samedi, 03 décembre 2011
Grimbergen, là où le shérif fait sa loi. Les faits.
Dans son édition de décembre 2011, le bulletin officiel de la commune de Grimbergen, mitoyenne de de Bruxelles, incitait ses habitants à dénoncer les inscriptions en français et les personnes qui parleraient une "langue autre". Assez rapidement, l'administration communale a émis des "excuses" pour cette formulation qui ne reflétait pas sa véritable intention. Toutefois, ces excuses révèlent des pratiques communales illégales, inconstitutionnelles, et s'opposant à plusieurs principes fondamentaux du Traité de Lisbonne. Afin que chacun puisse se faire une opinion personnelle, voici les traductions et versions originales de l'article incriminé et des excuses qui ont suivi. La bourgmestre de Grimbergen est CD&V (Chrétiens Démocrates et Flamands), le parti d'Herman Van Rompuy, le "président" européen dont l'un des rôles est de… veiller à l'application du Traité de Lisbonne dont le préambule établit le droit des minorités et de libre établissement. Comme je l'indique plus loin, la Constitution belge établit la liberté linguistique. Dans ses excuses, Grimbergen prétend que les langues sont libres dans la sphère privée. Mais en réalité, elles le sont tout autant dans la sphère publique. En ne le précisant pas, elle se met hors-la-loi et reconnait qu'elle a adopté un statut d'exception pour les citoyens de langue autre.
(Note : je m'excuse moi-même pour mes fautes, je n'ai pas eu le temps de me relire.)
L'article de la commune de Grimbergen : LA TRADUCTION FRANÇAISE
En d'autres termes, personne ne peut imposer à quiconque qui ne soit pas en train de poser un acte d'autorité publique l'usage d'une langue ou d'une autre. La langue est libre, non seulement dans la sphère privés, mais aussi dans la sphère publique, les commerces, les services non administratifs, la publicité, les inscriptions sur les vitrines, etc. L'on voit que les "excuses" de la commune de Grimbergen ainsi que les actes qu'elle prétend poser en présentant de tels usages comme "offensants" sont parfaitement inconstitutionnels. Ils violent également les principes européens que sont la liberté d'établissement, la liberté de circulation, le droit des minorités (la minorité française de Grimbergen existe de longue date ; Grimbergen est directement mitoyenne de Bruxelles), et dès lors qu'elle instaure un état de fait, elles violent également l'état de droit, principe fondamental des démocraties occidentales. La seule excuse de la commune est que d'autres municipalités qui entourent Bruxelles font de même au nom du "caractère flamand" : Vilvoorde, Zaventem (où se trouve l'aéroport de Bruxelles National), Dilbeek, Overijse, Hal, et bien d'autres.. C'est un peu comme si l'on imposait le breton aux commerçants de Brest.
Les politiciens et intellectuels flamands qui dénoncent ces situations ubuesques et antidémocratiques ont bien moins accès aux médias en Flandre que ceux qui les prônent et les défendent.
Les excuses : TRADUCTION FRANÇAISE
Grimbergen s'excuse pour la formulation erronnée.
Dans l'édition de décembre du bulletin d'information communal, est paru un article titré "Point de contact pour plaintes linguistiques", un article dans lequel il était signalé que les habitants peuvent déposer des plaintes linguistiques via ce canal.
Dans cet article, une formulation s'est glissée qui va à l'encontre de la tolérance (sic) que nous propageons à Grimbergen. Nous souhaitons nous excuser pour [cette formulation].
L'article s'est fondé sur le souci de maintenir le caractère néerlandophone de notre commune. Grimbergen est de fait de plus en plus confronté à des habitants de langue autre, dont un grand nombre ne font hélas! pas beaucoup ou pas du tout d'effort pour utiliser la langue néerlandaise.
Il est bien entendu que tout habitant est totalement libre d'utiliser la langue de son choix dans la sphère privée. Il n'est donc aucunement dans nos intentions d'inciter les gens à [se plaindre de] l'usage d'autres langues via le point de contact.
Ce que nous souhaitons en revanche, c'est instaurer une gestion qui établit clairement nos attentes en matière de respect pour la langue de notre région, auprès des habitants, des services et des commerçants. Lorsque des commerçants et des services utilisent systématiquement d'autres langues que le néerlandais dans leurs contacts avec leurs clients, ils mettent le caractère néerlandophone de notre commune en danger. Lorsque ceci [nous] est signalé, le commerçant en question se voit notifier la demande de montrer du respect pour le fait que Grimbergen est une commune de la région de langue néerlandaise. De plus, il lui est clairement demandé de cesser de faire de la publicité multilingue par le biais d'imprimés, d'annonces, d'enseignes, etc.
L'article n'avait pas d'autre intention que de signaler que le point de contact [de réclamation] pouvait être utilisé pour nous informer des situations qui portent atteinte au caractère néerlandophone de notre commune dans le sens précisé ci-dessus, de façon à ce que nous puissions réagir avec respect, mais [néanmoins] de manière efficace [adaptée].
La formulation erronée dans l'article ne traduit pas fidèlement l'information que nous souhaitions diffuser. Nous sommes de plus absolument conscients qu'elle n'est pas conforme aux droits de l'homme. C'est pourquoi, une fois encore, nous présentons nos excuses sincères.
Les excuses : VERSION ORIGINALE NERLANDAISE
Grimbergen verontschuldigt zich voor foutieve formulering
In de december-editie van het gemeentelijk infoblad verscheen onder de titel “Meldpunt ook voor taalklachten” een artikel waarin wordt aangegeven dat inwoners via dit kanaal taalklachten kunnen melden.
In dit artikel is een formulering geslopen die indruist tegen de verdraagzaamheid die wij in Grimbergen propageren. We wensen ons hiervoor dan ook te verontschuldigen.
Het artikel werd opgesteld vanuit de bekommernis voor het behoud van het Nederlandstalig karakter van onze gemeente. Grimbergen wordt immers meer en meer geconfronteerd met anderstalige inwoners, waarvan er velen jammer genoeg weinig of geen inspanningen willen leveren om de Nederlandse taal te gebruiken.
Uiteraard is iedere inwoner volledig vrij om in de privésfeer de taal te hanteren die hij of zij wenst. Het was dan ook geenszins onze bedoeling om mensen ertoe aan te zetten om in een algemene zin het gebruik van andere talen dan het Nederlands via het meldpunt te rapporteren.
Wel wensen we een beleid te voeren waarin we onze verwachtingen inzake het respect voor de taal van ons gebied ten aanzien van inwoners, diensten en handelaars duidelijk stellen. Wanneer handelaars of diensten systematisch andere talen dan het Nederlands hanteren in contacten met hun cliënten, brengen zij het Nederlandstalig karakter van onze gemeente in het gedrang. Wanneer dit wordt gesignaleerd, dan wordt de betrokken handelaar of dienst door de gemeente aangeschreven met het verzoek om respect op te brengen voor het feit dat Grimbergen een gemeente is in het Nederlands taalgebied. Hierbij wordt o.a. uitdrukkelijk gevraagd om af te zien van het voeren van meertalige publiciteit via drukwerk, aankondigingen, uithangborden enz.
Het artikel had geen andere bedoeling dan aan te geven dat het meldpunt kan worden gebruikt om ons situaties die in bovenvermelde zin het Nederlandstalig karakter van onze gemeente aantasten ter kennis te brengen, zodat we hierop respectvol, maar passend kunnen reageren.
De foutieve formulering in het artikel drukt niet uit wat we wensten aan te geven. We zijn er ons daarenboven tenvolle van bewust dat zij niet strookt met het respect voor de rechten van de mens. Hiervoor dan ook nogmaals onze welgemeende verontschuldigingen.
16:27 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (540) | 
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Commentaires
Eh bien puisque c'est illégal et inconstitutionnel, comment se fait-il qu'aucune "instance supérieure" n'intervienne et remette la commune à sa place.
Comme aucune réprimande ne leur est jamais adressée pourquoi se priveraient-ils ???
Écrit par : ArthurIV | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireParce qu'aussi bien la justice et l'autorité de tutelle sont flamingantes. De même qu'on n'a jamais poursuivi les bourgmestres flamands qui ont boycotté les élections. Tout ce qui sert la cause "flamande" est de fait légal.
Écrit par : Guillaume | samedi, 03 décembre 2011
Salus patriae suprema lex.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | samedi, 03 décembre 2011
Ben... N'en déplaise à certains, les "lex", justement, sont belges et s'appliquent à tous les citoyens. Elles sont l'émanation du parlement national.
Ne pas veiller à leur exécution et ne pas sanctionner leur non respect est un déni de démocratie.
Et de déni de démocratie en déni de démocratie, on arrive tout doucement à la dictature. Le cas de Grimbergen est révélateur de cette évolution qui, pour le coup, n'est même pas subtile!
Et on ne peut que se poser la question de savoir s'il reste encore des démocrates en Flandre. On apprécierait les entendre, quel que soit l'idiome dans lequel ils s'expriment!
Parce que, et c'est là toute la perversité des flamingants, s'il se trouve un francophone pour dénoncer de tels faits, il sera immédiatement taxé d'anti flamand!
Or, ce n'est pas la langue qu'ils parlent qui nous pose problème, c'est leur propension à museler les libertés démocratiques qui nous exaspère et nous inquiète de plus en plus.
Et, soit dit au passage, tant que nous sommes encore tous belges, la menace concerne tout citoyen de ce pays. Faudrait pas l'oublier!
Écrit par : Juliette | dimanche, 04 décembre 2011
@Juliette : bien sûr qu'il reste des démocrates en Flandre. Lisez l'interview d'Ann Brusseel dans Le Vif, ou le pamphlet d'Els Ampe contre le nationalisme, ou n'importe quel membre flamand du Front anti-fasciste, du PVDA ou de Niet in Onze Naam… Il y en a plein, mais ils ne passent pas à la télé, et Grouwels les déteste. Moi, je les soutiens d'autant plus ardemment qu'il faut aujourd'hui du courage pour nager à contre-courant au Nord. On se fait houspiller tout de suite !
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 04 décembre 2011
@Marcel:
"... bien sûr qu'il reste des démocrates en Flandre. Lisez l'interview d'Ann Brusseel dans Le Vif, ou le pamphlet d'Els Ampe contre le nationalisme, ou n'importe quel membre flamand du Front anti-fasciste, du PVDA ou de Niet in Onze Naam… Il y en a plein..."
Moi je trouve qu'il n'y en a pas tant que cela. Et en tout cas pas assez. Et de toute façon, ils prêchent dans le désert. L'on peut s'émouvoir du courage d'une Els Ampe ou de tous ceux qui en Flandre osent combattre le nationalisme et ses dérives, il n'en reste pas moins que le point de non retour est atteint. Non seulement leur combat est un combat d'arrière garde, mais il est perdu, puisque les indépendantistes sont à présent majoritaires.
En tant que francophone, je n'ai plus rien à espérer de cette Belgique où les flamands (au minimum leur classe politique) réalisent un peu plus chaque jour leurs dessins d'OPA hostile et tentent de reléguer les francophones au niveau de citoyens de seconde zone là où les flamands sont majoritaires ou à les confiner dans des bantoustans (Bruxelles-Wallonie) sous perfusion (les soit-disants transferts) ailleurs.
Le pire est que cela se fait avec la complicité de nos propres édiles (PS, CDH, Ecolo et PRL/MCC).
Le salut des francophones ne pourra venir que d'eux-mêmes (ce n'est malheureusement pas gagné) et ne passera pas par la Belgique, inféodée aux flamands qui en drainent les ressources à leur seul profit. Ils nous privent de nos droits et sapent notre économie tout en nous accusant de tous les maux de la terre. Et par dessus le marché il faudrait se montrer respectueux et reconnaissants vis à vis d'eux! Et puis quoi encore!?!
Pour un peu, j'en arriverais presque à me dire que les chômeurs bruxellois et wallons font preuve de civisme en étant chômeurs! Pareil pour les médecins qui precrivent exagérément toute une panoplie de soins et examens coûteux et remboursés par la sécu pour le moindre rhume. Tout est bon pour saborder la Belgique et entraîner les flamands dans le naufrage!
Cerise sur le gâteau, n'oubliez pas de conserver votre vieille voiture, de préférence diesel, qui polluera à donf, ne remplacez pas votre vieille chaudière, polluez l'Escaut, la Dendre, la Dyle, la Senne et toutes les rivières qui coulent vers la Flandre.
Contribuez au réchauffement climatique et à la fonte des calottes polaires... la mer fera le reste... Quand ils arriveront en barque vers nos hautes terres, on leur reparlera d'emploi des langues, de respect et de solidarité.
Désolé, tout ceci est un peu excessif, je le reconnais, mais j'avais besoin de me défouler un peu... après tout, je ne fait que rendre un peu de monnaie sur ce que nous devons encaisser depuis des années.
Salutations,
Soltan Griss
Écrit par : Soltan Griss | mardi, 06 décembre 2011
Surtout que le plus comique de tout mon cher Soltan c'est que selon un grand expert americain dans le Humo l'année passée la cote Belge seras plus ou moins épargné mais par contre pour les Pays-Bas se seras la catastrophe, résultat environs entre 6 et 10 millions de néerlandais qui devront trouver refuge ailleurs et vous savez le seul endroit ou il y a assez de place pour eux? En effet la Wallonie ;))
Désolé, tout ceci est un peu excessif, je le reconnais, mais bon....... ;))
Écrit par : Isa412 | mardi, 06 décembre 2011
@Isa
Je bedoelt de Vlaamse kust :)
Écrit par : Lieven (flamingant) | mardi, 06 décembre 2011
@Soltan. Excessif, en effet. Les Flamands antinationalistes qui n'ont pas droit au chapitre parce que la presse s'intéresse peu à eux sont quoi qu'on en dise l'avenir de la Flandre, après l'épisode VB-NVA.
Quant aux jobs, je reconnais qu'il y a trop de faux bilingues flamands à Bruxelles qui ne sont pas à leur place pour leurs soi-disant qualité linguistique, mais parce qu'ils parlent la même langue que le recruteur. Je viens d'en faire l'expérience dans un immeuble international. À l'accueil, "hoeiedah", et ensuite un français tout ce qu'il y a de plus hésitant — Elio est parfait bilingue à côté. Anglais pas meilleur. Mais la boîte qui gère l'accueil est en Flandre, c'est comme ça. Comment changer ça et donner leur chance à des jeunes qui en plus se tapent quotidiennement le délit de sale gueule ? Allez savoir…Mais dire que c'est "à cause des Flamands", c'est un peu facile. Il y a des raisons plus vastes que le seul communautarisme.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 06 décembre 2011
Ben oui Marcel et pour un nl qui ne parle pas bien le fr ni l'angl, combien de societès à Bxl ou c'est l'inverse, 9/10?
Travaillant denouveau dans le milieu bancaire et avec une super chouette equipe ou je suis completement baigné dans le multiculturel, étant moi plutot l'exeption :). (eh oui ça existe comme quoi n'est-ce-pas délit de "sale guele" ou pas quand on a fait un peu d'études, qu'on est débrouillard et un minimum bilingue on trouve du travail à BXl).
Super ambiance, super équipe donc, mais, il y a un mais, disons que 65 à70% des contacts fournisseurs, clientèle est nl et plusieurs problèmes se posent
Par exemple la connaissance pas assez profonde du nl pour analyser un courrier, (pas connaitre la différence entre "hernieuwing" et "herinnering") fait que nous avons un surcroit de travail à devoir traiter des courriers qui étaient pas pour nous ou ok tout compte fait.
La demande réguliere de faire les coups de fils vers les clients nl ou les Pays-Bas en plus de notre boulot habituelle.
Les traductions du fr au nl des mails et lettres officieles etc...
Alors c'est pas grave la plupart du temps, les jours de gros boulot parfois ça fatigue, car on a tous le même salaire à la fin du mois et on est la pour faire plus mais en plus pour ratrapper les erreurs. Mais bon c'est juste j'oublieais c'est nous les mauvais qui prennent la place de tout ces pauvres BXL, oeps sorry excusez moi encore n'est-ce-pas de travailler.
Écrit par : Isa412 | mardi, 06 décembre 2011
@Isa : je ne parlais pas de vous en particulier, je parlais d'une habitude de certains HR de prendre des mauvais bilingues flamands pour des postes où le néerlandais est la langue la moins parlée (contexte international). Un monsieur qui adresse la parole en néerlandais à une Grecque dans une institution internationale, ça me paraît comme qui dirais fantaisiste. Je connais des jeunes avec des origines, comme on dit, qui parlent bien quatre ou cinq langues, mais très mal le néerlandais, et qui ne trouvent pas de job dans des contextes internationaux, ce n'est pas normal.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 06 décembre 2011
Pour ceux qui en doutait, Isa est une flamande qui travaille dur et fort, aime le multiculturel, fait mieux son travail que les autres, les corrige généreusement et bientôt tout naturellement en aura « assez de payer pour les autres » ... J'adore ces flamands là, trop beau !
La seule réalité de terrain l'attitude innommable d'une partie de plus en plus importante de la classe politique flamande qui couvre des agissements codamnés pa des Instances Internationales, c'est la main mise systématique des flandres sur la Région Bruxelloise et sa périphérie. Of course qu'en continuant à appliquer les lois linguistiques nous plaçons la corde pour nous pendre. C'est une politique systématique chez les flamands de commander chez des flamands et c'est plus de leur faute, ils ne s'en rendent même plus compte ! Protéger les néerlandophones Bruxellois dans le cadre de la protection due à toute minorité nationale, OUI. Mais continuer à sponsoriser des gens qui, de part leur travail et leur présence imposée ne peuvent In Fine que nous nuire, en privilégiant une Région qui n'est pas la nôtre, Non ! Sans réciprocité avérée, il serait temps de couper progressivement les liens économiques avec les flandres car dans une confédération, nous n'avons rien à gagner et tout à perdre. Nous sommes leur plus gros client ! Mais sous prétexte qu'ils sont un peu plus nombreux ils s'imposent sans réaction de notre part. Quelle est la partie de l'économie flamande qui mangerait son pain noir si elle ne pouvait pas réaliser ses marges dans le marché captif qu'est la Fédération Francophone ?
Savez vous qu'à Bruxelles Propreté 30% des travailleurs doit relever du rôle flamand ? Conséquence 30% de ces travailleurs n'aura jamais de CDI ! Ces états de fait son inacceptables. Dans l'intérêts des flamands il faudrait supprimer les lois linguistiques et les remplacer par la Charte sur la protection des minorités nationale.
Mais les flamingants préféreront toujours parler du sexe linguistiques des Bruxellois du moyen âge bien entendu !
Écrit par : Philippe | mardi, 06 décembre 2011
La Commission européenne a été alertée par les députée MR Frederique Ries dans une lettre ouverte ou elle déclare que la demande de la bourmestre de Grimbergen « contrevient à la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne » et à la Constitution belge, qui stipule que l'emploi des langues est libre et qu'il ne « peut être réglé que par la loi et seulement pour les actes de l'autorité publique et pour les affaires judiciaires ». Par conséquent pas dans les relations privées entre par exemple un commerçant et son client. Elle demande au pPrésident de la Commission européenne«en tant que gardien du Traité, d'analyser cette politique communale inacceptable », en estimant qu'une absence de réaction de l'exécutif européen constituerait un « fâcheux précédent ».
Écrit par : Alphonse | dimanche, 11 décembre 2011
Ce genre de méthode pose deux problèmes :
- celui énoncé ici, et déjà démontré de nombreuse fois, c'est tout simplement contraire à la loi, mais on sait depuis longtemps que flamingant signifie au dessus des lois. Les exemples sont légion.
- celui nettement plus grave et que personne ne semble dénoncer : On est ici en présence d'une "autorité" publique, à la légitimité toute relative, qui entend imposer aux habitants comment ils doivent vivre. Quelle langue vous pouvez parler, ce que vous pouvez dire, ou vous pouvez habiter, à qui vous pouvez vendre, quel livre vous pouvez lire, ...
Et l'on vient me prétendre que nous sommes dans une démocratie? L'autoritarisme a toujours été incompatible avec la démocratie. La Belgique n'est qu'une démonstration de cela.
Écrit par : Nicolas | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireC'est bien ce qui me fait craindre pour l'avenir.
Quoique le monde flamand (flamingant) invente pour nuire aux francophones, jamais, jamais on ne voit la moindre réaction de la part de nos hommes politiques.
De plus, lorsque l'on voit les sondages, l'homme de la rue semble soutenir ces gens-là ! ? ! ?
Écrit par : ArthurIV | samedi, 03 décembre 2011
@ArthurIV
Ne mettez pas tous les politiques dans le même sac. Olivier Maingain et ses FDF dénoncent tous les jours ce genre de comportement. Et ils en ont payé le prix fort lorsque le MR a baissé sa culotte lors des négociations pré-gouvernementales sur le communautaire.
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
@ Gerdami,
C'est malheureusement bien ce que je dis.
S'il faut croire le dernier sondage, le FDF n'est pas récompensé et les autres partis francophones ne sont pas punis ! Tout le monde est content dirait-on.
Que faudra t il pour que l'électeur se réveille ???
Écrit par : ArthurIV | lundi, 05 décembre 2011
@Isa412.
Maintenant, imaginons la situation inverse:
Les élus du nouveau gouvernement fédéral belge négocient et trouvent un accord:
-Anvers devient une ville légalement bilingue
-Des nouvelles lois linguistiques imposent des quotas de francophones à Anvers ainsi que le bilinguisme.
-Les Wallons et Bruxellois décident de faire d'Anvers leur capitale.
Les Anversois perdent leur job en masse, appel d'air vers les francophones qui deviennent cadres dans les sociétés anversoises.
Imaginons que les Wallons n'aient pas abandonné leur langue au profit du français, que les Wallons aient fait de leur langue une langue officielle comme l'ont fait les Flamands.
Bilinguisme wallon/flamand? Combien de Flamands candidats?
Nog altijd mee? Zouden we ook de Waalse taal aan de Vlamingen mogen dwingen?
Bruxelles est une ville francophone, tout le monde le sait et sa périphérie est mixte, votre combat est dépassé.
Écrit par : FrancophoneDeFlandre | mardi, 06 décembre 2011
Et cela vole haut dans les flandres... Après Karl De Gucht et ses millions planqués c'est de la haute voltige avec le hoofdcommissaris van de Antwerpse federale politie zou zowat twee weken geleden betrapt zijn geweest toen hij seks had met een andere man op een parking van het Rivierenhof... Bonne gestion flamande des dossiers ! On se marre
Écrit par : ze jan | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCours de justice européenne, il est important de la saisir; La cour européenne des droits de l'homme il est aussi important de la saisir sur ces affaires. Mais que faites-vous ? il ne faut pas attendre, c'est contraire aux traités européens tout ce binz de fachos.
Écrit par : jo47 | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOn peut apprendre et parler une langue avec sa tête, avec son portefeuille ou avec son coeur.
Alors, oui, les Flamands sont maladroits ou ... toute la kyrielle d'adjectifs habituels, lorsqu'ils défendent leur langue avec leur coeur - la plus belle langue du monde à leurs yeux puisque c'est la langue de leur ... maman.
Jusqu'à présent, les francophones de Bruxelles et de Wallonie ne se sentent pas menacés par une autre langue qui viendrait balayer la leur.
Comment réagiront-ils si un jour cela se produisait - que ce soit l'anglais, le néerlandais voire le mandarin?
Seront-ils aussi mesquins, crispés, étriqués, butés, bornés - tous adjectifs que l'on se plaît à appliquer aux Flamands pour l'instant?
Qui sait?
Et puis quid d'un Premier Ministre flamand qui maîtriserait aussi mal le français qu'Elio "maîtrise" le néerlandais? Sans parler des ministrables fédéraux - c'est pour lundi- Onkelinx, Milquet, Chastel et j'en passe et des meilleurs?
Écrit par : John | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireSi Di Rupo va devenir premier ministre, c'est qu'il a appris le néerlandais à défaut de le maîtriser pour le moment.
Onkelinx et Milquet parlent aussi bien néerlandais que Turtelboom ou Somers le français. Chastel, je ne sais pas.
Quant à Magnette, Wathelet, Michel ou Demotte, leur néerlandais vaut bien mieux que le français de Verhofstadt ou De Wever.
Je suis bien d'accord cependant que la connaissance du néerlandais des ministres et ministrables francophones n'est pas encore tout à fait au niveau de celle du français par leurs homologues flamands, mais quand même, sincèrement : y a-t-il eu dans l'histoire de la Belgique autant de politiques francophones qui aient appris le néerlandais ?
La réponse me paraît évidente. Mais j'attends encore que quelqu'un en fasse la remarque côté flamand.
Il y a des progrès à faire, certes mais je crains cependant que la Flandre politique ne soit satisfaite que le jour où tous les ministres francophones soient… de langue maternelle néerlandaise. Pardon, dialectale flamande. Parce qu'il faut avoir le bon accent, en plus. J'ai lu quelque part qu'on stigmatisait Baudoin et qu'on stigmatise Albert II parce que leur accent n'était pas assez flamand. Autrement dit, pour être le roi des Belges, il faudrait être né Flamand. CQFD.
Écrit par : Franck Pastor | samedi, 03 décembre 2011
Qui sait? Mais absolument tout le monde!
Le français A balayé le wallon.
Ignorer l'histoire n'est jamais une bonne chose.
Un PM qui maîtrise mal le français? Comme Wilfrid, jean-Luc, Guy, et j'en passe... Les flamingants qui se plaignent de l'accent de Di Rupo, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.
Écrit par : Nicolas | samedi, 03 décembre 2011
@Frank : un collègue flamand, m'a dit un jour, il y a des années, avant 2007 pour être clair : "c'est normal que le PM soit toujours flamand, vous avez le roi, nous le PM."
Écrit par : Nicolas | samedi, 03 décembre 2011
Il y a très peu de ministres flamands qui parlent wallon.
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
@gerdami: il y a très peu de ministres wallon qui parlent wallon...
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
@Nicolas
Je suppose que votre connaissance du néerlandais est très sommaire.
il ne s'agit pas de "l'accent" de Di Rupo mais de ses capacités à participer à un débat à la VRT ou à VTM et de réagir spontanément, en direct, sans lire un petit texte qu'il ânonne d'ailleurs péniblement en commettant - même en lisant! - des erreurs qui font à tout le moins sourire voire s'esclaffer tous les Flamands!
Écrit par : John | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe suppose que votre connaissance du français est sommaire.
Quand on voit la capacité des élites flamingantes à participer à un débat en français, excusez moi, mais on a plus envie de pleurer que de rire.
Participer, ça ils savent, mais la plupart du temps ce qui sort de leur bouche ne veut rien dire, et personne ne viendra leur signaler. On ne contredit pas ses maîtres. Question d'éducation, j'imagine.
Écrit par : Nicolas | samedi, 03 décembre 2011
Et pour, j'espère en finir avec l'ineptie du débat télévisé sur VTM, le boulot d'un ministre n'est pas d'aller débattre sur un plateau de télé, c'est bien pour ça qu'ils ne le font jamais.
Le boulot des ministres c'est de faire exécuter les décisions votées par le parlement, enfin, ça, c'est dans une démocratie représentative, ce qui n'est pas le cas de la belgique, mais la belgique n'est pas encore non plus une télécratie, dirigée par les plateaux de télé du dimanche.
Écrit par : Nicolas | samedi, 03 décembre 2011
John, franchement, le coup de la langue qui vient balayer une autre, faut arrêter hein, c'est ridicule.
Et puis les ministres flamands, pour la plupart, baragouinent le français plus qu'ils ne le parlent. Le plus marrant c'est qu'ils sont convaincus d'êtres parfaits bilingues.
Si les francos étaient aussi exigeants que le sont les flamands sur le bilinguisme des ministres, très peu de flamands seraient acceptés. On a eu pas mal de 1er Ministres dans le passé qui s'exprimaient en français comme des paysants et qui ont d'ailleurs bien inspirés les Coluches et autres Grosses Têtes pour toutes leurs blagues belges. Mais nous on s'en fout, même si on trouve parfois bizarre qu'un ministre tutoie un journaliste, ou que "vous *disez* quatre-vingt dix car vous parlez français" (je l'adore celle-là), du moment que c'est compréhensible, la forme a peu d'importance.
Ce qui compte surtout, c'est que les experts qui sont derrière se comprennent entre eux, et que l'interprétation des textes soit la même dans les 2 langues. Et c'est là que j'ai des doutes quand je vois comment des tournures de phrase pourtant très usuelles du français sont interprétées à la grosse louche par des "flamands parfaitement bilingues" :-/ Alors je préfère certainement un Di Rupo qui n'est pas sûr de lui et qui fera donc appel à une armée de collaborateurs pour être certain de comprendre ce qu'on lui raconte plutôt qu'un BDW qui croit parfaitement comprendre ce qu'on lui dit alors qu'il est complètement à côté de la plaque...
Écrit par : zebigbuild | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@zebigbuild
Tout à fait d'accord avec vous!
J'ajouterais qu'ils sont aussi convaincus d'être de parfaits bilingues tout simplement parce que, généralement, leurs interlocuteurs francophones les écoutent avec bienveillance et non en étant à l'affût des inévitables erreurs que l'on peut commettre lorsque l'on s'exprime dans une langue autre que sa langue maternelle.
Il n'est pas, ce me semble, vraiment dans l'esprit des francophones de guetter la faute et de s'en gausser. Je ne veux certes pas généraliser, mais la tendance est plutôt à la tolérance.
Bref, quand un néerlandophone écorche le français, on n'a pas vraiment tendance à prendre ça pour un crime de "lése-culture"!!!
Et, personnellement, un des précédents articles de notre Marcel où sont répertoriées les fautes de BDW me laisse au mieux de glace, au pire m'agace: c'est tomber dans la même ornière que nos hardis flamingants.
Oups! Ça y est, j'l'ai dit! :-)
Bon... Maintenant, je comprends que ça soulage aussi, un p'tit article comme ça!
Écrit par : Juliette | samedi, 03 décembre 2011
@Juliette : oh non. C'était un prêté pour un rendu. Je me moquais d'un homme qui prétend fustiger Di Rupo pour son mauvais néerlandais, mais dont le français est loin d'être correct. Cela dit, je ne m'en suis pas pris à Turtelboom dont le français très approximatif ne me pose aucun problème : c'est elle-même qui a aidé Michel Daerden à bien prononcer son fameux discours wit boek - groen boek et elle ne prétend pas que Di Rupo est mauvais en néerlandais. J'ai visé exactement Bart De Wever parce qu'il ne voit pas la poutre qu'il a dans l'œil. Si on ne peut plus plaisanter sur le français de ceux qui reprochent aux Francophones de ne pas parler néerlandais, ou va-t-on ? Pour rappel, De Wever a dit que ni Onkelinx, ni Milquet, ni Di Rupo ne parlaient néerlandais. Il méritait bien une petite correction, non ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 04 décembre 2011
@ Marcel
"Si on ne peut plus plaisanter sur le français de ceux qui reprochent aux Francophones de ne pas parler néerlandais, ou va-t-on ? "
Ttttt... Allons, Marcel! Ai-je laissé sous entendre ça???!!!
Bien sûr que l'on peut et que l'on doit pratiquer l'humour! La forme la plus saine de la lucidité, comme disait Brel, si mes souvenirs sont bons. Et une forme de critique saine et efficace! C'est pas pour rien que les dictatures (ou cryptodictatures...) s'en prennent aux humoristes,e.a.!
Mais dans ce cas, un trait bref et bien senti suffit et produit, à mon sens, plus d'effet.
Le "vous *disez* quatre-vingt dix car vous parlez français" de "zebigbuild" est plus percutant, pour moi, qu'un long discours!
Car tout y est: de la mise en évidence de la faute grossière au mépris du francophone à qui l'on s'adresse!
En fait, c'est la longueur de votre article qui m'agaçait car elle lui faisait perdre, à mon avis, ce caractère incisif de l'humour.
Voilà, voilà... C'était juste ce que j'en pensais et certainement pas un jugement! :-)
Quant aux attitudes différentes de Turtelboom et BDW, c'est l'illustration idéale qui permet de faire la distinction entre le respect de l'autre et le mépris (généré souvent par la suffisance et/ou la frustration de celui qui l'éprouve)!
Écrit par : Juliette | dimanche, 04 décembre 2011
Inconstitutionnel, irrespectueux etc...? Bien évidemment, mais la bande des 4, en cannant sur BHV et le reste ont en quelque sorte ACCEPTE cet état de fait!
Vous allez me dire, ils n'en sont pas récompensés dans les sondages, mais ceux qui ont choisi de refuser d'accepter l'inacceptable ne le seraient manifestement pas non plus. Conclusion, il est désespérant de vouloir faire le bien des gens malgré eux.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 03 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt si on appliquait à toute l'Europe non flamande la réglementation linguistique flamande en remplaçant "vreemde taal" par "Nederlandse taal" et inversement ?
Plus sérieusement : le "caractère néerlandophone" (ou francophone, germanophone, italophone, anglophone ou tout ce qu'on voudra) d'une commune est-il un concept acceptable par l'Europe du vingt-et-unième siècle ? A-t-il seulement un sens dans un monde où les peuples ne sont plus juxtaposés mais superposés ?
Une portion de territoire est-elle juridiquement membre d'un État fédéral dont la Constitution prévoit des dispositions que ladite portion de territoire refuse d'appliquer ? D'un État qui est engagé par des traités internationaux que ladite portion de territoire viole dans sa réglementation et dans sa pratique administrative intérieures ?
Je propose qu'un referendum fédéral, voire européen, pose la question de l'appartenance de la Flandre à la fédération belge et à l'Union Européenne, tout en précisant les conditions auxquelles cette double appartenance peut être confirmée et maintenue.
Écrit par : Objectifnul | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt dire que Jules Destrée a soutenu l'émergence du flamand....
"Jules Destrée prononce un long discours pour justifier son point de vue au nom de l’égalité des langues approuvée dans une pensée de sympathie vis-à-vis des prolétaires du pays flamand, vis-à-vis des petits et des humbles de là-bas, à la langue desquels il convenait, même au prix de quelques sacrifices, de donner un significatif témoignage de déférence et de respect."
...
"Au printemps 1898, un important meeting est organisé à Liège (3 avril). Il réunit tout ce que le Mouvement wallon compte d’actifs. Aux yeux des militants wallons d’alors, l’expression même d’égalité des langues ne peut se concevoir puisque, à leurs yeux, le flamand n’est pas une langue, mais un idiome au même titre que le wallon. Dès lors, puisque eux, Wallons, ont abandonné leur(s) idiome(s), ils demandent aux Flamands d’en faire autant."
Source: L'adoption de la proposition Coremans-De-Vriendt (1898) - La réaction du Mouvement wallon, http://www.wallonie-en-ligne.net/Encyclopedie/Thematiques/Notices/Loi-Coremans-De_Vriendt.htm
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe tiens tout de même à réagir à ce genre de point de vue, fort répandu parmi les francophones belges: le flamand n'est pas une langue, ce ne serait qu'un conglomérat de dialectes impossibles à apprendre de manière correcte, et incompréhensible dès lors qu'il ne serait pas uniformisé.
Il y aurait, selon ce point de vue, non pas un, mais des flamands.
Il est bien évident qu'en effet, le flamand connaît moult variantes très "locales", dont les locuteurs respectifs ont parfois une mauvaise intercompréhension.
Je ne conteste pas cela.
Cependant, au fil des années, s'est dégagé un flamand "standardisé" que l'on appelle communément "verkavelingsvlaams" ou "schoon Vlaams" familiairement.
Cette langue intermédiaire (entre "les" flamands et le néerlandais), commune à toute la Flandre (moyennant quelques accents différents), est parlée par tous les Flamands, et consiste en une sorte de synthèse des différents dialectes, avec une forte dominance de l'anversois.
Il est donc faux de prétendre qu'il n'existe pas "un" flamand. J'ai appris le flamand de la région Bruxelloise (brabant) et je parviens tout à fait à exercer mon métier devant toutes les juridictions du Nord du pays sans le moindre problème. Il est d'ailleurs toléré devant les juridictions flamandes d'user de ce schoon Vlaams, et non exclusivement du néerlandais.
Il est donc possible d'apprendre un seul flamand, utilisable relativement facilement dans toute la flandre, n'en déplaise à certains ignorants ou individus de mauvaise foi.
Marcel confirmera sans aucun doute cela.
Écrit par : Jester | lundi, 05 décembre 2011
L'article de Wikipedia (en Algemeen Nederlands lui :-)) est beaucoup plus réservé quant à l'uniformité de ce « Flamand pavillonnaire ».
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal
Ce « Verkavelingsvlaams » est d'ailleurs fortement combattu par certains « Bekende Vlamingen ». Lorsque quelqu'un emploie cette langue devant lui, Geert Van Istendael le considère comme un « malade souffrant d'une prostatite linguistique ». « Cette langue n'a aucune force (dit-il), aucune saveur, son vocabulaire se rétrécit comme une peau de chagrin, elle est tout sauf élégante, elle n'a pas de style… » (« Le labyrinthe belge », éditions Le Castor Astral).
Et pour nous autres « Anderstaligen », ça reste une langue incompréhensible à l'abord puisque nous n'avons appris que l'Algemeen Nederlands, seule langue néerlandaise vraiment codifiée et enseignée. Si la Flandre tient vraiment à parler une « tussentaal », ce qui reste à prouver, alors qu'elle l'assume. Qu'elle clarifie sa position par rapport à l'Algemeen Nederlands et en fasse une langue officielle et vraiment structurée, ou elle finira complètement refermée dans sa bulle linguistique.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 05 décembre 2011
@Jester : oui, je confirme qu'on puisse considérer qu'il existe une langue flamande véhiculaire qui n'est pas "du beau néerlandais". Toutefois, il me semble que :
1. Dans le Limbourg, les gens ont me semble-t-il (je parle de perception personnelle) tendance à parler plus généralement un néerlandais plus proche de l'AN que du verkavelingvlaams, leurs dialectes fondamentaux étant si éloignés des autres dialectes du néerlandais qu'il vaut mieux être germanophone pour les comprendre. Ainsi, mon père originaire de l'Eifel comprenait le limbourgeois qui ressemble au Plat Deutsch, alors qu'il ne parlait pas néerlandais. Pour se faire comprendre, les Limbourgeois de l'ancienne génération ont alors "appris" le néerlandais qu'ils distinguaient de leurs "dialecte" (je dirais langue dans ce cas), d'ailleurs considérée comme une langue régionale aux Pays-Bas. Les Limbourgeois ont la réputation, peut-être usurpée ou un peu fantaisiste, de parler le plus beau néerlandais de Flandre avec toutefois encore des traces de "ich" et "mich" au lieu de "ik" et "mij" quand ils se laissent un peu aller.
2. C'est surtout en rayonnant depuis le Brabant (Anvers inclus) qu'on va rencontrer les formes les plus intercompréhensibles du "flamand véhiculaire". Plus on s'en éloigne, plus on va soit vers un néerlandais plus AN (avec des accents toutefois plus exotiques comme au Limbourg) ou un flamand plus dialectal (surtout en Flandre orientale). Les west-flandriens ont peut-être plus vécu autour de leurs villages (beaucoup d'agriculteurs) et ont moins eu le besoin que les Limbourgeois, qui ont très tôt connu une immigration autour des charbonnages et constituaient une région plus centrale, d'apprendre un néerlandais ou de faire un effort linguistique. C'est cependant en train de changer, ce qui fait craindre la perte d west-vlaams. Cela dit, hormis la prononciation qui peut être très différente au point d'être incompréhensible pour d'autres flamands, les ouest-flandriens parlent souvent aussi le verkavelingvlaams, que pratiquement tous les est-flandriens ont adopté. Mais ils ont tendance à dire hus ou huus pour huis et wuuf ou weuvve pour wijf et à avaler la fin des verbes. Avec un peu d'habitude, on s'y fait. Mais on aurait
Néerlandais : kom je mee naar Antwerpen
verkavelingvlaams : kom de gij mee nor Anweirpen
Verkavelingvlaams avec accent ouest-flandrien (simulation) : kom (de) hi méé neur Antwerep
Une chose est sûre : le néerlandais de Hollande et le verkaveling Vlaams — zuiderse AN suivent des chemins très relativement éloignés et évoluent légèrement de façon séparée. Un peu comme l'anglais US et UK. De ce fait, les efforts d'unification ont toujours un certain retard sur l'évolution de la langue. Mais bien sûr, la différence est moindre qu'entre français et québécois. Du reste, le verkavelingsquébécois est lui aussi partiellement unifié et distinct par l'accent et certaines expressions du français de France
@Isa : corrigez-moi si je dis des bêtises. Je fais confiance à votre savoir :-)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
Je reçois bcp de commentaires pour le fait que je réagi souvent ici sur des propos comme les votres Jester et Franck.
Mais vous savez quand on lit des trucs pareils c'est à vous faire dresser les cheveux sur la tête par moment.
La méconnaissance à la limite ok, mais le jugements et réflexions qui en découlent rendent malade parfois.
Pour votre gouverne Jester, Schoon Vlaams c'est encore et toujours du néerlandais, nous avons juste avec les Pays-Bas des différences de vocabulaire, des belgicismes donc, comme les fr de Belgique avec la France.
La différence par exemple entre une torchon et une serpilliere?
Donc Franck votre commentaire de notre bulle hein franchement dites?
Nous avons un néerlandais belge en effet et c'est celui que vous apprenez partout dans les cours officiels.
En ce qui concerne Geert Van Istendaele, mon cher voisin de rue que j'adore, c'est un mordu des dialectes et surtout du vrai Bruxellois (n'est-ce-pas Marcel uniquement flamand donc) dans lequel il chante ou chantait dans un petit groupe, délicieux, sans aucun mot de français dans ce vrai Bruxellois eh oui.
Donc je peux comprendre que pour lui le "Schoon Vlaams" est sans charme comme il l'explique
Et non ça ne me derange absolument pas qu'il y a aussi une version de Bruxellois mélangé c'est ma préferée d'ailleurs, mais c'est lassant de devoir toujours entendre que c'est ça le vrai Bruxellois, ce qui est totalement faux.
Mes grand-parents de Molenbeek parlaient un vrai Bruxellois sans français et à coté de ça le français, jamais de melange.
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
@Isa : allez maske. On va décider qui sont les vrais et les faux Bruxellois, maintenant. En 1830, le tiers des Bruxellois et la moitié des Ixellois parlaient français, hein chouque. Ton "ware brusseleir", il sent le communautarisme à plein nez. Faudrait voir à ouvrir un manuel d'histoire non imprégné de flamingantisme de temps en temps…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
Oui Marcelleke et vous un livre d'histoire peut-être?
Tout le monde sait Marcel que le vrai Bruxellois a été imprengné par le français au moment ou en effet il y a eu plus de francophones et que c'étais la haute bourgeoisie et que pour faire "chic" on à fait le mélange, qui est savoureux tout à fait d'accord.
Mais nous avons déjà eu maintes fois cette conversation et je crois plus les vrais historiens bruxellois que vous désolée. Je vous ai déjà donné des preuves assez et j'en ai encore tout le temps.
Les chansons du groupe de monsieur Van Istendaele.
Les petits reportages en bxl dans le petit journal de mon centre culturelle.
Mon oncle qui guide dans le vieux Bruxelles en Bruxellois purement flamand etc..
Mais c'est pas grave je suis habitué à votre façon de vouloir absolument tourner les choses dans votre sens .
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
Et je ne parlais pas "des" Bruxellois, mais "du" Bruxellois une groooosse nuance, mais vous ne faites pas dans la dentelle comme toujours n'est-ce-pas?
Je voudrais bien aussi savoir qu'ayant été elevée dans le vrai esprit Bruxellois ou j'aurai bon dieu de bon dieu trouvé des livres avec une histoire flaminguante Bruxelloise si ça exciste seulement.
Alors qu'enfant je n'ai jamais entendu parler de ça autour de moi, j'avais des grand-parents formidables, ouverts, chaleureux etc.
C'est vraiment blessant que vous voulez toujours salir les gens qui ne pensent pas comme vous en les insultant de flaminguant des qu'ils ne vont pas dans votre direction.
Faut arreter de toujours vouloir changer la vérité a votre convenance Marcel, c'est pas beau ça enfin c'est en tout cas comme ça que j'ai été elevée moi.
Finalement on ne peut faire qu'une chose pour être un bon petit flamand à vos yeux et c'est ja knikken à Marcel autrement on fait partie des mauvais.
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
Isa:
me traiter d'ignorant du flamand c'est un peu gros pour un simple problème de vocabulaire.
Of je nu schoon Vlaams "Belgisch Nederlands" noemt of "schoon Vlaams", maakt dit geen enkel verschil uit wat betreft het basisprincipe: Belgisch Nederlands/verkavelingsvlaams is geen AN, maar je kan er wel in gans Vlaanderen mee rondkomen.
Sorry, maar er zijn slechts zeer weinig mensen die (buiten academische kringen) effectief het AN dagelijks gebruiken in Nederlandstalig België. De bedoeling van mijn post was dan ook enkel om de idiotie van een stelling als "nederlands leren is niet nodig/wenselijk omdat je er in Vlaanderen niets mee kan aanvangen" extra in de verf te zetten.
Er bestaat wel degelijk een "Vlaams", i.e. de bewuste tussentaal.
Écrit par : jester | lundi, 05 décembre 2011
Natuurlijk bestaat er een tussentaal Jester. ik spreek thuis iets losser vlaams dan het AN dat ik wel degelijk op school leerde en dus dag in dag uit moest spreken en dat ik ook dagelijks gebruik in mijn werk telefonisch en schriftelijk.
Ik zeg bv niet "je" tegen mijn kinderen maar "gij" en we spreken ook meestal van koppijn ipv hoofdpijn
Heb nog een uur staan "keuvelen "op zijn hollands gezegd met mijn hollandse buurvrouw deze week, ook zij spreekt geen AN hoor, zij hebben ook woordjes die typisch Hollands zijn ( van Nederland dus, ik zeg hier Hollands omdat het anders verwarrend wordt) maar met hier en daar een woordje waar we op letten begrjipen we mekaar perfect.
Sorry als mijn reactie hard over kwam want ik weet dat de jouwe wel in positieve zin was.
Maar wees er maar van verzekerd dat het AN ons ingepompt wordt, op school jaren aan een stuk en ook via tv en media. Maar het lijkt ons iets te stijf om gewoon dagelijks te gebruiken met familie en vrienden.
Belgisch Nederlands is dus ten stelligste zeker weten wel AN, alleen spreken veel mensen het met een mengeling van hun thuistaal in hun dagelijks gebruik.
Maar ik zou in die mengel taal niet moeten proberen van een officieel telefoontje te plegen hoor.
Dus ofwel gebruikt u wel degelijk het Nederlands als u werkt of wel hebt u zichzelf grondig belacheleijk gemaakt tot nu toe.
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
@Isa : d'abord, ça n'existe pas, un "vrai" Bruxellois. C'est déjà une vision complètement tordue. il y a eu autant de types de Bruxellois qu'il y a eu de Bruxellois. De plus, les traces d'une présence francophone importante à Bruxelles remontent au XVe siècle au moins, et au XVIIe siècle, dans le centre, on donnait deux messes en français pour trois en flamand. Autrement dit, le caractère (purement) flamand de Bruxelles est surtout un pur fantasme. Alors, vous venez avec le mot vrai. Un "vrai" Bruxellois, un "vrai" historien bruxellois. L'histoire ne s'écrit pas avec des vérités mais avec des faits. Le fait que vous prétendiez sans arrêt que le "vrai" Bruxellois était forcément un "FLamand" (ou mettons un Brabançon) montre quand même que vous avez une drôle de vision, et de l'histoire, et de la citoyenneté. Sans compter que les quatre-cinquièmes de la Bruxelles actuelle (région) n'étaient pas peuplée avant 1900, et que ceux qui sont venus habiter ces nouvelles portions (par exemple toute l'avenue Brugmann) étaient des Francophones ou des Wallons. Mais contrairement à vous, je n'irai pas jusqu'à dire que pour autant, l'avenue Brugmann serait wallonne ou francophone. Du reste, aujourd'hui, les "vrais" Bruxellois qui l'habitent viennent d'environ 50 pays différents.
Bruxelles, vraiment européenne. Et pour le reste, c'est surtout beaucoup de blabla.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
Marcel nog een keer, leer lezen, HET BRUSSELS niet DE BRUSSELAAR, ik zal het maar in het vlaams zeggen zekers?
En als we over Brussels spreken spreken we natuurlijk over de taal van Brussel stad in de andere gemeenten werd inderdaad meer Frans of een tussentaal gesproken.
Moest je al ooit iets gelezen hebben over de historie van het Brussels zou je dat weten, maar het is dus duidelijk dat je dat niet deed en dus onwetend bent en toch blijven discuteren hé.
Maar je wil het niet lezen hé, alleen maar om je gelijk te krijgen, triestig.
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
@ isa
"...comme les fr de Belgique avec la France.
La différence par exemple entre une torchon et une serpilliere?..."
Deux objets totalement différents à usages totalement différents ... et si vous ne connaissez pas la différence, je déconseille vivement à quiconque de venir manger chez vous ;-(
PS serpillère se dit aussi wassingue chez moi
Écrit par : debbie delaye | lundi, 05 décembre 2011
@Isa : http://en.wikipedia.org/wiki/Marols
Marollien es ni allien of seulement vloms ou frans, t'es de twie gemelangeird.
Ça va qua même pas rester continuer durer, aeve considérations linguistiques da ta ni bestout, onze Marollien. Ik gôn a zegge : nâ goumene gang. Da kan zoue nie continueire. J'en ai ras le waterzooi da ge mae continuellement me den histoire de Brussèl embeteirt. Fourt, ik gon ne tourke dôn in de petit Sablon, en is hûre of de comtes d'Egmont et de Horn mae kunnen aideire. Er bestôat eiven veul manéren oem Brusselois te klappen as er Brusselois bestoen, newô. Wadesmadana ? Schieven architek!
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
Isa "beaucoup de blabla" ;-) ne se préoccupe que de choses dont tout le monde se fout à Bruxelles .... Le sexe linguistique des anges surtout si ils avaient été, peut être éventuellement, un jour flamands ou même juste en contact avec des flamands... (Cela compte aussi ;-)) ?)...Risible !
Isa, c'est vraiment une obsession chez vous ?
Jan Peumans (nationaliste flamand pro collabo) président d'un parlement qui devrait très prochainement déménager s'en laisser le moindre bon souvenir chez nous puisque que leurs seules préoccupations est de nous nuire, couvre officiellement les propos racistes de "de winter"(nationaliste flamand pro merde politique...).
Elle est belle cette flandre qui méprise l'autre, bafoue son honneur et méprise le francophone...
Écrit par : Philippe | lundi, 05 décembre 2011
@tous : S'il y a un flamand standardisé que tous les flamands comprennent, pourrait-on, s'il vous plait, arrêter de nous casser les couilles avec le néerlandais, et nous apprendre ce flamand standard, merci.
@Isa: Traiter tout le monde d'ignare parce que tout le monde n'est pas d'accord avec vous quand vous dites que tout et n'importe quoi, du moment que ça ne ressemble pas à du français, c'est du néerlandais, ça n'est probablement pas la bonne approche.
En gros, ce que vous dites, c'est comme si on disait que le français, l'italien, l'espagnol et l'anglais c'était semblable et mutuellement compréhensible.
Ben oui, c'est du LATIN.
Ce n'est pas parce que des mots ont des origines proches, voir identiques qu'ils forment une même langue. Y a quand même plus de 2000 langues dans le monde aujourd'hui, pas 4.
Écrit par : Nicolas | lundi, 05 décembre 2011
@Philippe : où avez-vous lu que Peumans couvrait les propos de Dewinter "officiellement"?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
@Marcel : lalibre.be Peumans rappel l'immunité des parlementaire concernant leurs propos lors des débats parlementaires.
Écrit par : Nicolas | lundi, 05 décembre 2011
Pour vous servir Monsieur Marcel
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/377813/les-propos-de-de-winter-contre-les-rom-s-couverts-par-l-immunite-parlementaire.html
Écrit par : Philippe | lundi, 05 décembre 2011
@ Marcel
En effet, ici exactement!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/704536/propos-dewinter-le-parlement-flamand-rappelle-les-regles-de-l-immunite-parlementaire.html
Où comment utiliser la démocratie pour la détruire...
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
Mais aussi
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/704536/propos-dewinter-le-parlement-flamand-rappelle-les-regles-de-l-immunite-parlementaire.html
Merci Nicolas ;-)
Écrit par : Philippe | lundi, 05 décembre 2011
Oups! Double post bien involontaire, Philippe! Nous avons dû faire la même chose en même temps! :-)
Re-oups! "Ou", sans accent, évidemment!
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
Juliette ... Alors... Santé ! ;-)
Écrit par : Philippe | lundi, 05 décembre 2011
@ debbie delaye
En effet et heureusement rassurez vous je connais la différence, mais en France on essuie la vaisselle avec un torchon, nous avec un essuie de cuisine, par contre le torchon sert à nettoyer par terre ici et les français emploient une serpilliere.
Je vous dis pas la confusion en effet la première fois avec mon amie française ;))
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
@ Isa : pendant sept ans j'ai loué l'appartement d'une Bruxelloise de souche qui parlait toujours de « loque à reloqueter » pour ce qu'on appelle « serpillère » en France.
Pour info, en Suisse romande on dit « panosse » :-)
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 05 décembre 2011
@ Franck
Ah ça faisait longtemps que je ne l'avais plus entendu celle-la, presque oublié mais en effet.
Merci pour la version Suisse en tout cas ;)
Écrit par : Isa412 | lundi, 05 décembre 2011
@Jester:
Je cite un passage qui date de 1898, alors que la Belgique était un État unitaire ou la seule langue officielle était le français.
Le mouvement wallon s'indignait qu'on mette l'idiôme flamand sur le même pied que la langue française alors que l'idiôme wallon était laissé de côté.
Écrit par : gerdami | lundi, 05 décembre 2011
@Juliette : mais ce sont peut-être vraiment les règles parlementaires flamandes, non ? C'est un peu la question que je me pose…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 06 décembre 2011
Ce sont peut-être les règles du parlement flamand, Marcel ...
Mais quoi qu’il en soit, cela ne change rien au fond : l’extrême droite joue le jeu de la démocratie quand c’est dans son intérêt : faire élire ses candidats. Et quand ceux-ci se trouvent inclus dans les rouages des institutions démocratiques, ils les utilisent pour détruire la démocratie en s’en prenant aux valeurs mêmes de celle-ci.
Manipulation perverse des esprits pour se faire élire et manipulation perverse des institutions pour les détruire.
Écrit par : Juliette | mardi, 06 décembre 2011
@Marcel, Juliette
Zijn jullie nu echt zo van kwade trouw. Het heeft niets te maken met de regels van het Vlaamse parlement. Het is gewoon een algemeen principe.
De Belgische Grondwet Art 58: Geen lid van een van beide Kamers kan worden vervolgd of aan enig onderzoek onderworpen naar aanleiding van een mening of een stem, in de uitoefening van zijn functie uitgebracht.
Écrit par : Lieven (flamingant) | mardi, 06 décembre 2011
Belle diversion, Lieven! Ni Marcel ni moi ne mettions en doute le point que vous soulevez!
Mais vous confirmez brillamment, merci!, les pratiques manipulatoires de l'extrême droite.
Écrit par : Juliette | mardi, 06 décembre 2011
Tiens à propos de « serpillière », quand le bijnanazi dewinter dit 'overlastjunkies' en FR ça veut vraiment dire « drogués nuisants », ou les journalistes FR trahissent la subtile pensée du représentant du propre peuple...
Écrit par : Uit'tZuitje | mardi, 06 décembre 2011
Lieven : inderdaad. Cela signifie donc qu'on peut crier "morts aux Juifs" ou "morts aux Arabes" ou "exterminons les Wallons" dès qu'on pose un acte politique sans encourir la moindre poursuite. Mais attendez qu'un politicien dise sur les Flamands la moitié de ce que Dewinter a dit sur les Roms, et là on verra ce qu'il adviendra de cet article.
Par ailleurs, je ne suis pas sûr qu'il faille comprendre cet article de cette manière. La fonction de Dewinter, c'est de défendre ses électeurs, pas de faire du racisme.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 06 décembre 2011
Overlastjunkie betekent eerder iemand die verslaafd is aan het creeren van overlast, dus iemand die voortdurend voor overlast zorgt.
@Marcel
De betekenis is glashelder. De Winter zijn functie als volksvertegenwoordiger is debatteren in het Parlement, en voor uitspraken die hij daar doet kan hij niet vervolgd worden. En wat betreft de grond van de zaak: de feiten zijn de de feiten. De Roma zijn nergens welkom om zeer goede redenen.
Écrit par : Lieven (flamingant) | mardi, 06 décembre 2011
Qu'un parlement devienne une tribune pour racistes, c'est normal! Tout à fait normal, en effet!
Et c'est démocratique, respectueux des Droits de l'Homme et des valeurs humaines communes à tous les démocrates, oui! Oui!
Merci à nouveau, Lieven, de nous faire la démonstration de l'art consommé de l'extrême droite de pervertir les institutions démocratiques.
@ Marcel
"La fonction de Dewinter, c'est de défendre ses électeurs, pas de faire du racisme."
Oui... Mais qui sont les électeurs de Dewinter?
Écrit par : Juliette | mardi, 06 décembre 2011
ça serait géniale s'il tiendrais sa parole ;))
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-formatie/article/detail/1358733/2011/12/06/Di-Rupo-premier-dan-moet-Dewinter-naar-Namibie-verhuizen.dhtml
Si vous voulez soutenir les gens qui pensent ça également page Facebook:
"De Winter moet zich aan zijn belofte houden"
Écrit par : Isa412 | mardi, 06 décembre 2011
@Lieven (flamingant)
Merci pour les éclaircissements sur le vocabulaire du blokker l'hiver...
L'attitude du parlement flamand devant des propos racistes du représentant du propre peuple premier (en tout cas l'attitude de Peumans qui pense sans doute que « de Roma zijn nergens welkom om zeer goede redenen ») s'appelle en FR se comporter comme une « serpillière »(propos désobligeant, mais non raciste anti-flamand).
Des propos équivalents (la haine des roms n'est pas une spécificité flamande) au parlement français avait déclenché un tollé, qui a perturbé un peu les démagogues, le fort qui attaque explicitement le faible ne fait pas recette partout, en tout cas pas où les démocrates sont variés et réactifs...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 06 décembre 2011
@Isa412
je vous trouve très sympathique de réclamer à dewinter (dont les voix se transfèrent à bdw) de respecter sa parole sur ses vacances en namibie...
mais que pensez-vous de ces autres paroles en l'air qu'il a dites:
"Ik offer mij op. Ik moet hier blijven om het verzet tegen Di Rupo te organiseren ."
"Telkens als Elio Di Rupo in Vlaanderen verschijnt, zullen wij manifesteren en protesteren om duidelijk te maken dat hij niet welkom is en 'persona non grata' is." (belga/gb/tw)
Ce pathétique représentant du propre peuple premier, s'il respectait sa parole cette fois, ne passera-t-il pas inaperçu derrière les groopies de wafelman ?
vg
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 06 décembre 2011
oh c'était pas des vacances hein? c'était pour de bon dites donc!!!! :)))
Je trouve pathétique ces propos car bien que je sais que je suis peut-être naive sur certains points, moi Di Rupo ou Leterme un fr ou un nl ça m'importe peut, c'est leur travail qui m'intéresse et je ne juge jamais qq à l'avance, donc wait and see.
Je ne sais pas s'il va disparaitre derrière les groupies de BDW, il y a et auras tjs un groupe plus extrème qui trouveront à redire, savons nous pour ça de quelle bord ils sont exactement, bof...
Écrit par : Isa412 | mardi, 06 décembre 2011
@Marcel : De Winter est un parlementaire, sa fonction n'est pas de défendre ses électeurs mais de les représenter. Ce qu'il fait brillamment en tenant ce genre de propos.
Écrit par : Nicolas | mardi, 06 décembre 2011
@ Marcel,
't inquiètes, l'inconstitutionnalité n'est un problème temporaire, un peu de patience. Et en ce qui concerne le Traité de Lisbonne, en effet, c'est bien le Portugal qui fait figure d'exemple en francophonie.
Comme d'hab, toujours les premiers à invoquer les grands principes pour être éhonté par l'attitude d'une petite commune Flamande, mais que Bruxelles et la Wallonie se fichent pas mal de toutes les recommandations européennes concernant la politique de l'emploi, l'éducation, la taxation et l'assainissement des finances, ça c'est pas grave, c'est excusable.
Écrit par : wallimero | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireQuestion de valeur, les droits fondamentaux, ça passe avant des recommandations discutable. C'est pour ça qu'on les appellent fondamentaux.
En tout cas, oui, les finances les plus pourries de la planète c'est nettement moins grave que le non respect des droits de l'homme, et la politique de la délation.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
ça on a bien compris, le droit d'exiger qu'on vous adresse la parole en français est fondamenal, qu'on vous demande d'utiliser le néerlandais et d'avoir une politique raisonnable est un pure scandale
et voilà pourquoi la N-VA fait 40% d'intentions de vote
Écrit par : wallimero | dimanche, 04 décembre 2011
Ben oui, walli! Question de valeurs, en effet!
Et c'est à ces valeurs humaines et démocratiques que vous devez de pouvoir épancher vos états d'âme douteux publiquement.
Faudrait parfois y songer...
Écrit par : Juliette | dimanche, 04 décembre 2011
"Et en ce qui concerne le Traité de Lisbonne, en effet, c'est bien le Portugal qui fait figure d'exemple en francophonie."
Salaud de Lisbonne, je parie qu'il a du poil aux pattes.
Écrit par : Pfff | dimanche, 04 décembre 2011
@wallimero :
"ça on a bien compris, le droit d'exiger qu'on vous adresse la parole en français est fondamental"
Menteur. Vous, les flamingants êtes les seuls à exiger que les autres parlent la langue qui vous sied.
"qu'on vous demande d'utiliser le néerlandais"
Menteur. Imposer, ordonner, menacer, intimider, ce n'est pas demander.
" et d'avoir une politique raisonnable est un pure scandale"
Menteur. Considérer la Wallonie comme terre étrangère et y imposer votre politique, cela porte un nom : le colonialisme.
Ce que les maîtres imposent est toujours raisonnable,... pour les maîtres.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
Le Traité de Lisbonne, auquel Marcel fait référence, a introduit l'article 2 du Traité sur l'Union européenne :
"L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes."
Source: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:12008M002:FR:NOT
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireÀ vous lire tous, tant les francophones que les Flamands de ce site, tant Marcel que les "excuses" de Grimbergen, je me dis qu'on est franchement mal barre (PS: J'espère que cette expression un peu plus trash plaira à "Colocynthe" (ou Coloquinte, je m'en voudrais en effet d'apparaître une fois encore pédant, cuistre ou que sais-je encore ?).
Alors d'accord, voilà ... rien n'est donc pacifié, les frustrations sont toujours au rendez-vous, les haines, les coups de griffe, une NV-A désormais créditée de 40% d'intentions de vote. Bref, ce pays est vraiment un pays de cons! (PS2: J'espère que ceci aussi plaira à notre ami Colocynthe ou Uit'Zuitje, comme on voudra). Un pays de cons, j'ai bien dit, qui est incapable de dépasser ses petitesses (sorry, Colocynthe, je n'ai rien trouvé d'autre à vous servir), sa médiocrité ambiante etc. Et foutre les envolées littéraires : celle-là je vous la colle bien serrée sur votre gamelle.
Rien n'est donc réglé (fallait-il être naïf pour croire le contraire), tout est toujours en l'état, et il y a neuf chances sur dix pour que ce gouvernement finisse par se casser la gueule avant deux ans et demi (ce qui lui reste de législature!). La situation sera alors encore plus inextricable (PS3 : Trop pédant ce mot, pour Colocynthe?). Bruxelles va devenir un sac de noeuds pas possible (elle l'est déjà).
... et il ne restera plus de toute cette fange que le blog de Marcel où quelques malheureux monomaniaques du clavier (qui sont peut-être moins longs que je ne le suis à mes heures, mais oh combien plus assidus à égrener leurs petites crottes journalières) continueront à crachoter leur bile acide.
On a les politiciens qu'on mérite. Quand je vous lis, voilà bien un adage qui prend tout son sens.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe suis assez d'accord on tourne en rond si chacun ne reconnait pas en tant que citoyen sa responsabilité dans la situation politique actuelle de manière consciente ou inconsciente. Je tombe dans le même piège aussi et après je me dis m'enfin je me suis encore fait entrainé par mon ego que je reproche aux hommes politiques. Ils nous ressemblent si forts ...
Écrit par : Guillaume | dimanche, 04 décembre 2011
Je suis d'avis, comme je ne sais plus quel ministre ou politique flamand qu'il serait plus souhaitable que nos enfants, qu'il soient bruxellois, flamands ou wallons maîtrisent d'abord l'anglais qui est, pour l'instant en tout cas, "the usual language in business and science". Opportunisme et pragmatisme!
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEn effet, car pour l'instant seules les élites sont poussées dans ce sens. La plupart des Masters se font en Anglais. Ce qu'il faudrait prévoir c'est une mise au placard de l'apprentissage des autres langues et de se concentrer sur la langue maternelle et l'Anglais. Les plus doués ou ceux issus de mariage mixte faisant partie d'une autre catégorie fort peu représentative de la réalité générale pourront toujours se perfectionner dans telle ou telle langue. Ce choix est celui des tous les pays émergents qui sous peu nous immergeront... Le bilinguisme flamand / Français c'était bien ... Il y a 100 ans !
Écrit par : Philippe | dimanche, 04 décembre 2011
Je poserais la chose en d'autre termes :
Apprendre le néerlandais, pourquoi pas, mais si c'est pour communiquer avec les flamands, a-t-on vraiment encore quelque chose à se dire?
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
J'avoue être un peu plus optimiste que vous ;-)
Blague à part, il y a plein de flamands qui sont géniaux, ouverts et pas du tout frustrés par quoi que ce soit.
Écrit par : Philippe | dimanche, 04 décembre 2011
Blague à part, il y a aussi plein d'anglais, de français, de néerlandais, d'allemands, d'italiens, de trucs, de marocains, de grecs, d'espagnols, ... qui sont géniaux, ouverts et pas du tout frustrés par quoi que ce soit.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
Et pour compléter, je rappelle que la langue de l'infomatique est l'anglais et que je déteste autant les logiciels qui s'installent automatiquement en français sur ma machine (car ici, en Belgique, quand on achète un 'laptop' Compaq, on n' a le choix de langue du système d'exploitation, qu'entre le FR et le NL) que les sites internet .be qui s'adressent à moi d'abord en NL alors que la géolocalisation est suffisamment précise pour m'offrir des services d'escorte à Ans.
Écrit par : gerdami | dimanche, 04 décembre 2011
"... plein de ... Trucs ...". C'est un lapsus involontaire ?
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 04 décembre 2011
@Tournaisien: Non, c'est une faute de frappe. je suis dyslexique du clavier, c'est un fait.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
@ Nicolas
Oh, rassurez-vous. Moi, il paraît que je suis un logorrhéique, cuistre, pédant et une baderne du clavier. Alors, vous savez, à tout prendre, je crois que vous vous en tirez mieux.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 04 décembre 2011
@Tournaisien : Vous êtes assurément prolixe.
Mais vous n'êtes pas le seul.
On a tous nos défauts, l'important, c'est de les connaitre, et d'en faire des atouts.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 04 décembre 2011
@ Tous (et Marcel en particulier)
Je reviens à ce que j'écrivais à la suite du post précédent ... qui m'avait valu de me faire traiter de cuistre, de pédant et autres joyeusetés.
Je serai donc plus sobre, moins "ampoulé, moins "pédant" et utiliserai une langue compréhensible même par les "siterouilles" et autres "kucurbittacées" !
Ce blog tourne en rond. Au fort de la crise, alors que les crispations étaient à leur comble et que les prises de position radicales des partis flamands se multipliaient, Marcel nous a abreuvés de commentaires (certes souvent très bien sentis, qui ne manquaient pas d'intelligence). Et nous tous, heurtés que nous étions, inquiets ou profondément scandalisés, nous alimentions en retour ces posts de nombreux commentaires.
Aujourd'hui le gouvernement est formé, et sur le fond rien n'est résolu. Cela, nous le savons tous pertinemment. Et voilà que les petites vexations, les petites crispations, les entourloupes de nos amis flamands recommencent. Et à leur suite, voici qu'à nouveau Marcel nous sert ses dénonciations, auxquelles une fois encore nous ne manquons de répondre. Bref, la roue s'est remise à tourner (si tant est qu'elle se soit jamais arrêtée de tourner).
Où tout cela mènera-t-il ? Les uns se drapent dans leurs revendications légitimes (distillant au passage leur mépris de tout ce qui ressemble à du "francophone"), les autres dans leur bonne fois offensée. Bref, nous sommes dans un pays de vestales, où tous se drapent, que ce soit en jaune et noir, ou en rouge, blanc ou que sais-je encore ? Mais où, donc, tout cela nous mènera-t-il ? Certainement pas à la pacification.
Marcel, il y a une chose que vous oubliez : quelles que soient vos origines en partie flamandes (les miennes le sont aussi), votre intelligence (j'ai acheté votre livre et l'ai lu de bout en bout avec passion), votre persévérance, votre souci légitime et louable de faire la distinction entre Flamands et flamingants ... quel que soit tout cela, vous serez toujours assimilé par nos amis flamands à un francophone, voire pire, à un sous-produit de franskiljoen, et quoi que vous écrirez ou direz, vous ne serez pas entendu par plus de 90% de nos amis du nord du pays.
Tout au plus, certains visiteurs du nord sur ce blog (Wallimero, Des, Lieven ...) viendront de temps à autre ferrailler avec leurs interfaces, les Uit'Zuitje, Nicolas et autres francophones convaincus de leur bon droit. Et la sauce continuera à prendre ... à prendre et à prendre encore, mais jusqu'à quand, et jusqu'où ?
Ce bon droit a-t-il une chance d'être entendu ? Non, aucune. D'autant moins que la prochaine échéance, d'ores et déjà, est celle des futures élections et des revendications qui les accompagneront ... les prochaines élections qui n'attendront probablement pas la fin de cette législature. Alors, on ressortira les vieilles recettes, on verra à nouveau le méchant lion noir de Flandre sortir ses griffes, et le coq wallon une fois encore se dresser sur ses ergots. Et Marcel, le littéraire et le polémiste inspiré Marcel, de nouveau, nous abreuvera de commentaires tous mieux sentis les uns que les autres ... et Wallimero débarquera une fois encore pour nous expliquer que la Flandre se portera bien mieux sans la partie sud du pays, et Uit'Zuitje nous servira son couplet du francophone outragé.
Et tout cela donc nous mènera-t-il, nous sous-peuple médiocre qui n'a même pas le courage d'une vraie révolution (la seule qu'il prétend avoir faite fut une parodie d'opérette dans un vague parc de Bruxelles, entre le Parlement et le Palais royal), avec pour toute caution une famille royale déchirée entre une icône janséniste qui s'appelait Baudouin, un roi étrangement muet quand on l'interroge sur l'achat d'un yacht à vous faire pâlir Bolloré lui-même et un prince de (demi)-sang royal, sale gosse à souhait, tiraillé entre son mépris de la femme et son goût immodéré de l'argent.
À force d'assumer son image de "pays de la fritte", cette nation en creux en est venue à puer la friture ... une sale odeur de friture de lendemains de la veille, sous un ciel bas, par une nuit sans lune, froide et pluvieuse à faire s'enrhumer un pendu accroché au réverbère d'une ville laide et glauque comme seule on en trouve dans ce fichu pays (sorry ... mon style pédant m'a repris).
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 04 décembre 2011
Répondre à ce commentairemon style pédant m'a repris
effectivement
Écrit par : Colocynthe | dimanche, 04 décembre 2011
@ Colocynthe
PS: Signez comme vous l'avez toujours fait ... de votre signature habituelle, je veux dire. Ce sera plus clair pour tout le monde, à commencer pour les autres que moi-même.
PS2: J'ai bien décodé : "colocynthis" est, en homéopathie, le purgatif par excellence. Vous ferais-je "chier" ?
Il faudra quand même qu'un jour vous nous expliquiez ce que signifie "Uit'Zuitje". J'ai bien cherché au registre "rempli de certitudes", "cacique", "donneur de leçons" ... mais je n'ai à ce jour encore rien trouvé.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 04 décembre 2011
@Tournaisien. Superbe de clairvoyance. Dites, vous proposez quoi au juste ? Le silence (ça va être difficile dans mon cas comme dans le vôtre…)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
@Tournaisien
si j'en crois le nombre de fois que vous écorchez mon pseudo ces derniers posts , je suppose que vous m'attribuez les propos de colocynthe, cette méprise me deçois un peu et diminue à mes yeux votre perspicacité...
je ne vous trouve pas pédant, juste parfois un peu cuistre lorsque vous vous adressez à des gens qui me semblent ne pas ignorer ce que vous exposez, , mais j'ai toujours trouver intérêt à jouter avec votre fond socialowallophobique, et j'ai toujours envié votre capacité à écrire très distinctement plus vite que votre ombre une page d'encyclopédie...
je vous sens un peu blessé, assurément plus que moi en tout cas, car drapé dans ma bien-pensance de gauche je suis pour ma part confortablement protégé... :))
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 05 décembre 2011
@ Uit'tzuitje (est-ce mieux ainsi)
Sorry ... faut-il croire que ce colocynthis m'a embrouillé quelque peu la cervelle.
Je viens de "dormir dessus" comme on dit "de par chez nous", et mes "velléités défensives" sont quelque peu assoupies.
Vous reconnaîtrez comme moi, quoi qu'il en soit, que l'on tourne en rond, sur ce blog comme dans le pays en général. Je l'écris sans acrimonie contre Marcel, mais pour parler franchement, je ne vois pas très bien où tout ceci va nous mener. Car il n'y a qu'une manière de sortir de l'impasse dans laquelle nous sommes empêtrés : apprendre à regarder l'autre autrement et, au mieux, répondre aux vexations par de l'humour.
Le plus désopilant, c'est que tous les ingrédients sont réunis pour que la crise que nous avons connue redémarre de plus belle. De ce point de vue, et sans m'afficher comme "wallo-socio-phobe", il faut bien reconnaître que les images d'un Elio accueilli triomphalement au siège du PS, au milieu d'une foule chantant à tue-tête, le poing levé, l'internationale n'était pas de nature à inviter nos amis flamands à adhérer sans réserve au scénario d'un di Rupo comme Premier. L'internationale est un chant "partisan" par nature, et notre Elio a beau avoir veillé à ne pas chanter à l'unisson cette fois, le mal est fait pour le nord du pays. J'ai trouvé cela terriblement déplacé.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
Mais, bon sang, Tournaisien, si BDW était en passe d'être premier ministre, il aurait été accueilli au congrès de son parti par le Vlaamse Leeuw! Et il n'aurait sans doute pas eu l'intelligence et la réserve de bon aloi de ne pas le beugler!
C'est détourner le problème que de focaliser sur Di Rupo, son socialisme, son néerlandais soi-disant médiocre, et tout le reste! Le véritable problème est la dérive extrême droitière de plus en plus patente dans la moitié nord de ce qui est jusqu'à ce jour encore notre pays.
Et entretenir les querelles partisanes, c'est contribuer à occulter la véritable menace qui pèse sur la démocratie.
Je sais, et Marcel le rappelle fréquemment , des démocrates existent en Flandre et la presse parlée, télévisée et écrite est depuis longtemps le porte-parole des flamingants. Mais quand il y a matière à gueuler, on se passe de la presse et on se fait entendre.
Il ne suffit pas aux partis démocratiques du Nord, comme je viens de l'entendre encore sur la Première, d’avoir peur de la NV-A: il leur faut dépasser leurs minables calculs électoraux et défendre les valeurs qu'ils prétendre incarner.
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
@ Juliette
Je n'ai jamais stigmatisé le néerlandais d'Elio di Rupo, et je suis à 100% d'accord avec vous pour dire que si BDW avait été élu, on aurait assisté à un délire hurlant auquel il aurait participé.
Ceci ne retire rien cependant au spectacle de samedi. En pareille circonstance, je persiste à croire que la retenue aurait été de bon aloi ... et quand j'écris cela, ce n'est pas Elio di Rupo que j'incrimine.
@ Marcel
Je vous l'accorde et je confirme, sans flagornerie aucune, que vos commentaires sont souvent très bien sentis. Bien sûr que j'adhère dans les grandes lignes à vos propos. Ceci ne m'empêche pas, néanmoins, de penser que le problème est tellement profond que l'appel à plus de démocratie, d'éthique, de civisme et de tolérance lancé par un francophone n'a que très peu de chance d'être entendu, hélas, par la très grande majorité des néerlandophones. Ce n'est donc pas vous, vous l'aurez compris, que je stigmatise, mais le principe même de votre tribune.
La question est : comment parvenir à modifier le regard de nos amis flamands sur nous-mêmes et comment essayer d'améliorer notre propre regard sur la Flandre (car cela doit aller dans les deux sens) ? La culture peut y pourvoir, mais elle ne s'adresse le plus souvent, hélas, qu'à une élite plus ou moins nombreuses, par nature déjà acquise dans sa majorité à des valeurs qui sont proches de la démocratie. Le problème de fond est celui du populisme, c'est à dire de la facilité du discours, donc des schématismes, des rétrécissements de la pensée. Et ce populisme qui a fait le lit d'une certaine politique clientéliste a des visages différents selon que l'on se trouve au nord ou au sud du pays. Telle est la raison pour laquelle j'ai toujours considéré que le socialisme rabique (et confessionnellement intolérant) d'un PS parfois border-line n'était en définitive que l'interface d'un certain populisme nationaliste flamand, et ce quand bien même son fond de valeurs restait de nature démocratique. De ce point de vue, je répète ce que je viens d'écrire à Juliette, l'internationale chantée en présence d'Elio par tout un PS triomphant était plus qu'une erreur, c'était une faute, car c'était là afficher une attitude idéologiquement partisane, très heurtante pour nos amis flamands. Je ne crois pas que ce soit en agissant de la sorte que l'on donnera à ce gouvernement toutes les chances pour fonctionner dans la durée.
On ne sortira pas de cette crise en continuant à alimenter les polémiques. Je recommencerai à croire à ce pays le jour où des hommes politiques se dresseront contre la stigmatisation de l'autre et s'intéresseront ouvertement à ce qui se passe dans la communauté du voisin.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
Tournaisien, dans mon post, je parlais de "la dérive extrême droitière de plus en plus patente dans la moitié nord de ce qui est jusqu'à ce jour encore notre pays" et vous nous parlez de "comment essayer d'améliorer notre propre regard sur la Flandre"!!!
En paraphrasant Gide, je dirais que c'est avec de bons sentiments qu'on fait de la mauvaise politique!
Arrêtons de rêver! Le nationalisme flamand est un extrémisme de droite, fondé sur la discrimination, toutes les discriminations. Et les méthodes qu'il emploie sont juste dignes des pires régimes fascistes: stigmatisations, manipulations, appels à la délation, et autres joyeusetés du genre.
Ouiiii! Je sais, on n'en est pas à la situation de l'Allemagne de 1930 (et hop! un point machin!) mais il est des signes même plus discrets que le ver est dans la pomme! Et si l'on ne veut pas que tout le cageot de fruits pourrisse, il faut à un moment donné jeter celui qui est vérolé!
La tolérance s'arrête à l'intolérable. Et les démocrates feraient bien de s'en souvenir et d'agir avec fermeté pour éradiquer le mal au nom des valeurs mêmes de la démocratie. Valeurs légitimes dont chacun bénéficie, faut-il le rappeler!
Les partis politiques démocratiques ont aujourd'hui l'occasion unique, en Belgique, de redorer leur blason. S'ils ne la saisissent pas, le pire est à craindre. Pour nous et pour eux.
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
Bravo Juliette !
Dans ce pays d'autruches et de béni-oui-oui ultra-conformistes, on se sent parfois un peu seul.
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
@ Juliette
Bien sûr que je suis d'accord avec vous. Bien sûr que sur le fond vous avez entièrement raison. Mais le problème c'est que dans ce pays, la perception du discours politique est biaisé par le bi-communautarisme. En clair, ce qu'un Flamand virant vers l'extrême droite pourrait encore être en mesure d'entendre de la part d'un démocrate flamand, jamais il n'acceptera d'y accorder du crédit si cela venait d'un démocrate francophone. C'était là l'objet de mon commentaire. Vous pourrez toujours dénoncer toutes les dérives ultra-droitières de la Flandre, vous vous heurterez toujours, quoi que vous fassiez, à une fin de non recevoir par une très large majorité de Flamands au seul prétexte que, de toute façon, vous êtes francophone, que vous ne parlerez jamais assez bien le néerlandais, que probablement vous êtes une "assistée" vivant au crochet de la Flandre, et patati et patata.
Alors je pose la question : nos dénonciations répétées, récurrentes et tutti quanti, qu'ont-elles comme chance de faire bouger les choses. À mon avis, quasiment aucune si ce n'est de conforter une majorité de Flamands (voire de plus en plus d'entre eux) que les francophones ne sont au mieux que des donneurs de leçons, au pire des prétentions de franskiljoenen tout juste bon à stigmatiser leur Flandre qu'ils adulent.
Pour moi, et je l'ai déjà à maintes reprises écrit, de notre part à nous francophones, la première des réponses à opposer peut tenir en deux ou trois points :
- commencer à balayer devant notre porte (si l'on veut avoir une chance de modifier le regard que la Flandre porte sur nous);
- ne pas rentrer dans leur jeu en maniant au mieux (ou au pire, comme on voudra) un humour décalé;
- remettre la vraie démocratie au centre du jeu, à commencer par chez nous, en éradiquant tout ce qui a depuis trop longtemps contribué à la dévoyer, à savoir les tentations clientélistes (indignes de vrais démocrates), les interférences entre politique et administration, entre politique et monde associatif, les cumuls de mandats, l'assiette au beurre des mandats d'administrateurs (on a vu les conséquences de cette incurie) ...
Commençons par là de façon radicale, sans compromission, quelle que soit notre couleur politique (ceci s'adresse à tous les partis politiques, même les Ecolos!) ... et vous verrez qu'en Flandre, petit à petit, le regard commencera à se modifier !
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
Les dérives clientélistes des partis politiques de tout bord, c'est une évidence.
Prôner l'auto flagellation comme moyen de lutte contre la montée de l'extrême droite, c'est au mieux de l'irréalisme, au pire de la collaboration "douce"(et hop! encore un point, Juliette!).
Ou c'est la preuve que la manipulation perverse de cette extrême droite fonctionne à merveille aussi chez les francophones!
Bref, si la fille en mini jupe se fait violer, c'est de sa faute, quoi!
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
@Tournaisien : cette tribune sert, si elle ne peut atteindre la Flandre, à ce qu'on cesse de se masquer la réalité côté francophone. Je pense qu'à cet égard, j'ai fait un boulot qui est loin d'être inintéressant. Il y a un an, la plupart des journalistes écrivaient encore comme si la Belgique était éternelle. Cette illusion probable est moins évidente aujourd'hui. J'espère y avoir contribué un peu… et y contribuer encore.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
@Marcel:
"... Dites, vous proposez quoi au juste ? Le silence..."
A moins qu'il ne propose implicitement d'abandonner la plume pour le gourdin... ;-)
Écrit par : Soltan Griss | mardi, 06 décembre 2011
Merci Marcel, d'avoir pris le temps de traduire cette prose grotesque.
Juste une précision : si le 2e texte de ce bulletin communal est de décembre, comme il est écrit, de quand date alors le 1er ? Grimbergen édite-t-elle plusieurs bulletin par mois ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard : je n'ai pas investigué. C'est le numéro de décembre, mais il a dû sortir quelques jours plus tôt.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/12/05/l-economie-ralentit-la-chine-se-prepare-aux-conflits-sociaux_1613298_3216.html#xtor=RSS-3208
Tiens, tiens...
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireVoter PS, c’est en réalité voter pour la scission de la Belgique. En effet, le parti de M. Di Rupo ne jouit d’aucun crédit en Flandre. Il sert même de repoussoir au Flamand moyen et alimente le vote N-VA.
Le Nieuwsblad publie un sondage qui montre que seulement 14% des électeurs du Nord estiment que le gouvernement Di Rupo, minoritaire en Flandre, servira leurs intérêts et ils sont 55% à estimer que le futur Premier Ministre lui-même n’est pas fiable.
Écrit par : wallon | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOnly in Wallonia
Même si j'ai la plus profonde aversion pour le socialisme wallon et, que je pense qu'Elio Di Rupo est responsable des dérives wallones, pour une large part, même s'il a toujours réussi à se garantir des conséquences de ses responsabilités, j'ai une pointe de fierté à me dire que le trajet de Di Rupo n'aurait pas été possible parmi d'autres peuples d'Europe.
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
Pour rappel, Leterminus, 98% d'opinion défavorable en Wallonie.
Who cares?
Écrit par : Nicolas | lundi, 05 décembre 2011
@ Marcel
Haha! quel sens de l'humour!
à ce qu'on cesse de masquer la réalité du côté francophone? Quelle blague! Pour demander quoi? Encore dix couches de plus de la même chose contre quoi les Flamands s'opposent:
- maximaliser l'utilisation du français partout en Flandre
- casser la territorialité de la Flandre pour diluer son autonomie
- péréniser la dominance de gauche au niveau national
ça oui, on te remercie pour ta contribution: aux 40% d'intentions de vote pour la N-VA en Flandre, avec un telle score aucun journaliste sur la planète n'a besoin de la perspicacité de Marcel Sel pour savoir que la Belgique n'est pas au top.
mais est-ce suffisant pour faire changer de cap les politiciens francophones?
Oh que non, on continue comme avant: on commence à discuter à partir d'un gouvernement majoritairement francophone avec une politique de gauche, soutenu par une majorité francophone au parlement, et puis c'est au Flamands de rémunérer tout changement de cet "équilibre".
on est arrivé au point que l'électorat Flamand a besoin de se jeter sur tous les extrêmes pour faire passer le message qu'elle veut un changement de cap politique profond.
et les francophones?
sorry, avant on ne comprenait pas, puis on n'a pas voulu et maintenant il ne faut plus demander parce que trop extrémiste.
donc tu dénonces que la Flandre est diamétralement opposée aux priorités politiques de la francophonie? et tu te vantes de ton boulot? L'aveuglement du côté franco est vraiment inimaginable.
tu fait la promotion de la fin, et tu les proposes quoi en échange, à tes chers compatriotes francophones?
rien, nada, nixke
Écrit par : wallimero | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Wallimero : la raison pour laquelle on ne peut plus former un gouvernement avec une majorité en Flandre, c'est que plus de 40% des Flamands ont voté pour des partis qui veulent la fin du pays, et sont de surcroît "louches" démocratiquement parlant (sauf peut-être LDD qui ne fait pas mystère de son caractère populiste). La dispersion des voix en Flandre rend toute majorité fédérale difficile. Ça n'est aucunement la faute aux Wallons…
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 05 décembre 2011
@ Wallimero
On peut ne pas être d'accord avec le PS (et il n'y en a pas qu'en Flandre, que du contraire!), on peut être favorable à une économie plus libérale, que d'aucuns diront "de responsabilité" (et il n'y en a pas qu'en Flandre, que du contraire!) ... mais il y a au moins trois choses que les Flamands doivent admettre :
- le jeu démocratique a joué majoritairement en faveur de Premiers flamands depuis 50 ans ... ce renvoi d'ascenseur à un Wallon, dût-il s'appeler Elio di Rupo, devrait donc au minimum trouver chez eux de "beaux joueurs".
- la crise financière qui a plombé depuis 2008 notre économie trouve autant de responsabilités en Flandre qu'en Wallonie. L'un des accidents financiers les plus graves fut le collapse de DEXIA, et que je sache, celui qui se trouvait à la tête de son conseil d'administration n'était autre qu'un certain .... Jean-Luc Dehaene. Cherchez l'erreur ! Il est un peu facile de toujours tout mettre sur le dos des francophones.
- on peut être Flamand et ultra-régionaliste, voire indépendantiste. Personnellement, mon respect de la différence m'amène à admettre que c'est là une position à respecter (quand bien même on ne serait pas d'accord avec elle). Mais il y a au moins une chose, en ce cas, que les Flamands qui veulent la fin de la Belgique doivent respecter : la cohérence ! On ne peut à la fois pisser dans la soupière et exiger l'essentiel du potage. En clair, que les politiciens flamands séparatistes refusent de jouer le jeu des institutions fédérales de ce pays.
Je vais vous donner un exemple concret : combien de délégations diplomatiques du royaume de Belgique, quand elles sont dirigées par des diplomates néerlandophones, ne font-elles systématiquement l'impasse sur la promotion culturelle et économique ou touristique du sud du pays ? Vous voulez un exemple ? Allez à Cologne à la Cäcilienstrasse, allez voir ce qui se trouve en vitrine de la "Maison de Belgique", le consulat belge de cette grande ville du Rhin. Allez voir ... et vous comprendrez ce que veut dire la déloyauté fédérale.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
Quand j'entend "la majorité de la majorité flamande qui vote à droite devra supporter un premier ministre de la minorité francophone de gauche", j'ai envie de répondre que la totalité des wallons a du supporter un premier ministre flamand pendant 40 ans.
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
@Marcel : M'enfin Marcel, c'est TOUJOURS la faute aux wallons.
La pluie, c'est les wallons.
L'euro, c'est les wallons.
La grève, c'est les wallons.
Le gouvernement, c'est les wallons.
Fukushima, c'est les wallons.
En fait, à en croire les flamingants, nous sommes des dieux. Nous faisons tout, et ils ne font que payer. C'est un assez étrange aveu de fainéantise de leur part.
Écrit par : Nicolas | lundi, 05 décembre 2011
"on est arrivé au point que l'électorat Flamand a besoin de se jeter sur tous les extrêmes pour faire passer le message qu'elle veut un changement de cap politique profond."
Arme Bart, arme Vlaanderen. Snif-snif.
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaire« Mais que Grimbergen doit utiliser le français, là ils sont tous d'accord. »disait Wallimero il y a peu...
à propos des excuses du pouvoir communal: ne sont-elles pas simplement l'évidence qu'il va y avoir des élections communales, et que d'éventuelles voix FR ne sont pas négligeables pour les paons flamingants du rand à deux pas de bxl.
Grimbergen n'a juste aucune raison d'avoir des boutons de parler la langue de certain de ses habitants, Walli... Grimbergen ne devrait pas se ridiculiser aux yeux des démocrates à la jouer « schild en vriend » politicalmant correct avec maladresse, à défaut d'être incapable de ne pas se salir à flatter l'extrême-droite bien installée chez les Flamingants et donc instillée dans le reste de la population NL en flandre comme dans cette commune jouxtant la capitale, Bxl-ville.
Cet exemple de Grimbergen est totalement anodin pour les gens qui vivent dans le rand , ce n'est qu'un exemple anecdotique de nos problèmes de territorialités mis au frigo momentanément tant qu'ÉDR sert d'épouvantail FR(particrate, anti-réfforrme-en-prrofondeure, enz,etc...)ou plus précisément de grain à moudre pour le scepticisme de la moitié du bon peuple flamand et pour l'opposition tranquille et virulente de l'autre moitié néo-nationaliste du même bon peuple flamand...
PS(clin d'oeil wallon à Tournaisien)Tiens, à propos l'euro va-t-il tenir jusqu'à la fin de la semaine?
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Uit'tzuitje
L'euro ... jusqu'à la fin de la semaine ? Pourquoi ? Le vent du boulet se rapproche ? ... ou est-ce une allusion à mon profil de Cassandre ?
Je me suis laissé dire que les Allemands auraient accepté le principe d'un recul des lignes au niveau de la BCE et d'une dévaluation de l'euro, ce qui devrait à tout le moins nous laisser un peu de marge.
À ce propos, connaissez-vous la fable intitulée la "crise des ânes" qui court actuellement sur Internet. Il semble qu'elle ait été lancée par les Indignés pour dénoncer la dérive financière scandaleuse qui plombe depuis trois ans les budgets de nos collectivités. Cherchez sur Google à "crise des ânes" ... vous trouverez cela sans problème. Ca vaut le détour ... d'un pédagogique pas possible (franchement bien torché). Voilà qui devrait a priori vous plaire.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
Vous semblez oubliez que Cassandre a eu raison...
en ce qui concerne les ânes (mes frères humains) , les débâteriez-vous à 100€ ou à 400€, ne me dites pas que vous écouteriez dans quelle langue ils ahanent avant de répondre...
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 05 décembre 2011
13 ministres
Pour paraphraser Delperée, les concessions, ce sont les cessions des ...
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDi Rupo en Christ présidant la Cène le soir du Jeudi Saint ... veille de la Passion.
À quand le Lavement des pieds ? ... et l'Agonie au Jardin des oliviers (avant qu'on ne coupe l'olivier) ?
Qui sera Judas ?
Qui est saint Jean ?
Qui Barabas, qui le Bon et qui le Mauvais Larron ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 05 décembre 2011
@Tournaisien
il suffit de voir qui parle araméen et qui parle grec :))
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 05 décembre 2011
... à table !
Et qui sera Devos ? Et qui sera Lemmens ?
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.lalibre.be/actu/flandre/article/704537/nouveau-brasier-linguistique-a-grimbergen.html
Écrit par : Juliette | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBien vu!
Écrit par : gerdami | lundi, 05 décembre 2011
Kampioen del mondo
Vlamingen 1rst : même un con de Wallon entend Vlamingen heersen.
Écrit par : Pfff | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOn est tous des zinnekes, pur flamand mdr, vrai bxlois mdr et puis quoi walons pur souche etc... . Région la plus taxée ??? , communes les plus taxées etc.. goed bestuur en tete lol
Écrit par : leluron | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai de nombreux amis flamands qui ont honte de cette flandre qui s'enfonce dans une violence anti francophone qui ne dit pas son nom. J'ai des amis et des connaissances qui expriment leurs tristesse de voir ainsi leurs flandres se salir de part la lâcheté de la plupart des flamands. Cette tradition paysanne du chacun pour soi et dieu pour tous étant une des raisons de se comportement collectif.
Beaucoup de pseudo flamands ouverts ne cherchent qu'une seule chose aux travers de leurs post: le nuage de fumée ! Pour cela tout est bien pour faire dévier du véritable problème. Manipulation, minimisation, moquerie, attirer la pitié tout est bon à prendre. Pauvres gens !
Écrit par : Philippe | lundi, 05 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Marcel
ikhebeendroom? Est-ce possible ,je me suis complètement gourré, pas une seconde je n'imaginais un accord sur bhv possible...(l'accord n'est-il pas une espèce de statu quo, où seule une intention démoniaque de laisser réaliser les volets favorables en sabotant les volets défavorables pourrait être de la part des NL un calcul maîtrisé)
En plus qu'à la tv (aujourd'hui en tout cas) , ÉDR c'est le rêve américain d'un orphelin né dans une cabane en bois de pauvres bûcherons des Abruzzes (Élio fait gaffe à tes petits cailloux blancs et au méchant oghrrre flamingant, ne dors pas avec ton petit bonnet...)
La belgique finalement cassera-t-elle avant ou après l'europe?
j'ai reçu aujourd'hui mon « randkrant » feuille de chou mensuelle payée par mes impôts (maandblad voor inwoners van de vlaamse rand) où ces salopards völkistes étalent en dernière de couverture chaque mois la vie et la photo d'un(e) brave anderstalige qui est heureux van het vlaamse karakter du rand (je dis salopards völkistes parce que jamais ils n'y présentent un FR, manière de dire que les FR sont des salauds inintégrables , moi qui connais au moins trois FR honteux idéologiquement plus flamingants que BDW, je ne vois qu'une raison pour laquelle ils ne présentent jamais de FR, montrer aux NL assurément idiots que les FR sont ici plus étrangers que les étrangers...
Ce mois-ci la vedette s'appelle Marie Evelyne Soafeno , Malgache qui « zat lange tijd gevangen in de Belgische (sic) arbeidsmarktlogica »(sorry slechte ordre des mots)... papa diplomate quand même (la vedette est chaque mois au minimum très classe moyenne supérieure cultivée, sympa, enz ...oh que la flandre est belle en gastvrij). De cette brave dame nous ne saurons pas si ses brillantes et belges études ont été réalisées en FR , nous ne saurons rien, juste un mot sur son commerce de vanille et ses relations avec ses «landgenoten in de Madagaskargemeenschap in Brussel »... « En we zingen in het Malagasisch! » l'honneur est sauf ! Pas un pet en FR...
pagina 10, une flic plutôt sympa raconte sa vie ,
pagina 12 zeer interessant : « Verfransing en polarisering in faciliteitengemeenten »: un mémoire pour l'obtention d'un master intéresse nos salopards völkistes(les universités NL sont vraiment supérieures aux universités FR, elle produisent des recherches bien plus intéressantes);c'est que des trucs qu'on sait déjà: ya des FR partout et ils votent...
« Hieruit concludeert hij dat in de tal van vlaamse randgemeente het aandeel Franstaligen wellicht hoger ligt dan de verkiezeringresultaten laten uitschijnen. De kloof tussen deze "demografische" en "electorale" Franstaligheid zou volgens de onderzoeker te maken kunnen hebben met vervoerde beleid. "Het is aannemelijk dat het gevoerde beleid ten aanzien van de Franstalige minderheid een effect heeft op het stemgedrag van die minderheid. Een assertief Vlaams beleid kan ermogelijk toe leiden dat de Franstalige zich geviseerd voelen waardoor de electorale Franstaligheid toeneemt. Deze beleidskeuzes kunnen bepalend zijn voor het succes van de Franstaligen eenheidslijsten", aldus Wouter Frees »(leuven)
ben voilà ça nous ramène à Grimbergen , non?
Bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai entendu ce matin dans la revue de presse qu'un éditorialiste faisait remarquer que côté flamand il y avait énormément de ministres et secrétaires d'état issus de la Flandre occidentale avec la remarque qu'avec, je cite, "leur accent incompréhensible" cela va rendre encore plus difficile à Di Rupo d'apprendre le néerlandais.
Écrit par : Guillaume | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://twitter.com/#!/DaveSinardet/status/144069334698967041
Bijna alle Franstaligen legden de eed in twee talen af, bijna alle Vlamingen enkel in het Nederlands. #symboliek #politieksignaal
Écrit par : Lieven (flamingant) | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Lieven : quels sont ceux qui méprisent l'autre communauté ?
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 06 décembre 2011
Ou alors leur français est tellement mauvais qu'ils ont peur du ridicule :-)
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 06 décembre 2011
Vlamingen heersen.
Bon, ben, on va peut-être le leur laisser, hein, leur pays.
Si ils veulent bien sortir du nôtre ; ils seront bien gentils.
Écrit par : Pfff | mardi, 06 décembre 2011
@Franck : nous méprisons votre communauté, oui ... et alors ?
Écrit par : Peter | mardi, 06 décembre 2011
@ Peter : Mépriser une communauté de plusieurs millions d'âmes dans son ensemble, ça a un nom. C'est du racisme. Assumez-le.
Et la prochaine fois, répondez au bon endroit.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 06 décembre 2011
Quand je dis sortir, je parle "à titre institutionnel", hein.
Parce qu'à titre individuel, on est en Europe, this is a frite country, et j'ai autre chose à faire que de persécuter les flamands.
Écrit par : Pfff | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentairemoi, je voudrais revenir à cette pas jolie-jolie affaire "grimbergen" où il y a appel à délation. et ce n'est pas un cas isolé puisque l'on peut voir cela aussi à Oostende ou ailleurs où un certain nombre de mes clients ont été priés d'unilinguiser leurs commerce sous peine de "problèmes", ... (ce qui est là aussi une démarche tout à fait illégale mais où les muscles des uns effrayent les autres).
je pense que les limites du simplement tolérable ont ici aussi été dépassés.
En effet, où que nous allions en notre petit pays, nous sommes des citoyens à part entière et non des émigrants. tout vient du fait que des mots tels que "émigrants " ont été lâchés sciemment et à escient pour nuire aux réelles bonnes relations entre les communautés. des rumeurs sur les sois-disant indigents du sud sont également lâchées dans le même dessein, ...
Les parasites comme les BDW, les frères van rompuy et d'autres, ... manipulent le peuple afin de diviser pour régner, ... rien de plus qu'une affaire d'intérêt personnel qui ne peut se "justifier" qu'en insistant sur des "différences" virtuelles, ...
Le seul conseil que nous devons donner pour "adoucir" (et non souffler sur les braises virtuelles de) la paranoïa nationaliste du nord est d'engager au maximum les gens à parler la langue de l'autre alors que l'on n'y est pas obligé. c'est cela respecté l'autre, ... lui montrer que même si on est pas un spécialiste des langues germaniques on peut faire le minimum d'effort pour se saluer et éventuellement plus si affinité.
la politique s'en mêle uniquement pour "vendre" la nécessité de divorcer, ...
en aucuns cas le nombre de kilomètres qui sépare Oostende d'Arlon ne sera différent, ... nous serons toujours aussi proche de nos amis du nord et ce même si on divise le pays, ...
Alors je vous rappelle que quand vous êtes en espagne, en grèce ou en france, ... vous tentez de parler un peu la langue de l'autre et vous y parvenez avec fierté,, ...
Le Néerlandais n'est pas plus dur ni moins belle a apprendre et personne ne vous demande de la connaitre à fond !
c'est tout et ce n'est pas si compliqué, ...
c'est un peu du bon sens paysan, ...
Réfléchissez-y un moment, ...
Écrit par : JP_Allonsius | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ JP_Allonsius : ce n'est même pas du bon sens paysan, c'est du bon sens, tout court.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 06 décembre 2011
C'est effectivement ce que j'essaye de faire quand je vais en Zélande, car cela fait belle lurette que la vlaamse kust ne m'attire plus.
Écrit par : gerdami | mardi, 06 décembre 2011
Le cas Grimbergen n'est pas du tout isolé: la délation est encouragée de manière institutionnelle par le gouvernement flamand qui a établi par décret l'asbl 'de Rand' qui a pour mission de renforcer le caractère flamand de la périphérie bruxelloise. Sur son site on trouve une page invitant à la dénonciation de l'usage d'autres langues que le flamand. La page commence avec "Peut-on parler français au guichet de la poste dans une commune néerlandophone? Mon employeur peut-il communiquer avec moi dans une autre langue que le néerlandais?" etc. Plus loin c'est la pub tout-boîte qui est visée. Bien que le site soit traduit en français, anglais et allemand, cette page de délation n'existe qu'en flamand! Le plus rigolo c'est que le directeur de l'asbl s'appelle Eddy Frans ... Alors, moi aussi, je boycotte tant que faire se peut tous les produits fabriqués en Flandres ou commercialisés par des entreprises flamandes. Il est temps que la Belgique songe à devenir indépendante... des Flamands. Source: www.derand.be/fb111yjtb576nnud1qis168.aspx
Merci "encore un Bruxellois "
Écrit par : Philippe | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireHet is Kelukt !
Geakte rédaction.
Met vreukde en kenoege kan ik oe mededeel, dat mijne planninge ies geslaak.
De commedia dell'arte die ikke saam met de keunink gespeel hebbe zal uiteindelijke zijn vrukten tok afsmijt enne mij enfin ooke de mokelijkeheid bied om de w.c. van de 16 te moog kebruik.
De flamins aan de table ebikke vannakt gekraakt en ze na 530 daag bij hunne pieteke gepakke. Ikke zal premier worde van eene niew regerink oewaar de flamins de minderheide hebbe en ferm leur gueule zulle moet dikt houde.
Ikke oeweet dat er een groot opposition zalle zijn, maar daar veege ikke mijne jartellen aan. De losers vanne de verkiezingene en Flandre zijn meer dan content datte zij er teruke bij zijn. Ikke hebbe reeds par gsm keloekwens gekrijg van onze keunink!
Er isse nu nok oewat rommel in de marge zoals de asile en de migration, maare dat zalle geine probleime geef. Les parties die mee gaan speel sont déja bezik met de verkrijk van ne "tof" ministerjob.I
kke hebbe in deze contexte reeds ne maile gekrijge van Caroline Genez omme haar zeker niet te vergeet en te beloon voor haar akterbakse mollenoewerk dadde zij kedaan hebbe omme de fat man vanne de NV-A dehors te krijg.
Bon, enfin je suis arrivé et ikke vertrekke vandaak nok teruk naar de keunink oewant hij geef nen etentje voor le bon résultat datte oewij grâce à notre gekonkelefoes bereike hebbe. Volkende oeweeke vlieken oewij er verder inne, oewant ne flaamse spreekwoorde zegte : ge moet smede den ijzer als hij heete staat nieoewaar. Salut et à bientôt.
Met groot akting.
Elio-le-Héros
Écrit par : Peter | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireTypisch van u, Peter: minachtend.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 06 décembre 2011
@Peter
nous voyons ici la construction devant vos yeux que l'on sent méprisants (très sembables à ceux que vous, vos faschos et vos chiens prétendez souvent voir chez les FR) d'un nouveau patois du NL parmi tous les autres dialectes, c'est finalement ce qui arrive à toutes les vraies langues,vous devriez vous en réjouir Peter et dire merci aux FR de belgique d'être quasi les seuls au monde à s'intéresser à votre langue... je suis sûr que Isa412, elle, a tout compris (vous aussi bien sûr) et n'y a pas vu l'occasion de se moquer
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 06 décembre 2011
@ Peter
Vous arrive-t-il parfois d'être beau joueur ? Depuis 1974 (Leburton), plus un Wallon n'avait été Premier ... alors de grâce, épargnez-nous votre couplet du Premier wallon de trop !
Et qu'on arrête également de toujours stigmatiser les errances de la gouvernance wallonne (qui a certes de gros efforts à consentir). Saviez-vous que l'affaire de la KBLux, dans laquelle furent impliqués en grande majorité les Flamands (plus de 90% des clients concernés étaient néerlandophones), a entraîné une fraude fiscale de plus de 4 milliards de BEF (plus de 100.000 €), savamment mise au point grâce à une entourloupe illégale qu'on appelait alors le Back to Back ? ... ceci pendant qu'un ministre FRANCOPHONE des finances, Philippe Maystadt, réussissait le tour de force de ramener la dette de l'état belge de 130 à 85% en l'espace de six ou sept ans (du milieu des années '80 au début des années '90) !!!!! ... et savez-vous pourquoi le même Maystadt, pourtant le meilleur ministre des finances qu'on ait jamais eu, a quitté la Belgique pour partir à la BCE ? ... parce que confronté à une fin de non recevoir de la part du CVP à l'époque de faire rembourser l'intégralité des sommes détournées (et de poursuivre avec amendes à la clef), il fut littéralement dégoûté et a préféré se tailler à l'Europe !!!!!
Civique la Flandre ??? Rigoureuse la Flandre ???? (qui était administrateur général de Dexia ? ... un Francophone ?) ... Le jour où vous identifierez la poutre qui est dans votre oeil avant de passer votre temps à nous enquiquiner pour les fétus de paille qui se trouvent dans les nôtres, ce jour-là la Belgique ira assurément beaucoup mieux !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 06 décembre 2011
@Tournaisien
Voor een Vlaming is het ontduiken van Belgische belastingen zowel wettige zelfverdediging als daad van patriotisme.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mardi, 06 décembre 2011
@ Lieven
"daad van patriotisme" ... : le fait d'être fier d'être flamand est en soi parfaitement louable, mais je ne vois pas en quoi cela doit d'office conduire à la déloyauté fédérale.
"wettige zelfverdediging" ... : l'auto-défense, comme si vous étiez sous la domination aveugle des sales francophones. Pour rappel, la dette de l'état belge, c'est nous tous, Flamands et Francophones, qui l'avons faite, et quand nous avions redressé la barre dans les années '80, c'est nous tous qui l'avons redressée (qui plus est sous la férule d'un francophone).
Je réitère ce que je disais : si il y a eu des affaires en Wallonie (Liège et Charleroi), il y en a eu aussi du côté flamand, et des belles ! : exemple le Smeerpijp de Leo Delcroix et le Back to Back de la KBLux. Les sommes détournées dans l'affaire de la KBLux, en outre, totalisent à elles seules très largement l'addition de toutes les autres affaires accumulées en Belgique depuis 50 ans, et, je l'ai écrit, ces détournements-là ont été le fait de la Flandre !
Au lieu de parler d'auto-défense s'agissant d'une Belgique que vous subiriez, posez-vous seulement la question de l'intégrité des uns et des autres : des personnalités troubles, il y en a aussi en Flandre, et des gens d'une grande intégrité, il y en a aussi côté francophone. Ce sont ceux-là, tant Flamands que francophones, qui ont fait les belles heures de la Belgique, de cette Belgique qui appartenait tant aux Flamands qu'aux francophones. Je m'étonne, en Flandre, que cela on feigne de ne pas le comprendre et qu'on ait la mémoire si courte. À la limite, je serais tenté d'assimiler cela à "pisser dans la soupe" (in nl: z'n net vervuilen).
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 07 décembre 2011
sans oublier la caisse noire de Frank Vandenbroucke 150,000 eur qu'il se permet en plus de brûler ce qui est un déli fédéral, ...
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
t'ess beter te parleren met een poferdoere n'aksent dat nie te spreken ... niewo ?
en tous cas, ik zal zo blaijven klappen tegen mensen gewoen om te wieten als ze van goyewil zijn of niet, ... a ra
en degene die denken dat een zouivere taal ouiterst doer vlamingen te parleren kan zeg ik foert en den duivel on a nek, ...
t'est toch d'en effort da telt miljaardedjuuu !
voor de rest saluu, ..
"Ja ik Kan" :-)
Écrit par : JP_Allonsius | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireAnn Brusseel, citée plus haut, dans le Vif.be du 23 novembre 2011:
« Les avis étaient partagés parmi les élus (du Parlement flamand) : certains n'avaient pas d'opinion, d'autres avaient un avis très tranché et d'autres encore ne saisissaient pas du tout les conséquences précises d'une scission. Mais les partis, d'une seule voix, ont imposé la logique des fronts, flamand contre francophone. Personne n'a pris la peine d'expliquer correctement le dossier BHV à l'électeur, chaque parti avait bien trop peur de tenir un discours rationnel. Au lieu d'un bon débat de fond, on a eu droit à une interminable partie de ping-pong bourrée de non-arguments. »
http://www.levif.be/info/actualite/belgique/les-partis-ne-font-plus-rever/article-4000009079481.htm
Écrit par : gerdami | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMon pauvre ami, s'il n'y avait que la Belgique ! Ce sont tous les pays anciennement développés et démocratiques qui sont en proie à cette crise du politique. Chez vous ce sont les partis, en raison du scrutin proportionnel, en France ce sont les hommes, en raison du scrutin majoritaire. Mais au final c'est pareil.
Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 06 décembre 2011
Tous ces échanges manquent singulièrement d'intérêt...
Dites, une question : est-ce que par hasard le silence assourdissant de Didier Reynders lors de la rupture MR-FDF ne s'expliquerait-il pas par le ministère mirobolant (et arraché à vos bons "amis") qui lui aurait été promis par le petit Michel conjointement avec le bel Elio en échange ? C'est ce que j'ai subodoré à l'époque et ce que je continue encore de croire. Me le confirmeriez-vous ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentairevoilà une jolie question pleine d'intérêts, bien sûr entre libéraux les places s'échangent , élio dans son plus joli maillot de bain bénissant tous le protagonistes... c'est belge-side-story, la perte du fdf valait bien un ministère où on voyage, c'est si plaisant... ;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 06 décembre 2011
L'UCM a raison, il ne faut pas attendre 24H après la prestation de serment de Di Rupo pour engager le combat contre le nationalisme flamand ! Citoyens, FR comme FL, il s'agit d'un enjeu majeur de la sauvegarde de la démocratie. La scission de la Province du Brabant est une erreur politique majeure. Elle nie l'intérêt commun bien compris de ses habitants pour le profit médiocre de politicards minables. Préparez les élections communales de la revanche, sortez de vos fauteuils et engagez-vous, rassemblez-vous par delà les frontières mentales, pour remporter la victoire contre les forces nationalistes et d'oppression de la liberté. Elevez vos enfants dans le respect de chaque culture mais ne vous laissez pas soumettre par le diktat flamingant. Il faut rétablir des institutions publiques intègres et respectueuses de l'égalité des citoyens devant la loi juste, légitime et conforme aux droits de l'homme.
Écrit par : Observateur BXL | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireChristophe Wambersie, secrétaire général de l’UCM est le HERO du JOUR !!! « C’est un calcul politicard médiocre et dangereux »
Rédaction en ligne du Soir
mardi 06 décembre 2011, 15:45
Christophe Wambersie, secrétaire général de l’UCM, ne décolère pas face aux déclarations de l’administration communale de Grimbergen. Elle demande au citoyen de dénoncer tout commerçant qui parle le français dans son magasin.
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-12-06/c-est-un-calcul-politicard-mediocre-et-dangereux-881880.php
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-12-06/usage-du-neerlandais-totalitaire-a-grimbergen-881826.php
Écrit par : Observateur BXL | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJ'attends surtout que son équivalent flamand l'Unizo fasse de même. Autant rêver ...
Écrit par : Guillaume | mercredi, 07 décembre 2011
Nameur po'to
Écrit par : Pfff | mercredi, 07 décembre 2011
@Observateur BXL
ça me semblerait moins agitation inutile si ce monsieur parvenait à convaincre son homologue de l'union des classes moyennes NL, plutôt que de râler dans un journal FR... pour remporter la victoire contre les forces nationalistes et d'oppression de la liberté
Mais finalement si l'unizo se fendait d'une déclaration de soutien aux commerçants pour qui l'argent FR n'est pas négligeable, est-ce que cela changerait le type de tolérance adoptée par ces communes (vlaamse en gastvrij , sauf envers leurs habitants FR waarvan er velen jammer genoeg weinig of geen inspanningen willen leveren om de Nederlandse taal te gebruiken.)...
Pourquoi ces excuses ? Est-ce parce la commune de Grimbergen était débordée de dénonciations linguistiques ?
Noyée dans les conséquences de son appel à délation, a-t-elle finalement fait des excuses pour sortir la tête de l'eau ? goed bestuur en quelque sorte...
j'imagine aussi que l'approche des élections communales avec le fdf qui va foutre le bordel dans toutes les listes d'union FR rendent sexy et grapillables quelques voix de FR pas trop regardant...
N'est-ce pas finalement dû à une plainte discrète de l'unizo pour ne pas perturbé le commerce local... ou une plainte discrète de la vzw de rand qui doit rentabiliser son taalloket dont le site de la commune nous transmet gracieusement le lien : http://www.derand.be/fb111yjtb576nnud1qis168.aspx
Ou n'est-ce simplement qu'un montage carotte-bâton pour cadrer le FR in de privésfeer et confirmer pour la mille-et-inutilième fois l'usage unilinguistique approprié dans l'espace de ce merveilleux conservatoire du caractère flamand que sont les communes du rand...
je ne veux pas parler de complot de collège communal, mais juste de la stratégie bien connue d'amener un truc énorme imbuvable, puis de l'aménager en simple gros truc toujours imbuvable en se présentant comme conciliant... et même respectueux des droits de l'homme (dans la formulation seulement, n'exagérons rien...de toute façon, la Langue de l'Homme ne figure pas dans ses Droits)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 07 décembre 2011
Di Roupette sur VTM, ce soir ....
http://www.youtube.com/watch?v=ixzWlRIwV9k
Écrit par : Peter | mardi, 06 décembre 2011
Répondre à ce commentaireVoilà qui fleure bon l'homophobie...
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
eh oui en effet, ... notre Premier n'est pas un homme à femmes comme un certain DSK DéSaKsé de la braguette, ...
Le choix de l'orientation sexuelle d'une personne ne devrait être que de la sphère privée et l'on voit déjà ici l'orientation de la contre-attaque nationaliste sur le Premier de tous les belges, ...
preuve que les nationalistes ne sont que de petits minables refoulés.
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
@Juliette , JP_Allonsius
je vous trouve un peu sévère avec VTM, l'homophobie est-elle si évidente ? la moquerie sur le NL d'ÉDR (accent, sous-titres) passe déjà au second plan à vos yeux...
une meneuse de revue interprétant un tube belge apprécié en flandre, n'est-ce pas plutôt un début d'acceptation...
toutes les différences qu'ÉDR incarne, italie, gay, NL faible, m'apparaissent plutôt comme des contre-feux devant la pire des tares : être FR et socialiste qui plus est...
ÉDR est un communicateur qui peut faire feu de tous bois même d'une volée de bois vert...
si ça marre Peter de voir Di Rupo en maillot de bain..., il se marrera aussi quand ÉDR proposera à BDW un duel au 400m 4 nages.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 07 décembre 2011
@ Uit'tZuiltje
C'est l'introduction de Peter que visait ma réaction... Et là, c'est un peu plus évident, non?
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
@Juliette
absolument, c'est fou ce que la passion de Peter lui fait évoqué l'organe de son chéri
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 07 décembre 2011
@Uit'tZuiltje je visais aussi Peter qui diroupetait plus haut qu'il ne lui est possible, ....
:-)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
@ Tournaisien
"une fraude fiscale de plus de 4 milliards de BEF (plus de 100.000 €)"
decidement, vous etes (en plus) faible en maths
Écrit par : colocynthe | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireAha, la vérité monte !!!
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20111207_017
http://internetradio.vrt.be/radiospeler/v2_prod/wmp.html?qsbrand=11&qsODfile=/media/audio/r1och-wever-vande-lanotte-071211
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOnmenselijk : qué'n chochotte !
Écrit par : Pfff | mercredi, 07 décembre 2011
Ah : il parlait du décès de la mère de Van De Lanote. Je pensais qu'il parlait des négociations.
Écrit par : Pfff | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireTenez, je m'y met aussi :
http://geeko.lesoir.be/2011/12/07/respect-voor-elio/
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMonsieur Tournaisien:
Vous êtes un vieux monsieur aigri.
Cette phrase contient 6 mots et 3 affirmations : vous êtes aigri, vous êtes du sexe pointu, vous êtes vieux. Je vais démontrer chaque affirmation tour à tour.
Vous êtes aigri. Un quidam vous traite de cuistre pédant logorrhéique. Un autre de vieille baderne. Au quart de tour vous démarrez (ceci est une anacoluthe) comme si oser critiquer votre style méritait un quelconque commentaire de votre part.
Heureusement, après qu'au quart de tour vous eussiez démarré (seconde anacoluthe), vous nous livrez les états d’âme que la situation politique belge du samedi 3 décembre vous inspire. « Heureusement » dis-je car votre public n’eut pas compris que vous passiez votre temps à rendre coup pour coup, insulte pour insulte, en les privant de leur dose quotidienne de Tournaiseries.
Las, une fois de plus, votre analyse est sans aucun humour, aucune ironie, aucune raillerie qui serait la marque du désespoir vrai, digne et résigné, qui, nul doute, vous habite. Permettez-moi de citer ce passage, de votre plume, de ce samedi 3 décembre (et si Marcel nous permettait enfin d’utiliser des balises HTML comme sur tout blog digne de ce nom, le texte qui suit apparaitrait en italiques et indenté de 20 points, ce qui montrerait clairement une citation attribuée à Mr Tournaisien) :
nous sous-peuple médiocre qui n’a même pas le courage d’une vraie révolution (la seule qu’il prétend avoir faite fut une parodie d’opérette dans un vague parc de
Bruxelles, entre le Parlement et le Palais royal), avec pour toute caution une famille
royale déchirée entre une icône janséniste qui s’appelait Baudouin, un roi
étrangement muet quand on l’interroge sur l’achat d’un yacht à vous faire pâlir
Bolloré lui-même et un prince de (demi)-sang royal, sale gosse à souhait, tiraillé
entre son mépris de la femme et son goût immodéré de l’argent
Diantre. Si cela n’est pas de l’aigreur, que le sera-t-il ? De l’aigreur apocalyptique. Dantesque. A glacer le sang. Quiconque n’a lu ceci ne peut comprendre le désespoir qui vous habite. Mon pauvre ami. Si si, je vous plains, sincèrement, car un tel dégout doit être lourd à porter, parfois. J’ai une copine psycho-thérapeute, j’vous file son numéro ? En plus, c'est un bon coup, la copine en question.
Bien, passons au second point.
Vous êtes un monsieur. Un vrai, avec un zizi plutôt qu’une foufoune. Un mec quoi. J’en veux pour preuve votre pseudonyme, qui n’est pas TournaisienNE mais bien Tournaisien. D’ailleurs, une femme n’aurait pas le temps que vous semblez avoir pour rédiger de longues contributions à destination des masses. Et jamais une femme ne prendrait un pseudo qui, tout de suite, l’associerait à Brassens (ben oui, quoi, rappelez-vous, « ces imbéciles heureux qui sont nés quelque part »). Elles sont trop subtiles pour ça.
Ceci étant posé, passons au dernier point.
Vous êtes vieux. Par là j’entends, bien au-delà des soixante. Il y a au moins deux preuves de cela.
La première : de loin en loin, vous faites des fautes d’arithmétique grossières, ce qui montre que ça ne va plus trop bien aux étages supérieurs. Attention, ne prenez pas mal « faute grossière » ! Car ceci sous-tend la seconde preuve de ce que vous êtes vieux mais, ô subtilité, contient un compliment déguisé.
Vous commettez aussi des fautes d’orthographe tout aussi grossières. Bien que rares, ces fautes sont trop grossières que pour échapper à un correcteur de texte, aussi minable soit-il. Donc vous n’en utilisez pas (de correcteur de texte. Pour les petites pilules bleues, je n’ai aucun élément me permettant de formuler la moindre hypothèse quant à votre consommation éventuelle). Seuls les gens d’un âge certain, et avancé, comme vous, ont eu des instituteurs pour qui le respect strict de l’orthographe et de la syntaxe françaises, bordel à queue, était une affaire sérieuse.
Votre cursus académique fut probablement court (j’y reviendrai à l’occasion d’une contribution ultérieure) mais vous le mîtes à profit pour acquérir une maitrise certaine de la langue écrite (que bien d’autres devraient vous reconnaitre, et vous envier). Las, de nos jours, les écoliers n’apprennent plus l’orthographe, ni d’anacoluthe ou de coloquinte… orthographe connue des seules vieilles gens comme vous (car qui donc connait encore le genre et les règles d’accord de « gens », au pluriel, sinon, précisément, tous les gens qui ont au moins soixante ans ?).
« des seules vieilles gens … tous les gens… » : avouez ! Cela vous en bouche un coin d’avoir trouvé une âme sœur qui, comme vous, se délecte de jouer à accorder « gens » au pluriel, une fois au féminin, une fois au masculin. Mais me voilà glisser sur la douce pente de la cuistrerie pédante, ampoulée et prétentieuse….
Vous êtes donc un vieux Monsieur aigri. C’est un fait maintenant démontré. Ne venez pas, d’initiative, nous démontrer qu’en plus, vous manquez d’humour !
Dans une contribution ultérieure je m’écarterai des faits établis vous concernant, pour me livrer à quelques spéculations et hypothèses à votre sujet.
Écrit par : colocynthe | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaire"après qu'au quart de tour vous eussiez démarré"
Tttt... L'emploi des modes et des temps, que diable!!!
"Après que" demande l'indicatif (passé composé, dans ce cas, puisque "livrez" est au présent) et non le subjonctif, l'action subordonnée étant antérieure à l'action principale donc bien réelle!
"« Heureusement » dis-je car votre public n’eut pas compris..."
Tttt... Et le conditionnel passé 2ème forme demande, quant à lui, un joli petit accent circonflexe sur le petit "u" de son "eut"
Oui, je sais... Je suis une peste! :-)))
Je m'arrête là et relis 100 fois mon commentaire de mauvaise langue car si je laisse une "fôte", j'ai p'us qu'à aller m' cacher sous mon clavier!!!! :-)))
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
@Tournaisien
}:-{> diable! l'ami , nous auriez-vous caché une ancienne maîtresse qui vous en veut personnellement ? :))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 07 décembre 2011
@Juliette : bien joué ! #aprèsque Il suffit pourtant de lire un journal français bien écrit (ils ne le sont pas tous) de temps en temps pour le savoir, Coloquainthe :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 07 décembre 2011
Uit'tZuiltje!
J'en ai les larmes aux yeux!!! :-)))))))
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
merci Juliette, (mais ce n'est que du vécu de vieux)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 07 décembre 2011
Mais, Uit'tZuiltje... N'est-ce pas plutôt à Colocynthe que vous répondiez???
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
@ Tous
Manifestement, voilà un troll ... qui vient de se coller à mes basques. Un dérisoire et triste troll ... qui joue à l'analyste mais qui a faux sur quasi toute la longueur :
- J'ai une quinzaine d'années de moins que ce que vous prétendez ! Et de un !
- J'ai plusieurs années au compteur en milieu universitaire (avec obtention, je vous prie, des diplômes à la clef (j'ai bien dit "des") ... au cas où vous vous permettriez d'émettre à ce propos le moindre soupçon). Je n'en dirai pas plus, si vous le permettez. Et de deux !
- Je ne crois pas être outre mesure aigri, même si il m'arrive d'être parfois très dépité devant le spectacle de la politique pour des raisons que j'ai déjà expliquées (et qui ne m'apparaissent pas relever de l'outrance). Et de trois !
- Le seul point sur lequel vous avez raison est mon chromosome x ! Mais là, très franchement, vous n'avez pas beaucoup de mérite !
À part cela, sans chercher à polémiquer, j'avoue être assez perplexe devant tant d'acharnement (qui à vrai dire m'a bien fait rire!). De deux choses l'une, ou bien vous êtes ce que dans le jargon du web on appelle un troll, à savoir quelqu'un qui prend plaisir à provoquer les réactions de certains lecteurs en les prenant en grippe et en essayant de les déstabiliser (en ce cas, je ne puis que vous souhaiter bon amusement ! Je vous en prie, continuez joyeusement). Ou alors ... ou alors votre cas est pour le moins douloureux et inquiétant.
J'ai par ailleurs bien ri de la leçon que vous a faite notre amie Juliette. Le coup du "après que" était bien tapé dans les gencives. Et oui Monsieur Colocynthe, cela est une faute de français, d'autant plus gênante à vrai dire qu'il ne s'agit à l'évidence pas d'un coquille ou d'une faute résultant d'un frappe trop rapide (tels certains accords du pluriel omis dans le feu du clavier) mais bien d'une erreur de syntaxe résultant d'une méconnaissance de votre langue maternelle. Le cas oblique du subjonctif est utilisé dans les subordonnées qui laissent entrevoir la possibilité que l'action puisse ne pas se réaliser. Ainsi par exemple dans les subordonnées introduites par la locution conjonctive "avant que" (avant que nous puissions ...), mais en aucun cas dans une subordonnée introduite par "après que" qui, très logiquement, ne génère quant à lui que l'indicatif.
À l'avenir, n'hésitez surtout pas à faire appel à l'équipe. Juliette, Marcel ou moi-même nous ferons un plaisir de parfaire votre connaissance du français.
Au fait ? Puisqu'on en est à jouer à l'analyste, je me risquerais bien à mon tour.
N'y aurait-il pas chez vous, derrière cet apparent "trollisme", un zeste de frustration ou d'amertume, celui par exemple de quelqu'un qui prétendrait à des fonctions ou une maîtrise quelconque mais nourrirait depuis des lustres le regret de n'avoir jamais eu l'occasion ou de n'avoir jamais pu décrocher le précieux sésame académique, ce sésame qui est censé vous donner l'accès à ce que vous pensiez être à votre mesure. La frustration ne tendrait-elle à se transformer en esprit de revanche exercé à l'encontre de tout ce qui, de près ou de loin, ressemblerait à vos yeux à ce pedigree universitaire que vous honnissez tant pour l'avoir souhaité sans l'avoir jamais décroché ? Je ne m'explique pas autrement l'acide de vos commentaires ... à moins bien sûr que vous ne soyez un champion, toutes catégories confondues, du trollisme décoiffant.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 07 décembre 2011
Le bilinguisme autoproclamé des flamands .... C'est fini !
La preuve:
Le niveau de connaissance de la langue française chez les élèves de l'enseignement primaire en Flandre est trop faible par rapport au niveau d'exigence du Cadre européen commun de référence pour les langues (CECR), selon une étude de la haute école de Leuven (KHLeuven).
"Toutes les hautes écoles néerlandophones d'enseignement ont procédé jeudi à un premier tour de table, afin de s'accorder sur des mesures stratégiques à prendre pour résoudre le problème de la connaissance du Français.
"Ce n'est pas une tâche facile, car aucune école supérieure flamande n'a mis au point de test scientifique pour tester le niveau de connaissance du français de ses élèves"
Le CECR est un document, publié par le Conseil de l'Europe en 2001, qui définit des niveaux de maîtrise d'une langue étrangère en fonction de savoir-faire dans différents domaines de compétence.
Ces niveaux constituent désormais la référence dans le domaine de l'apprentissage et de l'enseignement des langues dans de nombreux pays.
Eh oui dès que l'on gratte et que l'on applique les mêmes règles...
Dispo dans tous les quotidiens ! ;-)
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireHaha, comme si on est seulement bilingue quand on parle le néerlandais et français !!!??? Le français ne nous intéresse plus, les gars ... c'est une langue à disparaître au niveau global !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Peter, ton commentaire me fait penser à une grande frustration de ta part.
Mais dans un sens je peux comprendre celle ci dès lors que la plupart des flamands sont déjà bilingues comme toi avec un "verkavelingsvlaams" et le "schoon Vlaams" et enfin parfois même trilingue avec le Néerlandais.
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
en même temps, c'est du Peter, ... il écrit en français qu'il n'en a rien à foutre du, ... français, ...
il est tout de même payé pour causer français sur ce blog et déverser la propagande nauséabonde du parti voyou qui le nourrit, ...
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Géééniale je parle six langues au total subitement, merci Philippe !!!! ;))))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
@ Peter, à l'horizon 2100 on comptera 600,000,000 de personnes parlant français et à ce jour il y a 30,000,000 de personnes qui parlent le néerlandais, .. alors à votre avis, ... quelle est la langue qui va disparaitre la première ???
pour autant, j'estime que le néerlandais a sa place dans notre société et ce aussi longtemps que possible, ... ma famille flamande d'Oostende continuera le plus longtemps possible a parler cette jolie langue même si mathématiquement, il est inévitable que tant le français que le néerlandais seront sans doute appelés un jour à disparaitre...
je suggère qu'au lieu de lutter "contre", ... vous devriez lutter pour que la culture flamande puisse elle persister bien plus longtemps que la langue, ... c'est une très belle culture quand elle n'est pas salie par des gens qui ne réfléchissent pas assez, ...
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Marrant, je parle de frustration et hop, notre bonne Isa apparaît !
Une sorte de bon génie quoi ... ;-))
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
@ isa412, ... au fait, ... Isa, ... 412 c'est pour quoi ?
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
412?.......curieuzeneuzemosterdpot ;)))
vous parlez de frustration à longuere de journée et vos écrits en transpirent donc n'importe quand on vous répond ça n'a pas d'importance, vous êtes un éternel frustré ;)))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
@ isa412 mais je ne vous ai pas parlé de frustration , ... ni maintenant ni à longueur de journée, ...
je ne m'intéressais qu'à votre matricule 412, .... c'est tout !
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
oups désolée Allonsius j'ai pas vu la séparation entre votre commentaire et celui de Philippe.
Donc le "curieuzeneuzemosterdpot" étais pour vous.
C'etais mon age et le nombre d'enfants que j'avais (l'age les enfants je les ais tjrs heureusement) à un certain moment de ma vie, rien de plus...
Et comme souvent les noms sont déjà pris c'est restée une habitude d'ajouter ceci.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
Merci Isa412 pour avoir si gentiment assouvi ma curiosité
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
De rien
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
A propos Philippe :
Il semblerait que le "Verkavelingsvlaams" et le "Schoon Vlaams" soient la même chose, ainsi que le "Soapvlaams".
Mais les Flamands, qui sont un peu gênés de ne pas parler AN essaient de le camoufler en parlant de "tussentaal".
Il y a donc le dialecte, la "tussentaal" et l'Algemeen Nederlands (BRT Nederlands:-))
Quand les francophones se plaignent du manque de standardisation de la langue parlée par les Flamands, il y a peut-être un peu de vrai.
Écrit par : pazunbrin | mercredi, 07 décembre 2011
allez donc voir les réactions des flamands sur sudpresse
http://www.sudpresse.be/politique/2011-12-07/les-flamands-surpris-positivement-par-le-neerlandais-de-di-rupo-923072.shtml#ancre_commentaires
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireet sur l'étude de la KHLeuven : http://www.dhnet.be/infos/societe/article/378047/la-connaissance-du-francais-chez-les-eleves-neerlandophones-est-insuffisante.html
Merci a Philippe
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireop knack.be
(Belga) Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter verhuist niet naar Namibië "om in Vlaanderen het verzet te kunnen organiseren tegen Elio Di Rupo". Dat verklaart hij in een reactie op zijn belofte om naar Namibië te verhuizen als Di Rupo premier zou worden. "Ik offer mij op", klinkt het.
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireje trouve tout de même les digressions marrantes, ... dès que ça commence à chatouiller là où ça grattouille, ... la fuite vers autre chose, ....
GRIMBERGEN est une bourgade totalement hors-la-loi avec tant son annonce que ses excuses, ... ce qui en dit long sur les personnages qui sont à sa tête, ... il est grand temps qu'un bourgmestre francophone reprenne les rennes de cette commune, ... :-)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLe Père Noël?
Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher ;-)
Écrit par : pazunbrin | mercredi, 07 décembre 2011
a quand un club pour boire une pintje ou un demi , ... ????
je propose comme nom pour ce pub "débatoire" le "SEL et RATS",... où les RATS di SEL pourraient se retrouver pour discourir de vive voix sur tel ou tel aspect de la politique de notre si beau et pourtant si petit pays, ...
(débatoire comme dinatoire et sel pour M.S. et Rats pour "franse ratten neem uw matten")
ce serait sympa, non ?
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireTrès si je suis le bienvenue aussi ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
ben oui pourquoi pas, ... c'est ça la démocratie, ...
et puis en "face to face" en général ça se passe mieux, ...
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
j'aurai certainement même plaisir à vous rencontrer en vrai, ...
je n'ai pas peur de me faire des ami(e)s
:-)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
moi aussi
et moi non plus ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
Et quand tu parles le francais Isa, sinon ce n'est pas de la démocratie hein !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Dat weet ik nog zo zeker niet ze Peter ;)))
Je ne retiens pas toujours les info personnelles de tout le monde mais il y en a quand même qq uns qui parlent bien le néerlandais et puis ce n'est pas grave je parle aussi vite et autant en nl qu'en fr ;))))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
wees gerust ik kan ook nog wat Nederlands spreken even met een Peter, ... voor mij maak't niets uit zolang dat wij goedwillig zijn, ....
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Dan is 't goed Allonsius ! Mais moi je préfère un DUVEL !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Et quoi avec notre petit Philippe ? Les toilettes ou garde de porte ?
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Peter, ... personne à le porte ni aux toilettes Peter, ... ni vous, ni personne, ... nous sommes assez adultes (je crois) pour savoir respecter les avis de chacun, ...
à moins que cela ne vous pose un problème, ... personnel.
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Allonsius, je respecte tous les opinions, sauf s'ils sont basés sur des mensonges, et jén ai déjà lu pas mal ici sur ce blog ... Là je commence à rigoler ...
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
encore faut-il savoir qui ment !
mais c'est là qu'est le débat, ... pas vrai !
au lieu de se cacher derrière un pseudo et un clavier, ... on pourra toujours chercher à se cacher derrière sa bière, .... =-)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Allonsius, c'est aussi une question de moralité !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Peter très drôle l'humour d'un flamingant dès lors qu'il ose parler de mensonge ! J'adore...
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
Le chef de groupe N-VA à la Chambre, Jan Jambon, n'est pas convaincu par les efforts linguistiques qu'a annoncés le nouveau premier Elio Di Rupo lorsqu'il a présenté la déclaration gouvernementale à l'assemblée.
Rédaction en ligne
Publié le 07/12 à 17h03
“Je trouve cela grotesque”, a-t-il déclaré. Il y a un an et demi, lorsque les responsables de la N-VA et du PS se sont vus dans la plus grande discrétion en vue de baliser les négociations à venir, M. Di Rupo s'était déjà engagé à fournir un tel effort, a affirmé M. Jambon.
http://www.sudpresse.be/politique/2011-12-07/la-n-va-juge-grotesque-le-message-de-di-rupo-a-la-flandre-923107.shtml
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireoui et c'est vrai qu'il n'a rien eu d'autre à faire entretemps n'est-ce-pas?
Pffff moi je trouve son néerlandais très potable depuis longtemps déjà, je l'avia déjà dis ici d'ailleurs bien avant ,j'ai pas du attendre telefacts pour ça mais bon tant mieux si pour certain leur francs est tombé.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
Et il parle le français, ce Jambon ? Et il est parent avec Daerden ?
Écrit par : Pfff | mercredi, 07 décembre 2011
encore des procès d'intention, ....
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentairede la part de Jan Ham (jambon, ... faudrait lui dire de "flamandiser" son nom car là c'est carrément francophone, ...)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
On s'énerve, on s'énerve et c'était rien que pour not' bien!
Pfff... On a quand même mauvais esprit!
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-12-07/grimbergen-un-exercice-de-langue-pour-l-integration-882132.php
Soulignons quand même la perversité de la justification invoquée: du grand art!
Écrit par : Juliette | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentairePersonne ne semble soulever que Grimbergen comprend Strombeek-Bever, limitrophe de Bruxelles (Neder-Over Hembeek).
Strombeek-Bever comprend plus de 50% de francophones, mais sous la pression flamingante, elle n'a pas pu être rattachée à Bruxelles dans les années 1960.
Ensuite, elle a été fusionnée de force avec Grimbergen, située bien plus loin de Bruxelles et où habitaient bien moins de francophones: plus de danger de voir un bourgmestre francophone dans une commune "purement" flamande.
Je parlais par ailleurs de la Chaussée Romaine: elle forme la séparation entre Strombeek-Bever et Neder-Over-Hambeek (qui fait partie de Bruxelles).
Il y a un centre commercial à cheval sur les deux communes: des magasins de part et d'autre de la rue.
De même, des restaurants du côté flamand.
Et un Carrefour... du côté flamand... dans lequel 80% de la clientèle est francophone. Une compagnie de taxis à 20 mètres de la "frontière"... dont 90% de la clientèle est sur Bruxelles.... etc etc...
Interdire à ces commerces d'utiliser le français est tout simplement ILLEGAL, incongru et ridicule.
Depuis des dizaines d'années, je fréquente un sympathique café-restaurant tenu par des Bruxellois parfaitement bilingues: il est fréquenté tout autant par des francophones que des néerlandophones. La carte est évidemment dans les deux langues.
L'ambiance est bon enfant et personne ne s'offusque de la langue de l'autre!!!
De même, un important club sportif compte plus de francophones que de néerlandophones dans ses membres.
Et même dans ce domaine, parler en français est critiqué dans d'autres communes.
Certains ont été jusqu'à menacer de couper les subsides à ces clubs si on y parlait français.
On navigue en plein dans l'illégal... et dans le racisme linguistique.
Les deux langues sont donc autorisées sur un trottoir de la Chaussée Romaine, mais pas sur l'autre.
Bernard (de Rouen) trouvait ce genre d'argument "café de comptoir".
Mais non, c'est hélàs la triste réalité du flamingantisme.
Introduire la haine et le refus de l'autre, là où règne la bonne entente.
Élargissons le raisonnement à n'importe quelle autre langue.
Comment expliquer à un groupe d'Anglais, d'Allemands, de Japonais, qu'ils ne peuvent parler QUE néerlandais avec les vendeurs, les caissiers, les garçons de restaurant???? Mais que c'est parfaitement autorisé de l'autre côté de la rue?
Le ridicule ne tue plus.
Certaines frontières sont tout simplement mal tracées.
Et certaines villes sont découpées par des murs. Parfois visibles. Parfois invisibles.
Mais TOUJOURS des murs de la honte!!!
Écrit par : Lachmoneky | mercredi, 07 décembre 2011
Neder-over-Heembeek svp, niet Neder-over-Hembeek et encore moin Neder-over-Hambeek ;)) attention Jambon si sentirais chez lui ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
Lachmonesky : ce que vous montrez là, c'est que les mesures inacceptables prises sont toujours présentées sous leur meilleur jour. La réalité, ce bilinguisme de frontière, comme à Jesus-Eik qui a toujours été plutôt francophone, on essaye de la dissimuler. C'est du racisme linguistique, bien évidemment, et c'est une forme de fascisme ethnique, bien évidemment aussi.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 08 décembre 2011
"la bourgmestre de Grimbergen, Marleen Mertens (CD&V), explique ces mesures. « On fait des actions depuis des années pour conserver le caractère flamand de Grimbergen. Il ne s'agit pas d'une délation. Je vous donne un exemple : quand vous allez au restaurant, le menu ne peut plus être bilingue. S'il l'est, vous pouvez déposer une plainte (sic). ».
Pas de légumes affichés en français au marché, un menu en néerlandais au restaurant, etc. « Il s'agit d'une mesure normale... Pour elle !
La mesure ne s'applique heureusement pas à toutes les interactions humaines. Interrogée, la bourgmestre assure qu'une conversation entre deux habitants ne peut pas (encore ?) faire l'objet d'une plainte d'une tierce personne qui l'aurait entendue (re sic).
Cette mesure renvoie à la réalité: face à l'augmentation du prix des loyers dans la capitale, le « péril » francophone aura tôt faire disparaître ces sombres individus pour le plus grand bien du Droit et valeurs Européennes !
Justifier le "sic" en évoquant le "re sic" est interpellant. Dans sa tête nous ne sommes bien que dans une première étape mais elle ne peut l'avouer !
Ceci un coup d œil sur la photo de cette bourgmestre et vous aurez une idée assez précise de ce que représente l'expression: "avoir un solide problème" !
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLachmornekier : votre raisonnement va toujours dans un sens ! J'habite un des plus petits villages "à facillités pour les francophones" et à 200 m de la frontière linguistique (frontière avec l'Hainaut). Dans notre village (Flandre) tout le monde le trouve normal d'etre servi dans les deux langues. Quand je passe la frontière à 200 m de ma maison, AUCUN MOT DE NEERLANDAIS !!! Ah non, monsieur, vous etes en Hainaut, hein !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Peter:
vous m'étonnez! Nous devons fréquenter le même village. Certains commerçants sont parfaitement bilingues. Mais pas tous.
Et ceux qui refusent de parler néerlandais, tout en le connaissant, se privent d'une clientèle proche. Ce qui est ridicule.
Mais il reste une différence de taille: si dans ce village, certains sont sectaires, ils ne représentent que eux-même. Et on est encore loin de délation pour cause de parler une langue "étrangère".
Alors qu'à Grimbergen, il s'agit d'une représentante de l'"autorité" (communale).
Et les écarts des autorités communales de Renaix ne sont pas faites pour faciliter la bonne entente francophones-néerlandophones dans les communes avoisinantes (si, du moins, il s'agit de cette région là).
Écrit par : Lachmoneky | mercredi, 07 décembre 2011
Peter dans quelle faut il vous le dire ? Personne n'est obligé de parler telle ou telle langue ! Par contre empêcher quelque de parler une langue pour moi il mérite le titre de nazi...
Et Monsieur Marcel interviendra très justement ! ;-)
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
@ philippe a moins que Marcel soit trop occupé , ... alors, je prends sur moi, ...
non, non, non, .... tsss tsss tsss c'est pô beau de dire NAZI a Peter !!!, ...
allez c'est bon pour cette fois mais ne recommencez pas !
(sauf si vous voyez Peter déguisé en Gestapiste) :-)
ceci dit on ne peut qu'encourager à parler une langue, ... pas à interdire de la parler, ... le principe de la langue c'est justement que c'est du "blowing in the wind" contre vents et marrées, ... et on ne peut interdire au vent de souffler !!! niewo, Peter ?!?
en plus cela rejoint le "se battre pour" et non contre,... (c'est toujours mieux, plein de gens vous le diront)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
@ Peter : La plus petite commune à facilités de Belgique se trouve en fait dans le Limbourg, à la limite de la province de Liège, et s'appelle Herstappe. Moins de cent habitants.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Herstappe
Mais je vois très bien à quelle commune vous faisiez allusion. Elle n'est vraiment pas loin de chez moi, et j'y passe souvent à vélo. Si j'y vois un jour un drapeau ou un slogan flamingant, je penserai à vous :-)
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 07 décembre 2011
Franck, soyez le bienvenu ! Vous ne pouvez pas manquer le drapeau, mais je suis plutot connu par ma voiture !
Écrit par : Peter | mercredi, 07 décembre 2011
Par contre empêcher quelque de parler une langue pour moi mérite le titre de nazi...
Écrit par : Philippe | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireaaaaah vous voyez, vous recommencez !!!
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
je donne les points de Philippe à Peter (ça lui fera les pieds !)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
@Philippe : vous prenez un beau gros point Godwin. En Bretagne, c'étaient les Jacobins qui interdisaient de parler le breton, et ça a duré longtemps ensuite. À ma connaissance, les jacobins n'étaient pas des nazis.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 08 décembre 2011
Monsieur Marcel, je mérite cette punition ! ;-)
Plus même, mon Père pour l'utilisation de nazi comme qualificatif m'aurait cloué au mur avant-hier et même encore encore hier. Il est décédé. Aujourd'hui, bonne chance pour expliquer à un flamingant défendant par ses actes des thèses racistes qu'il est "Jacobin"...
Suis curieux.
Écrit par : Philippe | jeudi, 08 décembre 2011
@ Peter Proficiat Peter, geen reactie aan dit aanval tegen jullie, ... je krijgt de punten van philippe, ...
allez, repeat after me : on se bat "pour" et non "contre"
on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre" on se bat "pour" et non "contre"
BIEN !
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentairevoilà le programme des nazi en 25 points : (toutes similitudes avec d'autres partis européens seraient purement fortuites)
1. Nous exigeons la constitution d'une Grande Allemagne, réunissant tous les Allemands sur la base du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
2. Nous exigeons l'égalité des droits du peuple allemand au regard des autres nations, l'abrogation des traités de Versailles et de Saint-Germain3
3. Nous exigeons de la terre et des colonies pour nourrir notre peuple et résorber notre surpopulation.
4. Seuls les citoyens bénéficient des droits civiques. Pour être citoyen, il faut être de sang allemand, la confession importe peu. Aucun Juif ne peut donc être citoyen.
5. Les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes, et doivent se soumettre à la juridiction sur les étrangers.
6. Le droit de fixer la direction et les lois de l'État est réservé aux seuls citoyens. Nous demandons donc que toute fonction publique, quelle qu'en soit la nature, ne puisse être tenue par des non citoyens. Nous combattons la pratique parlementaire, génératrice de corruption, d'attribution des postes par relations de parti sans se soucier du caractère et des capacités.
7. Nous exigeons que l'État s'engage à procurer à tous les citoyens des moyens d'existence. Si le pays ne peut nourrir toute la population, les non-citoyens devront être expulsés du Reich.
8. Il faut empêcher toute nouvelle immigration de non-Allemands4. Nous demandons que tous les non-Allemands établis en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.
9. Tous les citoyens ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.
10. Le premier devoir de tout citoyen est de travailler, physiquement ou intellectuellement. L'activité de l'individu ne doit pas nuire aux intérêts de la collectivité, mais s'inscrire dans le cadre de celle-ci et pour le bien de tous. C'est pourquoi nous demandons :
11. La suppression du revenu des oisifs et de ceux qui ont la vie facile, la suppression de l'esclavage de l'intérêt5.
12. Considérant les énormes sacrifices de sang et d'argent que toute guerre exige du peuple, l'enrichissement personnel par la guerre doit être stigmatisé comme un crime contre le peuple. Nous demandons donc la confiscation de tous les bénéfices de guerre, sans exception.
13. Nous exigeons la nationalisation de toutes les entreprises appartenant aujourd'hui à des trusts.
14. Nous exigeons une participation aux bénéfices des grandes entreprises.
15. Nous exigeons une augmentation substantielle des pensions des retraités.
16. Nous exigeons la création et la protection d'une classe moyenne saine, la remise immédiate des grands magasins à l'administration communale et leur location, à bas prix, aux petits commerçants. La priorité doit être accordée aux petits commerçants et industriels pour toutes les livraisons à l'État, aux Länder ou aux communes.
17. Nous exigeons une réforme agraire adaptée à nos besoins nationaux, la promulgation d'une loi permettant l'expropriation, sans indemnité, de terrains à des fins d'utilité publique - la suppression de l'imposition sur les terrains et l'arrêt de toute spéculation foncière.
18. Nous exigeons une lutte sans merci contre ceux qui, par leurs activités, nuisent à l'intérêt public. Criminels de droit commun, trafiquants, usuriers, etc. doivent être punis de mort, sans considération de confession ou de race.
19. Nous exigeons qu'un droit public allemand soit substitué au droit romain, serviteur d'une conception matérialiste du monde.
20. L'extension de notre infrastructure scolaire doit permettre à tous les Allemands bien doués et travailleurs l'accès à une éducation supérieure, et par là à des postes de direction. Les programmes de tous les établissements d'enseignement doivent être adaptés aux exigences de la vie pratique. L'esprit national doit être inculqué à l'école dès l'âge de raison (cours d'instruction civique). Nous demandons que l'Etat couvre les frais de l'instruction supérieure des enfants particulièrement doués de parents pauvres, quelle que soit la classe sociale ou la profession de ceux-ci.
21. L'État doit se préoccuper d'améliorer la santé publique par la protection de la mère et de l'enfant, l'interdiction du travail de l'enfant, l'introduction de moyens propres à développer les aptitudes physiques par l'obligation légale de pratiquer le sport et la gymnastique, et par un puissant soutien à toutes les associations s'occupant de l'éducation physique de la jeunesse.
22. Nous exigeons la suppression de l'armée de mercenaires et la création d'une armée nationale.
23. Nous exigeons la lutte légale contre le mensonge politique conscient et sa propagation par la presse. Pour permettre la création d'une presse allemande, nous demandons que :
a. Tous les directeurs et collaborateurs de journaux paraissant en langue allemande soient des citoyens allemands.
b. La diffusion des journaux non allemands soit soumise à une autorisation expresse. Ces journaux ne peuvent être imprimés en langue allemande.
c. Soit interdite par la loi toute participation financière ou toute influence de non-Allemands dans des journaux allemands. Nous demandons que toute infraction à ces mesures soit sanctionnée par la fermeture des entreprises de presse coupables, ainsi que par l'expulsion immédiate hors du Reich des non-Allemands responsables. Les journaux qui vont à l'encontre de l'intérêt public doivent être interdits. Nous demandons que la loi combatte un enseignement littéraire et artistique générateur d'une désagrégation de notre vie nationale, fermeture des organisations contrevenant aux mesures ci-dessus.
24. Nous exigeons la liberté au sein de l'État de toutes les confessions religieuses, dans la mesure où elles ne mettent pas en danger son existence ou n'offensent pas le sentiment moral de la race germanique. Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans toutefois se lier à une confession précise. Il combat l'esprit judéo-matérialiste à l'intérieur et à l'extérieur, et est convaincu qu'un rétablissement durable de notre peuple ne peut réussir que de l'intérieur, sur la base du principe : l'intérêt général passe avant l'intérêt particulier.
25. Pour mener tout cela à bien, nous demandons la création d'un pouvoir central puissant, l'autorité absolue du parlement politique central sur l'ensemble du Reich et de ses organisations, ainsi que la création de Chambres professionnelles et de bureaux municipaux chargés de la réalisation, dans les différents Länder, des lois-cadre promulguées par le Reich.
Les dirigeants du Parti promettent de tout mettre en œuvre pour la réalisation des points ci-dessus énumérés, en sacrifiant leur propre vie si besoin est.
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireCela fait réfléchir, ... non ?
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 07 décembre 2011
ultra-anti-libéral
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
C'est toujours la lutte de la civilisation contre le galop du naturel des chevaux de l'Apocalypse . Anabaptiste, ou nazi : éternel retour des barbares plus ou moins motorisés.
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
Grimbergen : « Un exercice de langue pour l'intégration »
bruxellesLa bourgmestre de Grimbergen explique pourquoi elle a décidé d'inviter les habitants de la commune à dénoncer les commerçants qui parleraient français.
http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-12-07/grimbergen-un-exercice-de-langue-pour-l-integration-882132.php
Grimbergen Après l’appel à la délation des autorités communales
Les commerçants flamands veulent pouvoir parler français
MEUGENS, PIERRE-YVES Mardi 6 décembre 2011
« L’invitation » en a surpris plus d’un, à commencer par le syndicat neutre pour les indépendants. Sa présidente flamande, Christine Mattheeuws, ne mâche pas ses mots. « Cette mesure est vraiment scandaleuse, on va trop loin et cela m’inquiète énormément. Il ne faut pas oublier qu’on ne peut pas empêcher un commerçant de tout faire pour satisfaire sa clientèle. J’ai l’impression que l’administration communale oublie que les petits magasins vivent grâce à leurs clients. Cette ligne de délation risque de leur enlever le pain de la bouche. »
http://archives.lesoir.be/les-commercants-flamands-veulent-pouvoir-parler-francai_t-20111206-01PP24.a.html?&v5=1
http://www.rtbf.be/laune/emission/detail_jt-19h30?id=21 : voir JT de ce mercredi 7 dec.
http://www.rtl.be/info/belgique/politique/840284/grimbergen-pousse-a-la-delation-des-francophones
Elections 2010: Grimbergen boycotte aussi le scrutin
A l’instar de Sint-Pieters Leeuw et d’Opwijk notamment, Grimbergen a décidé lundi de ne pas collaborer à l’organisation des élections du 13 juin prochain sur son territoire.
17 Mai 2010 21h39
Le collège échevinal de Grimbergen a décidé lundi de ne pas collaborer à l'organisation des élections de juin prochain sur son territoire, arguant de la non-conformité de l'absence de scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde avec la Constitution. Grimbergen suit en cela les communes de Sint-Pieters Leeuw et d'Opwijk et précède une série d'autres communes de la zone de Hal-Vilvorde qui ont annoncé leur intention d'agir de la sorte.
D'après le collège des bourgmestre et échevins de Grimbergen, ce refus se traduira notamment par l'absence d'établissement de la liste d'électeurs, et par le refus d'envoyer les convocations électorales. Le gouverneur du Brabant flamand Lode De Witte a déjà fait savoir qu'il assumerait ces tâches normalement dévolues à la commune.
http://www.rtl.be/info/belgique/elections2010/592700/elections-2010-grimbergen-boycotte-aussi-le-scrutin
Écrit par : Observateur BXL | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Tous
Vous avez entendu Kris Peeters aujourd'hui. Il vient d'en remettre une couche sur le processus irréversible de la marche de la Flandre vers son autonomie.
Cela fait des lustres que je l'écris : l'un des pires est bien lui. Ce gars est pire que le traître Jörgen (ou colonel Boris) qui tenta de renverser le roi de Syldavie. Il est le pire, car on s'évertue à le prendre pour un démocrate plus ou moins respectable, ce qu'il n'est pas. De ce point de vue, BDW est plus acceptable, car lui au moins, il affiche la couleur.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireIl est CD&V, il affiche clairement la couleur.
Que certains refusent de voir le CD&V pour ce qu'il est, c'est un peu leur faute, pas celle du CD&V.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 07 décembre 2011
Qu'il y ait des autonomistes flamands, c'est embêtant, mais pas anti-démocratique.
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
@ Colocynthe
Allez, Colocynthe, un petit effort ... encore une petite baverie avant d'aller dormir, histoire de me permettre de faire de beaux rêves.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/nieuws/politiek/1.1171843
Gaat er nu echt iemand proberen te argumenteren dat dit zelfs maar op Nederlands lijkt?
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaireHeb je hem begrepen of heb je hem niet begrepen, that's the question. Punt aan de lijn
Écrit par : Isa412 | mercredi, 07 décembre 2011
@Lieven : c'est autant du néerlandais que le français de Bart de Wever est du français. Il a juste un accent un peu plus italien. Apparemment, il comprend les questions, et il sait répondre. Votre taalracisme est stupide.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 08 décembre 2011
@Isa412
merci d'exister Isa, heureusement qu'il existe des NL comme toi, et tu n'es pas la seule heureusement, j'ai parmi mes connaissance beaucoup de tes semblables...
si l'€uro voire l'Europe ne s'effrondre pas d'ici trois mois, je parie avec toi qu' EDR chantera le vlaamse leeuw mieux que leterme la marseil...pardon la brabançonne ;))
je n'aime pas EDR, mais je lui reconnais un grand talent de séducteur et une capacité à être toujours du bon côté, à surmonter les pièges; et s'il s'impose comme premier aux NL(la majorité des NL aimant tout de même être ouvert à l'Autre,tout est possible dans ce pays) les FR seront moins désespéré devant le NL,ça serait mieux pour tout le monde si nous les FR osions parler plus et mieux le NL...je ne suis pas comme Marcel un nostalgique belge, mais ce pays mérite un nouveau départ
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 08 décembre 2011
Comme quoi le battement d'aile d'un papillon... :-)
Écrit par : Juliette | jeudi, 08 décembre 2011
En effet Juliette tout à fait d'accord avec toi.
Une petit offensive de charme ne feras pas de tort à ce pays.
Oh sais tu pourtant comme je suis parfois pas d'accord ici avec certains trucs on me prend pourtant pour une vrai extrémiste sais-tu.
Mais bon tant mieux si mon message passe mieux de temps en temps ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 08 décembre 2011
lieven: get lost
Écrit par : mithras65 | vendredi, 09 décembre 2011
Bon alors est-ce que la désignation d'un apparatchik quasi-inconnu à la tête du PS par Elio, ce héros au sourire si doux, ne laisserait pas supposer qu'il ne se fait guère d'illusions sur la durabilité de son gouvernement et qu'il veut pouvoir récupérer sans difficultés son poste le moment venu, plus facilement que s'il avait nommé un ténor d'envergure ? (excusez-moi, j'ai peut-être l'air d'enfoncer une porte ouverte, là)
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 07 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard
Je connais mes compatriotes. Ils ont envie d'y croire. Ce n'est pas le moment de rappeller les vérités élémentaires, on se ferait jeter des pierres. Le ministre-président flamand, qui vient de dire que l'autonomie croissante (à moins que cela soit la croissance de l'autonomie) de la Flandre était un mouvement irréversible (qui aboutit à "vous savez quoi"), illustre le fait que la vérité est un luxe que les leaders francophones de ce pays ne peuvent tout simplement plus se permettre. Mieux vaut attendre que tout ce bel enthousiasme, proportionnel à la trouille des faits que l'on devine derrière ce brouillard d'émotions, se dissipe.
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
Ils se ressemblent ....
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=VF3JBNR0
Écrit par : Peter | jeudi, 08 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt ils n'avaient pas cochon de lait à baptiser ?
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
Il y a un élément important lié à la langue que les flamands ignorent ou feintent d'ignorer. En Wallonie, on a longtemps parlé Wallon. Je ne reviendrai pas sur le chiffre habituellement avancé de 25 % des effectifs wallons de la première guerre qui étaient unilingues wallon et sur leurs chefs flamands francophones. Mais je tiens à expliquer les choses par un exemple personnel. La dame qui me gardait quand j'étais enfant était fille de mineur. Son père, paysan ouest-flandrien, était venu à Charleroi pour y travailler à la mine. Il parlait deux langues : son patois ouest-flandrien et le wallon de Charleroi, seule langue officielle " d'in l'fosse " comme on dit chez nous. Elle est née en 1919 et dans les années 20 et 30, quand elle était à l'école, elle recevait des coups de règles sur les doigts si elle parlait sa langue maternelle, le wallon, comme dans d'autres régions " francisées ". Aujourd'hui encore, dans mon village d'origine, à 15 km de Charleroi, des personnes ne parlent qu'un drôle de sabir mêlant wallon et français. Bref, à nous autres aussi, wallons, le français nous a été imposé. Pour le meilleur et le pire, je m'imagine mal parler uniquement wallon actuellement, mais je suis content que mon français sont mêlé d'expressions et d'accents qui le fasse sonner " belge " (encore qu'il faille être fort pour définir le français de Belgique…).
A la lumière de cet élément, la question "qu'est-ce que la Flandre ?" prend une autre dimension. Si la Flandre est le territoire où on parle flamand alors, c'est simple : Bruxelles et sa périphérie ne sont pas flamandes et ils doivent impérativement déplacer leur capitale et leurs frontières. Et par opposition le reste de la Belgique est le lieu où on parle français. C'est la logique communautaire. Si la Flandre est le territoire où on parlait flamand il y a un siècle, ce qui justifie la position actuelle des frontières linguistique et les exigences de bilinguisme à BXL, alors par opposition, la Wallonie est le territoire où on parlait wallon il y a un siècle et elle ne comprend ni la région germanophone ni BXL. C'est une logique de pays à 4 régions autonomes, étant entendu que BXL ne peut alors ni être wallonne ni flamande.
Si les flamands veulent avancer encore dans l'autonomie, ils ont à répondre avant tout à cette question : qu'est-ce que la Flandre ? deux choix sont alors possibles : une Flandre sans BXL et sa périphérie, pure linguistiquement et libérée de ses fransquillons enquiquinants, dans une Belgique à trois communautés OU une Flandre comprenant effectivement la périphérie bruxelloise " de facto " mais dans un pays à quatre régions. On ne peut pas continuer à laisser certains vouloir le beurre et l'argent du beurre, à manipuler l'histoire, à utiliser les excuses de la langue et à mentir à leurs électeurs : dans les deux cas, les flamands perdent - plus ou moins - Bruxelles et si ils veulent garder la périphérie, ils doivent encore plus lâcher Bruxelles dans une logique régionale.
Mais la question se pose aussi pour les francophones. Quelle logique suivons-nous ? Mon avis est que être francophone de Belgique, cela ne veut rien dire. Là aussi, les flamands nous imposent une vue qui est celle du " négatif " de leur vision de la Flandre : être belge francophone, c'est ne pas être flamand. Être francophone en Belgique recouvre historiquement et linguistiquement des réalités très différentes selon que l'on est flamand, bruxellois ou wallon francophone. Dès lors, à mes yeux, la logique régionaliste s'impose. Je sais qu'on accuse souvent les wallons d'abandonner les francophones de la périphérie, qu'on pense qu'ils manquent de solidarité francophone. C'est vrai. Parce que la solidarité francophone est une vue de l'esprit, je dirais même de l'esprit flamand. Nos ne sommes pas solidaires parce que pour nous la langue ne reflète pas une réalité qui permet de nous sentir comme une " communauté " contrairement aux flamands. Communauté française de Belgique, quelle bête expression. Je ne suis pas français, et, contrairement aux flamands, les français ont très peu été les maîtres de mes ancêtres, tout au plus une vingtaine d'années de 1795 à 1815. Fédération Wallonie-Bruxelles, c'est quoi ? On doit tenir compte des wallons germanophones et des bruxellois flamandophones ? Bref, on ne sait même pas ce qu'on est, donc on ne peut pas être solidaires au sens communautaire du terme. Par contre, on peut être sensible au sort d'une minorité (les francophones de Flandre), au respect de la démocratie (80 % d'électeurs pour les partis francophones dans certaines communes) ou au respect du droit international et de la liberté de chacun de parler la langue qu'il veut. Pour moi, si un flamand veut parler sa langue dans son magasin place Charles II à Charleroi, grand bien lui fasse ! Et donc, si je tiens mon raisonnement, qui exclut toute logique communautaire, je me dois de soutenir la formule à quatre régions. J'ajouterais que pour moi, la communauté de langue étant " immatérielle ", elle devrait pouvoir s'étendre sur tout le territoire belge. Pourquoi pas un collège flamand à Namur, Charleroi ou Arlon ? Aucun inconvénient pour moi, ils dépensent leur argent comme ils veulent pour promouvoir leur langue. Donc quatre régions géographiquement définies et deux communautés "immatérielles" s'appliquant à tous ceux qui se sentent concerné sur tout le territoire national.
Puisqu'on pourrait avoir quelques mois (tout au plus…) de paix communautaire, il me semble essentiel de réfléchir à ces questions et de ne surtout pas les enterrer pour se retrouver au pied du mur, après les prochaines élections avec une NVA à 45 %, ce qui sera certainement le cas...
Écrit par : Xavier DL | jeudi, 08 décembre 2011
Répondre à ce commentaireoui oui, le blabla habituel
On a horreur du fait que Bruxelles est la capitale administrative de la Flandre, mais c'est tellement une évidence que c'est la capitale de la Belgique avec la Flandre qu'on n'en parle même pas.
et puis comme d'hab qu'on a rien contre des Flamands qui parlent leur langue dans les magasin à Charleroi, parlez toujours on ne vous comprends pas, ah dommage, vous devez demander gentiment, comme ça je peux refuser gentiment, mais ne m'obligez pas de faire un effort, c'est un crime contre l'humanité
qu'on parle le néerlandais dans les magasins à Charleroi, rêve toujours, que mes ministres le parlent, ce serait déjà un avancée.
Écrit par : wallimero | jeudi, 08 décembre 2011
La Région Bruxelloise c'est dans sa grande périphérie incluse (soit plus de 40 communes) un ensemble de près de 1.800.000 citoyens dont seulement 250.000 souhaitent s'exprimer en flamand. Je ne dis pas que pour ces néerlandophones, que tout ne doit pas être mis en oeuvre pour qu'ils se sentent le mieux possible avec tout ce qui est possible de l'être mais cela doit également être le cas pour les francophones là où ils souhaitent s'établir. Pour les flamands distraits,,, Ils devraient relire le traité de Lisbonne avant de nous débiter leurs conneries sous couvert de complexe et/ou autres frustrations !
Écrit par : Philippe | jeudi, 08 décembre 2011
ah tiens, voilà l'autre mantra,
on a creusé un trou, creusons un plus grand trou pour cacher le petit; on doit faire tout le possible pour que les francophones unilingues se sentent le mieux possible là où ils s'établissent; tiens donc, comme dit notre cher Marcel, remplaçons francophone par Israélien et voyons ce qu'on obient...
y'a Xavier DL qui nous parle du génocide culturel par le français en Wallonie, et en réponse on nous propose la même chose, eeuh, merci mais non merci...
Écrit par : wallimero | jeudi, 08 décembre 2011
Le couplet du paufff p'tit flamand brimé....
T'es pas en forme ce soir mon grand !
Écrit par : Philippe | jeudi, 08 décembre 2011
@walliméro
Eh! dit Walli, sorry mais nous c'est comme on fait son lit qu'on se couche en bon chasseurs-cueilleurs, lorsqu'on est né anderstalige, on a pas la capacité intellectuelle de comprendre le cadastre que vous les cro-mignons flamands avez inventé..
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 08 décembre 2011
@Philippe: l'art de la propagande consiste à répéter des mensonges jusqu'à ce qu'ils paraissent des évidences.
Wallimerou n'est qu'un cas d'école.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 08 décembre 2011
"Être francophone en Belgique recouvre historiquement et linguistiquement des réalités très différentes selon que l'on est flamand, bruxellois ou wallon francophone."
C'est vrai et cela n'a aucune espèce d'importance, sauf à sacraliser et "formidabiliser" notre identité collective, à la flamande, ou à jouer la carte de l'authenticité (contre l'individualisme, le consumérisme, l'hédonisme, le personnalisme).
Rien de plus faux que l'authenticité. La vertu ignore la vertu. J'ai même entendu un jour un nationaliste corse (je dis cela pour Marcel, qui tombe souvent dans ce panneau-là) convenir qu'un arbre dont on voit les racines, c'est un arbre mort.
"Puisqu'on pourrait avoir quelques mois (tout au plus…) de paix communautaire, il me semble essentiel de réfléchir à ces questions "
Je trouve frappant que le point de départ de ces réflexions ressemble fort à une adoption de tous les diktats flamingants. On voit où cela mène, même si aujourd'hui tout le monde préfère regarder au ciel.
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
Répondre à ce commentaireles diktats?
la Flandre demande le respect de ses frontières, le respect de sa langue et la responsabilité financière, et en face de ça il y le grand théâtre unilingue socialo-humaniste francophone.
Écrit par : wallimero | jeudi, 08 décembre 2011
@Pfff
joli!:« un arbre dont on voit les racines, c'est un arbre mort »
donc tant que la flandre et les autres entités sont des arbres vivants, elles s'imagineront n'importe quelles racines et ne verrons pas qu'elles pompent le même sol à certains endroits...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 08 décembre 2011
Et si la francophonie vous demande de respecter ses frontières et de déplacer vos institutions chez vous, monsieur le coucou bernard-l'hermite, vous dites quoi ? Total respect , I presume ?
Écrit par : Pfff | jeudi, 08 décembre 2011
Répondre à ce commentairele jour de l'indépendance, mon frère, le jour de l'indépendance
un jour, les 40% de chômage des jeunes plus de 20 % généralise, le plus grand CPAS et 5 des 10 communes les plus pauvres seront à toi...
Écrit par : wallimero | jeudi, 08 décembre 2011
De toute façon le combat flamand est perdu d'avance.
Regardez la pyramide des âges.
Dans 20 ans, la Flandre pleurera pour avoir des jeunes qui s'occupent des petits vieux Flandriens, pour avoir des jeunes qui viennent travailler en Flandre pour assurer le payement des pensions des Flandriens.
Tandis que la Flandre vieillit à une vitesse v-vprime, Bruxelles rajeunit.
Et dans 20 ans les Bruxellois diront bonjour /salam aux Flandriens, français ou arabe? Sinon kus mijn kloten.
Finalement ne serait-ce pas la rage du désespoir qu'ils ont en Flandre?
Terwijl bij ons in Brussel, spreek ma wat ge wil, geen probleem ermee, nous ne sommes pas des névrosés obsessionnels linguistiques.
En attendant ces 20 années, il faut rétablir la démocratie à Bruxelles et son économie.
Éliminer la parité non démocratique au gouvernement bruxellois, éliminer les communautés pour transférer les compétences aux régions et alors enfin Bruxelles sera une région égale aux autres.
Et puis il faut que Bruxelles profite à tous les Bruxellois sans discrimination aucune.
J'ai ma petite idée pour atteindre les objectifs démocratiques et économiques mais bon, er zijn hier Vlaanderenaars die ons lezen, dus zal ik zwijgen.
Je vous le dis, en fin de compte, leven is mooi voor de Brusselaars, il faut simplement réveiller une conscience bruxelloise, sensibiliser les Bruxellois aux faits qu'ils n'ont pas droit à la démocratie et pas le droit de profiter de leur économie.
Daarom heb ik alles in Vlaanderen verkocht en een spring van 3KM over de taalgrens gedaan om terug in mijn stad te zijn.
Et je vous le dit aussi, si on laisse les Bruxellois se prendre eux-même en charge, les adolescents qui sortiront des écoles bruxelloises toutes en immersion seront au moins bilingues au choix FR/NL/UK/DE et même arabe.
Les Bruxellois néerlandophones devront choisir, soit ils sont Flamands et dans ce cas ils déménagent en Flandre pour vivre avec les Flandriens, soit ils sont Bruxellois en ze mogen verder Nederlands met ons praten.
Écrit par : FrancophoneDeFlandre | jeudi, 08 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@mislukte kolonist
Waarom dan uw pseudo niet in Brusselaar veranderen?
Écrit par : Lieven (imbeciel) | jeudi, 08 décembre 2011
Pourquoi croyez vous qu'ils "ne veulent pas la séparation du pays"?
Ce sont les wallons qui paieront encore les pensions des Flamands dans 20 ans.
On ne lâche pas une poule aux œufs d'or aussi facilement.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 09 décembre 2011
ah les Flamands seront obligés de se naturaliser en Bruxellois sinon ils doivent s'exiler, tiens donc
Marcèèèèèl! il a dit quelque chose de pas humaniste!!!
Écrit par : wallimero | vendredi, 09 décembre 2011
Mais Wallimero, çà me semble l'évidence même: en cas de scission, les néerlandophones bruxellois devront choisir quelle nationalité choisir, de même les francophones de la périphérie. Et s'ils prennent la nationalité autre que le territoire sur lequel ils vivent, ils y seront des "étrangers".
Ceci n'a et n'aura RIEN à voir avec la langue qu'ils parlent, in fine.
De même, les 250.000 navetteurs flamands qui viennent travailler à Bruxelles y seront des "étrangers", à moins qu'ils ne prennent la "nationalité" bruxelloise. Dans ce cas, s'ils vivent en future Flandre, ils y seront des étrangers.
Quant à "coloniser" la périphérie, oui, la ville colonise la campagne... comme pour toute ville en expansion. L'expansion de Bruxelles est la gage de nombreux emplois flamands à décrocher. Mais vous préférez sans doute une expansion sous forme d'apartheid: bilingue au centre, flamande au nord, francophone au sud.
Comme si le fait de passer de 3.000 habitants à 30.000 pouvait garder une structure culturelle identique. comme si ces 27.000 nouveaux venus devaient se couper de toutes leurs attaches culturelles avec la ville... tout en étant, de fait, EN VILLE.
Strombeek-Bever (partie de Grimbergen) est précisément L'EXEMPLE type de cette situation aberrante.
Un mur qui vise à découper la ville en identités différentes et séparées est TOUJOURS un mur de la HONTE... qu'on l'appelle mur... ou ceinture.
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 09 décembre 2011
@Wallimero @FrancophoneDeFlandre : Wallimero a parfaitement raison de soulever ce point. Si on me demande qui a le droit de vivre à Bruxelles, je réponds : même le plus extrémiste des flamingants a parfaitement le droit de vivre à Bruxelles. Punt aan de lijn. C'est le fondement de la démocratie. La citoyenneté ne se discute pas, et les Néerlandophones de Bruxelles n'ont pas à se soumettre à une quelconque condition pour y vivre et y être servi par l'administration en néerlandais. C'est le fondement du droit des minorités. On ne peut pas l'exiger ici et menacer de l'abolir "chez soi". C'est là une pensée tout aussi nationaliste que celle de la N-VA, où l'on demande une condition d'établissement aux citoyens, ce qui est tout ce contre quoi je me bats.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
Zeg ik ben hier in de rand geboren, in het huis van mijn ouders, nochtans zijn we franstalig en mijn ouders waren al hier in de rand voor 1963 (taalgrens).
Dus kolonist klopt echt niet voor mij.
Ja ik zou nu exFrancophoneDeFlandre moeten nemen, maar voor de verkiezingen van 2012 zal ik toch mijn echte naam gebruiken, dus FrancophoneDeFlandre zal verdwijnen.
Take care.
Écrit par : FrancophoneDeFlandre | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Xavier DL
m'étant senti inviter à réfléchir à votre commentaire, je vous soumets ci-dessous quelques réflexions venues en vous lisant:
« Il y a un élément important lié à la langue que les flamands ignorent ou feintent d'ignorer. [...] Bref, à nous autres aussi, wallons, le français nous a été imposé. »
Le wallon n'était pas parlé comme une langue correspondant à un territoire (certainement pas ce qu'on appelle wallonie aujourd'hui), chacun peut développer ses fantasmes là-dessus, perso j'en reste au point de vue que les différentes sortes de wallon, picard, lorrain etc sont des dialectes (dans votre village, peut-être un patois) de la langue d'oïl, dont le français est l'algemene beschave(langue romane développée assez tôt par une puissance continentale influente, le royaume de france...en flandre le FR était aussi une langue parlée dans les classes cultivées de certaines villes (peut-être pas à bxl d'ailleurs) mais dans ces nombreuses villes en concurrence, aristos, marchands et clergé étaient également en conflit interne permanent, le «peuple»et la «glèbe»parlait des dialectes NL probablement maîtrisés également par les patriciens qui les dominaient sans quoi il ne les auraient pas dominés...
« ...la question "qu'est-ce que la Flandre ?" prend une autre dimension. Si la Flandre est le territoire où on parle flamand alors, c'est simple [...] Si la Flandre est le territoire où on parlait flamand il y a un siècle, ce qui justifie la position actuelle des frontières linguistiques... »
voyez-vous Xavier, vu qu'en belgique la frontière linguistique n'est que le résultat de marchandage sur l'utilisation administrative des langues au niveau des communes «frontalières» à une époque ou la majorité NL de belgique forte de son pouvoir parlementaire à imposer ces frontières avec la même détermination qu'elle à éradiquer le FR en flandre(éradiquer de la sphère publique ou même la présence du FR comme 2de langue est interdit), inutile d'ajouter que trois communautés,quatre régions très hypothétiques, des territoires bilingues, tout ça est simple à concevoir, mais à faire... le territoire est le fondement sacré et obsessionnel des aspirants à l'indépendance (avez-vous remarquer de c'est le sol qui mobilise le plus facilement les néonationalistes)
« avancer encore dans l'autonomie », dites-vous, mais toutes les entités fédérées de l'État belge sont tout ce qu'il y a d'autonome, seul se discute le domaine de pouvoir, ne se discute manifestement pas le territoire où s'appliquent les domaines de pouvoir (voir tous les délires autour de bhv, à tous les niveaux et pas qu'à grimbergen)
« ... pour les francophones. Quelle logique suivons-nous ? Mon avis est que être francophone de Belgique, cela ne veut rien dire. [...]être belge francophone, c'est ne pas être flamand. »
et bien oui, être FR veut bien dire cela et c'est imposé par la majorité NL de belgique; lorsque vous êtes FR en flandre (ok ça ne veut encore moins que rien dire, les NL nous le ressassent sans cesse) pour vouloir dire quelque chose, il suffit de s'assimiler aux NL , tout est simple votre 2e langue devient votre 1e langue, ça c'est passé comme ça partout en flandre au XXe pourquoi pas aujourd'hui dans le rand et demain à bxl ;)) (hein walli!)
« contrairement aux flamands, les français ont très peu été les maîtres de mes ancêtres, tout au plus une vingtaine d'années de 1795 à 1815. »
quelle chance! Mais en quoi les ancêtres flamands furent plus soumis que les vôtres...même à l'époque mythique des éperons d'or, l'aristocratie française était plutôt franque... donc plutôt flamande, et ailleurs dans l'histoire la domination FR en flandre plus qu'en wallonie??
« J'ajouterais que pour moi, la communauté de langue étant " immatérielle ", elle devrait pouvoir s'étendre sur tout le territoire belge. »
il me semble entendre-là précisément une pensée majoritaire chez les FR et que ne supportent absolument pas la majorité des NL, pour des raisons de protectionnisme culturel pas nécessairement infondée d'ailleurs lorsque l'on s'est construit des arguments pour légitimer l'amputation d'une partie de sa culture, on n'aime pas la voir repousser ...
bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Uit'tZuiltje
Merci pour vos réflexions. C'est finalement le but d'un tel chat, bien plus que se lancer des invectives au visage, pour ne pas dire " d'in l'geu "...
Je me permets également de rebondir sur votre commentaire qui m'a aussi poussé à réfléchir, une situation si complexe demande évidemment des nuances et des redirections permanentes. Ceux qui croient qu'il suffit de s'envoyer des demi-vérités pour trouver des solutions en sont pour leurs frais.
Toute cette histoire sur la Wallonie au fond, ne sert pas contrairement à ce que pense Wallimero une façon de se plaindre des vilains francophones. Je le répète, je suis un francophone de wallonie, j'aime ma langue, et je me vois mal dans le grand monde ou à la table de l'Europe expliquer en wallon les vicissitudes de notre pays. J'essaye de me débrouiller dans deux ou trois autres langues dont le néerlandais, que je ne parle pas bien - mais mieux que Di Rupo quand même ;-) - mais que j'essaye d'utiliser quand le contexte le nécessite. Je ne vois pas ma langue comme un facteur de division. Je n'ai pas l'attachement " culturel" que les flamands ont à leur langue. Le flamand est la langue de la Flandre. Le français est la langue de la France. Je me sens juste comme une pièce rapportée, et cela me convient bien. En disant cela, j'essaye de comprendre la logique flamande en ce qui concerne l'usage des langues. Mais je suis aussi un démocrate et les deux poids deux mesures ne me conviennent pas. Je dis aux flamands : franchement, avec toute la sincérité possible, ici, à Charleroi, personne ne pense à éradiquer le néerlandais de la surface de la planète, et les peurs des flamands de voir leur culture disparaitre nous semble bien loin... Pour nous, notre wallon de Charleroi, que j'aime parler et écouter de temps en temps, est une langue folklorique, celle dans laquelle on peut lancer un juron ou râler, ou exprimer son bien-être dans certaines circonstances. Vous avez raison, le wallon n'a jamais été une langue unifiée mais je ne suis pas d'accord de dire que le français correspond au algemen beschave. En wallonie, le français a évolué au départ du wallon des différentes régions. J'adore cette promo de la communauté française où un liégeois et un bruxellois discutent en utilisant des mots différents pour nommer les mêmes choses. Cela montre comment le français s'est imposé au départ d'une langue romane, ce qui a vraisemblablement facilité les choses. Mais je n'y vois aucun inconvénient. Je ne me sens pas victime de quoi que ce soit.
Si je me permets dans ma réflexion de dire que la flandre correspond au territoire où on parle ou où on parlait flamand, c'est pour essayer de construire quelque chose de logique. Le problème reste que la frontière de 63 est effectivement la conséquence d'une exigence flamande ne correspondant à rien de réel, d'où les problèmes sur le terrain. Dire : "la Flandre est le territoire décidé unilatéralement en 63" me semble la racine du problème. J'invite dons les flamands à réfléchir. S'ils veulent un territoire historique alors le Hainaut a été longtemps flamand et le Limbourg longtemps liégeois. Si c'est là où on parle flamand, la frontière n'est pas la bonne non plus. Cette frontière ne correspond à aucune réalité historique, linguistique, géographique. C'est le noeud du problème dont BHV n'est que l'émanation dans le réel juridique. Je réponds d'emblée aux attaques qui ne manqueront pas dès qu'on parle de cette satanée frontière : je ne vois dans cette réflexion aucune attaque contre la culture, le peuple ou la langue flamande. Discuter de la réalité d'une frontière culturelle n'est pas une agression ou une tentative de spolier qui que ce soit. A nouveau de Charleroi, la peur des flamands est assez incompréhensible. Non je n'en n'ai rien à faire que les poissons de la mer du Nord parlent français. Très sincèrement, mon seul but est que tout le monde vive bien, rassuré dans sa langue et sa culture, peu importe que le sol qu'il a sous ses pieds soit flamand de 1963, belge de 1830 ou français de 1815.
Je m'insurge aussi contre la vision flamande qui confond sans état d'âme et avec une mauvaise foi crasse, francophones et wallons. Dire qu'il existe une unité des francophones de Belgique est une vision flamande, par opposition à l'unité flamande (avec laquelle ils ne sont pas à l'aise non plus, cfr les bruxellois flamandophones ou flamands, je ne sais plus comment dire pour ne vexer personne...). Il est difficile d'avancer si le flamands ne cherchent pas à comprendre que leur vison de la Flandre dans la Belgique ne s'applique pas à la Francophonie de Belgique, tout comme aucun pas n'est possible si nous n'entendons pas les souhaits des flamands? On ne pourra imposer sa vison de l'autre côté de la frontière linguistique. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Il faudra être plus malin, tout effacer et recommencer, sans arrière-pensée, dans le respect de tous et de leurs droits. Ca va être amusant, non ?
Quant à la réalité historique de la domination française vous avez raison, elle manque de nuance. Si le comte de Flandre était vassal du roi de France et le prince-évêque de Liège choisit dans l'aristocratie allemande, cela ne correspond effectivement pas à grand-chose. Les flamands détestaient leur aristocratie francophile - cfr les éperons d'or - et il est de tradition de dire que les Liégeois n'ont aimé que deux de leurs nombreux princes-évêques. De plus le Hainaut, rattaché à la flandre par mariage était donc " français " tandis que le Limbourg, majoritairement rattaché à la principauté de Liège était "allemand ". Cela débordait des frontières puisqu'il existe un Limbourg hollandais et une Flandre et un Hainaut français. Tout cela a tant changé au cours de l'histoire... Bref, je me suis laissé prendre au jeu de la justification historique " à la flamande " et j'en suis pour mes frais.
Merci encore pour ces fructueux échanges qui me permettent d'affiner mon avis que, comme tout le monde ici, je partage entièrement.
Écrit par : Xavier DL | vendredi, 09 décembre 2011
@ Xavier DL, ...
je vous suis assez bien MAIS ne confondez pas, la frontière "linguistique" n'est pas née en 1963, elle est née bien avant ! durant la guerre de 14-18 c'est ce que l'on a appelé la Flammenpoliitk (wikimachin vous en dira plus)... cette flammenpolitik a été ensuite reprise par cet excellentissime Hitler qui pour "profiter" des germains n'a pas hésité de foutre le bordel une seconde fois, ... la "frontière" linguistique est resté à peu près pareille ensuite.
Le "Frontière" linguistique n'a jamais été et ne sera jamais une "frontière" car elle ne délimite pas deux pays, ... et en plus, une langue ne peut - par essence - se cantonner DANS une frontière, ... pour sa survie il est nécessaire que celle-ci soit "sans frontières", ...
c'est aussi le cas du flamand, ... Le jour où cette langue sera cantonnée dans un périmètre, elle sera vouée de facto à disparaitre plus rapidement, ...ou du moins à devenir une langue folklorique - comme vous dites !!
Écrit par : JP_Allonsius | vendredi, 09 décembre 2011
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi un pays avec 2 (ou 3) régions qui ont une autre langue, une autre opinion politique, une autre culture ne pourrait se séparer?
Écrit par : xavier castille | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireActuellement, le plus gros problème c'est la dette. Le deuxième gros problème c'est le sort de Bruxelles.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 décembre 2011
Le problème n'est pas le sort de Bruxelles, ... Bruxelles est une région à part entière et doit se financer sur les personnes qui y habitent ET sur ceux qui viennent y travailler chaque jour, ...
ce n'est que comme ça que Bruxelles se financera à hauteur de ses mérites, ... (16 Milliards € de PIB)
et le départ des communautés et parlements vers leurs régions respectives, ... Idem pour les ministères qui "occupent" indûment le territoire Bruxellois, ...
Écrit par : JP_Allonsius | vendredi, 09 décembre 2011
- La différence de culture est liée à la différence de langue
- Il existe une culture commune, liée entre autres, à l'histoire du pays, aux traditions communes et à d'autres éléments
- la différence politique ne peut en aucun cas justifier une séparation: les Etats des USA, les pays de l'UE peuvent avoir des majorités politiques différentes tout en ayant des "autorités" communes. Et les majorités politiques sont sensées être changeantes.
- quand 30% des ressources et des emplois sont partagés sur un même territoire, il me semble qu'on est condamné à vivre ensemble, dans la bonne entente et le respect mutuel, si possible!
Pour être pragmatique, vu la situation européenne actuelle, une séparation ruinerait la partie n'ayant plus les ressources bruxelloises. Et accessoirement, le fonctionnement de la métropole bruxelloise en serait tant perturbée, que Bruxelles risque bien d'être tout autant ruinée, ce qui, in fine, mettrait les trois régions sur un pied d'égalité... catastrophique.
Pour s'en persuader, il suffit déjà d'observer l'évolution de la métropole ces 50 dernières années, et les divergences et conflits qui surgissent à chaque instant entre les trois régions dans la gestion de la métropole.
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 09 décembre 2011
@ xavier castille
Si quelqu'un peut vous expliquer pourquoi 25 pays qui n'ont pas tous la même langue, ni les même opinions d'eux-même, ni les même pratiques politiques, ni la même culture ne cherchent pas pour le moment à se dissocier, vous n'aurez plus besoin d'explications pour la belgique...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 09 décembre 2011
@xavier castille
je voudrais m'essayer à plus de précisions:
pourquoi la belgique ne pourrait pas splitser? j'espère ne pas dénaturer votre question, et je l'entends comme : pourquoi les NL ne pourraient pas se séparer de la belgique?
puisqu'en apparence il ne s'agit que d'un partage de la dette et du territoire...c'est un peu ce qui vient de se passer depuis deux ans mais sans séparation , celle-ci peu évidemment n'être que postposée, mais en pratique, quelle différence entre postposer une séparation et ne pas se séparer?
pour la dette: étant entendu que tout divorce diminue les revenus des parties, il serait intéressant de voir à propos de notre dette comment les créanciers et autres arbitres la laisserait répartir par les belges entre eux vu que chaque partie ne devrait pas subir ensuite de la même façon les spéculateurs à propos de leur capacités de remboursement,bien sûr la désolidarisation existe... attendons de voir comment s'en tire la zone euro pour le réenvisager.
pour le territoire: le problème est complexe puisque la communauté NL est compétente sur le territoire au nord de la ligne fourons-comines comprenant bxl-capitale, la région VL ne l'est que sur la partie ne comprenant pas bxl-capitale, que les entités communauté NL et région VL soient fusionnées en « vlaamse gemeenschap » avec, choisi comme capitale, bxl-ville (commune de la région bxl-capitale où la région VL n'a strictement aucune compétence)...!?...
la flandre pourrait évidemment prendre manu militari bxl-capitale (en supposant que la communauté FR -actuellement pompeusement baptisée fwb- accepte d'être amputée de cette population), bingo! un million de FR dans une flandre indépendante qui a construit sont roman national sur flamand=NL...
il n'y aurait plus que deux solutions, chasser les FR(bonjour l'otan) ou garder les FR (dans une enclave-bantoustan avec facilités FR à dessein d'assimilation à la communauté NL),
il n'y a pas d'autres solutions si l'on se sépare sauf si flandre et wallobrux reconnaissent chacun le territoire des régions comme leur territoire respectif . Des accords culturels bilatéraux règlent la présence d'une minorité NL à bxl et d'une minorité FR équivalente dans le rand dont une des communes (rebaptisée nieuwebrussel par ex) pourrait devenir capitale de la flandre, quoique Leuven-wallen-buiten ferait une jolie capitale de la flandre plus historiquement appropriée.
mais dans le fond il n'est pas sûr que c'est les difficultés évidentes de la séparation qui nous empêchent de nous séparer, la non-envie de nous entretuer comme des yougoslaves ou des irlandais (la différence de langue ayant l'air d'être moins criminogène que la différence de religion), même l'idée NL de confédération (un peu creuse puisque de toute façon notre entité fédérale n'a qu'un pouvoir virtuel sur les autres entités fédérées) est une sorte de refus de se séparer complétement,... s'entretuer pour le NL, je ne l'imagine même pas de mes compatriotes, votre question s'était pourquoi les gens d'un pays ne séparent pas...
bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 10 décembre 2011
Xavier DL a parlé avec sagesse & sérénité; un Grand Sachem dirait: "ugh"
Mais dites-moi, ça existe encore ces deux qualités morales au Nord du pays ?
Écrit par : guyguy | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@guyguy, ... certainement que oui mais malheureusement, il doit s'agir de cette majorité silencieuse, et démocrate qui a peur de sortir du bois maintenant sous peine d'être traitée de "mauvais flamands"
Écrit par : JP_Allonsius | vendredi, 09 décembre 2011
J'ai une question importante pour marcel: que penses-tu du nouvel office du tourisme bruxellois (derrière la grand place, un peu avant l'ancien magasin d ejouets chirstiansens) et dont la devanture affiche clairement un drapeau flamand (lion itou itou) et dont l'intérieur présente une carte de belgique coupée selon la frontière linguistique en faisant fi du découpage territorial en 3 régions ????
Écrit par : mithras65 | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLe tourisme me semble être actuellement une matière COMMUNAUTARISÉE et non régionalisée... suivant les bons veux (hypocrites) des flamingants: il n'y a donc PAS d'office du tourisme bruxellois!!! Ce qui est un comble!!
La régionalisation du tourisme était l'une des réformes demandée par les francophones. Je ne sais pas ce qu'il en est advenu.
Cet office est sans doute un office du tourisme de la communauté flamande, compétente sur le territoire de Bruxelles. La communauté française pourrait en faire autant, en reliant Bruxelles et la Wallonie. Et en affichant un coq wallon aux portes de la grand-place.
Le tourisme proprement bruxellois n'existe donc pas!!! Et l'iris bruxellois n'a qu'à aller se.....
Ou le surréalisme-à-la-Belge!!!!
Encore une source d'inspiration pour un billet bien salé, Marcel??? ;-)
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 09 décembre 2011
@mithta : pour moi, c'est clair. Il doit y avoir un office du tourisme par région. Je ne vois pas en quoi le tourisme pourrait être communautaire. Ce sont tous les Bruxellois qui sont concernés pas l'accueil des touristes, et je trouve inadmissible que des non-Bruxellois aient leur mot à dire dans un État fédéral. Mais ce sera toujours le même problème. L'État n'est réellement fédéral que pour la Flandre et la Wallonie, ni pour Bruxelles, ni pour les Cantons de l'Ést. Ce faux-fédéralisme porte en lui le ver qui aura raison du pays : celui de l'inéquité et d'inégalité des régions.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 10 décembre 2011
@Marcel
L'économie du tourisme globalement c'est le tiers de la production mondiale, la flandre ne va certainement rien lâcher là-dessus, d'autant plus à bxl où l'aspect symbolique de bssl-hoofstad-van-vlaanderen n'est pas vraiment négligeable...
je vous trouve un peu rapide sur ce coup-là, même si je mets « je trouve inadmissible que des non-Bruxellois aient leur mot à dire dans un État fédéral » sur le compte de la distraction, je trouve qu'il n'y a aucun doute que le tourisme qui génère une quantité considérable d'intérêts, concerne tout de même la sphère culturelle et donc les communautés, celà dit sans nier l'évidence d'une coordination nécessaire dans la région bxloise.
Avant de critiquer l'entité fédérale (est-ce que le tourisme est de sa compétence?), il me semble plutôt qu'il s'agit d'exiger à bxl une coordination des différentes entités sous la houlette de la région bxloise(à la limite de la commission communautaire mixte) en tout cas un système apte à ne pas laisser agir la flandre comme si la région de bxl (et sa réalité FR, car c'est là le problème dont on parle,non?) n'existait pas.
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
@Uit 'tZuiltje
absolument d'accord avec vous... si le jeu est joué honnêtement
c.à.d. si la communautarisation n'est pas que l'argument qui permet de mettre la main-mise sur la métropole-poule-aux-oeufs-d'or
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
@Lachmonekey et Zuiltje : dès lors que les Bruxellois n'ont rien à dire sur le tourisme à Beersel ou à Waterloo, je ne peux pas accepter que l'inverse soit la règle. Si l'on veut nationaliser le tourisme, je n'ai aucun problème. Mais si on le régionalise, on ne le communautarise pas. Du reste, rien n'est fondamentalement francophone ou néerlandophone à Bruxelles. À moins que vous ne pensiez que le Manneken pis relève de la communauté flamande et Matonge de la communauté française ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
@Marcel
l'enjeu du tourisme urbain impose de se concentrer sur le patrimoine urbain, waterloo n'est certainement pas en soit négligeable, mais est-ce un enjeu de tourisme à bxl...le touriste qui vient spécifiquement à bxl doit-il visiter le chateau de beersel, les jardins de meise, l'africamuseum...ce n'est pas absurde de le penser et de le proposer ou non... mais dés lors que le tourisme est communautarisé en belgique la région bxloise devrait avoir la coordination et l'orientation de développement et la communication pour le tourisme à bxl,ville disposant d'un patrimoine présentable, comme c'est le cas à barcelone par ex...mais on ne peut nier que bxl est aussi une porte d'arrivée pour la flandre, pour la wallonie j'ignore quelle existence celle-ci a dans le domaine touristique...
(visitez les villes flamandes, visiter les villes de wallobrux !)
en tout cas, un retour à une «circonscription» fédérale pour le tourisme , vu les enjeux ,c'est très ikhebeendroom.
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 12 décembre 2011
J'ai une question importante pour marcel: que penses-tu du nouvel office du tourisme bruxellois (derrière la grand place, un peu avant l'ancien magasin d ejouets chirstiansens) et dont la devanture affiche clairement un drapeau flamand (lion itou itou) et dont l'intérieur présente une carte de belgique coupée selon la frontière linguistique en faisant fi du découpage territorial en 3 régions ????
Écrit par : mithras65 | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai une question importante pour marcel: que penses-tu du nouvel office du tourisme bruxellois (derrière la grand place, un peu avant l'ancien magasin d ejouets chirstiansens) et dont la devanture affiche clairement un drapeau flamand (lion itou itou) et dont l'intérieur présente une carte de belgique coupée selon la frontière linguistique en faisant fi du découpage territorial en 3 régions ????
Écrit par : mithras65 | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-09/grimbergen-frederique-ries-saisit-la-commission-europeenne-882712.php
Écrit par : Juliette | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaire« ces pratiques sont d'un autre temps» « Il s'agit d'atteintes aux libertés fondamentales et à la dignité humaine. Elles ne peuvent être admises dans l'Union européenne dont les valeurs universelles et de tolérance, de respect et d'ouverture sont censées rayonner à travers le monde. Parmi celles-ci le respect des droits de l'Homme, en ce compris les droits des personnes appartenant à des minorités »
De là à dire que les flandres redeviennent terres "ménapiennes" ... Aux flamands de prouver qu'ils ont compris la leçon sinon...
Écrit par : Philippe | vendredi, 09 décembre 2011
Merci Frédérique Riess!! C'est bien ce qu'il faut faire: se taire "pour ne pas envenimer la situation" ne fera que rendre acceptable l'inacceptable.
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 09 décembre 2011
Est ce qu'il y a déjà eu des réactions politiques à cette mesure, que ce soit du côté francophone ou néerlandophone ?
Du côté néerlandophone, hier au Parlement Flamand il y a eu une question posée par Eric Van Rompuy, qui soutenait la bourgmestre. Et ce qui est assez étonnant c'est que la seule personne qui s'est opposé à cette mesure, c'est un député Groen bruxellois. Et il s'est fait traiter par l'ensemble des parlementaires flamands de « francophone de service ». Donc ça montre bien qu'en Flandre cette mesure est considérée comme normale...
L'ensemble des députés, mis à part le représentant de Groen pour Brussel, soutiennent des mesures officielles discriminatoires sinon racistes... Les Instances Européennes trancheront. La question; ce parlement flamand doit il encore être tolérer plus longtemps en Région Bruxelloise ? Ne serait pas plus prudent de gentillement le faire déménager ?
Écrit par : Philippe | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireGij en welk leger?
Écrit par : Lieven (imbeciel) | vendredi, 09 décembre 2011
Pas besoin d'une armée ! La réalité est amplement suffisante...
Écrit par : Philippe | vendredi, 09 décembre 2011
Et avec un bon coup de pied au cul!
Juste parce que ça fait du bien.
Écrit par : zinneke | vendredi, 09 décembre 2011
@Lieven (imbeciel)
l'armée des gueux, fieu!
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
On nous monte les uns contre les autres, en flandre on endors meme les gens en leur disant qu'ils sont riches et que si c'est dur pour eux c'est la faute au francophones et comme un troupeau de chevre, la moitié d'entre belent aux sirenes de la NV-A pendant que les autres 50% n'osent pas le faire mais n'en pensent pas moins. Et pendant qu'on détourne leur attention, les veritables profiteurs se gaussent de nos déboires avec la crise qu'ils traversent sans encombre.
http://www.youtube.com/watch?v=U3qgBRr8rqE&feature=youtu.be
Va y Peter, va y Lieven, va y Wallimero, persuadé d'avoir bien tout compris, au fond tu n'es qu'un naif qui se fait avoir comme les autres.
Écrit par : kermit | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.levif.be/info/levif-blog/vu-de-flandre/antidemocratique-di-rupo-ier/opinie-4000016447321.htm#reviews
Écrit par : Juliette | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireflamand = légitime
wallon/francophone = illégitime
Écrit par : Pfff | vendredi, 09 décembre 2011
... un article signé "Maddens" tiens tiens... (..et tiens, encore un Bart!)
Il oublie de préciser que dans l'optique conféréraliste, une des entités serait obligée de déléguer ses pions au niveau fédéral... et refuserait ensuite tout accord avec l'autre partie, ou exigerait l'inacceptable par l'autre partie.
C'est ce qui s'est passé (au stade préliminaire) pendant plus d'un an.
Et qui montre bien que le souci de la NVA n'est PAS de construire une confédération, mais bien de proliférer grâce à son populisme.
Même pas d'obtenir l'indépendance de la nation flamande, puisque Bruxelles n'est pas encore mûre pour tomber dans leurs griffes.
Mais comme le dit BDW... dans quelques (dizaines d')années...
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 09 décembre 2011
Une confédération où une entité représente plus de la moitié de la population, ça ne marchera jamais car cette entité aura toujours la volonté de diriger toutes les autres tout en voulant rester autonome et hermétique.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 décembre 2011
Je n'ai pas lu tous les commentaires, loin s'en faut.
Mais je tenais à dire ceci.
Ce midi, avec mon mari nous avons été prendre notre déjeuner dans un bistrot français non loin de la frontière.
A côté de nous il y avait 2 hommes vraisemblablement en déjeuner d'affaires. Après avoir parlé de la City of London, des investisseurs mais aussi des agences de notations et des parieurs en bourses, ils en sont venu à parler du nouveau gouvernement belge et de Bruxelles.
Quand ils ont exprimé leur incompréhension par rapport à Bruxelles qui pour eux est une ville...... wallone, nous avons sursauté
Ils l'ont remarqué (dans les bistrots, les tables sont assez proches)
Nous leur avons fait remarque que Bruxelles était certes à majorité francophone mais certainement pas wallone. Moi qui suis wallone, je reconnais aux bruxellois leur spécificité.
Ils n'ont pas compris parce pour eux à Bruxelles, on y parle français partout( à noter que moi la dernière fois j'y ai surtout entendu parler Chinois ou de l'asiatique)
ILs ne comprennent pas que Bruxelles est enclavé en région flamande et il n'ont pas compris que le Nord vote à droite et le sud à gauche.
Ils étaient un peu ridicule car il pensait qu'on avait un gouvernement pour 4 ou 5 ans et quand on leur à dit '"ah non c'est pour 2 ans car on a mis 2 ans à le former"
On leur a aussi raconter cette histoire de Grimbergen ou notre vécu à Bruges, ils ne comprennent pas.
Bref ces deux types qui étaient dans un bistrot à la frontière en train de réfléchir à des investissements car ils connaissaient parfaitement la situation en Italie, Espagne ou Grande Bretagne, le niveau des bourses etc... ils n'ont toujours pas compris que la situation Belge est au main de nationalistes flamands.
Preuve s'il en est de deux choses.
Primo les investisseurs se fichent pas mal de nos querelles communautaires
Secundo et pour moi c'est plus grave c'est qu'en se fichant de ce qu'il se passe réellement dans les états, ils ne sont même plus capable d'évaluer des situations réelles, on joue sur le virtuel et pour moi c'est très grave.
Écrit par : pmf | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentairePmf, als ik daar gezeten had en ik had het hen uitgelegd, dan hadden ze het wel begrepen, je te le jure ! Maar ik had hen dan ook wel de waarheid verteld ! Want die is heel wat logischer en begrijpelijker dan uw verhaaltjes !
Écrit par : Peter | samedi, 10 décembre 2011
La CON fédération c'est de la CON nerie !
de la poudre aux yeux pour gagner du temps et paupériser l'Etat fédéral et Bruxelles, ... voilà la doctrine Maddens politologue de la NV-a, ...
Écrit par : JP_Allonsius | dimanche, 11 décembre 2011
@ Tous
Ce qui vient de se passer au sommet européen de Bruxelles est hautement significatif et concerne bien plus l'avenir de la Belgique qu'on pourrait l'imaginer.
La principale alliée de la Flandre autonomiste (celle de la NV-A et de Kris Peeters) était bien, contrairement à ce que certains auraient pu penser, non pas l'Allemagne mais le Royaume Uni. À vrai dire, l'Allemagne est même culturellement et historiquement beaucoup plus proche de la Wallonie, une ancienne terre d'Empire du Römische Reich, que de la Flandre, et ce en dépit de la proximité de sa langue avec la langue de Vondel (deux langues germaniques).
La proximité réaffirmée avec force récemment (cfr la visite rendue il y a 6 mois par BDW chez Cameron) de la Flandre et du Royaume uni repose à vrai dire sur deux fondamentaux, un premier de nature géo-stratégique et historique, le second de nature idéologique.
La proximité historique et géographique de la Flandre et du Royaume Uni en fait deux partenaires logiquement très proches aux échanges commerciaux nombreux. Mais plus fondamentalement, c'est le modèle économique ultra-libéral qui rapproche ces deux entités historiques, proximité qui explique les liens tissés entre les Tories et un parti autonomiste flamand tel que la NV-A (et ceci en dépit du fait que cette aspiration à l'autonomie puisse aller à l'encontre d'une ligne légitimiste au Royaume uni, opposée à l'accession à l'indépendance de l'Écosse et du Pays de Galles, pourtant soutenue ouvertement par certains stentors des forces autonomistes ou indépendantistes flamandes).
Le fait que le Royaume Uni se retrouve aujourd'hui seul sur le banc des mauvais élèves de l'Europe ne peut, sur la scène européenne et internationale, que fragiliser la Flandre. A vrai dire, la Flandre est à un tournant des choix qu'il lui faut opérer : ou elle met la voilure dans le sillage de l'Allemagne, et donc se conforme à l'idéal de la construction européenne (peu compatible avec l'aventurisme flamingant), ou elle s'accroche au modèle britannique et pourrait fort bien elle-même se retrouver très isolée sur la scène européenne d'ici peu.
Comme quoi, rien n'est jamais acquis ... et les paramètres qui conditionnent notre avenir, souvent, nous échappent.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 09 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLe modèle allemand actuel c'est plus de fédéralisme sans solidarité, en fait exactement ce que veut la NVA met en sens inverse pour la Belgique et presque tous les autres partis flamands en fait. Donc la NVA n'est pas si éloignée que cela de l'Allemagne.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 09 décembre 2011
Oui, mais non. L'épouvantail ultra-libéral permet toutes les diversions. Un Flandre indépendante ou très autonome minerait l'Union, et je me demande si la participation anglaise n'a pas toujours ce but comme objectif premier.
LA NVa, foncièrement, est anti-libérale ; elle ne croit pas à l'individualisme, et entend faire dériver l'intérêt de l'individu de celui de la communauté, de son plein gré et plus si pas d'affinités.
Si l'Allemagne peut obliger les pays européens à réduire leurs endettements publics (qui profite aux riches : en cas de crise généralisée, les dettes de l'Etat forment un placement comparativement ultra-protégé* : seul l'état garantit ses emprunts avec la force publique), c'est une bonne chose. Peu importe pour l'instant si elle le fait pour de mauvaise raison.
*Aucun autre placement ne garantit un tel rendement, en offrant de telles garanties. L'État mine donc le marché, encore.
Écrit par : Pfff | vendredi, 09 décembre 2011
@pfff,
Vous êtes bien réveillé ou vous avez bu ???? La NVA est ultra libérale tout comme le royaume unis. Allez faire un tour à Londres et vous y verrez le nombre de SDF, il y a plein de pauvres en angleterre, c'est ça ce que vous voulez.
Je n'aime pas le système belge qui taxe aussi les revenus du CPAS et oui l'état taxe les revenus qu'elle octroie.
Je viens de constater qu'en Belgique une personne qui travaille a mi-temps et qui finalement ne gagne pas plus qu'au chomage vient de recevoir son IPP et de payer 250 euros d'impôts suplémentaires à payer non pas parce qu'on ne lui a pas retenu assez à la source mais parce que son employeur lui remboursait ses trajets en bus...... Bref 250 euros d'impôts sur 3 h de bus journalier pour avoir le courage d'aller travailler.
Il faudra bien que les états européens trouvent d'autres ressources de revenus.
La taxation sur le travail a atteint ses limites surtout en Belgique mais les gros revenus, les revenus sur le capital, sur les revenus mobiliers et immobiliers, on est et là Anne Demelenne a raison, un vrai paradis fiscal.
Alors les anglais, il faudrait les rejeter de l'union européenne. EN Normandie, on constate qu'ils ont beaucoup plus payé que nous la crise de 2008, l'euro nous protège même si j'ai des trucs à dire contre l'euro mais les anglais, eux aurait bien voulu mais pas les riches et ce sont eux qui l'ont refusé.
Écrit par : pmf | vendredi, 09 décembre 2011
@pmf
Je crois que vous vous trompez: le CPAS n'octroie pas des revenus, mais bien des allocations.
La différence étant que les allocations ne sont PAS taxables.
Par contre, si vous avez des revenus en dehors de l'une ou l'autre allocation accordée par le CPAS (ce qui peut être le cas si vous recevez un complément RIS), ces revenus sont en principe taxables.
Mais en pratique, ils ne seront sans doute pas car le complément RIS n'est accordé que si les revenus sont inférieurs au RIS, et il m'étonnerait qu'un revenu de moins de 800€/mois soit taxable!!
En dehors du RIS ou complément RIS, le CPAS peur aussi accorder d'autres allocations. Qui sont parfois remboursables. Et, en tout cas, non taxables.
Mais vous avez sans doute raison dans un autre domaine: celui des allocations d'invalidité ou de chômage: il faudrait savoir si ces allocations s'ajoutent à vos autres revenus, ce qui reviendrait à les taxer de manière directe ou indirecte.
mais dans ce domaine, je ne puis vous répondre.
Mais le CPÄS n'a rien à voir dans le payement d'allocations de chômage ou d'invalidité.
Écrit par : Lachmoneky | samedi, 10 décembre 2011
@ Guillaume
Il faudrait ouvrir vos mirettes.
L'Allemagne, qu'on le veuille ou non, est le pays qui a le plus contribué à l'effort européen commun depuis sa création. Et elle l'a toujours fait dans le respect de la philosophie de la construction européenne voulue par un Allemand remarquable qui s'appelait Adenauer. Certes, l'Allemagne arrose de ses produits une bonne partie de l'Europe, mais c'est aussi parce qu'elle est efficace et disciplinée. Peut-on leur reprocher ? Ainsi, lors du passage à l'euro, ce pays est le seul qui est parvenu à contrôler les prix (quasi pas d'inflation). Pourquoi ? Peut-être parce que dans ce pays, on sait encore ce que signifie le mot "civisme". En comparaison, dans un pays comme l'Italie, chacun a essayé de profiter du passage à l'euro pour s'en mettre plein les fouilles (notamment au niveau des prix locatifs ... un vrai scandale). On voit le résultat aujourd'hui. Quant aux Britanniques, leur maître-mot a toujours été de prendre tout ce qu'ils pouvaient prendre de l'Europe sans jamais rien donner en retour. Pour moi ils peuvent foutre le camp ... et je vous assure qu'alors, on risque de rigoler. Le premier partenaire économique du Royaume Uni est l'Europe. En clair, Cameron joue au con ... mais il risque de payer cela très cher.
En ce qui concerne la NV-A, je confirme : ce parti est à la fois ultra-nationaliste et ultra-libéral, même si en apparence il existe une contradiction entre nationalisme et libéralisme. Et son modèle, en Europe, est bel et bien avant tout l'Angleterre du parti conservateur.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 10 décembre 2011
@Tournaisien
...« En ce qui concerne la NV-A, je confirme : ce parti est à la fois ultra-nationaliste et ultra-libéral, même si en apparence il existe une contradiction entre nationalisme et libéralisme. Et son modèle, en Europe, est bel et bien avant tout l'Angleterre du parti conservateur. »
je comprends plus ou moins votre affirmation, mais partageant plutôt l'avis de Guillaume, je ne trouve pas mes mirettes plus ouvertes...
que la n-va soit nationaliste, je pige assez; quoique pour moi il s'agisse en ce qui concerne le nationalisme VL ...du résultat d'une construction identitaire naïve induite par des allemands moins (euro-)«civiques» qu'aujourd'hui pendant les conflits du Xxe, par deux fois dans le but de nuire à leurs ennemis d'alors (le nationaliste clémenceau, le W.C. des tories, enz...) en particulier nuire à un petit pays au centre du champ de bataille en europe occidentale.
Une construction identitaire récupérée par les néonationaliste VL, et soutenue me semble-t-il, de manière sous-jacente par le principe raciste : grâce à nos aptitudes dues à notre essence supérieure, ce que nous faisons nous-même est mieux fait, les autres, d'essence inférieure ne peuvent faire par eux-même ce que nous sommes capables de faire...par conséquent ils nous nuisent lorsqu'ils ne font pas ce que nous voulons qu'ils fassent.
Il me semble que les conservateurs se sont eux fondés sur une idée de pérennisation de l' «ancien régime» mais éclairée d'un minimum de compassion pour les masses serviles, au moins dans un souci de pragmatisme social anti-révolutionnaire, rien à voir avec l'ultralibéralisme idéologie suggérant de libérer des garde-fous le chaos pour apporter la lumière à la jungle ainsi créée sur la civilisation antérieure...
sur ces quelques points vous ne nous dites peut-être pas le contraire, mais je ne comprends pas pourquoi il faut interpréter une visite pipole médiatisée à usage politicien conjoncturel entre l'aristo de service de la dernière promo rosbif premier choix et le bv superbeauf bdw comme le départ d'une cartographie des solidarités européennes...
alors que tous nous baignons dans un monde ultralibéral promu par le divan de la sublime porte UE à bxl, traiter des politiciens d'ultralibéraux, c'est trop éblouissant pour mes mirettes...
juste parler de bdw lui donne l'importance à laquelle il aspire (sans qu'il soit capable de l'utiliser lorsqu'il en a l'occasion)...
à+
bàv
Écrit par : Uit'tZuitje | samedi, 10 décembre 2011
@Tournaisien
...« En ce qui concerne la NV-A, je confirme : ce parti est à la fois ultra-nationaliste et ultra-libéral, même si en apparence il existe une contradiction entre nationalisme et libéralisme. Et son modèle, en Europe, est bel et bien avant tout l'Angleterre du parti conservateur. »
je comprends plus ou moins votre affirmation, mais partageant plutôt l'avis de Guillaume, je ne trouve pas mes mirettes plus ouvertes...
que la n-va soit nationaliste, je pige assez; quoique pour moi il s'agisse en ce qui concerne le nationalisme VL ...du résultat d'une construction identitaire naïve induite par des allemands moins (euro-)«civiques» qu'aujourd'hui pendant les conflits du Xxe, par deux fois dans le but de nuire à leurs ennemis d'alors (le nationaliste clémenceau, le W.C. des tories, enz...) en particulier nuire à un petit pays au centre du champ de bataille en europe occidentale.
Une construction identitaire récupérée par les néonationaliste VL, et soutenue me semble-t-il, de manière sous-jacente par le principe raciste : grâce à nos aptitudes dues à notre essence supérieure, ce que nous faisons nous-même est mieux fait, les autres, d'essence inférieure ne peuvent faire par eux-même ce que nous sommes capables de faire...par conséquent ils nous nuisent lorsqu'ils ne font pas ce que nous voulons qu'ils fassent.
Il me semble que les conservateurs se sont eux fondés sur une idée de pérennisation de l' «ancien régime» mais éclairée d'un minimum de compassion pour les masses serviles, au moins dans un souci de pragmatisme social anti-révolutionnaire, rien à voir avec l'ultralibéralisme idéologie suggérant de libérer des garde-fous le chaos pour apporter la lumière à la jungle ainsi créée sur la civilisation antérieure...
sur ces quelques points vous ne nous dites peut-être pas le contraire, mais je ne comprends pas pourquoi il faut interpréter une visite pipole médiatisée à usage politicien conjoncturel entre l'aristo de service de la dernière promo rosbif premier choix et le bv superbeauf bdw comme le départ d'une cartographie des solidarités européennes...
alors que tous nous baignons dans un monde ultralibéral promu par le divan de la sublime porte UE à bxl, traiter des politiciens d'ultralibéraux, c'est trop éblouissant pour mes mirettes...
juste parler de bdw lui donne l'importance à laquelle il aspire (sans qu'il soit capable de l'utiliser lorsqu'il en a l'occasion)...
à+
bàv
Écrit par : Uit'tZuitje | samedi, 10 décembre 2011
A ceux qui oppose l'"ultra-libéralisme" à la civilisation, je tiens à faire remarquer que le nazisme s'est développé dans l’Allemagne, pays qui via Bismark, a bénéficié en premier lieu de la sécu.
La sécu, lorsque plus rien ne va (comme dans l'Allemagne d'après-1918, ou, ici, demain) pourrait être* un facteur de barbarie, un motif de ressentiment social contre les économiquement faibles et les étrangers. Fatal conceit, ou l'enfer est pavé de bonnes intentions.
*une hypothèse
Écrit par : Pfff | samedi, 10 décembre 2011
@ Uit'zuitje
Je m'explique mal votre analyse, qui est pour partie en contradiction avec vos convictions. Vous évoquez par exemple l'épisode de l'occupation nazie de la Belgique, qui aurait encouragé le nationalisme VL. Bien sûr ... cela je ne le conteste pas. Mais l'Allemagne a depuis radicalement viré sa cuttie. Je connais de nombreux Allemands qui m'ont tous affirmé qu'ils trouvaient le jusqu'au boutisme VL inacceptable et incompréhensible. Les Allemandes, avec certes quelques frilosités pour raison économiques (ce qui peut se comprendre), sont restés globalement parmi les plus loyaux de la construction européenne.
Je vous rappelle par ailleurs que le modèle politique allemand intègre un haut niveau de concertation sociale (les syndicats y sont puissants, et sont directement associés aux enjeux fédéraux). Rien à voir avec le Royaume Uni où, par exemple, dans les années '80, plus de 7000 mineurs furent du jour au lendemain mis à pied dans des conditions sociales ahurissantes et où, le lendemain de cette décision socialement sanglante, le grand patron des mines anglaises décidé de doubler ses émoluments. Un tel cynisme, jamais vous ne le trouverez chez nos amis allemands.
Je maintiens que le modèle britannique est fondé sur un libéralisme pur et dur, et en particulier sur la finance. C'est d'ailleurs ce qui a entraîné le Royaume uni du début des années 2000 dans une crise économique profonde, consécutive à une détérioration et un détricotage du tissu économique, et ceci suite à la bulle spéculative du Nasdaq dans les années '90. L'Angleterre s'est engouffrée dans le mirage des plus-values à deux chiffres au lieu de profiter de ces marges pour reconsolider son tissu de production. Aujourd'hui, la situation Outre-Manche est dramatique. Les niveaux de pauvreté n'y ont jamais été aussi élevés, mais Monsieur Cameron, envers et contre tout, continue à défendre becs et ongles sa City.
Le modèle de la NV-A est celui du thatchérisme, inspiré par le philosophe et économiste autrichien Friedrich von Hayek. Il a peu à voir avec le modèle de concertation sociale à l'allemande. Croyez-moi ... le problème n'est, pour nous, pas Outre-Rhin mais bien Outre-Manche, et ce n'est pas un hasard si un BDW a rencontré Cameron il y a quelques mois. Cela n'était pas qu'une anecdote; cela voulait dire bien plus que cela. Car il est certain que pour les Tories, la Belgique, ce non-pays comme ils le considèrent, est une image en rétréci de la construction européenne qu'ils abhorrent. Miser sur BDW et la NV-A est donc, de la part des conservateurs britanniques, très logique !
De grâce, ne soyez pas naïfs ! ... et n'oubliez jamais que les Anglais ont eu leurs propres nazis en l'espèce des National-socialistes anglais de Colin Jordan, relayés par le British National Party (BNP) de Nick Griffin, l'un des partis nationalistes les plus durs et les plus radicaux aujourd'hui en Europe.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 10 décembre 2011
@ Pfff
Pertinent ... ce que vous avez écrit est de fait très pertinent.
Comme souvent, un système élaboré dans un esprit de justice et d'équité sur le plan social risque d'engendrer son contraire.
Ceci étant, il y a quand même une donnée que vous avez oubliée : la déglingue économique de la république de Weimar, sur la dépouille de laquelle le nazisme s'est développé, était consécutive au premier conflit mondial, qui a été la raison première de la dérive que l'on sait. Les conditions de l'armistice au traité de Versailles en 1918, qui plus est, furent à ce point humiliantes qu'elles ne pouvaient qu'entraîner une réaction telle que celle que l'on a connue dans les années '30.
S'il arrive à l'Histoire de hoqueter, force est d'admettre qu'elle ne repasse jamais les plats.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 10 décembre 2011
@Tournaisien
merci de parler d'analyse pour ma petite bafouille, le point où je n'étais pas d'accord avec vous, c'est celui de classer les pays, dire par ex: les allemands sont disciplinés(c'est un truc qui me fait trop rire)... les anglais sont libéraux, ben oui ils ont inventé le libéralisme (c'est même écrit dans des livres)... l'ultralibéralisme on baigne tous dedans (mais c'est possible que ce n'est pas votre cas), nous sommes en état de légitime défense contre des gens qui n'ont rien à voir en pouvoir avec leurs marionnettes nationalistes.
vous avez en tout cas compris qu'à mes yeux la « sécu » n'est pas un facteur de barbarie et je n'ai aucun problème a assumer cette naïveté
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
A mon sel de bain,
Rien à voir avec le sujet du billet, amis comme je ne peux le dire ailleurs...
J'ai bien "Durban Nova". Et je l'ai introduit dans un de mes derniers commentaires.
@+
Écrit par : L'enfoiré | samedi, 10 décembre 2011
Répondre à ce commentaireSur la politique socio-économique en Belgique (vaut le détour) : http://www.youtube.com/watch?v=ccLii4dBDM8
Écrit par : Tournaisien | samedi, 10 décembre 2011
Répondre à ce commentaire"En ce qui concerne la NV-A, je confirme : ce parti est à la fois ultra-nationaliste et ultra-libéral"
Je pense que c'est du flan et qu'en définitive, la NVa devra choisr. En attendant, cela permet à Bart de tenir le discours sur la "Flandre qui vote à droite" (ce qui évite de dire à l'EXTRÊME-droite) et qu’on empêche de réaliser son forrrmidable potentiel. Pas sûr d'ailleurs que, quand il devra choisir, il choisira le nationalisme contre le libéralisme. Peut-être que dans le fond, c'est un cynique qui ne croit pas au flan communautariste et grégaire qu'il sert à son électorat. Une fois que la pilule nationaliste aura fait son effet, il est possible qu'il laisse tomber le sturm und drang, assez difficile à assumer sur le long terme.
Écrit par : Pfff | samedi, 10 décembre 2011
Répondre à ce commentairequand on voit en vrai le "sheriff flamingant" de grimbergen sur les photos, elle est un peu a l'image de la flandre, une vielle bobonne complexee.
Écrit par : kiekefretter | samedi, 10 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Kiekefretter: précisez alors "la Flandre institutionnelle" et n'impliquez pas tous les Flamands dans votre critique comme vous semblez le faire ici. Merci.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
Je vous le jure: maintenant, ça va changer. On prend les mêmes partis depuis toujours avec quelques nouvelles têtes mais maintenant, et j'en suis convaincu, tout va changer. Fini l'endettement qui hypothèque l'avenir de nos enfants, fini la régularisation massive d'étrangers qui ne veulent pas contribuer à la sécu de plus: plus de fraude fiscale et sociale. Je vous jure: on a compris, ce sera autrement demain. On prend tout les partis de bonnes volontés (ceux qui sont là depuis longtemps et qui ont prouvé de quoi ils sont capables: sic sic) et ont change le tout afin d'enfin avoir un avenir. On enmerde les partis qui sont pour le respect des votes liés aux circonscriptions électoraux et on s'arrange entre nous comme toujours pour se distribuer le tout. Vive la Bel-merde.
Écrit par : xavier castille | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ kiekenetc ... d'abord essayez de comparer les villes Flamandes et leurs cultures avec les vôtres et après avoir fait ses comparaisons réétudiez vos dires ou reformulez les svp. merci.
Écrit par : xavier castille | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@xc
si vous êtes le flamingant de service ce weekend comme on l'affirme ailleurs:
"essayez de comparer les villes Flamandes et leurS cultureS avec les vôtres", les ville flamandes et leur culture flamande...
de gentilles villes provinciales dont l'envie de jouer dans la cours grands est émouvante
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
dans la cour des grands... (sorry, clavier est trop petit)
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
Maintenant tout les partis de la "majorité" accueillent de bonne oeuil les réformes de l'état. On peut se demander quelle rôle a joué la NVA dans tout cela :-).
Écrit par : xavier castille | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@tous : je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal dans les propos de Xavier Castille. Je confirme que c'est une personne différente de "Marcel". On a le droit de critiquer les partis et de qualifier la Belgique de Bel-merde. C'est de la liberté d'expression élémentaire qui ne porte pas atteinte à des personnes privées et en soi ne comprend pas d'incitation à la haine de l'autre.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
A oui ... et les allusions à la pédophilie de qui vous savez ?
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 11 décembre 2011
[Je laisse ce message parce qu'il est révélateur d'une certaine mentalité (raciste) très en vogue à la N-VA NOTE DU CENSEUR SEL]
Les francophones sont des voleurs d'argent flamand. Vive la république de Flandre! Vive De Wever!
[PHRASE HOMOPHOBE EFFACEE PAR LE MODERATEUR]
Note : cette adresse IP provient du réseau Chello Nederland. Je vous ai à l'œil. Encore un message comme celui-là et je vous zappe.
Écrit par : Marcel | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMonsieur,
votre post peut faire rapidement l'objet d'une plainte pour diffamation.
Attendez vous dans les jours qui suivent à un courrier Fédéral Belge qui, nous l'espérons, pourra faire de vous un véritable martyr de la cause flamingante.
Vous comprendrez que nous ne vous saluerons pas.
[NOTE DU CENSEUR SEL. À celui qui a écrit ce commentaire, et qui sait que je sais qui il est, merci de ne pas signer autrement que de votre nom. Si vous voulez plaisanter suite au message homophobe et raciste de Marcel, je n'y vois aucun inconvénient, mais alors, mettez le message entre guillemets et signez "fgov dans le message tout en signant de votre nom habituel dans la signature. Sinon, le changement de nom n'est pas accepté sur ce blog. Gardez vos identifiants, sous peine d'être vus comme des trolls. Je laisse ce message parce que celui du dénommé Marcel est effectivement susceptible d'être attaqué en diffamation. Je ne vois donc pas de problème quant au contenu, uniquement quant à l'usage d'un autre pseudo. À PETER : désolé, mais il n'est absolument pas interdit de signer "fgov" dès lors qu'il ne s'agit pas d'une personne. En revanche, s'il avait signé Elio Di Rupo, j'aurais sévi plus sévèrement car c'est une forme d'usurpation d'identité MERCI]
Écrit par : fgov | dimanche, 11 décembre 2011
Sans défendre ce fameux Marcel, faites attention monsieur fgov !! Une plainte contre vous viendra peut-etre encore plus vite ! Vous utilisez une abréviation officielle afin de donner l'impression que vous un 'officiel'! Je suggère à Marcello de transmettre votre IP aussi, parce-que ce que vous faites est beaucoup plus dangereux !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Les flamingants sont des coucous dans le nid belgique. Ils ont crée les infrastructures de leur region avec l argent de tous les belges, dénigré les francophones pour que les investisseurs viennent chez eux. Ils s inventent une histoire foireuse. S approprient une capitale qui n a jamais été la leur.
Petit rappel historique : la bataille des éperons d or a été gagnée avec l aide de wallons, celle de mons en pelvée a été perdue et la flandre est devenue francaise avec sa capitale lillle.
Les deux freres soldats flamands de la bataille de l yser que les flamaingants présentent comme victimes du commandement francophone.
Il y a en réalité trois corps, les deux entrelacés, sont un flamand et un wallon. Le corps du wallon a été réclamé par sa famille sans succes. Les deux freres flamand étaient gradés, le seul sans grade était le wallons.
Écrit par : leluron | dimanche, 11 décembre 2011
Leluron : faisons la conclusion : les flamands sont plus intelligents que vous ! Merci !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
@Peter:
vous avez 100x raison! lol
Bon, d'accord, admettons que l'hypocrisie et le mensonge sont une preuve d'intelligence.
Et la naïveté de croire des con... aussi.
Mais je crains qu'à force de généraliser et de coller des étiquettes, on finit par ne plus débusquer la véritable con... Comme celui qui vous aurait répondu, à F... "ici on est en Hainaut". Notez qu'un peu plus loin, on entendrait de même "ici on est en Fl...".
Hélàs, la con... est une maladie TRES contagieuse. Je me soigne, je me soigne..... :P
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
Marcello, pas du tout d'accord avec toi ! Si quelqu'un prétend qu'il est huissier, alors qu'il ne l'est pas, il est PUNISSABLE ! Ca n'a rien à voir avec une usurpation d'identité ! Mais bon, je suis pret à en faire une plainte uniquement par principe ! Un huissier a déjà constaté officiellement le contenu et la signature de celui qui sait que tu sais qui il est. Point à la ligne.
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
@peter : il est évident que "FGOV" ne peut pas avoir été émis par le gouvernement. Votre plainte a donc toutes les chances de ne pas aboutir. En revanche, l'homophobie de "Marcel" est bien patente, et j'ai gardé le message original au cas où. Mais on voit bien là votre façon de penser : insulter les Francophones ou traiter notre premier ministre de pédophile est pour vous parfaitement normal. Vous êtes apparemment aussi francophobe qu'homophobe. Mais que quelqu'un le fasse remarquer en utilisant un pseudo un peu limite, là, vous sortez les huissiers. Au nom d'un "fgov" que vous haïssez et dont vous voulez la fin. Vous n'avez aucune cohérence ni aucune constance, et vous vous en fichez. Tout ce qui vous intéresse est d'avoir raison dans votre délire nationaliste ultraflamingant.
Une véritable usurpation d'identité, c'est sur twitter, où le compte d'Olivier Maingain a été pris par un nationaliste flamingant qui a habillé le président du FDF en SA. Ça, c'est de l'usurpation.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
@Peter : par ailleurs, je ne révélerai pas l'identité de fgov, dussé-je être traduit moi-même en justice à la place de la personne en question. C'est une question de liberté d'expression, chose très relative chez vous les nationalistes.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
Marcello, tu dis n'importe quoi et tu le sais très bien. Fait ce que tu veux, mais pense-tu vraiment qu'on a besoin de toi pour connaitre l'identité de "fgov"? En plus, si moi je suis homophobe, prouve le et dépose plainte contre moi. Je t'invite !
Pour terminer : oui, je suis ultranationalist ! Est-ce également punissable ?
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Non, Peter, je ne dis pas que tu es homophobe, mais je constate que tu considères une "usurpation" d'un gouvernement d'un pays dont tu veux la fin et que tu ne reconnaîs pas comme plus grave qu'une accusation homophobe envers le premier ministre de ce gouvernement. C'est juste un constat.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
@ Marcel
Non seulement ce troll flamingant signe "xavier castille", une allusion probable aux velléités d'indépendance de la Catalogne (Xavier), modèle politique pour une Flandre en quête d'ultra-autonomie.
Non seulement, sous ce pseudonyme, il vomit avec force sarcasmes sur la majorité actuelle, déniant du fait même l'un des principes fondamentaux de la démocratie, à savoir la loi de la majorité (en Belgique dans son ensemble, ce gouvernement qu'on le veuille ou non est majoritaire, n'en déplaise aux chiens hurlants de la NV-A et du VB).
Non seulement, ce même "xavier castille" en vient à vous voler votre signature (car c'est bien lui, de cela il n'y a pas à hésiter un instant) ...
Mais comble du comble, il le fait pour déverser un commentaire passible de poursuites en justice, des propos calomnieux scandaleux qui visent l'intégrité morale d'un tiers ... et de quel tiers ? ... de notre nouveau Premier Ministre.
L'ignominie chez certains de nos "amis" flamands ne connaît décidément aucune limite.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Marcel
À votre place, je transmettrais l'adresse IP de ce douteux personnage (et son adresse mail, si vous l'avez) à la justice ... c'est tout ce qu'il mérite.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 11 décembre 2011
@Tournaisien:
Xavier Castille et "Marcel" sont peut être le même krotter: il distribue ses moeizestronnt! lol
Certains ont le changement de pseudo facile! ;-) :P
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
@Tournaisien
j'ignorait que votre hobby du weekend, c'est de faire inspecteur maigret ;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 11 décembre 2011
@Peter je pourrais vous répondre qu un voleur qui réussit est plus intelligent.
Ce serait mettre de l huile sur le feu pour rien.
La demande de régionalisation est d origine wallone.(pas pour rien)
Les francophones n avaient pas de majorité au parlement (frontiere linguistique votée majorité flamande contre minorité francophone)
Je ne vois aucun mal dans un pays a investir plus dans une région pour la dynamiser. Ou cela ne va plus quand la région la plus riche devient la plus pauvre qu elle soit dénigrée et responsable de tout ses malheurs. Que l on traite non pas une personne, mais toute une population d assistés ou de junkies. J ai travaillé dans plusieurs pays il y a des personnes travailleuses ou fainéantes mais jamais une population. La connerie est internationnale.
Écrit par : leluron | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireLeluron, que la frontière linguistique soit votée majorité flamande contre minorité francophone : aucun problème ! D'abord, les flamands sont majoritaires en Belgiekske et en plus, actuellement et depuis 2007, tous les décisions dans ce non-pays sont prises par une majorité francophone et une minorité flamande ! Mais ca, c'est normal sans doute !
Citation Tournaisien :
" l'Allemagne arrose de ses produits une bonne partie de l'Europe, mais c'est aussi parce qu'elle est efficace et disciplinée. Peut-on leur reprocher ? "
C'est pas la meme chose que dire que les franco's sont d'assistés ou de junkies ?
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Peter... Pas confondre Tourisme et Immigration ! De plus, les flandres ont la fâcheuse tendance à prendre des vessies pour des lanternes en prenant pour elles les chiffres de la Région Bruxelloise qui est tout sauf flamande !
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Peter... Là aussi tu confonds, comme les flamands trop souvent, les chiffres flamands et les chiffres de la Région Bruxelloise ! En fait de chiffres la Région flamande seule montre une addiction aux perfusions d'argent Bruxellois. Plus de 20 milliards € par an sont ainsi détournés vers les flandre et de cela, les flamands ne pipent mot ! Etes vous honteux de voler ainsi une autre Région tout en méprisant les autres qui essayent de vous aider ? Si vous étiez un petit peu courageux ou même simplement honnête, vous devriez rendre cet argent et les flandres retrouveraient leur niveau naturel approchant celui du niveau de la mer !
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Alors, Philippe, tu dois remercier vos politiciens francophones qui ont supplié de pouvoir rester en Belgiekske et payer volontairement ces 20 milliards ! Ca s'appelle la solidarité !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Peter au contraire, tu dois remercier tes carpettes nationalistes qui n'oseront jamais quitter cette Poule aux oeufs d'or ! On se marre devant tant de lâcheté...
Au fait Peter, tu es toujours le bienvenus chez nous ;-)
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Philippe, l'avantage avec toi, est que c'est très facile de démasquer ton niveau, hein !! Relisez seulement ta réponse !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
C'est tout ce que les carpettes ont trouvé ?
PS Tu es toujours le bienvenu !
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/606798/53-de-flamands-a-bruxelles.html
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
La Flandre : pays attractif, ouvert d'esprit .... terre d'acceuil !
http://www.hln.be/hln/nl/1901/reisnieuws/article/detail/1361224/2011/12/11/Vlaanderen-ontvangt-3-meer-toeristen.dhtml
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentairePeter... Pas confondre Tourisme et Immigration ! De plus, les flandres ont la fâcheuse tendance à prendre des vessies pour des lanternes en prenant pour elles les chiffres de la Région Bruxelloise qui est tout sauf flamande !
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Oui, je sais, Philippe, mais pendant vous, vous continuez à raconter vos petites histoires ici, les flamands gagnent 3% de revenus touristiques !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Peter...Tu es grand, fort, courageux et tu travailles dur... Cela, nous le savions tous !
Par contre donnes nous les chiffres flamands sans la Région Bruxelloise et là tu pourrais nous épater !
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Peter, tu hésites, nous allons aider au Tourisme en flandre.
L’eau de mer belge est la plus crasseuse. (le Soir 16 juin)
Aucun autre pays d’Europe occidentale n’a une côte aussi polluée que la Belgique
C'est ce que montrent des chiffres de l’Agence européenne pour l’environnement pour l’année 2008.
Dans l’Union européenne, seule la Roumanie fait moins bien en terme de normes d’hygiène ..."
francophonedebruxelles.com/2009/06/cote-belge-ou-cote-flamande.html
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
@ Tous
On voit le résultat de plusieurs décennies de schématisme et de matérialisme de bas étage. La pensée ? Un désert. Il ne reste plus en Flandre, pour l'essentiel, que la vérité que l'on assène sur le bord d'un comptoir au café du commerce. "Les Wallons, tous des fainéants ... le coup de la volvo, etc. etc.". Et envoyé ! Emballez, c'est vendu ! Trente ans après, on voit le résultat. Des discours haineux, dénigrants, grotesques (cfr. l'intervention dérisoire hier au parlement de Ben Weyts avec son histoire de "petits lapins"). Vraiment pas de quoi être fier d'être flamand par les temps qui courent ... vraiment pas de quoi être fier !
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.youtube.com/watch?v=6BE4W7Vp-Cc
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=fGpV8rX-9oA
Très belle chanson
Écrit par : Philippe | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireOn connaît: au Nord les fascistes, au Sud les démocrates, etc., etc.....
Écrit par : John | dimanche, 11 décembre 2011
et grimbergen dans tout ça ?
Écrit par : JP_Allonsius | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Marcel - @Tournaisien:
en effet, certains propos de Xavier-Castille ne sont en rien condamnables: ils ne reflètent qu'une opinion tranchée.
Mais d'autres, comme le relève Tournaisien, me mettent "la puce à l'oreille"
Ha! Manipulation, quand tu nous tiens! La manipulation ne serait-elle que le 10ème Art??? Quelques gouttes distillées par-ci, par-là ;-)
En tout cas, bravo, Xavier, tu pourras faire mieux la prochaine fois! :P Enn dad' on â nek!
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@John rappelez moi les scores des partis racistes et nationnalistes en régions francophones.
Rappelez moi des discours francophones dénigrant l ensemble de la population flamandophone.
J écris flamandophone, parce que je veux vous distinguer des hollandais néérlandophones.
Votre facon ce parler est differente, elle est bcp moins rugueuse, votre facon de vivre est aussi plus proche des francophones. Je n ai pas encore vu un flamand partir en vacance avec des provisions pour le mois. Et je peux diner dans un restaurant en flandre sans boule quies (bouchon d oreille) alors qu en hollande!
Écrit par : leluron | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEn réponse à JP_Allonsius
"Et Grimbergen dans tout ça ?"
Bonne question!
Je suis un habitué de la piscine COMMUNALE de Strombeek (entité de Grimbergen).
Faut croire que la grosse Bertha (comme on l'appelle ici) n'y a jamais mis les pieds, car les haut-parleurs y diffusent en permanence 98 % de chansons... en anglais! Ce qui est loin d'assurer le caractère "flamand" de l'entité Grimbergen-Strombeek...
Ne devrais-je pas déposer plainte contre la grosse Bertha, ou contre le conseil communal... pour non-respect de ses propres directives ?
Note : pour information, plus de 60 % des nageurs sont francophones. Et le personnel n'hésite pas à parler français... Oups! Si la grosse Bertha lit le blogue de Marcel, il y a des C4 dans l'air...
Écrit par : Hachiville | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireÇa montre surtout que cette politique est inapplicable. Du coup, elle sert uniquement à exciter les excités et à donner l'impression qu'il y a un envahissement francophone, ce qui ne peut mener à rien de positif.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
et toc, ... !!! bien dit Hachiville
y a-t-il à nouveau une pensée alternative en flandre ?
http://blogs.rtl.be/carnetpolitique/dewael-ce-galilee-qui-contredit-bart-de-weve/
Écrit par : JP_Allonsius | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDe Pest Voor Vlaanderen zal verdomd veel geluk nodig hebben om de volgende keer nog de kiesdrempel te halen.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | dimanche, 11 décembre 2011
Je trouve en effet qu'ils sont très mauvais perdants pour l'instant, c'est l'opposition ok mais un peu plus constructive serait au moins une attitude plus adulte.
Donc pas mal de les remettre un peu à leur place.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 11 décembre 2011
Tja, Isa, zo diep zijn we gevallen in 't Belzenland : een Vlaamse minderheid in de regering is normaal geworden, zelfs te prefereren, en die Vlaamse meerderheid moet in de oppositie dan ook nog eens constructief zijn. Begrijpe wie begrijpen kan.
Deze regering zal het twee jaar uitzingen louter en alleen omdat ze een gemeenschappelijke vijand hebben: juist, de NVA.
Met kak in de broek is de actie beschadiging Nva begonnen : Dewael die succes en aandacht oogst omdat hij in zijn verdediging van het regeerprogramma (of iets wat daarvoor moet doorgaan) twintig minuten uitsluitend Nva basht ! De wanhoop stond op zijn gezicht te lezen. Met de neus nog nauwelijks boven de kiesdrempel zal hij ons eens de les spellen. Pathetisch .... En waarschijnlijk een paar procenten bij voor Nva ... Heb jij dat echt niet door ?
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Ik heb inderdaad door dat hier een lelijk spelletje gespeeld wordt maar langs beide kanten en iedereen draait constant met de wind mee, vermoeiend en vooral een teken dat niemand meer te vertrouwen is uiteindelijk, langs geen enkele kant, maar politiek gezien is dat ok waarschijnlijk.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 11 décembre 2011
Welk spelletje speelt Nva dan volgens jou ?
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
Ha ja, Peter! En politique, les amis de hier deviennent tout à coup les ennemis du lendemain! Manipulation, quand tu nous tiens! Mais il est de bonne guerre de s'allier avec l'extrême (ou le un peu plus à l'extrême) pour obtenir, in fine, un "premier" pas. Enfin, un cinquième ou sixième pas.
Jusqu'à ce que les chemins se séparent.
On jette alors le tampon (pax) devenu inutile!
Ou.. non?? ce serait la conscience qui se réveille?
L'Amitié durable et la Politique seraient-ils donc des frères ennemis?
Et si non,, quel est l'intérêt d'être hyper-nationaliste? Faire un peu bouger les choses "dans le bon sens"... ou se retrouver aigri faute d'obtenir... ses lubies???
p.s. C'est ce à quoi me font penser certains qui viennent planter leur "drapeau" sur des "territoires perdus".
Leurs regrets sont certainement fondés,
mais leurs moyens sont tout autant...inadaptés...
:P
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
@ Peter
Dat is een lange discussie maar voornamelijk vind ik dat ze niet aan de zijlijn hadden moeten gaan staan maar mee in het vuur van de strijd gaan, dat was moeilijker dan nu de underdog spelen, en ze hebben van in het begin gezegd dat ze Di Rupo de eerste minister post lieten en nu roepen ze moord en brand, dit zint me niet sorry.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 11 décembre 2011
@Peter:
welk spelletje? moins du côté NVA... tout comme moins du côté FDF... qui se veulent constants dans leurs argumentations.
Avec la différence que la NVA pourra dicter bientôt sa loi, alors que le FDF en est loin.
Mais tout ceci nous rapproche plutôt d'une ploutocratie que d'une (ou de deux) démocratie(s)...
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
@Isa:
mais c'est le (triste) jeu de la politique... de rester dans l'opposition, tant qu'elle plus profitable!!
Et, dans les temps qui courent (dans et hors de la Belgiqu(kesk)e), elle est certainement moins dangereuse!
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
Isa, je bent blijkbaar evengoed slachtoffer van het zwartepieten t.a.v. Nva ! Nva is NIET aan de kant gaan staan. Nva is gelyncht : Genez verklaarde aan Leswaar zélf dat ze Di Rupo had geadviseerd om Cdv genoeg institutioneel materiaal te geven en Vld genoeg sociaal-economisch, met de bedoeling Nva eraf te rijden. Vader en zoon De Croo verklaren openlijk : wij hebben de Nva laten vallen ! Een paar maand voordien schoot Di Rupo de nota De Wever af (zonder ze te hebben gelezen) met de woorden : Comment il ose !? Heeft toen iemand voorgesteld om zonder PS verder te doen ? Heeft toen iemand gezegd : de PS gaat aan de kant staan ???
Nva vond de nota té ontoereikend om op dié basis verder te onderhandelen ! Hoe is het mogelijk dat jij dan nog het tegendeel durft te stellen ?
40% in Vlaanderen hebben het wél door en ik zie dat percentage nog groeien ! Alleen wie de pers niet volgt kan je nog bedotten, maar dat deel wordt gelukkig kleiner !
Écrit par : Peter | dimanche, 11 décembre 2011
@Peter:
Sans le PS? maar natuurlijk, bij Bruno, mais bon, çà n'a pas été très loin.
La différence étant que les propositions de BDW étaient imbuvables autant à gauche que à Bruxelles, alors que celles d'Elio ont été...disons... plus constructives.
Sans compter que
AUCUN parti francophone n'a de sentiment "conféréraliste"= en fait séparatiste.
Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin l'éviction de la NVA: elle s'est faite sur ce qu'elle recherche RÉELLEMENT. Càd la séparation de la Flandre et de la Wallonie (et quid de Bruxelles??), et non pas sur son discours sirupeux qui n'avait rien de fédérateur.
BDW en Homme d'État? Style PHP (pour son "soutien à l'Europe")? Laissez-moi rire!!!
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
Peter is de calimero van de dag.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 12 décembre 2011
Cela ne suffira pas, mais il est agréable de voir la NVa jouer les boulangers de Pagnol. Personne n'y croit, mais ils font rire tout le monde. C'est bête, mais la Belgique était faite pour mourir de rire de sa propre stupidité. Le "génial" De Wever l'a bien compris. Son humour est aussi fatal que le cholesterol qu'il s'enfile dans ses gauff', pour se mithridatiser contre la "gastronomie" belge.
Ah, le nationalisme plaintif, comme il ne nous manquera pas, quand la Flandre aura pris son indépendance !
Écrit par : Pfff | lundi, 12 décembre 2011
La grosse Bertha...lol... Hachiville aurait-il connu les poilus?
p.s. je doute que les jeunots connaissent "la grosse Bertha" :P
p.s.2. pensée à notre brave Bernard de Rouen qui essaye de nous suivre! lol
Où en est Grimbergen, dans tout çà? La Bertha blonde... ou la brune...
Non, pas la Triple, pitié! O_O Envoyons-la à la Trappe!
Aïe, non, je ne suis déjà plus là!....
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Tous
J'avais stigmatisé plus haut le dérapage incroyable de xavier castille qui, en empruntant manifestement la signature de Marcel, s'était permis de faire allusion de façon à peine voilée à ce qu'il estimait être les tendances pédophiles de notre Premier ministre.
J'avais immédiatement réagi, en enjoignant Marcel à faire taire cet individu.
Au lieu de cela, Marcel nous a sorti son couplet sur la liberté de parole sur son blog, ne voyant dans ses propos rien qui contrevînt aux règles de la bienséance et au respect des personnes. Il est vrai qu'il en était ainsi des commentaires qu'il avait signé de son pseudo, mais assurément pas de celui qu'il laissa sous le nom de Marcel (car c'était bel et bien lui, de cela il n'y a pas à douter). Et Marcel de nous apostropher en affirmant ne pas comprendre notre réaction.
Ceci étant dit, le fameux commentaire signé de son nom, qui aurait parfaitement pu faire l'objet de poursuites en justice (les propos étaient très gravement calomnieux, qui plus est à l'encontre de notre Premier ministre), a entre-temps disparu. Pfouit ... Marcel est passé par là et il a discrètement éliminé l'objet du délit.
Je peux comprendre qu'il l'ait fait. Si j'avais été à sa place, j'en aurais fait autant. Gérer un blog implique en effet une responsabilité, y compris juridiquement. Par contre, ce que je m'explique mal c'est que, dans le même temps, il ait couvert la dérive de ce xavier castille en en appelant à la liberté d'expression. Que je sache, lancer sous couvert d'anonymat des accusations aussi graves à l'encontre d'un politicien, et pas n'importe lequel, est hautement répréhensible.
Marcel, je serais heureux que vous m'expliquiez un peu quelle logique a guidé votre clavier sur ce coup-là. J'avoue être un peu étonné. Je me serais attendu, venant de vous, à une réaction différente.
Écrit par : Tournaisien | dimanche, 11 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien
Marcel à bien précisé plus haut qu'il s'agit bel et bien de deux personnes différentes et qu'il en a les preuves donc?......
Écrit par : Isa412 | dimanche, 11 décembre 2011
@Isa:
de Tournaisien: "...de xavier castille qui, en empruntant manifestement la signature de Marcel...,"...
Perso, j'avais l'impression qu'il s'agissait de la même personne. Je dis bien "impression personnelle".
Les deux n'hésitant pas à jeter de l'huile sur le feu: le faux "Marcel" ET XC.
Je connais quelques cas de dédoublement (ou pis) de personnalité. On apprend à "vivre avec"... ou à les détecter.
Ce qui, bien entendu, ne les excuse pas pour autant.
Et ceci n'empêche pas que je puisse (ou Tournaisien) me tromper ;-)
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
... et si je me trompe, et s'il s'agissait réellement de deux personnes différentes, la conclusion est simple: il y a (au moins) deux personnes qui n'hésitent pas à jeter de l'huile sur le feu! ~~
Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 11 décembre 2011
C'est vrai que vu les commentaires qui se suivaient j'avais la même impression "personelle", mais bon je crois que Marcel est mieux placé pour savoir ce qu'il en est.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 11 décembre 2011
@Tournaisien : Xavier Castille a une adresse IP totalement différente de celle du dénommé "Marcel". Je ne peux donc pas assimiler les deux. C'est aussi simple que ça.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
@Tournaisien : je n'avais pas lu votre commentaire jusqu'au bout. Donc, j'ai effacé la phrase délictueuse de "Marcel" sur le blog, mais j'en ai gardé évidemment une copie en back-end au cas où elle me serait demandée. Auparavant, j'ai vérifié l'adresse IP de Xavier Castille, et elle diffère totalement. Il n'y a que vous qui êtes sûr d'avoir affaire à une seule et même personne, jusqu'à preuve du contraire, je ne vous suis pas, et je traite les déclarations de Castille comme il se doit.
Je comprends en revanche les réactions à "Marcel" mais j'ai sermoné fgov qui se reconnaître) parce que sa réaction n'est pas la plus subtile, et que j'ai comme règle d'interdire les multiples pseudos, ainsi que l'usage du pseudo d'un autre. C'est plus clair pour tout le monde.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
@Isa : pas tout à fait. Je ne peux pas prouver qu'il y a deux personnes, mais pas non plus qu'il n'y en ait qu'une. Au bénéfice du doute, je laisse Xavier Castille bénéficier de sa présomption d'innocence :-)
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 11 décembre 2011
AMEN pour ce passage fantasque de xavier Castille
Écrit par : JP_Allonsius | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Merci pour ces précisions et, comme on dit chez nous, "autant pour moi".
Vous reconnaîtrez néanmoins qu'il y avait des raisons fondées de penser que c'était le même. Mais si les adresses IP sont différentes ... (si tant est quand même, il est bon de le rappeler, que le cornichon n'ait pas plusieurs ordinateurs branchés sur le web chez lui).
Écrit par : Tournaisien | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Tournaisien : ce ne sont pas seulement les IP qui sont différentes, mais les réseaux, et même l'origine nationale de ces réseaux. Là, ça devient compliqué de tout faire du même endroit. Par ailleurs, on écrit "au temps pour moi" et non "autant pour moi". C'est une expression de chef d'orchestre qui s'est trompé et demande à l'orchestre de revenir au temps précédent pour lui (pour son erreur). C'est une faute courante, mais de temps en temps, j'aime jouer à Capello :-)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 12 décembre 2011
@ Marcel : Cette « faute » (?) est reprise par nos amis Anglophones, qui diraient eux « So much for me ». Je continue à écrire, pour ma part, « Autant pour moi », et tant pis pour Maître Capello ! :-b
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 12 décembre 2011
@Franck : vous pouvez vérifier. C'est bien une faute :-)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 12 décembre 2011
@ Marcel
Merci pour cette correction. J'ai encore appris quelque chose aujourd'hui. Comme quoi, la fréquentation du blog de Marcel est remplie de ressources.
Écrit par : Tournaisien | lundi, 12 décembre 2011
Je dirais même un plaisir sans cesse renouvelé !
Merci Monsieur Marcel ;-)
Écrit par : Philippe | lundi, 12 décembre 2011
Si l'origine nationale est différente, çà devient évidemment difficile! A moins qu'une des deux (ou les deux) adresse(s) soient dans un range utilisé par un serveur proxy (L1 par exemple). Là il n'y a (hélas) plus grand chose de contrôlable.
Écrit par : Lachmoneky | lundi, 12 décembre 2011
"Au temps pour moi" est une expression d'origine militaire, sauf pour Claude Duneton qui prend toujours un malin plaisir à être à contre-courant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi
Théoriquement un chef d'orchestre qui fait des fautes de temps, c'est beaucoup plus rare qu'un militaire isolé parmi des dizaines d'autres. Il suffit de les voir défiler pour s'en convaincre. Seuls les militaires chinois ne font pas plus de fautes de temps qu'un chef d'orchestre non débutant.
(Dites, vous n'en avez pas un peu marre de passer vos dimanches à vous engueuler en français et en flamand ? Jamais lassés ?)
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 12 décembre 2011
"OTAN pour moi" est une expression d'origine encore plus militaire...;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Très intéressant :
http://www.knack.be/opinie/columns/rik-van-cauwelaert/het-plan-b-van-elio-di-rupo-de-splitsing-van-belgie/opinie-4000017409997.htm
Écrit par : Peter | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaireje ne vois pas en quoi c'est intéressant, ... Les flamands ont une stratégie de pourrissement de nos institutions depuis dix ans et s'emploient au démontage de la belgique depuis à peu près ce temps là, ...
Les francophones n'en disposent pas et ce n'est que depuis la crise que nous avons connue qu'ils planchent réellement sur la question, .. je ne vois pas ce qui a de mal à prendre en compte une éventualité telle que la séparation, ... par pur principe de précaution... et de vigilance.
des entreprises sont déjà en train de transférer des actifs neuf de la Wallonie vers la flandre et de les remplacer par de vieux brol, .. (infrabel par exemple), .. il n'y a qu'à voir les rames de train qui roulent en flandre et en Wallonie, ...
ils étudient la doctrine Maddens depuis près de 1 an pour la contrer ou ne pas s'en laisser compter tout du moins !
Écrit par : JP_Allonsius | lundi, 12 décembre 2011
En quoi est ce que des évidences sont maintenant intéressantes pour des nationalistes flamingants ?
Écrit par : Philippe | lundi, 12 décembre 2011
Après toutes les vexations que nous font subir les flamands, nos "dirigeants wallons" seraient stupides de ne pas envisager cette possiblité.
De plus, en quoi est-ce étonnant pour vous, puisque le but actuel de la Flandre est l'indépendance ?
Maintenant, c'est sans doute plus facile de rejeter la faute d'une possible future séparation sur les wallons... Comme d'habitude quoi. Rien de neuf sous le soleil.
Écrit par : Geoffrey | lundi, 12 décembre 2011
"Votre frustration est d'avoir gagné les élections et de n'avoir rien su en faire, mais cela on n'y peut rien", a rétorqué Wouter Beke à la nva. A un moment, votre vice-présidente, Liesbeth Homans a décrété qu'aucun compromis ne serait possible avec les partis francophones, a-t-il rappelé. "Vous avez jugé qu'il n'était plus possible de modifier notre système social, et bien oui, c'est possible, ce qui ne l'est pas, c'est trouver une majorité en vue de casser le système social, or c'est cela que vous vouliez faire in fine", a asséné le président du CD&V. Il se fâche là Wouter Beke ?
Écrit par : Philippe | lundi, 12 décembre 2011
Les exigences flamandes sont satisfaites à 90 %, les francophones à -50 %.
Wouter Beke trouve que le rôle d'un épouvantail, même si l'épouvantail a du coffre, c'est de se taire. On le resortira à la première occasion pour faire plier les francophones ; mais là, qu'il se taise.
La Belgique appartient au CD&V.
Écrit par : Pfff | lundi, 12 décembre 2011
@Peter
et oui ! d'ailleurs maingain est vice-premier, n'est-ce pas ?
(Si un faiseur d'opinion veut faire du papier, il n'a qu'a reprendre n'importe quelle phrase avérée ou non dans les marchandages inter-partis et exiger une explication dans un autre contexte)
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.13lignes.be/2011/12/le-point-grimbergen.html#comment-form
Écrit par : Juliette | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaire« Votre gouvernement belge, la Flandre lui crache dessus »
La sénatrice Anke Van dermeersch (Vlaams Belang) a dérapé ce lundi dans une intervention prononcée dans le cadre du débat sur la déclaration gouvernementale.
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-12-12/votre-gouvernement-belge-la-flandre-lui-crache-dessus-883256.php
Qui c'est cette nana??
Écrit par : dissy | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentairec'est la nouvelle aspirante mère-courage de la flandre
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Cette ancienne miss, c'est juste une personne qui a allègrement profité de l' "ascenseur social" offert par l'extrême droite qui utilise les rouages de la démocratie pour la démolir (ou tenter de) en se sucrant au passage sur le compte des citoyens, ce que, par ailleurs, et s'agissant d'autres partis, elle dénonce évidemment avec acharnement!
Paradoxe? Qui a dit "paradoxe"???!!!
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Le Vlaams Belang s'en prend à Di Rupo, aux francophones et aux étrangers.
http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/article/706037/le-vlaams-belang-s-en-prend-a-di-rupo-aux-francophones-et-aux-etrangers.html
Tiens pour parler d'autre chose:que vient donc faire de wever demain mardi soir sur RTL TVI à part de la provoc?Quel intérêt d'encore donner une tribune en prime time à cet individu?Je doute que Maingain ou écolo obtienne le même traitement sur vrt ou vtm....
Écrit par : dissy | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaireÀ votre place, je regarderais l'émission avec Bart De Wever demain. Ça peut être intéressant :-)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 12 décembre 2011
@Marcel
:))toujours passionné par votre sujet !
blague à part , quel pied, si vous participiez à cette émission, ça la rendrait bien plus excitante...
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 12 décembre 2011
dissy: à mon avis, Maingain ne l'obtiendra même plus de sitôt sur les télévisions francophones. Depuis combien de temps n'a-t-il plus été invité sur les 2 radios principales le matin?
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 12 décembre 2011
@Dissy : je pense qu'on peut dire que j'y participe :-)
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 13 décembre 2011
Men gaat de tribuun met de dorpsgek confronteren? oh wel, de minimis non curat praetor.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mardi, 13 décembre 2011
C'est quoi cette histoire de plan B que l'on ressort comme ça par hasard coté flamand(un comble)?
Bart vient faire une offre à EDR sur rtl demain chiche?
Depuis que les flamands savent via moody's et S&P que la notation de moeder vlaanderen sera toujours égale ou inférieure mais JAMAIS/NOOIT supérieure à la fédérale ils ne se tiennent plus.
Voudraient'ils quitter le Titanic avant le choc avec l'Iceberg Euro en bons boutiquiers qu'ils sont?
Écrit par : dissy | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEt surtout, quel est le membre de la réunion qui a balancé l'info aux journaux flamands et dans quel but ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 12 décembre 2011
Cette histoire de plan B n'est-elle pas un secret de polichinelle? Il me semble que cela a déjà été évoqué il y a pas mal de temps du côté francophone, non? Pas le temps de faire des recherches, mais je ne pense pas divaguer sur ce coup-là...:-)
Mais que ce soit BDW qui la ramène a au moins le mérite de mettre en évidence pour qui en douterait encore que cet individu est un maître manipulateur dont la communication est à tout le moins perverse!
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
A Juliette, dans mes souvenirs, je crois que c'est le MR lui-même via Didier Reynders qui en avait parlé quand les libéraux étaient encore exclus des négociations.
Écrit par : Guillaume | mardi, 13 décembre 2011
Synthèse tr`s correcte :
http://www.gva.be/blog/standpunt/extern-een-regering-moet-geen-oppositie-voeren.aspx
Écrit par : Peter | lundi, 12 décembre 2011
Répondre à ce commentaireDe mieux en mieux : les partis flamands autres que la N-VA n'ont même plus le droit moral de se défendre.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 12 décembre 2011
la majorité de la majorité démographique d'un pays, n'est pas la majorité d'un pays...
une encore hypothétique majorité n-va-vb de la majorité démographique de ce pays ne pourra jamais trouver une majorité dans ce pays, bonne raison pour elle de séparer ce pays puisque la majorité de la minorité démographique de ce pays peut, elle, trouver une majorité dans ce pays...
c'est toujours la majorité de la majorité démographique de ce pays qui crée les problèmes de ce pays, heureusement que la majorité de la minorité démographique de ce pays prévoit nuitamment notamment les 4 septembre en général, l'élaboration de plan b pour nuire encore plus aux créateurs de problèmes...
merci Peter pour les articles
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 12 décembre 2011
Ben..., Monsieur Pastor, c'est ça la "démocratie" sauce NV-A!!!
Quelqu'un en doutait???
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Voilà, ma réponse :
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1362062/2011/12/13/Regering-Di-Rupo-zal-extra-moeten-besparen.dhtml
Écrit par : Peter | mardi, 13 décembre 2011
@ Peter : tout le monde s'y attendait.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 13 décembre 2011
Franck, sauf Di Rupo et sa bande apparemment !
Écrit par : Peter | mardi, 13 décembre 2011
Entre ce que les politiciens promettent et la réalité, il y a toujours un monde. C'est valable pour les politiciens de tout bord, y compris pour la N-VA. « Denken, durven, doen », qu'ils disent. Pour le « doen », ils repasseront. Et volontiers, j'imagine, puisqu'étant dans l'opposition, ils n'ont pas à gérer la crise eux-mêmes.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 13 décembre 2011
La NVA hurle déjà depuis des mois que les chiffres sont faux ! Mais ça, ça s'appelle "être destructive" je présume?
En plus, Vande Lanotte (SPA et membre de la bande Di Rupo) confirme qu'ils le savaient eux aussi !!! Vanackere (CD&V et également membre de la bande) le dénie .... et on est parti !!
Écrit par : Peter | mardi, 13 décembre 2011
Et ça continue .... ahlala, la bande ....
http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-12-13/voitures-de-societe-faire-payer-plus-le-salarie-c-est-inconcevable-883395.php
Écrit par : Peter | mardi, 13 décembre 2011
Là tu marques un point.... Chastel c'est pas le plus malin !
Mais faut pas rêver, les voitures de société sont une cible et le resteront.
Et il est tout aussi vrai que les abus y sont légion...
Écrit par : Philippe | mardi, 13 décembre 2011
@ Philippe
"Chastel c'est pas le plus malin !"
Ça, c'est pas faux...
Dans l'aquarium carolo, au milieu des poissons rouges, ça pouvait encore le faire (quoique...), mais au milieu des requins dans le marigot du fédéral, c'est pas gagné!
:-)
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
@Peter
la bande d'ÉDR est plus sexy que la bande n-VA_VB , est-ce ça que vous voulez nous dire Peter ?...
merci pour les articles
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Parfait résumé de l'attitude de BDW et de la nva... ;-)
http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/527kroll12.jpg.html
Écrit par : Philippe | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Tournaisien
si dessous un petit entretien entre allemand italien grec etc
48:37min sur dailymotion, vous vous y retrouverez je pense
http://www.franceculture.fr/emission-les-matins-tour-d%E2%80%99horizon-des-europeens-dans-la-crise-indignes-ou-resignes-2011-12-12
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaireUn observateur flamand affirmait dimanche à la vue du pathétique spectacle du vice-président de la N-VA faisant le clown à la tribune de la Chambre, que son opposition avait bien mal commencé. Après l'intervention de Bart De Wever au Sénat, on se dit que ce parti est en train de virer à l'escroquerie intellectuelle. La sagesse nous impose de nous en remettre pour le gérer, aux partis flamands qui ont signé l'accord du gouvernement. Après la Chambre la semaine dernière, au Sénat hier, Open-VLD et CD&V ont en effet à nouveau été « grands ». BEATRICE DELVAUX
Écrit par : Philippe | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaireEn na de volgende verkiezingen zullen ze « petits » zijn.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mardi, 13 décembre 2011
non Lieven(imbeciel?) seuls leurs électeurs le seront, eux on sait bien ce qu'ils vallent... on peut rêver qu'il n'y ait pas trop de "petits" en flandre
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Faudra franchement du temps pour que les électeurs de la NVA la quittent tout simplement parce que la NVA a un avantage sur tous les autres, elle n'a jamais trahi ses promesses ce qu'on fait allègrement tous les partis flamands traditionnels et pas qu'un peu.
Écrit par : Guillaume | mardi, 13 décembre 2011
En même temps, Guillaume, dans la mesure où BDW se met en position de n'avoir pas même à tenter de les tenir, ses promesses, son parti ne risque pas de décevoir mais au contraire de continuer à rameuter les frustrés en tout genre auxquels il pourra continuer à promettre la lune... Et que s'il ne peut pas décrocher le lune, c'est rien que de la faute aux autres, tous les autres. Na.
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Pour répondre à ta question Lieven
"La fin du pays, c'est le seul et unique but de la N-VA. Et si le plan B existe bien chez les francophones c'est contraint et forcé, au cas où lors de prochaines négociations, la N-VA se retrouverait à nouveau à la table, scellant dès lors le sort du pays.
Si l'électorat flamand continue à se laisser séduire par un leader de parti séparatiste qui reproche aux francophones de vouloir séparer le pays, par un leader de parti qui ne votera pas un accord comportant la scission de BHV dont il avait fait une condition sine qua non, par un leader de parti d'opposition qui repousse un accord sans en évoquer une seconde le contenu mais en jetant juste l'anathème sur les Flamands qui l'ont signé, on pourra juste vous dire, amis du Nord, qu'on n'y comprend plus rien." BEATRICE DELVAUX
La question qui se pose c'est: y a t'il qqch à comprendre chez les nationalistes flamingants ..?
Écrit par : Philippe | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMijn beste Philippe, jullie Franstaligen hebben nooit iets van Vlaanderen begrepen. Dat is de hele Belgische tragedie.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mardi, 13 décembre 2011
Tja, Lieven, en als zeker Philippe niet. Die begrijpt zelfs de frantaligen niet.
Écrit par : Peter | mardi, 13 décembre 2011
B. Delvaux a découvert ce qu'était plus ou moins un manipulateur pervers narcissique.
On progresse!
Et le "Grand Direct" aura, espérons-le, permis d'éclairer la lanterne de ceux qui n'avaient pas encore compris.
Informer sur qui est BDW, c'est fait ( :-) ), mais ceux qui sont sous l'emprise du personnage ne voudront pas l'admettre ou minimiseront.
Il faut espérer que les "victimes" (suivez mon regard à la Chambre...) continuent à dénoncer et soient capables de se reconstruire.
En Belgique, on ne fait plus de la politique mais de la psychothérapie!!!
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Lieven Pourquoi toujours vouloir réduire les flandres aux nationalistes flamingants ? C'est quand même pas si petit ou si pauvre les flandres ? Non..?
Écrit par : Philippe | mardi, 13 décembre 2011
"L'histoire est écrite par ceux qui gagnent.*" BdW
Il est temps que les francophones se rangent du côté des vainqueurs ; devenons indépendantistes flamands.
*juste après une question sur l'avenir de Bruxelles, tiens, tiens
Écrit par : Pfff | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai aimé aussi "ma" démocratie!
Quel sens de l'ellipse! En un seul article possessif, tout est dit de sa pensée politique!
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Cela m'a aussi fait tiqué. "ma démocratie" En observant les images, j'ai aussi noté qu'il avait un don pour dégager un sentiment de tristesse, de désarroi. Calimero est un grand acteur, mais avec un registre restreint.
Écrit par : Pfff | mardi, 13 décembre 2011
si je comprends ça consiste de quoi ce que vous dites, les électeurs du parti ennemi number one du vlaams blok à qui les salauds de FR donnent le rôle de boucle émissaire... je dois demandre ce que dans mon estimation, je pense être un peu exagéré, le Fr est un des langues qui est parlé à bxl et où le flamand doit se sentir à la maison disons...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 13 décembre 2011
Holà! Uit'tZuiltje! Il est "hard" votre somnifère! :-)
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
"L'histoire est écrite par ceux qui gagnent"...
Ça, c'est quand même un morceau choisi!
Réaction de base (induite par le manipulateur): si c'est un historien qui le dit, c'est que c'est vrai, puisqu'il est spécialiste!
Donc, les historiens ou autres analystes (surtout les autodidactes, hein...:-) ) qui n'abondent pas dans son sens 1. ont tort (ils n'y connaissent rien!), 2. veulent lui nuire (ce sont des méchants!).
Réaction critique: si c'est un historien qui le dit, c'est que, soit il a eu son diplôme dans une boîte à chiques (peu probable...), soit il sait que c'est faux (le plus probable...) mais, par cette assertion, se place au-dessus des autres historiens, qu'ils disqualifient par la même occasion, afin de rendre toute critique éventuelle illégitime.
Et au passage, il flatte un auditoire (qu'il considère, soit dit en passant, d'emblée comme crétin, puisqu'il lui sert une énormité) en lui disant que les spécialistes ne sont pas ceux qui le disent, et que lui, son public, est maintenant plus et mieux informé.
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
Il en a sorti une ou deux de comiques. ;^) Mais on ne va pas rire, j'ai bien trop peur qu'il nous abandonne.
Écrit par : Pfff | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentaire"Destexhe RTL TVI : Au plan intellectuel Bart de Wever était souvent convainquant."
In "twitter" sur le site du Soir
Je me disais bien que le niveau de Destexhe...
Écrit par : Juliette | mardi, 13 décembre 2011
Répondre à ce commentairesi ça peut vous plaiser:
(c'est quand même un peu bizarre, un peu unique...)
réponse madémocratique sur la constitution:
«-... vous avez jurez sur la constitution
-Paris vaut bien une messe »
(c'est moi et la n-va, moi et moi seul)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
« Paris vaut bien une messe »
Bart reconnaît bien là sa propre hypocrisie, mais ne veut toujours pas comprendre que ses relations avec une certaine extrême-droite amène de la confusion.
Sa vision de l'avenir de Bruxelles dans son monde parfait, « ville la plus internationale du monde » (?), « compétences du pays (sécu, etc...), coopération entre les deux grandes communautés du pays ». Dites donc, elle est où l'indépendance de la Flandre là dedans ?
Écrit par : Olivier | mercredi, 14 décembre 2011
« Paris vaut bien une messe »
perso (desthexe aussi sans doute) je ne trouve pas bdw hypocrite là-dessus, ça veut clairement dire « la constitution c'est de mon cul », il peut difficilement dire que c'est une maladresse linguisque en tant qu'historien aspirant à autre chose que les poubelles de l'histoire...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
Ceci dit sans vouloir reprendre bdw sur ce détail de l'émission, puisqu'il n'a pas serré la main de lepen
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
C'est Bart de Eerste qui signe la préface d'un des derniers bouquins de Destexhe...
Écrit par : Nicolas | mercredi, 14 décembre 2011
Aaaah... Ben j'me disais bien...! Merci Nicolas pour cette précision!
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
@Marcel
l'émission d'rtl-tvi était bien intéressante pour nous montrer l'état de tension que dégage le personnage, avec le côté décalé des commentateurs vl qui le présente comme un type sympa,communicateur et intelligent et l'idée d'un type toujours sur la défensive alors qu'il répond à toute sorte de questions qu''il pouvait intelligemment pressentir, bizarre pour un grand communicateur, à moins qu'il méprise vraiment les FR à qui l'on présente la « bête »...
en ciblant sur la francophobie de bdw, vous avez été pertinent dans votre intervention mais finalement ce n'était sans doute pas le pire qui se dégage de ce personnage pas très détendu (et notamment sur son enfance dans l'extrême droite)
vous avez laissé entendre un lien entre bdw et une francophobie plus générale en europe, pourriez-vous en dire plus ou renseigner sur des travaux qui en parlent, merci
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Zuiltje : je parlais d'une francophobie de la part des néoflamingants. J'ai été un peu trop long dans mes réponses lors de cette interview, et du coup, le sens de la phrase est un peu "en suspens" parce qu'on n'entend pas ce que je dis avant. J'expliquais en fait que le mouvement flamand, depuis le tout début, a eu une certaine dimension francophobe (chez certains), allant jusqu'à parler chez un poète influent du début du XIXe de "gent simiesque des francolâtres"(cfr Les Secrets de Bart De Wever). J'avais aussi expliqué la comparaison France/Allemagne que BDW fait régulièrement au détriment absolu de la France, honteuse nationaliste sanguinaire, quand l'Allemagne est une nation qui s'est faite état, l'exemple à suivre. Il a attribué cette vision aussi à Joris Van Severen me semble-t-il, à moins qu'il n'en ait hérité (pas forcément parce que pro-Verdinaso, mais du fait de son environnement familial et ensuite politique). Je disais donc que les néoflamingants, souvent, ne sont pas seulement wallophobes, mais francophobes.
Je ne me suis pas trouvé très juste non plus sur ce plan, mais j'en suis le seul responsable. Nobody's perfect :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 14 décembre 2011
@Marcel
"Wat Walsch is valsch is: slaat dood" is ouder dan het begin van de Vlaamse beweging.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 14 décembre 2011
J'ai aussi aimé quand il s'indignait de ne pas avoir été remercié par les francophones d'avoir défait l'extrême droite en Flandre. Allez Bart, encore un effort.
Écrit par : Pfff | mercredi, 14 décembre 2011
Marcello, geen probleem : ge hebt toch uw boeksken ne keer kunnen tonen ! Niemand heeft trouwens geluisterd naar wat je zei ...
Écrit par : Peter | mercredi, 14 décembre 2011
@Marcel
merci pour votre réponse, perso je suis rassuré que finalement on ne peut présager de l'impact sur l'opinion en uk ou bdr des petites sorties médiatiques de bdw, a priori rien ne prouve qu'il leur apparaisse autrement qu'aux FR dans son rôle de «démocrate» plutôt ambigu...
je vous ai trouvé tout à fait convaincant, et votre présence avec sinardet et buxant m'a semblée tout à fait appropriée.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
Buxant m'a l'air d'être le prochain Deborsu. Comme Bart me parle, c'est un mec formidable, et gentil dans le fond, que je suis le seul à comprendre. Les autres n'ont pas le niveau.
Entendre que Bart De Wever n'aime pas humilier les gens et que l'escapade en Wallonie est une erreur de com. De l'eau au moulin à manip de Bart, qui répond qu'il a agit de la sorte parce qu'un quidam avait poussé l'outrecuidance jusqu'à le traiter de raciste (dans ce cas, il ne répond plus de rien) et qu'il est sorti de chez lui colère et qu'il a trouvé cinquante gars de la NVa, quelque camion et quelques tonnes de billets de monopoly, et qu'en un instant, une idée a germée et porté ses fruits dans son génial cerveau.
Rien de plus facile à flatter et à manipuler qu'un journaliste, ils sont si vulnérables.
Écrit par : Pfff | mercredi, 14 décembre 2011
@ Lieven : « Wat Walsch is valsch is »… Typisch Vlaemsch ?
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 14 décembre 2011
@Pfff
buxant est franchement moins mièvre que vous ne semblez le pensez, c'est un journaliste qui a ses propres objectifs de FR en flandre, derrière son côté pincé et ses analyses qui semblent ne pas vous agréer (et ça se comprend) il y a aussi pas mal de distance stratégique, perso je trouve la stratégie de séduction deborsu plus lèche-cul (quoique je comprenne vraiment qu'on puisse bien aimer les flamands)plus naïve et plus superficielle, bref je trouve votre comparaison injuste.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
moi aussi j'ai retenu que le führer de la NV-a disait sans cesse que la NV-a c'était LUI et LUI SEUL !
un peu comme les grands "démocrates" nazi qui étaient jugés à Nürnberg à la fin de la seconde guerre mondiale déclaraient qu'ils ne faisaient qu'obéir aux ordres, ...
c'est un peu facile et simple(-ment dangereux comme doctrine)
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaireah aussi c'est lui le grand bouclier contre le VB, Lui et Lui seul contre les méchants injurieux du VB ... et le VB n'est que philip Dewinter et rien d'autre , ....
Donc selon BDW himself ce n'est qu'une bataille d'EGO, qui sépare le VB et la NV-a
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentairein communication, GO "straight to the point "
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaireJe viens de prendre le temps de revoir l'émission.
Manipulation de A à Z.
Et le journaliste n'est pas dupe, qui a bien résisté aux multiples disqualifications dont il a été l'objet sans tomber dans le panneau de l'indignation, qui a su ramener à la question posée quand BDW se dérobait, qui a juste réussi à nous l'énerver sur certains points sensibles mais en y allant à dose homéopathique et non à la grosse louche.
Vraiment, il serait très intéressant qu'une personne compétente en analyse de la communication nous décortique ce grand moment de télévision!
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaireAh Julietteke, en lisant les réactions sur les sites des journaux franco, j'ai l'impression que pas mal de francophones sont manipulés ! Notre Bart a du succès chez les frafra's aussi !
Écrit par : Peter | mercredi, 14 décembre 2011
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYYBNezh2KJSQ7XfUgHz7bQShqsqM8hQv6eKMBeass6TBls0PN
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
Le journaliste s'est laissé embobiner sur le nationalisme, mais on sentait qu'il s'était préparé, qu'il avait prévu la chronologie des questions, des répliques, qu'il avait étudié son poisson ("Vous êtes très gentil").
Mais Bart est une "victime" nationaliste par essence. Imbattable. Aussi gros que le bon sens soi-même.
Son erreur ? Sans l'Heure de vérité, il n'y aurait pas de FN. Fallait pas l'inviter, c'est tout.
Écrit par : Pfff | jeudi, 15 décembre 2011
Mais alors Marcel, comment expliquez-vous l'immense sympathie que ressent le FN français envers la N-VA et le VB, si ces derniers n'arrêtent pas de dénigrer aussi les Français ? Tout simplement parce que personne ne s'est donné la peine de traduire ce qui se dit et s'écrit en flamand ? Et comment BDW peut-il d'un côté passer la brosse à cirage à Cameron et de l'autre appeler à l'indépendance de l'Ecosse sans susciter la moindre réaction anglaise ? Tout cela reste pour moi énigmatique, parce que logiquement, ce genre de points de vue exprimés en public, lorsqu'ils sont dominants, mène à la guerre. Et qui peut y avoir intérêt ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentairePas mal, hein, pour la première fois !!!! Marcello il peut convaincre plus de gens que vous !
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-12-14/de-wever-a-convaincu-pres-d-un-internaute-sur-deux-883800.php
Écrit par : Peter | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentairePeter,
vous êtes vraiment un être extrêmement doué si vous parvenez à comprendre, ce que dit cet article délirant (pas dans votre langue en plus)
chapeau bas!
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 14 décembre 2011
oui j'ai d'ailleurs toujours pas compris "convaincu" de quoi?.... c'est pas clair... convaincre ne veut pas dire rallier à ses idées. BDW m'a convaincu que je ne changerai pas d'idée à son propos, il m'a convaincu que je ne l'aime pas et le trouve dangereux... je suis donc un "convaincu par BDW"?
Écrit par : zebigbuild | mercredi, 14 décembre 2011
Ben oui, les gars, just keep on fooling yourself ! Cheers !
Écrit par : Peter | mercredi, 14 décembre 2011
32% = prêt d'un internaute sur deux.
C'est encore des maths à la flamande ça.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 14 décembre 2011
Ah bon, maintenant les articles dans Leswaar sont déjà écrits par des flamands ? Bon dieu, bon dieu .... en maar spartelen ...
Écrit par : Peter | mercredi, 14 décembre 2011
@Peter : Tous les journaux francophones appartiennent à des groupes flamands.
Pratiquement tous les articles "communautaires" sont des dépêches Belga, agence flamande, et (mal) traduit du néerlandais.
Mais ce que j'ai dis ne voulait pas dire que cet article avait été écrit par un flamand, même si c'est tout à fait possible, mais que les maths employées faisaient furieusement penser à la façon dont calcul le gouvernement flamand et les politiques flamingants.
Que 32% soit presque 50% c'est a peu prêt aussi vrai que chaque famille flamande paye une voiture à chaque famille wallonne chaque année, ou qu'il n'y ait que 5% de chômage en Flandre. C'est dans le langage télévisuel actuel ce qu'on appelle une contre-vérité, sorte de version bien pensante de gros mensonge.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 15 décembre 2011
@Juliette
Bart a simplement, posément, répété une énième fois ce que pense une immense majorité de Flamands (beaucoup plus que les 40% prêts à voter NVA + les 10% prêts à voter Vlaams Belang + 2% prêts à voter LDD):
1. Que le fait qu'un Premier Ministre, que des Vice-Premiers Ministres, que plusieurs Ministres Fédéraux maîtrisent si mal ou à peine le néerlandais, alors qu'ils sont tellement attachés à la Belgique! (laquelle?)- ils le répètent à l'envi! -, suscite une forte réprobation au Nord du pays.
2. Que le transfert objectif de fonds du nord vers le sud du pays soit effectué sans aucun droit de regard et que ces fonds soient grandement gérés par une majorité à dominance socialiste.
3. Qu'en terme de justice, d'immigration, d'emploi, de sécurité sociale, le nord du pays adopte une position radicalement opposée à celle du sud du pays.
4. Que la majorité numérique se retrouve minorisée au niveau fédéral.
Propos simples, simplistes, populistes, diront certains. Certes, oui, alors Messieurs, Mesdames les responsables politiques francophones à quand l'équivalent d'une telle émission au nord du pays pour contrecarrer les propos de ce "cher" Bart?
Écrit par : John | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaireMais alors, John, qu'attend cette majorité de Flamands pour prendre son indépendance???
Ou alors, si elle ne la prend pas cette indépendance, elle veut peut-être la mainmise sur l'ensemble du pays? La loi du plus fort, la loi du nombre, quoi?
Là, ça va devenir problématique... Car, n'est-ce pas ce que l'on appelle le totalitarisme?
Oui, il y a des différences linguistiques, culturelles, philosophiques, politiques et d'autres encore entre le Nord et le Sud du pays. Et on a le droit d'être différents.
On assume en divorçant. Ou on assume en faisant des compromis.
Entre les deux, c'est la tactique du pourrissement par l'immobilisme.
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
Ben non, pas du totalitarisme, du nationalisme.
Un moment exceptionnel, lorsque Bart, que l'on dit si cultivé (au MR, hein, tout est relatif), nous sort le nationalisme français comme nationalisme positif, qui ne fait pas peur, qui ne tue personne.
Quel gros menteur, et quelle pitié d'avoir des journalistes si peu cultivés, qu'un Napoléon pourrait leur passer entre les jambes sans qu'il s'en aperçoive.
Écrit par : Pfff | mercredi, 14 décembre 2011
Un patriotisme un peu plus vigoureux, si je comprends bien, Pfff?
Écrit par : Juliette | mercredi, 14 décembre 2011
"2. Que le transfert objectif de fonds du nord vers le sud du pays soit effectué sans aucun droit de regard et que ces fonds soient grandement gérés par une majorité à dominance socialiste."
Gros mensonge. Si les "transferts" existent, ils sont interpersonnels, et donc, pas du tout géré par une majorité à dominance socialiste.
C'est la différence entre transfert interpersonnels, et transferts interrégions. Dans le second cas, l'argent irait plutôt de la Wallonie vers la Flandre et Bruxelles.
"4. Que la majorité numérique se retrouve minorisée au niveau fédéral."
Gros mensonge aussi. Majorité ethnique, peut-être, mais majorité numérique, certainement pas.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 15 décembre 2011
@Juliette
Ce n'est pas faut ce que vous dites, je crois effectivement qu'il s'agit d'une question de temps.
Jusqu'à présent les francophones ont joué la montre, freiner, freiner, freiner ... il faut que la Wallonie se redresse et elle se redressera mais dans 20, 30 ans?
Bart et les siens rongent leur frein parcequ' ils n'ont pas encore de majorité absolue. Alors oui, la lente décomposition du cadavre "Belgique" se poursuit inexorablement jusqu'à ce que la moindre parcelle de peau soit définitivement gobée ou dissoute...
Écrit par : John | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaire@Pfff
La terminologie, quel champs de bataille passionnant!
Pour les uns, ce sont des terroristes, pour le camps adverse ce sont des libérateurs du peuple!
Alors, les Français ne sont pas nationalistes, ils sont patriotes, Monsieur, oui Monsieur, patriotes!
Le nationalisme, c'est l'exclusion... le patriotisme, c'est l'inclusion!
Ben, tiens, mon colon! Qu'en pensent les Corses, par exemple, et tant d'autres ... LA FRANCE, avec majuscules, bien entendu!, pas un centimètre carré de cédé depuis des lustres malgré tant de revendications, langues régionales éradiquées - même si elles font un timide retour - la lutte implacable (et perdue d'avance!) contre le franglais et l'anglais!
LA FRANCE où la république est bien plus monarchique que notre petit royaume, etc., etc.
Écrit par : John | mercredi, 14 décembre 2011
Répondre à ce commentaireTtttt… Le problème n’est ici pas un problème de terminologie ni de faits historiques ! C’est un problème d’utilisation perverse d’un mot, c’est-à-dire qui vise à en détourner le sens !
BDW n’est pas un idiot. Il connaît très bien la différence entre « nationalisme » et « patriotisme ». Et comme tout manipulateur, il ne choisit pas au hasard le mot "nationalisme" pour évoquer la France ! Le but est de semer le doute dans l’auditoire; et les rectifications du journaliste n’ont que peu de chance de convaincre, malgré leur pertinence, car BDW réagit en minimisant la différence de sens. Et en minimisant la différence de sens, outre qu’il discrédite son contradicteur, il rend le nationalisme acceptable, voire légitime.
Écrit par : Juliette | jeudi, 15 décembre 2011
@John, sur l'exclusion, avec les nationalistes corses, vous avez mal choisi votre "bon" exemple.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 15 décembre 2011
Et hop, c'est reparti ! Vous ne vous lassez donc jamais ?
Dites-moi plutôt comment faire pour visionner cette fameuse interview de BDW depuis mon trou, où RTL-TVI m'envoie aux pelotes... Personne pour la mettre sur youtube ou dailymotion ?
(PS. A propos de nationalisme français, je vous conseille d'aller voir le dernier film de Matthieu Kassovitz, L'ordre et la morale, si jamais il passe en Belgique. John va adorer, je le sens.)
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 15 décembre 2011
Répondre à ce commentaireon se lasse jamais et en plus on a google ;))
http://www.rtl.be/videos/video/375093.aspx
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 15 décembre 2011
L'avocat renommé Jef Vermassen à la télé aux Pays-Bas : (tiens aussi un membre NVA ??) :
'Sneller vervroegd vrij in Wallonië'
"Vermassen had het ook over de vervroegde invrijheidsstelling van Amrani. "Dat zo iemand, met een waslijst aan veroordelingen, voor verschillende feiten, al na de helf van zijn straf vrijkomt, is toch echt onbegrijpelijk"
"Het debat gaat er nu over of je een recidivist met een aantal zware veroordelingen de kans moet geven om vervroegd vrij te komen. Ik heb bovendien de indruk dat je in Wallonië sneller vervroegd vrij kan komen."
Vermassen verwees naar een 'andere mentaliteit' aan de andere kant van de taalgrens. "Wij zijn twee verschillende werelden in één land. Dat ondervinden wij ook op justitie."
De advocaat haalde het voorbeeld aan van een bedrijfsleider die jarenlang werk-attesten uitschreef voor gevangenen die vervroegd konden vrijkomen. Corruptie is het volgens Vermassen niet, eerder oppervlakkigheid."
Écrit par : Peter | jeudi, 15 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBaser une théorie généralisatrice sur une impression et un exemple… Il y en a qui ne doutent vraiment de rien.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 15 décembre 2011
Fermer les yeux sur la réalité en répétant le mantra des cas isolés, il y en a pour qui l'utopie politique est plus importante que tout.
Écrit par : wallimero | jeudi, 15 décembre 2011
Je me fiche de « l'utopie » politique belge. Pour rappel, la Belgique n'est pas mon pays.
Par contre, je suis mathématicien de formation. Quand ce Vermassen affirme que la justice est plus laxiste en Wallonie, j'attends de lui qu'il étaie son affirmation par des données et statistiques vérifiables, ou sinon qu'il indique des sources consultables. S'il ne le fait pas, son affirmation n'est que du vent.
Et au juste, qui dit qu'Amrani aurait été inoffensif s'il était allé au bout de sa peine de prison ?
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 15 décembre 2011
Si en flandre, le commentaire d'un simple avocat à l'étranger devient parole d’évangile... Que dire de plus ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 15 décembre 2011
ah, des statistiques,
qui peuvent prouver une différence
et puis on dit que ces différences sont "justifiées"
ah oui! Il y plus de conditionnelles car il y a plus de gens en tôle, ce qui est lié à plus de gens qui s'en prennent aux riches qui font du tape à l'oeil, ce est lié à une précarité plus grande, donc in fine,
c'est la faute aux Flamands doivent donner plus de fric.
et surtout ne pas remettre en question le dogme rouge!
En Belgique la lutte contre la fraude est tellement généralisée qu'il faut un secrétaire d'état spécifique, directement attaché au premier ministre.
Wow, quelle priorité!
Faut-il modifier le régime social et fiscal? Nonon! Surtout pas! Il faut s'attaquer aux fraudeurs!
Le toit de la maison Belgique coule de partout donc il faut une action forte mais humaniste!
C'est évident!
On va engager plein de fonctionnaires pour attrapper l'eau qui tombe...
Écrit par : wallimero | jeudi, 15 décembre 2011
extrait du Laatste Nieuws (11 mai 2011):
De laatste vier jaar is er een grote wanverhouding tussen het aantal goedgekeurde Franstalige en Nederlandstalige genadeverzoeken aan de koning: 513 Franstalige verzoeken tot kwijtschelding van straf werden ingewilligd, tegenover 109 Nederlandstalige. N-VA pleit intussen voor een afschaffing van het genaderecht.
Het aantal aanvragen (gemiddeld 1.500) was nochtans ongeveer gelijkmatig verdeeld over beide gemeenschappen. In 2010 was de verhouding ingewilligde genadeverzoeken 90% Franstalig (69) tegenover nog geen 10% Nederlandstalig (6). Dat stelt CD&V-senator Dirk Claes. Hij vraagt dringend een eenvormige procedure in het hele land.
De koning heeft het recht de uitvoering van de straf of een gedeelte ervan kwijt te schelden. Hij kan ook de straf verminderen of een omzetting in een proeftijd toestaan.
Uit de cijfers die Dirk Claes heeft ingewonnen, blijkt dat er bij de omzetting van straf in een proeftermijn nog een grotere wanverhouding bestaat: 208 Franstaligen en 5 Nederlandstaligen verkregen deze koninklijke gunst de afgelopen vier jaren. De laatste twee jaar werd deze gunst aan geen enkele Vlaming toegekend tegenover 82 Franstalige veroordeelden.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 15 décembre 2011
Wallimero.... J'adore le "c'est la faute aux Flamands doivent donner plus de fric." alors que tout le monde sait que c'est Bruxelles qui paye et ce sont ainsi des milliards euro qui s'en vont en flandre... Mais bon, si cela ne vous fait plus plaisir, il faudrait peut être nous le dire...
Ceci dit, ta dernière phrase ma bien fait sourire. Merci ;-))
Écrit par : Philippe | jeudi, 15 décembre 2011
Scoop, la majorité des criminels sont pauvres.
Scoop, la majorité des étrangers sont pauvres.
Scoop, la majorité des étrangers apprennent ou connaissent plus facilement le français que le néerlandais.
Scoop, la majorité des gens confondent causalité et corrélation.
Scoop, la majorité des gens ne sont pas foutu de comprendre correctement des statistiques.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 15 décembre 2011
@ tous
ik vind de opmerkingen van Vermassen totaal misplaatst en een advocaat onwaardig... het gaat niet op om dergelijk geïsoleerd geval te beschouwen als exemplarisch voor een bepaalde houding in Wallonië, zij het vanuit de bevolking of het gerecht... als advocaat hoop ik dat Vermassen door zijn stafhouder tot de orde wordt geroepen...
het voorbeeld van de gratie verleningen van de koning heeft hier totaal niets mee te maken...
dit gezegd zijnde, hoop ik dat iedereen, Marcel Sel voorop, niet "fait divers" aangrijpt om uitspraken te doen over een bepaalde bevolkingsgroep... ik heb op deze site genoeg gelezen dat de racistische moorden van Van Themsche eigenlijk onrechtstreeks de schuld zijn van de vlamingen vanwege het "climat fascisant" dat dergelijke ontsporingen mogelijk maakt...
het zou me helemaal niets verwonderen dat Marcel een stuk aan het voorbereiden is om uit te leggen dat deze voorvallen (Van Themsche - Ordine) totaal niet gerelateerd zijn aan mekaar omdat die in Vlaanderen worden veroorzaakt door sluimerend fascisme en racisme en dat die in Wallonie een echt "fait divers" zijn...
ik denk dat iedereen in aanwezigheid van dergelijk drama goed moet opletten wat ze zeggen en beweren als zijnde de waarheid zonder te vervallen in algemeenheden om de "andere" gemeenschap aan te pakken..
en ja, dat geldt voor IEDEREEN op deze blog, en in de eerste plaats de moderator ervan....
Écrit par : des | jeudi, 15 décembre 2011
@ Schoonaarde : je préfère ce type d'arguments, chiffrés (bien que ça n'ait rien à voir avec la question soulevée par Vermassen).
Il y a une chose essentielle dans les statistiques, c'est de bien connaître toutes les types de données qu'elles recouvrent. Or dans l'article rien n'est dit sur la nature des peines encourues par ceux qui demandent une grâce ou une remise de peine. Supposez que les demandes de remises de peine côté francophone soient faites pour des délits relativement mineurs et que ce soit le contraire côté néerlandophone, alors la différence de statistiques s'expliquerait bien plus logiquement que par une soi-disant tolérance plus prononcée pour les Francophones. Ceci dit, je n'en sais rien et je ne vais donc pas juger. Pas encore.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 15 décembre 2011
@Des : ik zou nooit laten zeggen dat de moorden van Van Temssche "de fout van de Vlamingen" waren ! Wat ik wel zei is dat er te laks werd gereageerd in de pers (niet heel de pers) tegenover het Vlaams Belang in allerlei gevallen, en de "bofisme" van de Franstaligen tegenover wat er in Vlaanderen gaande was, kan evenwel bekritiseerd worden.. Ik hoop dat het verband tussen de moorden van Van Temssche en een bepaalde way of hate van het Vlaams Belang een aantal Vlamingen hebben herleidt naar andere partijen.
Antwerpen is misschien wel de meest extreem-rechtse stad in Noord-Europa, maar ook de meest socialistische stad. In andere woorden : een Van Temssche zaak kon evenwel in Wallonië gebeuren, onder dezelfde omstandigheden. Maar de salonfähigkeit van het Vlaams Belang, de "neutrale" inactie van tv tegenover het Voorpost enz. hadden de pers ertoe moeten leiden om een diepe reflexie te hebben over hun aanpak van extreem-rechts (het woord is eigenlijk zelfs taboe op de VRT ivm Vlaams Belang…) En dat het niet gebeurd is lijkt mij onredelijk.
De enkele Vlamingen die een zekere verantwoordelijkheid zouden hebben zijn dus een aantal journalisten, en veel meer nog de meeste tenors van het Vlaams Belang. Maar zelfs de kiezers van deze partij zijn wat mij betreft totaal onschuldig. Men laat ze geloven dat zij voor een "normale" partij kiezen, en dat is fout.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 15 décembre 2011
Intussen is Hauspie (of is het Leernhout) al vrij…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 15 décembre 2011
@Peter
Dat is nu eens geen gelegenheid om zich druk te maken. Het is zelfs, om een andere Bekende Waal te citeren, een geval van immanente rechtvaardigheid. Als Wallonie meer misdadigers vervroegd wil vrijlaten die vooral in Wallonie misdaden gaan plegen, is dat de minste van mijn zorgen. Het is jammer dat dit voorval gaat misbruikt worden om het recht van vrije burgers op wapendracht nog meer onbespreekbaar te maken.
En nog een ander fait divers over een Bekende Waal: gefeliciteerd aan Deborsu met zijn 10 fouten op het Groot Dictee. Puike prestatie.
Écrit par : Lieven (imbeciel) | jeudi, 15 décembre 2011
@schoonaarde : tant qu'on ne connaît pas les raisons et les contenus des dossiers, il s'agit là de chiffres aussi dénués de sens que de savoir pourquoi il y a plus de noirs dans les prisons américaines que de blancs. Peut-être y-a-t-il simplement dans la population francophone (la langue que choisissent les 3/4 des étrangers) plus de petite criminalité qui explique cette différence. C'est un peu comme dire qu'en Colombie, il y a plus d'Espagnols que de Quechuas qui vont à l'unif.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 15 décembre 2011
Je ne crois pas qu'il y ait une grosse différence entre la petite criminalité au Nord et celle du Sud. Les demandes de pardon sont traitées par le sécrétarait du Roi, qui demande l'avis de la Justice locale. Il y a peut-être une autre vision au Sud qu'au Nord sur l'idée de graçe (pardon). Il s'agit d'une observation d'un parlementaire CD&V qui s'étonne de la différence entre les deux parties du pays. Sa question est légitime et mérite d'être étudiée. Par contre, mon cher Marcel votre explication qu'un éventuel surplus de petite criminalité en Belgique francophone pourrait être dû à la présence de plus d'étrangers me paraît très douteuse et a un parfum d'extrème droite.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 15 décembre 2011
@Schoonaarde : je suis le premier à défendre les "allochtones". La réalité sociale dans certains quartiers et le délit de sale gueule à l'engagement les exposent à une plus grande fragilité sociétale, qui entraîne une petite criminalité, de fait plus importante. Ce n'est pas parce qu'ils sont allochtones, ni musulmans, au contraire. C'est uniquement parce qu'ils sont surreprésentés dans la population négligée de ce pays. Donc, non, je n'ai rien en commun avec l'extrême droite. Mais je ne me voile pas la face non plus.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 15 décembre 2011
Ces demande ne proviennent pas de la "Belgique francophone" mais ont été rédigée en français en Belgique.
La nuance est grande.
Pour ce qui est des différences entre la Flandre et la Wallonie, puisque c'est de ça que l'on parle, il y en a, beaucoup.
L'espérance de vie, est, en moyenne, 2 a 3 ans plus longue en Flandre.
On nous le rappelle à l'envie, les flamands sont les plus riches, le corolaire, c'est que les wallons sont les plus pauvres. Il y a, et il y aura toujours plus de criminalité chez les pauvres que chez les riches. Pas uniquement parce qu'un pauvre est plus facilement criminel, nécessité fait loi, mais aussi parce qu'il est beaucoup plus facile à attraper, à juger, et à mettre en prison qu'un riche. On le voit tous les jours, un flamingant peut ignorer la loi sans risquer quoi que ce soit.
On oublie aussi qu'on a envoyé les pauvres de Flandre en Wallonie, puis les pauvres d'Italie, puis les pauvres de Turquie et de Grèce, alors oui, on en a encore beaucoup. Et franchement, je dirais que par rapport à la masse énorme de population pauvre qu'on a envoyé en Wallonie pour enrichir la Flandre, on s'en sort plutôt bien.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 15 décembre 2011
un bémol pour les chiffres:
toute « statistique » sur le monde pénitentiaire est une manipulation
il n'y a tout simplement aucune stat, le ministre serait même incapable de dire combien il y a de prisonniers en belgique , le ratio fr-nl pourrait tout aussi bien être 90%-10%
ce qui est sûr c'est que chaque prison présente un arbitraire particulier, et beaucoup de directeurs ignorent le chiffre exact des détenus dont ils ont la charge.
tout chiffre produit (bonsoir les sources!) l'est selon des estimations dont les intentions du producteur sont chaque fois transparentes...
ce qui est sûr c'est que toute première de demande de mise en liberté conditionnelle (toujours à la demande du détenu après un délai légal)est toujours refusée, toujours, quel que soit sa conduite.
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 16 décembre 2011
C'est pas vrai, Wallimero se promène encore sur le Net : t'as pas encore postulé chez Modrikamen ?
Écrit par : Michaël Henen | vendredi, 16 décembre 2011
@Wallimero, Peter
Surtout, ne perdez pas une occasion : vous marquez des points.
Écrit par : Pfff | jeudi, 15 décembre 2011
Répondre à ce commentaireY a un dîner de con prochainement? ;-)
Écrit par : zebigbuild | jeudi, 15 décembre 2011
Merci pour le lien. C'est vrai que Bart de Wever est impressionnant comme débateur. Pour les Flamands il tient un discours messianique exaltant. Et comme il passe sans cesse du communautaire au socio-économique et réciproquement, il est normal qu'il parvienne aussi à rassurer et à convaincre les Francophones qui ne supportent plus la mainmise des socialistes en Wallonie depuis de nombreuses années avec les scandales, la corruption, etc... Pour les Francophones libéraux, il est capable de tenir un discours bien plus offensif et convaincant que le MR qui est dans la compromission avec le PS. Et c'est un vrai animal politique alors que Charles Michel a l'air plutôt crétin. Il devrait passer plus souvent sur les chaînes de TV francophones, il serait mieux capable de fédérer la droite dure francophone que les partis francophones de droite.
Quant au fait que la frontière droite / extrême droite est en train de s'effriter un peu partout en Europe et aux Etats-Unis (avec les Tea-parties, par exemple) c'est un fait reconnu (Alain Krivine est un des rares politiciens français à le dire ouvertement, mais il est de notoriété que beaucoup des conseillers et proches de Nicolas Sarkozy viennent de la mouvance Ordre Nouveau ou Occident) sans doute à mettre en rapport avec la fin de la guerre froide et la montée démographique des minorités musulmanes (songez à Huntington). Et cette extrême droite, fait nouveau en Europe est partisane des théories économiques ultra-libérales ce qui rompt avec sa tradition étatique et autoritaire (sauf Marine le Pen, mais elle, elle doit tenir compte du poids encore fort des ex-communistes dans son électorat).
Pour en revenir à Bart de Wever, s'il est vraiment "l'homme le plus intelligent du monde", il va comprendre que sa Belgique confédérale passera par une opération de séduction de sa part auprès des Francophones. Il en est bien capable, il termine en disant qu'il n'avait pas pris conscience de la peur des Francophones d'être abandonnés et que c'est un paramètre qu'il a intégré désormais. Encore un peu et il va aller tenir au sud du pays bien plus efficacement que Reynders et Michel le discours du "travailler plus pour gagner plus" que tant de gens ont envie d'entendre, car ils se doutent bien que le "plan Marshall", c'est de la poudre aux yeux. Et ne serait-il pas paradoxal que ce soit Bart de Wever qui devienne le sauveur de la Belgique au moins pour les 15-20 ans à venir ? S'il sait bien souffler le chaud et le froid, en politicien doué, c'est possible, après tout. Les Francophones sont tellement déboussolés...
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 décembre 2011
Répondre à ce commentaire"Travailler plus pour gagner plus"... La belle escroquerie du libéralisme!
"Faire travailler plus pour gagner plus" serait plus approprié.
On se demande comment il y a désormais émergence de "travailleurs pauvres".
Écrit par : Juliette | vendredi, 16 décembre 2011
Juliette, si tu n'as pas l'intelligence, l'audacité, la persévérance, la créativité, le sens commercial pour devenir indépendant, si tu n'as pas la volonté de prendre des risques énormes, la volonté de travailler 100h/semaine, il ne faut pas te plaindre : pour toi ce sera toujours : travailler pour laisser un autre gagner plus !
Écrit par : Peter | vendredi, 16 décembre 2011
Juliette, je n'ai pas dit que j'adhérais à ce discours, j'ai simplement dit qu'il était apprécié par un nombre croissant de gens. Il a permis en France l'élection de Sarkozy en 2007. Quant aux travailleurs pauvres, ce sont eux qui sont le plus réceptifs aux discours sur "l'assistanat" envers les chômeurs, dont eux-mêmes ne profitent pas, puisqu'ils travaillent. De même le salaire minimum, fondé sur un certain nombre d'heures par semaine, est contourné par la multiplication du travail à temps partiel qui crée justement les travailleurs pauvres, une catégorie destructrice de lien social. La vieille distinction marxiste entre prolétariat et lumpenprolétariat n'est pas entièrement fausse et je pense qu'on peut la voir à l'oeuvre aussi en Belgique. Mais apparemment le clientélisme politique semblerait encore plus fort en Wallonie qu'en France, où les socialistes contrôlent la plupart des régions et tiennent à les garder. Ce clientélisme permet certes de maintenir du lien social, mais le prix économique à payer n'est-il pas trop fort ? Ce discours-là, il n'y a pas que les Flamands qui le tiennent chez vous et voilà pourquoi Bart de Wever insistait beaucoup pour que les libéraux francophones entrent dans la négociation. Mais le communautaire a permis à Elio Di Rupo de les neutraliser totalement et de les inféoder au PS. Sans doute l'erreur de la N-VA a-t-elle été de vouloir tout, tout de suite, au lieu d'appliquer la "tactique du salami". Car le PS a réussi à s'identifier au maintien de l'unité de la Belgique fédérale et de rallier à lui presque tous les autres partis francophones. Le manque d'empathie de la N-VA envers les Francophones ne lui a pas permis de concrétiser l'alliance de tous les libéraux du Nord et du Sud contre les socialistes du Sud, ce qui était pour elle la seule chance de voir aboutir son projet de confédération. Mais pour cela, elle devait accepter de repousser BHV à plus tard, alors que c'était le point nodal de son programme. C'est ainsi que j'interprète ce qui vient de se passer. L'entrelacement entre le communautaire et le socio-économique est le coeur du débat politique belge, qu'il contribue à complexifier de manière redoutablement perverse et fascinante à la fois.
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 décembre 2011
@Peter : à propos, le Brabant wallon est la province belge qui compte le plus haut pourcentage d'indépendants. Mais qu'est-ce que vous foutez, en Flandre, nom d'un petit bonhomme ? Allez, bossez ! #mauvaisespritdesel
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 décembre 2011
@Peter
Je ne me plains de rien, Peter. Et je me demande même où vous avez vu ça!
Je suis même une privilégiée en comparaison de ceux et celles que je côtoie, avec qui je travaille tous les jours et dont j'aurais continué à ignorer l'existence et que j'aurais peut-être jugés fainéants, profiteurs, enz., si les hasards d'une affectation professionnelle ne me les avaient fait connaître.
On n'a pas tous le ticket chance sur la ligne de départ de la vie.
Et la solidarité m'est un devoir moral, une valeur essentielle, vis-à-vis de ceux qui n'ont pas la chance que j'ai eue. Oh! Rien d'extraordinaire, cette chance: juste une famille "normale", avec ce qu'il faut d'amour, d'attention, de bien-être minimum pour que toutes les qualités que vous citez puissent s'épanouir.
Votre commentaire n'atteste donc que votre profonde méconnaissance des réalités humaines et sociales.
Écrit par : Juliette | vendredi, 16 décembre 2011
Ma chère Juliette, ik zal u een voorbeeld geven van uw soldariteit, bien aimée : mijn beste vriend is 45 jaar en heeft twee jaar geleden zijn bedrijf verkocht voor 3.000.000 euro. Hij heeft zich daarna een jaar laten inschrijven als bediende bij 1 van onze andere vrienden : heeft er uiteraard nooit gewerkt, en heeft alle kosten van die tewerkstelling uit eigen zak betaald ! En nu ? Nu is hij officieel werkloos en gaat stempelen TOT ZIJN 65 JAAR, exact ... 20 jaar ! Pas correcte ? Mais si, votre système bien aimée le prévoit ! Dit is een systeem dat frequent bij zelfstandigen wordt toegepast .... ze zijn heel hun leven genoeg uitgezogen geweest ... Veel succes dus met uw solidariteit !
Écrit par : Peter | samedi, 17 décembre 2011
Peter... Cela doit être très sympa d'être ton "beste vriend"..!
Pour ce qui des quelques abus de ce genre... Très souvent insignifiant.
C'est comme ces chômeurs qui n'ont jamais travaillé, soit disant wallons of course. Ceux ci sont fort peu nombreux n'étant pour la plupart que des cas malheureux. Mais pour des nationalistes poujadistes, c'est le système de solidarité qu'il faut abattre car il représente à lui tout seul l'unité ! Les politiques slogans "coup de balai" ou "on lave plus blanc que blanc".... Merci bien..!
Écrit par : Philippe | samedi, 17 décembre 2011
Maar Philippe, ik klaag niet ! Mijn vrouw is zelfstandige en is op dit moment hetzelfde aan het doen (ze is 40 jaar). No problem ! Just let the dollars come !
Écrit par : Peter | samedi, 17 décembre 2011
Où est le problème ?
Écrit par : Philippe | samedi, 17 décembre 2011
@Peter
Le problème, ce n'est pas le système social solidaire, ce sont les malhonnêtes qui n'en ont pas besoin et qui l'utilisent pour un bien piètre profit. Incivique, c'est, je pense, l'adjectif qui convient pour qualifier une telle attitude.
Mais la nature humaine est ainsi faite: les plus profiteurs sont rarement les plus nécessiteux.
Les cotisations sociales ponctionnées sur mon traitement depuis plus de 33 ans permettent à certains de garder une narine hors de l'eau: tant mieux. A d'autres (les moins nombreux mais les plus abjects), il offre de l'argent de poche supplémentaire qui leur permet de ne pas entamer leur capital... Oui... Mais ça ne me fera jamais remettre en cause cette indispensable solidarité.
Et quant à votre "beste vriend", c'est lui qui se voit dans le miroir tous les jours.
Peut-être que s'il avait conscience du quotidien de pas mal de familles, il ressentirait comme un léger malaise... Enfin, je le lui souhaite...
Écrit par : Juliette | samedi, 17 décembre 2011
Juliette, piquer 850,00 euro par mois... Pas très glorieux comme situation ! Heureusement exceptionnel.
Écrit par : Philippe | samedi, 17 décembre 2011
En fait, c'est toujours la même tactique on met à l'index quelques personnes qui profitent effectivement du système pour généraliser à tous ceux qui touchent des aides. On oppose les "travailleurs" aux autres. Ce qui permet à certains politiciens de vouloir carrément la destruction de toute solidarité, eux qui ne risquent au fond absolument rien et leurs électeurs se croyant à l'abri de toute infortune jusqu'au jour où la majorité de la population va se retrouver dans des situations précaires que ces mêmes politiciens eux continueront à profiter de leur statut priviligié et auront sans doute exclus du système de vote les gens qui croyaient améliorer le système mais qui ont eux aussi franchi la ligne jaune de la précarité et là on sera en didacture ...
Écrit par : Guillaume | samedi, 17 décembre 2011
Je ne pense pas que bart parviendra a quoi que ce soit en Wallonie, il est allé trop loin dans le dénigrement des francophones pour cela.
@peter
Etre indépendant n'est pas quelque chose que je souhaite à quiconque. Cela a des avantages mais aussi beaucoup d'inconvénients. Et je dois avouer que je commence a en avoir un peu marre. Bosser 100 heures semaine avec les effets négatifs sur le corps,cela fini par se payer. Sans compter qu'il est de plus en plus difficile de gagner honnêtement sa vie (en tout cas, c'est comme cela à charleroi).
J'ai même des amis qui se sont lancé pour ne plus dépendre du chômage.
Résultat : 3 années quasiment sans salaire et des économies qui se sont envolées. + des ennuis de santé pour les 2.
Écrit par : MARS | dimanche, 18 décembre 2011
Et notre Bart a de nouveau raison : (à moins que ce ne sont que des statistiques hein)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DE3JM0L5
Écrit par : Peter | vendredi, 16 décembre 2011
Répondre à ce commentaireBeaucoup de citoyens en flandre commencent à comprendre le petit détestable de la nva. Ils se servent des complexes et des frustrations flamandes toujours latentes (Dieu seul sait encore pourquoi !) pour récupérer un courant de sympathie (la flamands sont comme cela, gentils avec les flatteurs) afin de mieux faire passer une politique de droite extrême favorisant le gras capital au détriment des flamands eux même ! Pour rappel, comme flamand critiquer les chèques service, les temps partiels, les crédits-temps ou les prépensions... C'est assez croquignolesque ! (mot savoureux , non ? ;-)
Écrit par : Philippe | samedi, 17 décembre 2011
Grimbergen vient de retirer de son journal communal en ligne et de son site l'« appel à la délation » lancé à la population contre les commerçants et services locaux s'exprimant dans une autre langue que le néerlandais...
Honte Au parlement flamand où seul le député Groen, Luckas Vander Taelen, s'y était opposé et au conseil provincial du Brabant flamand, ou le conseiller UF Michel Dandoy avait demandé, en vain, que la Province se distancie de l'initiative de Grimbergen. Enfin, la députée européenne MR, Frédérique Ries, avait déposé plainte auprès du président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. Motif : la mesure viole les droits de l'homme et les traités européens. Cette Commune flamande et ainsi que toute la Région flamande et ses politiques discriminatoires allaient enfin être pointée du doigt et fermement condamnée. Les autorités flamande savaient depuis peu qu'elles allaient perdre à l'Europe et ont opéré une courbe rentrante.... Jusqu'à une nouvelle fois...
Écrit par : Philippe | samedi, 17 décembre 2011
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