 200 000 tonnes de cobalt
Source: http://gestion-des-risques-interculturels.com/pays/afrique/les-chinois-au-congo-gestion-du-long-terme-et-pragmatisme/
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireConstruire des autoroutes au Congo, selon moi, c'est un crime.. On exporte encore des problèmes. On veut à tout prix en dernière minute leur causer les mêmes ennuis que connaissent tous les pays dévastés par la bagnole. C'est l'horreur.
Et puis, ces routes, ce sera surtout pour en piller plus facilement les ressources, pour aller vite-vite voler ce que le manque de routes a permis aux Congolais de conserver: forêts, cheptel et animaux sauvages, cultures vivrières.
Et quand les autoroutes seront construits, le Congo se paiera une intervention, qui servira à imposer une marionnette aux ordres de Paris et Washington qui rompra tous les traités avec la Chine. Les Chinois sont trop pressés. C'est risible. Les Congolais aussi. On les comprend, mais mieux vaudrait réhabiliter les pistes, les transports fluviaux devenus beaucoup trop risqués, imposer le vélo dans des parties de la ville. La Chine a vécu très correctement avec des vélos pratiquement jusque dans les années 1990. Quoi, les Chinois seraient plus heureux aujourd'hui avec cette pollution invraisemblable qui cause des désastres, l'individualisme, le chômage de masse, le retour en force de la grande propriété foncière. C'est ce que la propagande capitalisme ne cesse de prétendre à longueur de temps, fabriquant un dogme plus sectaire et dangereux que le marxisme nord-coréen.
Je ne condamne pas seulement la Chine, mais tout un modèle de développement.
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 28 décembre 2011
@Paul Willems
« ces routes, ce sera surtout pour en piller plus facilement les ressources, pour aller vite-vite voler ce que le manque de routes a permis aux Congolais de conserver: forêts, cheptel et animaux sauvages, cultures vivrières. »
vous avez certainement raison, mais l'État congolais a-t-il les moyens de refuser, réhabiliter les pistes et les transports fluviaux(qui nécessitaient tant de travail d'entretien contrôlé par l'État) sont-ils vraiment aujourd'hui envisageables, construire une autoroute est techniquement maîtrisé et praticable par les chinois et probablement moins cher que la (re)mise en place d'un réseau light totalement désorganisé... (situation inverse de l'époque coloniale belge, trop pressé?)
N'est-ce pas finalement refusé aux congolais la responsabilité de ne pas se laisser faire, de ne pas leur souhaiter un (début de) réseau routier (3500km à l'echelle du congo c'est un ou deux axes)
l'enclavement impose l'autarcie et les congolais connaissent ça, on peut bien imaginer que c'est aussi un piège fermé il n'y a pas que la conservation des écosystèmes, il y a la protection des civils...
les vélos sont-ils importés? Les congolais auront-ils les moyens d'acheter les autos brésiliennes? Les entreprise chinoise de prédation des forêts sont-elles sous contrôle...le congo n'est de tout façon pas au bout de ses peines...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
@Philippe : merci, ça fait du bien de lire ça de temps en temps. Comment je fais ? Comme le père noël quand il passe les cheminées. Comment vous faites, lui demande -t-on. Il répond : "il y a des moments difficiles". C'est une petite fille de neuf ans qui a écrit ce dialogue.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
La Chine ne se soucie pas du bien être de son peuple. Pourquoi se soucierait-elle des Congolais?
Écrit par : denis dinsart | vendredi, 30 décembre 2011
@denis dinsart
la chine c'est aussi les chinois, beaucoup sont morts au travail pour construire le chemin de fer vers léopoldville...par exemple
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
@ philippe
si vous voulez un article intéressant sur l'état des choses en Chine... une nation exemplaire!!!!
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2011/12/20111230115725262125.html
Écrit par : des | vendredi, 30 décembre 2011
Des, les chinois sont pragmatiques. De Gucht est con et Michel est intéressé....
C'est toute la différence !
Nous n'avons pas à juger qui que ce soit.
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
@ marcel
en dit zal ook zeker nog eens de schuld zijn van de vlamingen zeker...?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-28/les-flamands-bien-mieux-lotis-que-les-wallons-886798.php
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEr zijn historische, politieke, geopolitieke, reden. Vlamingen zijn een volk sinds duizend jaren, Wallonie niet. Wallonie is een regio, met verschillende steden et staten, geen spontaan solidariteit dus.. De engelse-germaanse imperialisme heeft nu een macht-positie, terwijl de latijnse imperialisme (Fransen) is minder machtig. Er zijn ook economische reden: sluiting van de mijnen, enz.. De ontwikkeling model van Wallonie is ook een probleem. Terwijl de Wallonen willen gebied ontwikkelen in Vlaanderen en Brussels, en ook België te bestellen, ze investeren te weinig in Wallonie. Ik denk ook dat de europese financiële hulp heeft veel problemen veroorzaakt zoals in Ierland. De politici moesten niet een echte politieke uitvinden, ontwerpen. Ze moesten niet vechten. Ze wilden wat Europese unie wil. Dat betekent de ergste voor de Walloon. Waar kwam dit geld heen? De vraag is: waarom niemand heeft niets gezegt? Omdat België is heel pro Europese Unie? Ik denk het. Er is een belangrijke gebrek aan vrijheid van meningsuiting. Misschien omdat sommigen mensen heel veel geprofiteerd van de toestand.
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 28 décembre 2011
Je ponds un article sur l'instrumentalisation des élections congoliaises par la NVA, et vous prétendez que je mets tous les problèmes sur le dos des… Flamands ? C'est ce que j'appelle une attitude de flamingant. Vouloir à tout prix communautariser tout. C'est exactement ce que fait la n-VA à Matonge, et c'est aussi ce que vous venez une fois de plus de faire sur mon blog. Toujours chercher les différences. Eh oui, il y a de la pauvreté à Charleroi. Il y en a aussi à Berlin et en Pomméranie. Quant à mettre Charleroi au niveau de la Roumanie, les critères me semblent comme qui dirait tronqués.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@des
je ne comprends même pas la définition d'«État-providence» qui est censée être traitée par cet article
@Paul Willems
« Er zijn historische, politieke, geopolitieke, reden. Vlamingen zijn een volk sinds duizend jaren, Wallonie niet. Wallonie is een regio, met verschillende steden et staten, geen spontaan solidariteit dus.. »
je suis scié par les clichés au début de votre commentaire... une flandre de 1000ans, une flandre qui n'aurait pas aussi des villes différentes (pourtant depuis... « 1000ans »), solidarité spontanée?...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Et ça ne va pas s'arranger et ce quelque soit le parti politique francophone au pouvoir puisque d'ici 10 ans les transferts disparaitront conformément aux accords. Mais bon je ne crois pas vraiment que la Flandre puisse tenir bon puisque l'état providence va disparaitre puisqu'il faudra bien rembourser les banques et en plus les sauver encore des dizaines de fois et le chômage explosera donc ... C'est juste qu'ils seront dans la m**** plus tard que les francophones mais ça ne changera rien sur le fond.
Écrit par : Guillaume | mercredi, 28 décembre 2011
Si j'adoptais un point de vue de méchant libéral, je dirais que Peeters n'est pour rien dans le développement de la Flandre. Le développement est produit par les entrepreneurs, pas les politiciens. Qu'est-ce quirelève pourtant du choix politique et qui pourrait expliquer la diffrérence entre la Wallonie et la Flandre ? Le poids de la fonction publique wallone, incompressible et trop lourd, du fait du clientèlisme socialiste et du reclassement effectué dans la région, le fédéral étant chassé gardée flamande. Si on rajoute que la Wallonie s'est faite spoliée d'une large part de ses subsides européens (mais comment oserions-nous rouspéter, mendiants que nous sommes ?), et qu'ils ont été attribués à l'entretien de la clientèle socialiste, on a une vue claire et guère réjouissante de la situation de la Wallonie. Il est évident pour moi que le nationalisme flamand et le socialisme wallon sont les deux versants d'une même aberration, et qu'ils se justifient mutuellement. Le PS wallon a tout intérêt à nous maintenir dans cet esclavage lamentable.
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Des, ik denk dat de drie professoren van de Luikse universiteit alledrie bekeerd zijn tot de NVA, wat natuurlijk hun objectiviteit en onpartijdigheid serieus in vraag stelt ... allez ik citeer onze Marcello maar hé ! Zijn groot licht is bij dergelijke studies blijkbaar heel wat minder .... and in the mean time, the train passes by
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
@ marcel
haha, fort la tasse de café de la part de qq'un qui fait sa vie avec un blog sur les flamands/flamingants...
vous voyez pas l'ironie dans vos propos?
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
@ marcel
ik moet hier eigenlijk mee schaterlachen...
quote "Vouloir à tout prix communautariser tout."....
ik schrijf geen honderdduizend pagina's vol over communautaire thema's zoals U.. als jij echt gelooft dat N-VA achter deze betoging zit (want dat is overduidelijk de bedoeling van uw stuk) dan is het heel erg met uw paranoia gesteld die overduidelijk "communautaristisch" is...
Écrit par : des | mercredi, 28 décembre 2011
Ce qui m'épate le plus c'est la patience d'ange de M'Sieur Marcel !
Comment fait il ? C'est quoi son secret..?
Devant tant de mauvaise foi qui ne sert que de sombres desseins, il reste une icône de la pensée construite, une source rafraîchissante d'idées, un avocat de la justice.
Chapeau bas M'Sieur...
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
@Philippe
Hahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaa.
Écrit par : Skålbær | mercredi, 28 décembre 2011
@Des : vous ne faites déjà plus la différence entre Flamands et flamingants ? Moi si.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Des : het is duidelijk dat de N-VA in deze betogingen een zekere verantwoordelijkheid heeft, de documenten hierboven tonen het aan. Maar u kunt ook de werkelijkheid negeren, he. De vlaggen waren er niet, de portretten van BDW evenmin, en Linda Mbungu bestaat niet. Ah ja, ik heb het zelfs niet gehad over de meetings met N-VA verantwoordelijken in Matonge om over Congo en Kabila te spreken, met vertaling Lingala - Nederlands !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
"Le PS wallon a tout intérêt à nous maintenir dans cet esclavage lamentable."
Voilà-ti pas qu'on apprend ici qu'il y a des esclaves en Belgique... et par millions ! Bien fait de venir, dites-donc.
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | jeudi, 29 décembre 2011
@Marcel
Le terme flamingant dans un commentaire sur la Libre exclut automatiquement tout le commentaire. Résultat : tout le monde généralise sur les Flamands-ci, les Flamands-là ... puisqu'on ne peut plus utiliser le mot flamingant pour faire la distinction. Totalement absurde.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@Guillaume : vous êtes sûr de ça ?
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@Marcel
oui certain chaque commentaire où je mets flamingant en entier est modéré et ça a été confirmé par d'autres quand j'ai fait la remarque. D'ailleurs plusieurs mettent des espaces ou des points dans d'autres mots censurés d'office.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Le rigolo ...
Rudy Demotte reste muet
Quant au ministre-président wallon Rudy Demotte, il n’a pas voulu réagir, conformément à l’attitude qu’il adopte de façon générale envers les différentes études semblables qui sont publiées.
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireFaîtes un recensement linguistique, il se peut que çà le fasse réagir ;)
Écrit par : Lille/Rijsel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Uit'tZuiltje
Je n'aime pas les clichés. Mais je reconnais que l'usage que je fais d'une certaine terminologie prête à confusion. Qu'est-ce qu'un état, qu'un peuple? Une ville? Une cité-état? Bien sûr, la Flandre compte de nombreuses et belles villes depuis l'an mille et bien avant. Mais c'est surtout un état. Tandis que Liège à mon avis, n'est pas un état, même s'il s'agit d'une cité-état qui domine d'autres villes, comme Huy. Dans Wikipedia vous pouvez lire que la principauté de Liège est un état depuis l'an 985. Mais je ne suis pas d'accord avec cette définition. Je n'utilise pas le terme état dans le même sens. Lorsque la Grèce est dominée par les Romains, les villes grecques ne représentent plus des états, même si elles ont encore parfois une assemblée démocratique, toutes sortes d'institutions, et si elles disposent d'une certaine autonomie.
En l'an 1000, la Flandre et la principauté de Liège sont deux états, certes, mais ce qui les distingue à mon avis, c'est leur puissance respective, leur rôle en Europe, le degré de leur influence et leur degré d'autonomie. Malgré sa grande autonomie et son originalité, Liège semble un peu perdue dans le vaste empire germanique. Elle n'a pas de politique propre, indépendante — mais peut-être me contredirez-vous utilement à ce sujet, peut-être avez-vous des contre-arguments à faire valoir. Liège n'a pas systématiquement de relations diplomatiques avec d'autres états. Tandis que la Flandre domine économiquement et culturellement à cette époque le Nord de l'Europe et crée un premier système économique international, le premier stock-exchange. En 1060 le comte de Flandre est régent de France et entretient des relations avec les autres états européens, comme l'Angleterre. C'est pour cela que je distingue ces deux états. Liège ne mène pas une guerre prolongée contre d'autres états. Il se fait que la Flandre et la France ont été en guerre pendant deux cents ans. Les deux guerres de cent ans entre l'Angleterre et la France sont en même temps un conflit entre la Flandre et la France. Il s'agit d'une guerre entre deux puissances hégémoniques. Après ces guerres, la puissance de la Flandre est en partie anéantie. La Flandre comme telle tombe dans l'oubli. Elle ne sera plus jamais un état au sens fort du terme. Mais les Flamands sont devenus un peuple, dirais-je, grâce à ces conflits, à ces luttes internationales. C'est cela que je veux dire quand j'utilise le mot "peuple".
En ce sens, le peuple belge n'est pas un peuple. Il ne le sera peut-être jamais. C'est une création arbitraire. Deux cent ans d'existence, cela ne suffit pas à forger une identité. On n'insiste pas dans l'histoire de Belgique sur cette période au cours de laquelle la Flandre est un des principaux états européen. Et pour cause, à l'origine, la Belgique prétend nier l'existence de cet état, de la Flandre. L'existence de la Belgique en tant que telle découle de cette négation. Elle en est le corollaire, d'où les fameux problèmes communautaires.
Ce n'est pas un cliché, même si c'est dur à avaler.
Bien entendu, ce genre d'explication est totalement discrédité par les historiens officiels, les intellectuels d'état... disons.. qui ont pour tâche de faire valoir haut et fort la thèse officielle de l'existence d'un état belge. D'où le mot "histoire", les historiens, qui racontent des histoires..., etc... Il serait tellement simple d'admettre les faits tels qu'ils sont.
Si vous lisez Wikipedia, Liège a été un état pendant 800 ans.. et en 1794 environ, après élection au suffrage universel, la démocratie liégeoise rétablie décide à une majorité écrasante le rattachement à la France. L'article ne mentionne pas l'occupation de la Belgique entière par les troupes françaises à cette époque.. mais le nombre d'électeurs de plus de 18 ans à Liège, 9000 électeurs, en excluant les femmes, qui décident au suffrage universel, moins les femmes donc, d'être rattaché à la France. Curieux état!
Sur la page Wikipedia (en français) consacrée à la Flandre, il faut bien chercher pour trouver la référence à une "principauté" appartenant à la France.. Il n'est nulle part question d'état, mais d'une région, dont une partie serait française et l'autre belge... Il y a trente-cinq mille Flandres, mais pas une que l'on puisse assimiler à un état.
Pour Wikipedia, le Congo, lui non plus n'est pas un état, mais un "pays"... dont la langue officielle est le français, et qui se compose de milliers d'ethnies différentes.
Là, on n'a point affaire à des clichés, mais à une certaines vision des choses disons!
Bien à vous,
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Paul Willems
je ne maîtrise pas l'histoire de ces périodes, l'anachronisme du mot «État» (sans même parler de l'emploi de «providence») me pousse à me méfier de ce que vous dites, je pense qu'effectivement l'activité économique de nos régions induisait des rapports de force entre différents types de pouvoir...
il me semble que la « flandre » dont vous parlez a été intégrée dans la construction de l' « histoire de la belgique » (pirenne c'est à une époque où la flandre connaissait la récession), à un point tel que toute la génération des belges FR du XXe se sont retrouvés orphelins de « thil l'espiègle » si vous voyez ce que je veux dire... ça n'est peut-être pas le cas des générations actuelles nourries de construction nationale wallonne que perso je trouve plus ridicule encore qu'embrouillée dans la bouche d'un rudy demotte par exemple.
La flandre -la «zone NL?»- a été plusieurs siècles durant un réseau urbain extrêmement dynamique , en «zone FR?» il n'y avait que liège, peut-être tournai (en relation d'ailleurs avec le nord, enfin l'axe bruge-cologne) pour le reste il n'y avait de ville que de petits bourgs en zone économique essentiellement rurale , espace d'ailleurs à solidarité très organisée (notamment pour les assolements)... bien sûr l'industrie textile, la sidérurgie etc se sont intégrées de manières particulières dans ces espaces
clichés soit, mais la légitimation par les clichés merci... soit l' « argent flamand » actuel présent en flandre c'est 1000 ans de capitalisme indigène... soit l' « argent flamand » est le fruit du travail du peuple propre courageux en voie de libération... soit autre chose, voilà j'ai du mal avec les clichés
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Peut-être une idée dans la périférie flamande :
http://www.hln.be/hln/nl/921/Kanaal-Nieuws/article/detail/1369798/2011/12/28/Middlesbrough-zet-mest-in-om-hangjongeren-te-verjagen.dhtml
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentairepourquoi toujours partager vos obsessions anales, Peter...;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Marrant dans une Région qui compte 6 millions de cochons !
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
En, Philippe, de pedalen aan het verliezen? "Zen" blijven, hè, jongetje ...
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
@ Peter Bwah Philippe heeft gelijk, Vlaanderen telt inderdaad ongeveer 6 miljoen varkens (echte dus ;)) dus we gaan hem maar het voordeel van de twijfel geven over zijn uitspraak hé? ;))
@ Philippe bien que mon surnom est Piggy la cochonne j'éspere quand même que votre commentaire parlait de vrai petits cochons bien rose et dodu n'est-ce-pas ? ;) ;)
Écrit par : Isa412 | mercredi, 28 décembre 2011
@Peter : il y a un problème à relever que la Flandre compte 6 millions de cochons ? Ce ne serait pas plutôt vous qui avez perdu les pédales avec votre "mest" ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
@Isa : je le prends comme ça, en tout cas. L'intervention brillante de Peter avec son purin ne mène qu'à ce genre de décompte :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
Isa.... ;-) Aucun doute là dessus* !
Mais je dois bien vous avouer un petit sourire à la lecture du post de notre ami Peter ;-))
* je parle des petits cochons rose, pas de votre surnom... Je n'oserais pas ... ;-))
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
Je lisais avec beaucoup d'intérêt les échanges entre Paul Willems et Uit', e.a.... Et hop! Sans transition, v'là que ça dérape dans le lisier!
Pas à dire, notre Peter sait enrichir un débat! :-)))
Écrit par : Juliette | mercredi, 28 décembre 2011
Il y existent encore des franco's intelligents : réaction sur "l'Etat Providence Wallon"!
"Quand on nous trompe ! ....................... Tout va bien qu'ils disaient ? Voilà quand même où nous mène la gestion socialiste avec l'appui des syndicats irresponsables: la Wallonie classée au même niveau que la Grèce, pays où toutes les compromissions sont possibles ! Si les Wallons(nes) continuent à laisser les partis de gauche ( malheureusement, il n'y a pas de vrai parti de droite en Wallonie ! ) dilapider notre Région, il ne nous restera bientôt plus que nos yeux pour pleurer. Seul, un homme politique wallon comme B. deW. en Flandres pourra redonner à la Wallonie un regain de crédibilité et de croissance économique et sociale. Par exemple, il nous faut faire des économies ( les caisses sont vidées...) et ces partis de gauche wallons irresponsables se permettent encore de dépenser des milliards d'EUR pour accepter une immigration économique absurde !"
Écrit par : Peter | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Peter : avant de tirer des conclusions, lisez l'étude. Ça ne dit pas que la Wallonie est mal gérée, ça dit que l'état providence belge profite plus à la Flandre. Beaucoup plus.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 28 décembre 2011
Marcello, tu dois absolumment envoyer un petit mail à Demotte : lui, il est encore entraint de chercher cette conclusion, là!
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
La je donne vraiment raison à Peter pour une fois car pas dans mes habitudes, scandaleux votre conclusion personnelle, franchement vous arrivez parfois à ne rien trouver pour jeter la faute sur les flamands, apparement non!
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
A Marcel, même la RTBF va dans le sens de Peter. On apprend même que la Wallonie est juste au-dessus du Portugal et de la Grèce. Il est clair que sans les transferts flamands, la Wallonie serait dans un état économique proche de celui du Portugal pas de la Grèce qui reste un cas à part.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Guillaume... Vous confondez tout ! Vous parlez de transferts... De quels transferts s'agit il ? Soyez précis et une bonne foi pour toute donner des chiffres précis des sources bref soyez un flamand un peu pro. Of course si vous êtes flamingant ce message ne vous est pas adressé et je dirais même plus "continuer à la boire, elle est non seulement potable mais aussi curative !"
La Fédération Francophone à un PIB plus important que celui de toute les flandres réunies même sans l'apport des chiffre des riches communes de la périphérie Bruxelloise qui comme constaté politiquement, sont bien plus Bruxelloise que flamande !
Pour qui est des transfert inter régionaux, la seule région qui s'en met plein les poche sont les flandres et la seules qui y perd c'est la Région Bruxelloise !
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Je ne suis pas flamingant même un francophone mais effaré encore des gaspillages d'argent public encore actuels, je parlais juste de la dernière étude sur le bien-être et pas des transferts. Pour les transferts, je sais j'ai lu des extraits du livre de Michel Quévit mais bon assez logiquement en Flandre on ne le croit pas puisqu'il est francophone donc ...
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Sorry Guillaume ;-) En flandre ce que l'on croit ou pas devient de moins en moins notre problème. Au départ c'était une constatation, cela devient une obligation avant de très prochainement devenir un souhait et ce en pleine période de nouvel an ! ;-))
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : lisez l'étude. La seule chose qu'elle dit est que les Wallons ne sont socialement pas plus aidés que les Portugais, par exemple. Alors que le niveau d'assistance sociale en Flandre est du niveau de la Suède. Le taux de chômage joue bien évidemment dans le tableau, mais il y a aussi l'aide financière, l'espérance de vie, etc. Et l'on pourrait parfaitement en déduire, au contraire de Peter, que la Wallonie ne "profite" pas de l'état providence belge comme elle le devrait. Parmi les raisons, les innombrables exclusions du chômage, bien sûr, le déclin industriel, le manque d'investissements, et bien d'autres choses. Mais pour Peter, la seule raison est "le PS". À une telle ânerie, je réponds par une autre ânerie.
Par ailleurs, aussi bien à la RTBF qu'à la VRT, ils omettent deux choses fondamentales :
1. on ne compare pas une région à un pays. Ce sont deux types d'entités différentes. Si on cherchait la place de la Flandre parmi les régions d'Europe, elle se retrouverait loin derrière une bonne vingtaine d'entre elles, notamment des régions situées plus au Sud.
2. si la Wallonie devait devenir un pays, elle serait très probablement associée à Bruxelles. Il est d'ailleurs amusant que l'étude ne s'occupe pas du tout de la région qui produit 20 du PIB, comme souvent. On oppose la Wallonie, région qui n'a ni métropole, ni port de mer, ni grand aéroport, ni accès à la mer, et pratiquement aucune dorsale internationale, à la Flandre, qui est idéalement situé dans le delta industriel rhin-meuse-escaut, a accès à la mer, un port de Zebruges payé par les Wallons (on va dire), un port d'Anvers sauvé par un peu tout le monde, l'aéroport de Zaventem qui utilse Bruxelles-nationale, mais taxe flamand, enzovoort. C'est dingue que ces différences ne soient jamais révélées. Avec de tels atouts, la Flandre ne fait pas terriblement bien son boulot : le taux d'emploi y reste l'un des plus bas d'Europe. Oui, oui. Aussi bas que la Grèce. En choisissant habilement les critères, on pourrait aussi descendre la Flandre de son piédestal, et Kris Peeters ferait peut-être moins le fier.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
Mais oui, mais oui Marcel, toujours la même regaine, bientot Bruxelles avec la Wallonie ben tiens, et comme ça on pourras joindre la PIB de tout les flamands qui y travaillent au PIB francophone de mieux en mieux pffff. Et le chomage en Flandre non mon cher car vous jouer toujours la-dessus, mais les prépensionnés vous oubliez que ces gens ont souvent travaillé 20,30,40 ans déjà alors que certains chomeurs héin??? Mais bon continuer votre regaine, vous savez que vous pouvez me faire mousser avec un truc héin?
Brussel jamais over mijn lijk menneke!!! :)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
A isa412,
Je vous rejoins sur cela aussi, je ne crois pas du tout à l'association Bruxelles - Wallonie parce que pas mal de wallons mais surtout de bruxellois n'en veulent pas. Toute nouvelle entité crée de fait un sentiment d'appartenance et une volonté d'autonomie quand elle se sent lésée d'une manière ou d'une autre. A part en cas de lien fort historique ce qui n'est pas vraiment le cas entre Bruxelles et la Wallonie, une telle association ne peut pas tenir. Les gens préfèrent toujours se débrouiller seuls par fierté même si ça les conduit droit dans le mur. On le voit avec la crise financière.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : Bruxelles a un parlement. Vous respecterez la démocratie comme tout le monde.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
Mais certainement que je respecterais le choix fait par un peuple sur sa capitale, de la a prendre vos reves pour la réalité il y a une marge non?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa commencer déjà par placer la vôtre autre part que chez les autres !
Cela serait déjà un bon début...
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
eeuhh mon parlement est dans ma ville, donc je ne vois pas le problème ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Avec Bracke, Van den driessche et De Wever, la Nva n'a plus qu'à attendre quelques revirements spectaculaires et cela sera le ras de marée. Pendant ce temps-là, les francophones se battent comme des diables pour empêcher ... le FDF de s'implanter en Wallonie. À Namur, le MR débauche et décourage. Les Onckelinkx, les Michel, les Milquet, les Delperée, qui se sont courageusement battu pour que l'on ne dise surtout pas la vérité aux francophones, la justice voudrait qu'un jour on leur présente l'addition de la somme de leur lâcheté et de leurs calculs foireux et minables. Mais bon, là, je rêve.
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireFranchement, en Wallonie, on en a rien à foutre du FDF. A la limite seul des libéraux de la mouvance MCC pourraient faire le pas mais énormément de libéraux wallons sont très contents de s'être débarassé du FDF car les problèmes communautaires ils en avaient rien à cirer. D'ailleurs j'entends toujours dans ce milieu que si la NVA se présentait en Wallonie, elle piquerait des voix au MR ...
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@ Guillaume,
Parlez pour vous.
Je connais quand même pas mal de Wallons qui se sont sentis lâchés par les accords et qui pensent que le seul parti à être resté honnête jusqu'au bout était le FDF.
Et je suppose que les gens du MR qui sont contents de s'être débarassé du FDF sont les mêmes qui craignaient sa concurrence s'il se présentait en Wallonie ! ! !
Écrit par : ArthurIV | jeudi, 29 décembre 2011
Peu importe. Cela fait longtemps qu'une bonne partie de la Flandre a compris qu'elle avait intérêt à deblater la Wallonie, les immigrés et les francophones en toutes circonstances. La vérité et la réalité ? vous rigolez !
Il s'agit d'une forme de harcèlement. La culture du mépris marque, par petites touches, ceux qu'elle veut perdre.
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireAssez d'accord avec votre vision de la chose. Est elle pessimiste ?
Pourquoi le penser ?
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
@Philippe
ce qui n'est pas pessimiste c'est de se dire "qu'une bonne partie de la Flandre"
aujourd'hui, ce n'est pas une bonne partie de la Flandre le semestre prochain...
ce qui n'est pas pessimiste c'est de se dire "qu'une bonne partie de la Flandre" ce n'est pas la flandre
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
Je cite peter "avec l'appui des syndicats irresponsables" Et oui dans les régimes sombres, despotiques, dans cette Allemagne de triste mémoire que tous les allemands veulent aujourd'hui oublier mais en conservant un devoir de mémoire, les syndicats, les Frères, les autres, les étrangers sont toujours, et de manière immuable, l'ennemi à abattre pour installer un système nauséabond dont la flagrance pourrait s'approcher du "purin" à lire un maître ;-)
Écrit par : Philippe | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Philippe
« Les allemands [veulent aujourd'hui oublier mais en]conservant un devoir de mémoire »
vous pouvez oubliez ce qui est entre crochet, jusqu'à présent en allemagne on est moins dans l'oubli que dans les pays collaborateurs
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 28 décembre 2011
La bataille des consciences en Flandre, contre ces crypto, est perdue. Maintenant, méfions-nous de la fille du borgne, ou nous allons finir cernés. On a perdu, parce qu'on ne s'est pas battu, et que le désintérêt et le dégoût que succite la politique chez les francophones, a empêché qu'une personnalité, un roi de l'idée ( francophone) ne vienne contrer les ambitions flamandes.
Les partis traditionnels francophones se partagent le pouvoir ; les libéraux, qui ont joué de malchance, ont renoncé à s'opposer au patronPS. Ils ne se battent nullement contre un parti flamand, une fois leur reddition chronique acceptée, ils ne sont plus des interlocuteurs. Les libéraux n'ont plus qu'à veiller à discréditer toute opposition véritable au clientélisme PSen Wallonie pour le compte du PS. Quelle misère politique !
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDepuis que le fils Michel est devenu président du MR, les deux premiers résultats de recherche pour MR sont "MR Bean" et "MR Bricolage". Est-ce normal ?
Écrit par : Pfff | mercredi, 28 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDans la mesure où il s'agit d'un ahuri qui bricole des accords douteux, sans doute... :-)
Écrit par : Juliette | mercredi, 28 décembre 2011
@Juliette
vous êtes vraiment injuste avec MR bean et MR brico
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@Marcel. A vs lire c'est comme si vs êtiez à génoux, suppliant les Congolais à ne pas voter la NVA. Désolé, les francophones sont des hypocrites. Allez lire le blog de Colette Braeckman sur Le soir.be ... Elle se croit experte du Congo en tirant des conclusions en faveur de Kabila sur les élections alors qu'elle n'était qu'à Kinshasa dans un ou deux bureaux de la Gombe ... Vs pouvez dire tt ce que vs voulez sur les congolais, les francophones belges, vs restez des hypocrites ...
Pourquoi refusez aux congolais le droit de s'allier aux flamands, alors que ce sont eux les vrais patrons de la Belgique ? Vs avez peur de perdre les voix de congolais ? C'est notamment grace aux voix de congolais et d'autres francophones étrangers que vs arrivez à controler Bruxelles face aux flamands. Les Congolais ont compris tout et comme la politique se base sur les interets pourquoi ne pas se tourner cette fois-ci vers les flamands ? Plus rien ne sera comme avant. Ns allons donner des voix aux flamands à Bruxelles ...
D'ailleurs qui n'aimerait pas avoir comme allié la forte et prospère Flandre ? Ce ne sont pas les Wallons et les Bruxellois qui diront non ...
Je déplore la casse qui a eu lieu à Matonge, mais elle n'est rien comparée à la casse que les francophones belges appuient au Congo à travers Kagame, Kagame et cie ou à tte la casse ou pillage des richesses du congo depuis Leopold II et qui ont construit le Matonge belge et le reste de la Belgique dont vs êtes tous fiers pendant ce siècle ...
Vs autre, vs avez eu de la chance : Avoir (eu) des dirigeants qui vont piller d'autres peuples, les exploiter, placer des chefs corrompus... pour votre bonheur. Dites merci mille fois à vos dirigeants et je ne peux pas vs condamner de les soutenir. Ce sont vos bienfaiteurs ... Ne dit-on pas que l'argent n'a pas d'odeur. C'est fou à un belge de ne pas comprendre pourquoi les congolais ne soutiennent pas Kabila, alors que ses propres dirigeants vont au Congo et rentrent avec des colliers en diamant ... Pour les belges francophones dire qu'au Congo des travailleurs de l'Etat ont 115 mois de salaire impayés ou que Kabila à triché aux élections , d'abord en 2006 grace à M. Louis Michel, ... relève de l'exagération ...
Écrit par : Débout Congo | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Débout Congo
je vous reponds sans hésiter à la place du guide suprême de ce blog, s'il n'est pas d'accord il n'a qu'à me faire bouffer par les fourmis rouges...
laissez aux belges l'hypocrisie et gardez la servilité mon cher
mais alliez-vous à la nouvelle-allianceflamande, surtout si « ce sont eux les vrais patrons de la Belgique », nous avons bien compris ce qui intéresse les serviles, les colonisés volontairement soumis, l'amour du FORT , du TOUT PUISSANT, aujourd'hui ici et maintenant, par vous nommée « la forte et prospère Flandre »... n'hésitez pas une seconde et apprenez le NL c'est une langue formidable ,un peu de néo-bantouité lui fera sûrement renier le mot « apartheid ».
Pauvre ami, le dictateur kagamé est l'ennemi des francophones, sur la langue desquels il crache au point de l'éradiquer du ruanda, mais pour comprendre le réel, il faut savoir lire...pas juste écouter les ordres de vos maîtres, of van uw meesters misschien?.
on peut ne pas soutenir kabila et accepter le jeu démocratique...dans la démocratie, il n'y a pas un parti unique, donc il y a toujours forcément des perdants...
croyez-vous que nous aimons nos « chefs » en belgique, mais mon pauvre ami s'ils ne font pas ce que nous voulons , nous en choisirons d'autres...
j'espère que vous n'êtes pas belge si vous ne comprenez pas cette soi-disant « hypocrisie » qui nous constitue...
-prétendre que les élections sont truquées parceque qu'on les perd n'est pas civilisé point barre-
esika bato bavandi, ezangaka makambo te
quand je pense à mes amis congolais, leur capacité à vivre là-bas , leurs analyses lucides...
je me dis qu'il y a dans votre pays que j'aime autant que vous,DC, beaucoup de gens formidables, qu'il y a un avenir pour le congo , rien à voir avec les ignorants qui pullulent à bxl
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
Uit : " -prétendre que les élections sont truquées parceque qu'on les perd n'est pas civilisé point barre- "
Mais truquer les élections est civilisé je présume ?
C'est parce-que Kabila change la constitution à son avantage et qu'il ne fait que truquer les élections, que les Congolais ne PEUVENT pas choisir d'autres représentants ! C'est ca, leur drame !
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
Là, UZ, suis scotché debout ! ;-)
Of course, il y aura toujours quelques congolais, peu lestés au niveau cérébral, qui n'auront pour autre ambition que celle des flamingants. N'exister qu'au travers un leader auquel ils s'identifient corps et âme (et peu importe qu'il soit vieux ou gras..) n'est pas un réflexe démocratique mais un reflet de son impuissance. Reste plus pour les précités qu'a se faire des thés d'infusions d'excréments de buffles et de cornes de rhino...
Oui Oui Peter, ce thé présente des vertus aphrodisiaques.
Debout Congo n'aurait de debout que le Congo selon ces propos...
Hors force est de constater que peu de Congolais souffre d'un tel mal !
Les Congolais sont des gens comme tout le monde qui ne demandent qu'à vivre en harmonie et qu'on leur foutent la paix. Mais bon, comme ils sont assis sur un scandale géologique et des terres extrêmement fertiles...
La Belgique en temps qu'état n'y représente déjà plus rien depuis longtemps mis à part sa connaissance du terrain qu'elle perd à vitesse grand V.
Petite question: dans nos pontes politiques, qui a des intérêts directs ou indirects (familiaux) avec des sociétés "africaines" ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Cher Uit'zuitje,
Vous êtes trop sérieux et vous prenez toujours tout trop au pied de la lettre.
Je vous conseille une cure d'ostéopathie. Vous verrez, ça décoince les vertèbres, ça débloque tout, y compris les inhibitions. Après cela, on ressent une grande fatigue, et puis on pète la forme (plus besoin de viagra). Qu'en dites-vous ?
Au fait, le petit questionnaire, sans jouer au "slimste man van de weredld" (à BDW donc, les kilos en moins, je vous rassure), vous n'y avez pas répondu. Vous ne voulez vraiment pas jouer avec moi. C'est triste ... je serais tellement heureux d'avoir un petit camarade qui vienne jouer dans mon bac à sable.
Alors, vous l'avez trouvé ce peintre allemand qui est passé par les îles Palaos ?
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 29 décembre 2011
@Peter
vous êtes manifestement en flandre mieux informé que nous...
vous parlez de kabila comme si c'était mobutu, et êtes sans aucun doute au courant du résultat des élections législatives par exemple...
le congo c'est pas berchem-st-agate ,la personne de kabila importe peu, il n'est pas civilisé de truquer les élections, encore moins de ne pas en organiser, c'est l'État congolais qui est atteint, par ambition personnelle tshisekedi a largement saboté le processus déjà assez difficile comme ça,...il ne veut pas partager le pouvoir, il se croit investi du droit supérieur d'être calife à la place du calife, ça n'aide pas le congo...et ça arrange pas mal de gens(je ne parle pas des excités de la porte de namur)
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
Uit, quand il s'agit de Congo et Kabila on est effectivement beaucoup mieux informé en Flandre ! Bizarre, hein !
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
@ch Peter
mais TOUT est MIEUX en flandre, demandez-le pour confirmation à linda mpungu...
à+
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@Debout Congo : vous êtes ethnicistes ? Vous croyez que les Flamands sont comme ci et les Wallons comme ça ? Vous pensez aussi que les Bakongo et les Katangais pensent, vivent et aiment différemment ?
Franchement, à supposer que tous les Belges d'origine congolaise votaient N-VA, ça ne ferait toujours qu'un siège de plus à Bruxelles, et je vous rappelle que le nombre de sièges est fixe pour chaque communauté, donc en gros, ça ne changerait absolument rien. Ce qui est en revanche idiot, c'est de voter pour un parti qui veut supprimer toute immigration, y compris bien sûr congolaise. Que ce parti soit flamand ou francophone ne change rien. Votez plutôt Open VLD, CD&V, SP.A ou Groen, ce serait déjà plus efficace. Quant à Colette Braeckman, elle a bien écrit que les élections congolaises étaient truffées de tricheries. Ce qu'elle dit, c'est que si Kabila avait empêché les tricheries, son élection (éventuelle) aurait été bien plus légitime. Que donc ces tricheries sont idiotes. Quant à Tshi-tshi, je vois mal comment vous pourriez me garantir qu'il serait plus démocrate que Kabila. Je crains malheureusement qu'aucun des deux n'aient la solution.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@Zuiltje : en ce qui me concerne, je pense en effet qu'il y a eu des manipulations pendant les élections. Cela ne démontre toutefois pas que Kabila ait forcément perdu. En réalité, on ne sait pas qui des deux est gagnant des élections, et c'est ce qui déforce la légitimité de Kabila (s'il était gagnant) et de la démocratie au Congo. Donc, je ne suis ni kabiliste ni tshisékédiste. Je remarque toutefois comme vous que Tshisekedi a quelquefois des arguments qui me font peur. Comme de promettre une récompense à qui lui apportera Kabila (vivant). Ce ne sont pas des mots d'un grand démocrate.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Debout Congo
Ne croyez surtout pas un mot de ce que ce cher Monsieur Marcel prétend sur politique d'immigration de la NVA, tous ce qu'il cherche ici c'est les décrediter, par des mensonges de préference.
Dans leur programme et peut-être que vous êtes au courant contrairement à Monsieur Marcel qui ne sait même pas de quoi il parle, ils stipulent tous les points qui sont repris dans la nouvelle loi d'immigration proposée par le gouvernement Di Rupo, mais ça personnen n'en parle of course ;))) Nulle part il est question de stopper l'immigration.
Mais Marcel on ne vous à jamais appris que c'est vilain de mentir, mais surtout que ça nuit à votre crédibilité, mais bon pas pour vos apotres qui vous suivent ici à l'aveugle of course ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : votre défense de la N-VA est tout simplement stupide. J'écris ce que j'ai lu dans leur programme. et je suis encore bien gentil de ne pas parler du racisme d'une partie de son arrière-ban, qui n'a rien à envier à celui de l'arrière-ban du Vlaams Belang. Mais ça, bien sûr, on n'a pas le droit d'en parler. Il faut impérativement préserver l'image de Bart-la-Vierge-Calimero !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
Mais moi aussi je parle de leur programme mon cher, qui est lpratiquement a copie conforme de la nouvelle loi, qui n'a absolument rien a voir avec du rascisme et donc ou bien vous ne l'avez pas lu, ne savez pas lire, ou mentez effrontément, choissisez, A - B of C ? ;)
Qu'il y ai des gens dans leur parti rasciste?, vous voulez que j'aille une fois gratter dans vos partis soi-disant "convenables" francophones combien sont des rascistes profonds mais ne peuvent pas le dire pour cause de carriere politique les faux cu!!! Pauvre va à tjrs chercher des mensonges juste parce que les gens ou un parti ne vous plaisent pas, pfff.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa la lionne qui sort ses griffes afin de défendre le gras porcinet !
Moi, je la préférais cochonne.
Pour une grande majorité des flamingants les francophones c'est du wallon et ça, c'est limite de la merde. C'est leur éducation et leur manque de sens critique qui veut cela. A la limite, c'est pas de leur faute...
Alors que dire de leur répulsion face à "une autre couleur de peau, des cheveux crépus, une odeur, un nez épaté et l'on parle en plus de gros sexe..." Inutile de préciser que pour les flamingants s'en est trop ! Non, non, ils sont pas racistes... Ils sont jaloux ! Pas vrai Isa ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Ayant bcp d'africains, mais aussi des jaunes et des rouges ;)) dans ma grande famille flamande je vais vous le dire Philippe oui c'est ça on étais jaloux c'est pourquoi on en a pris avec bcp d'amour dans notre famille comme ça plus de raison d'être jaloux, subtile, intélligent et pratique non?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Et naturellement uniquement pour la dernière raison que vous donnez, j'éspere que c'étais clair dans mon explication au moins; bien que chez les jaunes c'est différent mais bon la je vais faire la cochonne donc ssstttt ....;;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Des noir , des mauves, des jaunes... Il vous les faut tous !
je le savais, le savais que vous étiez une ...
Lionne of course ;-))
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : et ici, vous trouverez le sens N-VA de la "préférence nationale"
4.2. Voor het invullen van knelpuntvacatures en het opvullen van bepaalde tekorten op de arbeidsmarkt wordt allereerst voorzien in een sterk Vlaams activeringsbeleid. Daarbij dient meer aandacht besteed te worden aan groepen die ondervertegenwoordigd zijn op de arbeidsmarkt.
4.3. Aan de basis van economische migratie van werknemers van buiten de EU, moet steeds een concrete vacature van een werkgever liggen. De arbeidsmigrant komt dus enkel naar ons land wanneer hij verzekerd is van een betrekking.
4.4. Conform het ‘beginsel van communautaire preferentie’ komen bepaalde groepen als eer- ste in aanmerking om een vacature in te vullen. Concreet moeten werknemers eerst gezocht worden onder EU-burgers van alle lidstaten en niet-EU-burgers die al in de Unie verblijven. Vervolgens komen niet-EU-burgers die reeds in de EU gewerkt hebben in aanmerking. Pas daarna, wanneer een concrete vacature nog steeds niet ingevuld raakt, kan men nieuwe mensen van buiten de EU aantrekken.
4.5. Economische migratie heeft in principe een tijdelijk karakter. De migrant wordt tewerk- gesteld met verlengbare contracten van één jaar. Wanneer een migrant na een ononderbro- ken periode van vijf jaar nog steeds verzekerd is van tewerkstelling en ingeburgerd is, krijgt hij een permanente verblijfsvergunning. Wanneer een arbeidsmigrant binnen de eerste peri- ode van vijf jaar zonder werk komt te zitten, dient hij het grondgebied te verlaten. Het is ech- ter wel toegelaten om, binnen de knelpuntvacatures, van werk te veranderen.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : http://www.n-va.be/files/default/generated/dossier/Migratie%20en%20asiel%20-%20samenvatting.pdf
dans ce document, il est dit que
- seuls les moins de 18 ans peuvent être regroupés familialement et qu'une personne arrivée par regroupement familial ne peut plus en faire venir une autre.
- la migration économique ne peut être que temporaire. Dans un autre document, il est question d'une période de maximum 1 an reconductible 4 fois (donc maxi 5 ans) si j'ai bon souvenir.
- les "illégaux" seraient rapatriés, sauf exceptions.
La N-VA a d'ailleurs obtenu des autres partis une invraisemblance : le fait que les Belges n'aient plus les mêmes droits que les autres européens en matière de regroupement familial, ce qui sera évidemment condamné par la CEJ ou une autre instance, européenne ou non.
Le fait que la N-VA mente effrontément en prétendant que la naturalisation est "facile" et globalisée donne toute la mesure de l'élégance de ce parti en matière d'immigration.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Marcel
Pour la partie un de votre exposé, je suis tout à fait d'accord avec leur propositions, car nous parlons ici d'immigration économique. Systéme comme au Canada, Usa et la Suisse aussi si je ne me trompe. Leur propositions pour les demandes d'asiles pour réfugiés politiques ou autre n'est pas concernée par ces mesures. Ayant un grand problème de chomage et bcp de gens non qualifiés il faut quand même un jour trouver une solution et surtout un systeme qui fonctionne mieux que l'actuelle non?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Pour le 2e morceau,
Uniquement LES ENFANTS de moins de 18 ans pourront bénéficier du regroupement familial.
S'il se marrient après avec qq de leur pays il y a toujours moyen sauf un changement de procédure tout à fait normal, avoir les moyens de subvenir au besoin de l'autre (ce qui exciste déjà maintenant) et avoir 21 ans pour se marier.
Je ne vois pas qui un enfant arrivé ici avant ces 18 ans devrait encore faire venir pour regroupement familial. sa maman, grand-mère etc la personne adulte ici avant lui l'auras déjà fait non, tout les gens qui seront plus jeunes que lui après ces 18 ans ne ferront pas partie de sa famille proche a part par mariage.
Bon c'est moi qui comprend pas peut-être mais alors faudrais m'expliquer quand même.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : la N-VA est suffisamment habile pour présenter leur programme d'immigration (ou plutôt de non-immigration) de façon acceptable. Mais la réalité, c'est que quand on a épuisé la préférence nationale flamande, puis européenne, puis les Suisses et les Serbes, il ne va pas rester beaucoup de contrats d'emploi à offrir aux autres pays, par exemple au Congo. Le fait est que tous les gens qui n'ont pas d'emploi seront renvoyés "dans leur pays". Ça revient en gros à remballer 90% des primo-arrivants (je schématise). Le système canadien appelle en réalité plusieurs dizaines de milliers d'immigrants, et n'impose pas le contrat d'emploi avant l'arrivée si je ne me trompe. Mais on a un délai pour en trouver et vivre de son travail. Rien à voir avec le système N-VA qui revient à terme à fermer la porte aux étrangers, ce qui mènera en réalité à encore plus de demandeurs d'asile. Ils ont une "total picture", mais elle ne fonctionne pas.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 30 décembre 2011
C'est votre sentiment completement subjectif donc sans aucune valeur parceque vous n'aimez pas la Nva.
Ils veulent d'ailleurs un programme performant avec les moyen nécessaires pour les demandeurs d'asiles venant de pays ou ils sont en danger et je trouve ça super, c'est ça le but, nous n'avons pas besoin de demandeurs d'asiles économiques il n'y a déjà pas de boulot
Le Canada on ne rentre pas pour s'installer sans une preuve de travail, on peut naturellement aller avec un visa touriste pour en chercher.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 30 décembre 2011
La migration de "travail" est par nature difficile à évaluer compte tenu du manque de chiffres pour le secteur informel et des « clandestins ». Ces flux migratoires concernent environ 100 millions de personnes. Selon de récentes statistiques les principaux foyers de migration de travail se trouveraient en Inde et au Canada qui ont des politiques d'accueil à l'égard des populations. En général elle n'est pas volontaire...
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
@ Tous
Vous l'aurez sans doute compris : ressasser ce poison belgo-belge, wallo-flamingant, congolo-vieille Belgique ... ça commence un peu à me fatiguer. N'a-t-on pas mieux à faire ? J'aspire à une petite fenêtre de ciel bleu.
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaireles îles Palaos vous tendent les bras...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
Si seulement cela pouvait être vrai ... quinze jours de vacances à chasser les poissons-globe, ça me botterait !
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 29 décembre 2011
je pensais que vous vous contentiez du «géo» de janvier, il me semblait avoir reconnu chez mon libraire leurs caractéristiques îlots karstiques en couverture
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Non, je ne suis pas un adepte de Géo ...
De fait, la particularité de certaines des îles de cet archipel est d'être perforées par des effondrements karstiques, envahis partiellement par la mer, créant des biotopes d'une richesse inouïe. Une sorte de paradis terrestre, plus fascinant encore que ne le fut Tahiti pour Gauguin.
... et le peintre allemand auquel je faisais allusion, pour votre gouverne, était Max Pechstein, membre du groupe de la Brücke (avec Kirschner, Schmidt-Rotluf, Müller, Heckel, Nolde).
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 29 décembre 2011
@UZ
là c'est vraiment le petit Tintin au Congo qui parle: depuis ma colonie francophone en Francoland j'aime autant le congo que les congolais, et toi le congolais tu n'as qu'à te taire où d'apprendre la langue des aborigènes qui vivent ici pour y ajouter le néo-bantouide que tu parles. Joli, ce racisme primaire arrosé de l'arrogance du francophone qui illumine le monde de sa villa dans les colonies, car chez lui c'est bien-sûr la cata sociale et économique.
C'est bien de donner la leçon aux congolais, et entre temps on doit appeler le parrain local pour quémender un job à la commune ou un logement social. On trouve normal pour voter pour des gens qui s'enivrent toute la journée et qui s'en mettent plein les poches, non, mieux, on dit aux Flamands: voici votre représentant dans les réus européennes! et on l'appelle Papa, la perversion incestueuse à l'extrêm, comme quoi on sait que si on baisse son froc devant Papa qu'il va donner des sucreries...
eh oui, il y des gens issus de l'immigration qui comprennent le message quand Flandre dit vouloir prendre son indépendance sans Bruxelles, car ils se rendent compte qu'en cas de scission, il y aura la cata sociale à Bruxelles.
mais toi tu t'en fous éperdument; la seule chose que toi tu veux c'est de continuer à vivre dans ta bulle en Francoland, d'avoir le luxe de vivre en Flandre mais surtout pas de devoir 't y intégrer, ah non, ce sont des bantous et toi un franco illuminé.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@walli et @Marcel
pourquoi tant de haine? Walli, auriez-vous aussi été chassé de chez vous?...
le congo est un énorme pays qui foisonne de gens de valeur...
les choses doivent changer, la société civile congolaise s'est vraiment démenée pour établir des élections dans une tolérance relative en minimisant la violence, qu'un grand opposant historique tel qu'Étienne Tshisekedi incite au désordre et à la violence, plutôt que de s'intégrer dans un processus structurant et apaisé, c'est pour toute personne un minimum équilibrée et informée une véritable déception...
il y a eu beaucoup de difficultés, mais partout il a fallut mettre en place l'organisation des élections de manière indépendante, partout il y avaient des observateurs des différentes tendances, partout dans un pays 200 fois plus grand que ta grande patrie flamande avec 200 fois moins de routes...et il y a pourtant des lois au congo...
depuis avant les élections, tous ces hurlements à la manipulation...et comme par hasard c'est la seule chose dont on parle à propos du congo. Comme si « l'afrique est incapable d'honnêteté démocratique elle n'est pas mûre pour ça» était un mot d'ordre universel des médias et le congo doit entrer dans le moule, le moule dit merci Tshi-tshi!
le communautarisme est aussi présent au congo, c'est un truc passionnel qui ne simplifie rien, nos mots sur ce blog ne sont pas des machettes...
Oui walli vous pouvez me traiter de raciste, vous pouvez même croire que la wallonie c'est le congo... c'est même possible que vous le pensiez vraiment vu les ignorants qui pullulent à bxl, vous ne faites pas exception avec vos frères flamingants de matongé(qui aboient tout de même en FR mais là ça vous dérange pas!)
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
Wallimero, t'es pas très net ! Comme flamingant oser des mots comme racisme ou colonisation, donner des leçons de démocratie ou de gestion dès lors que vous êtes plus proche, au niveau de l'évolution, du cloporte que de la fourmis ou même de la cigale... Un comble !
Entre nous, la seule chose qu'un flamingant risque d'illuminer c'est la cuvette d'un wc ...
On la tire cette chasse ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentairePhilippe,
à Bruxelles, ce qui vaut le voyage selon les guides touristiques c'est ce qui a été construit par des brabançons parlant un vieux néerlandais après une destruction française, pour le reste en Belgique il y a Bruges, Anvers et Gand
et la culture francophone? des boules surdimensionnées et un ascenseur surdimensionné
wow
mets-toi sur le haut de ton terril avec une lampe de poche et attends la cavalerie française pour leur remettre la dernère morsel d'amour propre qui te reste
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Oeps ... J'ai tiré !
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
La cavalerie française?
Écrit par : Lille/Rijsel | vendredi, 30 décembre 2011
@ Marcel
lisez l'étude,
ça ne dit pas que la Flandre profite plus du système belge, ça dit que la Flandre apparaît avoir l’Etat-providence le plus performant (...), alors que la Wallonie est classée parmi les derniers.
merci pour l'insinuation que la Flandre "profite plus" du système belge, décidément tout est bon pour brasser de l'anti-flamand, la politique sociale, d'éducation et de santé sont des matières déjà fortement régionalisées. Il s'agit donc bien de la responsabilité de chacune des régions pour la politique menée.
Mais c'est vrai, parler de restponsabilité en francophonie est tout aussi inacceptable que de dire que l'état-providence en Wallonie est parmi les moins performants en Europe 27.
La Wallonie se trouve parmi les cancres et que dit Marcel? C'est la faute aux Flamands qui profitent plus du système belge!
Depuis des décennies le PS mène la lutte des classes en Francophonie, et où est-ce qu'elle se retrouve? Tout en bas. Mais est-ce qu'on se demande s'il faut changer de cap? Nonon! C'est la faute aux profiteurs Flamands.
Il faut éviter tout changement à la politique d'assistanat actuelle, il faut éviter le plus possible de devoir assumer la responsabilité pour la politque qu'on mène en francphonie, mais surtout il faut plus d'argent Flamand pour continuer à redistribuer à l'aveugle, voilà le programme politique francophone.
http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_40767/la-performance-de-letat-providence-europeenquel-enseignement-pour-la-belgique?part=1
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentairePour rappel aux cloportes... La Fédération Francophone à un PIB plus important que celui de toute les flandres réunies même sans l'apport des chiffres des riches communes de la périphérie Bruxelloise qui comme constaté politiquement, sont bien plus Bruxelloises que flamandes !
Pour ce qui est des transferts inter régionaux, la seule région qui s'en met plein les poches sont les flandres et la seule qui y perd c'est la Région Bruxelloise !
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
c'est bien pour ça que tes élus on conclu un accord qui pérénise l'assistat pour 20 ans
eeuh, il est où l'élu bruxellois qui réclame l'indépendance de cette Bruxelles riche et opulente?
vide, rien, nada, que du vent, on gonfle des chiffres, on fait des extrapolations pour se construire une réalité utopique
la gestion francophone a été un désastre total, et le fait que Bruxelles ait le statut de capitale nationale est la seule excuse qui leur permet encore de cacher la faillite sociale et économique.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
A wallimero, pas 20 ans, 10 ans :)
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
La cloporte elle te dis, Féderation Francophone???? ça n'existe pas donc le PIB non plus, fin d'argumentations donc.
N'osez pas me dire que vous impliquez BXL, car la ça risque de chauffer rouge ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Philippe, heureusement pour toi, j'ai l'impression en lisant les commentaires dans les journaux francophones, que beaucoup de franco's commencent à comprendre que vos fameux politiciens vous ont menti e.a. avec votre fameux Plan Marshall! Peut-être que ce sont eux qui ouvriront la porte à des changements fondamentaux ! Il y en a mêmes ceux qui demandent un BDW francophone pour gérer votre fameux Fédération Francophone !
Entretemps, toi, tu peux continuer à jouer la malade avec le cancer qui crie de haut et de bas qu'il ne peut pas mourir parce-que son coeur bat encore !
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
@ Guillaume
le méchanisme de "solidarité" dans le nouvel accord est institué sur un base constante pour 10 ans pour s'éteindre de façon linéaire les 10 années suivantes.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
A wallimero, mais je crois que d'ici là le pays sera devenu une confédération ou aura éclaté ou on sera rentré en guerre donc ... ça ne durera pas 20 ans ça c'est certain. La NVA aura les pleins pouvoirs aux prochaines élections et la fin des transferts s'imposera donc.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@ Guillaume,
tu te trompes, le chiffre de 10-10 est très utile car il sera le maximum à payer en prime de solidarité à la Belgique restante lors d'une indépendance éventuelle.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Isa... Miss Piggy oui mais cloporte, jamais je n'oserai. Vous êtes une Dame ! ;-)
Ceci dit, je suis désolé pour nos amis flamands mais la Fédération Francophone groupant Région Bruxelloise et Région Wallonne est une réalité. autant savoir...
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
A Wallimero, tu crois encore aux paroles de tes politiciens ? Moi je ne crois pas les miens donc ce sera moins ... et probablement que De Wever avec le soutien de Cameron et de Merkel nous refilera l'entiereté de la dette belge en cas de scission :D
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Non Philippe désolée les régions ont un PIB mais pas une fédération qu'on viens de sucer de son pouce récemment et qui n'a aucune valeure constitutionelle; vous repasserez avec vos chiffres merci mo nie met mij jounge!!! :))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
@Guillaume : je suis bien d'accord avec vous : ça ne durera plus vingt ans. Pas comme ça.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Isa412
Que Bruxelles ait un PIB plus grand que la Flandre, et alors? Qu'il y a des entreprises et administrations qui ont leur siège dans la capitale du pays? Wow, quelle conclusion.
Est-ce que ce sont des Bruxellois qui y travaillent? eeuh non, eux ils ont le taux de chômage le plus élevé du pays, supérieur à 20% et un taux de chômage de jeunesse qui frôle les 40% dans certaines communes, on y a 5 des 10 communes les plus pauvres du pays et 30 % des revenus CPAS du pays.
mais soit, la position est la suivante, Bruxelles est et doit être la capitale du pays mais je veux la gérer en tant que ville unilingue francophone car ta langue m'est trop difficile, les Flamands n'ont pas à y poser des conditions de gestion, mais ils sont obligés de la garder comme capitale nationale, et puisqu'ils viennent quand-même y travailler et y créer de la richesse qui finance le pays entier, ils sont obligés de payer pour la politique sociale désastreuse que j'ai choisi d'y mener
est-ce que Bruxelles gardera ce PIB le jour où Bruxelles ne sera plus la capitale de la Belgique avec la Flandre? bien-sûr que non, mais pour une fois qu'il y a un chiffre qui semble positif pour Bruxelles, on ne va pas s'en priver, même s'il ne rime à rien.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Walli, t'es décidément pas une flèche toi !
Tu serais pas flamingant ?
Je préfère décidément le style d'Isa, plus en finesse, plus en douceur avec de belles histoires...
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
A Wallimero, je t'ai trouvé une perle :)
http://www.levif.be/info/actualite/belgique/comment-un-manager-flamand-demolit-le-ps-au-profit-de-la-n-va/article-1195044055585.htm
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : le fait est que si la Belgique se séparait, Bruxelles irait probablement constiturer une fédération avec la Wallonie. Donc, quand on veut comparer les futurs états flamand et wallon, il est raisonnable d'inclure Bruxelles dans l'État wallobruxellois. Par ailleurs, ne vous en déplaise, quand on oppose les Flamands aux "Francophones", force est de constater que Bruxelles fait partie de l'espace plutôt largement très francophone. Déjà que les Francophones de la périphérie sont comptés comme Flamands économiquement… Si l'on voit les choses de façon communautaire, et c'est le cas de l'ensemble des médias flamands, la moindre des choses est de présenter la full picture.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@Guillaume : joli, Guillaume, vraiment joli ! :-)))
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@ Guillaume & Marcel
Haha! encore un article qui dit ... eeuh, rien, il relate, il rigole sur un ton "c'est pas vrai" et puis on contunue comme avant et est ce vrai?
tiens voici un lien qui donne un peu plus d'infos
http://archives.lesoir.be/le-site-de-feluy-va-etre-reorganise-bp-amoco-salue-une-_t-20001028-Z0JVM4.html
21 jours de grève parce c'est le syndicat qui oblige l'entreprise d'engager ses copains
et on s'étonne que les entreprises privées tardent de s'installer en Wallonie?
je me marre encore de la visite des repreneurs russes à La Louvière! et maintenant qu'est qu'on voit Marussia qui dit non merci...
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
A Wallimero,
De toute manière l'Europe toute entière va devenir un désert économique dans les prochaines décennies avec la mondialisation actuelle. Il n'y aura plus d'agriculteurs puisque les aides vont être interdites donc on importera tout de l'étranger puisque moins cher surtout vu que les salaires vont baisser. La majorité des emplois seront réservés à des étrangers qui gagneront moins que nous et qui reviendront une fois par mois dans leur famille chez eux au Bangladesh ou je ne sais où. On ne pourra pas rester compétitif face à des gens qui seront mieux formés que nous et qui gagneront 20 fois que nous en habitant notre pays, c'est impossible.
Écrit par : Guillaume | samedi, 31 décembre 2011
Les seuls projets flamands qui tiennent encore la route économiquement le sont aux portes de la Région Bruxelloise en plein territoire indien (oups francophone).
Qui a dit réalisme économique (tendance sangsue)
nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GI3KB7VG
Écrit par : Philippe | samedi, 31 décembre 2011
Mon p'tit Walli, tu divagues ! Tu souhaites quelques chiffres ? Non ?
Je te les donne quand même... Ouvre grand la bouche:
Le P.I.B. de la Flandre est deux fois inférieur à celui de Bruxelles et il est même inférieur à celui de la Wallonie et de Bruxelles réunis.
par citoyen habitant les flandres il est de 25.724 €
par citoyen habitant la Fédération Francophone il est de 26.330 €
Bruxelles procure annuellement à la Flandre 4,4 milliards de plus que ce que celle-ci rétrocède à tous les citoyens de la Fédération Francophone réunis...
Comment qualifiais tu encore les profiteurs du système..?
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Philippe,
Tu as raison, vive l'indépendance de la Wallobrux! Elle sera riche et opulente!
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Je me disais bien Philippe, nul et non avenu donc vos chiffres, Bruxelles j'i habite et travaille depuis tjs et je ne vais même pas rentrer dans le débat qui plus ou qui moins, mais disons que pour tenir l'église au milieu du village je vais dire que les nl contribuent autant que les fr au PIb, donc vous l'ajoutez aussi bien à la Flandre qu'a la Wallonie si vous voulez être correct, c'est la capitale du pays ou se trouvent donc aussi bien les sieges de l'un ou de l'autre coté, vilain garnement dites donc de vous l'appropriez comme ça, dans le coin et vite !!!! ;))) non mais, faut oser quand même et accuser les autres de faire violence à la vérite en plus.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa Isa Isa... Aucun francophone ne cherche à "s'approprier" la Région Bruxelloise contrairement aux politiques flamands. La Région Bruxelloise est autonome. Force est de constater qu'il n'y a pas ou plus ou pratiquement plus de néerlandophones Bruxellois pour appuyer une adhésion de la Région Bruxelloise à la Région Flamande !
Oeps, j'oubliais de préciser Isa, nous sommes en 2012 dans quelques jours et notre pays est maintenant composés de 3 Régions qui sont rendues autonomes sous l'insistance(sic) des politiques flamands.
Deux des trois Régions ont décidé de former une Fédération appelée Fédération Francophone. Cela peut vous faire sourire, pleurer ou regretter le passé, cela reste un fait ... Qu'il plaise ou non ! Peeters et Peumans peuvent dire ce qu'ils veulent, casser leurs jouets, cracher, jurer ou se plaindre sur la tombe de leur oncle, c'est sans aucune espèce d'importance.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Ben non Philippe comme en effet le fait qu'il donnent un nom ou pas à ce truc n'as et n'auras aucune importance en effet, comme nous quand on dis que Bruxelles est en Flandre n'est-ce-pas, ça n'a aucune importance donc on fait comme si de rien n'était non?
Comme ça n'auras aucune importance si un jour on splitte le nom qu'ils on donné en esperant pouvoir avoir Bruxelles tiens, je vous ai dis pour la constitution aucune valeur en effet ;))
Mais bon faut être vraiment malhonnete de prendre en plus le PIB de Bruxelles pour francophone quoi, comme quoi la malhonneteté n'est pas l'apanage d'un flamingant ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Mais mon cher Philippe, Peeters et Peumans ne se plaignent pas ! Pendant que toi, tu es entraint de créer des fédérations imaginaires dans ton petit coin derrière ton ordinateur, l'Etat Providence en Flandre est 2 fois plus fort qu'en Wallonie! And ind the mean time ... your train passes by !
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
Isa les flamingants que vous défendez crache sur cette constitution et le pays qu'elle est censée représenter. alors ne la salissez plus
Vous confondez la Région Bruxelloise et la Communauté Francophone.
Vous confondez le statut de travailleur frontalier et celui de citoyen.
Si le statut de travailleur frontalier vous dérange tant, déménager ou changer de job reste vos seules options !
Petit rappel, la Région Bruxelloise est autonome donc, libre de choisir un jour ou l'autre !
Il faut être conséquent.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Le jour où il n'y aura aucun Flamand qui veut s'approprier Bruxelles, sera celui où tu te réaliseras l'étendue du marasme dans lequel tu te trouveras.
Tant qu'il y aura la Belgique tu devras compter avec la Flandre à Bruxelles. L'appropriation flamande est un mythe francophone. La Flandre n'investit plus à Bruxelles, c'est à peine si on continue à financer ce qui y est déjà. La collection Janssen fait le bonheur du MAS, on a rénové les sites culturels à Leuven et Gand, et on est en train de créer un nouveau pôle au Limbourg. Et à Bruxelles? Les 10 dernières années rien du tout, ah oui, on rénove la bibliothèque à la place de la Monnaie pour les navetteurs.
La Flandre ne veut pas s'accaparer Bruxelles, elle la quitte déjà.
Écrit par : wallimero | jeudi, 29 décembre 2011
Mais je ne défends pas les flaminguants Philippe, je défends des idées ou positions qui sont par vous et vos semblables considéres comme flaminguantes mais pour moi uniquement la vérité ou la réalité mais donc mis dans le sac "insanités flaminguantes " dès qu'elles viennent de qq de flamand.
Je ne suis pas très bien le "transfrontalier etc... je suis bruxelloise flamande de naissance et suis donc chez moi ou je vis et travaille.
HOUHOU Wallimero :: JE SUIS UNE BRUXELLOISE QUI TRAVAILLE ;)))) flamande donc bien sur je travaille (non blague à part)
Je suis pour le fait que toute la Belgique devras choisir de quelle coté iras sa capitale, je suis désolée laisser les bxl choisir n'est pas équitable car faussé d'avance par tout ceux qui y vivent mais n'y ont jamais participé. Si on veut la survie de BXL ce serra la seule solution.
Si non ben oui je partirais mais loin alors, au Canada je crois avec mes enfants, pour ne pas voir le déclin de ma ville cherie :((
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Génial ! Merci et à jamais ...
PS; merci c'est juste une forme de politesse très francophone
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Walli la flèche d'or ! En parlant de la remarquable Collection Janssen il prouve par l'absurde le vol organisé par les politiques flamands.
Dora Janssen, veuve de Paul Janssen, décédé en 2003 et fondateur de Janssen Pharmaceutica, souhaitait confier sa collection au Musée du Cinquantenaire à Bruxelles par le biais d’une dation en paiement de droits de succession. Mais, en tant que résidente flamande, Dora Janssen est censée payer cet impôt, d’un montant de 7,7 millions d’euros, à la région Flandre. La bienfaitrice exigeait pourtant que l’ensemble vienne compléter les collections des Musées royaux, dépendant de l’État fédéral belge. On connait la suite...
Les Janssen détestaient les p'tits flamingants !
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
A isa412, donc pour vous les bruxellois n'ont rien à dire sur leur avenir, seuls les Flamands de Flandre peuvent décider de son sort ? Ok ... Ce qui me fait penser que je crois toujours quand les flamingants seront vraiment partout que le français y sera un jour interdit comme ils l'ont promis à leurs militants depuis des décennies.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Mais oui Philippe, surtout parcequ'elle voulait le vendre à l'étranger oui et que par la loi sur la succession on a pu la garder en Belgique, tsss, tsss, toujours détourner les choses, vilains ça
"Toen Dora Janssens aankondigde dat er vanuit Amerika gerichte interesse was om de collectie prachtige pre-Columbiaanse kunst te kopen, startten de Koninklijke Musea voor Kunst en Geschiedenis (KMKG) een petitie voor het behoud van deze collectie in ons land. Niet minder dan 24.000 mensen ondertekenden de vraag om dit unieke patrimonium in België te houden.
Ik ben dan ook heel verheugd dat minister Van Mechelen het initiatief genomen heeft om deze waardevolle collectie via het systeem van successierechten in ons land te houden."
U kan de wereldberoemde collectie Janssen nog tot 29 april bewonderen in het Jubelparkmuseum. Op termijn wordt nagegaan waar ze definitief gehuisvest wordt. Antwerpen is alvast kandidaat." 2009
http://www.wijzers.be/2006/12/dora-janssen-passie-voor-kunst-avontuur-en-natuur/
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
J'ai dis tout les Belges Guillaumme, tous les Belges....tous les Belges, pour ceux qui sont dur de comprenure tous les Belges ;) ;) ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa... Pour être précis, la capitale c'est Bruxelles 1000. Et entre nous les belges(sic) cela ne représente plus grand chose de concret !
La réalité ce sont trois Régions autonomes bientôt indépendantes dont les limites administratives feront tôt ou tard l'objet de discutions à un niveau supra national.
Ce qu'elles choisiront de faire ou de ne pas faire concerneront leurs citoyens et uniquement leur citoyens.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
A isa412, je ne crois pas vraiment qu'on demandera l'avis aux wallons, on ne demande pas l'avis aux pauvres quand même ... Je plaisante un peu.
En fait, je ne reprenais que ce qu'avait dit Jean-Marie Dedecker sur un référendum concernant l'avenir de Bruxelles sur un plateau de mise au point en incluant les bruxellois en excluant les wallons de la question. Mais 6 millions contre 1 million on connait le résultat ... Ca revient au même de ne pas demander l'avis des bruxellois.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
Ah Guillaume vous ne lisez pas assez les commentaires fl vous? vous savez combien de fl n'en veulent pas de Bruxelles car inconnue, sale, francoph etc.... ce serait un vrai jackpot se réferendum car pas convaincu que 4 millions de Wallon voteraient pour avoir Bruxelles non plus vous savez. Et puis ne me mettez pas des mots de JDD en bouche par pitié hein??? ;))) Je n'exclu personne moi ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa... Et oui c'est comme cela que l'on connait l'histoire en flandre !
La réalité c'est: Madame veuve Janssen exigeait que l’ensemble de l'Oeuvre de son défunt mari vienne compléter les collections des Musées royaux, dépendant de l’État fédéral belge. C'est con, ils étaient attachés à l'Etat Belge et à ses traditions Royales... Mais bon il faut que cela roule pour la flandre quitte à écraser les pieds de couleur ou non.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Vous voyez Philippe c''est ce genre de truc la qui est désolant, comme ma version est flamande selon vous elle est mensongère par défaut, la francophone elle est la vérite of course pas possible autrement. Affligeant comme vous le dites si bien.
La loi pour la succession est la même pour tout le monde, point barre, mon papa bruxellois mais dans un home depuis longtemps près de Louvain (ben oui pas le choix si on veut faire soigner ces proches en difficulté en néerlandais, triste hein? ) décedée l'année passée la sucession est en effet passé par la Flandre, on à des lois ou on en a pas, c'est pas un truc qu'on peut utilisé quand ça nous chante n'est-ce-pas?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
A Isa412, je pensais plutot que ce serait surtout les députés flamands qui décideraient du sort de Bruxelles en représentant les Flamands. Ce qui est démocratiquement légitime puisque le référendum est interdit chez nous et là les députés flamands n'ont pas vraiment la même opinion que leur population sur ce point, ils suivront le programme de leur parti. Un peu pervers d'ailleurs tout cela ... où des députés qui n'en ont sans doute rien à foutre comme leurs électeurs suivent aveuglément un positionnement nationaliste répandu dans tous les partis.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
oui je parlais en effet d'un referendum, je crois que dans ce cas la ce serait vraiment la seule chose juste et encore, car on peut s'attendre à une lutte acharnée politiquement de part et d'autre pour convaincre les gens naturellement. Mais c'est la seule chose pour laquelle je m'inclinerais et accepterais le choix de tout un pays, pas uniquement la ville ou la région en tout cas.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa venir avec le bateau flamingant des soin de santé ! et en plus les seniors ! Vous voulez une listes des MRS, Maison de repos et autres agrées par la communauté flamande en Région Bruxelloise pour votre vieux Papa malade (ancien résistant je parie) !? ;-))) Vous êtes adorable.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Oh oh Philippe halte la, la vous mettez de gants de boxe et c'est trop délicat comme situation, je ne vais pas vous expliquer ma vie privé mais en deux mots nous avons chercher pendant 10 ans de l'aide adéquate pour mon papa à Bruxelles dans sa langue maternelle, que par des circonstances spéciales étais la seule qu'il comprenait encore dans son état, nous n'avons en effet rien trouvé et avons du le placer loin de chez nous.
M'insulter en disant que je prends le bateau flaminguant pour les soins de santé après le calvaire que nous avions vécu eh ben franchement c'est dégoutant.
Eh non je n'ai pas besoin de votre liste, si vous auriez lu un peu plus convenablement vous auriez vu que j'ai mis qu'il est décédée il y a un an et malheureusement à un age bcp trop jeune, surtout pour être resistant alors vos remarques hein, une vrai preuve de savoir vivre.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa pour rappel ceci est un forum ouvert et les histoires de petits chats ne concerne que ceux qui veulent en parler ! Mon père est aussi décédé et j'en fais pas un plat.
Si vous ouvrez la porte, ne vous étonnez pas si quelqu'un rentre !
Je copie/collé vos propos: "mon papa bruxellois mais dans un home depuis longtemps près de Louvain (ben oui pas le choix si on veut faire soigner ces proches en difficulté en néerlandais, triste hein? )"
C'est vous qui êtes méprisante pour l'ensemble des acteurs des soins santé en Région Bruxelloise avec vos calomnies mine de pas y toucher !
Pour ce qui du concept même de douleur et de souffrance, je suis au regret de vous dire que vous jouez en catégorie amateur, croyez moi sur parole.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
écoutez mon cher nous sommes en effet sur un forum ouvert, ça empeche la politesse et le savoir vivre? oui apparement pour certains.
J'ai donné un exemple sur lequel vous vous etes jeté comme un vrai goujat; était-ce nécessaire non mais l'éducation n'est-ce-pas?
Nous n'allons pas discuter ici de qui a eu le plus de malheurs mais je ne suis pas non plus dans la catégorie supérieure chez les "sans problèmes" j'ai eu mon lot et encore aujourd, j'éléve seul mes deux enfants dont une avec une maladie orpheline et encore je me bats tout les jours pour la soigner, en nl impossible à bxl, et ce n'est pas du mépris envers quiconque, c'est un constat et rien de plus
Les médecins qui l'entourent n'y peuvent rien et je ne leur manque pas de respect, point.
Pour mon papa ça à eu des conséquences très graves aussi bien pour lui que pour la famille proche l'entourant. De vraies drames familiaux évitez de justesse.
C'est encore une fois un constat aucun reproche envers aucun médecin bxl ou infirmière ou autre, c'est pas leur faute non, le système en géneral?
Mais non nous ne pouvons même pas constater les lacunes ou les conséquences graves que certaines situations provoquent, sssttttt silence vilaine flaminguante quoi tu ose???
Comme quoi le savoir vivre et la politesse c'est vraiment pas donné à tout le monde.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Alors en plus prétendre que les faits que nous n'avons pas trouvé les soins spécifiques ni pour mon père ni actuellement pour mon enfant en nl de calomnies, chapeau!!!
En général moi on m'appris qu'on ne parle pas quand on ne sait pas et on ne juge pas quand on ne la pas vécu, mais bon....
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa un conseil: le site http://www.aufeminin.com
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
whaaaw de mieux en mieux me releguer vers un cite de femme car quoi je suis une femme donc ne peux pas parler de problèmes communautaires dans l'univers des soins de santé, vous êtes misogyne en plus. Bravo Philippe quelle niveau dites donc.
Et merci, surtout merci pour votre manque de respect d'un combat de tout les jours contre la maladie et qui ne devrait pas en plus être un combat pour trouver ces soins dans sa langue, une langue officiele de ce pays, merci bcp du fond du coeur, vraiment.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Sorry Isa mais je ne vois pas en quoi vos problèmes personnels peuvent servir de preuves ou d'alibi à vos propos. Votre vie privée ne me concerne pas. Et si malgré tout vous persistez à vous déshabillez... Ne vous étonnez pas que je vous donne comme info un site féminin ! Vous êtes bien une femme non ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Isa Cadeau: une belle histoire comme vous les aimez manifestement
"Hier, nous rentrons de la mer, mon mari mes deux filles et moi même. Nous sommes sur l'autoroute quand devant nous un semi-remorque zigzague de la bande de droite à la bande d'arrêt d'urgence et cela pendant quelques minutes !!!! Les gens ralentissent, passent via la bande de gauche. Nous en faisons de même et stupeur: le chauffeur, bouche ouverte, est à moitié endormi. Nous klaxonnons pour le réveiller et le dépassons.
Immédiatement nous appelons le 112 et là commence une histoire bien belge: de fait, nous sommes au niveau de Ternat et malheureusement ne parlons pas néerlandais !! On me questionne pendant plus de 5 minutes: français pour les oui et non et en néerlandais pour le reste (à mon avis elle a cru que nous étions le chauffeur du camion...). Tout cela pour nous signaler qu'elle nous transférait à la police. Là, la conversation fut brève. Vous parlez français ? Réponse de la police: "JA!". Le policier n'a pas voulu parler en français et a simplement raccroché le téléphone!"
Source: rtl.be/info/vous/temoignage/809620/camionneur-endormi-et-policier-flamingant
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : il y a 13% de néerlandophones à Bruxelles. En quoi le PIB de Bruxelles serait)il "flamand" ? En fait, c'est plutôt le PIB du Vlaams Brabant qui serait bruxellois…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : mon grand père a trouvé un home néerlandophone à Meise, et ensuite à Laeken. officiellement, ce dernier était francophone, mais toutes les soignantes étaient flamandes. Dus…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
5,3 % de Flamands à Bruxelles.
Deux démographes jettent un pavé dans la mare. Selon eux, les Flamands seraient très minoritaires à Bruxelles-Capitale, pas plus de 55 000, et en déclin.
Source: lalibre.be/actu/belgique/article/606798/53-de-flamands-a-bruxelles.html
Qui faut il croire ?
M'Sieur Marcel "un affabulateur patenté chronique" selon certains ou deux éminents universitaires spécialisés en démographie Bruxelloise ?
Moi je sais plus ! ;-)
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@Philippe : en tout cas, s'il n'y a vraiment que 5% de Flamands à Bruxelles, alors, il y a autant de néerlandophones à Bruxelles qu'il y a de Francophones en région flamande. Mais je pense que ces chiffres ne sont pas réalistes : il faudrait un vrai recensement, et je garde pour moi le chiffre de 12 à 13 % qui correspond mieux notamment aux chiffres électoraux.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 29 décembre 2011
Je ne suis pas démographe mais j'ai trouvé ceci:
"Ils seraient 320.000 dont 111.000 dans l'arrondissement"
Selon les estimations de la "Nouvelle encyclopédie du mouvement flamand" de 2005, ils seraient 320.000 dont 111.000 dans l'arrondissement BHV. L'Association pour la promotion de la francophonie les évalue à 367.000.
Source: dhnet.be/infos/belgique/article/328215/les-francophones-de-flandre-s-integrent-plus.html
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Au fait, quelqu'un qui ne vote pas ne serait donc pas un citoyen ?
Un demi alors..? ;-)
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@ Marcel
Sans vouloir aller plus loin car je sais que ce n'est pas ici que je dois déballer ma vie privée, mais parfois c'est difficile de l'éviter pour expliquer une situation, je ne parlais pas d'un home, mon père est décedée avant d'avoir l'age d'arriver dans un home ou tout juste, je parlais de soins de santé spécifique pour son état et la non nous avons chercher pendant dix ans à Bruxelles en vain. Mais bon c'est ainsi on ne peut pas en parler car ça dérange apparement.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa : la question se pose pour toute personne qui souffre de certaines maladies, j'en ai personnellement fait l'expérience comme vous, et ce n'est pas une question communautaire.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 30 décembre 2011
Mais je n'ai pas specialement dis que c'étais communautaire,par contre ici c'étais clair et net un problème de langue en français il n'y avais pas de problème une chance d'ailleurs, donc arreter de faire croire que Bruxelles est le paradis sur terre pour les née'rlandophones
Écrit par : Isa412 | vendredi, 30 décembre 2011
Manque de cohérence Isa ! Malheureuse du fait de carences très probables mais extrêmement limitées dans l'offre globale des soins en Région Bruxelloise vis à vis des citoyens de la Région tout en niant les droits de 3 à 400.000 francophones vivant en flandre cela s'appelle soit avoir une vision sélective soit avoir des visières ! Dans les deux cas Isa, inacceptables* !
* Les quelques carences et surtout la négation totale des droits des francophones !
Car ni la vision sélective ni les visières ne sont interdites...
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Lies, damned lies and statistics
Je lis le rapport ; je tente de comprendre ce qu'on reproche à l'"État" providence wallon. De n'avoir pas créé de richesse, d'avoir laissé la Wallonie dans la pauvreté ? Comme si c'était l'€Tat qui créait des richesses. Il les dépense, les répartit autrement (en créant de nouvelles iniquités), mais il ne crée pas de richesses. En Wallonie, comme en Flandre.
Conclusion :
"L’enseignement qu’il faut en tirer est qu’il importe d’agir rapidement quel que soit l’avenir institutionnel de notre région."
C'est cela : il est urgent de donner plus de pouvoir aux socialistes pour "faire quelque chose". On n'empêchera pas Rudy Demotte de sauver la Wallonie. Il ne le tolérera plus. Son action salvatrice ne pourra plus être enrayée par les forces des ténèbres du capitalisme mondialisé.
Écrit par : Pff | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaireRudy Demotte ne pense qu'aux communales, il dirige déjà de fait la ville de Tournai alors qu'il n'est pas encore bourgmestre. Il n'en a rien à foutre de la Wallonie pour l'instant désolé ...
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
A quoi sert-il de se chamailler comme ça? Et la Flandre, ceci, et la Wallonie, cela, et Bruxelles, alors là, Bruxelles... Et mon PIB, et ta périphérie, et ma fédération, et BdW, et Elio, et Rudy.. J'aime bien le commentaire où il était question d'un terril.
Et pour ceux qui veulent savoir, à New-York il y a près de 50% de chômage. Le double de Bruxelles. Et alors. Le type qui, il y a un quart de siècle, a mis les trois-quarts des travailleurs new-yorkais sur la paille en vendant leurs ateliers, leurs usines aux promoteurs immobiliers est appelé un philanthrope. Voilà. Ses potes continuent à diriger l'état de New-York, les banques, etc.. New-York, évidemment est fort endettée. Leur explication: pour eux, c'est la faute des Portoricains et des Noirs qui devraient déménager, aller vivre à la campagne... Ils ont décidé de mener une politique d'AUSTERITE. Super. Les New-yorkais, eux, quand un avion s'est craché sur un gratte-ciel, se sont précipité en masse pour sauver des gens. Comme pour démentir ce genre d'insinuations. Et ce building qui n'aurait jamais dû tomber aussi rapidement, s'est écroulé sur eux en quelques secondes. Bilan: plus de pompiers tués que de personnes travaillant dans le dit building. Mais silence. Pas un mot. C'est la faute des Arabes! Et voilà de quoi on discute. On ne sait rien, mais on cause, on cause, on critique, on accuse les autres. Personne ne prend la peine de s'informer correctement. Qu'est-ce qu'on a dans les mains pour discuter? Rien. Il n'y a pas un bouquin sérieux sur les finances belges, les transferts, tout ça... Ni sur le reste.
Comment les Flamands pourraient-ils se faire 4 milliards sur le dos de Bruxelles?
Il n'y a même pas un bouquin convenable sur la révolution de 1830. Il y a davantage de bouquins intéressants sur le Congo que sur la Belgique. Et ce n'est pas peu dire.
J'ai un jour voulu écrire un roman historique sur la Wallonie de l'après-guerre, je me suis retrouvé à la rue. Le manuscrit a été volé..
On dirait que dans ce pays, la censure est naturelle.
Il y a un slogan de mai 68 qui dit: Une pensée qui stagne est une pensée qui pourrit.
Et un autre dit: Déboutonnez votre cerveau aussi souvent que votre braguette.
Amusez-vous.. au lieu de vous museler...
Écrit par : Paul Willems | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOui surtout qu'en plus chaque fois qu'on parle de terril wallon on oublie que moi aussi j'ai grandi dans les souvenirs de mon grand-père limbourgeois à l'ombre des terrils.
Vous avez tout à fait raison Paul, je suis la première a ne jamais affirmer que ceci ou cela, mais à entendre a longuere de journée les autres vous les giflez autour des oreilles " leurs vérites universelles" ça fatigue parfois et on répond car comme vous dites on ne sais rien dans ce pays on ne s'en sort pas car tout est mélangé de toute façon.
Eh oui et aujourdh. c'étais 4 milliard en général c'est 16 donc il faut savoir suivre en plus ;)) ça manque de maturité pour être crédible surtout.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
C'est beau l'ombre d'un terril en flandre... Mais jamais rentable. Ils ont coûté des sommes astronomiques à la Belgique !
La Wallonie a vu fermer ses premiers charbonnages avant 1914 et les charbonnages de la Campine ont commencé à être productifs en 1917. Fernand Baudhuin , estime que les charbonnages de la Campine n'ont commencé à être rémunérateurs pour ceux qui y avaient investi qu'en 1939. 18 milliards de francs furent investis en 1951 par la Fédération charbonnière de Belgique, investissements de rationalisations en Wallonie qui allaient déboucher sur la fermeture de toutes les mines wallonnes (sauf Le Roton fermé en 1984), dans les années 1960, mais investissements d'expansion pour la Campine. Le plan CECA de fermeture des mines wallonnes aura coûté 96 milliards de francs à l'Etat belge (montant arrêté en 1984). Malgré le fait que le charbon de la Campine n'est plus compétitif par rapport au gaz naturel, l'Etat continue et soutient son exploitation en se substituant au privé. Tandis que l'Etat belge dépense 800 millions au Roton, il débourse 10 milliards par an en Campine. De 1976 à 1980, son intervention double. Et, de 1982 à 1991, 163 milliards seront encore dépensés.
Je suppose que cette histoire vous échappe Isa. Et que ces vérités universelles vous "fatiguent".
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
oh Philippe comme dit Paul vous pouvez raconter ce que vous voulez dans ce pays, rien n'est possible à prouver tout compte fait et moi je parlait du coté humain, mais ça ça doit être un coté qui vous echappe je crois.
Je veux parler des gens qui se sont crevez au travail dans le noir et le charbon et toute une région qui c'est retrouvé sans issue et sans travail voila tout.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Pas facile de vous suivre... Mais bon avec une lionne ! ;-)
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
D'un autre côté, c'est une bonne nouvelle si on ne peut s'informer sur rien, on peut alors continuer à raconter n'importe quoi...;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@ UitZuitje
Et ou est ou sera la différence avec maintenant?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa412
ah bon! vous pensiez raconter n'importe quoi? :)
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
Même is moi je ne le pense pas requestion ou est la différence?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Ben effectivement vous avez raison ,mais un peu aporétique tout ça... vous devriez en parler à Tournaisien qui a l'air de s'ennuyer, il a le chic pour ça lui...
le semblablement différent >;}
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 29 décembre 2011
@ Uit'zuije
Je dirais même plus "pyrrhonien", mon cher Uit'zuitje, "pyrrhonien" !
Là-dessus, je retourne soigner mes fosses (nasales) qui, pour l'heure, sont septiques (j'ai bien écrit "septiques" et pas "sceptiques"). J'ai chopé en effet une méchante cosinusite. Notez qu'il arrive aussi à mon tarin (nez) d'être sceptique. Tout dépend d'où souffle le vent.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 30 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Alors, on pratique l'oxymore ? "Semblablement différent" ? ... ou différemment semblable ...? hmmm pas tout à fait la même chose. Qui est "semblablement différent" est, qu'on le veuille ou non, différent, en dépit de la ressemblance qui pourrait réunir. En revanche, être différemment semblable revient bel et bien à être semblable, en dépit des apparentes différences qui pourraient distinguer. C'est selon ...!
Ceci étant, je n'irais pas jusqu'à affirmer, à vous lire, que vous êtes abscons, abstrus, hermétique, obscur, etc. (prétérition !).
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 30 décembre 2011
@Tournaisien
ne prenez pas mon impression d'aporie ou un oxymore maladroit comme une attaque perso, je vous pensais juste désireux de tondre une petite toison d'or...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Isa412, je vous adore!
Écrit par : Paul Willems | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaireUn grand romantique ce Paul ! Les sentiments vous perdrons si vous n'y prenez pas garde...
Pour ce qui est du 4 demandez plutôt pourquoi tant de mépris pour un 12 qui lui sort de l'imaginaire d'un déséquilibré flamingant dangereux.
Autre info: source Roularta !
trends.levif.be/economie/actualite/politique-economique/exclusif-bruxelles-offre-chaque-annee-16-milliards-a-la-flandre/article-1194751281024.htm
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
oh Philippe pour la centmilliéme fois ce sont les contributions sur leur salaire, un peu moins de millions partent en Wallonie également, apprenez à lire surtout, c'est trop niveau maternelle la votre truc et à chaque fois on dois le resortir
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa j'oubliais... Les vérités universelles vous fatiguent !
Que des salaires soient ou non payés à des frontaliers ne change rien aux faits !
C'est ne pas en tenir compte qui est hypocrisie toute flamingante...
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Frontaliers? Bon moi je suis peut-être qu'une femme, mais vous vous avez besoin de Prozac ou autre d'urgence en tout cas.
Nous sommes encore un pays non? Frontaliers mais oui
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Isa ... Pour la centième fois.... Vous oubliez volontairement, et quand cela vous arrange uniquement, tout ou partie de ces fameuses vérités universelles ! La Belgique est un état fédéral composé de trois Régions, qui évolue à un rythme cadencé par des partis nationalistes flamingants crédités de 50% des intentions de vote chez les flamands, vers un confédéralisme qui sera inéluctablement et au grand dam des flamands composé de trois Régions ! Libre à ces Régions de sceller ou non leur destin avec d'autres. Si cela vous dérange tellement agissez contre ces 50% de nationaliste c'est votre seule chance. Dans le cas contraire, comme travailleuse frontalière vous serez toujours la bienvenue en Région Bruxelloise que vous y soyez née ou non..!
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Isa, hoe jij deze discussie verder wil voeren met Philippe begrijp ik niet : is zoals Einstein proberen uitleggen aan een peuter ! Sorry, maar die peuter is alleen bezig met zijn luiers en zijn kakkepotje, hè !
Écrit par : Peter | jeudi, 29 décembre 2011
Oeps Peter... Regarde où tu mets les pieds. Tu viens de marcher dedans mon grand et cela sent pas bon. Comme d'habitude*
* chanson écrite par Claude François et Gilles Thibaut sur une musique composée par Claude François et Jacques Revaux, sortie en novembre 1967.
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Pour le concept "travailleur frontalier" je n'ai rien inventé ! Je ne fais que reprendre le vocabulaire d'un site officiel du gouvernement flamand !
source: zorg-en-gezondheid.be/Assurance-soins-flamande/Des-travailleurs-frontaliers-entrants-qui-habitent-en-Wallonie/
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
Philippe si vous lisez l'explication on parle vraiment de "travailleurs transfrontaliers" il faut avoir travaillé en-dehors de la Belgique eh oui ça s'appelle comme ça en effet. Vermoeiend ze .....inderdaad Peter ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Autant pour moi... Un peu fatigué.... Moi aussi !
Écrit par : Philippe | jeudi, 29 décembre 2011
@ Philippe
Ok spons erover ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Et voilà, et le Belge s'amusait à insulter l'autre Belge, et l'autre faisait de même. Ils se conspuaient l'un l'autre amicalement. Personne ne comprenait ce qu'ils disaient, et pourtant ils parlaient une langue connue. Ils s'amusaient à se critiquer pendant des heures. on aurait dit qu'ils n'avaient rien d'autre à faire. Mais, il serait exagéré de dire qu'ils voyaient clair, qu'ils disaient des choses cohérentes. La cohérence était un concept qui leur passait visiblement au-dessus de la tête, dont ils n'avaient rien à cirer. Ils se chamaillaient. L'un se prenait au moins pour Louis XIV.. L'autre pour Voltairine de Cleyre. Ils avaient besoin de se chamailler. Ils étaient comme cela. Répéter ce qu'ils se disaient serait impossible. Ils ne disaient rien. On apprenait quelques détails sur la vie privée de l'un, c'est tout. dont l'autre se moquait éperdument, comme s'il s'agissait de formules diaboliques. Il n'y avait rien moyen d'apprendre. ce qui était sûr c'est qu'ils se faisaient du tort. C'est qu'ils étaient en partie malheureux de cette situation. Mais ils n'y pouvaient rien. Ils étaient faits ainsi.
Écrit par : Paul Willems | jeudi, 29 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt pendant ce temps certains se goinfrent de fric et rigolent devant le spectacle de la division des peuples et se disent que pendant ce temps ils pourront augmenter leurs salaires mirobolants et continuer à piller les états :)
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@ Paul
Je sais parfois en voulant faire comprendre qq chose on se laisse emporter, je voudrais juste préciser que même si j'ai donné des détails aujourdhui et d'une façon abrupte parfois ce n'est en aucun cas qq chose que je reproche "aux francophones".
Il y a juste des jours ou on se sent fatigué de s'entendre dire que nous on prends tout, que nous on est heureux sur le malheur des autres en plus etc, etc, etc...
On oublie un peu trop vite, eh oui je sais que je me suis aventuré sur un blog politique un jour pas si lointain sans peut-être bien savoir à quoi je me risquais, mais donc je disais qu'on oublie un peu trop vite qu'on est tous des êtres humains avec leur lots journaliers chacun et vous m'excuserez pour ma mievrerie qui est certainement plus à sa place sur le "femme d'aujourd'hui, mais je me devais de le dire du fond de mon coeur.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 29 décembre 2011
Vous imaginez le bonheur quand plus aucun euro public n'ira dans un sens ou dans l'autre, plus de reproche possible ... Vivement ce jour même si je n'y suis pas pour je ne vois pas comment faire autrement. Trop de rancoeurs rendent la solidarité impossible.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 29 décembre 2011
@Isa Il n'y a pas l'ombre d'un reproche dans mes propos. Au contraire. J'aime bien vos propos, vos allusions à des besoins humains, et je partage certaines de vos critiques, votre côté direct, réel.
Quant à nos prétentions à parler de politique, elles sont tellement vaines que mieux vaudrait ne rien dire, en tout cas si le but est seulement de faire porter toute la responsabilité de nos problèmes par d'autres.
Tactiquement, il est hasardeux de vous risquer à débattre de politique belge sur un blog francophone de tendance conservatrice, même si son auteur a du talent et si le débat est relativement ouvert. Le conservatisme ne sert pas à faire avancer la vérité, mais vise la continuité d'un certain pouvoir. Il a des mérites et des défauts. Il cherche à imposer de fausses évidences au moyen de procédés qui font référence à quelque autorité soigneusement sélectionnées. Rien en l'occurrence qui puisse vous agréer.
Cela dit, ne vous en faites pas. Les francophones ne comprendront pas de sitôt qu'ils ont intérêt à changer, que leur prétendu progressisme est en réalité du conservatisme et que ce dernier ne les mène nulle part sauf à la dislocation de la Belgique, et donc à l'innocuité de leur croyance politique fondamentale. Vous ne pouvez rien y faire. Moi non plus. Flamands et francophones, nous devons avancer de concert, dans la transparence et le respect les uns vis-à-vis des autres. Transparence et respect sont à mon avis deux notions indissociables.
Je vous souhaite le meilleur.
Écrit par : Paul Willems | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentairec'est pour Isa412 que vous pensez Voltairine de Cleyre ?
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Commentaire assez lucide, pour une fois. Un bémol pourquoi opposer progressisme et conservatisme. Ce sont des cliches politiques, grattez il n y a rien derriere.
Cela revient a opposer, a nouveau, les deux communautés.
Les congés payés progres ou conservatisme: progres a la création, conservatisme d un avantage acquis. Ce n est peu etre pas lemeilleur exemple.
Écrit par : leluron | vendredi, 30 décembre 2011
Paul, vous devriez relire La Fontaine en 2012... ;-)
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Très juste analyse,
Il y a, hélas, des définitions différentes de ce que comporte le respect et la transparance... ce qui nous ramène au début.
Le risque de se site est de se radicaliser soi-même car il à pour seul but d'excacerber la victimisation d'un public déjà acquis, sans bien-sûr donner aucune alternative. Il est donc destructeur par essence.
Il a toutefois son utilité, pour le conservateur de se site sans doute la satisfaction d'être perçu comme champion lucide de son camp. Mais il est tout aussi important de démontrer que notre conservateur-en-chef peut théatralement cracher dans la soupe, mais que c'est dans l'assiette qu'il devra finir lui-même...
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
Et walli, vous avez trouver un traducteur ?
Très bon son niveau... Tellement bon que vous allez finir par vous en méfier !
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
@ Philippe
je ne fait ke m'adapté ala kualité de mon interlokuteur
;-)
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@walli
bien vu, walli :
(je ne dis pas ça que pour un bisou sous le gui)
« Il y a, hélas, des définitions différentes de ce que comporte le respect et la transparance... ce qui nous ramène au début.
Le risque de se site est de se radicaliser soi-même car il à pour seul but d'excacerber la victimisation d'un public déjà acquis, sans bien-sûr donner aucune alternative. »
« ...ce n'est pas juste "post" contre "post", il s'agit de l'avenir de millions de gens, et 2012 sera particulièrement dur pour beaucoup de Wallons et de Bruxellois... »
perso j'aime la flandre plus que vous, j'y paye en tout cas mes impôts..., je constate que la vie des NL à bxl c'est pas toujours ça, et ça ne m'étonne pas puisque la vie des FR dans le rand, c'est pas ça non plus...en bon « arrogant richard de la periferie »(terme officialisé au parlement vl) je n'utilise le NL que si vraiment nécessaire et lorsque ça me fait (ou ça fait) plaisir avec de charmants amis ou collègues... je ne me suis jamais demandé si mon NL est bon ou pas, en bon "arroseur d'arrogance"(joliwallijoli), d'ailleurs mon FR est approximatif aussi et personne ne m'emmerde jamais avec ça...
je ne pense pas que 2012 sera particulièrement plus dur pour les FR que les NL, tiens j'ai payé en € ce matin, donc il est toujours là!
je pense que j'ai toujours vécu avec nos querelles linguisticommunautariste, à mes yeux c'est ontologiquement ça être belge... bon, il existe des choses hors de la belgique, elle peut bien disparaître, no problemo il y a même des ailleurs.
il existe une alternative walli , partager le territoire et la dette, si on le faisait sans guerre, on laisserait collectivement une trace dans l'histoire... enfin pas pour les mayas paraît qu'on leur éteint déjà la lumière en 2012.
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
@UZ
ah bon, d'abord tu aimes le Congo plus que les Congolais et maintenant tu aimes la Flandre plus que les Flamands, wow le coeur débordant d'amour là, c'est forcément la période de Noël, pas étonnant qu'en tant que colon en Francoland tu crois vivre dans un pays de cocagne, mais en dehors de ta colonie avancée de la francophonie, il y a des gens qui se font des soucis:
FGTB-voorman Bodson blijft strijdvaardig. [...] 'De financieringswet zal Wallonië verarmen', bezweert hij. [...] 'Wallonië heeft maximaal tien jaar tijd voor de heropleving. De situatie is ernstig. [...] We moeten de catastrofe die eraan komt vermijden. De sociale, patronale en politieke krachten moeten de handen in elkaar slaan, het is een kwestie van overleven.'
http://www.destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LP3KAGAV
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
toujours approximatif ce walli, j'aime autant le congo que monsieur débout congo, j'aime plus la flandre qu'un certain colon NL de bxl appelé wallimero, moi jsuis juste un habitant d'une commune à caractère flamand de la périphérie de la capitale de la flandre...pourquoi vous me parlez de wallonie, oui en tant que contribuable flamand je trouve qu'on doit vous aider la wallobrux...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
Walli
Si mes propos son parfois un peu hard, ce n'est pas personnel c'est juste un "post" contre "post"? Sans rancune
Si je ne te lis plus... Gelukkig Nieuwjaar ;-)
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentairesans rancune,
mais ce n'est pas juste "post" contre "post", il s'agit de l'avenir de millions de gens, et 2012 sera particulièrement dur pour beaucoup de Wallons et de Bruxellois...
un joyeux nouvel an!
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
Walli t'es pas décevant !
Moi j'avais plutôt une pensée pour ces pauvres flamands qui du fait des flamingants et de leur obsessionnelle quête d'absolu, ne pourront pas de si tôt s'épanouir dans une région ouverte et tolérante. Pointés, sans distinction possible, du doigt par tout ce qui fait autorité morale de par le monde, une image de fond de latrine cela finira pas lasser Walli. Tu ne le sais que trop bien..! ;-)
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaireAh oui, Wallonie ouverture sur le monde, ça fait une pancarte chouette devant le plus grand camping permanent du monde.
Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai encore mes rouleaux de papier c*l Music for Life, un objet de luxe dont tu as sans-doute déjà entendu parler. J'espère que tu te laveras les mains avant de redistribuer ton boudin du réveillon.
Écrit par : wallimero | vendredi, 30 décembre 2011
Quelques sources Isa
http://www.iom.ch/jahia/Jahia/about-migration/facts-and-figures/lang/fr
http://www.parl.gc.ca/Content/LOP/researchpublications/bp190-f.htm
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMême après tout ce qu'on a payé pour la grande "Fédération Francophone" :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-30/un-excedent-budgetaire-de-97-millions-pour-la-flandre-887204.php
Écrit par : Peter | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBientôt il y aura 12 milliards d'excédents :)
Écrit par : Guillaume | vendredi, 30 décembre 2011
Oui, la Flandre s'enrichit sur le dos de la Belgique, c'est pas une grande nouvelle, ça a toujours été comme ça.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
C'est bien Peter, tu as enfin capté ce fait, la grande "Fédération Francophone" !
Juste un peu de patience... Nous n'attendons plus qu'un peu de courage de votre part.
Mais un flamingant courageux c'est un peu comme un cyclope... De la mythologie !
Écrit par : Philippe | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaireVa soigner tes polypes, polyphème !
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 30 décembre 2011
@ Tous
Bandes de microbenthos, invertébrés dulcicoles, phanérogames, patelles, cnidaires déliquescents, solénogastres, palourdes, limnées, planorbes, chitons, iules, annélides luisants ...
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 30 décembre 2011
Répondre à ce commentaireC'était bien Tintin ?
Écrit par : Guillaume | vendredi, 30 décembre 2011
@Guillaume
non c'est le capitaine adhoc quand il a les narines encombrées
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
@Tournaisien
faut éviter les doses de cheval avec vos médicaments homéopathiques...:))
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 30 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Vous n'imaginez pas à quel point ça me dégage ! Comme une bouffée d'air marin qui me tourneboule la cervelle !
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 30 décembre 2011
Moi, si.
Écrit par : Pffff | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLe but de la politique est de dire la vérité, de fournir au citoyen une explication du fonctionnement de la société. En Belgique, au pays de l'infra-politique, de la sous- démocratie, le but du politique francophone est de tenir les citoyens qu'il représente dans l'ignorance, la peur, la sujétion, le désespoir et le renoncement.
Le cynisme de la classe politique francophone ne salit que lui-même. Il est une bonne indication sur le degré de décomposition de cette classe politique, mais il ne dit rien du peuple que cette classe politique est censée représenter : elle ne représente qu'elle-même ; elle se trompe elle-même avant de tromper ceux qui la mandate.
Écrit par : Pfff | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe ne crois pas vraiment que cela soit propre à la politique francophone belge. C'est partout pareil en Europe.
Écrit par : Guillaume | samedi, 31 décembre 2011
@ Pffff
Vous jetez le bébé avec l'eau du bain.
Le problème est de fait celui de la sclérose et du repliement sur elle-même de notre classe politique. Certes, nombre de nos politiciens sont usés politiquement et médiatiquement. Les Milquet, Onckelinx exaspèrent au-delà de tout ce qu'il est possible d'imaginer, et l'image que ces deux greluches donnent est celle de pies-grièches qui sont incapables de se décoller du pouvoir auquel elles se sont identifiées. Mais à côté de celles-là, et à côté de bien d'autres, il y a des politiciens compétents, humains, efficaces et plus discrets, et ceci dans tous les partis. Prenez au PS par exemple le cas de Willy Taminiaux, hélas flingué par di Rupo qui a voulu le faire remplacer par cette insupportable Arena. Voilà quelqu'un qui était absolument remarquable : attentif à ses concitoyens, disponible, humain, gestionnaire responsable ... et pourtant, c'était un socialiste ! Oui, mais quelqu'un qui était réellement porté par ses valeurs. Prenez Maystadt dans l'ex-PSC ! Peut-être le meilleur ministre des finances qu'ait jamais connu la Belgique, qui est parvenu de la fin des années 1980 au début des années 1990 à ramener la dette belge de 130% du PIB à quelque 85%, un véritable tour de force qu'il est parvenu à mener sans que cela ne se traduise par trop de souffrance pour le citoyen lambda. Prenez de Donnea à Bruxelles ! Lui aussi fut un grand commis de l'état, avec un réel sens des responsabilités ! Prenez Jacky Morael chez Ecolo. Quelle intelligence, quelle humanité ! ...
Oups ... oui, je viens de m'en rendre compte. Tous ceux-là ne font plus partie du club actuel ! Eh merde ! Je viens de vous donner raison !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
@ Pffff
Vous jetez le bébé avec l'eau du bain.
Le problème est de fait celui de la sclérose et du repliement sur elle-même de notre classe politique. Certes, nombre de nos politiciens sont usés politiquement et médiatiquement. Les Milquet, Onckelinx exaspèrent au-delà de tout ce qu'il est possible d'imaginer, et l'image que ces deux greluches donnent est celle de pies-grièches qui sont incapables de se décoller du pouvoir auquel elles se sont identifiées. Mais à côté de celles-là, et à côté de bien d'autres, il y a des politiciens compétents, humains, efficaces et plus discrets, et ceci dans tous les partis. Prenez au PS par exemple le cas de Willy Taminiaux, hélas flingué par di Rupo qui a voulu le faire remplacer par cette insupportable Arena. Voilà quelqu'un qui était absolument remarquable : attentif à ses concitoyens, disponible, humain, gestionnaire responsable ... et pourtant, c'était un socialiste ! Oui, mais quelqu'un qui était réellement porté par ses valeurs. Prenez Maystadt dans l'ex-PSC ! Peut-être le meilleur ministre des finances qu'ait jamais connu la Belgique, qui est parvenu de la fin des années 1980 au début des années 1990 à ramener la dette belge de 130% du PIB à quelque 85%, un véritable tour de force qu'il est parvenu à mener sans que cela ne se traduise par trop de souffrance pour le citoyen lambda. Prenez de Donnea à Bruxelles ! Lui aussi fut un grand commis de l'état, avec un réel sens des responsabilités ! Prenez Jacky Morael chez Ecolo. Quelle intelligence, quelle humanité ! ...
Oups ... oui, je viens de m'en rendre compte. Tous ceux-là ne font plus partie du club actuel ! Eh merde ! Je viens de vous donner raison !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
Aaaah! Willy... "M' petit"!
Pas "et pourtant socialiste", Tournaisien! Socialiste tout court. Un authentique. Un homme de valeurs, en effet, comme on en cherche désespérément aujourd'hui dans ce parti...
Le seul élu par lequel je me sois jamais sentie "représentée".
Écrit par : Juliette | samedi, 31 décembre 2011
@ Juliette
En effet ... sorry pour le "pourtant".
Celui-là était un vrai, un pur, un politicien aimant, un bourgmestre qui, une fois élu, avait compris qu'il était le bourgmestre de tous. En clair, un homme qui méritait tout notre respect !
...
... et il a été flingué par di Rupo ! Y a-t-il lieu d'en dire plus ?
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
@ Juliette
En effet ... sorry pour le "pourtant".
Celui-là était un vrai, un pur, un politicien aimant, un bourgmestre qui, une fois élu, avait compris qu'il était le bourgmestre de tous. En clair, un homme qui méritait tout notre respect !
...
... et il a été flingué par di Rupo ! Y a-t-il lieu d'en dire plus ?
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
Merci, cher Marcel Sel, d'avoir attiré l'attention de vos lecteurs sur la collusion Bart de Wever / Tshisekedi et sur ce site Francophone de Bruxelles que, décidément, je devrais consulter plus souvent. Le forum nationaliste congolais est lui aussi très intéressant et il ressemble comme deux gouttes d'eau à certains forums nationalistes ivoiriens que je visite de temps à autre. Et pour votre gouverne, sachez que désormais, le principal soutien de Laurent Gbagbo en France, ce ne sont plus les socialistes, mais bel et bien le FN.
Permettez-moi toutefois de ne pas être du tout d'accord avec vous lorsque vous affirmez que Bart de Wever se soucie du Congo comme d'une guigne. Je pense qu'au contraire, sous ses airs de bon gros faussement jovial et patelin, le bonhomme cache mal une ambition dévorante, celle d'être un grand homme d'Etat qui laissera sa marque dans les futurs livres d'histoire. Et dans cette optique, il prépare l'avenir. Lorsque votre pays éclatera, perspective à laquelle chacun commence à se rendre, il y aura à se répartir certes un passif, la dette, mais aussi un actif, les réseaux congolais, ce qui donnera du poids supplémentaire à l'insertion de la Flandre indépendante dans le monde occidental dominé par les Anglo-Saxons (je suis prêt à parier que le sujet a été évoqué dans les entretiens avec Cameron). En deux mots, la N-VA se prépare à mettre la main sur le Congo dans le contexte de l'après Belgique pour le compte des USA face à la Chine en jouant sur la solidarité des opprimés avec certains Congolais qui commencent à entrevoir la possibilité de se débarrasser une fois pour toutes de l'ancienne puissance colonisatrice. Et cela est d'autant plus facile aux Flamands que la Belgique qui a colonisé le Congo avait un usage exclusif du français comme langue officielle. Et là encore, hélas pour vous, les Francophones de Belgique, les intérêts des nationalistes flamands rencontrent ici (très provisoirement) ceux des Français. Si vous voulez que je développe...
En attendant, laissez-moi vous adresser, à vous et aux participants de ce blog, mes voeux de joyeux réveillon et une bonne année 2012, si faire se peut !
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@B(R)
"Et cela est d'autant plus facile aux Flamands que la Belgique qui a colonisé le Congo avait un usage exclusif du français comme langue officielle."
cette affirmation devrait être pensée sans analogie avec la colonisation française... je n'ai pas le temps de m'étendre aujourd'hui, mais sachez qu'au congo c'est les langues indigénes était utilisées systématiquement "pour les faire travailler"(les NL savent très bien que connaître la langue de l'autre c'est mieux pour le dominer),même pour la "scolarité" ces langues ont été systématiquement écrites,...
par ailleurs les "flamands" avaient la réputation d'être plus durs, le NL était souvent utilisé par les FR pour ne pas être compris des congolais, quoiqu'il paraît qu'au moins une mission isolée au kasaï a scolarisé en NL,... le congolais non-ignorants savent bien que les NL étaient colonialistes, sans parler de la présence des produits sud-africains avec mentions anglais/afrikaans
bien sûr les belges ont transporté leur querelles complexes au congo et ruanda-urundi, avec des conséquences tragiques pour les relations hutu/tutsi,...
par ailleurs du temps de mobutu les NL dominait la coopération belge, c'est sans doute aussi pourquoi la presse flamande est incapable de regarder kabila autrement qu'un "roi nègre" (version mobutu) juste moins flamboyant que bokassa...
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 31 décembre 2011
ps:
la réputation de "dureté" des flamands par rapport au FR était évidemment surfaite, j'ai oublié de dire que les NL se sont battus pour le "bilinguisme" au CB&R-U et obtenu bien sûr.
Après la volksunie s'est battue aussi pour obtenir la coopération belge,...
l'ambiance disons "meanstream" des blancs au congo était plutôt extrême-droite
(côté bwana-mon-père je ne sais pas)
enfin voilà de l'eau à votre moulin "intérêt de bdw"
bàv.
à l'an prochain
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 31 décembre 2011
Je crois que vous surestimez la NVa : elle n'ambitionne pas de régner sur le Congo ! La première motivation de la Nva s'est de semer la sédition, et la pétaudière chez les francophones. Il mène une gué-guerre des nerfs contre les francophones, principalement à Bruxelles.
Bien sur, les anglo-saxons ont l'ambition d'etendre toujours plus leur sphère d'influence en Afrique. Pour cela, ils sont prêt à tout, et pire encore, comme d'hab. Il y a bien des impérialistes, mais pas français. Les flamingants proposent leur services empressés, mais tout cela a vocation à rester très limité. Ils essaient juste d'aggraver la crise en impliquant un maximum de gens extérieurs.
Écrit par : Pfff | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Bernard (Rouen)
Ne nous trompons pas de cible ! Vous montrez du doigt les Anglo-Saxons (Anglais et Américains) et leurs ambitions en Afrique. Question : cette ambtion est-elle oui ou non préférable au rouleau compresseur chinois en Afrique ? Des Chinois, je vous le rappelle au passage, qui ont un mépris que vous n'imaginez même pas à l'encontre de la race noire.
Nous autres, Occidentaux, restons travaillés au corps par un sentiment de culpabilité, conscients des exactions commises à l'époque de la colonisation. Mais ce que je peux vous dire, c'est qu'à côté des Chinois actuellement, même nos colonisateurs les plus durs étaient des enfants de choeur. Alors, pour tout vous avouer, vous savez, la politique de présence anglo-saxonne en Afrique, moi, elle ne me choque qu'à moitié, si ce n'est au quart.
Quant aux problèmes d'ingérence occidentale en Afrique, que diable, vous ne croyez pas que les Africains ont une sacrée part de responsabilité. Il n'est pas un seul pays d'Afrique noire qui soit capable de respecter les institutions démocratiques (à l'exception tout au plus du Cap Vert et du Botswana). Même quelqu'un comme Ouattara, de très grande classe, est parvenu à s'imposer contre Ghbagbo dans des circonstances qu'il vaut peut-être mieux ne pas connaître (combien y a-t-il eu de morts de part et d'autre) ? On n'efface pas comme cela, d'un trait de plume, des millénaires de culture clanique où l'image du chef ne souffre aucune contestation. Le nier, en dépit de toute la responsabilité qui est la nôtre, s'apparente à de l'aveuglement.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Tournaisien :
Qui vous a dit que je prenais le parti des Chinois ? Bien sûr qu'ils sont dix mille fois plus racistes envers les Africains que tous les Américains et les Européens réunis, qu'ils font venir des prisonniers du Laogaï, leur Goulag, pour construire les infrastructures qu'ils promettent aux Africains plutôt que de donner du travail aux locaux, qu'ils laissent carte blanche aux potentats locaux pour rançonner et massacrer leur propre population à plaisir sans les morigéner sur les droits de l'Homme. Ce n'est pas mon propos, vous ne m'avez pas compris.
Depuis la fin de la Guerre Froide qui avait figé les rapports de force, le Grand Jeu a commencé en Afrique, un continent fabuleusement riche et fabuleusement faible, qui ne peut qu'attirer les convoitises des Puissances étrangères.
Et le Congo se trouve être un des pays les plus riches d'Afrique, comme vous le savez, avec pléthore de métaux rares très utilisés dans la production des composants informatiques, sans compter des diamants dont le négoce se fait, crois-je savoir, principalement à Anvers. Pourquoi donc un pays comme la future république de Flandre ne pourrait-il espérer succéder à la défunte Belgique pour ramasser les miettes que les Etats-Unis voudront bien lui laisser, s'il les aide à bloquer l'influence chinoise ? Mais ce n'est pas joué d'avance, puisque le Congo ayant le français pour langue officielle, il faut s'y attendre à une extension naturelle de la Françafrique en cas d'évaporation de la Belgique, ce qui n'apporterait rien aux Flamands, à moins de servir de monnaie d'échange pour faire accepter par les Français leur mainmise sur Bruxelles. D'autant que la Françafrique s'est déjà heurtée à la Belgique au Rwanda voici 20 ans, comme chacun le sait, et qu'il y a là une vieille pomme de discorde entre les politiciens francophones belges et leurs homologues français. Car la "Belgiquafrique" a du plomb dans l'aile depuis longtemps et que, quand même, les Flamands qui ont aussi oeuvré pour la colonisation belge ont bien droit à une petite part de cet héritage, si faire se peut. Et les Anglais, qui ont aussi des intérêts dans la région, seront sûrement ravis de jouer un sale tour à ces grandes gueules de Français, avec l'aide des Flamands et pour le plus grand profit des Etats-Unis. C'est cela, le Grand Jeu. Au XIXe siècle, cela se passait en Asie, aujourd'hui, c'est en Afrique. Et l'intérêt des peuples africains n'a rien à y faire, tant que leurs dirigeants ne se sentiront liés qu'à leur famille et à leur clan et ne verront pas d'autre façon de s'enrichir qu'en se mettant au service des étrangers qui viennent piller leur pays.
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 31 décembre 2011
@ UZ
"bien sûr les belges ont transporté leur querelles complexes au congo et ruanda-urundi, avec des conséquences tragiques pour les relations hutu/tutsi,..."
allez, comme ça ce sont les Flamands qui sont responsables pour les génocides en afrique sub-saharienne
tout cela est d'un ridicule à vomir, il y avait des NL au Conge et des FR, comme plein d'autres nationalités. L'administratin Belge était en FR, la langue enseignée aussi, comme notamment à l'université.
Et oui, la Flandre veut mettre la main sur le RDC, et puis sur la Chine aussi.
eeuh non, on veut juste notre indépendance dans notre territoire, nous on n'a pas besoin de construire un ennemi externe pour justifier sa vie de colonial.
Les congolais eux ils l'ont déjà, mais là c'est déjà trop difficile à se mettre ça dans les oreilles, et non, nous on n'evisage pas de prendre deux briques pour te faire un contre-soprano.
Écrit par : wallimero | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentairequel dommage que j'ai un avion à prendre walli
tu t'inventes un film avec le pouvoir imaginaire des flamingants
l'université(!) au congo belge , pauvre walli , tes amis subsaharyens te disent merci... vomissez donc votre pauvre bile de blanc.
prenez votre indépendance joli walli mais ne prenez pas ma lumineuse villa dans votre territoire...
allez aboyer en FR (pour être compris par eux) avec vos amis flamingants tchitchi, très fort très passioné que je puisse encore entendre votre subtilité pendant mes vacances aux palaos où je vais entretenir mes couilles
bonne année walli, l'an prochain à jérusalem
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 31 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Vous allez passer vos vacances aux Palaos ? N'oubliez pas vos tubes de peinture, quelque fois que vous voudriez y sortir vos tripes sur la toile après avoir perforé trois poissons-globe, quatre poissons-coffre et dix-sept poissons-lune.
Bonnes vacances, Uit'zuitje. Et surtout, ne nous revenez pas trop "micronisé".
Écrit par : Tournaisien | samedi, 31 décembre 2011
@Walli et UZ : les Belges, flamands comme wallons, ont toujours refusé aux Congolais les portes de l'université, à l'exception de quelques visionnaires courageux qui ont fait venir quelques "éclairés" congolais en Belgique. Lorsque ceux-ci ont raconté aux Belges flamands comme wallons ce que les colons flamands comme wallons leur faisaient vivre là-bas (apartheid de Léopoldville, interdiction de boire de l'alcool, interdiction de se promener dans la ville "blanche", ceux-ci étaient scandalisés. Au moment de l'indépendance, sur une population de plusieurs dizaines de millions de Congolais, il n'y avait qu'une petite cinquantaine de diplômés. Les infirmiers congolais toutefois étaient en mesure de remplacer les médecins blancs, et même d'opérer, parce qu'ils l'avaient déjà fait auparavant. Au total, le Congo, avant et après l'indépendance, ce fut une terre et une population en esclavage "supportable", et le "progrès" apporté par les blancs là-bas ne servaient qu'aux blancs. Ils ont essayé de le remporter avec eux, y compris le progrès social et politique, lorsqu'ils ont, par exemple, assassiné Patrice Lumumba. Flamands comme Francophones ont soutenu ne fût-ce que par manque de réaction le régime Mobutu et lui ont, par défaut, permis de piller la population congolaise. Donc, ni les Flamands, ni les Francophones n'ont lieu d'avoir quelque fierté que ce soit par rapport au Congo, dont les journaux n'ont réservé que de maigres entrefilets aux massacres des Rwandais, y compris lorsqu'ils se sont rendus coupables, à Kinshasa, des pires exactions. Alors, il est aussi indigne de faire comme si on avait aidé à quoi que ce soit au Congo, que de faire comme si déclarer devant l'ensemble de la presse internationale que c'est une terre corrompue (comme si l'ensemble de l'Afrique pouvait être autre chose après la mainmise occidentale) "aidait" la démocratie congolaise. Pour moi, Michel comme De Gucht, comme De Wever peuvent aller se rhabiller. C'est au peuple congolais de trouver le chemin de la fierté, pas aux autres de leur faire la leçon.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 31 décembre 2011
@ Marcel,
Je n'ai pas dit qu'il y en avait des beaucoup, j'ai dit que c'était en Français.
Tiens donc, c'est au congolais de prendre leur destin, tant qu'ils ne votent pas N-VA, ça on a compris aussi.
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/09/01/de-leuvense-universiteit-en-congo
Écrit par : wallimero | dimanche, 01 janvier 2012
@Wallimero : le Congo, entouré de colonies francophones, parlant français principalement au niveau administratif… et vous vouliez que les étudiants congolais aillent faire leur doctorat à Leuven en néerlandais ? Vous êtes sérieux, là, Walli ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 01 janvier 2012
M'enfin Marcel quand même faudrais demander alors à tout ces "stupides congolais a vos yeux" pourquoi ils font en effet leurs études à Louvain ou même à la VUB? Peut-être parcequ'on investi bcp de travail et d'argent dans des programmes spécifiques pour eux enfin pour leur pays surtout et en anglais of course.
Ce que je trouve des initiatives très louables, mais parcequ'on est flamand ou que ça se passe dans une unif flamande ou que ça viens des flamands c'est pas possible selon vous apparement?
Je me dis juste que ça doit faire un sérieux bail que vous n'avez plus mis les pieds à Louvain en tout cas.
Je veux bien comprendre que parfois vous réagissez par l'enervement sur certains commentaires mais quand ils sont completement à coté de la plaque ça fait tache finalement ;)
Écrit par : Isa412 | dimanche, 01 janvier 2012
@Isa : chacun fait les études dans la langue de son choix. Toutefois, pour un Congolais qui veut exercer la médecine en Afrique par exemple, force est de constater que le néerlandais ne sera utile qu'au Transvaal. C'est tout ce que je dis. Par ailleurs, le nombre d'étudiants étrangers est traditionnellement beaucoup plus élevé dans les universités francophones. J'ai sous la main les stats de 2004 : "Il est frappant de voir qu’en région francophone la proportion des étudiants étrangers est beaucoup plus élevée qu’en Flandre. Cette proportion est, en effet, de 22,66% pour les Institutions Universitaires francophones contre 8,77% pour les Universités néerlandophones. " (http://users.skynet.be/sky73835/PastoralCareBelgium.pdf) Mais j'espère que cela a pu évoluer depuis. Par ailleurs, en 2007 (source http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/Fiche_Curie_Belgique.pdf), il y avait pratiquement autant d'étudiants dans les universités du réseau francophone que dans celles du réseau néerlandophone, et 5200 étudiants français dans le premier réseau pour à peine 6900 étudiants étrangers (tous pays confondus) dans le réseau flamand. C'est tout simplement un effet de la logique économique, même si plusieurs universités flamandes ont une excellente réputation à l'étranger, le français est un choix économique plus important internationalement que le néerlandais. Il faudra vous y faire !
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 01 janvier 2012
Marcel faut apprendre à lire, les études de medecines par exemple peuvent déjà se faire en anglais, je m'imagine très bien je ne suis pas stupide à ce point, qu'il ne viennent pas étudier en néerlandais, la plupart quand même.
http://www.kuleuven.be/english/toekomstigestudenten/studieaanbod/english/index.html
Et en effet le lien ci-dessus le montre c'est la raison pour laquelle je vous disais que ça devais faire longtemps que vous n'aviez plus mis les pieds à Louvain ;))
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=963G2JTG
Un programme vaste et spécifique mais qui date déjà un peu.
http://www.congoforum.be/ndl/samenwerkingdetail.asp?subitem=14&id=2275&Samenwerking=selected
Quelques exemples de bourses spécifiques
http://www.kuleuven.be/congo2010/beurzen/beurzen.html
Je suis consciente qu'il y auras toujours des étudiants venant de pays africains plutot francophone dans les unifs francophones, mais votre réaction avec un aire supérieur est un peu à coté de la plaque non. Comme si les unifs néerlandophones n'avaient rien à offrir à des étudiants étrangers.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 01 janvier 2012
Il ne fait pas toujours bon être "étranger" dans une université en flandre même si les cours sont donnés en Anglais à partir d'un certain niveau.
Cela va des regards méchants à des remarques désobligeantes en passant pas un mépris ouvertement revendiqué.
Of course tous les étudiant ne sont pas comme cela mais c'est la réalité flamande.
C'est cela aussi les universités en flandre en 2011 Isa.
Je ne parle pas d'un MBA à Vlerick qui est parmi les mieux côtés mais simplement de Masters à la KUL par exemple. de nombreux francophone choisissant d'y faire le leur car réalisable en un an à la place de deux dans tout le réseau francophone.
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
oh il doit y en avoir certainement Philippe, mais les copains de mon fiston invité chez moi récemment en parlaient encore (ils kottent pour leurs première année à Louvain) que c'est tellement rafraichissant de voir que de partout ils sentent que c'est une ville anti-rasciste ou l'êxtreme gauche est très présente et y fait de la propagande et bcp d'évenements contre le style NVs (ou comment ça d'appelle) car comme je le disais plus haut, ils existent aussi malheureusement, mais ce n'est certainement pas le sentiment qui prédomine à Louvain et c'est bien l'image que j'en gardais.
Ayant toujours été entouré à l'école de toutes les couleurs et nationalités ça ne leur est pas étranger et semble tout naturelle pour eux. D'ailleurs leurs bande en est bien la preuve ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Je n'ai jamais douté ni de vos qualités de Maman ni de l'ouverture d'esprit de vos enfants ;-) Et comme c'est très certainement le cas... Bravo Madame ! ;-))
Et oui c'est 2012 ;-)
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
Vu vos propos je dirais donc: Vivement 2012!!!! Que l'ambiance puisse être comme ça toute l'année ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Isa : c'est vous qui interprétez mes propos. Il y a aura toujours plus d'étudiants étranger dans les universités anglaises, allemandes, françaises, espagnoles que grecques, suédoises ou finlandaises (sauf si les cours y sont donnés en anglais, par exemple) c'est tout ce que je dis. Mettez votre complexe de côté SVP.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
Mais non Marcel c'est pas une question de complexe, c'est un problème de lunette chez vous ;)
Dans mon premier commentaire je vous stipule que je parle de cours en anglais et vous me ressortez toute une tirade sur l'absurdité d'aller à l'unif en néerlandais pour un étranger ;))
Jamma, jamma zoe nie hé. en by the way, Bonne Année !!!
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Philippe : parce que vous croyez que tous les étrangers sont chaleureusement accueillis dans toutes les universités francophones ?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
@Isa : à Saint-Louis, vous pouvez faire le droit en immersion anglaise ou néerlandaise partielle. Ça n'est nouveau nulle part…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
Zeg Marcelleke wij zijn twee steenezels zenne, je te parle depuis le début des cours en anglais, jamais dis que c'étais unique, toi tu as continué ta tirade sur les cours en néerlandais et puis tu dois quand même avoir le dernier mots?
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Monsieur Marcel. Il est certain que non mais ce n'étais pas le propos d'alors.
Ceci dit, je n'ai jamais eu le moindre écho de remarque ou de mépris vis à à vis d'étudiants venant de flandre dans une des facultés francophones. L'inverse est bin trop souvent décrit. Les "walen buiten" existent encore.
Pour ce qui est de la stupidité, celle ci est dans la "norme" universitaire.
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
Zeg, Isake, qu'il y ait de l'anglais dans les universités flamandes, c'est très, très bien. Il n'empêche que pour une raison ou une autre, elles attirent moins les étrangers. C'est tout ce que je voulais dire. Et je pense que la langue principale de la plupart de ces universités a quand même un tout petit peu à voir avec le schmilblick. L'idée de base était une réponse à Walli qui fustigeait le fait que la plupart des Congolais des années 60 avaient fait leurs études dans des écoles francophones, ok?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
"Di Rupo ontkent dat hij politie-escorte eist" nieuwsblad.be,standaard.be, etc...
Ce journalisme flamand c'est de la merde
Écrit par : Philippe | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCe qui est encore plus de la merde, c'est le genre de commentaire qui n'est pas censuré du style :
"elio di pédo : ' iek wiel poolies veur en achter mijn gat' hé hé hé"
Homophobie caractérisée. Je pensais que ces choses étaient interdites par la Loi.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 31 décembre 2011
Bonne Année 2012 M'Sieur Marcel ;-)
Et merci encore pour votre action.
Écrit par : Philippe | samedi, 31 décembre 2011
Bonnée année tous esperant que nous serons plus constructifs en 2012, y a du boulot
Écrit par : leluron | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBonnée année tous esperant que nous serons plus constructifs en 2012, y a du boulot
Écrit par : leluron | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard(Rouen), vs écrivez : "...Qui vous a dit que je prenais le parti des Chinois ? Bien sûr qu'ils sont dix mille fois plus racistes envers les Africains que tous les Américains et les Européens réunis, qu'ils font venir des prisonniers du Laogaï, leur Goulag, pour construire les infrastructures qu'ils promettent aux Africains plutôt que de donner du travail aux locaux, qu'ils laissent carte blanche aux potentats ...". Je vous conseille de vs pencher sur la coopération belge au congo et vs verrez que ce n'est pas différent de ce que font les chinois sur le terrain ... : Les chinois font venir leurs prisonniers et les belges eux font venir leurs petits délinquants et criminels des centres fermés ... Quand il était Ministre de la défense, M. Flahaut a plusieurs fois fait cela. Informez-vs. Notez que ds la coopération technique la main d'oeuvre est essentiellement belge au Congo, même à travers les ongs. Avant d'enlever la paille des yeux de chinois, occupez-vs d'abord de la poutre qui est ds vos propres yeux. Vs n'êtes pas différents.
Je condamne les actes de certains casseurs à Matonge, mais qd je lis de la part de certains belges les propos du genre : "Pourquoi ils viennent cassez chez nous ? Pourquoi ne vont-ils pas manifester chez eux ?" Oui, c'est normale que les descendants de ceux qui ont coupé les mains des ancetres de ces qlqs manifestants congolais sur leur propre sol (au Congo) pour atteindre un certain tonnage journalier de caoutchouc pour la prospérité de la Belgique ignorent leur propre histoire ... Les descendants de ceux qui ont érigé des tribus congolaises contre d'autres ds le système de diviser pr mieux regner, ceux qui ont financer des secessions avec ttes ses conséquences, qui ont fait assassiner leurs leaders (Lumumba ...), instauration de la dictature avec Mobutu ... Voilà la vraie violence en plus se deroulant sur une terre congolaise et contre des congolais. Belges, reclamez l'apprentissage de vtr propre histoire interne et externe ds les écoles, surtout que vos dirigeants aient le courage de vs dire d'où vient vtr prospérité actuelle, sinon du Congo .... On casse qlqs carreaux ou vitres chez Zara ou Quick et vs criez à la violence de la part des congolais en Belgique ? Vs voulez comparer les mains de congolais coupés sur leur propre terre, dans leurs propres caoutchoucs avec ces quelques carreaux cassés chez Zara en Belgique ? Tout comme on ne peux pas demandez aux juifs d'oublier la choa, chambres à gaz ou aux américains d'oublier Bel Laden et le 11 septembre, ne demandez pas aux congolais d'oublier ce que vs leur avez fait sur leur propre terre et pour leur propre richesse ... Belges, je vs aime bien, mais apprenez à vs taire ... Si il n'ya pas eu cette casse à Matonge, vtr Ministre des affaires étrangères était pret ou pressé à participer à l'investiture de Kabila. Il était le seul Ministre des aff étrangères qui avait déjà préparé sa valise pr le Congo. Oui le Congo est toujours interessant quand on peut s'y rendre et revenir avec des colliers en diamands comme cadeau alors qu'il y a des agents de la fonction publique qui ont 115 mois de salaire non payés ... Vos dirigeants vs font toujours croire officiellement qu'ils ont lassé le Congo libre depuis 1960, alors que c'est eux qui planifient tous les coups bas jusqu'à ce jour pr ne pas perdre la main ... J'ai peur que ttes ces injustices et exploitattions de puissances occidentales ne poussent un jour les africains subsahariens aux extremes comme on le voit ds les pays arabes. Je ne le souhaite pas, mais l'occident à tooujours cette maladresse de se reveiller qd c'est souvent trop tard ... Je sais que je risque d'être critiqué parce que j'évoque les extremités, mais ne ns voilons pas la face, car cela finit souvent par surgir ... pas peut être avec les générations actuelles .... Souvent c'est le resultat d'un ras le bol accumulé pendant des générations, des décennies ... Notez que je ne suis pas extremiste, mais l'hypocrisie c'est de refuser un rappel mutuel sur comment cela commence si on tient à un monde en paix ou chacun peut s'épanouir partout.
Quand des obseravateurs crient partout que Kabila a triché aux élections avec des revelations qui sortent jusqu'à ce jour et voir à coté de ça un Ministre des affaires étrangère belge, càd d'un pays faisant partie de la communauté internationale dire : "Oui, il ya eu certes beaucoup d'irregularités ds ces élections, mais cela n'est pas de nature à changer l'ordre d'arrivée des candidats". Acceptez que les congolais n'apprecient pas cette hypocrisie continuelle des politiques francophones belges et leurs médiats ... Par ailleurs on veut conseiller aux Congolais de ne pas voter NVA comme si ce sont les Congolais qui avaient fait que ce parti ne soit pas interdit en Belgique. La Nva est un parti officiellement reconnu en Belgique et si vs ne comprenez pas que les injustices et les hypocries poussent les gens aux extremes vs avez le debut de la réponse avec l'envie des Congolais de voter pr ce parti et même la présences des drapeaux souvent bradient par ces partis dans les manifestations des congolais.
Écrit par : Débout Congo | samedi, 31 décembre 2011
Répondre à ce commentaireY a du boulot. La nva ne souhaite qu une chose que vous rentriez chez vous.
Et il n y a que les politiques belges francophones, contre le monde entier, qui disent que les élections sont juste MDR LOL ???????????????????????????????????????
Écrit par : leluron | dimanche, 01 janvier 2012
Bon, j'ai pas tout lu, mais de ce que j'ai lu, je vais vous donner mon sentiment :
Ce que vous faites, là, c'est comme si on reprochait aux congolais l’apartheid.
Bon nombre de belges ne connaissent même pas leur propre histoire, alors l'histoire du Congo, qui n'a jamais impliqué qu'une toute petite minorité des belges, désolé, mais c'est normal de ne pas se sentir concerné.
Oui, c'est inacceptable que l'on ait coupé les mains de certaines personnes pour quelque raison que ce soit. Non, je ne suis pas du tout responsable de cet état de fait, et non, cela ne justifie absolument pas le pillage et la violence gratuite, ici ou ailleurs.
Heureusement, les ancêtres des membres de la N-VA ne sont jamais allé au Congo, ou comment oublier des parties de l'Histoire quand ça vous arrange.
Et Bonne année.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 01 janvier 2012
@ Debout Congo
[NOTE DU CENSEUR SEL : MESSAGE EFFACE PARCE QUE POUVANT ETRE INTERPRETE COMME UN AMALGAME (INACCEPTABLE) ENVERS LES CONGOLAIS ET LES AFRICAINS EN GENERAL. SI CE N'ETAIT PAS VOTRE INTENTION, TOURNAISIEN, MERCI D'ETRE PLUS PRECIS LA PROCHAINE FOIS.]
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 01 janvier 2012
@Débout Congo :
encore une fois vous ne m'avez pas bien compris, tout comme Tournaisien. Il pense lui que les Chinois sont pires, vous pensez vous que les Occidentaux sont pires. Ce que je veux simplement dire c'est qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre et que tous les étrangers qui viennent travailler en Afrique n'y viennent qu'avec l'intention de profiter de ses richesses et se contrefichent pas mal des populations, tout comme les leaders de ces populations d'ailleurs, mêmes les partisans de l'indépendance totale de leur pays qui n'hésiteront pas à faire massacrer leurs propres compatriotes au nom de leur idéal. Rendez-vous au XXIIe siècle pour connaître la fin de cette histoire. Et pour votre gouverne, je ne suis pas Belge mais Français, ce qui est pire.
Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 01 janvier 2012
@Debout Congo : Jusqu'au chapitre sur la N-VA, j'étais plutôt d'accord avec vous. Votre combat est juste, mais vous choisissez la mauvaise cible. Il n'y a pas que Reynders ou Michel dans le monde politique francophone. Il faut arrêter les amalgames.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 01 janvier 2012
@ Debout Congo
Je comprends votre haine. Vous avez perdu, tandis que d'autres, qui sont dans une situation bien pire que la vôtre, ont gagné.
Écrit par : Paul Willems | lundi, 02 janvier 2012
@ Bernard (Rouen)
[DEUXIEME AVERTISSEMENT DU CENSEUR SEL : DANS VOTRE COMMENTAIRE, VOUS EVOQUEZ LE "VIEUX FONDS TRIBAL" QUE VOUS ATTRIBUEZ AUX CONGOLAIS. JE VOUS RAPPELLE QUE JUSQU'A 1995 (GUERRE SERBO-CROATE), L'EUROPE A MONTRE QU'ELLE N'AVAIT RIEN A ENVIER A L'AFRIQUE OU A QUELQUE AUTRE CONTINENT DU POINT DE VUE TRIBAL. LA HONGRIE NOUS LE RAPPELLE AUJOURD'HUI AUTANT QUE LES DERAPAGES DE DEWINTER SUR LES ROMS. JE N'ACCEPTERAI PLUS AUCUNE DE CES INSINUATIONS TRES CONGO BELGE QUE JE CONSIDERE COMME TOUT SIMPLEMENT RACISTE DE VOTRE PART. VOUS ETES PREVENU. JE LAISSE LE MESSAGE POUR QUE CHACUN PUISSE S'EN FAIRE UNE IDEE]
Qu'importe les Occidentaux, les Chinois, les Patagons, les Brunéiens ou que sais-je encore ?
Ce que je sais par contre, c'est que ces appels au mépris d'une des deux communautés du pays par quiconque, a fortiori par une population allochtone vivant dans notre pays, est proprement inadmissible. Et j'ai bien dit "d'une des deux communautés du pays" ... car pour moi, le même appel de haine et de rejet de la part de ces Congolais à l'encontre des Flamands serait tout aussi choquant et inacceptable.
NOUS N'AVONS PAS À ADMETTRE CES RÉFLEXES RACISTES ET HAINEUX ISSUS D'UN VIEUX FOND TRIBAL CHEZ NOUS ! ... et j'ai bien dit "chez nous", car jusqu'à preuve du contraire, le droit du sol en démocratie a lui aussi encore du sens. Ce ne sont pas nos amis flamands qui me contrediront !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 01 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Vous vous trompez de cible ! Lourdement !
En 1994, il y eut entre 800.000 et 900.000 morts par le fait d'une lâcheté qui fut aussi la nôtre.
Ce que je montre du doigt c'est l'appel à la haine et le déni des règles élémentaires de notre état de droit, et ce quand bien même mes commentaires pouvaient apparaître très durs. Ce qui s'est passé à Matongé, je crains que vous n'en preniez pas toute la mesure, est d'une gravité extrême. NOUS N'AVONS PAS À ADMETTRE CELA DANS UN ÉTAT COMME LE NÔTRE QUI JUSQU'À PREUVE DU CONTRAIRE EST ENCORE DÉMOCRATIQUE !
Marcel, je connais votre position. Sur le fond, vous avez entièrement raison. Vous prêchez contre le racisme, le rejet de l'autre, les nationalismes étriqués, et je vous rejoins à 100 %, si ce n'est que parfois, vous tombez dans l'angélisme. Je le dis et le répète : les appels à la haine et au mépris de Linda Mbundu et de ses "amis" sont prorement INADMISSIBLES dans un état tel que le nôtre. Et je le dis et le réaffirme ici indépendamment de tout clivage communautaire, car ces propos scandaleux auraient tout autant pu s'exercer à l'encontre de nos amis flamands, auquel cas, je l'ai déjà souligné, ils auraient été tout aussi répréhensibles et scandaleux.
Je crois que vous me connaissez : je suis fondamentalement un démocrate, mais un démocrate DUR, pas une chiffe molle. Et par rapport à ce genre d'excès, moi, je ne fais aucun quartier.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 01 janvier 2012
Merci Marcel d'avoir censuré, j'étais vraiment choqué par les propos de Tournaisien, j'en suis resté le c*l parterre la-tantot; un tel rascisme je ne m'y attendais pas du tout d'une personne qui s'exprime tjrs avec élégance, comme quoi quand on gratte un peu n'est-ce-pas?
Tournaisien si vous ne vous rendez même pas compte à quel point vos propos étaient choquant c'est encore pire.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 01 janvier 2012
@ Isa412
J'ai été terriblement choqué (et c'est un euphémisme!) par ce qui s'est passé à Matongé.
Déjà, le fait de troubler l'ordre public (combien de vitrines de commerçants qui n'avaient rien à voir dans tout ça n'ont-elles été brisées, et cela en pleine période de fêtes !) et de nous imposer un débat politique qui nous est étranger était proprement inacceptable.
Mais ceci n'était encore que bien peu de choses en regard du mépris affiché à l'encontre de l'une des deux communautés du pays, les Francophones, et beaucoup plus grave encore, en regard de l'instrumentalisation à laquelle ces Congolais de Matongé se sont prêtés en misant sur les éléments nationalistes de la NV-A. Pour tout vous avouer, j'y ai vu un écho à des propos tout aussi haineux et méprisants, ceux qu'avait proféré en 1992-1993 un certain Ruggiu, Italien du Rwanda, sur la fameuse radio "Mille collines".
Moi aussi, figurez-vous, quand j'ai entendu et lu les propos de Linda Mbundu, j'ai été sur le cu. Et à vrai dire, je l'ai été encore bien plus quand je me suis rendu compte que pour des prises de position publiques aussi graves (et passibles de poursuites en justice), aucun politicien n'a osé élever la voix et frapper du poing sur la table.
Ce qui s'est passé là, en substance et sur le fond, n'est guère très différent de ce qui s'était passé au Rwanda en 1993-1994. Certes, les conséquences n'ont aucune commune mesure, mais l'esprit était bien le même.
Je suis peut-être impulsif (j'ai parfois tendance à démarrer au quart de tour), je l'admets, mais quand j'ai lu le post de "Debout Congo", mon sang n'a fait qu'un tour. Je trouve cela proprement hallucinant ... et pour tout vous avouer, il n'y avait chez moi pas l'once d'un racisme (j'ai plusieurs amis congolais qui, figurez-vous, partagent mon avis).
Et quand je stigmatise la corruption généralisée au Congo, désolé, mais appelons un chat un chat. Que croyez-vous qu'il s'est passé au Congo voici un mois ? Des élections tout ce qu'il y eut de plus opaque : tricheries généralisées, langue de bois, déni des institutions démocratiques, etc. etc. Sorry, mais moi, ce spectacle ne m'impose le respect. Vous peut-être, mais pas moi !
Que le Congo, qui est indépendant depuis 1960, commence par nous offrir une autre image de lui-même, et alors on en reparlera. J'avais cité dans un de mes commentaires plus haut deux contre-exemples africains : le Botswana et le Cap Vert. Ces deux pays sont paraît-il des modèles de fonctionnement démocratiques. Et bien, laissez moi vous dire qu'il serait peut-être temps qu'au Congo on pense à changer son fusil d'épaule.
Ces propos sont-ils racistes ? Si vous persistez à penser qu'ils le sont, alors à votre place, je m'interrogerais sérieusement sur la prise qu'a sur vous le dictat d'un certain "politiquement correct" qui n'est en définitive que pure hypocrisie.
...
Au passage, la NV-A qui s'est, semble-t-il, prêtée au jeu mériterait elle aussi une très sérieuse remontée de bretelles.
...
Je l'ai déjà écrit tant et plus : en démocratie, la première des règles à suivre est de respecter l'état de droit. Secondo : tout régime démocratique est un compromis entre droit des gens et droit du sol. Même dans un pays comme la France qui a érigé le "droit des gens" en principe suprême et universel, le cadre d'application de ce droit qui est le droit du sol est intangible. En clair, il ne peut y avoir "droit des gens" qu'à partir du moment où vous avez un cadre géographique sur lequel il s'applique. Le droit du sol en cette mesure garde tout son sens. Pourquoi je rappelle ceci ? Parce que, que je sache, nous sommes en Belgique, sur sol belge, régi par un cadre judiciaire qui est celui que notre pays a élaboré au long de ses 180 ans d'histoire, et qu'il est hors de question que des allochtones (qui sont par ailleurs les bienvenus chez nous) remettent cela en cause. Sur ce point, il n'y a même pas à discuter ou à transiger. C'est clair, net et sans bavure. En clair, que les Congolais qui ne veulent pas le comprendre et souhaitent souffler leur haine de l'une de nos deux communautés nationales prennent leurs cliques et leurs claques et qu'ils déguerpissent ! Ces gens-là n'ont rien à faire chez nous.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
@Tournaisien : vous parlez de "Congolais" qui pour au moins un grand nombre sont belges. En tant que citoyens, ils ont un certain nombre de droits, dont celui de manifester, et même de voter N-VA. En Belgique, ils ont même le droit (erratique) de crier "Wallons voleurs". Donc, il n'y a pas à discuter de ce côté. Du reste, les déprédations ont été commises par un nombre restreint de casseurs "professionnels" et j'espère que la justice examine leur cas en ce moment. Ainsi que ceux des policiers qui ont commis des brutalités et des provocations inutiles et malsaines. Ça s'appelle un état de droit, Tournaisien. Le seul problème est que dans cet état, l'appel à la violence ethnique entre Flamands et Wallons et inversement n'est pas punissable. Une énorme, une grave lacune.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
@ Marcel
Je ne vous le fais pas dire. Enfin, vous commencez à comprendre que ce qui m'a choqué au plus profond était bien cela, qui me rappelait lointainement certaines choses que l'on avait entendu en 1994 au Rwanda. Comme moi, à l'époque, vous avez certainement été horrifié par ce qu'on y a vu. Aussi, désolé, mais cela m'est remonté en mémoire et je n'ai pas pu faire autrement que d'associer certains propos entendus en décembre avec certaines incitations à la haine au Rwanda. Reconnaissez quand même qu'il y avait là des relents apparentés.
J'espère sincèrement que cette Mbungu aura à répondre devant la justice de ses excès de langage. Je crois personnellement qu'il y en a assez dans ce qu'elle a dit pour que la justice soit saisie.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
@ Tournaisien
Lisez Paul Willems et vous verez que notre pays et qq autres y sont pour bcp dans les combats raciales dans ces pays, donc elle à raison, ou est-elle passable d'avoir dis qq qui pourrait passer en justice, vous fatiguer la finalement, démocrate mon oeil oui, la loi est pour tout le monde la même qu'elle soit noir ou blanche, mais c'est finalement vraiment ça qui vous dérange.
Elle dérange apparemment bcp avec ce qu'elle a dis et donc il faut la faire taire et la mettre en tôle, ah oui car elle est noire et doit du respect à son pays d'acceuil, elle est belle votre démocratie.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Tournaisien : Elle est belge, elle est flamingante, elle ne risque absolument rien.
Nous ne sommes pas dans un état de droit.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
"Le seul problème est que dans cet état, l'appel à la violence ethnique entre Flamands et Wallons et inversement n'est pas punissable. Une énorme, une grave lacune."
Oufti, je croyais que vous n'alliez jamais le dire ...
Écrit par : Charles | lundi, 02 janvier 2012
@Charles : je l'ai dit dans mon livre.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
Cher Tournaisien
Pas bcp le temps de réagir, sera pour plus tard. mais de un :
grand nombre de ces "allochtones" sont belges et donc sur leur sol.
Donc vos commentaires rentrez chez vous style "Vlaams Blok" un peu à coté de la plaque zenne!!
De deux: ayant de la famille qui à un magasin ch d'Ixelles je peux vous dire une chose, ne croyez pas toujours la presse et ce qui est écrit ici, c'est éffrayant quand on à vécu vraiment la situation d'en lire le compte rendu.
Le quartier Matongé étant superchaleureux et sympa n'oubliez pas non plus que c'est le plus dangereux de Bruxelles concernant les gangs, qui s'en sont donné à coeur joie profitant des braves manifestants dont ils n'avaient rien à foutre si je peux le dire si brutalement.
D'ailleurs la même manif c'est déroulé à Anvers sans aucun problème, car les petites crapules (excusez moi le mot) n'ont naturellement pas quitté leur "zone".
De la à insulter qq ici personellement, je suis désolée vous ne parliez pas du pays, qu'il ne mérite pas de respect et qu'il n'est pas "chez lui" eh ben ça rappelle des choses n'est-ce-pas?
Et vous remettez le paquet encore une fois dans votre dernier commentaire, vous ne feriez vraiment pas tache au "Vlaams Blok" vous.
Derniere remarque je ne suis pas d'accord que certains s'en prennent "aux Wallons" (quoi une pancarte dont photo dans tous les journaux whaaauuuh) mais ils ont tout les droits de ne pas être d'accord avec les politiciens francophones et se sentir mieux avec les néerlandophones, je ne dis pas qu'ils ont raison, mais étant belges ils ont le droit comme vous ou moi.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Répondre à ce commentaireIsa a raison, les crapules (petites bandes de dégénérés) et les récupérés par des mouvement nationalistes flamingants .... En prison !
Sur l'ensemble des Zones de Police de la Région Bruxelloise on s'accorde à estimer le nombre de fauteurs de troubles à 3.000 ! Ni plus ni moins.
Des nationalistes flamingants c'est plus compliqué mais Isa va nous donner une solution pour eux en 2012 ! ;-)
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
Et les propos tenus publiquement par Linda Mbundu ? Et les imprécations méprisantes à l'égard des Francophones par les manifestants ? Un mirage ?
Moi, si j'avais dû aller en pays étranger, en France, en Allemagne ou ailleurs, il ne me viendrait pas à l'idée de rendre publics des propos blessants pour la population de mon pays d'accueil. Désolé, mais cela me semble relever du plus élémentaire bon sens et du plus élémentaire savoir vivre. Je m'étonne que certains ne veuillent pas le comprendre.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
Tournaisien, vous ne semblez pas vouloir comprendre. Linda Mbundu est belge autant que vous.
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 02 janvier 2012
@ Philippe
"Les récupérés des nationalistes Flamands...au prison." Pourquoi?
Écrit par : traveller | lundi, 02 janvier 2012
@Juliette : non; en effet, rien sur le fond de mon livre n'a été invalidé. Absolument rien. Aucune critique autre que le dénigrement de l'auteur (moi) ou un "bof" sur le contenu. Or, chaque information a été scrupuleusement vérifiée. Hormis quelques fautes d'orthographe dans des noms de mandataires et des petits détails, tout est vrai. A tel point que Deborsu a — comme c'est bizarre — repris presque à l'identique dans un de ses reportages sur la N-VA mon chapitre sur les Alsaciens…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
"Et les propos tenus publiquement par Linda Mbundu ? Et les imprécations méprisantes à l'égard des Francophones par les manifestants ? Un mirage ?"
Non pas du tout ! Case prison
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Philippe
Ah, enfin quelqu'un qui n'est pas dans la langue de bois ! Je commençais à désespérer sur ce blog.
Quant à Isa412, elle frise parfois (euphémisme) le point Godwin. Comparer mon intransigeance en termes de respect de l'état de droit aux vomissures du Vlaams Belang, je trouve cela plus que limite.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
@ Tournaisien
Lisez le commentaire de Schoonaarde ci-dessus et vous comprendrez peut-être?
Linda née en Belgique et elevée par des parents francophones et études en néerlandais, mais vous la traité comme qq qui devrait être reconnaissante (à genoux de préference?) pour son pays d'acceuil? Elle est Belge!!!!!!!
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@ Isa412
Et bien, à la limite, c'est encore pire !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
Ben non ça s'appelle de la démocratie, elle n'a jamais fais un appel à la haine envers "les francophones" elle explique qu'elle ne trouve pas l'attitude de certains politiciens fr et parti (MR etc) pas correcte et appelle à voter pour son parti qui lui va changer les choses, ça vous rappelle qq chose??? Moi si, des propos comme on les entends par milliers avants les élections de tout part d'ailleurs.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Tournaisien : les propos de Mbundu sont ceux d'une nationaliste flamande (flamingante plutôt), donc logiquement antifrancophones.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
@Tournaisien : bon, vous allez vous calmer maintenant. Linda Mbungu a autant le droit de défendre un parti légal (la N-VA) que Jean-Baptiste Denamur de voter pour un autre parti légal (le FN). J'estime nécessaire humainement et politiquement de s'élever contre les excès et l'ethnicisme/racisme des partis en question (N-VA, FN, VB, etc.) mais nous devons alors le faire de manière légale, et ne pas en profiter pour adopter des points de vue qui n'ont rien de démocrate. Vous pouvez ne pas apprécier Linda Mbungu, et je ne l'apprécie pas moi-même. Mais il y a une chose que je ne tolèrerai pas sur ce site, c'est qu'on utilise sa couleur de peau pour insinuer qu'elle aurait moins le droit que, par exemple, Bart De Wever ou José Happart de prendre des positions qui ne nous plaisent pas. Elle est citoyenne, et ce droit de citoyen, je le défendrai y compris pour elle. En revanche, j'estime que son action relève de la xénophobie (pour un ultraflamingant, un francophone est un étranger, ce qui justifie l'usage du mot), et c'est une raison de plus pour ne pas tomber dans le panneau, ce que vous faites apparemment sans même vous en rendre compte. C'est bien triste.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
@Isa : ne soyez pas de mauvaise foi. Ce qu'elle fait donne une triste image de la Flandre. Elle a aussi évoqué la paresse des Wallons. Il y a des moments où vous devriez quitter un peu votre position communautaire. On s'entendrait mieux.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
Mais Marcel j'ai regardé vos liens, ces interviews etc, rien vu ou entendu de tel.
Moi ça n'a rien a voir avec du nationalisme, vous les voyez comme un parti rasciste et anti-francophone, moi pas du tout, voila la différence.
Vous cherchez tout le temps à détourner leur mots ou même pas besoin, ça sort de la bouche d'un ou une NVa c'est par définition rasciste et anti-francophone, vous êtes tellement omnibulé par votre combat que vous n'êtes plus objectifs pour un sou.
Et personne ne peut mettre votre parole en doute car alors vous mettez la personne dans le sac "nationalisme" et voila le débat est clos, car tous ce que nous dirons encore sera de toute façon agrementé du coup à la sauce nationaliste donc de plus aucune valeur à vos yeux.
Moi on m'a appris à discuter d'une façon plus adulte et objective mais bon, chacun son jeu jeu n'est-ce-pas.
En tout cas comme déjà dis avant vous obtenez le combat inverse avec votre fausseté chez les nl ici en tout cas, je sais pour qui voter la prochaine fois à Bruxelles ;)))
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@ Marcel
Ai-je jamais fait la moindre allusion à la couleur de la peau de Linda Mbundu et des Congolais de Matongé qui stigmatisaient les Francophones ? Ce que je dénonçais n'avait rien à voir avec cela. Il n'a jamais été question dans mon chef de propos prenant à partie l'origine raciale des gens (vous pouvez chercher dans mes commentaires ... vous ne trouverez rien de tel).
Ce que par contre je ne puis m'empêcher d'y déceler (et je me situe ici à un niveau tout au plus "culturel"), c'était une certaine résonance à des discours que l'on entendait au Rwanda au début des années '90. Ceci ne retire rien, il va sans dire, à la responsabilité de nous autres Européens dans les dérives post-coloniales, mais la nature de ces discours est intolérable.
...
Par ailleurs, je ne peux admettre que l'on importe des questions politiques étrangères à notre pays, du moins sous une forme qui aboutisse aux excès que l'on a vus (et ceci, quand bien même bon nombre de dérives violentes à Matongé furent le fait de casseurs qui y virent l'occasion de se défouler).
...
D'une certaine façon, ceci me rappelle un peu l'épisode dans la biographie de Limonov d'Eugène Carrère, que j'ai lue, où le "héros", Édouard Limonov, se prête à Pale à un comportement humiliant face à un prisonnier musulman. Lui était étranger, russe. Le prisonnier musulman le savait et il lui a renvoyé tout son mépris, d'autant plus grand qu'il n'était pas partie prenante en tant que russe dans le conflit qui opposait les Bosniaques et les Serbes. Je le dis et le répète : venir d'ailleurs (je visais par les allochtones, tous ceux d'origine étrangère en Belgique, qu'ils fussent Congolais, Norvégiens, Lapons, Patagons ou que sais-je encore ?) et, pour x ou y bonnes ou mauvaises raisons, s'emparer de contentieux locaux, y donner sous ce couvert libre cours à ses ressentiments, etc. ... désolé, mais cela, moi, je ne pourrai jamais l'accepter ! ... ET CE N'EST PAS RACISTE QUE DE L'AFFIRMER ! (Rien à voir avec la couleur de la peau des gens !).
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
@Tournaisien : Le racisme n'a pas forcément rand chose à voir avec la couleur de peau des gens.
Le fait que vous sépariez les gens en race différente ne se fait pas forcément ou uniquement sur base du critère de la couleur de peau.
L'antisémitisme est du racisme et n'est pas basé sur la couleur de la peau.
Venir d'ailleurs, être allochtone, ce n'est jamais que de la novlangue pour exprimer l'infériorité, la limitation des droits, voir le rejet des "étrangers"
En l'occurence, on parle ici d'une belge, francophone, et flamingante. Difficile de la considérer comme étrangère, venant d'ailleurs, ou allochtone.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
@Isa412 : Voir du racisme, refuser de le considérer comme tel, et ensuite dire que ceux qui ne sont pas d'accord avec ce jugement font des enfantillage, ça n'est pas particulièrement adulte.
Ça serait même plutôt une attitude d'enfant gâté.
Vous voudriez faire croire que Marcel dit que tout ce qui sort de la bouche des membre de la N-VA est forcément raciste. Hors, vous prétendez lire ce blog. Soit vous ne lisez pas ce blog, soit vous êtes foncièrement de mauvaise foi.
Marcel dénonce les propos racistes et xénophobes de la N-VA quand ils arrivent, et ils arrivent. Que vous refusiez de les voir, c'est franchement triste, mais cela ne vous oblige pas à utiliser les même tactiques douteuses que la N-VA pour discréditer les gens qui ne veulent pas vous suivre dans votre aveuglement.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
Aveuglement Isa.... Aveuglement ! Vous savez pour qui vous allez voter ... Tant mieux !
Mais présenter cela comme une menace c'est pour le moins étrange dès lors que dès que la nva sera au pouvoir nous pourrons nous attendre à une séparation de la Région flamande et ce, sans les communes qui souhaiterons être gérées par la Région Bruxelloise. Votre menace c'est une prière pour de plus en plus de francophones !
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
@Isa : si vous ne percevez pas le racisme dans bien des déclarations d'au moins un certain nombre de N-VA, y compris son président, je suppose que vous êtes comme beaucoup de Flamands aujourd'hui, et beaucoup de Hongrois hier. Aveugle et sourde. C'est du reste tout simple : le seul livre jamais écrit sur l'homme le plus important de Flandre ne peut pas être publié en Flandre. Même s'il était complètement faux, ce serait déjà un refus de débat. Le problème, c'est qu'il n'y a rien de faux dans ce livre. La Flandre médiatique refuse tout simplement de voir autre chose que la légende officielle.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 02 janvier 2012
Isa, de nagel op de kop !!!! Is het hele probleem van Marcello !
Misschien zijn onze problemen vlugger opgelost dan verwacht (i.p.v. l'eau qui monte, blub, blub, blub ...)
http://www.hln.be/hln/nl/2654/Extreme-Aarde/article/detail/1371582/2012/01/02/Supervulkaan-roert-zich-op-50-km-van-Duits-Belgische-grens.dhtml
Écrit par : Peter | lundi, 02 janvier 2012
"Jean-Baptiste Denamur"
Prière de choisir des exemples fictifs un peu moins foireux, Marcel Debruxelles.
Le FN, c'est le parti de l'étranger.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_Saint-Jean-Baptiste_de_Namur
Écrit par : Pfff | lundi, 02 janvier 2012
@ Philippe
Ce n'est pas une menace c'est juste que je n'avais jamais entendu parler d'elle et que le fait que Marcel en parle tellement a fait que j'ai été lire tous ces liens et plus même, voila c'est tout.
Pour le rest de votre explication se sont uniquement vos rêves que vous prenez pour la réalité ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@ Marcel
Oh vous n'avez peut-être rien de faux, je ne vais pas juger je ne l'ai pas lu et le fait qu'ici vous interpreter déjà tout à votre façon completement subjective et mettez tous à la sauce nationaliste, tirer tout hors contexte pour quand même arriver à vos fins et cloué le bec à ceux qui osent penser autrement ne m'en donne aucune envie, sorry.
S'il est vraiment interdit c'est dommage, je crois surtout qu'aucun éditeur n'y vois un marché coté nl pas parceque tout le monde pense le contraire mais parcequ'il y a une partie qui pense comme vous qui n'a pas besoin de votre bouquin et l'autre partie qui va encore plus prendre les fr en grippe, alors pour le petit peu de paix qu'il y a pour l'instant n'est-ce-pas?
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Cher Marcel, je vous trouve très jésuite. Vous avez pondu un bouquin sur Bart De Wever dans lequel vous soulignez ses rencontres avec l'extrème droite. C'est un texte "à charge", les éléments "à décharge" sont inexistants. Même si on refuse de publier votre 'magnus opus' pour cette raison, on (les flamands) refuserait, toujours selon vous, le débat. Quel débat? Votre bouquin n'est pas un travail de journaliste c'est une longue tirade contre une personne très médiatisée. Votre livre par sa forme et par son contenu et par son auteur ne constitue pas une base pour un débat. Pour vous la NVA est d'office mauvaise, elle ne peut pas avoir de bonnes idées. Ces membres sont, toujours selon vous, d'office de mauvaise foi.
Continuez à verser votre haine ou votre dégout de tout ce qui est NVA, c'est votre bon droit. Moi, perso, j'attendrai le bouquin de de Deboursu pour entamer le débat.
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 02 janvier 2012
@isa412 @shoonaard: pas la peine de préciser que vous n'avez pas lu le livre de Marcel, quand on l'a lu et qu'on lit vos commentaires, on SAIT que vous ne l'avez pas lu. Ce qui d'ailleurs discrédite d'emblée bon nombre de vos critique. Ce bouquin est plus journalistiquement correct que tout ce que j'ai pu lire dans les journaux depuis plusieurs années.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
Du vain, du pain, Deboursu, que demande le peupleke flamin sévèrement burné ?
Écrit par : Pfff | lundi, 02 janvier 2012
Bien sur Nicolas, de l'eau pure et bonne sur votre moulin anti-NVA on l'avait bien compris, pas besoin de le préciser ;))
Vu les extraits que nous trouvons ici tout le temps nous pouvons nous en faire une idée très correcte ne vous en déplaise et Schoonaarde l'a très bien expliqué, mieux que moi d'ailleurs, (Dank u Schoonaarde ;)) c'est une longue tirade qui ne laisse aucune place à un débat, une nuance, ou à un changement de point de vue.
Ils sont mauvais, n'importe ce qu'il font ou disent ils sont mauvais point.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@ Marcel
... quant au panneau dans lequel je serais tombé, là encore je suis en désaccord.
L'éthique à tout crin, oui, mais pour autant que cela ne finisse par devenir une posture, une posture dont ne manquent de se gausser ceux dont vous dénoncez les comportements.
Ma position à moi est quelque peu différente : certains des commentaires proférés par Mbungu sont ni plus ni moins que passibles de poursuites en justice. Dans un état de droit, je ne vois vraiment pas ce qui nous empêcherait, légalement, de la remettre au pas.
Sans chercher à faire l'amalgame, tous les bons esprits toujours très prompts à débusquer des "dérives racistes", y compris chez ceux qui n'en tiennent pas, se sont-ils seulement sentis morveux devant l'irréparable qui fut commis au Rwanda en 1994 ? Là aussi, il y avait posture ... La Belgique a feint de se donner bonne conscience en envoyant la moitié du dixième du quart d'un contingent, et les premiers à en avoir fait les frais furent ces malheureux para-commandos. Les Occidentaux, soit timorés comme les Belges et Allemands parce qu'anciens colonisateurs sont poliment restés au balcon, soit les Français cyniquement favorables aux Hutus, ont une part énorme de responsabilité dans un crime à large échelle qui fut d'abord "raciste".
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
Pour pouvoir parler des "Secrets de BDW", la moindre des honnêtetés intellectuelles serait de l'avoir lu.
Hors cette démarche, aucune critique valable. Et ce quel que soit le bouquin, d'ailleurs, écrit par Sel ou par Tartempion!
Je répète ce que j'ai déjà écrit ici in illo tempore: j'attends toujours avec impatience les démentis et les arguments qui viendront prouver que ce que Sel a écrit est un tissu de mensonges.
Car si l'auteur a été abondamment dénigré, rien sur le fond n'a été, à ma connaissance, invalidé.
Écrit par : Juliette | lundi, 02 janvier 2012
Oh Juliette vous savez en un sens vous avez naturellement tout à fait raison, mais ça ne vous est jamais arrivé d'avoir lu déjà des columns, des articles etc d'une personne et que vous savez déjà que ce n'est pas votre tasse de thé ou de café c'est quoi encore en français? ;) pour lire un bouquin entier du même cru.
Marcel n'a rien mis denouveau dans son bouquin que nous ne savons pas vous savez, autrement il aurait fait un sacré tabac, certainement en Flandre chez les anti-Nva (oui, oui, ça existe) qui n'auraient raté l'occasion pour rien au monde.
ça ne vous as jamais éffleuré ça? Il y a assez de gens en Flandre qui lisent le français et qui ne demanderaient pas mieux de faire éclater un bon scandale, alors? Tiens non rien de neuf à l'horizon tout compte fait.
Tout ce qu'il écrit nous l'avons lu dans le contexte bien expliqué par les gens concernées, lui il a mis tout à ça sauce anti-nationaliste sans laisser aucun espece de débat possible, c'est d'ailleurs pourquoi il n'y a pas eu bcp de réaction non plus, car il n'y a quand même pas moyen de débattre, ce qu'il a écrit est évangile point.
Alors je trouve en effet que la meilleure des choses c'est de ne pas réagir, ce n'étais de toute façon que le but et c'est raté pas de chance.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Isa412: Vous êtes prete à débattre en adulte d'un livre et de son auteur, mais sans le lire, vu que ça ne sert à rien, vous SAVEZ déjà ce qu'il y a dedans...
Votre description de ce livre est, tout simplement, mensongère.
Franchement, c'est ce genre de mentalité qui me fait très peur, et qui semble être devenue la norme en Flandre.
Toutes les critiques contre les nationalistes sont forcément faites par des acharnés et il n'est donc pas nécessaire de les lire. De toute façon, le parti a déjà tout expliqué.
Une bonne tête de petit soldat bien formatée.
Cette mentalité fait très peur, parce qu'associée au nationalisme, elle représente un cocktail explosif et particulièrement dangereux.
Je déteste profondément le nationalisme, d'ou qu'il vienne, mais je dois dire que je trouve votre attitude, votre enferment dans vos préjugés et vos certitudes encore plus effrayante que tous les nationalismes que j'ai pu rencontrer à ce jour.
Si vous aviez lu ce livre, vous sauriez qu'il est extrêmement nuancé. 1000 fois plus que n'importe lequel de vos commentaires.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
@ Nicolas
Je ne suis pas nationaliste pour un sous, par contre je me renseigne je lis, je regarde etc et pas uniquement par un parti rassurez vous, mais aussi par ceux qui sont contre ou on qq à dire, ce n'est pas le cas de Marcel désolée, la façon d'ont il présente à chaque fois les choses ici est assez claire.
Mais je sais que je ne le pourrais pas, vous rassurez, car ça vous fait trop plaisir de pouvoir penser que nous sommes mauvais et dangereux et que du coup vous vous jouer votre Marcelleke personelle, on a plus droit à la parole car on est flamand et selon vous nationaliste donc notre avis n'a aucune valeur, tant pis pour vous.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Isa412 : Je ne sais pas de qui vous parlez quand vous vous prenez pour "on", mais je parlais bien de vous, de votre mentalité, et de votre refus de même envisager que vous vous trompez.
Je n'ai pas du tout prétendu que vous étiez nationaliste. J'ai dit, et je répète que vos certitudes, votre refus même de lire un ouvrage avant de condamner, sans appel, son auteur, sont encore plus effrayant que ne le sont les nationalistes.
A moins de le lire, ce livre, effectivement, vous ne me rassurerez jamais.
Mais non, cela ne me fait absolument pas plaisir, cela me fait peur, cela me donne envie de quitter mon pays, et je n'y éprouve absolument aucun plaisir.
Madame, vous êtes effrayante.
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
@Schoonaarde : Deborsu ? Celui qui a prétendu que le secrétaire politique du Vlaamse Volksbeweging était "un ami de la famille" de Bart De Wever ? Celui qui a prétendu que le VMO des débuts n'avait rien de "nazi" ? Celui qui a fait croire que le père de De Wever était simplement "concierge" du VNJ alors qu'il en était l'un des membres fondateurs ? J'ai écrit un livre à charge, parce que l'ensemble de la communication sur De Wever est à décharge, et ça, ce n'est pas normal. J'ai fait deux ans de recherche et j'ai apporté des éclairages nouveaux, notamment sur la célèbre photo de De Wever avec Le Pen, qui n'ont été contestés par personne, mais qui ne sont parus que dans quelques journaux francophones qui ont bien voulu reprendre les extraits de mon bouquin. En France, un livre comme celui-là aurait fait l'effet d'une bombe. Je pose au moins cinquante questions que personne n'a clairement posées à propos de la N-VA en Flandre. Et il n'y a aucune réponse, aucune contestation. Pas l'ombre d'un procès, et même pas la moindre dénégation de la part des divers acteurs. Je prétends que ce que j'ai écrit sur Bart De Wever est un point de vue sur la réalité qui vaut au moins autant que le livre paru sur le roi, où deux éminents journalistes ne se sont pas gênés pour indiquer que Laurent regardait… des films pornos ! Je n'ai pour ma part pas touché à la vie privée de De Wever ni à ses proches, j'ai juste décortiqué les innombrables mensonges et manipulations d'un parti. Si la presse flamande s'y intéresse tellement peu que même le journaliste du Standaard a "oublié" d'en lire plus de deux ou trois chapitres avant de le descendre en flammes, c'est parce que la Flandre médiatique est malade. Elle est au plus mal. Elle laisse De Wever se couvrir de gloire en télé, et refuse de voir tout ce qu'il pourrait y avoir derrière.
Quant à la non-parution, elle est en grande partie due à l'excellent travail de sape du Standaard et à un certain nombre de partisans de la N-VA. Figurez-vous que même en Wallonie, certains néerlandophones ont tenté de bloquer certaines distributions, et pas des moindres. Si c'est ça, votre vision du débat politique, vous êtes au niveau de la Hongrie il y a cinq ou six ans. On verra ce que ça donnera dans cinq ou six autre années.
A propos de Deborsu, j'ai montré dans mon livre à quel point son travail était bâclé et tendancieux. Il s'est empressé de le descendre, avant de le lire, dans De Standaard. Avant même qu'il ne paraisse en néerlandais. Lucks Vander Taelen a fait de même. Bizarre, non, cet haro sur un livre qui a eu d'excellentes critiques partout ailleurs, et qui a intéressé notamment une chaîne de télé finlandaise. Mais en Flandre, zéro ! Ah oui. Il y a eu une seule interview, celle de TV Brussel. Je mesure chaque jour à quel point cette invitation était courageuse.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Isa : juger un livre et le brûler sans l'avoir lu, c'est particulièrement inquiétant.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Isa : vous voyez, parler d'un bouquin que vous n'avez pas lu vous fait dire de belles conneries. Oui, il y a des choses dedans que je n'ai jamais publiées ici. Et il y en a même beaucoup. Vous faites un procès d'intention, On croirait un procès en sorcellerie. J'avoue que ça, ça me déçoit beaucoup. Je vous croyais au-dessus de ce genre de choses.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Nicolas : en fait, Isa montre surtout à quel point j'ai raison dans Les Secrets de Bart De Wever. Lui-même avouait dans une interview ne pas l'avoir lu et ne pas savoir ce qu'il contenait, mais ne se retenait pas pour faire mon procès. Soi-disant je n'avais pas fait de recherche. Toute la presse flamande m'a donné raison, jusqu'au Morgen qui n'a pas publié l'interview que je leur avais accordée. Et Ivan De Vadder qui plaisante sur le fait que je ne suis personne. C'est juste atterrant.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@isa
"ça ne vous est jamais arrivé d'avoir lu déjà des columns, des articles etc d'une personne et que vous savez déjà que ce n'est pas votre tasse de thé ou de café c'est quoi encore en français? ;) pour lire un bouquin entier du même cru."
Oh que si, isa!
Mais dans ce cas, je ne fais aucun commentaire puisque je n'ai pas lu le bouquin: ça ne m'amènerait qu'à dire des conneries, si vous me permettez l'expression... :-)
Ainsi, je n'ai pas lu Deborsu... Ce gaillard me semble suspect à plus d'un titre... Mais c'est juste une impression personnelle dont je mesure toute la subjectivité! Je devrais le lire, ne fût-ce que pour pouvoir argumenter "contre", mais là, philosophie personnelle, j'estime que la vie est trop courte pour consacrer délibérément du temps à des démarches négatives peu productives...
Ça, ce n'est pas ma tasse "de thé", isa... :-)))
Écrit par : Juliette | mardi, 03 janvier 2012
@Marcel : oui, je le sais, et ce que je dis, c'est que même si pour moi le nationalisme est une idéologie pourrie et dangereuse, cette omerta flamande sur le sujet est encore beaucoup plus inquiétante.
Ce n'est pas le cas uniquement en Flandre, il y a aussi bon nombre d'impasses faites dans la presse franco-belge, sur certain sujets, mais je n'ai pas souvenir d'un sujet étouffé à ce point.
Il y a d'autres sujets que tous les journaux semblent ignorer volontairement, comme ce qui se passe en Islande. Mais c'est la conjugaison de ces pratiques avec le nationalisme ambiant qui est tout simplement effrayante.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
Waaawh c'est ça une des grandes nouvelles?
"Celui qui a fait croire que le père de De Wever était simplement "concierge" du VNJ alors qu'il en était l'un des membres fondateurs "
Ils habitaient audessus et son père en faisait parties (fondateur bof) même du VMO aussi qui à été mis hors la loi, c'est ça votre problème vous croyez avoir inventé l'eau chaude mais vous n'avez rien inventé du tout.
La photo avec le Pen, Bart était modérateur à ce débat, c'est ça la grande nouvelle?
Rebof.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=IV2RNA2B
Mais bon maintenant je suis déjà une sorcière aussi, ce qui est un compliment d'ailleures je les adore, ma maison en est pleine ;))
N'importe quoi pour discréditer les gens. comme Deborsu d'ailleurs c'est juste de la jalousie rien de plus rien de moins.
Julliette vous il vous inquité ben moi toutes les interviews et choses que j'ai vu de lui me plaisent bien, mais la sa montre bien à quel point vous vous forcer à vivre vraiment dans deux camps, quoi un francophone qui à de la sympathie pour les flamands, il doit avoir qq chose de louche absolument, qq comme Marcel ici qui descent tout qui viens de ce coté, le héros of course, mais c'est nous les dangereux mais oui, mais oui.
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
"Franchement, c'est ce genre de mentalité qui me fait très peur, et qui semble être devenue la norme en Flandre.
Toutes les critiques contre les nationalistes sont forcément faites par des acharnés et il n'est donc pas nécessaire de les lire. De toute façon, le parti a déjà tout expliqué.
Une bonne tête de petit soldat bien formatée.
Cette mentalité fait très peur, parce qu'associée au nationalisme, elle représente un cocktail explosif et particulièrement dangereux.
Je déteste profondément le nationalisme, d'ou qu'il vienne, mais je dois dire que je trouve votre attitude, votre enferment dans vos préjugés et vos certitudes encore plus effrayante que tous les nationalismes que j'ai pu rencontrer à ce jour."
J'airais aimé écrire ceci. car c'est exactement le mal qui ronge les flandres et bien plus grave, bon nombre de flamands "bon teint" qui se drapent d'honorabilité et qui se la jouent "vierge effarouchée" dès qu'ils sont confrontés à la réalité.
Pour un vieux voter nationaliste c'est voter pour l'eugénisme.
Pour un travailleur voter nationaliste c'est voter pour la suppression des syndicats.
Pour un non flamand de souche avec pedigree voter nationaliste c'est voter pour un sous statut dans le meilleur des cas.
Pour un flamand voter nationaliste c'est voter pour la lie politique.
Mais bon, comme dirait Isa, chacun ses valeurs !
Le livre de M'Sieur Marcel sur BDW ne fait pas dans le sensationnalisme il fait dans le réalisme. En flandre aujourd'hui il n'y a plus que de la place pour des paillettes et les teletubbies ! âge mental collectif entre 5 et ans ...
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Et petit détail, si je comprends bien vous qui prétendez toujours qu'on ne peut pas juger qq sur sa famille ou ces ancetres, vous avez fait tout un bouquin pour démolir qq en allant gratter dans le passé de sa famille, chapeau vraiment chapeau!!
Moi le passé ne m'interresse en aucun point et certainement pas celui de son père, son oncle, son coiffeur ou que sais-je, le maintenant et l'avenir si.
Ps (son frère qui après à completement change d'avis à bcp plus été engagé dans l'extrème que Bart dans sa jeunesse, vous attendez quoi pour faire un bouquin sur lui en essayant de le punir pour sa jeunesse? Ah non ça c'est pas intéressant naturellement.)
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
@ Philippe
Je l'ai déjà dis et répetée, je ne suis pas nationaliste pour un sous, j'ai juste horreur de l'injustice et du mensonge, je défendrais toujous ceux qu'on calomnies injustement, d'ou qu'il soyent.
Mais si un jour je devrais devenir nationaliste ce sera certainement à cause de ce cher blog en tout cas.
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Isa, ce qui est atterrant, c'est votre bofisme dès qu'il s'agit de De Wever. Si De Wever était bien le modérateur du débat dans un club d'extrême droite (ce que même De Standaard n'a pas nié), avec un personnage d'extrême droite, il y a quand même déjà très légèrement des questions à se poser. Si en plus, De Wever prétend qu'il était là juste pour écouter Le Pen, on peut au minimum se demander pourquoi il ne dit pas la vérité sur cette soirée. Si en outre, aucun journal, ni francophone, ni flamand, ne mène l'enquête plus loin que les dires de De Wever, on peut se poser des questions sérieuses sur le quatrième pouvoir, à savoir sur la surveillance des médias par-rapport à la démocratie. Mais non. Il ne s'est rien passé. Evidemment, quand on est à ce point peu en surveillance par rapport à l'homme politique le plus important de Flandre par son pouvoir, il aura toujours raison. Donc, fermez les yeux, dormez sur vos deux oreilles, et quand votre Flandre et notre Belgique sera totalement ingouvernable, ne revenez pas vous plaindre.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
Isa, lisez le bouquin et, ensuite, vous exprimerez votre point de vue avec certainement plus de nuances, à lire certains de vos commentaires antérieurs.
J'apprécie souvent vos interventions qui, si elles ne sont pas dénuées de parti pris, ont très souvent le mérite de témoigner d'un vrai sens de l'humain. Mais là, ces procès d'intention à la grosse louche et ces critiques reposant sur le vide, venant de vous, ça me laisse effarée.
Purée! On dirait Peter! :-)))
Écrit par : Juliette | mardi, 03 janvier 2012
@isa : Je n'ai jamais jugé qui que ce soit sur son passé familial, et encore moins Bart De Wever. celui qui a fait ça s'appelle Christophe Deborsu. Mais le problème, c'est qu'il n'a pas dit toute la vérité sur ce passé, et qu'il n'a pas obtenu toutes les informations qu'il cherchait. La raison pour laquelle ce passé compte dans le cas de De Wever, c'est parce que lui-même s'y réfère. Ainsi, il a été à l'enterrement du nazi patenté Karel Dillen (et dans mon livre, je montre pourquoi il doit être qualifié au minimum de néo-nazi) parce que ce dernier était "un ami de son père". À ma connaissance, d'autres membres de la famille De Wever n'y étaient pas. C'est donc un choix. Quand on ait un tel choix, le minimum est que l'on soit clair sur son passé familial. De Wever prétend aussi publiquement que son grand père n'aurait pas collaboré dans le sens où il n'a pas porté l'uniforme allemand, ce qui montre qu'il cherche à minimiser son passé familial. Ce n'est pas le cas de son frère Bruno De Wever qui ne nie pas la collaboration de son grand-père, mais se contente de préciser que c'était "un petit poisson". Ce n'était en effet pas un "dikke vis".
Ensuite, il est évident que De Wever a continué à suivre la voie familiale. Je ne parle pas de son adhésion au VNJ, je parle de ses contacts continus et de ceux de son parti avec des institutions directement héritées de l'ordre nouveau comme la VNJ, la NSV (NSJV/NJSV) etc. Si vous ne comprenez pas la différence, allez prendre un cours de sciences politiques, avec les 790.000 autres électeurs de Bart De Wever s'il vous plaît. Et prenez Deborsu avec vous.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
Ah oui j'oubliais que les politiciens francophones et autres flamands ne disent ou ne font jamais rien de mal, ne mentent jamais, ne fraudent jamais, sont toujours honnête c'est pour ça que la Belgique est au top de sa forme pour l'instant, pardonnez moi mon oubli pfffff......
Parcequ'il n'a jamais menti, il n'a pas modéré le débat de ce soir la, pfff c'est si amusant de devoir passer son temps à de telles bétises et vous vous écrivez même un bouquin dessus ja mannen, deux ans de travail en plus.
Et même s'il avait moderé ce débat, embrassé même Le Pen, il s'en est expliqué plus que souvent après et ça me suffit, on peut avoir eu des idées et les désavouer après mais Bart non naturellement.
Je n'y peux rien si vous ne suivez pas la télé flamande ou que vous ne voulez surtout pas voir quand on parle des choses que vous jeter à le figure à longuere de journée.
Mais bon le pays est au mains des grands sauveurs francophones entretemps Marcel donc vous êtes contents et moi je ne dois pas me sentire coupable car tout va aller pour le mieux maintenant dans le meilleure des mondes, on est sauvés dites du grand méchant loup qui allait manger tout le monde ouf.... ;)
Pourquoi vous tracasser encore alors, les seuls capables et bons sont au pouvoir donc ou est le problème?
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Isa vous pouvez continuez comme cela mil an (le temps d'un Reich si cher auzéros d'enfance des bdw, peumans & c°).
Nier les évidences, nier la réalité, nier son passé, nier l'influence de celui ci sur les actes manqués... Reste une seule vérités, ces personnages sont dangereux et vous osez encore et encore, à l'encontre de tout bon sens et de toute déontologie en faire vos zéros. Nous n'avons pas les mêmes valeurs et à ce rythme là nous pourrons très bientôt vous dire: dansez maintenant !
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Isa "Mais bon le pays est au mains des grands sauveurs francophones... " Vos propos trahissent que sous le vernis se trouvent quelques odeurs nauséabondes...
Cachez donc nous vite votre véritable nature.
Je vous préférais en Cosette ..!
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Mais non Philippe, je n'ai rien contre Di Rupo ou autre, chacun sa chance de prouver de quoi il est capable, je lui laisse toute le bénéfice du doute autant qu'a un autre soit-il flamand ou pas.
C'est juste une balance ping-pong sur les propos de Marcel.
Et Marcel votre réponse est encore une fois bien la preuve que c'est uniquement votre opinion personelle alors laisser tranquille les 790.000 autres par pitié, car vous vous êtes pire qu'un dictateur, vouloir à tout pris mettre votre pensée unique dans la tête des gens.
Pour ce qui est du centmillième fois resassé détail comme vous en avez encore une centaine en poche de l'enterrement etc, je ne vais pas redire ce que j'en pense, ce ne serrait aussi que la centmillième fois que je devrais vous répondre.
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Je crois qu'une partie de votre éducation doit être faite Isa.
resistances.be/ A vous de voir...
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Deborsu, francophone ou pas, c'est un personnage qui n'hésite pas à faire vendre son bouquin par un premier ministre en fonction (bonjour l'éthique, des deux cotés), premier ministre flamingant et méprisant ouvertement les francophones.
Ça n'inspire pas vraiment le respect.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
@Isa : il s'agit d'un simple exemple. Il y a 439 pages de ce genre de fait (je précise un "fait"). Pour rappel, dans une démocratie comme les États-Unis, un président peut être quasi destitué pour avoir menti. Mais bien évidemment, De Wever, lui, peut mentir autant qu'il veut, c'est cool. Et "Mais bon le pays est au mains des grands sauveurs francophones" signifie sûrement qu'étant "francophone", tout ce que je pourrais dire sur De Wever serait tronqué. Allez, circulez, y'a rien à voir.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
Et pour la Linda Mbundu, qu'elle soit noire, rouge, jaune ou même bleue ... Peu importe ! Si toute son agitation passe pour une "incitation à la haine" celle ci est illégale et ce sera case prison. Si ce n'est pas le cas c'est que la ligne rouge est un peu plus loin...
Sans doute mal placée selon certains.
Écrit par : Philippe | lundi, 02 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLe jour ou elle incite à la haine raciale et non à un rejet d'une certaine classe politique je vous aide à la mettre à la case prison, parole de scout !!!
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@ Philippe
Il me semblait en effet que c'était ce qui se trouvait au coeur du débat.
Hélas, les propos haineux, ignominieux, ne sont l'apanage de personne, ni des Européens, ni des Africains, ni des habitants d'autres continents.
L'anti-sémitisme est de fait du racisme, et il fut agravé d'une tentative de génocide (crime suprême contre l'humanité).
Pour rappel, les deux seuls autres massacres qui ont été qualifiés de génocides (du moins par les instances internationales) furent ceux des Arméniens (1898, 1915, etc.) et ... des Tutis au Rwanda. Et en l'espèce, les Européens n'eurent là qu'une responsabilité indirecte. Indirecte à deux titres : (1) parce que, de fait, ils s'appuyèrent en priorité sur les Tutsis à l'époque de la colonisation, contribuant à créer la frustation immense que l'on sait chez les Hutus ; (2) parce que, à l'inverse, ils ne sont pas intervenus comme il le fallait au moment du début des massacres. Cette tragédie rwandaise est aussi une manifestation extrême du racisme ... entre Africains !
Et ce que j'essayais d'exprimer (manifestement certains esprits "comme il faut" se refusent à le comprendre) est que dans les discours de Mbungu et d'autres de son entourage, il y avait là des relents fâcheux offrant la réplique aux discours de haine entendus au Rwanda. On me dira qu'elle est Belge ... oui, ok, mais alors, pourquoi, si elle est belge à part entière (ce que je conçois parfaitement), nous impose-t-elle comme elle le fait, sous couvert d'appel au mépris, des problématiques qui concernent son pays d'origine ? Je crains que, de deux choses l'une, ce soient vous, les Isa, Nicolas ... jusqu'à Marcel (sorry pour vous), ne veuillez voir la réalité en face.
Je le répète une fois encore : si j'étais parti m'installer en Allemagne, et que j'y avais obtenu la naturalisation allemande, jamais je ne me serais prêté à ce jeu-là, quand bien même la situation eût été douloureuse dans mon pays d'origine, la Belgique ! Pour moi c'est aussi simple que cela. Ne pas vouloir le comprendre s'apparente à de l'aveuglement.
Le fond du problème est qu'en admettant cela on accepte que notre état de droit (qu'importe les clivages entre Flamands et Francophones) soit bafoué, et je dis ceci autant à charge et à décharge des Francophones que des Néerlandophones.
Il y a au moins un point sur lequel je rejoins pleinement notre ami Marcel : les Flamands ont parfaitement le droit de revendiquer leur autonomie, voire leur indépendance. Cela, personnellement, ne me choque nullement. Et je rejoins Marcel une fois encore pour affirmer que cette position n'a comme limites que celles qui sont définies par le code des droits humains (non à la xénophobie, à l'appel à lal haine, etc.). Mais là où je diffère, c'est dans l'appréciation que je porte sur les événements de Matongé, et plus particulièrement sur les propos de certains de leurs dirigeants. Là, très sincèrement, on a, comme l'écrit Philippe, franchi la ligne rouge !
Et une fois encore, chère Isa, je le crie haut et fort (et ceci n'est pas une posture) : je suis très loin d'être un raciste ! ... j'ai peut-être tout simplement, dans mon appréciation de ce que j'estime devoir être un état de droit, une tendance à ne pas mettre les balises exactement où vous les placez. Admettons que je sois plus strict et plus intransigeant sur ce point.
D'ailleurs, ouvrez les yeux ...! Nos postures de bien pensants sont souvent des postures d'hypocrites. Vous en voulez une preuve ? En voici une : on a de plus en plus de difficulté à trouver des infirmières en Belgique. Conséquence : des sociétés de recrutement apparaissent qui vont recruter en Bulgarie, en Roumanie, etc. La contrepartie ? : "Ces infirmières-là, très intéressantes, sont lâchées par lesdites sociétés sur le marché de l'emploi contre monnaie sonnante et trébuchante ... car plus flexibles". Je traduis : "les homes, les mutuelles, sont prêtes à payer le cachet (salé!) à ces sociétés de recrutement car, in fine, ces "chères infirmières bulgares ou roumaines" (elles pourraient être congolaises), elles au moins accepteront n'importe quelles conditions de travail ! Et les structure d'accueil du type homes, mutuelles, etc. acceptent et douillent ! COMMENT VOUS APPELEZ CELA ? Moi, j'appelle cela de l'esclavagisme, pas autrement ! Or, aujourd'hui, qui s'émeut de cela ? PERSONNE !
Alors, nos bons esprits, héros de la bienpensance ou, à votre insu, parfois, des hypocrites ou des faire-valoir ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
@ Tournaisien
Je n'ai jamais cru que vous etiez rasciste, c'est pour ça que vos propos à maintes fois répéter m'ont saisie.
Sans connaitre dans le fond le problème très spécifique des congolais (sauf par qq amis personnels) je crois que le fait qu'ils ont réagi si fort est aussi parce que pour certains leur parents ont encore du fuir les anciens régime de dictature ou ils ont encore de la famille la-bas, mais aussi que la Belgique à un passé fort avec leur pays etc...
N'oubliez pas non plus que nous (Bruxelles donc) sommes souvent le théatre de manifestations totalement étrangeres au problème car la capitale de l'europe, Kurde, Arabes versus Israël etc...
C'étais surtout la façon de présenter la chose sous le: ils sont chez nous et ils doivent donc (comme ils ne sont pas chez eux) se tenir à carreaux et la fermer et être reconnaissant qui me faisait penser au style Vlaams Blok, désolée mais ça y ressemblais à s'y méprendre.
Pour ce que vous écrivez au sujet des infirmières mais c'est sur ça qu'il y a des grands problèmes hypocrites sur lesquelles on fermes les yeux, mais que faire, l'économie mondiale est une plaque tournante et un monde sans injustice on en rêve mais comment faire? Il n'y a pas qu'eux, les polonais dans le batiments, les femmes de ménages de tout nationalité étrangéres, même une maffia "madame pipi" sévit dans notre pays qui fait travailler les gens dans des circonstances franchement horribles et presque pour rien.
http://www.humo.be/humo-dossiers/33334/proces-tegen-toiletmaffia-van-start
Je voudrais bien moi que tout le monde ait un boulot correcte, l'être humain est malheureusement trop vil pour ça.
Et que faire quand on ne trouve plus dans son pays des gens pour remplir certaines fonctions, ben oui ça ouvre les portes à toutes les dérives.
Mais non je ne ferme pas mes yeux, si vous avez une solution dites la moi.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
"Le jour ou elle incite à la haine raciale et non à un rejet d'une certaine classe politique je vous aide à la mettre à la case prison, parole de scout !!!"
"Wallons voleurs"
Écrit par : Pfff | lundi, 02 janvier 2012
Ah oui la pancarte qui va nous poursuivre, écrite par sa main sans-doute.
Arreter de toujours mesurer avec deux poids car:
http://www.flickr.com/photos/flomobile/5381164942/
mais ça c'étais un cas isolée, pas de quoi fouetté un chat mais non, mais non, mais dans le sens inverse, tout la classe politique NVA est responsable de la feuille 'Wallons voleurs" of course ;))
Nulle part Linda à parlé de telle façon d'ailleurs ses parents sont francophones
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Il n'y avait pas une seule pancarte, mais vous le savez très bien.
Écrit par : Pfff | lundi, 02 janvier 2012
Ah bon vous avez des preuves? Je ne demande pas mieux.
Mais elle n'a certainement pas eu le temps Linda d'en faire qq milliers dommage.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Isa : portnawak. Une personne sur 40.000 a été photographiée avec une pancarte qui disait son mépris du néerlandais. Elle n'a pas traité les Flamands de voleurs. Ni insinué que les Francophones dirigeaient le Congo pour monter une population contre une autre. Si vous ne voyez pas la différence, c'est triste. Non, c'est juste catastrophique.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@ Marcel
Triste, peut-être mais surtout révélateur d’une culture qui, plutôt que de se focaliser sur ses richesses et les valoriser, se crispe sur ses frustrations.
Quant à l'auteur de cette pancarte: pas malin non plus d'entretenir les frustrations!!!
Bref, dans un cas comme dans l'autre, c'est petit, vraiment petit, comme dirait notre walli!
Écrit par : Juliette | mardi, 03 janvier 2012
Cher Tournaisien. Beaucoup de blablabla pour masquer le fait qu'à aucun moment vous avez pu imaginer que Linda Mbungu pouvait être belge.
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 02 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJe m'étais posé la question sans avoir la réponse. Mais sur le fond, le problème (hormis son statut de citoyenneté belge) reste à peu de choses près le même. Je l'ai déjà écrit : si j'avais dû aller en Allemagne ou ailleurs, dussé-je y avoir pris la nationalité de mon pays d'accueil, jamais je n'aurais imaginé me prêter à ce genre de propos publics, jamais !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 02 janvier 2012
Mais vous êtes vraiment bouché hein?? Elle est née ici et à même été elevée une periode par des parents d'acceuil (belges donc) , donc à part sa couleur que vous ne visez soi-disant pas ou est son statut de devoir du respect à un pays d'acceuil? Vous allez vraiment me faire douter de vous jusqu'au bout la.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
Elle est aussi Belge que Tournaisien.
Elle est un peu plus anti-belges, anti-wallons, anti-ixelles, anti-bruxelles, anti-francophones, flamingante, tshisekediste et congolaise que Tournaisien.
Mais Isa412, cela ne surprend personne que vous la trouviez sympathique.
Une question d'affinités.
Mais je ne vous accuse pas du tout d'être pro-tshisekedi, Isa. Ni congolaise. Pas de malentendus entre nous.
Écrit par : Pfff | lundi, 02 janvier 2012
Ah Congolaise on me l'avait pas encore faite celle la ;))
Bien que toute reflexion faite ...... ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
D'ailleurs je n'ai pas particulierement de la sympathie ou pas, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dis notamment dans cette interview dont Marcel donne le lien ou elle prétend que le MR gére le Congo.
Mais lui donner toute la responsabilité pour une manif qui ne tournait certainement pas principalement autour de la Nva et en plus lui en vouloir de dire ce qu'elle pense car elle n'y a pas droit car elle est noire mais en plus vouloir la mettre en prison ben tiens.....
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
@ Marcel
La responsabilité occidentale dans le génocide rwandais est beaucoup plus importante que la manière de présenter et de commenter les faits ne le laisse supposer. Pour moi, il s'agit un peu d'un mécanisme dans le style des attentats du 11 septembre, de gros clichés spectaculaires et racistes qui servent à masquer un authentique complot.
Je pense que l'origine du génocide, c'est d'une part, la volonté de la France et des pays anglo-saxons de se partager la zone d'influence belge, et d'autre part, la relative lâcheté des Belges qui savaient presque tout, mais n'ont rien dit, rien fait savoir, qui ont coopéré pendant des décennies avec un régime raciste, sans mot dire. Je vois encore des coopérants affirmer qu'ils se sentaient extrêmement bien au pays des mille collines.
Le rôle de la France est très important. Je ne sais pas si l'on se représente le rôle que joue l'assistance technique dans un pays africain, en tout cas l'assistance technique française. Le dictateur rwandais avait opté pour la France depuis des années. Belges et Français sont intervenus militairement au Rwanda, et de ce fait, on permis au régime de mettre au point l'horrible mécanisme. Les Belges ont changé d'attitude en cours de route, mais jusqu'à ce que le conflit devienne incontournable, ils furent présents. Assistances techniques belge et française furent présentes aux Rwanda jusqu'au premier jour du génocide.
C'est l'assistance militaire française qui a formé les interhamwe, c'est la Belgique et la France qui ont formé la plupart des cadres militaires du génocide. Je ne vois pas pourquoi quand les U.S.A. forment des assassins et des tortionnaires, on prétend qu'ils commettent un crime, et quand les Belges et les Français font la même chose, ils sont jugés hors de cause lorsque leurs protégés commettent des atrocités.
Depuis les années 1985, le Rwanda était endetté, à cause de spéculations sur le prix du thé. En 1990, le FMI a jeté à la rue, au chômage 80 % de la population rwandaise. Je me demande si moyennant de telles circonstances, on peut prétendre que ce sont les Rwandais qui sont à l'origine de ce génocide. Le FMI est à l'origine d'un choc.
Enfin, last but not least, l'O.N.U. également a servi à empêché le FPR de gagner la guerre. Il a servi de tampon, il a permis que les génocidaires s'organisent et commettent leurs crimes. A aucun moment, le force militaire de l'O.N.U. qui avait le mandat d'empêcher le régime d'Habyarimana de commettre un génocide, n'est intervenue.
Des Belges ont animé la radio raciste qui a été un des médias incitant à la haine, entretenant la colère des Rwandais, qui, a mon avis, se sont laissés surprendre.
In fine, le Rwanda est passé dans la sphère d'influence anglo-saxonne, et, pendant dix ans, le Congo a été en guerre, il a été régulièrement séparé en deux morceaux. Cette balkanisation a faillir réussir. Sans Laurent-Désiré Kabila, le Congo n'existerait plus. Tout a été fait pour l'éliminer.
Aujourd'hui encore, le but de ces grandes puissances est de se partager l'Afrique, d'accroître leur part de gâteau aux dépens des autres. Tout est bon pour briser son fils, Joseph. La France fait des pieds et des mains pour provoquer un clash, et bien sûr les Belges, Flamands comme francophones, abondent dans le même sens qu'elle. Anglo-saxons et Français espèrent se partager le gâteau, et imposer ainsi définitivement leur tutelle aux Africains.
L'impérialisme n'a jamais cessé d'exister. Les rivalités, les enjeux impérialistes sont aussi importants qu'il y a cent ans quand ils ont provoqué une première guerre mondiale. Les puissances impérialistes ont commis maint génocides ce qui n'a jamais été reconnu. Elles continuent parce que c'est la seule façon de briser des peuples, d'imposer une domination sans partage. 5Il y eut des génocides au Nigéria, au Cameroun, dans de nombreuses autres régions du monde. Elles persistent à se faire concurrence, à se battre pour disposer d'un accès exclusif aux matières premières. Elles produisent des voitures et sont la principale cause de réchauffement et d'émissions de gaz à effet de serre. Mais, dans le seul but de dépasser l'autre, de rester seule en tête, elles ne s'arrêteront jamais de produire des voitures, de chercher à les vendre, continuant à causer les pires catastrophes qui soient.
Alors je serais un peu moins affirmatif en affirmant que Mme Mbundu est une raciste et que c'est inexcusable, que la NV-A également a dépassé les bornes. Il faut essayer de distinguer la forme du fond. Sur le fond, Mme Mbundu a critiqué une majorité de francophones, et le sous-statut d'une minorité de néerlandophones. Sur le fond, il y a des arguments en faveur de ce discours. Sur le plan de la forme,
Mme Mbundu reprend à son compte des propos, des idées qui sont courantes dans les milieux africains congolais, comme dans des milieux extrémistes flamands. Les arguments utilisés manquent de profondeur. Il s'agit de généralités. Ou d'erreurs manifestes, d'amalgames. Dans des pays sont confrontés à des dérives criminelles, il est difficile d'éviter de commettre de telles erreurs. Il est très difficile à certains dirigeants d'éviter de telles dérives. Ces dernières sont souvent provoquées par l'ingérence de puissances néocolonialistes, et par une situation économique particulièrement difficile. (Endettement, etc..) Il est étonnant que l'on se soucie aujourd'hui de l'injustice subie par les états à cause du système financier, alors que pendant des décennies, personne ne s'est inquiété à cause de ces gouvernements de pays africains qui remboursaient plusieurs fois leurs dettes, sans même avoir réussi à faire fructifier l'argent d'une prétendue aide, acculant leur peuple à la misère.
A ce sujet, je voudrais faire un autre rectificatif. Il n'est pas vrai que les événements qui ont suivi l'indépendance du Congo furent causés par les coloniaux, par les expatriés belges. Le gouvernement belge avait préparé un plan d'invasion, et a recruté des mercenaires pour occuper le Katanga et pour proclamer la sécession de cette province. Pendant quatre ans, ces militaires, encadrés par des officiers belges, ont résisté à des forces de l'O.N.U. et aux forces nationalistes. Patrice Lumumba fut assassiné sur ordre du gouvernement belge, pas par des coloniaux, dont le plus grand nombre a été rapatrié bien longtemps avant la mort du premier ministre congolais.
Ce sont des Belges qui se chargèrent en grande partie de ce crime. L'O.N.U. a pris des dispositions pour permettre la capture de Lumumba. Et Mobutu a suivi les directives qui lui étaient données.
Encore aujourd'hui, la Belgique nie sa responsabilité dans ces événements. Elle s'interroge sur sa responsabilité, réunit une commission d'enquête, mais elle minimise en même temps son rôle, elle se borne à débatrre d'un assassinat, alors que plusieurs crimes de masse furent commis entre 1960 et 1968. Comme la France nie sa responsabilité dans l'éclatement de la guerre d'Indochine. Je me demande dans quelle mesure, cela a un sens de débattre de génocides, du racisme, de personnalités actuelles, qui ont été confrontés à de tels évènements, qui ont baigné dans un climat où silence et mensonges étaient la règle. Tous les pays néocolinonialistes s'en tiennent encore à une version mensongère concernant les guerres de décolonisation, etc... Il reste très difficile de faire En fait, on admet certains faits, dans la mesure où l'on ne remet pas en cause le droit, la possibilité d'intervenir militairement dans le reste du monde quand certains intérêts exclusifs, pourtant excessifs, sont menacés. (L'opération Ajax est un modèle de ce genre d'intervention, etc..) Les puissances colonialistes n'ont pas lâché leurs colonies sans tout tenter pour les conserver. La Belgique y compris. Les coloniaux servirent de prétexte. Ce qui a importé ce sont les mines du Katanga, ce sont toutes les ressources du Congo, qui faisaient tourner des usines en Belgique, à Hoboken, et ailleurs, qui faisaient marcher le commerce en Belgique. Les coloniaux servirent de boucs émissaires. Les lois qui régissaient les rapports entre les Congolais et les coloniaux étaient faites à Bruxelles. Les coloniaux n'avaient rien à dire dans les décisions prises à Bruxelles les concernant. Ils ne disposaient pas du droit de vote.
J'ai peur que la discussion ne tournât un peu en rond. Oui, Mme Mbundu critique les francophones sur un ton excessif. Elle utilise des expressions qui rappellent des périodes noires, qui sont dignes de l'extrémisme, mais, en Afrique, cet extrémisme est partout présent. Il est causé par la gravité des problèmes, lesquels sont largement causés par des grandes puissances. Ainsi, souvent, ces puissances protègent-elles des dirigeants racistes ou extrémistes. Elle assassine les dirigeants progressistes, et les calomnie systématiquement, sans cependant paraître racistes. Pourtant à quoi renvoient de telles calomnies! En Belgique, le racisme est un fléau qui menace de faire basculer toute la société depuis des années. C'est la seule raison pour laquelle l'extrémisme est très critiqué. Mais c'est très hypocrite. Une véritable ségrégation a été mise en place. L'antisémitisme ressurgit régulièrement. Des inégalités systématiques séparent les gens en Belgique. On y croit encore de manière forte à la supériorité des Occidentaux et à leurs droits d'accaparer par n'importe quels moyens les ressources appartenant à d'autres peuples. Seulement, il n'est question de rien, il n'est question que des excès commis par ces autres, justement. L'omerta et la propension au mensonge restent de rigueur.
Juger moral de provoquer des guerres, qui sont en fait des génocides, pour mettre la main sur des matières premières, c'est à mon avis du racisme.
Que faire? Provoquer des émeutes, mettre les pieds dans le plat, se moquer des clichés politiques, en fabriquer d'autres? Critiquer tous ceux qui parlent de certains problèmes? Critiquer seulement ceux qui en parlent de la mauvaise façon? De quelle manière faut-il s'exprimer? C'est cela la question.
De quoi donner la tournaise et griller tous nos cels..
Écrit par : Paul Willems | lundi, 02 janvier 2012
Répondre à ce commentaireWouah bravo, très bien expliqué et exactement ce que je ressens concernant toute cette histoire mais que je n'aurais jamais pu écrire comme vous, merci.
Écrit par : Isa412 | lundi, 02 janvier 2012
@Paul Willems :
Le FMI est la cause première de bon nombre de catastrophes économique, en Afrique, mais pas uniquement, si vous avez rater les infos, je vous signale que le FMI est tout simplement en train de faire exactement la même chose en Europe.
Alors les occidentaux sont responsables, les belges sont responsables, les français sont responsable, c'est pour moi tout simplement aussi raciste que les africains sont responsables, les arabes sont responsables, les congolais sont responsables.
Je suis occidental, j'ai la nationalité belge, et je ne suis absolument en rien responsable de tout ce que vous décrivez.
Ce n'est pas en faisant ces amalgames douteux, que vous allez faire avancer les choses.
Je suis aussi une victime du gouvernement belge, que je ne peux pas choisir, je suis aussi une victime du FMI, je suis aussi une victime de ceux que vous appelez les occidentaux, ou les francophones.
Merde, se sont "les francophones" qui croient que l'on peut accaparer des ressources appartenant à d'autres peuples, non mais vous êtes déjà venu en Wallonie? sérieusement?
Les mines de charbons, vous croyez que ce sont les riches wallons qui en profitent? les aciéries, vous croyez que ce sont les riches wallons qui en profitent? l'eau de source wallonne, vous croyez que ce sont les riches wallons qui en profitent?
Ouais, on n'est enfin plus massacré, on n'a connu que deux guerres sur le dernier siècle, mais bon, on a aussi du abandonner, notre terre, nos ressources, notre langue, notre culture,...
Alors, merci de mettre ce genre de choses sur le dos des responsables, les vrai, et pas les "belges", les "occidentaux", les "francophones".
Écrit par : Nicolas | lundi, 02 janvier 2012
@ Paul Willems
La radio "Mille collines" ... les animateurs ? Des Belges ? Non pas des Belges, mais UN Belge, un Belge d'origine italienne naturalisé de fraîche date qui s'appelait Ruggiu, et qui était d'ailleurs surveillé par la Sûreté de l'état comme personnage très trouble. NUANCE !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 janvier 2012
@ Nicolas
Je pense que l'erreur à ne pas commettre, c'est justement nier les faits, accuser sans arrêt les autres, et en même temps faire pire que pendre. Or, c'est exactement ce qui se passe. Cela rend toute communication impossible. Vous noyez le poisson, et me prêtez des paroles que je n'ai pas dites pour m'accuser ensuite de la pire façon. Cela rend toute communication impossible. Quoi, doutez-vous un instant que les "riches wallons" aient copieusement profité... du travail des Wallons, et de tant d'autres, et ensuite des subsides européens et autres (fédéraux, belges, etc..). Mais quoi, vous n'êtes quand même pas né à ce point de la dernière pluie!
@ Tournaisien
Vous citez le seul personnage côté belge qui ait eu un rôle actif dans le camp génocidaire, dont aient parlé les journaux. Bien plus que douteux — mais étant d'origine européenne, je suppose que les juges suprêmes qui excommunient tous les jours la moitié de l'humanité, lui pardonnent au moins en partie ses excès. Mais, il y a beaucoup de gens qui ont joué un rôle au Rwanda dont les journaux belges n'ont jamais parlé. Et pour cause, il s'agissait parfois de l'un des leurs, de Belges pure souche, disposant au contraire de relations étendues, et donc non suspectés, ni surveillés par la sûreté. Je vous parle d'Omerta, et vous me citez des lieux communs connus de tous...
Écrit par : Paul Willems | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Paul Willems : Ce que je vois surtout, ce sont des wallons qui payent, qui ont payé et qui payeront encore et encore, et qu'en plus on accuse de tout les maux.
Je suis autant responsable de ce qui s'est passé au Congo que du massacre des amérindien, d'Hiroshima, ou de la Shoa.
Et quand bien même il y a eu des belges et des wallons impliqués dans ces faits, ce n'est pas pour autant que toutes les autres personnes née sur ce petit bout de terre y ont la moindre responsabilité.
Accuser 'les occidentaux', 'les francophones', 'les ceci', 'les cela', c'est précisément noyer le poisson, c'est accuser une masse informe, impossible a identifier précisément, et donc dédouaner par la même occasion les vrai responsables.
Même si on plonge dans l'hypothèse non-étayée que le gouvernement belge ait la moindre responsabilité dans ces faits, d'une façon ou d'une autre, un gouvernement ne représente pas ses administrés, il les dirige. Et un gouvernement, ce n'est pas une masse informe de 11 millions d'humains, c'est une quinzaine de personnes, tout au plus. Sur lesquels la population n'a absolument aucun contrôle.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
Un étudiant médiocre, serait-il admis pour commencer un doctorat?
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas : je n'ai pas dit que l'étudiant était médiocre, mais bien l'historien, si j'en crois son travail sur le Verdinaso, très incomplet, mal sourcé, ne prenant ses inspirations que chez des ex-collabos et tout le gratin de l'extrême droite. Mais vous me direz que pour un futur politicien démocrate, c'est parfaitement normal. En revanche, Greep naar de Macht de Bruno De Wever est un exemple de sérieux, de recherche tous azimuts et de référencement divers, avec l'essentiel en histoire : la pondération des références en fonction de leur origine.
Ainsi, quand Bart De Wever écrit "Van Severen occupa par son interprétation le milieu de terrain entre catholicisme conservateur (sic) et l'interprétation fasciste (sic)", il omet de préciser que ce "catholicisme conservateur" n'est absolument pas la version démocratique du conservatisme, mais bien une version antidémocratique , puisqu'une phrase plus haut, le même De Wever reconnaît que Van Severen voulait "un remplacement de la détestable démocratie parlementaire (…) par un ordonnancement corporatiste". Autrement dit, du fascisme pur et dur. Il passe aussi sous silence les relations du Verdinaso avec l'Allemagne hitlérienne, et au contraire, prétend qu'elles n'existaient pas, en dépit d'évidences révélées par d'autres historiens éminents, et par les archives de l'Allemagne (pré)nazie. Selon Bart De Wever, Van Severen se serait replié du fascisme vers "un conservatisme spartiate" à partir de 1934. Or, la documentation disponible montre qu'en 1937, le Verdinaso saluait encore Mussolini et Hitler comme étant les modèles à suivre. Hier Dinaso écrivait en effet : "L'Acte de Mussolini et celui d'Hitler sont en soi porteurs d'une victoire (qui aura probablement pour prolongement la victoire de Franco) (…) L'Occident s'est retrouvé : son être et sa réalité dans sa propre nature, à savoir que les Peuples ont retrouvé leur ordre et vie nationaux naturels. Pour nous, c'est ça : une grande nation thioise et une grande vie nationale-thioise dans notre style : LA CULTURE THIOISE".
Mais ça, De Wever Bart ne comprend pas que ça signifie qu'en 1937, Van Severen adhère encore totalement au fascisme pur et dur, et se réfère non seulement à Mussolini, mais aussi à Franco et à Adolf Hitler. C'était pourtant écrit clairement, non ?
Bref, un historien qui interprète les faits à l'aune d'une vision très bizarre de l'ordre nouveau, allant jusqu'à mettre "le premier fasciste flamand" entre guillemets alors que Joris Van Severen était incontestablement le premier fasciste flamand (sans guillemets), et l'est resté, avec bien plus de rigueur que Staf De Clercq. Je n'appelle pas ça "un bon historien".
Quant à l'antisémitisme du Verdinaso, dont Bart De Wever ne fait même pas mention, il était d'une virulence à faire pâlir. "Quand un Juif s'installe à Anvers, l'air devient irrespirable" est l'une des phrases de la littérature Dinaso qu'apparemment, De Wever n'a jamais lue. Ou alors, il est passé dessus. Ou alors, il ne comprend pas ce qu'est l'antisémitisme. Vous avez le choix.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Les flamands "bon teint" et propres sur eux.... En voilà un de plus !
francophonedebruxelles.com/2012/01/luckas-vander-taelen-cher-monsieur.html
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBen oui un Ecolo pas nationaliste pour un sou, mais bon c'est un flamand donc desuite un mauvais of course.
Je trouve ça très bien écrit et d'une maniere élégante et polie, mais bon on ne peut rien dire sur les politiciens fr naturellement, nationaliste non uniquement les flamands.
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Isa vous êtes ridicule ! Et ce type est un p'tit con...
Vous trouvez intolérable la description détaillée des actions menées par un bdw par contre cela ne vous dérange que l'on tienne pour responsable un Monsieur Maingain pour une affiche alors qu'il n'était même pas né !
Cette affiche est aussi le reflet d'une vérité dérangeante pour bien des flamands... A l'époque la volksunie était le terreau d'anciens collabos flamingants et le FDF était composé d'anciens résistants actifs de réseaux tels que AS, Comète, Clarence, Zero, Luc... Une légère différence selon vous, un gouffre pour moi !
De plus le vocabulaire, ces références au sang flamand, au sang pur souillé c'est du délire de flamingant. BEURK
Ces flamingants sont décidément des gens sont décidément à vomir.
Pas de ma faute, c'est un réflexe...
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Jongens toch, Vandertaelen een nationalist en een flamingant ??? Als je dat aan een serieuze mens vertelt in Vlaanderen, rolt die over de grond van het lachen ! Zalig de simpelen van geest ...!
Écrit par : Peter | mardi, 03 janvier 2012
@Peter
L'attitude flamande qui consiste à rejetter FDF et NVA/VB dos à dos est intellectuellement malhonnête pour un demi-milliard de raisons. Cette imposture sert bien sûr les nationalistes flamands. Comme anti-nationaliste, Vandertaelen repassera. Il y a bien sûr une ou deux voix à grapiller en posant comme anti-nationaliste en Flandre. Anti-nationaliste francophone est tout de même électoralement beaucoup moins dangereux et ne remet pas en cause l'unanimisme flamand, le blind spot mémoriel flamingant.
Onckelinkx est la seule personne qui ose faire le rapprochement entre NVA/VB et FDF chez les francophones. Cela vous situe le niveau de crédibilité de ce genre d'argument.
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
J'ai beau être francophone, j'ai quand même un problème avec ses affiches et ses slogans qui ont existé voire certaines brochures de l'UF qui ont été distribués en périphérie il y a quelques années. Je n'ai jamais vraiment aimé les méthodes du FDF qui s'apparente à la provocation. Je ne crois qu'on peut gagner en devenant plus radical que celui qu'on dénonce. Ce n'est qu'un avis personnel. Il y a un juste milieu à avoir entre ça et se "soumettre" car quoiqu'on fasse, nous resterons voisins, il n'y a pas une faille tectonique qui va se créer pour séparer les gens. Maintenant, je ne suis pas d'accord avec la caricature qu'on fait systématiquement du FDF en Flandre ni la comparaison qu'on fait avec la NVA. Il n'y a pas du tout le même passé idéologique pour ses deux partis. Si la NVA est caricaturé côté francophone parfois et encore ce parti le fait souvent exprès par intérêt ... la caricature est énorme pour ce qui concerne le FDF.
Écrit par : Guillaume | mardi, 03 janvier 2012
Guillaume... Et quelles brochures ?
Car celle reprise par le p'tit con de luckas-vander-taelen date d'une époque précise où les cicatrises étaient encore suintantes chez bon nombre de francophones...
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Maingain qui prend à son seul compte l'héritage de Jean Gol pour "construire la nation francophone".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-12-17/olivier-maingain-tire-a-vue-sur-charles-michel-884457.php
Pour quelqu'un qui se revendique de la lutte contre le nationalisme, moi aussi ça me choque.
Écrit par : Olivier | mardi, 03 janvier 2012
Si je ne me trompe, c'était une brochure un peu ambigüe avec une carte qui mettait la région bruxelloise avec presque tout le brabant flamand inclus et le fait de réclamer des facilités dans des communes qui n'en ont pas. Ca devait être vers 2007 parce que la NVA l'avait brandi ce qui permettait de valider la craine de francisation de la périphérie.
Écrit par : Guillaume | mardi, 03 janvier 2012
@Pfff : L'attitude francophone qui consiste à rejetter NVA et VB dos à dos est intellectuellement malhonnête pour un milliard de raisons. Et pourtant vous le faites dans votre réaction ...
Écrit par : Peter | mardi, 03 janvier 2012
Guillaume..."une carte qui mettait la région bruxelloise avec presque tout le brabant flamand inclus et le fait de réclamer des facilités dans des communes qui n'en ont pas. "
Donc si je comprends bien, le FDF demandait l'application de la Charte sur la protection de la minorité francophone dans une partie de la flandre seulement.
Le FDF demandait l'application du traité de Lisbonne que la Belgique à ratifié, et osait dessiner une carte ou la Capitale de la flandre s'étendait en flandre avec ces valeurs démocrates Européennes..?
Je me trompe..? ;-)
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Peut-être que Madame Maingain peut s'occuper de sa Bruxelles bien-aimée :
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/380830/salduz-a-bruxelles-on-reduit-les-arrestations.html
Écrit par : Peter | mardi, 03 janvier 2012
Morceau choisi :
"Dans l'histoire politique belge, il n'y a heureusement que peu d'exemples d'une telle campagne politique haineuse qui stigmatise une population. "
C'est sur, si on décide de ne pas voir les campagne politiques haineuses des flamingants, il y en a effectivement eu très peu.
Bon, après, si on regarde la totalité, par contre, on se rend compte que c'est plutôt permanent.
"Walen buiten", "Meer Brigitte, minder Frans", affiches de campagne interdites,...
Pour ne trouver que 'peu' d'exemples, il n'y a qu'un seul moyen : refuser de chercher.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
@Peter : L'attitude flamingante qui consiste à mettre dos à dos le FDF et la N-VA est intellectuellement malhonnête, et pourtant, la pravda le fait à longueur de journée.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
"L'attitude francophone qui consiste à rejetter NVA et VB dos à dos est intellectuellement malhonnête pour un milliard de raisons. Et pourtant vous le faites dans votre réaction ..."
Pourtant, ces deux partis ont plein de chose en commun.
A commencer par leur électorat
Et un intérêt disproportionné pour la seconde guerre mondiale(Bart, Peumans, ...).
Je ne les mets pas dos à dos, plutôt côte à côte.
Écrit par : Pffff | mardi, 03 janvier 2012
@ Pffff
"une partie" de leur electorat svp? je suis absolument totalement anti Vlaams Belang et avec moi tout les gens que je connais qui ont voté NVA.
Je voulais juste préciser encore une chose, c'est que contrairement à ce que bcp ici déduisent automatiquement de mes commentaires je ne suis pas aveuglement la NVA.
Je l'ai déjà écrit ici souvent ça été un choix très longtemps réfléchi ayant été de gauche toute ma vie.
Je ne suis et ne sera pas aveugle non plus pour leur fautes actuelles ou future et loin de moi l'idée que tout le monde est bien dans leur partis.
Par contre chercher à trouver par la force des choses dans le passé pour les discréditer je trouve ça enfantin, ainsi que tourné tout dans le mauvais sens car ça viens de qq de ce partis aussi.
Maintenant comme écrit dans l'article du Standaard dont j'ai mis le lien plus haut, leur grandeur momentanée sera probablement aussi leur perte, je ne trouve personellement pas qu'a la fin des négociations ils ont fait preuve de savoir faire mais quand ils ont fait des efforts ça n'a pas été pris en considération non plus. (je parle de la note de De Wever jeté avant d'avoir été lu).
Mais laisser croire que nous les suivons tous comme de petits chiens et plus commode j'imagine.
Mais bon regarde Marcel le Humo de cette semaine et console toi que nous ne sommes pas encore au point que tu le crois desesperement perdu ;)
http://img.humo.be/q100/w550/h/img_163/163253.jpg
et je lis ça avec un sens ouvert rassure toi :)
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Scoop : je n'ai pas choisi le sujet de mémoire et de thèse de BDW. Je n'oblige pas Peumans, l'honorable président de votre parlement, à faire des vannes antisémites pires que celles de Le Pen, et de sangloter sur le sort de son pauvre tonton, assassiné par des voyous des rues, ce qui passe comme une lettre à la poste auprès de son électorat.
Cela n'a aucune importance ? Qu'est-ce qui a de l'importance, alors ?
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
ah et j'imagine que la thèse de BDW (qu'il n'a jamais terminé ;)) vous l'avez lu naturellement? Donc vous pouvez juger en toute conscience?
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Le passé du mouvement flamand est teinté par une collobaration avec l'envahisseur allemand. C'est sûr et certain. Le mouvement démocratique flamand n'a rien à voir avec cette période. Ce mouvement ne se limite pas à la NVA mais a aussi ses adeptes chez l'Open VLD, le CD&V, le SPa et LDD et même Groen!. Vos histoires de la Seconde Guerre n'ajoutent rien au débat.
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
De la part de quelqu'un qui juge un livre sans le lire...
La N-VA n'a pas qu'une bonne partie de ses électeurs en commun avec le VB, elle a aussi une bonne partie de ses élus.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
Les quels? Donnez des noms svp.
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
"ah et j'imagine que la thèse de BDW (qu'il n'a jamais terminé ;)) vous l'avez lu naturellement? Donc vous pouvez juger en toute conscience?"
Je me borne à relever l'intérêt des élus de la NVa pour cette période. J'ai une réserve de qualificatifs pour caractériser cet intérêt. Mais je ne vous en ai pas encore fait part.
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
Wel kijk de pot verwijt de ketel tiens, tiens.....mais moi je ne peux rien juger que je n'ai pas lu?
On ne peut donc plus jamais parler de la guerre ni de ces conséquences car alors on est un collabo?
J'ai déjà lu une partie du livre de BDW sur Joris Van Severen et contrairement à ce que vous pourriez croire ce n'est pas une longue tirade en sa faveur ou pour sa défense, je n'ai pas encore fini donc ne juge pas encore.
Et je previens déjà les futurs commentaires, si je lis ceci c'est parce-que Marcel m'a fait connaitre cette personne et que ça m'intriguais à la fin ;)
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
@ tous
maar godverdomme, een nederlandstalige bobo van Brussel, Van der Taelen genaamd, die zijn mond durft open te doen... linkser dan VDT maken ze ze niet in Belgie maar hij durft zijn mond open te doen tegen de pensée unique bobo francophone van brussel... en lap, hij is onmiddellijk extreem rechts...
ik denk dat iedereen op deze site (met uitzondering van Tournaisien die er langs rechts los door gaat) die echt de mening van FDB over LVT toegedaan is, zijn koppie moet laten nakijken...
Écrit par : des | mardi, 03 janvier 2012
@ Des
;) ;) ;) te zot voor woorden hé, daaraan zie je hoe diep het mis zit aan de andere kant ze, pffff......
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
aangezien ik geen access heb tot dit prima material van de Standaard, ben ik erg opgezet met de vertaling van FDB op zijn site....
ik kan alleen maar 1000% de mening van LVT bijtreden over het FDF.. blijkbaar bestaat voor franstaligen de erfzonde waarbij elke vlaming op deze site zich moet excuseren over Borms en consorten effectief enkel voor Vlamingen en mag men zonder enig probleem abstractie maken over de overduidelijke associatie van de gotische symbolen van het FDF die van elke vlaming een nazi willen maken..
@ marcel
en ja, ik ga op mijn blote poep zitten en vraag om penitentie omwille van het feit dat er een Bormshuis in Antwerpen, capiche ;-)....
Écrit par : des | mardi, 03 janvier 2012
Des
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=253K4JN1&word=luckas+vander+taelen
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
La traduction de FDB est vraiment très libre:))
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
La réalité des accointance douteuses entre des mouvements flamingants et mouvances néo nazies ne gênent manifestement que fort peu les flamingants sur ce site.
Moi bien...
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Des.... Renseigne toi avant de dire des conneries !
Je serais de plus en plus étonné de voir en Isa une "scheefgepoepte vlamingen" !
cineyrgie.nl/?id=2777
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
@Isa : quand on siège dans un parlement où les nationalistes constituent un gros 40% des forces politiques, on s'attaque d'abord à ses nationalistes, pour autant qu'on soit Groen. Et ensuite, aux autres. Luckas Vander Taelen a de bons côtés, mais il a un passé flamingant qu'il n'arrive pas à ravaler et il confond FDF et VB. C'est triste.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Philippe : il est vrai qu'en allant chercher tous les tracts que les partis flamands auraient un jour pu émettre et qui pourraient passer pour racistes, il n'y a guère plus que BUB qui s'en sort plus ou moins indemne. Entre le Walen Buiten et quelques pamphlets jusqu'à chez les Groen de la Périphérie, le procès fait par Vander Taelen au FDF, très à la mode, pourrait être fait à un peu tout le monde en Flandre. Mais quand on a une poutre dans l'oeil, comment peut-on le voir ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Guillaume : moi aussi, j'ai un problème avec cette affiche. Mais elle est vieille, et de surcroît, elle est parue à une époque où la VU voulait une Bruxelles TOTALEMENT flamande. Or, à cette même époque, la VU comportait aussi bien des gens de gauche que des vrais nazis. D'où la réaction. Ce que cette affiche dit, ce n'est pas que les Flamands ne peuvent pas vivre à Bruxelles, c'est qu'une Bruxelles totalement flamande ou faisant partie de la Flandre comme la VU le voulait, c'est non. Il me semble qu'avec un bon deux-tiers d'habitants francophones, qui auparavant avait constitué une minorité historique, il s'agissait d'une réaction compréhensible, même si je déteste le look et l'amalgame derrière. Le truc tout à fait fou, c'est de continuer à utiliser cette affiche. C'est un peu comme si je disais que comme le VMO avait été le service d'ordre de la VU, et que tous les partis flamands ont des VU dans leurs ranges, ils sont tous nazis. Facile, mais complètement à côté de la plaque.
L'utilisation de l'histoire pour fustiger des mouvements qui ont énormément évolué, c'est tout sauf démocrate.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
A Marcel,
Je suis d'accord, utilisez cette affiche est en gros racler les fonds de tiroir alors que les nationalistes ont beaucoup plus de casserolles de leur côté. C'est un peu voir la paille chez l'autre et pas la poutre chez soi. Mais je suis obligé d'être honnête aussi et que certaines choses qui sur le fond je suis d'accord, je n'aime pas la méthode. Mais je serai incapable de dire à l'heure actuelle quelle est la bonne. Je pense juste que la pure confrontation revient à renforcer les nationalistes.
Écrit par : Guillaume | mardi, 03 janvier 2012
M'enfin, Guillaume, t'as toujours rien compris.
Pour vaincre le nationalisme flamand, il suffit de refuser tout compromis avec les partis flamands (mêmes ceux qui ne sont pas nationalistes) et de construire une patrie francophone. Comment pourrait-on nommer une telle politique ?
Écrit par : Olivier | mardi, 03 janvier 2012
@Olivier : c'est en effet une formulation que je n'aime pas.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : j'ai toujours bien aimé Humo. Ces temps-ci, je comprends de mieux en mieux pourquoi.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : j'ai toujours bien aimé Humo. Ces temps-ci, je comprends de mieux en mieux pourquoi.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : à propos de la thèse de BDW, qui a quand même "étudié" 6 ans aux crochets de l'état, et a ensuite toujours travaillé pour… son parti ou l'état (jamais en entreprise, et il n'a jamais non plus créé son entreprise… bizarre pour un pro-entreprise, non?), j'ai fait une petite critique très intéressante de son texte "De Schaduw van de Leider" dans mon livre. Eh bien figurez-vous qu'il prend comme références historiques des Verdinaso jamais repentis ainsi que le représentant de GRECE (extrême-droite pour la suprématie chrétienne en Europe) en Belgique (ou plutôt en Flandre). Il va plus loin : il encense ces gens, dont un est, d'après Dimitri Verhulst, un véritable antisémite à l'ancienne, qui trouve qu'on devrait refaire une guerre pour éliminer ce qu'il reste de Juifs. De bien belles fréquentations qui réduirait solidement la carrière de tout homme politique européen. Sauf… Bart De Wever ! C'est assez fou, non ?Ben non. Vous allez trouver ça parfaitement normal, je parie. Allez, une bonne dose d'Humo. vous en avez bien besoin.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : et autre scoop : je montre dans mon livre que Bart est un historien très, très moyen. Son frère, en revanche, est une bête de course. Pourquoi pensez-vous que Bart n'a pas fini son doctorat ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : j'espère que Bart n'a pas oublié de préciser à quel point le Verdinaso était rageusement antisémite et que ce parti oscillait entre nazisme et musolinisme, hein. Parce que sinon, il a répété les erreurs de sa jeunesse d'historien.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Des : le problème n'est pas que Borms ait existé. Il y a eu Degrelle en Wallonie. Le problème est qu'il y ait une maison Borms qui entretient la mémoire de la collaboration et les hauts faits de guerre des Vlaamse SS flamands et que personne ne trouve ça bizarre. Par ailleurs, je ne suis pas du genre à dire que le FDF serait un parti sans tache. Il y a toujours eu des gens que je trouve peu recommandables dans ce parti (comme dans beaucoup d'autres du reste — José Happart par exemple), mais aller chercher des documents dont le FDF s'est distancié, c'est intellectuellement malhonnête. Mais ça, "de l'autre côté", comme vous dites, c'est du détail sans importance. Tout comme les liens que j'ai révélés dans mon livre. Et arrêtez de faire comme si on accusait la Flandre d'avoir eu Borms. Ça n'a rien à voir. Ce que je dis, c'est que la presse flamande est scandaleusement silencieuse quand on commémore, à plus de 3000 personnes, dont des membres du premier parti flamand, l'équivalent de Degrelle. Een landmijn.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@Guillaume : tout renforce le nationalisme. Confrontation ou pas. Une fois que le ver est dans le fruit, il se propage. Tout au plus peut on prévenir ou tenter d'empêcher les gens qui ne sont pas foncièrement nationalistes de voter pour un parti qui l'est. Quand je pense qu'Isa irait jusqu'à (re)voter Bart De Wever uniquement à cause de ce blog, je me dis qu'il n'y a pas de solution. Quelle formidable base de choix électoral. Pour ma part, Bart De Wever peut crier haro sur les Francophones tant qu'il peut, ça n'influencera pas mon vote… mais je dois être un extra-terrestre :)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
L'irresistible ascension de vous savez qui.
"Je pense juste que la pure confrontation revient à renforcer les nationalistes."
La vérité : on aurait pu arrêter tous les principaux "leaders" fascistes et autres du XXe siècle, cinquante fois. Mais on ne s'est pas opposé, parce qu'ils gueulent, ils intimident et "je ne veux surtout pas de problème", "cela ne me rapportera que des ennuis" et "je suis un sage", bien sûr.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
@ Marcel
J'ai toujours bcp aimé le Humo aussi Marcel, je ne suis pas encore tout à fait perdue n'est-ce-pas? ;)
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : Vous l'aimez en le lisant, ou sans le lire?
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012
Aaah Nicolas, non of course je ne regardes que l'avant page au magasin de journaux, que pensiez vous? :)
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
Le blog de FdB est vraiment une perle à recommander. Voici une réaction d'un admirateur de FdB, posté hier: "Anonyme dit
03 janvier, 2012
maingain a raison . les flamands sont comme les boches . vivement une bonne guerre civile ,qu'on en finisse !" Le pote préféré et recommandé de Marcel Sel n'a pas réagi pour dire qu'il désapprouve de ce genre de réactions. Par contre, il s'est précipité de bien réagir, sur un ton moqueur, au message qui en est suivi, posté par une flamande qui se dit flamande d'origine bruxelloise flamande.
sympathieke kerel toch, die FdB.
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas : à ce train-là, il faut déconseiller l'ensemble des forums des grands journaux flamands et francophones. Ce qu'on y lit est souvent pire.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Tout à fait Marcel, dans les journaux la censure est devenu inexistante, mais un blog c'est différent non, je croyais que vous disiez toujours que vous êtes d'une certaine façon responsable de ce qui s'y écrit? Dès lors ne jamais condamner les propos parfois très injurieux mais d'office réagir sur tout qui vas contre le sens de ces idées à lui, ça n'inspire à aucun dialogue, le blog de FDB est juste une poubelle ou on peut venir cracher et rien de plus.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
@Marcel,
Là c'est peut-être dû à une manque de vigilance de la part des modérateurs.
Votre pote, par contre, démontre qu'il est TRES vigilant: une réaction plutôt modérée d'une flamande qui critique le ton de son blog, et il réagit inmédiatement. Donc ne me dites pas qu'il n'a pas lu ce message.
Vous vous ridiculisez en continuant de défendre le fait de recommander la lecture de FdB. BDW peut-être un historien médiocre, vous est médiocre tout court.
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
Et il ne faut pas écarter l'hypothèse que ce post soit le fait d'un provocateur nationaliste flamand qui abuse de l'hospitalité d'un blog où les commentaires sont ouvert, même aux pires imbéciles.
Je trouve ce post un peu trop caricatural pour ne pas être flamingant.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : je ne vois pas pourquoi il y a aurait une différence, au contraire : les journaux sont des entreprises commerciales, tout aussi responsables du contenu que les blogs, avec des moyens en plus, en principe. LVB.net ne censure pas non plus.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas : ce n'est pas à vous de décider des sites vers lesquels j'établis des liens. Et ce n'est pas à moi de faire la censure sur ces sites. Une fois encore, vous faites deux poids deux mesures. Les sites commerciaux ont en principe plus de moyens pour censurer. Par ailleurs, j'ai déjà clairement dit ce que je pensais du blog de Francophone de Bruxelles, en bien et en mal. Il se fait qu'il est un des rares à rester éveillé. Ce qu'il montre, ici encore à propos de Luckas Vander Taelen, tout le monde le garde sous silence. L'utilité de ce blog est ainsi démontrée, il me semble.
Mais vous qui êtes si à cheval sur la liberté d'expression, vous vous mêlez sans arrêt des liens que je publie. Bizarre conception de la liberté d'expression. Y'a qu'à voir les blogs haineux (et alors là, vraiment haineux) que Peter nous recommande…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Ici un peu plus haut vous dénoncez, à juste titre, que les modérateurs d'un journal flamand n'ont pas censuré ou critiqué un post homophobe.
Il y a trois stratégies pour désapprouver ce genre de lecture: déconseiller, dénoncer ou tout simplement ne pas mentionner.
Il y a une stratégie pour démontrer que vous êtes dans le même sac: recommander ce genre de lecture.
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
"je suis flamande d'origine bruxelloise et issue de vraies ancetres flamands bruxellois, le peuple d'origine quoi."
Eh ben…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
C'est de toute façon comme cela que cela se terminera : parce que les francophones ne sont pas (aujourd'hui moins qu'hier mais plus que demain) en position de négocier quoi que ce soit. Ce qui permet aux flamingants de rameuter un maximum pour la curée, et qui fait que tous les autres partis flamands sont plus ou moins obligés de suivre.
Alors autant refuser maintenant avant d'être entraîné encore plus bas.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
Il n'est effectivement pas à moi de décider quels liens vous publiez sur votre blog.
Mais je suis libre de me former une opinion sur votre soi disante impartialité communautaire en me basant sur des incongruïtés dans ce que vous faites et écrivez (quant aux deux poids deux mesures je crois que vous êtes mal placé pour donner des leçons)
Et les autres sont libres de me donner raison ou non, mais je sais bien qu'ici sur votre blog la grande majorité dira que j'ai tort. Parce que les discussions communautaires en Belgique, ce sont des discussions de sourds, DES DEUX COTÉS (Je suis assez modéré pour avouer cette culpabilité partagée. Moi si. Et vous?)
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas : que les choses soient claires : je trouve que ce post sur les Boches devrait être censuré. Mais je ne suis pas le propriétaire du site.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
"et je parles flamand car j'ai envie de commuiniquer dans une ville francophonne ou quelque flamands ont pris domicile et sont accueillis, mais j'y pense faudrait leur obliger d'avoir un passeport bruxellois car ils s'imaginent être chez eux, j'irais même jusqu'a les remettre a la frontière de la flandre, "zaventem ou vilvoorde" en les traitants de sans papier"
eh ben....
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
@Isa : c'est une réponse logique à un certain Bart De Wever qui traite les Francophones de la Périphérie d'immigrants au même titre que les Marocains et les Turcs. Si l'idée est d'imposer la Loi de la Région flamande dans la Région bruxelloise, en effet, je suis d'accord avec lui. Eigen wet eerst. Mais rassurez-vous, à Bruxelles, et même pour le FDF, le seul Volk qui tienne, c'est l'ensemble de ses habitants.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Il y a des jours ou vous me décevez tellement Marcel avec votre deux poids deux mesures, dommage.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
Car vous oubliez que ce genre de propos on les entends (et entendais même bcp plus avant sans aucune gêne) depuis des décénnies bien avant les paroles de BDW, maar u vind wel altijd een stok om de hond mee te slaan.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
sorry de la ramener sur luckas vander taelen mais comme il m'est déjà arrivé de voté pour lui à l'europe...
« Ce qu'il montre, ici encore à propos de Luckas Vander Taelen, tout le monde le garde sous silence. »
en fait ça montre surtout l'intérêt des réactifs voici par exemple ce qu'il déclencha dans un autre cas de communautarisme (en 2009):
http://blogs.politique.eu.org/henrigoldman/20091009_cher_monsieur_vander
http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/533401/prisonnier-dans-sa-propre-demeure.html
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas
« Parce que les discussions communautaires en Belgique, ce sont des discussions de sourds, DES DEUX COTÉS (Je suis assez modéré pour avouer cette culpabilité partagée. Moi si. Et vous?) »
Si un coté dit : vous êtes sur mon sol vous me prenez mon argent, expliquez -moi ce que l'autre côté peut avouer pour partager, j'aimerais vous rejoindre en restant de mon côté et être comme vous l'êtes dans le club des bons.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
Fachés avec la logique
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120103_063
De Salduz-wet : mis en oeuvre retardée, demandée par l'Europe, accordée à la suite d'une plainte d'un plaignant kurde devant la cour européenne des droits de l'homme (je crois)
"You have the right to remain silent" , comme on le dit si bien dans les séries américaines.
"Veel geld om de rechten van de daders te verdedigen, terwijl met die van de slachtoffers amper rekening wordt gehouden. " Ce n'est pas du luxe, si la police est incapable de comprendre qu'elle n'est pas la justice.
Et avec quoi on mélange cela : "Een lijst met misdrijven waarvoor het niet langer nodig is de overtreder meteen op te pakken." Certes, le lien des coûts est là, mais il n'est fait mention nulle part dans cet article que cette mesure est un droit de la défense qui fait progresser le droit européen, et pas une mesure d'économie de Flupke Moustache, par exemple.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
@ isa
die statement over Zaventem en Vilvoorde is natuurlijk helemaal fout, want die maken deel uit van le très grand Bruxelles dat behoefte heeft aan Lebensraum en waarvan de Anschluss nakend is... ik denk dat de brusselse vlamingen tot Mechelen moeten verhuizen om hieraan te ontsnappen.. ;-)
Écrit par : des | mercredi, 04 janvier 2012
@Des : zonder Brussel bestaat Zaventem niet.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Paling in het Groën
Il n'y a pas que des flamands francisés au FDF, il y a aussi des wallons dessalés.
"Parce que vous croyez en un projet étatique qui réunit les citoyens sur base de leur langue. Il est très difficile de qualifier cela autrement que par le mot nationalisme."
Qui est-ce qui a enterinné un accord politique qui différencie le traitement et les droits des citoyens de ce pays sur base linguistique (alloc, justice, emploi, ass. sociales, isoc et ipp), avant de se faire débarquer de la formation d'un gouvernement ? C'est van der talen.
Qui est-ce qui a une conduite scandaleuse, nationalisto-egoiste et moralement douteuse ? C'est van der talen.
Qui est-ce qui soutient "Eigen volk eerst" et qui espère que cela ne se voit pas en plus ? C'est van der talen.
Écrit par : Pffff | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireSi vous accusez il faut donner des preuves, sinon il faut vous taire!
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
Zwijgen ! On s'en tape, kamarade.
Ce que j'affirme, je le déduis des propos du triste sieur susnommé.
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
Ben oui surtout que vous ne savez même pas écrire son nom, faut croire que vous en savez long sur le monsieur en question.
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
Vous employez la même tactique que les nationalistes: insinuer sans jamais apporter les preuves. En somme vous ne valez guère mieux que le militants du TAK ou du Voorpost.
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
Des preuves de quoi, au juste ? Que les attaques de ce bonhomme sont parfaitement ridicules ? Que s'il se cherche un ennemi nationaliste, il n'a pas à regarder au dessus de la frontière linguistique et de venir nous emm. sur Rosinante en chassant des moulins à vent ? Que Groën, comme le reste, est infiltré par les anciens de la VU et sert de porteur d'eau à la NVa au parlement européen ? Que Groën a collaboré à la rédaction d'un accord qui institue une sous-citoyenneté pour les francophones de ce pays, singulièrement pour les wallons ?
Je n'insinue pas et vous insultez, avec votre TAK et votre Voorpost : gardez vos m.
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
Mmmm, le bon gros amalgame.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
"il n'a pas à regarder au dessus de la frontière linguistique"
Elle est à mourir de rire celle-la, c'est quoi que vous et les autres ici font à longuere de journée? ;)
Écrit par : Isa412 | mardi, 03 janvier 2012
"...Groën a collaboré à la rédaction d'un accord qui institue une sous-citoyenneté pour les francophones de ce pays, singulièrement pour les wallons"
Ah oui? et comment cela? Au lieu de continuer à rager vous feriez mieux d'élaborer vos thèses.
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 03 janvier 2012
@Nicolas
Je supputerais l'électeur écolo
Écrit par : Pfff | mardi, 03 janvier 2012
@Pfff : Vous supputez mal, et votre commentaire précédent est paru pendant que je rédigeait le miens.
J'ai voté pour pas mal de partis, dont écolo, mais de là a me trouver une couleur politique, certainement pas dans les représentants de notre oligarchie.
La seule couleur politique que je revendique, c'est le noir.
Et encore, c'est dans les bon jours.
Écrit par : Nicolas | mardi, 03 janvier 2012
Rien que l'idée d'être considéré comme "un Flamand francisé" et donc frustré me fait tout simplement vomir. Vander Taelen a très bien ingurgité les concepts nationalistes, il ne se rend même plus compte du goût de rance que ça prend quand il les régurgite. il doit être habitué…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 03 janvier 2012
@Schoonaarde : les "preuves" de Vander Taelen à propos du FDF ne valent guère mieux.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
@ Paul Willems : très bonne analyse que je partage entièrement, en dépit de certains termes de vocabulaire qui sentent encore bon la guerre froide, mais comme on n'a pas d'autres mots à disposition... J'espère que vous n'avez pas la naïveté de croire que la présence chinoise en Afrique est altruiste et désintéressée. Bien sûr ils jouent sur la solidarité des peuples ex-colonisés et ils doivent séduire les despotes locaux car il leur faut bien s'implanter, mais tous les témoignages d'Africains (et de Nord-Africains) dont j'ai pu avoir connaissance montrent qu'ils ne sont pas mieux appréciés des populations qui ont été à leur contact que les anciens colonisateurs.
La responsabilité de la France au Rwanda est plus grande que celle de la Belgique, car elle dispose de plus de moyens et elle a une longue pratique de ce type de conflits, y compris en Afrique (cf le Cameroun entre 1955 et 1959 par exemple). Je vous renvoie au livre de Marie-Monique Robin que vous connaissez peut-être : Escadrons de la mort, l'école française. Il semblerait bien que l'avion d'Habyarimana ait été abattu par des militaires français "mercenarisés" portant des uniformes volés à l'armée belge. Le fait que l'équipage de l'avion ait été français ne les a pas gênés outre-mesure, les autorités françaises ont intimé le silence aux veuves et l'enquête du juge Bruguières avait pour fonction de noyer le poisson. Un scénario très proche s'est reproduit en Côte d'Ivoire par la suite. Plus d'un officier français pourrait facilement être traduit devant le TPI de La Haye.
C'est pourquoi à mon sens il y a lieu de frémir sur ce qui pourrait se passer au Congo en cas de disparition de la Belgique.
Bien sûr les peuples ne sont pas responsables des manigances de leurs dirigeants, sauf que le niveau de vie de nombre de pays européens repose sur le pillage de l'Afrique sans que les intéressés s'en doutent, contrairement à leurs responsables politiques qui, eux, le savent parfaitement. Ainsi une bonne partie de l'essence utilisée en France provient-elle du Gabon. J'imagine que le même scénario peut globalement s'appliquer à la Belgique.
Puisque vous connaissez bien cette question, pourriez-vous m'éclairer sur le point suivant : quel est selon vous le degré de complicité/rivalité entre Belges et Français dans les ex-colonies belges ? Ce que je sais du Rwanda me laisse supposer que les Français cherchent à manipuler les Belges pour mieux les éliminer ensuite (même si en l'occurrence ils n'y sont ici pas parvenus), ce qui ne fait sûrement plaisir à aucun politicien belge, francophone ou flamand. Qu'en pensez-vous ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireRivalité entre Belges et Français dans les ex-colonies belges ?
Lors de l'intervention à Kolwezi, Les plans de vol des C130 avec nos paras ont été modifié par Paris afin de s'assurer que la Légion pouvait y arriver avant... Même au risque de pertes chez les civils qui attendaient !
Pour rappel, sans la logistique Belges la Légion aurait eu quelques problèmes au bout de peu de temps... Car ils ont sauté à poil ou presque !
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
bonjour
je ne suis pas un expert. et pour répondre à votre question il faudrait analyser une multitude de faits et faire ensuite quelques déductions... il y a les faits que je connais. pas de quoi élaborer de règles générales. je sais que, pour la France-Afrique, et tout ce petit monde, toutes les occasions sont bonnes pour intervenir au Congo, se servir de la force est une tactique.
Belges et Français ne se servent pas de la force pour les mêmes raisons. Je ne sais quelle stratégie est la plus détestable.
j'ai parlé des mercenaires recrutés par les Belges au Katanga, il y avait bien sûr des gens comme B. Denard... de très nombreux Français, prêts à continuer la guerre indéfiniment.
Les questions que je me pose concerne la politique impérialiste d'une manière générale. Est-ce que l'on parviendra à éliminer Kabila? De toutes manières tous les impérialistes cherchent à empêcher les dirigeants africains de faire leur boulot, de faire du bon boulot. Kabila n'a pas tellement d'alternative. L'aide de la Chine lui est indispensable s'il veut résister aux pressions françaises, américaines, ou belges,.. Mais évidemment, comme vous, je pense que la Chine poursuit des intérêts propres du même type que ceux des Français, des Américains... Je suis horrifié par le projet en partie réalisé de planter des palmiers à huile sur des millions d'hectares... C'est un crime à la fois écologique et humain nécessitant des déplacements de population. Mais les Occidentaux font la même chose dans d'autres pays d'Afrique, en Amérique du sud. Des universités américaines achètent des millions d'hectares en Afrique. Pour moi, le droit de propriété doit être déclaré caduque en Afrique à cause de la disproportion des moyens financiers dont disposent les uns et les autres. Au même titre que Bretton Woods disposait que les monnaies africaines n'avaient pas de valeur marchande, il faut disposer que le sol africain ne peut faire l'objet d'appropriation privée. Dans ce cas-ci, je pense que certaines règles sont nécessaires. Mais il n'y a plus de règle. C'est cela la réalité de cette période. Dérégulation, crises, bulles financières, permettent de tout envisager, sauf une certaine moralisation des rapports politiques internationaux.
Jusqu'où ira-t-on? Tout le problème est là. Au-delà d'un certain point, toute stabilité cesse d'avoir cours. Le risque d'un affrontement direct entre impérialismes concurrents augmente. Même s'il reste très délicat de prendre un tel risque. Je me demande si les puissances capitalistes seront capables de renoncer à la guerre, à un conflit généralisé.
Brisera-t-on Kabila pour se débarrasser des Chinois? Pour les Occidentaux, mettre au pouvoir une marionnette, pleine de bagout, dans le style de Tschisekedi, serait un moyen pratique pour y parvenir? Je pense qu'on attend les prochaines élections où en principe Kabila ne peut se présenter. Règle en partie absurde. Cette règle n'est appliquée par presque aucun pays, et en tout cas par aucune marionnette dirigeante. On s'en sert contre Chavez également. Ah, pour obliger certains dirigeants à respecter la constitution, on est très fort. Pour les violer, quand on en a envie également. Les Américains peuvent abolir le Bill of Right, mais les Venezueliens ou les Congolais ne peuvent pas remanier leur constitution. Soit.. Un dirigeant à vie n'est pas la solution non plus.
Mais on peut tout aussi bien déstabiliser le Congo dès à présent. On le voit actuellement, les moindres problèmes (à l'échelon africain) sont montés en épingle pour provoquer une crise... les élections servent de prétexte pour déstabiliser le Congo...
Il est possible que Français et Belges cherchassent à accorder leurs violons, mais les Belges souhaitent à mon avis préserver leur pré carré. Ils ne tiennent pas à le partager, si ce n'est dans le cadre d'une libéralisation du marché africain. Le Congo est donc confronté à un dilemme: libéraliser et perdre tout contrôle de la situation économique, ou contrôler, et perdre le soutien américain indispensable pour tenir à distance Belges et Français. Kabila veut développer le Congo, mais je ne crois pas à son modèle de développement. Il sera toujours impossible d'industrialiser l'Afrique et donc de rivaliser avec des puissances industrialisées.
Les Américains défendent leur modèle mondialiste, mais s'inquiètent probablement à cause de la présence chinoise. Belges et Français cherchent évidemment à susciter leur méfiance, et tentent chacun à leur façon de s'entendre avec eux.
La stabilité des institutions en Belgique est peut-être une donnée du problème.
Parier sur la démocratie me semble très difficile.
Le problème de la démocratie, c'est que si quelqu'un décide de bouleverser l'ordre des choses, toutes les puissances impérialistes seront sur les rangs pour mettre de l'ordre. Sauf si c'est sur leur ordre qu'un bouleversement à lieu. A moins que ce bouleversement ne se produise démocratiquement. Ce qui semble impossible. Tout processus égalitaire fournit des prétextes aux puissances néocolonialistes pour intervenir, dicter leur volonté. Je pense que la crise financière incite la France à aller de plus en plus loin. La crise sert de prétexte. La Belgique voudrait pour l'instant stabiliser le Congo. Mais pas apparemment des gens comme BDW qui, à mon avis, défend presque n'importe quel point de vue, du moment que cela lui permet de continuer à épater ses électeurs, à faire illusion. Il n'est pas dit cependant que son influence soit uniquement néfaste en ce qui concerne la Belgique. Et, contrairement à vous, je pense qu'il n'a pas de visées particulières concernant le Congo.
Peut-être discute-t-on actuellement d'un partage de la Belgique, mais, dans ce cas, le Congo servirait de monnaie d'échange. Toutes les ambitions africaines de la Belgique comme de la Flandre cesseraient d'avoir le moindre sens. Si la Belgique éclatait, ce serait la fin de la Belgique-a-fric, c'est tout. C'est une question complexe. Tout dépend du style de crise que les Belges auront à résoudre à l'avenir.
Il est évident que, en cas d'éclatement de la Belgique, la France chercherait un prétexte pour jouer un rôle beaucoup plus important au Congo. A moins d'une révolution! Ce qui, en France, peut encore se produire. Peut-être la Belgique n'existe-t-elle encore que parce que les grandes puissances ne sont pas parvenues à s'entendre au sujet du Congo, de l'Afrique! Partage ou pas partage? Guerre ou pas guerre? Intervention et, dans ce cas, pour quoi faire? Ces puissances sont monstrueuses. Toutes les grandes puissances le sont. Les autres aussi. Pas simple.
En cas de plan B en Belgique, les réseaux wallons, voire francophones, au Congo pourraient s'amalgamer à la France-Afrique. Ils le sont déjà en partie, moralement, psychologiquement. Mais ils poursuivent des intérêts qui leur sont propres, ils restent méfiants vis-à-vis de toute éventuelle ingérence française au Congo.
Puisse le Congo se développer en paix un minimum ne fût-ce que pour résoudre certains problèmes élémentaires. Mais je dois dire que je n'y crois pas trop.
Écrit par : Paul Willems | mercredi, 04 janvier 2012
Philippe n écrivez pas n importe quoi. Le gvt belge ne voulait pas intervenir, ou y mettait tellement de réticence que la france n a pas attendu que tout le monde soit mort. Quand a la logistique belge, contraint de sauvé la face la belgique a réagi. Ne prenez, ni le commandant du 2 rep, le commandant de la le et encore moins le chef d état major pour des cons qui envoient des hommes en sauver d autres sans qu une logistique suive.
Merci.
Écrit par : leluron | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireleleron, si je vous le dit, c'est que c'est vrai !
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
leleron...Le livre de B. MUNGUL-DIAKA, opposant au régime de Mobutu, expose clairement la responsabilité de celui-ci et contient des révélations sur les luttes intestines dans l'opposition à Mobutu. Il confirme que l'on savait dans les milieux d'émigrés zaïrois à Bruxelles que Mobutu était prêt à perpétrer un massacre. Des centaines de morts sont là pour prouver que les renseignements des services belges infiltrés au Zaïre étaient exacts. Mobutu a paru vouloir intervenir, mais ce n'est pas pour sauver les otages. Il a d'abord envoyé des paras zaïrois (massacrés par les rebelles à cause de leur inexpérience) suivi d'une colonne terrestre zaïroise, ce qui semble indiquer que le dictateur avait suivi des conseils se référant à la tactique qui permit le succès de l'opération militaire belge de 1964 à Stanleyville. Mais Mobutu ne cherchait pas vraiment à délivrer les otages par deux attaques coordonnées venant, l'une du ciel, l'autre de la brousse, comme l'avaient fait les Belges à Stanleyville. Le déroulement des événements le prouve. Les malheureux paras zaïrois, inexpérimentés, ont été tirés comme des lapins et les fantassins zaïrois arrivé en camions se sont empressés de réunir les occidentaux en vue de les tenir en respect. On aura plus tard des témoignages prouvant que c'est pour pouvoir les tuer plus sûrement. Quant aux Belges, se référant à leur réussite de l'opération similaire menée à Stanleyville, en 1964, ils ont préparé une intervention lourde (et non pas de troupes légères, comme les Français). Ils sont d'ailleurs arrivés avec des blindés légers avec lesquels ils ont pu transporter en sécurité des européens isolés en brousse. Ils auraient dû avoir le culot de foncer dès le début de l'affaire. Mais Giscard a donné l'ordre de foncer avec les moyens du bord, en laissant les Belges en rade, les obligeant à contourner l'Afrique de Nord avec leur flotte de C-130, où, comme par hasard, on leur a refusé le survol de l'Algérie, histoire de leur faire perdre du temps. La journaliste Colette Braeckman remarque dans son carnet du "Soir" du 23 juin 2007, une identité de comportement de la part des gouvernants français dans les événements de Kolwezi et dans ceux du Ruanda. Dans les deux cas, il apparaît bien qu'il s'agit d'évincer les Belges pour des raisons politiques et économiques. Et, à l'occasion de cet article, de confirmer que les C.130 belges partant pour Kolwezi ont été contrarié dans leur progression, tant par la France que par les pays de l'Afrique francophone. Giscard a choisi une opération "légère", à la façon du "légendaire" colonel de Grandmaison avec sa doctrine de l'attaque "qui prend à la gorge et qui paralyse". C'est la guerre "à la française", (comme le proclame le titre d'un bouquin d'Albert Merglen). Oui, mais sans le nombre et les moyens (des armes individuelles, pas de charroi, puisque les Français en sont réduits à réquisitionner des véhicules civils qu'ils trouvent sur place).
Aussi, pour égarer les esprits, a-t-on vu fleurir sur l'affaire de Kolwezi des articles, livres et un film destinés qui sert de référence en créant l'équivalent d'un faux souvenir qui ne correspond pas à ce qui s'est passé sur le terrain, mais qui passe pour véridique dans l'esprit des gens, appuyé d'ailleurs par les livres et articles. Recommandons donc aux lecteurs cet extrait d'un grand auteur français, Paul Valéry, à propos de l'histoire telle qu'on la réécrit: "l'histoire justifie absolument tout ce que l'on veut. Elle contient tout et donne un exemple de tout. Elle est le produit le plus dangereux que la chimie de l'intellect ait élaboré. Elle enivre les peuples de faux souvenirs , les conduit au délire des grandeurs et rend les nations insupportables et vaines". (Paul Valery, "Regards sur le monde actuel").
18O paracommandos transportés par 8 C-130, 3 C-130 suivent avec le charroi composés de 18 jeeps avec radios, de 10 jeeps blindées et de 26 transporteurs blindés plus l'équipe médicale et chirurgicale et ses équipements opératoires de campagne. 8 C-130 ont déposé 600 hommes en une première vague commandée par le colonel Depoorter. Ne sachant pas ce qu'ils vont trouver les officiers ont décidé de faire un atterrissage d'assaut. Mais l'affaire se passe bien, excepté des tirs de légionnaires qui croient, disent-il, être face à une troupe inconnue. Mais les Belges se voient accusés d'avoir tiré les premiers. Ces échanges de tirs incongrus se font sans dégâts. Les 600 hommes de cette première vague sont capables de contrôler toute la ville ainsi que l'aéroport. A défaut d'entente politique entre Bruxelles et Paris, sur le terrain les choses s'arrangent bien. Les chefs se répartissent les secteurs. Les Français gardent la gare de chemin de fer (il n'y a, de toute façon, plus de trains depuis des mois) et le quartier de Manika. Les Belges contrôlent le reste, soit la vieille ville et la nouvelle, grâce au reste de l'effectif du régiment qui suit avec le matériel organique. Lorsque la deuxième vague du 2e REP arrive, le 20, elle trouve le terrain occupé par les Belges jusqu'au nord de Kolwesi. C'est que, en amplifiant les enseignements de l'opération de Stanleyville, les Belges avaient augmenté leurs capacités de transport pour pouvoir aller chercher les européens isolés en brousse. Grâce à une connaissance du terrain (cartes, localisation précise des personnes), cette opération s'accomplit sans victimes supplémentaires. Les évacués sont amenés à l'aéroport de Kolwesi. De là, les C 130 les transportent vers l'ancienne base belge de Kamina. Il sont ensuite ramenés à Bruxelles par 8 Boeings de la compagnie belge Sabena. Comme prévu, les paracommandos se sont retirés de la ville proprement dite au bout de 72 heures. Tandis que les paras français font du ratissage dans Kolwesi, les Belges se déploient dans les principales villes du Shaba, Kamina, Lubumbashi, Kambove, Kipushi où ils ravitaillent la population noire et assurent le maintien de l'ordre (lutte contre les pillards et les règlements de compte). Finalement les paracommandos restent plus d'un mois au Shaba puisqu'ils rentrent en Belgique en plusieurs vols échelonnés du 20 au 28 juin au fur et à mesure qu'arrivent les Marocains et d'autres troupes africaines.
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Leluron... Autres "détails"
Pour une opération sur Kolwezi, les délais sont très contraints, car les interceptions radio font état de pillages et d'exécutions sommaires d'Européens et d'autochtones, ce qui impose une intervention, conduite dans l'urgence, sans planification et avec un largage au plus près de l'objectif. En outre, les moyens français sont limités : la projection depuis la France a été assurée par des avions civils réquisitionnés et parmi les six avions tactiques du largage, deux seulement sont français. Il n'est pas utile de revenir sur l'épiphénomène des parachutes américains ou sur les avions en panne au moment du décollage, si ce n'est pour rappeler la précarité des moyens. En fait, il s'agissait pour le régiment d'un vol sans retour possible ; une fois le largage décidé et effectué, les légionnaires ne pouvaient espérer ni soutien, ni appui feu, ni renfort à moins de deux ou trois jours.
C'était la seule et unique volonté de Paris.... Arriver les premier !
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Interessant om eens te lezen voor alle grote francofone lichten hier :
http://franstalig-racisme-in-brussel.skynetblogs.be/
Écrit par : Peter | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJ'adore les références de Peter qui ont 50 ans ou qui sont du moyen âge !
Le Dirk en question avait manifestement un solide point comment avec Peter: un complexe linguistique certainement résultat d'une profonde détresse dans sa petite enfance dès lors qu'il allait sous les douches avec ses petits camarades !
Ceux qui veulent en savoir plus sur le VB/NVA:
ceri-sciencespo.com/publica/critique/article/ci10p143-160.pdf
La minorité francophone de flandre c'est près de 400.000 citoyens actifs et bien dans leur peau même sous les douches Peter !
ceff-sfv.be/index.html
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEt voilà, spécialement pour toi Philippe :
http://intolerance-francophone-les-facilites.skynetblogs.be/
Et je cite de cet article :
"On est frappé par le parallélisme qui existe entre de telles prétentions de certains francophones et les affirmations d'Hitler qui soutenait que toute personne de souche allemande avait tous les droits d'allemand, même lorsqu'il était citoyen d'un autre Etat. C'était cet autre Etat qui devait s'incliner devant la qualité d'allemand. Le national-socialisme en matière linguistique ne semble hélas pas être le monopole du IIIe Reich."
Écrit par : Peter | mardi, 03 janvier 2012
J'adore le "Les « facilités » ont été accordées à des fins humanitaires"
Et le Van Impe, Prof en Région Bruxelloise, est un des membres du "Komitee Stop Euro-Brussel" veut garder Brussel vierge du virus CEE... La chasse aux fonctionnaires Européens fait partie du programme des dégénérés flamingants.
C'est un p'tit flamingant frustré comme toi Peter ! On tire la chasse et même les mauvaises odeurs partent !
Un flamingant qui ose une référence à Hitler.... J'adore...Il ne manque plus que le gras bart !
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Peter, juste pour rappel, l'ensemble des Instances Internationale ont , condamnent ou condamneront les politiques flamandes teintée de nationalisme qui sentent bon la ségrégation, l'intimidation, la manipulation et la xénophobie.
résumé incomplet des preuves: francophonedebruxelles.com/2008/08/position-de-lunion-europeenne-conseil.html
Écrit par : Philippe | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaireTiens, au fait, Uit'zuitje, il est parti aux Palaos ?
Écrit par : Tournaisien | mardi, 03 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Débout Congo
proficiat mon cher DC, pour avoir fait avancer le débat dans ce blog ce weekend!
Le mao dans l'oeil de celui qui a un flahaut dans les sien...
Remarquez que les mains coupées c'était l'État « indépendant » du congo, pas les belges(eux c'est seulement en 1908, mais rassurez-vous apparemment même à la kul ils le zappent jsq"en1885)
le ministre belge qui ne va pas à kinshasa, n'est-ce pas plus par pour ne pas être « seul » avec mugabe par exemple que pour faire plaisir à des casseurs sans autre cause que leur mauvaise humeur.
la connaissance de l'histoire mon cher...
si plutôt que de s'agiter à matongé, les congolais réclamaient pour le congo la territorialité congolaise sur quelques arpents de terre européenne au portes de la capitale de l'europe, l'africamuseum avec son parc ainsi que la caserne dossin(voilà un beau petit lopin) se serait là concrètement et symboliquement« un rappel mutuel sur comment cela commence si on tient à un monde en paix ou chacun peut s'épanouir partout »
et si les flamands (mais j'espère pas ceux qui votent n-va) font des histoires de sol péribruxellois flamand , qu'ils réclament aussi le château de ciergnon aux wallons pour permettre à ceux-ci de montrer aussi leur générosité avec leur sol quand il s'agit des congolais...
(ces patrimoines appartiennent de toute façon à la fédération belge, il pourraient bien devenir des comptoirs de cultures congolaises en europe, les étasuniens ont bien leurs petit vatican blindé près du parc royal)
bien à vous
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Paul Willems
je suis plutôt déranger par l'idée d'une afrique totalement téléguidée par la concurrence de(d'au moins) deux grands impérialismes en quasi continuïté avec les ex-empires coloniaux qui se serviraient en matière première, comme si (même pour un scandale géologique)ça ne nécessitait pas des investissements considérables pour l'extraction,le transport etc donc du temps, de la paix et une organisation locale relative
j'apprécie votre écriture, mais suis perplexe en voyant articulés dans la même phrase « mécanisme-style-11sept » « clichés-spectaculaires » « masquer-un-authentique-complot »...
par ex j'ai tendance à voir les relations hutu-tutsi au-delà du rwanda, aussi au burundi,et au kivu, j'ai tendance à écouter parler de variation régionale de domination ethnique et de massacres, de période apaisées où rien n'est pour autant résolu... un génocide ne pouvant être concevable jusqu'à présent que lorsqu'une majorité de gens massacre ou laisse massacrer une minorité de gens, lorsqu'il s'agit de l'inverse, des massacres perpétrés par une minorité contre une majorité gardent toute leur inhumanité mais ne sont pas le même crime...
j'ai quelques doutes:
-j'ignorais que les coopérants militaires belges ou français étaient des spécialistes de la machette, que les rwandais étaient incapables de faire fonctionner une radio sans coopérant
-je ne pensais pas les tutsis anglophones du fpr (car réfugiés d'uganda) comme des agents de l'impérialisme anglo-saxon, je pense kagamé plus manipulateur que manipulable...
pour le reste et surtout pour tous les éléments de vos développements dont je partage le point de vue, j'envie votre clarté. Je ne voudrais pas être hypocrite, je ne suis pas sûr de comprendre tout votre point de vue sur la belgique en belgique mais je suis d'accord avec vous si j'interprète correctement votre pensée.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Marcel
« les secrets de bdw »: la lecture de votre livre démontre que ce type cache son jeu tout en l'étalant sans complexe avec l'apparence anodine d'un flamingant apaisé mais incompris par les FR ...je ne m'attendait pas quand il est sorti que votre livre ne serait déconstruit par personne, juste dénigré pas des gens qui ne l'ont manifestement pas lu, votre livre sur la star m'avait plutôt foutu les jetons. Mais lit-on jamais les bouquins sur les hommes politiques?
La hongrie préfigure aujourd'hui quelque chose de neuf qui rendra encore plus anodin wafelman...
parler de linda mbungu est très pertinent, l'extrême droite à besoin de nouveaux visages, vu que 40% de flamands sont déjà acquis...
le mec de marine lepen répond aux journalistes de fr-Q, une version française de l'ennemi
un demi-heure dailymotion en bas de page
http://www.franceculture.fr/emission-les-matins-l-invite-politique-de-la-semaine-louis-aliot-2012-01-03
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAh ! Uit'zuitje est revenu des îles Palaos !
Alors Uit'zuitje, c'était bien les effondrements karstiques envahis par les eaux océaniques et peuplés par les poissons-coffre ?
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentairevous savez Tournaisien, les poisons rouges, c'est très surfait pas de quoi avoir la tournaise...
restons positif, les paluans de souche sont très sympas, ils parlent tous le NL mieux que vous et moi, c'était très pratique pendant les soldes
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/711011/ces-congolais-qui-votent-n-va.html
Écrit par : Juliette | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLes nationalistes flamands et les belgicains : des salaces qui font glousser des bonnes soeurs.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireNouvelle solution pour combattre le nationalisme flamand, éclater le pays.
Bravo, Pfff !
Tiens, ce ne serait pas leur donner raison par hasard (aux salaces évidemment) ?
Écrit par : Olivier | mercredi, 04 janvier 2012
Vous avez trouvé mieux pour annihiler le nationalisme flamand que de le priver de Belgique ? On n'a pas à subir éternellement les chantages de ces gens, que, personnellement, je ne regretterai pas. Ou alors, quand vous avez dit que vous en aviez marre, vous espériez secrètement que les flamingants en remettent une couche. Moi, je dis pouce. Désolé d'abréger ce débat qui, autrement, ne mène qu'à l'acceptation de n'importe quoi (ce qui a déjà été fait par les mandataires francophones).
"Une génération politique francophone, plus jeune que celle de Monsieur Di Rupo, manie bien le néerlandais et affiche une vraie préoccupation de comprendre dans la nuance les sentiments qui peuvent se développer dans l'opinion flamande."
Le président du MR prouve tous les jours que le port du string peut monter à la tête.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
Pour vaincre le nationalisme flamand, "supprimer" les flamands. C'est la solution de Pfff, qui me semble aussi proche de la solution FDF ("patrie francophone"). Est-ce que Marcel trouve aussi que c'est ça la solution contre le nationalisme ?
Écrit par : Olivier | mercredi, 04 janvier 2012
Cela se terminera de toute façon par l'indépendance de la Flandre : parce que les francophones ne sont pas (aujourd'hui moins qu'hier mais plus que demain) en position de négocier quoi que ce soit. Ce qui permet aux flamingants de rameuter un maximum pour la curée, et qui fait que tous les autres partis flamands sont plus ou moins obligés de suivre.
Si un seul de nos politiciens avait un tant soit peu de courage, il nous tiendrait un discours de vérité. Au lieu de quoi ... on a la Belgique à tout prix ! L'idéal belge ! Et peu importe les 4.000.000 de francophones qui vivent dans ce pays : ils sont sacrifiés par de soi-disant élites qui s'imaginent que l'Europe pourrait être perturbée par l'envol du grand condor flamand (rose).
Alors autant refuser maintenant avant d'être entraîné encore plus bas, et pour rien.
Écrit par : pfff | mercredi, 04 janvier 2012
Votre expression, même avec des guillemets, est inacceptable.
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Pfff
Inacceptable pour qui ?
Vous cassez la Belgique pour vous débarrasser du nationalisme flamand. De fait, il restera dans votre projet, une Flandre indépendante et une Belgique résiduelle avec une minorité ridicule de flamands. Pour mettre fin au nationalisme, vous éliminez (sans guillemets) simplement tous les Flamands de Flandre de l'équation pour ne garder que la petite minorité bruxelloise. Et vous allez nous faire croire que vous n'êtes pas capitulard !
Et les belgicains sont des mauvais francophones sans doute (des bonnes soeurs). On connaît déjà ce discours, merci, Pfff.
Écrit par : Olivier | mercredi, 04 janvier 2012
Merci de préciser
de l'équation : minder Brigitte, minder problemen
Écrit par : Pfff | mercredi, 04 janvier 2012
[NOTE DU CENSEUR SEL. COMMENTAIRE INACCEPTABLE POUR LES RAISONS SUIVANTES]
on devrait bruler les drapeaux flamands a bruxelles, en grande pompe sur la grand place par exemple. ce drapeau est le symbole de l'imperialisme, depuis des siecles [NON : LE DRAPEAU FLAMAND EST SYMBOLE DE LA REGION FLAMANDE ET DE LA COMMUNAUTE FLAMANDE QUI ONT DROIT A LEUR DRAPEAU TOUT COMME LES WALLONS ET BRUXELLOIS ONT DROIT A LEUR DRAPEAU] .
le bruxellois n'est pas un flamand, ne l'a jamais ete et ne veut rien a voir avec ces gens-la .
[LES FLAMANDS ET "CES GENS-LA" EST UN AMALGAME HONTEUX. VOUS CONFONDEZ L'ENSEMBLE DES FLAMANDS DANS UN MAGMA QUI N'A RIEN A VOIR AVEC LA REALITE.]
Les tschisekedistes jouent avec le feu a matonge en deployant des drapeaux flamands sur le sol bruxellois. le portrait de de wever, imperialiste flamingant, devrait etre brule aussi.
[CECI EST UNE INCITATION A LA VIOLENCE QUE JE NE PEUX EN AUCUN CAS ADMETTRE]
le recrutement dans les adminsitrations bruxelloises (police , pom[piers etc) devrait etre reserve uniquement aux bruxellois de souche (pas de flamands).
[CECI EST CONTRAIRE AU DROIT EUROPEEN ET A L'ESPRIT DEMOCRATE. DE PLUS, JE NE VOIS PAS CE QUE PEUT VOULOIR DIRE "BRUXELLOIS DE SOUCHE"]
bruxelles doit reclamer son independance, dans des frontieres elargies. le parlement flamand doit degager rapidenment, il est une pollution pour notre ville .
[LE MOT POLLUTION ME PARAIT DEPLACE DES LORS QUE LE PARLEMENT FLAMAND EST AUSSI CELUI DE LA COMMUNAUTE NEERLANDOPHONE, MINORITE HISTORIQUE ET EX-MAJORITE BRUXELLOISE QUI MERITE LE RESPECT AUTANT QUE N'IMPORTE QUELLE COMMUNAUTE]
comme un nid de coucou, les flamands ont foutu leur parlement sur un sol etranger, celui d'une autre region
[C'EST EN REVANCHE VRAI POUR LE PARLEMENT REGIONAL. MEME SI JE SUIS PARTISAN DE SON DEPART DE BRUXELLES POUR DES RAISONS EVIDENTES, J'INTERDIS D'UTILISER POUR LE RECLAMER DES AMALGAMES ETHNICISTES COMME CEUX QUE VOUS AVEZ UTiLISES.]
Écrit par : bruxelles francophone | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireeh ben..... ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 04 janvier 2012
J'approuve à 100% que vous qualifiez ce message d'inacceptalbe.
Pour ceux qui aimeraient lire ce genre de messages sans aucune censure, vous pouvez toujours visiter le blog de FdB (le lien vers le site se trouve ci-dessus, chez la "lecture recommandée")
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
Les drapeaux sont des symboles, on a tout autant le droit de les brandir que de les brûler.
Quel que soit le drapeau.
Cela dit, je ne suis pas non plus du tout d'accord avec les amalgames présentés ici, ni avec les mesures de protectionnisme proposées concernant l'embauche des fonctionnaires. Interdire les flamands dans les administrations Bruxelloises est aussi débile que de les rendre obligatoires.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012
BF, merci d'écrire ce que les autres francophones de ce blog n'osent pas écrire, mais pensent à 100% !
Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012
@peter
ce commentaire c'était avant ou après la censure?
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 04 janvier 2012
@Uit'tZuiltje : Après.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012
@Olivier : absolument pas. Mais le Maingain a évoqué le projet de Gol de "nation francophone" et non de "patrie francophone". Je trouve bizarre que Vander Taelen soit choqué. L'ancien ministre-président de Flandre, Luc Van den Brande n'hésite pas non plus à utiliser "vlaamse natie", par exemple dans le texte suivant : http://www.lucvandenbrande.be/70_standpunt_toespraak/2006/01/28.htm
Or, Luc Van den Brande est CD&V. Est-ce à dire que pour Vander Taelen, l'évocation d'une nation francophone par le FDF est bien plus grave que celle d'une nation flamande par le CD&V ? D'autant qu'il s'agit dans le cas du FDF d'une réaction à une pression séparatiste, autonomiste et flamingante qui date d'avant la guerre, et notamment aux sinistres marches sur Bruxelles, et aus non moins sinistres cris de Walen Buiten, Waalse ratten et autres horreurs que Vander Taelen dégage d'une main leste dès lors que ce sont des Flamands qui le crient.
Ma conclusion pourrait être que quelque part, le FDF est dans certaines déclarations au même niveau que le CD&V. Et que la N-VA et le Vlaams Belang vont bien au-delà. Ah ! QU'on est vite choqué par de vieux tracts francophones chez Groen ! et si peu des innombrables saloperies flamingantes, y compris les œufs congelés que les élus et manifestants francophones se prennent quand les amis de la N-VA, TAK et Voorpost, manifestent "pacifiquement". Décidément, il n'y a plus grand monde pour sauver ce pays. Els, Ann, Daan, quelques PVDA, et quelques libéraux flamands se battent pour quelque chose de juste. Il y a juste que même certains verts flamands sont aveuglés par leur flamingantisme.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLes flamingants ne pourront jamais vous suivre dans cette vérité car c'est tout leur univers basé sur la manipulation et le mensonge qui s'effondrerait !
Suis bien curieux de lire Isa !
Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012
Marcello, quand Maingain parle d'une nation francophone, il parle d'une Belgique francophone. Van den Brande parle d'une nation flamande, parlant de la Flandre ! Grande différence mon cher !
Écrit par : Peter | mercredi, 04 janvier 2012
Je ne te suis pas très bien Peter.
Pourrais tu développer car nous laisser dans l'attente de ta vision céleste de la chose nous est insupportable.
Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012
@Philippe,
Aucun homme politique flamand, même pas ceux du VB, incitent les flamands de toujours parler le néerlandais et de surtout jamais parler le français quand ils se rendent en Wallonie.
L'homologue flamand d'Olivier Maingain, ça n'existe pas.
Il n'y a aucun politicien flamand qui est persuadé du droit sacré de l'homme flamand de parler le néerlandais partout où il se rend.
Jan Peumans de la N-VA a dit que quand un flamand s'installe en Wallonie, il a le devoir d'apprendre le français, question de respect (sur Radio 1, l'été dernier)
Écrit par : thomas | mercredi, 04 janvier 2012
Peumans a tord.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012
@thomas : et Grimbergen n'existe pas, c'est ça ? Aucun homme politique francophone, vous entendez bien, aucun, n'a jamais prétendu que qui que ce soit devait parler ceci ou cela dans la sphère privée ou publique. Jamais. Alors, ne venez pas crier haro sur monsieur Maingain avant d'avoir nettoyé votre champ politique de ses extrémistes. Je suis tranquille, vous devriez avoir une petite chance d'y arriver d'ici 2086.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 05 janvier 2012
"Jan Peumans de la N-VA a dit que quand un flamand s'installe en Wallonie, il a le devoir d'apprendre le français, question de respect (sur Radio 1, l'été dernier)"
C'est merveilleux, quelle grandiose seigneur empreint de noblesse et de courtoisie, dépourvu de calcul et d'arrière-pensée. Je suis sûr qu'il a ajouté :"Les francophones, pour leur part, feront ce qu'ils voudront."
Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012
@Pfff: Jan Peumans ferait bien d'aller faire un tour chez les Flamands installés en Wallonie. Certains ne parlent pas un mot de français. Et c'est parfaitement normal : it's a free country.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 05 janvier 2012
"Marcello, quand Maingain parle d'une nation francophone, il parle d'une Belgique francophone. Van den Brande parle d'une nation flamande, parlant de la Flandre ! Grande différence mon cher !"
Et dire qu'Isa parlait de deux poids, deux mesures !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 04 janvier 2012
Répondre à ce commentaireCe que Peter dit est quand-même éxact. Les Flamands veulent une autonomie territoriale comme celle dont jouissent les Wallons. Maingain veut une nation francophone (Wallonie, BXL, le Rand) en annexant le plus de territoire flamand que possible.
Mais ce combat est perdu d'avance puisque en retard de trois réformes de l'Etat.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 04 janvier 2012
Faux ! Les flamingants veulent l'indépendance en ignorant le fait francophone sur une partie du territoire administrativement encore flamand.
Le FDF combat les idées étriquées, nationalistes et xénophobes toutes flamingantes.... C'est toute la différence !
Écrit par : Philippe | mercredi, 04 janvier 2012
Disons plutôt que les flamingants veulent garder les territoires qu'ils ont déjà annexés, et annexer Bruxelles.
Pour ensuite prendre leur indépendance.
Ce qui ne dérangerait pas forcément tous les wallons, mais visiblement dérange beaucoup les Bruxellois, et une bonne partie des déjà annexés.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 04 janvier 2012
@ Uit'tZuiltje. Il ne faut pas se chercher des excuses pour soulager vtr conscience meutrière. Vs faites une lecture de l'histoire qui vs plait. Déjà avec l'Etat Indépendant du Congo, càd avant que le Congo soit transféré à la Belgique, les belges étaient déjà actifs sur le territoire congolais ... Ce sont bel et bien les belges qui coupaient les mains des congolais pour le caoutchout et je vous rappelle que Léopord II le décideur, n'était pas n'importe qui, mais le Roi des Belges. Vs avez honte d'apprendre à vos enfants vtr propre histoire meurtrière ... Vous mettez seulemnt en avant à vos télévisions les quelques carreaux de Zahara que certains Congolais ont cassés sur vtr sol à Matonge.
Je condamne aussi de ces actes de certains congolais, mais j'ai adopté ce ton parce que certains belges ignorants de leur propre histoire taxent le congolais de peuple non civilisé, qu'ils aillent casser chez eux au Congo, ... Il fallait que je dise à ce belge ignorant que les mains des congolais ont été coupées sur le sol congolais pour le caoutchouc congolais par les belges ... Cette barbarie n'a rien à comparer avec les qlqs carreaux cassés chez Zahara à Matonge aujourd'hui. Certains insensés diront que ce sont des vieux faits, mais je vais les mets au défi de demander aux Juifs d'oublier la shoah ou aux américains le 11 septembre ... s'ils ne seront pas condamné de negationnisme ou terrrorisme eux-même. Le Congolais n'oubliera jamais les actes inhumains posés par les belges sur eux, sur leur sol et pour leur caoutchouc ou richesse.
Oui, ns n'avons pas de chance avec vs, car à chaque fois que ns avons voulu prendre ntr destin en main, vous aves toujours été là si pas en personne mais dans l'ombre pour tout saboter. Rappellez-vs de vtr assassinant de ntr leader Patrice Lumumba après l'indépendance, vs avez financé des secessions, rebellions, imposer Mobutu aujourd'hui c'est encore vs qui criez pour soutenir Kabial que "Oui il ya eu des irregularités ds les élections au Congo, mais cela n'est peut pas changer l'ordre des résultats ...". Bref, vs êtes toujours là pour compromettre ntr envol ... Pas la masse populaire belge, mais vos dirigeants. C'est avec le sang du caoutchouc et d'autres minerais que vs avez le bonheur ke vs avez aujourd'hui en Belgique ... Le principe (Le Congo doit rester instable pr bien le piller). Beaucoup de vos barrons actuels ont eu leur richesse au Congo et souvent sont des descendants ou héritiers des colons belges qui étaient au Congo ...
Quand je vois vos politiques crier partout combien vs ne pouvez pas accuiellir tte la misère du monde, cela me fait rire souvent. Une grande hypocrisie. IL suffit qu'on laisse les africains (congolais) s'organiser avec les dirigeants qu'ils veulent et je vs rassure 8/10 congolais rentreront d'eux même au Congo ... Un pays si riche qui ne profite qu'aux autres ... ???? Je pense que j'arriveras à poster une vidéo de Jacques Chirac sur ce forum. Il ne dit rien de nouveau, mais ce que vs connaissez déjà ... L'Afrique est là pour faire vtr bonheur à vs.
Je ne suis pas prophète de malheur, mais un jour les congolais verseront dans les vraies extremes comme les arabes et ça sera explosif pr ns tous. Les occidentaux aiment toujours se reveiller quand c'est trop trard. Je souligne que je ne suis pas extremiste, mais l'hypocrisie c'est de ne pas accepter que l'extremisme nait des injustices et frustrations des occidentaux contre les faibles ... On verra ainsi criez aux actes de terrorisme et d'autres aux actes de libération ... La violence est souvent malheureusement le langage que certains aiment entendre : Pour preuve, il fallait que les carreaux de Zahara soient cassés à Matonge pour que vtr Ministre des aff étrangères Reynders n'aille pas à Kinshasa pr la prestation de serment de Kabila. C'est ça la vraie raison et le reste c'est pour ne pas perdre la face diplomatiquement. Il fallait que certains cassent pour que vos télévisions parlent du Congo. C'est dommage, car les congolais ont fait plusieurs marches pacifiques par le passé et personne ne voulait en parler. il fallait qu'il y ait casse, que les drapeaux de la Flandre soient brandits, ... pr qu'on parle du Congo à vos télévisions ... Voilà qui conforte certains qui pensent que les gens aiment entendre que le lengage de la violence. C'est dommage ...
Désolé chers belges, vos dirigeants vous donnent le visage des agneaux ou civilisés chez vous, mais au Congo ou chez faibles ils se comportent en vrais barbares, meurtiers, conquérants ... Vs considérez le Congo pas comme un pays indépendant, mais juste un territoire qui regorge des minerais pouvant construire vtr bonheur occidental ... Un jour un jour un jour le Congo sera explosif pour ns tous et à ce moment là ça sera trop tard pr ns tous. Il fallait marcher sur le sol belge afin ke vtr opinion sache ke ns n'avons jamais été indépendant comme elle le pense, car vos dirigeants sont toujours là pour casser ntr envol ... Lachez-nous ...
N.B : Ne refusez pas de me publier, car l'hypocrisie c'est aussi de cacher ce que les congolais ou les faibles pensent. Sur les sites de vos journaux francophones on laisse publier les messages très négatifs des belges sur le Congo et les congolais et quand ns on fait de même on est censuré. C''est ça l'occidental, exploiter le faible et étouffer sa voix. Je pense que vs n'êtes pas de ceux-là M. Marcel. Merci.
Écrit par : Débout Congo | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Débout Congo : non, en effet, je ne suis pas de ceux-là. Je suis au contraire de ceux qui condamnent sans réserve la politique de Léopold II au Congo et qui considère que la Belgique est toujours aujourd'hui redevable envers le Congo d'une partie importante de sa richesse. Je recommande d'ailleurs la lecture du texte d'In Koli Jean Bofane sur Onlit au sujet des mains coupées (ainsi que de Mathématiques Congolaises que j'avais déjà évoqué dans un article ancien pour transposer sa réflexion à la Belgique). J'aimerais que la Belgique s'excuse officiellement pour l'ensemble de ses crimes, fût-ce des crimes d'inattention ou d'absence de réaction, envers le Congo (l'apartheid, le refus d'éducation supérieure aux Congolais jusqu'à la fin de la colonisation/occupation, les exactions violentes et répétées étant jusqu'ici restées, à ma connaissance, dans les limbes des cours d'histoire, ce qui est proprement scandaleux). Et je fustige ce paternalisme imbécile envers les Congolais, qu'il provienne de Francophones (Louis Michel) ou de néerlandophones (Karel De Gucht). Mais ce que je dis, c'est : la N-VA instrumentalise les Congolais de Matonge, ne vous laissez pas abuser. Il y a suffisamment d'intellectuels congolais qui, eux, méritent pleinement qu'on brandisse leur portrait lors des défilés, plutôt que celui de Bart De Wever qui n'a rien à y faire, sinon organiser, le jour où il aurait le pouvoir, un grand retour pour tous ceux qui n'ont pas tous les papiers qu'il faut. Ne vous trompez pas de cible. Y compris parmi les Belges.
Le texte de Jean :
http://www.onlit.be/index.php?option=com_k2&view=item&id=580:molili-le-grand-calculateur&Itemid=172
Je recommande aussi "Mémoire Noires", formidable livre de François Ryckmans, qui a interviewé les derniers témoins de la fin du colonialisme, et de la libération du Congo. Quand on apprend qu'il a fallu attendre 1956 pour qu'un Congolais ait le droit de danser avec une blanche, on prend toute la mesure de la version belge de l'apartheid, qui n'avait rien à envier à d'autres ségrégations. Et ce n'est que le sommet de l'iceberg. Dans cette affaire, ce ne sont pas "les" Belges, ni "les" Francophones qui sont les coupables, mais "des Belges" aussi bien francophones que flamands.
Vous noterez aussi que mon titre est en lingala (dont j'ai uniquement de très faibles notions), ce n'est pas pour rien.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 05 janvier 2012
Entièrement raison. Mais depuis quand en belgique une femme "blanche", épouse d'un homme "blanc" peut elle ouvrir un compte en banque à son nom sans l'aval de son mari ?
Depuis quant les femmes (peut importe leur couleur) dans nos pays si évolués peuvent elles voter ?
Est ce aussi de la ségrégation ?
La ségrégation a existé, existe et existera encore si nous ne faisons rien pour la combattre. Et c'est en quoi j'aime vos propos et votre action M'sieur Marcel.
Pour ce qui est des richesses puisées au Congo, bonne chance pour en faire une estimation. Comment estimer les répercussions sur notre image et donc notre économie quand ont sait que le projet Manhattan a été rendu possible grâce à l'uranium extrait au Congo par la Belgique... Tout est lié et la seule chose qui est certaine, c'est que c'est un montant énorme !
Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012
Frustrations, manipulations, mensonges et aveu d'impuissance !
Faut te faire soigner mon grand ...
Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBart De Wever est historien et la Flandre (et une petite partie du Congo) aime cela
"L'histoire est le produit le plus dangereux que la chimie de l'intellectuel ait élaboré. Il fait rêver, il enivre les peuples, leur engendre de faux souvenirs, exagère leurs réflexes, entretient leurs vieilles plaies, les tourmente dans leur repos, les conduit au délire des grandeurs ou à celui de la persécution et rend les nations amères, superbes, insupportables et vaines. L'histoire justifie ce que l'on veut, n'enseigne rigoureusement rien, car elle contient des exemples de tout et donne des exemples de tout"
Paul Valery
Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Philippe. La vérité blesse n'est ce pas ?... Celui a besoin de se faire soigner c'est vous. Vous manipulez vtr propre histoire pr vs offir un visage de saintété. Vs n'êtes pas mieux placé que Chirac que je vous invite à suivre : http://youtu.be/oJeeuHNS-UU
Écrit par : Débout Congo | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaireUn visage de sainteté ? Et quoi encore mon grand ? J'ai une gueule et je l'assume.
Franchement le coup des mains coupées .... Comment encore oser sérieusement bâtir le moindre argumentaire solide en osant encore évoquer cela ?
Il y en a eu ..? Certainement !
Des congolais tués ... Certainement aussi !
Dans quelle proportion comparé aux luttes tribales qui ont toujours agité la Région..? Mil ou dix milles fois moins ? Et ceci tant en nombre qu'en sauvagerie...
Qui a le plus de sang sur les mains ? Faut rester sérieux ...
Oser encore et encore remettre le couvert sur les autres, les blancs, les rouges, les jaunes ... Un peu de courage mon grand, c'est là-bas qu'il te faut faire changer les choses, pas ici !
Mais ici, la fumette, les allocs et les nenettes c'est quand même plus agréable mon grand, non ?
Tes grands discours ne tiennent pas la mesure une seconde.
Qui chez vous peut assurer une relative stabilité afin de pouvoir avancer vers un progrès perdu ? Car si la présence coloniale belge avait des défauts, on ne peut pas dire que les générations suivantes de Zairoises ou Congolaises on brillé par leur efficacité.
Et le couplet sur les menaces ... Ridicule ! Bouge toi le cul et si tu aimes ton pays, ce que je ne mets pas en cause, c'est là bas qu'ils faut mettre en oeuvre tes talents si tu en as.
Ceci dit tu es le bienvenus en Belgique et certainement comme Congolais car il restera toujours un sentiment de gâchis chez beaucoup de Belges avec votre paradis perdu et donc quelque part, justifié ou non, un sentiment de culpabilité.
Pour ton information, le Congo est indépendant depuis plus de 50 ans et la Belgique a, à peine plus de trois fois plus d'années d'existences !
De plus le Congo était à l'origine propriété personnelle du Roi Léopold II pas de la Belgique ! C'est à la fin de sa vie qu'il va céder la souveraineté du Congo à la nation belge soit début du 20ième siècle !
Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012
@Philippe : l'histoire des mains coupées, c'est un devoir de mémoire pour tout Congolais ou Belge qui se respecte. Ça ne signifie pas que nous devions nous sentir coupables, mais si nous faisons comme si cela n'avait jamais existé, nous sommes en quelque sorte complices par omission. Il faut aussi rappeler la guerre des Belges d'Afrique contre les esclavagistes arabes qui n'avaient rien à nous envier. A ceci près que le but n'était pas de rendre les Congolais plus libre, mais de mieux les asservir. Quant à la sauvagerie, le top du top est d'origine européenne. Ça s'est appelé la Shoah. Et auparavant, nous avions déjà plus de 2 millénaires des guerres les plus sanglantes que le monde ait connu. Nous n'avons à cet égard de leçons à donner à personne !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 05 janvier 2012
Je ne nie ni ne renie rien du tout . Juste que replacer le tout dans un contexte et c'est ce que j'ai essayé de faire sans doute maladroitement.
Le but de mon post n'était pas de faire un liste exhaustives des crimes et châtiments de qui que ce soit mais simplement de faire prendre conscience que des reproches sur des faits avérés mais adressés aux mauvaises personnes... Cela n'a plus aucun sens ! Nous parlons ici de faits qui datent de 7 à 8 générations..!
Quand à la remarques "Qui a le plus de sang sur les mains ?" elle ne s'adressait qu'au gens de cette époque. Je n'aurais jamais eu la prétention de nier nos "sauvageries" collectives. Et le mot "sauvageries" recouvrent aussi des actes barbares.
Mais la question de base demeure, comment être le plus efficace possible pour le Congo et son peuple ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 05 janvier 2012
@Marcel
le plus grand génocide du XX siècle s'est déroulé en Chine sous le régime de Mao. Estimations : 70 millions...
Écrit par : luc | vendredi, 06 janvier 2012
@Luc : il faut arrêter d'utiliser le mot génocide à tout bout de champ. Il correspond à un certain nombre de critères qu'il y a lieu de respecter. Selon certains, le plus vaste génocide serait l'épidémie de grippe espagnole de l'époque de la grande guerre qui aurait délibérément été introduite par les Américains en Europe. Eh bien, outre le fait que c'est grassement fumeux, même si c'était vrai, il ne s'agirait pas d'un génocide parce qu'il faut qu'il y ait la volonté claire d'éradiquer une population, un délai relativement court etc. Donc, tant que vous n'arrivez pas avec des preuves concrètes, vous oubliez le mot "génocide pour Mao ou Léopold 2", et le remplacez par "crimes contre l'Humanité", massacres de masse, etc. qui eux ne prêtent pas à confusion. Merci.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
@ Uit'tZuiltje Si je compare Isa à Voltairine de Cleyre, c'est à cause de sa capacité à extraire de son expérience personnelle des leçons, des arguments qui sont donc extrêmement probants, beaucoup plus probants que les arguments généralistes et à l'emporte pièce qu'utilisent la plupart des autres, Wallons, Flamands, comme Congolais. Voltairine était d'origine lilloise par son père, une ville qui fut naguère janséniste. Il y a une sorte de souci du petit, de naïveté et d'humilité dans la façon dont ces deux femmes font part de leur expérience et communiquent.
Bien sûr, Voltairine aurait combattu de toutes ses forces les conceptions économiques de BDW et ses positions politiques. Cela dit, tout en fustigeant le nationalisme, elle aurait sans doute tenu compte du fait que l'on ne choisit pas son milieu, que la collaboration et l'engouement pour l'autoritarisme et le nazisme découlent aussi de circonstances historiques qu'on ne peut exclusivement imputer au même groupe. Le nationalisme peut représenter un réflexe de survie, surtout face à une logique écrasante, à cette logique de la haine qui anime les élites, faisant parfois seulement état d'un point de vue intellectuel (les pires). Elle aurait condamné avec force et contre toute attente, en surprenant même ceux de son propre camp, l'antinationalisme qui n'a d'autre fondement que cette haine, et qui vise seulement à réduire des groupes humains à l'impuissance et à les humilier. Les Flamands avant 40 font partie de ces groupes, et les Congolais jusqu'à hier, et peut-être d'une autre façon les Wallons, qui, pour exister, n'ayant rien d'autre à se mettre sous la dent, transformés en victime d'un autre groupe, sont condamnés à souscrire à cette logique. Voltairine aurait été scandalisée par le refus viscéral, atavique, des opinions publiques des pays impérialistes de reconnaître les efforts des Congolais pour devenir une démocratie, et aurait souligné l'extrême difficulté à mettre en oeuvre la démocratie au Congo, et les mérites exceptionnels de leurs dirigeants, malgré les dérives et les excès, les mécanismes d'autodéfense. Elle aurait souligné leur faiblesse, et aurait traité les journaleux irresponsables et les fous qui allèguent notamment, en dépit de la SIGNIFICATION même du scrutin qui s'est déroulé fin novembre au Congo, que la majorité des Congolais sont opposés à l'élection de Kabila de tenants d'un point de vue digne d'une idéologie fasciste, en réalité de fascistes purs et durs, dans le fond, méprisant la démocratie, seulement capable de l'instrumenter, de s'en servir pour manipuler les masses, tout se prétendant gardiens de sa pureté, ne sachant probablement même pas de quoi il s'agit, ayant toujours vécu à l'ombre d'un régime monarchique, plein d'ambivalence. Il serait intéressant de se demander si BDW souscrit au même point de vue à ce sujet que Marie-France Cros de la Libre B. C'est à se demander qui est le plus fasciste des deux.
Écrit par : Paul Willems | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentairevous ne voyez pas la même Isa, mais je pense à la même Voltairine,
je partage tout ce que vous écrivez ci-dessus, mais je n'ai pas lu la lb, colette braeckman m'a paru par contre pertinente cette semaine
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 05 janvier 2012
@Débout Congo
si vous me trouvez personnellement une conscience meutrière, vous auriez pu constater que je n'ai aucune envie de la soulager...
« (Le Congo doit rester instable pr bien le piller). » vous dites là exactement ce que je pense et vous ai déjà dit quelles personnes -je pense- font tout pour ça
je ne représente en rien LES belges,et vous ne représentez pas LES congolais non plus
je connais l'histoire du congo certainement autant que vous, et j'ajoute que j'aime le congo autant que vous
menacez la belgique en cassant les vitrines, en appelant à votez n-va, je n'en ai rien à faire car j'aime certainement moins la belgique que vous
nb: ce n'est pas des mains blanches qui ont coupé des mains noires...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLe peuple congolais a subi un génocide commendité par le Roi des belges sur son propre sol et à cause de sa richesse. Rassurez-vous rien à voir avec ces qlqs vitres cassés au Zahara de Matonge belge. Je vous laisse encore apprécier ce reportage, votre histoïre :
Le Roi Blanc, Le Caoutchouc Rouge, La Mort Noire
http://www.youtube.com/watch?v=IrL8vgO5EXY
Écrit par : Débout Congo | vendredi, 06 janvier 2012
@Débout Congo
Je précise que lorsque je vous dit que ce n'est pas des mains blanches qui ont coupé des mains noires... c'est pour vous montrer que contrairement à vous je ne confonds pas « génocide » et « apartheid »
léopold deux est le fondateur du congo
(je pense à lui lorsqu'au prado je vois saturne dévorant son fils peint par goya)
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 06 janvier 2012
Au coeur des ténèbres
Léopold est l'ogre de la famille royale. Il n'était pas tout seul, mais il faisait tout dans le dos du gouvernement Belge (voir le discours d'inauguration du Cinquantenaire par Frère-Orban). Les américains, qui n'avaient pas de colonies, ni de flotte armée, ont joué un rôle déterminant dans l'anti-colonialisme, pas seulement par altruisme.
La seule idée radicalement fausse, largement admise à l'époque, et que l'on croit encore aujourd'hui chez les tiers-mondistes, c'est que les colonies enrichissent. Il y a un côté trésor de Rackam le Rouge dans ce discours. Oui, les colonies permettent de se fournir en matière première à peu de frais. Oui, et plus encore, elles offrent des débouchés aux produits de la métropole. Mais toutes les colonies, l'Inde pour les anglais, l'Algérie pour les français, le Congo pour les Belges, coûtaient infiment plus, en frais de maintien de l'ordre et d'administration que ce qu'elles rapportaient. Les monuments du Cinquantenaire et de Tervuren ne doivent pas nous cacher les coûts d'entretien d'une armée de fourmis en casque colonial.
Ce n'est pas un hasard si un des pays les plus riche par habitant d'avant la première guerre mondiale était l'Allemagne. Ils avaient très peu de colonies, comparativement. Cela a d'ailleurs joué un rôle dans le déclenchement de la première guerre mondiale.
Écrit par : Pfff | vendredi, 06 janvier 2012
Lu sur le forum du Soir
"Quand on se prend pour Jeanne d'Arc à la Saint Edouard, il faut se méfier des barbecues à la Saint Ferdinand."
Jeanne d'Arc en a encore pour quelques siècles comme Sainte, avant d'égaler le temps qu'elle a prestée en tant que sorcière dans l'Eglise catholique. Le nationalisme est une hystérie.
Écrit par : Pfff | vendredi, 06 janvier 2012
Zuiltje : les colonies coûtaient à l'administration, c'est vrai, mais elles faisaient furieusement vivre l'économie…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
@Marcel
vous m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu, mais pour le coup, j'aurais pu les tenir, les vôtres aussi d'ailleurs, disons que pour le développement du capitalisme au congo belge, c'est comme partout: collectivisation des pertes et privatisation des bénéfices, les dépenses furent assumées par l'État et les gains furent surtout pour la société générale,... tiens à propos, umicore(ex-union minière du haut-katanga) est-elle une société flamande?
@Pfff
la formule de joseph conrad(inspiré de son propre vécu en ce temps-là) sert toujours systématiquement pour le congo et ça m'est perso peu supportable... son livre parle bien d'un blanc civilisé pétant un cable exprimant sa sauvagerie dans un monde (de) sauvage(s)... ça ne concerne qu'un congo fantasmé par les blancs d'aujourd'hui...un stéréotype omniprésent dans le traitement de l'info sur le congo.
L'exploitation des matières premières ne se fait jamais à peu de frais(financier et/ou en souffrance humaine), cecil rhodes est censé avoir dit « sans le chemin de fer le katanga ne vaut pas un penny » phrase emblématique à ce propos qui montre effectivement qu'un « scandale géologique » n'est pas une caverne d'ali baba où il suffit de se servir,
Le congo n'était pas le même type de marché pour la belgique que l'inde pour l'uk, mais tout ça n'est sans doute que détails ne vous contredisant pas vraiment, les colonies ayant bien un intérêt quelque part sinon pourquoi tous ses crimes contre l'humanité...
la force publique au congo belge était une armée dont seul les officiers étaient blancs,tous les officiers, toute la société civile fonctionnait sur le même principe raciste, les religieux parfois faisaient exception.
l'allemagne fût d'autant plus activement colonialiste qu'elle s'est lancée un peu plus tard que les autres dans la curée au xixième, plus « scientifiquement » aussi... sans m'étendre sur le südwest afrika pour ne pas être accusé par Débout Congo d'allumer un contrefeu par rapport aux crimes de léopold deux; même après le dépeçage de ses colonies à versaille, l'allemagne n'est pas devenue vierge de tout colonialisme, les nazis ont voulu en 40 appliquer à l'europe le même comportement que l'«europe» appliquait dans ses colonies*...
nous avons donc des raisons de les honnir encore!
*cf:Mark Mazower, Le Continent des ténèbres. Une histoire de l'Europe au XXe siècle. Paris/Bruxelles, IHTP-CNRS/Complexe, coll. « Histoire du temps présent »
(pour renvoyer kurtz d'heart of darkness dans son pays d'origine)bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 06 janvier 2012
@ Uit'tZuiltje
De fait, il y a une attention aux choses de la vie, et surtout une manière personnelle de se servir du raisonnement logique. Leur raisonnement ne suit pas stupidement un "discours". Elles distinguent le discours de la réalité et en tirent une morale de vie.
Mais on dirait qu'Isa adhère cependant à un discours, et donc qu'elle ne le voit pas, pas celui-là, et qu'elle ne le sait pas. Peut-être ne veut-elle pas le voir. Elle ne peut pas voir ce discours et, en même temps, en distinguer un autre qui lui semble raciste. Elle n'a pas trop de mal à le cerner, à se servir d'un contre-discours, mais elle ne peut le nommer, parce que ce discours n'est pas nommé.
On a fini par nommer le racisme anti-noir. On a stigmatisé un temps le racisme anti-belge. Mais on a du mal à nommer le racisme anti-flamand qui s'apparente au mépris citadin pour les gens de la campagne, ou à la critique de gens de classes inférieures par ceux de classes supérieures. Ce racisme n'a pas fait l'objet d'une grande condamnation de la part d'un tribunal international. Des milliers d'écrivains de seconde catégorie n'en ont pas fait la principale source de leur inspiration. Ce rejet naturel, comment faut-il l'appeler. Qu'est-ce qui fait que des intellectuels, des gens intelligents peuvent déclarer que le flamand est une vilaine langue, qu'ils ne feront jamais l'effort de l'apprendre! Doit-on appeler cela du mépris social? comment faut-il traiter cette méconnaissance de l'autre? Y a-t-il une différence entre dire que les Flamands sont incapables de changer, et dire que les Wallons sont incapables de travailler? N'est-ce pas aussi une forme de mépris de dire que les Flamands sont travailleurs. Que signifie ce terme, que veut-on dire par là? Comment analyser ces critiques systématiques de tout ce qui vient de Flandre... Et ce mépris social a encore très bonne presse. Il se répand partout en profitant des disputes communautaires. Il n'est pas jugé fautif, un peu, parfois... On parle d'un manque de goût. Mais dès que le problème se pose, on renchérit. On tourne la tête, on prend même un air dégoûté, on impressionne tout le monde avec sa mauvaise humeur.. Pour moi, c'est de fait, du mépris social. Le Flamand est encore assimilé à un inférieur par la conscience collective francophone. Comme tout mépris, il est aisé de le nier.
C'est le communisme qui fait l'objet d'un autodafé, pas le mépris social. Même si ce dernier ne peut s'exprimer à l'échelon politique, publiquement, société sans classes oblige.
L'expression "les Flamands, ceci, ou cela, ça revient souvent. Le rejet pur et simple.
Mais ce ne serait pas du "racisme". Comment fabrique-t-on des loosers?
A cause de ce rejet, Isa juge légitime le discours de la NV-A. Elle ne voit pas comment affronter ce mépris qu'il y a lieu depuis longtemps d'associer à une manière de minimiser, et même d'ignorer complètement les revendications, les paroles, d'un groupe social. Elle se dit que c'est parce qu'elle est flamande que... En fait l'élite, ou ceux qui revendiquent un statut élitiste, se comportent de la même manière vis-à-vis de tout le monde. Ce sont eux qui organisent ce racisme pour se faciliter la tâche. Elle ne voit pas le danger. Cette légitimité lève son doute au sujet de BDW. Elle n'en perçoit plus l'idéologie sous-jacente. Elle croit à sa sincérité.
Au fond, la question est celle-ci: y a-t-il deux types de racismes? L'un serait naturel, et relèverait de la vie normale. Je pense à Céline, à son racisme antisémite.
Il y a un monde entre le fait de traiter quelqu'un de manière négative, et le fait de vouloir transformer un tel racisme naturel, en mesures politiques, en une mise à l'écart, etc.. En 1830, on a institué le monolinguisme, s'agit-il d'une forme de racisme? Pour certains, l'administration s'était toujours exprimée en français. Le français était la langue du pouvoir. Cela ne faisait pas de problème. Mais était-ce néanmoins une forme de racisme, ou de spoliation? L'un entraîne l'autre.
Aujourd'hui, c'est singulier, on a à faire à une mise à l'écart de l'étranger sans racisme, sans critique, du moins officielle, à première vue. Difficile aussi à critiquer, cela..
Bien sûr, si BDW est raciste dans le second sens, dans le sens où il faut s'attendre, s'il accède au pouvoir un jour, à ce qu'il transforme son racisme en normes et en mesures politiques, alors les critiques qui prétendent que c'est un raciste "au second sens", au sens où c'est un péché, un crime, tiennent debout. Il faudrait pour cela qu'il dispose d'un pouvoir très important, d'une majorité absolue, ou qu'il y ait une majorité absolue de racistes au parlement.
Peut-on imaginer une loi de pouvoirs spéciaux accordée à un dirigeant comme BDW? Je pense qu'il y a plus à craindre encore d'une loi de pouvoirs spéciaux accordée à un premier ministre d'un parti traditionnel aux abois.
Isa voit bien certaines lacunes de la critique de Marcel, mais elle critique leur objectivité à cause de sa partialité (Mais en critiquant son objectivité elle nie carrément un fait, et, en l'occurrence un discours... Elle se refuse à l'analyser. Elle serait de celles qui prétendent que le soi-disant racisme de BDW serait plutôt destiné à rasséréner les Flamands à propos de la collaboration notamment, pour qu'on cesse de leur en vouloir à ce sujet, d'invoquer une sorte de péché mortel. Ce ne serait en rien un péché mortel. Cette collaboration s'expliquerait notamment par l'infériorité des Flamands dans la société belge d'avant guerre: infériorité que le francophone bon teint juge encore logique, normale, justifiée, ce qu'elle juge raciste. Pour elle, les origines, les relations familiales de BDW n'ont AUCUNE importance pour cette raison, parce que le fascisme et le nazisme des Flamands, de certains Flamands ne pourrait être assimilé à une faute capitale, à un péché, etc.., qu'en vertu d'un nationalisme un peu hypocrite. Elle ne "juge" pas le fait d'aller à l'enterrement d'un dignitaire néofasciste, ou celui de participer à une rencontre avec Le Pen, etc..
Chomsky serait de son avis. Du reste, il a préfacé un livre de Faurisson, je pense un peu par esprit provocateur. Il n'a pas pour autant abondé dans son sens. C'est une attitude que certains ont du mal à comprendre. On apprend à exclure, à juger d'emblée, sans esprit "critique", dirais-je.
Je pense qu'elle part de l'a priori que les gens de la NV-A ne jugent pas, et elle ne voit pas les insultes, les quolibets, les critiques, les généralisations hâtives, le racisme éventuel, la dérive qui n'a rien à voir avec le racisme d'un colon, évidemment, mais qui est du racisme pur et dur, à mon avis. Evidemment, ce racisme est distillé au compte-goutte. Par petites doses. Il a un côté rationnel. Il y a des questions qui se posent, c'est un fait. Je m'avance beaucoup.
Ce "discours" est quelque chose qui l'ensorcelle, qui capte son imagination et lui fait croire que c'est nous qui pensons mal, qui ne faisons que "discourir", que reproduire des schémas de pensée arbitraires...
Écrit par : Paul Willems | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMerci j'ai pu zapper ma visite chez la psy cette semaine, c'est gratuit ici ;))
Non serieusement je suis très contente de lire vos propos, vous n'avez pas tort.
Le problème ici est qu'en effet ayant penché pour la première fois de ma vie pour un vote coté nationaliste et pour des raisons bien différentes de leur "rascisme" on se méprend tout à fait sur le reste de ma vie et de mon éducation qui ne c'est jamais trouvé dans ces milieus la.
Au début que je venais ici Marcel s'en est même pris à mes grandparents (il s'en est excusé après je lui dois la vérité) car lisant mes propos actuelles ne pouvait pas croire que je n'avais pas été éduqué comme tel. Je vous épargne l'histoire de mon grand-pêre paternel, mais disons qu'il a du fuir au début de la guerre avec femme et enfants car se trouvait pas du tout du bon coté pour les Allemands.
Mais la ou le bat blesse c'est que j'ai souvent l'impression que je ne peux même plus ne pas être d'accord sur certaines choses ici ou donc avoir une opinion car je fais partie du clan NVA, alors que rien n'est moins vrai.
J'ai toujours dis et je le maintiens que c'étais surtout un vote économique et certainement pas anti-francophone, ce que je ne suis absolument pas.
J'ai toujours dis aussi qu'ils avaient eu mon vote pour une fois et qu'ils devraient faire leurs preuves, choses qui n'est certainement pas le cas aujourd'hui.
En effet les propos d'un Vic Van Aelst me choquent car même si lui a vécu des choses pour l'amener à penser comme ça le fait qu'il est un personnage politique devrait l'empecher de les déverser dans la presse.
J'ai juste toujours trouvé que BDW est un personnage particulierement cynique avec un humour très sec envers tout, lui même et les autres, flamands et francophones.
Y voir tout le temps un rascisme primaire anti-francophone est selon moi pas le juste milieu. Et surtout y ramener chaque fois le passé de sa famille encore moins.
Ce qui à donné de moi ici l'image que vous décrivez j'en suis consciente.
Cette image est d'autant plus renforcée chaque fois qu'on s'en prend au fait de mon identité flamande qui ferrait que je n'ai pas droit à la parole car de toute façon je ne suis qu'un instrument de la NVA, ce qui me fait parfois bondir tout à fait d'accord.
Mais c'est très long et complexe à expliquer ici et surtout quand on réagis sur un sujet précis.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 05 janvier 2012
@Isa : alors là... pourquoi revoteriez-vous pour quelqu'un de cynique ? franchement, je ne comprends pas. Qu'est-ce que BDW nous a apporté depuis juin 2010 ?
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
@Paul Willems : en réalité, il y a ce que j'appelle dans Les Secrets de Bart De Wever la vicinophobie. il s'agit du racisme perçu comme "naturel" qu'une communauté exprime en général en cercle restreint à propos de la communauté voisine. Du style : "les Flamands sont des paysans". Ça ne va pas très loin, parce que c'est évidemment faux (outre le fait que personnellement, j'ai beaucoup de respect pour les paysans). Cette "vicinophobie" a un effet régulateur : elle permet d'exprimer des frustrations. Le problème, c'est quand elle est utilisée à des fins politiques. Cela arrive quand un parti prétend, par exemple, que les Juifs spolient les Allemands. Cette légende était vivace bien avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir. Il y a donc un "faux-fond" de vérité qui rend l'idée crédible. Il en allait de même lorsque les Belges au Congo prétendaient que les Noirs n'étaient pas capables de faire des études universitaires. Et il en va encore de même quand des parlementaires néerlandophones prétendent de façon récurrente que les Wallons sont paresseux, ou improductifs, ou qu'ils vivent aux crochets des Flamands.
Ces mêmes parlementaires — BDW en particulier — prétendent que les Francos accuseraient régulièrement les Flamands d'avoir été des collabos et d'être des nazis dans l'âme. C'est vrai qu'on entend ce genre de discours que je qualifie aussi de raciste chez certains Francophones, en général mal informés. Mais ce n'est pas — et loin de là — le cœur de ce que les Wallons pensent des Flamands. Et ça ne l'est jamais quand ils ont la chance de travailler ensemble en équipe. BDW s'échine aussi à systématiquement prétendre que l'attaquer revient à attaquer la Flandre et tous les Flamands, faisant ainsi retomber tout ce qu'on pourrait lui reprocher sur ceux-ci, et les prenant à témoin, et prenant leur "complexe" à son compte, comme un rédempteur (ce qui m'a amené à appeler le dernier chapitre de mon livre "Le Christ"), brouillant les pistes, et allant au fond même du "pathos flamand" puiser de quoi détester les "autres". C'est une façon très habile et fonctionnelle d'utiliser les deux vicinophobies : celle des Francophones envers les Flamands d'une part, celle des Flamands envers les Francophones d'autre part. C'est irrésistible, séduisant, et très joliment emballé. Et ça fonctionne au point que le fait que je décrive ici et m'insurge contre un certain nombre d'excès nationalistes me fait passer pour un antiflamand, et me fait subir les attaques incessantes des pro-BDW, voire de ceux qui sont sensibles à une vision communautaire des problèmes, ce qu'ils ne sont pas réellement.
Or, dans mon premier livre comme dans mon dernier, j'exempte au contraire "les Flamands" (une entité que je ne reconnais pas comme telle) de l'accusation de collaboration. Et je constate que ceux qui entretiennent ce complexe sont justement ceux qui n'en rougissent pas. Les ex-Waffen SS qui se promènent lors de festivités où le Voorpost et la VNJ font fanfare n'ont jamais émis le moindre regret. Ils assument. Mais ils renvoient les accusations dont ils font à juste titre l'objet vers l'ensemble de la population "flamande" qui, à juste titre également, s'en offusque. Mais plutôt que d'attaquer les ex-nazis ou leurs descendants, qui font un amalgame proprement scandaleux, ils ont tendance à se révolter contre les Francophones qui auraient eu l'audace de prétendre qu'il y aurait encore aujourd'hui des gens qui seraient fascinés par l'idéologie nazie en Flandre. Alors que c'est le cas partout ailleurs.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
Est-ce-que j'ai déjà dis que je revoterais pour eux? J'ai toujours dis que je mettrais les evenements qui suivraient dans la balance pour faire un choix futur. Et il est loin d'être certain pour l'instant.
Car il n'a rien fait tout à fait d'accord, je suis pourtant presque sur qu'il à été le baton derrière la porte pour faire enfin bouger certaines choses, autrement on tournerait peut-être encore dans le "nous ne sommes demandeurs de rien". Et c'est ça le but d'un vote de protestation non?
Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012
Oui Isa, mais un vote de protestation, c'est un one shot, et on choisit alors un petit parti. La N-VA n'est plus un choix possible pour un vote de protestation.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
Alors la choisir un petit parti pour un vote de protestation, c'est votre loi à vous ça? Elle est bonne tiens ;) On verra bien ce que le futur amène pour les prochaines élections on à encore le temps de réflechir. En tout cas ils ont déjà raison sur une partie du coté économique quand on voit la réaction de l'Europe.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012
@Marcel : Euh un vote de protestation c'est un vote pour l'opposition.
Un vote pour un petit parti, c'est juste un vote inutile.
Un vote de protestation utile, c'est un vote pour le plus gros parti de l'opposition.
Ce que la N-VA est et veut absolument rester.
Et ce que le FDF va tenter de devenir d'ici aux prochaines élections.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 06 janvier 2012
@Isa @Nicolas : un vote de protestation n'est en principe pas un vote utile, qui sert avant tout à avertir la classe politique. Quand un certain nombre de Français non-fascistes ont voté FN en 2002, ils ne s'attendaient pas à ce que Le Pen devienne président. Quand on vote pour un parti susceptible de prendre le pouvoir en otage, ce n'est plus de la protestation, c'est un engagement, un choix politique.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 08 janvier 2012
Philippe, quelques morts ? Quelques mains coupés ??
http://www.hartford-hwp.com/archives/35/181.html
Au moins 10.000.000 de meurtres, mon cher !
Écrit par : Peter | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaire" the Germans did as much in Namibia, if not worse, than Leopold in Congo."
Peter, je moet alles lezen…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
10.000.000 de victimes .... ce chiffre fait suite à un article d'un journaliste américain Adam Hochschild. Grattons et que trouvons nous:
"Au moment de l'indépendance en 1960, la population totale du territoire était d'environ 12 000 000 personnes, et avait crû sensiblement depuis la reprise de la tutelle sur le territoire par la Belgique en 1908.
En 1908, quand la Belgique reprend le Congo, la population est environ de 11 millions de congolais. Cette année-là, il n'y avait que 2 943 Blancs au Congo. Comment auraient-ils fait, matériellement, pour effectuer un tel massacre ?
Au moment des faits, ce que personne ne se donne la peine de préciser, y avait-il 500 Blancs au Congo ? Comment aurait-ils pu, matériellement, tuer autant de gens sur un territoire aussi vaste avec de mauvaises communications, quand il y en avait ? De plus quel intérêt y avait-il à massacrer de la main-d'oeuvre ?
En 1906, quand Léopold II a la bonne idée d'autoriser les participations britannique et américaine dans les principales sociétés chargées d'exploiter le Congo belge, la campagne anti-belge cesse immédiatement. Si ça n'est pas téléphoné, c'est très bien imité.
Les Anglais n'ont jamais digéré le fait que le Congo, et surtout le Katanga, leur soit passé sous le nez. Ainsi en 1937, le Premier Chamberlain proposera le Congo belge (et l'Angola) à Hitler en échange de la paix. Hitler déclinera quand il apprendra que ni la Belgique ni le Portugal n'ont donné leur accord. Forcément, on ne leur avait pas demandé leur avis. Alors, Hitler gentleman ? Dans le cas présent, la réponse est oui. Pendant la guerre, les Anglais exigeront une dévaluation de 30 % du franc congolais, histoire d'obtenir le cuivre nécessaire à la guerre moins cher que dans leur propres colonies... Le Premier ministre rhodésien Sir Roy Welensky ira même jusqu'à proposer que le Katanga soit admis dans le Commonwealth. C'était en 1960. Audacieux pour le moins. "
"Tragédie humaine
En 1998, Adam Hochschild a rappelé ce combat pour la fin de l'État indépendant dans son livre les Fantômes du roi Léopold. Il est extrêmement difficile d'évaluer l'ampleur de la tragédie humanitaire causée par les 23 années d'administration du territoire par l'État indépendant du Congo. En premier lieu, il existe de grandes incertitudes quant à la population du territoire en 1885. Stanley l'estimait à 30 millions d'individus, basant ses calculs à partir de ses observations à partir du fleuve. Ce chiffre est généralement considéré comme surévalué. La population du territoire a grandement souffert de cette administration, par des violences directes, mais aussi par une baisse de la natalité, la perturbation des modes de vie, la destruction des habitats et des cultures, les maladies, la famine, les exodes. Les causes de la mortalité chez les Congolais étaient principalement dues à la famine, à l'épuisement qu'éprouvaient les hommes, femmes et enfants en travaillant excessivement, aux maladies comme la variole ou la maladie du sommeil et encore aux guerres et massacres perpétrés par les soldats belges. Les chiffres donnés pour les pertes de population vont de quelques centaines de milliers de personnes à 30 millions.(soit trois fois plus de morts que de vivants...)"
Sources:
congo-belge-mise-au-point.skynetblogs.be/general/
congovision.com/livres_mputu2.html
Wiki
"Pistes à suivre aussi:
.Réflexion sur la manipulation de l’histoire pour des raisons idéologiques et politiques
.Analyse d’une tendance à la production de représentations instrumentalisant le passé au bénéfice d’un discours visant la monarchie et la Belgique unitaire
.Les relations actuelles de la Belgique avec le Congo et les nouveaux rapports de forces géopolitiques en Afrique centrale. "
Ceci n'excuse évidemment rien du tout ni certainement pas cet hécatombe qui est certain mais cela ne doit pas servir non plus de faire valoir à une agressivité vis à vis de gens qui ne sont en rien responsable aujourd'hui me semble t'il.
Écrit par : Philippe | vendredi, 06 janvier 2012
Alors, Hitler gentleman ? Dans le cas présent, la réponse est oui" ...
Of course NON ! C'était juste un salopard de manipulateur qui savait très bien appliquer le règle de base 'diviser pour régner" !
Sorry d'avoir laisser cette bourde...
Écrit par : Philippe | vendredi, 06 janvier 2012
@Philippe et Marcello : minimaliser est aussi du négationisme ! Mes félicitations !
Écrit par : Peter | samedi, 07 janvier 2012
@Phillipe : Les 10.000.000 de mort c'est avant l'état belge.
C'est basé sur le fait qu'en 1880 il y avait 20.000.000 d'habitants au Congo et en 1920, il n'y en avait plus que 10.000.000
Partir de là, en déduire 10.000.000 est tout au plus une estimation à la très très grosse louche.
Et oser le dire ce n'est pas minimiser ce qui s'est passé.
Même s'il n'y a eu que le quart de la moitié de ce chiffre en nombre de mort, cela reste une atrocité.
Mais il faut aussi remettre cela dans son contexte historique.
Le Congo était une propriété privée du roi.
Les autres nations colonialistes massacraient sans vergogne.
Les flamands crevaient de faim dans les ateliers de tisserand.
Les wallons crevaient au fond des mines de charbon.
C'était la grande époque ou la Belgique était la deuxième puissance industrielle mondiale.
Depuis, certain ont appris qu'être les plus beau, les plus forts, les meilleurs, les plus puissants économiquement avait un prix. D'autres, pas.
Écrit par : Nicolas | samedi, 07 janvier 2012
Nicolas, encore une fois je n'essaie pas de minimiser ni de nier quoi que ce soit. Promis.
Mais j'adore avoir plusieurs éclairages et ce qui m'interpelle ici c'est le jeux de rivalités croisées et multiples entre toutes les nations afin de s'approprier ce scandale écologique qu'est le Congo. Et dans ce cadre là, je pense que tous les coups étaient, sont et seront permis...
J'ai peut-être, sans doute, certainement ou pas tord ... Mais comment savoir ?
Mais il y a deux choses dont je suis certain, primo je ne veux pas être lobotomisé comme un Peter ou autre flamingant... et secundo la question de base reste:
Comment aider les Congolais ?
Écrit par : Philippe | samedi, 07 janvier 2012
@Peter : pour qu'il y ait négationnisme, il faut qu'il y ait certitude de génocide. Les faits n'ont pas permis de parler de génocide au Congo, apparemment, puisqu'aucune instance internationale ne le reconnaît. Dont acte.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 08 janvier 2012
M'Sieur Marcel, selon vous et en deux mots, Que penser du travail de Jean Stengers ? Travail un peu, beaucoup ou énormément orienté ? Ou au contraire, juste un Pro du travail d'historien ?
Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012
@Philippe : je me déclare incompétent pour juger du travail de Jean Stengers.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 08 janvier 2012
Je comprends votre réponse et je l'apprécie ;-)
Écrit par : Philippe | dimanche, 08 janvier 2012
Chomsky, au moment du déclenchement de la guerre en Irak : "Les français n'ont aucune notion de ce qu'est la liberté de la presse. La liberté de la presse n'existe pas en France.*" On a oublié de féliciter la presse américaine** pour son excellent travail, après coup.
L'hypothèse d'un Chomsky francophobe, on peut l'étayer en lisant Les samouraïs de Kristeva, roman à clef.
Freedom belgian fries
*" et le Canard enchaîné n'a que quatre couleurs et 8 pages." (nan, je déconne)
**modèle indépassable (tm)
Écrit par : Pfff | jeudi, 05 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Uit'Zuiltej : Suivez ce reportage et dites-moi qui ont subi la vraie violence sur leur sol. Les congolais ont été l'objet d'un génocide :
Le Roi Blanc, Le Caoutchouc Rouge, La Mort Noire
http://www.youtube.com/watch?v=IrL8vgO5EXY
Écrit par : Débout Congo | vendredi, 06 janvier 2012
Répondre à ce commentairemerci DC, mais je ne commenterai certainement pas ce documentaire européen avec vous, non pas que cela n'ai aucun intérêt pour moi, mais cela n'a manifestement aucun intérêt pour vous qui n'avez visiblement pas pris la peine de lire ce que j'ai écrit...
le seul fait que vous vous imaginiez que j'ignore ce dont vous parlez me le montre...
le négationisme n'est pas ma tasse de thé, le manque de critique historique non plus
merci d'exister, même excité
longue vie au congo malgré les (grâce aux) écueils
bien à vous
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 06 janvier 2012
@Paul Willems
je vous ai lu avec étonnement tant vous touchez des points sensibles et pertinents dans nos querelles...
ce vieux clivage plus ou moins enfoui monde rural/monde urbain,
revisité bobo/province, boer-nouveauriche/looser-inconscient, yup-worker/travailleur-hasbeen, classe-sup/classe-inf, possédant/salarié,...la machine à fabriquer des loosers
Perso j'aime le NL autant que le FR mais j'admets vivre dans la sphère FR, avec le FR comme lunette culturelle:
« Y a-t-il une différence entre dire que les Flamands sont incapables de changer, et dire que les Wallons sont incapables de travailler? »
-je pense aucune mais c'est avec espoir que je pense: les flamands sont capables de changer, et avec assurance que je pense: les wallons sont capables de travailler... (quoique dans le fond je ne considère jamais les gens dans leur ensemble ethnique)
je me fiche de la langue que parleront mes enfants et ça choque(gentillement) mes amis FR plus que mes amis NL,... je classe en général les gens en NL et FR, je veux par là montrer mon indifférence à la «flandre» à qui je reconnaît le droit de ne pas me reconnaître ethniquement (mais quel faute de goût de sa part, juge-je)
bon je me fiche des ethnies même quand wallimero me ramène systématiquement à la mienne, mais j'aime Isa comme flamande de bxl (même quand elle dit qu'elle est une vrai de vrai bxloise,mon amour n'a pas peur du ridicule) en ik wens zij een vreugdevol leven!
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 06 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAh une petite dose d'amour à cette heure ci, merci UitZuiltje
Écrit par : Isa412 | vendredi, 06 janvier 2012
@ Marcel Sel
Merci pour toutes les recherches que vous avez faites, et que vous partagez avec nous. J'aurai appris un mot: vicinophobie... Et bien plus de choses encore.
Le débat entre Isa et vous est de haut niveau... Qu'est-ce qu'un vote de protestation, je me le demande? Est-ce que BDW a fait bouger des choses? Son cynisme est-il seulement séduisant ou est-il sincère? Votre observation à propos des anciens SS est intéressante. Une sorte de subrogation serait à l'oeuvre. On n'oserait pas critiquer les néo-nazis, de sorte qu'on critique alors les francophones. On a un peu la même chose en Wallonie. Il y a des gens qui ont peur de certains milieux, de certaines personnes, de délinquants, ou de milieux maffieux, et accusent alors leur famille.. ou des proches de commettre toutes sortes d'irrégularités.. (que commettent en fait ces voyous.) La subrogation transformée en idéologie nationale, cela pose cependant question. Je vois deux raisons à cela: d'une part, la puissance économique réelle que les pronazis détiennent encore en Flandre. Je n'y connais pas grand-chose, et il faudrait s'en assurer. Cette puissance conditionne peut-être la nomination de certains présidents de partis qui ne passent pas du tout pour des partis néo-nazis. Il faudrait analyser cela. En ce sens, la politique de Bart de Wever pourrait s'apparenter à une stratégie visant à faire découvrir le pot aux roses.. Ou à partager le gâteau... Il se peut que la puissance des nazis repentis repose justement sur leur petit nombre et sur le caractère confidentiel ou repenti de leur croyance. Ils seraient tantôt l'un, tantôt l'autre. Dites-vous qu'il ne faut pas avoir été SS pour avoir fait fortune pendant la guerre. Au contraire, ceux qui s'exhibent avec des uniformes le font certainement en partie pour narguer ces millionnaires qui ont fait fortune grâce à leur bravoure et leur engagement à eux... Ces millionnaires ne sont pas engagés, mais ils ont collaboré, commercé, profité.. Ils ont également des accointances dans des milieux maffieux, vieux souvenir du temps de guerre. Le pouvoir est maffieux. Il l'est autant en Flandre qu'en Wallonie. Je songe à ce film sur la viande aux hormones.. Les partis seraient la structure qui garantissant la pérennité de ce système. Du moins, certaines mouvances dans certains partis. S.P., comme CDN-V, comme libéraux flamands.
Si cette hypothèse est correcte, alors BDW joue un peu le rôle de celui qui donne un grand coup de pied dans la fourmilière.
Deux options sont possibles: soit BDW applique les théories que rejettent en apparence les politiciens bien mis, très stijf, ou, du moins une partie (xénophobie, limitation de la sécurité sociale, etc...). Soit, il provoque une prise de conscience, mais sa politique ultralibérale, en balayant les vieilles structures économiques, provoque d'autres problèmes, tout aussi graves, octroyant le pouvoir à des structures politiques maffieuses, mais d'un autre pays. Sans parler de la crise sociale. La Flandre, séparée alors de la Wallonie, se mettant à rembourser des dettes gigantesques. Rien à voir avec les difficultés existantes...
Bref, cela expliquerait l'attitude des gens. Vote de protestation... Mais..
Dites moi si je me trompe, mais au moins l'électeur flamand a-t-il pris ses distances par rapport à un extrémisme sans lendemain, celui du VB..., de la terreur, de la pourriture, de la subrogation. Cela c'est la vision naïve peut-être que les médias nous font avaler.
représentent peut-être un poids insupportable...
J'ai parfois une impression similaire quand je participe à des tables de conversation en flamand.
Il y a un mot que j'hésite à prononcer: c'est le mot vérité.
Il me faut cependant faire un tri.
Écrit par : Paul Willems | vendredi, 06 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Paul Willems: la question du VB est pour moi similaire à celle de la N-VA. Dans les deux cas, ceux-ci affirment qu'étant donné le nombre de gens qui ont voté pour eux, les critiquer revient à critiquer l'ensemble de leurs électeurs, et par extension, tous les Flamands. J'ai du mal à comprendre comment tant d'électeurs de Flandre ne se rendent pas compte que ce faisant, ces deux partis les assimilent à leurs théories raciste/néo-nazie pour l'un, nationaliste pour l'autre. Et ils devraient être en colère, à l'instar de Niet in Onze Naam, qui a bien compris cette partie de l'enjeu et à ceux qui arborent les t-shirt "slechte Vlaming".
Evidemment, quand on qualifie le VB de "parti néo-nazi", on n'attaque pas plus ses électeurs que ceux de Le Pen quand on le qualifie de fasciste. Cette distinction fondamentale en politique, même Kathleen Cools, grande journaliste flamande de Terzake, n'a pas encore compris qu'il fallait non seulement l'accepter, mais aussi la faire, et la défendre. Au bofisme politique wallon/francophone s'ajoute le déficit de critique politique fondamentale en Flandre.
Quant au mot vicinophobie, rassurez-vous, le néologisme est de moi. Seuls les quelques milliers de gens qui ont lu Les Secrets de Bart de Wever sont dans la confidence :-)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 06 janvier 2012
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