lundi, 27 septembre 2010
Flandre : les indépendantistes proches de la majorité.
Le dernier sondage de la Libre Belgique donne une petite idée de ce que serait le paysage politique au Nord si on allait, comme le pense Jean-Marie Dedecker, revoter cette année. J'ai additionné les scores des partis indépendantistes (N-VA de Bart De Wever, Vlaams Belang et Lijst De Decker) et j'en ai fait un graphique, en intégrant les élections de 2007, qui marquent le début de «la crise belge». En ajoutant le CD&V, j'ai créé une catégorie «Confédéralistes + indépendantistes», en considérant que l'alternative offerte par les premiers, un maximum de pouvoir pour la Flandre, ne pourra pas aboutir sans léser gravement les droits d'au moins certains Francophones et que donc, leur seule option sera, à terme, une indépendance. Du reste, une confédération est une association d'états indépendants. Enfin, j'ai classé l'Open VLD (libéraux), le SP-A (socialistes) et les écologistes de Groen! dans la catégorie «antinationalistes», même si des signes inquiétants de nationalisme nous force à relativiser. Ainsi, c'est Van Quickenborne (libéral du parti de Guy Verhofstadt, dont le brillant message européen est donc sabordé par son propre camp) qui, dans un tweet, relançait le terme de «fédéralisme d'argent de poche» inventé par son président, Alexander De Croo, et utilisait à nouveau le terme méprisant de «Wallonisation» pour fustiger le surcoût de l'Oosterweelverbinding (dernier tronçon du périphérique d'Anvers). J'en parle par ailleurs.
En trois ans, la poussée des indépendantistes est le fait le plus impressionnant. Ils représenteraient aujourd'hui près de la moitié des électeurs flamands. Quand on sait que seuls 16 % d'entre eux se disent indépendantistes, il y a de quoi se poser des questions quant à la transmission de l'information au lecteur et au téléspectateur flamand. Ou alors, il faut admettre que ceux qui se disent pour plus de pouvoir aux entités fédérées (43 % selon La Libre Belgique) seraient prêts, s'ils n'obtiennent pas satisfaction, à rejoindre les 16 % d'indépendantistes, ce qui nous donnerait un total de 59 % de confédéralistes et indépendantistes, plus proche des intentions de vote.
Toujours est-il que la poussée des nationalistes et protonationalistes (CD&V) en Flandre est affolante. Pire : comme je l'avais prévu en juin, alors que tous les commentateurs se réjouissaient de «l'écroulement» du Vlaams Belang, celui-ci recommence à se redresser, légèrement, il est vrai, mais lorsque tous les partis démocrates (j'exclus de ce cadre la N-VA, qui est nationaliste) chutent d'un bon tiers, le maintien de l'extrême droite, qui s'ajoute au Bartie-Boom indépendantiste, ne peut pas être négligé. En cas d'échec patent de la N-VA, on peut penser qu'une part inquiétante des 31,8 % de la N-VA rejoindraient le parti raciste. L'évolution de l'électorat flamand va d'ailleurs clairement dans le sens d'une radicalisation. Bart Maddens, qui rappelait que les vlaams-nationalisten ne récoltaient qu'un maigre 5 ou 6 % avant-guerre, et atteignaient aujourd'hui des records historiques ne s'y est pas trompé : on se rapproche dangereusement du moment de vérité. Une plongée dans l'inconnu, angoissante, dangereuse. Et pour l'Europe, la perspective d'être un conglomérat de centaines d'États croupions indépendants, ingérable, et de disparaître, peut-être, un jour, dans un big bang aussi violent que celui qui l'a fait naître.
16:21 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (62) | 
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Commentaires
ET c est avec des exemples de "goed bestuur" comme ca qu ils veulent qu on remplace nos incompetents par les leurs?
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-09-27/jan-peumans-critique-le-gouvernement-flamand-795324.php
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-09-27/peeters-l-anglais-ne-doit-pas-remplacer-le-francais-a-l-ecole-795351.php
et la liste est longue (tunnel d anvers, ...)
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentairePlus dure sera la chute....
Écrit par : Rodenbach | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireC'est comme ça partout, contre-coup logique de la mondialisation qui a mis sur les chemins de la migration des millions d'individus déconnectés d'un contexte ethno-culturel. L'extrême-droite monte partout et l'UE porte une grande responsabilité du fait de son autisme à comprendre le sentiment de peur de la population.
Écrit par : Outre-Quiévrain | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireOQ/ Ce n'est pas de la peur mais le combat pacifique pour le maintien d'une culture. Certes récupéré par l'ext dr en ceci que les autres partis se cachent cent pieds sous terre sur cette question. Le premier démocrate qui osera l'aborder de face fera choux blanc. Idem pour la flandre. Cette dramatisation vis à vis d'une ext dr et ceux qui s'en font de la bonne soupe et des bouquins relève au mieux de la naïveté, au pire de l'opportunisme. Ce nationalisme aujourd'hui n'a rien à voir avec les "heures les plus sombres etc", une évidence que ces opportunistes préfèrent planquer sous le tapis.
Écrit par : dom | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@ OQ & dom
Si pour vous gouverner c'est répondre aux peurs et angoisses des gens. Oui, mais il y a beaucoup de manières de répondre à une angoisse. Et la manière choisie par les nationalistes flamands est la plus primaire, la plus simpliste. La méthode parapluie, barricades, division, mur. Sans issue.
Écrit par : 2B | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@dom :
Je ne dis pas le contraire, j'accuse l'UE d'avoir laissé aux parties extrémistes ces thématiques cruciales d'identité sur le continent le plus farouchement ancré sur un terroir. On est en train de faire l'Europe sans même nous arrêter sur qui nous sommes comme peuples. Nous vivons dans l'abstraction la plus totale, la machine économique importe les immigrés comme des pions, nos industries délocalisent, plus personne ne réfléchit au coût socio-culturel de cette folie.
Partout où les peuples d'Europe se questionneront sur ces questions et refuseront le post-modernisme apatride des partis traditionnels, il y aura de l'espoir. Et à ce titre, les Wallons n'ont rien à craindre des Flamands, au contraire le dynamisme flamand sur la question peut aider la Wallonie à sortir de l'apathie identitaire : les Wallons et les Flamands contre Bruxelles, c'est une métaphore des Européens contre l'Europe.
Écrit par : Outre-Quiévrain | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireGénial ce graphique.
Tellement parlant.
On le sait, les NVAistes sont malins et calculent bien. En extrapolant sur base de votre graphique, ils pourraient fort bien déterminer la date théorique très prochaine à laquelle les indépendantistes seront majoritaires et provoquer des élections qui tomberaient juste après.
A vue de nez, ça devrait tomber début décembre.
Écrit par : Bxxl | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireje ne dis pas que je suis en désaccord avec vous OQ, je dis qu'il ne s'agit pas de "peur" de la part des autochtones, je sous entend que le terme est trop facile et réducteur, mais je parle bien de défense des cultures et intérêts européens face au déferlement (on ne peut pas le dire autrement, hélas) des immigrations en Europe. Rappelez-vous du paysage urbain il y a 20 ans et comparez-le à aujourd'hui...
2B, hélas, vous n'avez pas capté le commentaire, je n'ai donc pas de réponse ni de relance à vous proposer.
Écrit par : dom | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireCher Marcel, lorsque les flamingants t'auront trouvé, et que tu seras menacé, je renouvelle mon offre d'hébergement pour toi et ta petite famille, ...
ici dans le giron de la belgique de papa, ... profonde, gaillarde et quelque peu coquine, ...
Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentairedire que cette poussée de National prurit est basé sur de la manipulation de masse et des mensonges honteux, ....
pauvre flandre réactive qui ne réfléchi plus tant ils sont enfermés dans de la communication populiste sans contre-communication de la part des médias flamands, ... une seule voie pour relayer l'intox, ....
Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireLeve Vlaanderen !
Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire"Tous les partis démocrates (j'exclus de ce cadre la N-VA, qui est nationaliste)"
Mais vous trouvez ca normal, ce que vous dites là?
Écrit par : leon degrelle | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireL'élément le plus intéressant est le (supposé) bon maintien d'un Belang pourtant en crise interne, comme si Bart De Wever n'arrivait plus à mordre davantage sur cet électorat la...
Écrit par : michel henrion | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireAu plus le nationalisme monte au plus descend le pantalon des négociateurs francophones...Pourrais-tu nous faire ce graphique?
Plus sérieusement, cela veut dire que Bonabart est sur du velours...gagnant à tous les coups. En toute logique, les exigences de la NVA resteront des plus fortes, essayant de pousser le bouchon le plus loin possible. En cas de clash, la NVA se renforcerait avec des élections anticipées, tout comme le PS dailleurs. La tentation des urnes n'est-elle pas une hypothèse crédible qui ferait en sorte d'éliminer des partis autour de la table. Bart ne désirait-il pas négocier avec le seul Elio?
le PS, lui, peut faire pression sur ses partenaires affaiblis par les sondages et ne désirant pas un retour aux urnes. Cependant l'équation du côté francophone doit tenir compte de Bruxelles où l'inquiétude monte dans la population...Ce qui devrait faire réfléchir Reynders...car je pense que la montée du MR à Bruxelles est celle du FDF. Si Didier voulait s'en séparer, il va devoir revoir ses envies... Quant au PS, Bruxelles va devenir son maillon faible s'il n'obtient rien... Je parierais donc sur un clash provoqué par le PS qui est dans une position plus inconfortable que la NVA qui voit le ciel jaune et noir deplus en plus lumineux!
Au-delà du contenu des négociations, elles ressemblent de plus en plus à un jeu de poker menteur... Pendant ce temps là, il parait que la notion d'affaires courantes s'étend et avec elle la démocratie fout le camp...
Écrit par : verlaine | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentairePleurez tant que vous voulez, les Flamands continueront a voter nationaliste tant que WalloBrux reste un bordel socialiste que n'est pas capable de se redresser economiquement. Et si vous vous demander pourquoi le nationalisme Flamand est de plus en plus populaire, il faut commencer au début de la Belgique: constitution dans la langue française et seulement 60 ans plus tard version en NL. La Flandre a toujours ete confronte avec des francophones hautains, colonisateur, sans respect pour sa langue. Et maintenant les Flamands tiennent en vie la Belgique depuis 50 ans et comme merci on recoit rien d'autre que des remarques de nazi, collaborateurs, racistes... Mordre la main qui se nourrit, tres intelligent.
Et donc la Flandre en a marre. Et plus qu'on dit a un Flamand ce qu'il ne peut pas faire (voter NVA), plus qu'il le fera.
Mais continuez a raler et jouer les victimes, vous ne faite rien d'autre que renforcer les nationalistes.
Écrit par : Bartje | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bartje
Que les Flamingants continuent à se raconter des histoires et à utiliser des éléments préjurassiques pour essayer de justifier leur égoïsme, leurs complexes et leur racisme intrinsèque.
Ca fait toujours rire...
Et vous ne me nourissez pas, lamentable con pathétique, vous pensez sans doute que les francophones vont continuer à se laisser insulter sans répondre ?
In a gat, beste vriend !
:)))
Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Maurice Rice
allez raler encore un peu plus :)
la N-VA surferait aussi sur la vague de son succès nordiste avec une progression de 1,8 %, mais la surprise viendrait de Groen ! qui verrait son potentiel électoral croître de 2,1 %, au point de devenir la première formation flamande. Un constat surprenant encore : en juin, les partis flamands avaient recueilli 13,8 % des voix ; notre baromètre les voit monter à 15,9 %. A méditer dans les cénacles politiques bruxellois mais aussi flamands.
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/612533/vote-flamand-en-croissance.html
et sur ce une excellente nuit ! :)
Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Dom : le néerlandais n'est en rien menacé ! Et le nombre de néerlandophones en Belgique en pourcentage est encore en croissance. La francisation est une légende.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Jean-Paul : pourquoi serais-je menacé ? Même les pires flamingants crient haut et fort qu'ils sont pacifiques. Je les crois. S'ils me menaçaient, ils prouveraient le contraire. Et puis, il y a d'autres journalistes qui devraient se sentir visés. Mais évidemment, l'offre d'hébergement, je la tiens en réserve. Ah ! Ce pré !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Léon Degrelle : quand on signe "Léon Degrelle" et qu'on pose la question de savoir si le nationalisme est une doctrine démocrate, on a en quelque sorte répondu à la question d'avance.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireOn peut mentir à un institut de sondage...Quelle conséquence ?
On ne ment jamais dans le secret de l'isoloir.
Écrit par : benoit | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Michel : oui, et ça veut dire que la crise du VB est terminée. Le parti a perdu des plumes au moment où les querelles intestines sur l'avenir du parti ont ataqué sa crédibilité. Les réformateurs, comme Jurgen Verstrepen, appelé pour intégrer le Vlaams Belang à la société plus libérale ainsi que le clan Van Hecke sont dehors (véritablement ou pratiquement) et Morel a cessé toute activité politique (si ce n'est un billet sur le site de la VRT). Maintenant, le Vlaams Belang va se reconstruire. je suis persuadé qu'il n'a pas dit son dernier mot, contrairement à ce qu'on aimerait nous faire croire.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaireBartie, schat : il n'y a qu'une main qui me nourrit : la mienne. Bleitsmoal !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 27 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bema : des Francophones votent Groen pour empêcher la N-VA d'entrer dans une coallition à Bruxelles.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Marcel Sel '@Bema : des Francophones votent Groen pour empêcher la N-VA d'entrer dans une coallition à Bruxelles'
Expliquez-moi ???
D'abord ce n'est qu'un sondage. Ensuite la coalition actuelle est en place jusqu'en 2014.
Et c'est vous qui dites que ce sont des francophones. Qu'en savez-vous ? Quel est votre définition du mot francophone ici ?
Écrit par : bema | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaireArithmétique de sondage:
48% des électeurs flamands voteraient pour un parti indépendantiste
15% des flamands voudraient la disparition de la Belgique
donc
48% - 15% = 33% des électeurs flamands sont faux-culs, menteurs, idiots ou les trois à la fois.
Écrit par : gerdami | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@bema
Mais je ne râle pas, mon petit bema, seulement quand n'importe quel redneck flamingant débarque ici après avoir écouté Bart de Wever et sa clique, pensant avec les impôts retenus sur son salaire de tâcheron nourrir la totalité des Belges francophones, une bonne claque s'impose.
Moi, les dingues j'les soigne. J'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère ! J'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de la Belgique qu'on va le retrouver, éparpillé par petits bouts, façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, j'ventile... Eigen schuld, dikke bult !
Il faut savoir faire une différence entre les individus. Le racisme linguistique et les amalgames par paquets de douze, ça va un temps. D'ailleurs est-ce que je compare votre pseudo-argumentation en carton pâte avec le niveau intellectuel de TOUS les Flamands ?
Non pas, et s'ils le savaient et nous lisaient, je suis sûr qu'ils s'en féliciteraient !
Een prettige dag verder...
:-)
Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaireédifiant ton commentaire, Marcel. Merci pour le graphique
Écrit par : guyguy | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Maurice Rice: "Moi, les dingues j'les soigne. J'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère !"
Ou le grand retour de San Antonio :-)
Écrit par : gerdami | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@gerdami
Pas San Antonio, les Tontons Flingueurs!
"les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"
;-)
Écrit par : Jilou | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaireAvec celle-ci toute fraîche, sortie à l'Université de Gand, Bart vogue vers les 40%:
"Si vous parlez de sexe,vous n'êtes pas pornographe. Si vous parlez d'identité vous n'êtes pas un raciste"
Eric Besson devrait le prendre comme conseiller en populisme.
Écrit par : 2B | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaireOups, j'aurais du googueler avant ou ressortir mes vieilles K7 VHS.
Écrit par : gerdami | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Gerdami et Jilou
Michel Audard et Frédéric Diard, même combat !
;-)))
Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bema : la déféinition du mot francophone à Bruxelles, est toute personne qui se considère comme francophone, puisqu'on est obligé, grâce aux flamingants du siècle passé, de choisir et qu'on ne peut pas être simplement bruxellois.
Je connais moi-même pas mal de francophones qui votent désormais pour Groen ou l'Open VLD (Van Engel, Ampe, Gatz) pour empêcher les extrémistes si chers à la Flandre de monter au gouvernement et d'empêcher la ville de fonctionner démocratiquement (la surreprésentation gouvernementale des électeurs néerlandophones étant de 500%). Je connais aussi des flamands qui votaient pour des partis francophones. L'une m'a dit : cette fois, je vais voter pour les Flamands, parce que les Wallons exagèrent. Leterme, Peeters et Bart De Wever ont réussi leur exercice de polarisation.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaireMerci Guyguy !
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@marcel Sel '@Bema : la définition du mot francophone à Bruxelles, est toute personne qui se considère comme francophone'
Des considérations peuvent changer librement non.
'(la surreprésentation gouvernementale des électeurs néerlandophones étant de 500%). '
vous êtes vraiment calé en math
c'est dingue !!!
un bel exemple de brainwashing
alors votre calcul il est comment ?
Écrit par : bema | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Bema. Tiens tiens j'aurais pu croire à lire certains posts de nos très chers compatriotes flamands que ceux-ci s'attachaient bien plus au fond du discours qu'à la forme. Il faut bien constater avec une certaine lassitude qu'il n'en est rien.
Sur quoi chipote « onze Bema» ? Sur le calcul de la surreprésentation des électeurs Ndlà Bxl. C'est vrai que les mathématiques (enfin n'exagérons rien, disons plutôt l'arithmétique... de boutiquier), c'est son point fort. Les idées, par contre...il y a longtemps qu'on sait à quoi s'en tenir.
Mais surprenez-nous une fois Bema ! Faites donc oeuvre utile Et mouillez un peu votre maillot geel & zwart : Refaites le calcul exact rien que pour nous (avec au moins 10 décimales n'astublief, ca est important) de cette sureprésentation . Et dites-nous enfin ce que devrait être un néerlandophone à Bruxelles, à part une espèce protégée en voie de disparition. Peut-être avez-vous eu encore la chance d’en rencontrer un ?
Écrit par : Dr_Schprountz | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Dr Schrprountz
J'en suis un spécimen et uniquement avec ma famille je remplis une salle de fête, ça vous dis?? ;))
Écrit par : Isa412 | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentairehttp://www.francophonedebruxelles.com/2010/09/vives-centre-de-recherche-n-va-et.html, belles trouvailles. Ca fait peur tous les gens qui font partie de cette ASBL, est-ce qu'on peut trouver normal que des directeurs de rédaction, donc des journalistes se trouvent aux côtés de membres du VB et dans la NVA, ainsi que des responsables du patron flamand dans une association qui pond des études que les journaux flamands ne font que répercuter ?
Écrit par : Guillaume | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Guillaume
Votre lien ne marche pas (enfin en tout cas pas chez moi)
Écrit par : Isa412 | mardi, 28 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Isa412
Le lien marche mieux sans la virgule à la fin ...
http://www.francophonedebruxelles.com/2010/09/vives-centre-de-recherche-n-va-et.html
Écrit par : gerdami | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Guillaume : dans Walen Buiten, je dénonçais déjà la participation du patron de Trends, avec l'ex patron de la KBC et… Bruno Valkeniers, actuel patron du Vlaams Belang. Personne dans la presse flamande (et quasi personne dans la presse francophone) ne s'en est ému. Alors que si Elkabbache pubiait un bouquin avec Le Pen, ça ferait un tollé en France.
De toutes façons, la Flandre est trop embourbée dans ses délires aujourd'hui, on ne peut plus rien faire d'autre que constater l'escalade qui commence (Ruysbroeck/Visé/pavé dans le local de la N-VA/grand-mère qui parle de mourir pour Bruxelles/provoc du Vlaams Belang et du gouvernement flamand (les bus vers Crainhem décorés d'une pub pour la Flandre) — j'aimerais bien voir l'effet que ferait un bus décoré en deux langues "Bruxelles brille pour l'Europe" ou "La Wallonie fait briller l'Europe" à Liedekerke !)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Dr_Schprountz
8 cantons à Bruxelles.
Mme Onkelinx a receuilli 35930 votes préférentiels. Mr Maingain 49246.
La communauté flamande a obtenu plus de votes valables.
Écrit par : bema | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@bema
- parité linguistique au sein du gouvernement bruxellois.
- plus ou moins 10 % de Bruxellois néerlandophones
- chaque vote bruxellois flamand vaut donc 5 votes bruxellois francophones
- il faut que ça cesse.
QED
Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@maurice Rice
"QED"
woehaha
parité linguistique ?????????????
1 ministre + 1 secretaire < > 1 président + 3 ministres + 2 secretaires
Écrit par : bema | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@bema
Faux !
Vous avez 2 ministres et 1 secrétaire d'état.
http://www.bruxelles.irisnet.be/fr/region/region_de_bruxelles-capitale/autorites/gouvernement.shtml
Écrit par : gerdami | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaireNier qu'il y a surreprésentation flamande à Bruxelles tient presque du blasphème.
Il ne s'agit pas d'un discours partisan. C'est simplement une réalité.
Bema, il serait plus honnête de dire "oui, les flamands sont surreprésentés à Bruxelles et j'en suis très heureux" (nous le serions dans le cas inverse), plutôt que de nier une réalité éclatante, presqu'aveuglante.
Écrit par : Florent | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bema : Ha !ha ! Vous comparez les votes pour un seul candidat d'un seul parti aux votes de toute une communauté ! Vous êtes à hurler de rire.
Dans BHV, les candidats du FDF ont obtenu 116.000 voix, 73% des voix du MR. Soit 2 x plus que le nombre d'électeurs flamands à Bruxelles !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bema @Florent
Mijn "huiswerk" ;)) van het artikel in De Morgen staat op "Nationalisme dans le Viseur"
Groetjes
ga me in de chaos van Brussel gooien ;)))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Florent
le blasphème c'est pour ceux qui prétendent à 500% ! Florent
l'exagération permanente et la caricaturisation (, la stigmatisation) elle me semble être plutôt 'francophone'
je n'ai jamais nié qu'il y a une forme de surreprésentation mais il faut pas pousser bobonne nonplus hein !
@Gerdami
vous avez raison
@Marcel Sel
et oui une communauté qui reçoit plus de votes valables que n'importe quel homme politique en votes préférentielles ; c'est tout de même une indication claire et nette
Écrit par : bema | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Bema :
ministre-président : Piqué
ministres NL : Vanraes, Grouwels
ministres FR : Huytebroeck, Cerhexe
Secrétaires d'État FR : Kir, Doulkeridis
Secrétaire d'État NL : De Lille
La parité des ministres est bien respectée.
Total : 3 Flamands et 5 Francophones.
Donc :
1., 37,5% de mandataires néerlandophones pour 12% de la population (maxi) = surreprésentation de 300%
2. Mais si on prend les derniers chiffres démographiques (que je trouve trop bas), on a 50% de ministres néerlandophones pour 5% de la population, soit une surreprésentation de 1000%.
Les secrétaires d'État agissent sous l'autorité d'un ministre. Ce sont les ministres qui, paritairement, gèrent.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaireEt je suppose que si l'on appliquait l'arithmétique amusante de bema qui voit entre 14,9 % de chômeurs wallons et 10,9 % de chômeurs flamands une différence non de 4 % mais de 36 %, la surreprésentation flamande à Bruxelles devrait faire exploser toute calculette...
Mais là, zandb(em)ak va se taire dans toutes les langues...
Il est vrai que chez les flamingants, tant la Constitution ou le droit que les calculs sont à géométrie variable...
QED
:)))
Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaireSur la montée des indépendantistes, il ne faut pas oublier que les partis populistes et démagogues - façon VB, NVA ou LDD - sont toujours des partis poubelles qui ramassent aussi les votes de racistes, de frustrés, de dégoûtés par rapport aux partis traditionnels pour raison x, de paumés et d'esprits faibles...
Ca fait un solide troupeau dont on peut raisonnablement douter que chacun y soit farouchement indépendantiste.
Vous me direz : ceux qu'ils élisent sont indépendantistes. Okay. Mais si la tendance se durcit, certains retireront leurs billes du jeu.
Le vrai problème, c'est surtout la démission des partis flamands traditionnels qui, plutôt que de faire de la pédagogie et de démonter la rhétorique mensongère et propagandiste de cette extrême-droite, trouvent plus facile d'embrayer sur le mouvement, avec in fine assez peu de réussite d'ailleurs (voir Leterme ou De Croo).
On ne les entend momentanément plus trop, abaissés qu'ils sont sous leurs parapluies de peur d'être éclaboussés par les crachats que distillent quotidiennement les De Wever, Bourgeois et Peumans à l'attention des francophones, et de passer pour de "mauvais Flamands" ennemis de la Vlaamse siegheil, euh pardon, de la Vlaamse zaak...
PS: sorry pour le doublon, ce commentaire devait plutôt être sous cet article-ci.
Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaireLes chiffres des élections à BHV - avec et sans Bruxelles - http://bit.ly/aiS323
Écrit par : gerdami | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@Marcel Sel 'pour 5% de la population'
si vous voulez comparer la surreprésentation d'une communauté par rapport à une autre, il faut biensûr se baser sur les électeurs qui permettent d'élire des parlementaires et de former un gouvernement
si vous voulez comparer par rapport à la population, il faut prendre les même chiffres de base pour chaque communauté.
il y a déjà plus de votes valables pour la communauté flamande que le chiffre que vous avancer de 5% de la population (étrangers inclus)
donc si je continues dans votre raisonnement, dans votre logique puisqu'il n'y a que 400000 votes valables pour la communauté francophone, par rapport au chiffre de 5% que vous avez avancé, celle-ci serait inférieur à 40%
donc si vous dites pour 5% de la population je suis forcé de vous répondre pour moins de 40% de la population
Écrit par : bema | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaireEt revoici zandb(em)ak qui va à nouveau nous démontrer que 1 + 2 = 37,62 % (en plus pour les Flamands !!!)
Hahahaha
Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@ isa 412 . Allons Isa, « les flamands à Bxl espèce protégée et en voie de disparition» c'était juste pour taquiner Bema, qui s'ennuyait dans son bac à sable (Bien vu Maurice :-))) . . Il a d'ailleurs réagi au ¼ de tour comme on pouvait le prévoir.
Je ne souhaite vraiment pas la disparition des Fl à Bxl. Sans eux, ce ne serait pas vraiment Bxl .
Mais c'est pas une raison pour ne pas voir la réalité en face (la surreprésentation Fl à Bxl ea).
Écrit par : Dr_Schprountz | mercredi, 29 septembre 2010
Répondre à ce commentaire@dr Schprountz
Allez alors ça va si c'étais pour taquiner ;))
Autrement j'allais vous proposer de nous payer tous un verre et de voir alors si nous étions en voi de disparition, les billets dans votre portefeuille à ce moment la oui ça bien ;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 30 septembre 2010
Répondre à ce commentaireIls ne sont pas en voie de disparition, on les a vu en pleine nidification: http://twitpic.com/2tjhr1
Écrit par : gerdami | vendredi, 01 octobre 2010
Répondre à ce commentaire@ Gendarmi
Au moment ou je lisais votre poste je me doutais de quoi vous parliez, j'y ai été à ce zoo il y a une dizaine d'année et j'en ai pris une photo ;)))
Écrit par : isa412 | vendredi, 01 octobre 2010
Répondre à ce commentaire@ Isa
Perso, cela me toucherait de ne plus vous lire ici. Si la Flandre venait à disparaitre, vous seriez la bienvenue en Wallonie :)
Bon, ok je vous l'avoue, Bart, je lui dirait oui, uniquement s'il avouait que la wallonie est la plus belle région au monde en buvant une bière et en faisant le poirier !
Écrit par : André | vendredi, 01 octobre 2010
Répondre à ce commentaire@ André
D'abord merci, mais j'éspere de tout coeur que ce ne seras jamais nécessaire :) en plus je vis à Bruxelles donc encore une autre situation.
;)))) pour Bart
Écrit par : isa412 | vendredi, 01 octobre 2010
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