Un blog de Sel

Merci à Marcel et aux personnes impliquées, j'ai bien ri...

Et tant que j'y suis, bravo aussi pour TV Belgiek que je regarde chaque jours...

Écrit par : Hawke | samedi, 25 septembre 2010

Ce film a ceci de remarquable: c'est qu'il arrive à expliquer de manière universelle nos folles institutions en 4 petites minutes, quand on aurait déjà mis deux heures à expliquer la même chose à un 'étranger' de passage qui aurait décroché après 5 minutes en écoutant poliment.
C'est un peu la révélation au Monde des "petits arrangements" assez navrants d'un vieux couple (ou d'une vieille P.M.E pourtant réputée pour son chocolat et ses frites).

C'est peut-être L'union qui fait la farce, mais sans se farcir les 2 heures de droit constitutionnel.
Francis Delperée va-t-il commencer ses cours avec ce film ?
;-)

Écrit par : 2B | samedi, 25 septembre 2010

Felicitations Marcel...

Écrit par : Ben | samedi, 25 septembre 2010

C est le premier film que je forwarde a des amis et... dont j ai un retour!
Et positif, de Belgique ou d Espagne.

Zolang er hoop is, is er leven. Bedankt Mister M!

@Marcel
Si tu veux une traduction en spanish, n hesite pas!

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 25 septembre 2010

The Marcel Sel's swan song ?

Écrit par : Sido | samedi, 25 septembre 2010

Écrit par : olga | samedi, 25 septembre 2010

Dear Marcel, fair is fair: one doesn't have to be a Flemish politician to dislike complexity. A guy from Brussels can share this feeling. What I found lacking in your video were some things that are also typically Belgian. The lack of any debate (or finding it strange) that none of the Flemish families that settled in Wallonia some 80 years ago were granted any linguistical facilities when they settled in (most of them are meanwhile tri-lingual). The fact that the language(s) of the Wallonian population, were never recognised. Off course, one shouldn't ask that a video coming from a French speaking guy from Brussels would have any other intentions than nationalist ones. Lead by example I would say& start providing services in Arab/ Berber in those communities in Brussels where French is (again) the second language (which is in sync with most of Wallonia).
A propos: me and my wife didn't put our children to the diffult choice: they're bilingual (Fr+NL)

Écrit par : Peter Schepers | samedi, 25 septembre 2010

@Peter

1. Of course, they didn's get any facilities back then; faciliities didn't exist, neither did the linguistic border.
2. Trilingual ? Don't make me laugh...
3. Nationalist intentions ? You really got the whole message wrong...
4. Your obsession about Arabs is really questionable.

Écrit par : Gilles | samedi, 25 septembre 2010

@ Marcel,

Dites, votre traducteur nl, c'est celui qui travaille également pour la commune d'Ixelles? Je vois au moins 15 à 20 fautes d'ortographe, syntaxe et grammaire dans la traduction néérlandaise d'un bazar qui dure royalement 4 minutes. Vous avez intérêt à contester sa facture.

Écrit par : Rudi | samedi, 25 septembre 2010

Excellent....

1963

Dans cette caméra cachée de l’émission Sans Rancune, les clients de ce kiosque à journaux apprennent qu’à partir de ce jour, une nouvelle loi est en vigueur : une personne née chez les francophones doit acheter son journal en français, celle née en Flandre doit l’acheter en néerlandais et à Bruxelles, dans les deux langues… Les problèmes linguistiques ne font pas le bonheur de tous !

http://blog.sonuma.be/acheter-le-journal-dans-sa-langue-dorigine/

Écrit par : Ben | samedi, 25 septembre 2010

@Peter Schepers

I agree with Gilles on his 4 points.

But err...about point 2, Peter : you mean that Laurette Onkelinx, Jean-Claude Van Cauwenberghe or Michel Daerden are trilingual, for instance ? How come I never noticed that ?! Of course ! Thanx, I've been deaf for so long...

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

Isn't it amazing how some ppl can blame others for speaking out, even when truth and reality are offered on a silver tray made of humour and without blaming anyone.
What is not amazing at all, on the other hand, is when u get to discover unhappy reader's last piece of advice. U know then who's facing u and it all becomes so clear, doesn't it?

Écrit par : Florent | samedi, 25 septembre 2010

@Marcel
Si tu m envoies le fichier sous-titres francais ou nl (le fichier .sub avec les temps de demarrage de chaque phrase), les utilisateurs sont libres apres de telecharger le sous-titre sur opensubtitles.org ou podnapisi (des versions de BS Plyer telechargent deja automatiquement les osus-titres).

Amicalement,

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 25 septembre 2010

@Peter
I suppose you also a protest directly to Jerome de Gerlache?
(one of the numerous flemish joke letters, because these flemish protest letters must be a joke... how could anyone take them seriously in face of such a short brilliant masterpiece of democracy and of willing of GOED BESTUUR (sorry, no translation for this word in English, as it s a copyrighted flemish term used only by incompetent politicans like Leterme, Peeters (Kris, the infamous guy who wrote one of the most racist directives in the world), ...?)

Oh yeah Peter, are you a Brusseleir or are you a flemish living in Brussels? Just to know...

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 25 septembre 2010

Why would ppl protest? There's nothing to complain about in this shot film, is there?
It seems that Marcel's received heaps of complaints though.
All Flemish...
Bizarre, bizarre.

Écrit par : Florent | samedi, 25 septembre 2010

@DonBlacksad

Mijn favoriete fascistenbestrijder

De Peeters van de befaamde omzendbrief is niet de CD&V-er Kris Peeters maar de S-PA-er Leo Peeters.

Écrit par : Lieven | samedi, 25 septembre 2010

Si Bangkok tombe, tout est foutu!
One night in Bangkok makes a hard man humble. Not much between despair and ecstasy.
One night in Bangkok and the tough guys tumble. Can't be too careful with your company.
I can feel the devil walking next to me.

Be blog prend des allures "Brownien". On voit des indices par tout.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | samedi, 25 septembre 2010

@Lieven

Does that make such a big difference ? That racist directive was initiated by the Flemish government anyway.

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@Maurice Rice

Helemaal niet racistisch. Zelfverdediging tegen het franstalig imperialisme en inderdaad gedragen door de ruime vlaamse samenleving.

Écrit par : Lieven | samedi, 25 septembre 2010

Qu'est ce qu'ils ont bien pu reprocher à votre video? Elle est très (trop?) neutre!

Écrit par : yakari | samedi, 25 septembre 2010

hallo Wanda

na meer dan tien weken op deze blog, Wanda, zou het mij logischer lijken dat je je alias wijzigt in meer dan het bestaande getal waarbij je honderd toevoegt

de bekrompenheid en bijhorend niveau wordt met de dag niet alleen schrijnender maar ook opvallender

de minder dan vijftig is op een reeks andere bloggers van toepassing

gegroet

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@marcel, all: well, well, well, not even thanks for generating all these lovely comments. From a pure market perspective, You must feel flattered by all the support You got against some unknown guy. Or?

Either way, I think You have proven my case in a very exquisit way. If I had been talking nonsense, You wouldn't have reacted as strongly as you did. On the contrary: you would have defended the case I am bringing forward:
You are a nationalist& the arguments you use to defend the rights of some people, do not apply to others (the Berber& Arab, the African, ... communities). In flanders they call it "Eigen Volk Eerst," you call it "Flemish oppression." They call it "french imperialism." I say wankers.
And meanwhile, you want to keep this a non-historical debate. In order to enlighten you just one step: in the days the Flemish workers came to Wallonia, the only way to make social progress for these people was to forget their mother tongue. Facilities? With a socialist party who said that the revolution could not be made in some patois, parents thought multilinguism was a burden on kids. (Off course there are no figures to prove my statement regarding French being the second language: it would burn your line of thought& by the way: who the f*** cares about the retired, the old and the newcomers anyway? As long as they speak French. So, get some research going!)

Marcel& all, it is lovely to have this debate with you. One piece of advice? If you want to keep Belgium together, I would start thinking in an other way. Get some intellectual honesty. It isn't that difficult. But off course: it requires a brain that can speak of other things than them& us. And don't think I haven't learned something out of all of the above: apparently you make a living out of nationalism. Don't you?

Je t' accuse!

Écrit par : peter schepers | dimanche, 26 septembre 2010

French only the 2nd language in Brussels. That's news! And the same probably goes in wallonia? Excellent! Keeping Belgium all together? That's even more hilarious! They're all as funny as you are in Flanders? We got only one of your kind by village, here in Wallonia! Oh my! Oh my! You're killing me! :))

Try this one, it's also a very good joke, very effective, maybe you will add it to your fantastic act next time.

Qui a ecrit Jacuzzi?










Emile Sauna!

Écrit par : yakari | dimanche, 26 septembre 2010

@Peter,

" If you want to keep Belgium together, I would start thinking in an other way."

Look, if you think (really) hard -give it a try, i'm sure there's sth else u can use your brain for- u might finally open your eyes to truth as from that statement of yours.

June 13th has made sth very clear: French speakers don't want to share a country with ppl going for "eigen volk eerst".

Wankers ? How does your right hand feel?

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

Excellent !

Écrit par : molinia | dimanche, 26 septembre 2010

@Florent

dit filmpje is inderdaad een flagrante aanfluiting van de historische waarheid
er waren eerst de gemeenschappen en pas nadien de gewesten Wallonië en Vlaanderen
het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is iets meer geworden dan de bestaande agglomeratieraad voordien doch beperkter

dit filmpje is inderdaad een flagrante aanfluiting van de werkelijkheid
er zijn in brussel 300.000 mensen die de belgische nationaliteit niet hebben
28% van de bevolking
die worden gewoon verzwegen, doodgezwegen

en dit in tegenstelling tot het feit dat er in Vlaanderen minder dan 5% Belgen, dus zelfs geen externe minderheid want in eigen land, wonen die volgens Marcel Sel franstaligen zijn

en wat me de vlamingen in wallonie?
ook doodleuk doodgezwegen

zeer duidelijk een amarante bril en bijgevolg inderdaad nationalistisch en bovendien nationalistisch in de zin van de woorden waarmee mr Picqué zich recentelijk heeft uitgedrukt: de vernietiging van de ander, superioriteitsgevoel, ...

eigen taal eerst, franstaligen eerst (de rest den boom in)
is de enig juiste correcte benadering

Écrit par : bema | dimanche, 26 septembre 2010

First of all, tout d'abord, eerst en vooral: congratulations on the overall concept of your movie. It really explains in simple terms how and why this country is (not) functioning. But it's just a shame that you undermine its strenght by making it a biased movie. I'm indeed referring to the section where you have the voice over explain that "the Mo-no-lingual Flanders is preventing 300.000 French speaking people to use their own langauage (gotverdom)".

I've noticed that you are very well aware of the power of words and images, so I'm convinced that the use of these words (German accent included) is no coincidence. You're movie would have been so much stronger, had you recognized or indicated that the same is ture in the other direction. And that this is the natural consequence of the linguistic border, which the French speaking part of Belgium was highly in favour of.

Overall, I find it amazing that Walloon mainstream is still misinterpreting what happened on June 13th: no, the majority in Flanders doesn't need t have the country split, but yes, it's clear that they/we are fed up with being minisculed, obstructed and demonized. The fastest way to make somebody leave, is to hang on to his coat so hard that he'd rather leave his coat behind, even with his wallet in it.

And one last ting: the coverted, yet inflammatory way in which French speaking media adress this problem, is to a large extent to blame for the deteriation of the current relationships. And you, my dear Marcel, are becoming a more and more part of those partisan media and are as such contributing to the destruction of this country that you want to keep together so hard. QED.

Tom

Écrit par : Tom | dimanche, 26 septembre 2010

@bema,

Ik ben er zeker van dat u iets anders zou zeggen, moest dit filmpje vlaams zijn...

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

@ Tom,

Oui, oui, je vois. La cause de la montée irrépressible du nationalisme en Flandre, c'est la faute des Francophones, et tout particulièrement des médias francophones; On ne le dira jamais assez. Merci de le rappeler une fois encore.

Sérieusement, cher ami, si vraiment ce qui vous chagrine tant en tant que Flamand, c'est qu'on dise du mal de vous en public et que c'est ça qui vous pousse vers la porte, eh bien cassez vous tout de suite, parce que ça ne risque pas de changer.

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais le bon vieux chantage à la fin de la Belgique et la sécession unilatérale de la Flandre, ça ne fait plus tellement recette. Même pas peur ! C'est même désormais plutôt l'inverse qui est vrai. Il semble que certains milieux influents flamands se demandent comment inverser la vapeur sans trop passer pour des idiots. C'est le problème d'être prisonnier de ses mythes.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 26 septembre 2010

@JPBWEB:

Prima: ieder in zijn eigen taal, zoals het in een meertalig land past.
Je reactie geeft nog maar eens aan dat je/jullie niet begrijpen wat er in Vlaanderen aan het gebeuren is. Ik heb dan ook geen zin om op dat vlak in een dovemansgesprek te belanden.

Wat betreft de media heb ik 2 opmerkingen:
1) Doe eens de moeite om je Franstalige artikels te lezen in omgekeerde zin? Ik bedoel daarmee dat je de naam De Wever systematisch vervangt door Di Rupo of Mangain, en omgekeerd. Probeer je met andere woorden eens te verplaatsen in de positie van de andere, het zou veel kunnen verhelderen.
2) De manier waarop de Franstalige media omgaan met de huidige politieke situatie vind ik totaal onverantwoord en onverantwoordelijk. Jullie hebben het voordeel van de taal, waarmee ik bedoel dat buitenlandse journalisten vooral de FR-pers volgen omdat ze die taal makkelijker beheersen dan het Nederlands. Ik begrijp dat ook wel, want het Nederlands is nu eenmaal een bijzonder complexe taal en wordt te weinig gesproken om aantrekkelijk te zijn voor iemand die een buitenlandse carrière ambieert.
Maar door dat voordeel (waar jullie zich perfect van bewust zijn) verliezen jullie uit het oog dat jullie een vicieuze cirkel aan het opbouwen zijn. Die andere media nemen voornamelijk jullie boodschap over, waardoor jullie het idee krijgen dat jullie visie versterkt wordt en correct is.
Jullie gaan dus meer en meer geloven in het eigen grote gelijk, maar daardoor zijn jullie hoe langer hoe meer out of touch met de Vlaamse realiteit en ien ontbreekt verder ook elke ambitie, drive of noodzaak om beter te gaan begrijpen wat een Vlaming denkt.
Want ik weet niet goed waar je de wijsheid uit je laatste opmerking haalt, maar het doet me plezier dat jij Vlaanderen beter blijkt te kennen dan ik.

Kortom, hautaine reacties zoals die van jou hierboven zullen het probleem zeker niet oplossen.
Ik stel me bovendien al veel langer dan vandaag de vraag: willen Franstaligen eigenlijk wel met Vlamingen in 1 land leven?

Tom

Écrit par : Tom | dimanche, 26 septembre 2010

@ Tous
Lisez en effet l'interview de Philippe Van Parijs dans le Humo cette semaine et vous pourriez peut-être comprendre certaines choses un peu mieux.
Je vais pas uniquement prendre un raccourci et juste mentionné ceci, mais je peux difficilement traduire et mettre tout l'article ici, mais pour lui (comme pour moi depuis toujours) la Belgique ne peut pas splitsen c'est tout simplement impossible, qu'elle va "verdampen" comme le dis BDW c'est certain et c'est une bonne chose pour lui, selon lui moins de un pourcent des Bruxellois se considére Flamand (nuance avec le néerlandophone attention!) et 6% ce considére Francophone!!! Ce qui n'a donc rien à voir avec la langue pralé mais l'appartennane à un groupe.On doit donc absolument arrêter et oui commencé a penser autrement si on veut avancer et arrêter de voir Bruxelles comme une ville avec deux groupes qui ont leurs propres écoles, services etc... ça n'est pas la réalité.
Sur la question du journaliste pourquoi si les Flamands sont pas pour une séparation ils ont voté NVA il explique que ça ne l'étonne pas, qu'on croit avoir plus de chances d'arriver a du progrès avec BDW et que la il nous donne tout à fait raison, il donne un exemple ou il explique que sans menace( ou pression plus tot ) on n'arriveras à rien dans les temps actuel pour faire bouger les choses dans la bonne direction.
Pour qq qui donne cours à Harvard il à vraiment du bon sens de type, bravo!!
Il finit d'ailleurs en expliquant que ces collegues la-bas ne comprennent pas pourquoi il ne reste pas avec eux.
C'est pourtant simple pour lui la-bas il y a assez de gens pour former l'élite Americaine, ici il y bcp trop peu de francophones parlant le néerlandais et donc pouvant comprendre les deux cotés, l'un jour il va à Louvain et l'autre à Louvain-la-Neuve, ce sont chaque fois deux mondes différent dans lesquelles il attérit et essayer de les concilier est un boulot magnifique.

Voila déjà un petit extrait et un type pour lequel j'ai bcp plus d'estime qu'ici ou on essaie de plus en plus à monter les gens l'un contre l'autre au lieu de faire qq chose de constructif.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

@Florent

u maakt al op voorhand een intentieproces over mij
is dat uw enige manier om u uit te drukken? waar zijn uw argumenten ?

de essentie is de volgende
iemand die recht in zijn schoenen staat die hoeft niet naast zijn schoenen te gaan lopen
(combinatie van twee vlaamse spreekwoorden)

iemand die gelijk heeft die moet niet constant en keer op keer de (historische) waarheid verdraaien ... om te trachten iets aan te tonen

Écrit par : bema | dimanche, 26 septembre 2010

Laat mij het met andere woorden zeggen, bema:

Ik vraag me af of jij hetzelfde zou zeggen als dit filmpje vlaams was.
Zo, geen intentieproces.

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

La seule chose, typiquement Sellesque, dans ce clip et subtilement malhonnète est la mention des 300.000 francophones en Flandre, laissant supposer qu'ils sont en détresse totale.
Les centaines de milliers de Flamands en Wallonie n'existent pas et n'ont d'autres droits que de ce franciser, ce qu'ils ont fait comme braves Flamands.
C'est un fait divers normal dans les histoires belges et sans aucune importance, non?

Evidemment beaucoup trop subtil pour être remarqué par les étrangers en Belgique et ailleurs, c'est cela la propagande efficace. Proficiat Marcel, bon travail.

Écrit par : traveller | dimanche, 26 septembre 2010

@ Florent
Voilà il y a pleins d'autre qui ont répondu à ma place du pourquoi et comment de ce petit clip, maintenant moi ça ne me fait ni chaud ni froid, c'est tout simplement pathétique.

En effet Florent si le film serait Flamand et aurait pour but d'expliquer de maniere simple et ludique le systeme en Belgique mais en une fois mentionnerais que des centaines de milliers de néerlandophones vivant en Wallonie sont priée de parler le français car la Wallonie est mono-lingual Nondedju!!! (ce qui est en effet le cas soyons clair) sans mentionné que coté Flamand c'est la même chose vous trouveriez ce petit film encore si objectif et innocent?

Comme dit Traveller, de la propagande efficace car très subtile, Proficiat Marcel

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

Je voulais en avoir le cœur net alors je viens de la visionner à nouveau. A environ 2', la jolie voix dit "Wallonia is also a pure French speaking territory". Ca brut birmingham dire unilingue. L'emphase du "also" crée l'égalité et la similitude entre Flandre et Wallonie.

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

@ Florent
Oui, oui nous l'avons entendu aussi ne t'en fais pas, mais on ne précise pas que les nl sont priées dis parler que le français aussi nondedju ;))) différence d'impact non ???

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

Erratum
Brut Birmingham à remplacer par "veut bien"
En résumé "ça veut bien dire"

Écrit par : Flirent | dimanche, 26 septembre 2010

Mais ce n'est pas grave tu sais, laissons les à leur petit joujou si ça les amuse.
Ce que dis Tom est trèès exacte, vous créer de cette façon une impression d'être dans votre droit vu que vous jouez sur les medias internationales, mais vous oubliez un détail, c'est pas avec eux que vous allez continuer à vivre et devoir trouver des solutions, c'est avec ceux que vous essayer tout le temps de ridiculiser et bafouer, ça aide en effet à une meilleure entente ça c'est sur!!! :))

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

Je peux comprendre votre point de vue. J'adhère qu'à moitié cependant. De là à dire comme vous le disiez ailleurs qu'il s'agit de vider de manière subjective les flamands... Y a une marge.

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

Viser, pas vider. Sal***rie d'iphone

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

@ Florent
Oui il y a une marge en effet ok, mais un petit truc + un petit truc à la longue ça fait un grand.
Mais bon, je vais faire une gateau question de passer à des choses plus douces ;))
A plus tard :)

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

Isa,

Ça fait bien lgtps que sur la scène internationale, la Flandre s'est, elle-même, sans l'aide des francophones, mise dans une situation pas très reluisante.

Parallèlement, je trouve votre empressement à toujours vouloir défendre la question de la Flandre interpelante dans la mesure où vous avez toujours et depuis des générations dites-vous été bruxelloise.

L'appel de la langue commune est-il si fort?

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

@Tom,

Je ne crois pas qu'il y ait un complot médiatique international visant à dépeindre la Flandre et les Flamands sous un jour peu flatteur. C'est probablement difficile pour vous de le comprendre, et plus encore de l'admettre, mais une bonne partie de ce que la Flandre veut faire ou fait est critiquable selon les critères et principes admis dans le monde occidental. Il suffit donc à la presse de s'en faire écho pour que de ce fait le monde entier ait de la Flandre une piètre image.

J'entends vos arguments et il ne m'est pas difficile de penser que si j'étais à votre place je verrais peut-être les choses de la même manière que vous. A chacun sa vérité. C'est ce fait là qui établit d'ailleurs que vous et moi sommes membres de deux peuples distincts que tout sépare. De là à en tirer la conséquence qui s'impose, il n'y a qu'un pas que j'ai franchi il y a longtemps déjà.

Car vous posez la bonne question: Flamands et Francophones veulent ils encore vivre dans un seul et même pays. Pour ma part, je réponds franchement par la négative. En tant que Wallon, je considère que la Belgique est néfaste aux intérêts de la Wallonie, dont la place est en France. Par conséquent, j'espère que vous pardonnerez mes prises de position hautaines car, vous l'aurez deviné, elles n'ont pas pour but de rendre les choses plus faciles ni contribuer à la solution et je me console sans peine qu'elles n'aient pas cet effet.

Comprenez moi bien. Je n'ai pour vous aucune animosité. Je ne vous considère plus comme un compatriote, voilà tout. Par conséquent, vos états d'âme, pour qui vous votez et pourquoi, je m'en contremoque. La seule chose qui m'intéresse, c'est comment accélérer l'indispensable et inéluctable liquidation de cette Belgique moribonde.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 26 septembre 2010

@ Florent
Plutôt l'appel d'une culture commune et ça je crois que c'est avec l'age que je m'en rends plus compte.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

J'ai un très bon ami bruxellois, de famille francophone mais qui a fait toutes ses études en NL. Parfait bilingue, avec l'âge il dit, tout comme vous, se sentir de plus en plus flamand. Mais ça ne lui a pas pour autant enlevé son esprit critique à l'égard de la Flandre.

Écrit par : Florent | dimanche, 26 septembre 2010

@Isa412,

Je vais peut-être vous étonner, mais je suis d'accord avec vous. Ce petit film, que j'ai trouvé fort bien fait, est à mon sens un outil de propagande subtil et dévastateur. Pas seulement ni même principalement anti-flamand, quoiqu'il contienne évidemment quelques piques à peine dissimulées, mais ce n'est que le reflet de la réalité, n'est-ce pas ?

Si j'ai une critique à formuler, c'est qu'il ne fait que poser le problème et n'envisage aucune solution. Il établit que la Belgique est désespérément clivée et que rien ne marche plus (c'est très exactement ce qui est dit, et c'est la stricte vérité). Reste alors le 'So What ?' test cher aux Anglo-Saxons. Le pays est bloqué, c'est un fait avéré. Et alors, qu'est ce qu'on fait ?

Vous connaissez 'ma' solution, je vous l'inflige pas une fois encore :)

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 26 septembre 2010

@JPBWEB Parigot tete de veau, elle est vielle mais j aime.
La scission de la belgique est la derniere blague belge du siecle.
Elle est d une part un casse tete, d autre part je ne crois que les autres pays d europe laisseraient faire. Bientot catalogne indépendante etc...
Ajoutez a celà que la flandre ferait presque certainement marche arriere, quoique mené par certains excités du cerveau (de warrande a bien envisagé de reprendre la dette belge pour prix de l indépendance). Mais sans bruxelles cela reste un reve et ce sera sans bruxelles.

Actuellement les politiques flamands ne veulent pas croire les politiques wallons quand ils parlent de plan B.
Pourquoi : soit parce que les politiques wallons n y ont pas encore réellement pensé soit parce qu ils ne l expliquent pas.
Si l on prend la complexité du probleme, il faut d abord que la flandre déclare unilatéralement son indépendance, elle sort donc de l europe, perd l euro entre autres petits problemes et quid du taux d intéret de la dette belge restant à sa charge. suite..

Écrit par : leluron | dimanche, 26 septembre 2010

@JPBWEB suite Belgique résiduel wallonie bruxelles, si l on peut garder le royaume de belgqiue sans hériter de la totalité de la dette. La position de cette belgique résiduel, quoique en disent certains analystes, est beaucoup plus enviable que celle de la flandre.
Vous pronez un rattachement à la france, c est une fausse bonne idée. Le moteur de la belgique est actuellement bruxelles et bruxelles ne peut etre rattaché à la france, par contre une confédération ou coopération renforcée est de mon point de vue plus réaliste, armée, affaire etrangere et autres matieres partageables.
Notez que la flandre devrait prendre ces matieres à son unique charge ou fusionner ces représentations diplomatique avec la hollande?????
difficile de ce concentrer en écoutant Roumanoff sur la 4 suite

Écrit par : leluron | dimanche, 26 septembre 2010

@JPBWEB fin J ai habite plus de 15 ans en france, je connais bien les institutions francaises et je connais tout les arragements collectivité territorial à statut particulier etc.., il y a bien un roi à wallis. J ai passé 4 ans a mayotte, entre autre, j en connais un rayon.
Bruxelles capitale de l europe ne peut etre en france. Aligner la wallonie sur la france, on commence par baisser les salaires belges de 10% oublier les index, augmenter les impots locaux.
Le confédéralisme me semble une solution plus favorable.
Mais je ne pense pas que cela ce fera un jour. Il est tres facile en politique de dire au peuple vous etes les meilleurs, les autres sont des profiteurs. Qu on est meilleur gestionnaire, anvers coute par habitant 25% de plus que bxl mais c est bxl qui est mal gérée??
Mais si la flandre veut déclarer sont indépendance avec tout les problemes et frais qu elle va avoir : représentation diplomatique, armée et viellissement de sa population libre a eux de se jeter dans la mer du nord.(plus demande d adhésion a l europe et a l euro)
Cordialement

Écrit par : leluron | dimanche, 26 septembre 2010

@leluron,

J'aimerais bien répondre à votre déversoir, mais je risque fort de lasser tous les autres. Faites moi la courtoisie de croire que toutes ces objections que vous avez empilées, je les ai déjà entendues souvent et qu'après analyse sérieuse et l'esprit ouvert je les ai déclarées nulles et non avenues.

Je ne cherche à convaincre personne, totu au plus à éclairer les lanternes sur ce qui va nécessairement se passer. Ce n'est pas le 'quoi' qui est douteux, ni même le 'comment' (encore qu'il y ait quelques variantes possibles), ce qui est douteux c'est le 'quand', et aussi l'élément déclencheur.

Franchement, vous ne trouvez pas que la vieille Belgique a un sérieux coup dans l'aile ? La pauvre vieille n'en finit pas d'agoniser. C'est sûr, sa disparition ne fait pas plaisir à tout le monde, mais vous la voyez continuer encore longtemps comme ça ?

Reste cette 'nouvelle' idée que concèdent du bout des lèvres ceux que l'idée de l'union à la France défrise, la 'confédération ou coopération renforcée' avec la France. un peu cette 'souveraineté-association' que les indépendantistes québécois ont tenté de refiler à leurs Beste Vrienden à eux. Je sais que Feydeau est un des piliers d'une certains culture parisienne, mais la France n'a pas vocation à endosser le costume du cocu dans les péripéties du couple infernal belgo-belge. A mon humble avis, le gouvernement de Paris laissera les futurs-ex-Belges mariner dans leur jus jusqu'à ce que les choses se soient décantées.

Mais bon, si ce que je décris ne vous plait pas, ce n'est pas grave. l'avenir nous éclairera bien un jour. Moi, je me suis déjà rattaché tout seul, alors je peux attendre. Je quitte Paris bientôt pour aller m'installer en périphérie, mais la périphérie d'ici, voyez vous, elle n'est pas infestée de nationalistes rabiques qui font des randonnées cyclistes pour délimiter leur territoire...

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 26 septembre 2010

@JPBWEB Desole pour ce déversoir, mais j ai du mal m exprimé. Je n ai rien contre un rattachement à la france. Mes enfants sont à nimes j ai passé 15 ans à la LE. A la limite je suis plus francais que belge. Mais les belges francophones n y sont pas résolus. C est pour cela que je penche plus pour un confédéralisme, qui serait une réponse plus rapide et plus acceptable pour une partie de la population. Et cela permets d opposer quelque chose de concret aux nationalistes
qui ne crois pas au plan b et ils devront se poser réellement la question de la viabilité d une flandre indépendante.

Bon déménagement.
Cordialement.

Écrit par : leluron | dimanche, 26 septembre 2010

@isa142

Selon Van Parijs dans Humo "6% ce considére Francophone!!!"

Excusez-moi, mais est-ce que vous lisez aussi mal le flamand que vous écrivez le français ???

Van Parijs dans Humo dit exactement ceci :

"ZEVEN (7) PROCENT VAN DE BRUSSELAARS ZEGT UITSLUITEND NEDERLANDS ALS MOEDERTAAL TE HEBBEN, MAAR ONDER DE DERTIG IS DAT NOG MAAR TWEE (2) PROCENT : ZEVEN MAAL MINDER DAN ONDER DE 65-PLUSSERS" (blz 40)

Qu'est-ce que vous racontez ?!

Écrit par : Maurice Rice | dimanche, 26 septembre 2010

Pour JPWEB

Je suis Belge francophone mais devenir Français : over mijn dode lijk !

Écrit par : Maurice Rice | dimanche, 26 septembre 2010

@ Mauric
Allez merci pour mon écrire français hein dis ;), je fais ce que je peux, j'ai perdu la main malheureusement et zut alors pas de correcteur sur mon pc, excusez moi du peu n'est-ce-pas ;)) (et en plus un clavier merdique qui avale la moitiè de mes mots, je suis servie ;))
Mais je vais donc tout devoir transcrire bientôt de cet article ou quoi? ;)

Minder dan één procent van de inwoners van Brussel definieert zichzelf nog in de eerste plaats als Vlaming, zes procent als francofoon en dat vermindert nog.
Zeven procent van de Brusselaars zegt uitsluitend Nederlands als moedertaal te hebben, maar onder de dertig is dat nog maar twee procent, zeven maal minder dan onder de 65 plussers.
Et après il fait un plaidoyer que les flamands doivent venir revivre à Bruxelles absolument, qu'on ne peut pas cogéré une ville ou on n'habite pas, il a tout à fait raison la.
Sauf que sa remarque que c'est pas plus cher pour un Polonais ou un Marocain que pour un Flamand, je trouve que c'est un peu "kort door den bocht " vu la difficulté de trouver qq de correcte à un prix abordable à Bruxelles actuellement.

Vous voyez la différence entre se considéré comme tel ou tel ou avoir une langue maternelle unique?
Si je vous ai mal compris veuillez eclairer ma lanterne, merci d'avance.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

@Marcel Sel "vous êtes parfois d'un ridicule pathétique;"

Speak for yourself !

"Eigen taal eerst"
eigen taal eerst, franstaligen eerst

dat is inderdaad de dubbele bodem die u er zelf hebt ingelegd zoals hoger reeds uitgelegd

Écrit par : bema | dimanche, 26 septembre 2010

@ Peter Schepers :“The lack of any debate (or finding it strange) that none of the Flemish families that settled in Wallonia some 80 years ago were granted any linguistical facilities when they settled in (most of them are meanwhile tri-lingual).”

Please do us a favour, and remind us of the fate of the French speaking communities of Flanders, where French culture was bluntly eradicated! A little bit of intellectual honesty wouldn’t hurt here!

Reading the comments of our Flemish friends makes you wonder whether “the little red book of Flemish Nationalism” really exists!
Relentlessly rehearsing the same arguments, despite all the attempts already made to counter them.
And this persistence in deliberately biasing the perception of what monolingualism means in Flanders or Wallonia : in both entities, it just means that one has no right to an administrative service in a language different from the official language of the region (except in the “communes à facilités- faciliteitengemeenten”).
The way this doctrine is implemented is very different on either side of the so-called “language border”, as French is plainly forbidden in Flanders whilst services in Dutch, even though they are not guaranteed, can be obtained in some Walloon administrations (as the VRT has demonstrated).

I really admire your ability to strongly reject something with one part of your brain, whilst being able to strongly advocate it with the other half.
For example language facilities for French speakers in Flanders are considered to be “temporary privileges to be suppressed in the long run”, which doesn’t prevent Flemish nationalists from loudly yelping at the absence of the said facilities for Flemish living in Wallonia.
Try to explain that to a person not having a “Flemish blinkered view” of things!

Your claims about the language prowess of the “Flemish settlers” of Wallonia is funny.
According to Flemish nationalists, tens, hundreds of thousands of Flemish immigrated to Wallonia, and according to you, all those people are trilingual.
But according to the “little red book”, all Walloons are monolingual …. ;-)

And so on, and so on ….

Écrit par : Pazunbrin | dimanche, 26 septembre 2010

@ Marcel
Extrait de l'interview de Philippe Van Parijs

België zal verdampen onder de Europese koepel zegt De Wever en dat vind ik prima. Ik heb zelf in 1998 de eerste versie van een boek geschreven, uiteindelijk niet gepubliceerd , dat "Une mort très douce" zou heten en het langzaam afsterven van België beschreef. Ik ben geen fetisjist van België. Ik vind het een kunstmatig land, net zoals Vlaanderen, Wallonië, het Brusselse Gewest of de EU kunstmatig zijn.
Instellingen zijn geen doelstellingen op zich, het zijn maar werktuigen ten behoeve van de mensen.
Le reste il explique que il y a quand même deux grands problèmes a l'idée de BDW, Que la Belgique va encore être nécessaire pendant des dizaines d'années car l'Europe est confronté pour l'instant au mêmes problèmes d'organiser de la démocratie et de la soladirité entre groupes de personnes qui ne parlent pas la même langue, n'ont pas la même déscendance ethnique.
Les Allemands ont selon lui pas de problème a faire des transfers de Beieren à Bremen, mais ne sont pas content aves les transfers vers la Grèce.
Pour pouvoir "verdampen" selon lui donc, la Belgique doit d'abord montrer quelle peut fonctionner comme fédération en exemple de ce que l'Europe doit atteindre.
Et pour ça oui en effet il faut un "staatshervorming"

Voilà je ne me suis donc pas basée ici sur les mots de De Wever mais sur l'analyse de ce monsieur qui selon moi explique les choses d'une façon très juste.
Et précisons quand même que je ne me retrouve pas dans tous ce qu'il dit mais que ça mérite reflexion certains de ces propos.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 26 septembre 2010

@ Marcel
Veux-tu aller dire cela à ce grand monsieur diplomé en filosofie, economie, droit, sociologie et linguistique qui est un francophone bruxellois (bien qu'il n'aime pas qu'on le mette dans une catégorie) donnant cours à Harvard, car se sont ces paroles sur l'Europe.
Comment voulez vous décrire autrement le problème de complexité à trouver une entente entre tous des populations diverses?
Décidemment votre obsession de voir Hitler partout vous aveugle à un point que sa frise le ridicule.

Écrit par : Isa412 | lundi, 27 septembre 2010

@Isa412,

Vous devriez éviter d'utiliser des mots comme 'ethnique' en parlant d'Européens de l'Ouest. Si vous voulez faire référence à certains aspects de nos chamailleries communautaires, vous pouvez à mon sens utiliser à la place le mot 'tribal', qui fera très bien l'affaire et ne vous attirera pas les foudres de notre hôte. 'Tribal' a un petit côté exotique et ironique qui passe très bien. 'Ethnique', dans ce contexte, ça fait vraiment Übermensch, Lebensborn etc. bref, pas bien du tout. Et en plus, ce n'est même pas ce que vous vouliez dire.

A propos, je ne partage pas la haute estime que vous semblez porter à Philippe van Parijs, mais je suis sûr que nous aurons l'occasion d'en reparler.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@ JPBWEB

Comme vous l'avez lu entretemps peut-être ce ne sont pas mes mots mais les siens, taper une fois ethnique dans google, ça reviens dans pleins d'études sur des populations, je n'y peux rien que ça à une consonance négative pour certains alors que c'est un mot correcte en français.
J'ai repris les mots dans l'interview et le mot "tribal" désolée il ne m'est pas familier.

Je peux imaginer que vous n'êtes pas d'accord avec ce monsieur, il trouve qu'une séparation est impossible même si on voudrait ;)) comme c'est pas du tout votre avis j'imagine qu'il vous dérange un tant soit peu. ;))
Moi je suis tout à fait d'accord avec lui pour des raisons que je disais depuis longtemps moi-même et pour d'autres qu'ils ma apprise.
Mais bon je sais que même ici entre fr vous diverger d'avis ce qui est normal, mais l'un fr me conseille de lire l'article car tellement bon, (I agree) et l'autre fr n'est denouveau pas content ;))

Écrit par : Isa412 | lundi, 27 septembre 2010

Je crois que même s'il comparaisait à la Belgique il en avait surtout sur l'Europe, mais bon faudrais lui poser la question peut-être?

Écrit par : Isa412 | lundi, 27 septembre 2010

Je viens de voir l'update, merci Rudi!!! :))

Écrit par : Isa412 | lundi, 27 septembre 2010

Félicitations!
Au fait, en russe, "Видео YouTube добавлено мной в избранное", signifie: "cette vidéo Youtube est ajoutée à ma sélection".

Écrit par : malinki-stepan | lundi, 27 septembre 2010

@isa142

Alstaaamblief toch !

Uitleg :

1. "Minder dan één procent van de inwoners van Brussel definieert zichzelf nog in de eerste plaats als Vlaming, zes procent als francofoon en dat vermindert nog."

IN DE EERSTE PLAATS !

Cela signifie que le Bruxellois francophone se définit peut-être TOUT D'ABORD comme Bruxellois, ou comme Belge, et puis seulement comme francophone.

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a que "6 pourcent qui se considèrent francophones" comme vous l'écrivez !

2. "Zeven procent van de Brusselaars zegt uitsluitend Nederlands als moedertaal te hebben, maar onder de dertig is dat nog maar twee procent, zeven maal minder dan onder de 65 plussers."

Ca par contre, ça donne une idée du nombre de Bruxellois néerlandophones, puisqu'il est question de "moedertaal" revendiquée.


Cela dit, je trouve un peu désespérant de devoir expliquer à une Flamande ce que veut dire un texte en flamand.

Ou alors c'est vraiment une volonté délibérée de ne pas comprendre.

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010

@Isa412,

Mr. van Parijs m'agace non pas parce qu'il dit des choses qui ne vont pas dans mon sens mais parce qu'il dit des choses à mon avis dénuées de fondement, ce qui , de la part d'un universitaire intervenant dans son domaine de compétence, est un peu gênant.

Par exemple, cette notion qu'une séparation serait impossible même si on le voulait. Que le quidam du coin avance cela parce qu'il a toujours connu la Belgique et que sa disparition dépasse sa capacité d'imagination. Mais qu'un universitaire le dise, c''est énorme, parce qu'une séparation est possible, elle l'est toujours. Qu'il souligne les difficultés (modestes selon moi), d'accord. Qu'il évoque les inconvénients (faibles et temporaires), passe encore. Qu'il omette les avantages et surtout qu'il passe à la trappe les raisons qui font de cette séparation une évidence, ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Je comprends bien que l'idée de la scission de la Belgique n'aille pas dans le sens qui lui fait plaisir. Après tout, il passe allègrement d'un monde à l'autre et a tout à gagner à ce que la Belgique continue. Il fait partie de ceux qui ont beaucoup à perdre en cas de scission. On comprend qu'il soit contre.

Pour ce que j'en comprends, le fond de ce qu'il dit, et qui me dérange au plus haut point, c'est que les Francophones doivent faire encore plus de concessions à la Flandre afin d'apaiser cette soif de nationalisme. Et en retour espérer une certaine modération, un adoucissement des vociférations. C'est indigne, et ça ne marchera pas.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@ Maurice

Ook nederlandstalige mensen beschouwen zich misschien eerst als Brusselaar hé, maar ik zie in dat ik inderdaad francophoon eerder als taal interpreteerde en vlaming als behorende tot, niet in relatie tot de taal, wat inderdaad verkeerd was daar het met mekaar vergeleken werd. Het veit dat meestal Vlaming tov van Waal gezet wordt heeft me verward, sorry en dank voor het mij doen inzien.

Met zeven procent UITSLUITEND nederlands als moedertaal dat begrijp juist hoor volgens mij, u verliest iets uit het oog.
Het kernwoord is hier uitsluitend want ja die zijn zeldzaam omdat dat meestal dan een gezin is met twee nederlandstalige ouders, bij mijn zus is dat nog het geval maar die wonen in de rand en dus niet in Brussel ;)), maar zijn allebei nederlandstalig dus die kindjes leren maar één taal thuis.
Alle vrienden en kopppels rondom mij (en vroeger ook in mijn huishouden) daar spreken de kinderen nederlands met één van beide ouders en gaan in het nederlands naar school, zij hebben dus meer dan één moedertaal, omdat ze thuis met één van de andere ouders een andere taal spreken.
Dus als men de uitsluitend nederlands als moedertaal hebbende telt dan komen we waarschijnlijk niet ver meer inderdaad gezien de vele culturen die mekaar bereiken in Brussel en dus gemengde gezinnen van allerlei aard, maar de andere gezinnen waar de kinderen wel overwegend in het nederlands leven, (televisie, radio, vrienden, thuistaal met één van beide ouders, school enz, die zijn nog wel talrijk aanwezig en niet opgenomen in zijn uitleg natuurlijk.
Wat geen erg is hoor, ik denk niet dat dit de basis van het debat was.

Écrit par : isa412 | lundi, 27 septembre 2010

@pazunbrin 'For example language facilities for French speakers in Flanders are considered to be “temporary privileges to be suppressed in the long run”, which doesn’t prevent Flemish nationalists from loudly yelping at the absence of the said facilities for Flemish living in Wallonia.
Try to explain that to a person not having a “Flemish blinkered view” of things!'

(Liberte,) égalité(, fraternité) : very easy to explain !
what one community is supposing to ask from another community, the other community will need to give to the one community also.

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@ JPBWEB
Je n'ai pas le temps d'élaboré dans le fond vos propos, mais pour moi il a tout à fait raison.
les plus grands points ou je suis tout à fait d'accord
- S'il n'y avait pas Bruxelles ce serait déjà fait depuis longtemps, mais Bxl est la!! ;))
( et aucun des deux va la lacher, ce qui est normal)
- Ils ne s'en sortent pas à régler pour l'instant 54 questions en cas des séparation il y en
aura 5330 et ça va durer des dizaines d'années, car on bloquera sur tout
- L'Europe n'a absolument pas envie d'avoir un précédent qui va donner du suivi aux autres, Corse, Beieren, enz...

C'est hélas la réalité la plus complete pour moi, bcp de gens pensent vraiment que si demain on dis basta, ça va aller comme ça en admettans qu'on arrive déjà vite à se mettre d'accord sur les frontières ( ce qui n'est pas possible et va déjà durer des années) après il y a encore 30.000 trucs à diviser ou regler.
Comme l'Europe n'est pas d'accord qu'on se sépare ils ne vont pas se presser pour venir s'en méler.
Pour lui par contre la Flandre et la Wallonie sont vivable séparémént après en effet qq temps difficile, la n'est pas le problème, il y a tous ceux que j'ai mentionné plus ha

En ce qui concerne votre paragraphe vous comprendrez que je ne suis pas du tout d'accord, pour lui il faut en effet un staatshervorming pour mieux faire fonctionner ce pays, que vous voyez ça denouveau nationalisme versus s'applatir, c'est votre problème, une chance que certains gens pensent plus loin et essayent de trouver des solutions, ce qui ne vous arrange pas, je peux le comprendre.

Écrit par : isa412 | lundi, 27 septembre 2010

@Marcel

@Isa : en l'occurrence, je suis plutôt content que ce soit un francophone qui se prenne mon Heil Hitler dans les dents. Comment un professeur de Harvard peut-il arriver avec l'idée qu'il y a un différence d'origine ethnique entre Francophones et Flamands ? C'est dingue.


Tout d'abord, Van Parijs ne dit pas cela.

Il dit : "Ook Europa staat voor de vraag hoe je democratie en solidariteit organiseert tussen groepen mensen die niet dezelfde taal spreken, niet dezelfde ethnische herkomst hebben".

Il extrapole à l'Europe les difficultés belges, et passe des différences linguistiques à d'autres différences qu'il exprime pour simplifier en utilisant le terme "origine ethnique" mais que l'on doit bien évidemment comprendre dans ce contexte comme différences culturelles, religieuses, alimentaires, etc, au sein de l'Europe.


Ensuite, il faut pas tout de suite prendre Van Parijs pour le Docteur Mengelé parce qu'il utilise par facilité le terme "origine ethnique".

D'ailleurs si toute personne qui utilise ce terme doit d'office être qualifiée de nazi au bras tendu, on peut commencer par nettoyer le Service Public Fédéral de l'Emploi sur le site web duquel on trouve une page consacrée à la lutte contre la "Discrimination en raison de l'origine ethnique" ou, plus drôle encore, le site du MRAX où cette expression apparaît des dizaines de fois...

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010

@ Maurice

Merci vous l'expliquez mieux que moi, j'arrive pas toujours à fair passer ce que je veux dire clairement de un (j'ai essayer de le dire pour l'Europe) et puis ici dés qu'on est flamand on ne peut même pas dire que le mot soit employé ailleurs aussi et on se prend quand même le nazi en pleine ....;)))
Venant de vous ça seras peut-être plus crédible pour certains.

Écrit par : isa412 | lundi, 27 septembre 2010

@isa142

"Ook nederlandstalige mensen beschouwen zich misschien eerst als Brusselaar hé"

Ou ai-je dit le contraire ???

Quand je lis

"Minder dan één procent van de inwoners van Brussel definieert zichzelf nog in de eerste plaats als Vlaming, zes procent als francofoon en dat vermindert nog.",

est-ce que j'en conclus qu'il n'y a qu'un pourcent de Bruxellois qui se considèrent comme néerlandophones ? Non.

est-ce que vous en concluez qu'il n'y a que 6 pourcent de Bruxellois qui se considèrent comme francophones ? Oui.

Et vous avez tort. Faut arrêter de tourner autour du pot. Je ne vais pas encore une fois vous l'expliquer en serbo-croate.

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010

@ Maurice
Vous ne m'avez pas lu plus haut ?
Je vous ai donné raison, j'avais mal interpreté en effet, je l'avais vu en comparaison langue et pas en comparaison euuh comment dire ;))
entre appartenance ou identification. Je vous ai même remercié pour l'explication, bof je ferais peut-être mieux d'aller me recoucher ;)) mauvais debut d'un lundi et ça continue apparemment j'arrive pas à sortir mes mots convenablement sorry.

Écrit par : isa412 | lundi, 27 septembre 2010

Le résumé ethnique de Philippe Van Parijs est une caricature, mais elle se vérifie sur le terrain, malheureusement. On a perdu de vue l'Europe. On se replie sur soi. On perd le respect de ses voisins et associés. Parfois même à l'intérieur de pays existants, comme en Italie et en Belgique.
C'est plus que triste : c'est un très mauvais signe des temps.

Écrit par : Jean-Marc L. | lundi, 27 septembre 2010

@bema

"(Liberte,) égalité(, fraternité) : very easy to explain !
what one community is supposing to ask from another community, the other community will need to give to the one community also."


Great fun !

By the way, about things "easy to explain", would you remind me why, since 2002, the Flemish Government refuses to ratify the Framework Convention for the Protection of National Minorities ???

http://conventions.coe.int/Treaty/EN/Treaties/Html/157.htm

Uh ?!

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010

«Ebből a kis animációból minden kiderül a belga politikáról - 4 percben. Sajnos csak angol változatról tudok.

Bon, si je comprends bien (j'en suis à ma 3eme année de cours à l'Institut Hongrois de Bxl)

Cette petite animation montre tout de la politique belge. 4 minutes. Malheureusement, je ne connais que la version anglaise".

Szivesen ;) (je vous en prie)

Écrit par : thomas | lundi, 27 septembre 2010

By the way, about things "easy to explain", would you remind me why, since 2002, the Flemish Government refuses to ratify the Framework Convention for the Protection of National Minorities ??

Juste pour être clair, la France le refuse aussi. L'argument flamand doit être le même : IL N'Y A PAS DE MINORITES DONC ELLES N'ONT PAS BESOIN DE DROITS.

Les francophones sont des immigrés qui doivent s'adapter, les Bretons et Basques sont "des français comme les autres" et n'ont donc pas besoin d'être protégés de leurs chers et aimables compatriotes, si respectueux des différences.

:-)

Écrit par : thomas | lundi, 27 septembre 2010

@Thomas 'By the way, about things "easy to explain", would you remind me why, since 2002, the Flemish Government refuses to ratify the Framework Convention for the Protection of National Minorities ??

Also very easy to explain

look up on some other page one of my recent postings including a link
and give me your answers to the first two topics which are still neglected by RW, Cocof, and so on

governements who commit to some things also need to do it !!
asking for one part and forgetting the other part that's very franconicism !

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@ Thomas,

Pour tordre le cou à un très vieux canard, la France a jusqu'ici décliné de ratifier la convention, parce que ce texte est en contradiction avec certains passages de la constitution française. Le parlement français n'a pas dit qu'il ne ratifierait jamais ce texte, et même en l'absence de ratification, le gouvernement français en applique l'essentiel des dispositions. Les Bretons et les Basques que vous citiez, mais aussi les Alsaciens, les Catalans, les Corses etc. et bien sûr aussi les populations qui vivent sous le drapeau français dans le monde entier bénéficient de droits et d'attentions particulières qui font mentir le stéréotype de la république jacobine.

Par contre, la Flandre a pris l'engagement solennel de ne jamais ratifier cette convention et cet engagement a été réitéré récemment. Concomitamment, les autorités flamandes multiplient les atteintes aux droits de l'indiscutable minorité historique francophone qui a le malheur de vivre sur son sol sacré. Et ce n'est que parce qu'il y a au dessus de la Flandre la carcasse pourrissante de la Belgique que celle ci évite les condamnations internationales.

La non-ratification par la France de la convention cadre sur la protection des minorités nationales est une bénédiction pour les nationalistes flamands, mais cet argument ne résiste pas à l'analyse.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@ JPBWEB

Nous connaissons les francophones, merci. Si demain on ratifie ce charte les francophones en Flandre montent sur leurs grands chevaux pour avoir des partis francophones dans toute la Flandre sous la couverture de leurs droits, et en 10 ans la moitié de la Wallonie vit en Flandre pour franciser toute la Flandre, merci. Je ne vais pas m' éterniser sur tout le reste, mais ce petit truc est trop visible et ne marchera pas.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@isa412,

Je suis d'accord avec vous pour dire que les Belges ne seront pas d'avantage capables de s'accorder pour se séparer qu'ils le sont pour continuer à vivre ensemble. C'est pourquoi la résolution de la Question Belge sera internationale. Après tout, la Belgique a été créée de toutes pièces par la diplomatie européenne, il n'est que juste et normal que ce soit la diplomatie européenne qui la défasse.

Je suis également d'accord pour dire que l'Union Européenne ne se chargera pas avec enthousiasme de régler la Question Belge. Dans toutes les chancelleries d'Europe, on préférerait que les Belges se mettent d'accord entre eux et arrêtent de se ridiculiser en public, mais visiblement ça n'en prend pas le chemin. Quant à créer un précédent dont pourraient se prévaloir Catalans, Ecossais ou Bavarois, il ne faut rien exagérer. Tout d'abord, à mon idée, la Belgique sera partagée entre ses trois voisins. Cela ne créera pas de nouvel état en Europe mais au contraire ça en supprimera un, ce qui ne peut être que bénéfique. Deuxièmement, si demain les Bavarois, les Ecossais ou les Catalans voulaient vraiment s'ériger en nation souveraine, ce n'est pas l'UE qui les en empêcherait car elle n'en a ni es moyens ni la vocation. Ces nouveaux états, de taille respectable, économiquement viables, culturellement homogènes et politiquement stables, seraient tout simplement accueillis comme de nouveaux membres au côté des états dont ils seraient issus.

Pour ce qui est de la réforme de l'état que Philippe van Parijs et d'autres appellent de leurs voeux, je ne suis pas contre. Je constate simplement qu'il est devenu strictement impossible de l'obtenir. Même si un accord intervenait un de ces jours (et c'est assez improbable, admettez le), ce ne serait à l'évidence qu'une étape de plus, un compromis bancal remis en question avant même que l'encre de ses signatures soit sèche.

Je sais que c'est difficile à imaginer, mais quand on fait l'effort de réfléchir "out of the box", on arrive vite à se rendre compte que la solution la plus spectaculaire et a priori baroque est aussi celle qui répond le mieux au problème. Je ne suggère pas que la scission de la Belgique et la réunion de ses différents morceaux à leurs états riverains respectifs serait préférable à la situation actuelle et donc qu'il faudrait y songer plutôt que cette réforme de l'état dont parle le cher professeur. Je dis que la situation actuelle est intenable, qu'on est arrivé au bout d'une certaine logique et que la scission est la seule solution. Pas la meilleure, ni une solution souhaitable pour telle ou telle raison. Simplement la seule.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

Marcel,

Ce film démontre surtout l'absurdité de ce pays.
D'ailleurs, le seul point commun que vous nous trouvez, c'est l'inclinaison pour les frites mayonnaise.
Un peu light pour se considérer comme harmonieusement unis...

Écrit par : Bxxl | lundi, 27 septembre 2010

@ traveller,

Vous n'êtes pas un peu parano, ces temps ci ? Vous croyez vraiment que les Francophones vont monter des colonies de peuplement ? Un peu comme les Boers sud-africains de jadis, monter un trek avec des wagons tirés par des boeufs pour envahir la Flandre ?

Ce qui est certain par contre, c'est que la ratification de la convention par la Flandre est inévitable à terme et qu'elle aura pour conséquence une levée de toutes ces mesures répressives contre la culture en langue française; Il y aura des écoles, des bibliothèques, des théâtres en français partout en Flandre, pas seulement en périphérie bruxelloise. Simplement parce qu'il existe en Flandre une minorité historique francophone. Elle est passée à la clandestinité, mais dès qu'elle le pourra, elle se manifestera de nouveau au grand jour.

A mon avis cependant, la Flandre en tant que telle ne ratifiera jamais la convention. La Belgique sera démembrée, la Flandre s'unira aux Pays-Bas dans une structure semi-confédérale ou fédérale molle comme on les aime chez vous et la convention sera ratifiée par le nouvel ensemble. Mais le résultat sera le même. A moins de devenir une Corée du nord où l'obsession linguistique tiendrait lieu d'idéologie, la Flandre n'a aucune alternative.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@JPBWEB

"Les Bretons et les Basques que vous citiez, mais aussi les Alsaciens, les Catalans, les Corses etc. et bien sûr aussi les populations qui vivent sous le drapeau français dans le monde entier bénéficient de droits et d'attentions particulières qui font mentir le stéréotype de la république jacobine."

Foutaises. Contrevérités. La constitution que vous citez ne reconnaît aucun droit particulier à qui que ce soit. C'est la base même du systême français. Ou alors citez moi ces droits particuliers dont j'ai bénéficié toute ma vie sans m'en rendre compte (Me a zo Breizhad evel just...)

Quand un charte internationale est en contradiction avec une constitution, c'est la constitution qui a tord et doit être changée.

Écrit par : thomas | lundi, 27 septembre 2010

FRENCH FRIES?????
Sorry mais pas juste, puisque meme ca les Flamingands l ont vole.

A l etranger, aux Pays-Bas par exemple, on dit vlaamse frieten ( c est affligeant, mais "ils" ont meme reussi a s approprier un concept intangible comme les frites belges)

Source: faites une promenade a Utrecht ou Amsterdam, it s just everywhere, naast de FEBO -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

FRENCH FRIES?????
Sorry mais pas juste, puisque meme ca les Flamingands l ont vole.

A l etranger, aux Pays-Bas par exemple, on dit vlaamse frieten ( c est affligeant, mais "ils" ont meme reussi a s approprier un concept intangible comme les frites belges)

Source: faites une promenade a Utrecht ou Amsterdam, it s just everywhere, naast de FEBO -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Lieven
Mea culpa, errare humanum est.

Gracias.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Tous les flamands de ce forum
VOus etes a pisser de rire. Sincerement.

Il y a 2 postes, vous nous cassez les bonbons avec vos tehories fumeuses "les francos plus axes sur la forme que le contenu.." et c ets vous, chers flamands si proches de la verite divine universelle-tout le monde DEVRAIT le savoir maintenant!!!!- qui cassez les bonbons a Marcel pour l intonation donnee a une phrase?

Par contre, le contenu, a savoir que le regime des faiclites, negocie durant les reformes de l Etat precedentes, est sur e point de disparaitre, la.. pfiouuuuuuuut plus aucun flamand, hein!
Ni en Anglais, ni en Neerlandais, quandt a respecter le site sur lequel vous evoluez et y parler la langue de Moliere, trop difficile pour votre cerveau de flamand? * [NOTE DU CENSEUR SEL : chacun est libre d'utiliser le néerlandais sur ce site, vous n'avez pas à en faire le reproche à qui que ce soit. Merci.]
Ou c est juste que comme pour tout dans la vie, la Flandre et une majorite de flamands [Une majorité ? Non : amalgame. Ecrivez "certains" ou "quelques" flamands] ne repsectent RIEN qui ne soit pas flamand. Pas meme la democratie.
Mais comment pourrait-ils la respecter puisqu elle serait nee quelque part au fin fond de la Grece et parlait donc uniquement grec au depart. **

*COntrairement a Leterme, je precise EXPLICITEMENT que c est une joke (ce n est pas pour Marcel que jel ep recise mais cette horde de babouins [évitez les comparaisons animales, merci] rabiques qui, vu qu ils voient qu ils perdent la partie internationalement, viennent maintenant par cars de tours operateurs des reizen Lauwers (sponsor du Gordel) tenter de pourrir les forums democratiques avec leur bile neo-flamande, pimentee a la moutarde BLOK?)

** pour ces memes lapins cretins [même remarque : même les rabiques ont droit à la parole et "crétin" n'est pas très drôle], c est de l humour!!!!!


ben quoi, vous ne rigolez pas [effacé les noms, c'était une attaque directe],...? Ca devrait pourtant vous faire rire des democrates desesperes qui ne savent pas faire comprendre a des neo-flamands comme vous qu ils veulent juste qu on leur foutte la paix avec leurs concepts de goed bestuur et autres politiques d anschluss "omdat we de meerderheid zijn en... dat is TOCH democratie, he!".

Faudrait vraiemnt qu on apprenne a la democratie a parler flamand, vraiment.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@ thomas,

Baissez un peu le ton, voulez vous ?

Je n'ai jamais dit que la constitution française garantissait ces droits. J'indiquais que la constitution dans son état actuel était incompatible avec la convention, ce qui empêchait sa ratification. Il serait en effet indiqué de modifier la constitution pour aplanir cette difficulté. Entre temps, j'espère que vous conviendrez que les différentes identités régionales ne sont plus persécutées en France depuis longtemps et qu'elles bénéficient au contraire d'un certain nombre d'égards pour leur culture (l'enseignement en particulier). Je ne suis pas constitutionnaliste, et je suis donc dans l'incapacité de certifier si les Bretons qui semblent vous tenir tellement à coeur se qualifient bien en tant que minorité nationale au sens de la charte, mais je n'ai pas l'impression que l'identité bretonne soit opprimée en France.

Reconnaissez aussi que la France d'aujourd'hui n'est plus et de loin l'état jacobin qui éradiquait tout particularisme local. Songez que la France connait des rois coutumiers en Polynésie et le droit coranique à Mayotte. Sans parler de la reconnaissance du 'peuple corse' en ces termes précis, et du statut de l'Alsace. Songez aussi qu'en dehors de toute législation contraignante, il y a des coins de France où les Britanniques ont fait souche assez récemment au point que dans certaines écoles un élève sur 6 ou 7 est anglais et que dans les conseils communaux on s'exprime parfois en anglais. Robespierre doit se retourner dans sa tombe … Toutes pratiques, soit dit en passant, qui contrastent avec ce qui se passe en Flandre, à quelques kilomètres de Bruxelles.

Pourquoi toujours cette obsession de noircir la France ?

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

MERCI traveller.

Vous avez enfin enonce tout haut ce que QUASI tous les flamands pensent tout bas :
pas de charte des minorites en Belgique car "veroeveren, veroveren, veroveren..." : cela a ete dit a la tele sur france 2 et par ecrit dans ce blog. par des flamands differents (enfin, je suis toujours persuade que le cycliste du gordel a la gueule si sympathique et a l air particulierement eveille (2 caracteristiques de l identite flamande nationaiste en 2010) etait Bema, mais je peux pas le prouver donc... je la ferme -)

Au moins on sait pourquoi la serpilliere du non-pays ne bouge pas le petit doigt maintenant et pourquoi le silence de De Gucht, grand defenseur des causes justes, est tellement assourdissant a ce sujet.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Thomas
Vous avez raison quand vous dites "Quand un charte internationale est en contradiction avec une constitution, c'est la constitution qui a tord et doit être changée. "

Il est tellement evident que vous avez raison que je me demande pourquoi les Etats-Unis ne changent pas leur lois environnementales suite a Kyoto, pourquoi les sionistes israeliens n arretent pas les constructions comme exige par reglement internationaux, pourquoi la Flandre garde son diktat crapuleux et applique ses propres lois sur les minorites alors qu on a une belle loi europeenne pour cela?

@JPBWEB
A ton avis? "il" est flamand, germanophone ou francophone? Peut-etre un indice de reponse (ou peut-etre pas, mais il est frappant de constater systematiquement que des qu une opinion n est pas democrate en Belgique de nos jours, elle est flamande. Ce qui ne veut pas dire que toutes les opinions francophones-germanophones soient democrates bien entendu)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Marcel:
Marcel, bedankt voor je antwoorden, ik antwoord graag hieronder:

"1. there is NO German accent. Where did you get that from ? Do you expect an English woman to speak Dutch with a Flemish accent ?"
Point taken. Al is de toevoeging van de vloek een extra impliciete truc. Zoals hier anderen al gezegd hebben: het is krachtige en effectieve propaganda. Dat is een kunst op zich, en eentje die je duidelijk machtig bent.

"2. The French speaking minority does exist. Refusing to recognize it is not democratic."
Wat betekent "to recognize" in jouw zin? Ze rechten geven waar andere niet-Nederlandstaligen ook geen recht op hebben? Of ze rechten geven waar Nederlandstaligen in Wallonië ook geen rechten op hebben? Want er is ook een Nederlands sprekende minderheid in Wallonië. Alleen heeft die nooit eisen gesteld, maar zich aangepast aan het grondgebied waar ze in leven. En wat als er morgen 400.000 Polen naar Wallonië verhuizen? Zullen we hen dan ook maar ineens in het Pools ontvangen, of verwachten we dan toch dat ze Frans leren? Er is bv ook een grote Arabisch sprekende minderheid in Brussel. Zullen we die dan ook maar onmiddellijk dezelfde rechten geven?

"3. No-one demonizes the Flemish. You may think that some "demonize" Bart De Wever, but he is just ONE Flemish. And the truth about him hasn't been said yet."
Dat is veel te gemakkelijk, want je gaat duidelijk uit van een pars pro toto. Of hoe moet ik anders je filmpje interpreteren? Als je de hele historische situatie ontkent en herleidt naar de figuur van 1 persoon die anno 2010 bijna 800.000 stemmen heeft gekregen, dan ben je gewoon dom bezig. Hij heeft bijna 80.000 stemmen gekregen. Doe zo verder en volgende keer haalt hij er nog 300.000 meer. Het soort aanvallen dat er vanuit jullie omgeving tov hem opgezet worden, maakt hem alleen maar populairder en populairder.
En je opmerking dat "thee truth aboiut hil has not been said" is helemaal idioot: I dare you, maak dan eens een nieuwe film over het "echte" verhaal van Dewever? En maak daarbij niet dezelfde fout die heel wat Franstaligen maken door "Vlaams" te verwarren met "Vlaams Blok". Want dat is de erfenis die heel Vlaanderen meesleept door de stemmen die een racistische, negationistische partij als het Blok gekregen heeft: mensen leggen onmiddellijk de link tussen "Vlaams" en "racistisch". Maar het FDF (van de familie Spaak tot en met Dhr Maingain vandaag) is minstens even xenofoob waar het Vlamingen betreft als het Blok dat is tov Moslims. Er is een gigantisch groot verschil tussen de NVA en het Vlaams Blok. Net zoals er een gigantisch verschil was tussen de Volksunie en het Vlaams Blok. Maar dat zijn verschillen die voor het gemak maar vergeten worden.

"4. «Les Francophones sont des immigrant en Flandre, comme les Marocains et les Turcs" (Bart De Wever). This is what destroys the country."
a) Graag een link naar deze quote van Dewever. En eigenlijk heeft hij gelijk; want waarom is er anders een apart grondgebied vastgelegd voor Vlamingen, Walen en Brusselaars? En waarom is er dan een aparte gemeenschap opgericht voor Franstaligen, Nederlandstaligen en Duitstaligen? Iedereen is vrij om van grondgebied te veranderen, maar het minste dat je kan verwachten, is dat die persoon zich ook aanpast aan de wetten en regels die in dat grondgebied gelden. Stel dat de maximumsnelheid in Wallonie op autostrades 180km/u zou zijn en in Vlaanderen 120. Heeft een Franstalige inwijkeling dan het recht om in Vlaanderen 180km/u te rijden of niet? En waarom zou dat anders zijn als het over taalgebruik gaat? Zolang die intellectuele oneerlijkheid blijft duren, heeft het geen zin om te onderhandelen, omdat de uitgangspunten niet correct zijn.

Maar goed, doorheen de hele discussie hierboven is het wel duidelijk dat de maskers aan het afvallen zijn. het zou voor iedereen veel makkelijker zijn als we nu eens gewoon duidelijke taal zouden spreken; jullie willen duidelijk van de Vlamingen af, en wij willen blijkbaar ook liever onze eigen boontjes doppen. Let's just agree to disagree, zien hoe we zo snel mogelijk op eigen benen kunnen staan en daarna als positieve buren aan de slag gaan om onze eigen staat uit te bouwen?
Punt is alleen dat jullie dan blijkbaar hopen op een aansluiting bij Frankrijk. Bonne chance zou ik dan zeggen, want jullie riskeren om dan "les Ch'tis bis" te worden.

Vriendelijke groeten,

Tom

Écrit par : Tom | lundi, 27 septembre 2010

@ Tom
"een link naar deze quote van Dewever." -->
http://www.rtbf.be/info/pour-bart-de-wever-les-francophones-sont-des-immigrants-en-flandre

Écrit par : 2B | lundi, 27 septembre 2010

Bravo pour l'excellente réalisation de ce film, et pour sa (relativement bonne) neutralité. Seule déception: j'avais naïvement cru que des Anglais (excellente mystification du spectateur grâce à l'astuce du chocolat Suisse...) s'étaient penchés sur nous avec intérêt et sens de l'analyse, ce qui était plutôt flatteur... Le film a la particularité de dénoncer une complexité étatique inutile sans charger une communauté ou l'autre de tout le poids de la faute. Néanmoins, ma famille Bruxelloise se passerait bien de ces 4 gouvernements... Quel gaspi !

Dans un autre ordre d'idée, que pensez-vous de ceci:
http://www.lacapitale.be/regions/bruxelles/2010-08-24/un-bus-de-la-stib-qui-vante-la-flandre-805613.shtml
Ces campagnes de publicité nous choquent profondément, ma femme et moi, à Bruxelles. C'est d'une telle provocation et en même temps, tellement dérisoire: devoir dépenser de l'argent (public?) en campagne publicitaire pour simplement affirmer (aux Bruxellois) que la Flandre existe... Contrairement à l'article de la Meuse, le message était très clairement lisible et sautait aux yeux ! De plus la STIB joue un rôle nauséabond en servant de support à cela. Une autre campagne du même type visaient le néerlandais des immigrés du Maghreb disant: "Merci, nous apprécions beaucoup votre accent (uw accent en typographie arabisante) quand vous parlez néerlandais !"

Écrit par : William Rantale | lundi, 27 septembre 2010

@Marcel:
Ik was nog 1 reactie van jou vergeten:
"à la question "est-ce que je souhaite vivre dans un pays dont Bart De Wever serait vice-premier ministre", la réponse est clairement : jamais"

Mijn vraag was niet of je wilt leven in een land waar BDW vice-premier zou zijn. Mijn vraag was of jullie tout court nog met Vlamingen in 1 land willen samenleven? Jouw vete met BDW is ondertussen duidelijk, but you're missing the point. Als BDW er morgen niet meer zou zijn, zijn er tientallen anderen die dezelfde ideeën hebben, en zijn er honderduizenden die achter diezelfde ideeën staan. Als jullie nu nog steeds niet willen/kunnen begrijpen dat er iets fundamenteel mis is met jullie benadering van Vlaanderen, dan blijft dat aantal oplopen tot het moment dat Vlaanderen massaal voor de NV-A kiest en die bij wijze van spreken de absolute meerderheid behaalt. Maar tegen dan zullen de andere Vlaamse partijen al lang begrepen hebben dat er geen andere oplossing meer is.

Nog een keer, de NV-A is voortgekomen uit de Volksunie en niet uit het Vlaams Blok.

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

Et pendant que Marcel pense que nous pouvons encore vivre ensemble :

Sondage Lalibre :

NVA+VB+LDD = 48,2%

On approche des 50....

Mais non les flamands ne sont pas séparatistes... Tout va très bien madame la Marquise...

Écrit par : Sido | lundi, 27 septembre 2010

@Sido:

"NVA+VB+LDD = 48,2%, on approche des 50".

Je peux vous assurer, si jamais la NV-A devait s'attacher au Vlaams Blok pour obtenir n'importe quelle décision, plus que la moitié des électeurs de la NV-A quitterait le parti. Sur le coup.
Votre bataille n'est pas là. Elle ne devrait pas se trouver là, de toute façon.
Et la LDD, c'est pour rire. Personne ne prend ce parti au sérieux.

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

@ Tom

Vous savez, NVA+CD&V = 48,4% selon même sondage.
Le 12 octobre, si la scission BHV est à nouveau mise à l'agenda du Parlement Fédéral (ce qui est probable), c'est reparti pour un tour.

Écrit par : 2B | lundi, 27 septembre 2010

@ DonBlacksad,

Vous avez certainement raison. D'ailleurs, ce serait plus simple si chacun s'identifiait 'tribalement' avant de s'exprimer sur le fond. On pourrait dès lors juger plus en connaissance de cause. Mais c'est visiblement une spécialité classique de nos Beste Vrienden d'intervenir sur les forums francophones avec une identité de composition. Certains se font passer pour des Belges francophones, d'autres carrément pour des Français.

Parfois, leur syntaxe approximative les trahit car hélas ils surestiment leur maitrise de la langue, mais certains sont incontestablement de quasi parfaits bilingues. Curieusement, sont souvent les Flamingants les plus pointus. Comme aurait dit Michel Audiard (clin d'oeil à notre hôte Marcel), c'est à ça qu'on les reconnait.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@2B:

bedankt voor de update, want daar ligt wel jullie terrein. Maar ik garandeer je dat het bij eventuele volgende verkiezingen meer dan de helft zal zijn, indien er vanuit het Zuiden van het land niet begrepen wordt wat er leeft in Vlaanderen. Ik hoor het Di Rupo op 13 juni nog zeggen: "A nos amis flamands, on vous a compris." Ik vrees dat het nog altijd niet helemaal duidelijk is. En het is maar een persoonlijk aanvoelen, maar als ik afga op wat ik hoor in mijn omgeving, waar ook heel wat gematigde Vlamingen of zelfs een paar absolute Belgicisten in zitten, dan zet de radicalisering van Vlaanderen zich gewoon verder.
Maar hoe dat komt, gaan jullie nooit begrijpen... Too bad, better luck next time.

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

@JPBWEB,

"Mais c'est visiblement une spécialité classique de nos Beste Vrienden d'intervenir sur les forums francophones avec une identité de composition. Certains se font passer pour des Belges francophones, d'autres carrément pour des Français."

nondidjou, je suis gedemaskeerd !!!! :-)

Écrit par : florent | lundi, 27 septembre 2010

@JPBWEB:

On na va quand-même pas faire un problème du choix de la langue dans laquelle on s'exprime sur ce forum? Je crois que c'est juste une question de politesse d'essayer de communiquer dans la langue du hôte dus site, c'est tout. Mais vu la complexité de la discussion, il 'mest beaucoup plus facile de retomber sur ma langue maternelle que sur celle que j'ai appris à l'école dès que j'avais 10 ans.

Donc ce qui fonctionnen le mieux pour moi (et ce qui d'après moi devrait fonctionner partout en Belgique) c'est que chacun communique dans sa langue maternelle. C'est de cette façon que l'on le fait au boulot, et je trouve que ça démontre un respect mutuel.

vriendelijke groeten dus,

Tom

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

Félicitation Marcel....Par ailleurs je me demande s'il ne serait pas opportun d'aller vérifier de manière impromptue si nos mandataires fédéraux, régionaux et communautaires (bien que la communauté française soit composée de députés régionaux) connaissent leur droit public élémentaire... On serait, sans doute, surpris des résultats... Alors la population, si tu penses qu'elle s'y retrouve..!.Ce serait aussi intéressant de voir quel pourcentage de la population répondrait de manière satisfaisante à un questionnaire élémentaire sur les structures institutionnelles de notre vaderland...qui n'est autre que notre mère-patrie!

En attendant, les francophones continuent d'avancer dans les négociations en reculant...Bonabart en est même à demander qu'une étude soit réalisée sur les besoins financiers de Bruxelles et les francophones ouvrent un peu plus les discussions sur la fiscalité... Quand on sait que le financement était un préalable à toute discussion sur la loi de financement et que la fiscalité ne pouvait être retouchée qu'à la marge....on se dit en effet, qu'il cette marge est déjà précipice...

Et notre francophonie semble maso car au plus Elio concède, plus l'opinion semble le soutenir...A ce train là, nous devrions pouvoir accepter pour Noël, le rattachement de Bruxelles, Mouscron, Comines, Flobec, Enghien à la Flandre en compensation de pouvoir visiterLinkebeek (pardon Drinkebeek) sans passeport... Et nous voterons en janvier où nous aurons enfin des majorités absolues en Wallonie et en Flandre...de quoi réjouir tous les démocrates de ce joyeux pays petit! Ah que tout cela me réjouit et m'enthouisiasme...

Et que toutes les mauvaises langues qui parlent d'ostracisme d'une communauté sur l'autre, soient coupées sur le champ à moins qu'elles ne prononcent le "Schild en vriend" du 21ème siècle"Splits BHV zonder prijs".

Là-dessus, je m'en vais écouter le grand Jacques qui me parlera de quête, d'amour, du tram 33 et...des flamingants! Je me laisserai consoler en me faisaant passer pour Jef avant de réciter ma célèbre "M'as-tu tout dit ma patate?"...

Oui Marcel, proficiaat.... maar vaandag,ik ben niet kwaad, ik ben woest!

Écrit par : verlaine | lundi, 27 septembre 2010

@JP
Oui, ils sont les flamingants les plus pointus.

Tout comme les neo-flamands, les intervenants francophones sur ce site sont les plus dangereux : francophones, intelligents, democrates, amoureux de la Belgique, realistes que la Flandre politique actuellement c est fascisme en gant de velours, et quasi parfait-bilingues aussi...

Ca fait peur un francophone qui reflechit, hein? Surtout que s il est parfait bilingue il s est immerge dans la culture flamande et la connait mieux qu eux-memes, visiblement.

Et vu que le nombre de pseudo-democrates flamands desireux de nous eduquer est en augmentation sur ce site : nous somems dans le bon!

Vraiment dommage que nous ayons ete si peu nombreux hier a la manif pro-Bruxelles
Mais bon, la biere etait bonne -) et j attends avec impatience les commentaires de nos amis flamingands qui n auront pas manque d apprecier que des fachistes qui veulent la fin de la Belgique soient plus de 2.000 a Vilvoorde, que des Spanish en furie soient plus de 5.000 a la bourse lors de la victorie de la Roja et que nous n etions que 300 hier face au bureau de KRIS Peeters (et non pas Leo, donc -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Tom
"Je crois que c'est juste une question de politesse d'essayer de communiquer dans la langue du hôte dus site, c'est tout. Mais vu la complexité de la discussion, il 'mest beaucoup plus facile de retomber sur ma langue maternelle "

Bien sur, c est pour ca que vous avez commence en Anglais.
Bien sur...

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

Ah bon, il y avait une manif hier? Et quelle en était le but?
Maar wat mij het meest frappeert in je posting is het gebruik van termen als "Dangereux, ca fait peur..." Ik begrijp niet goed waar je eigenlijk bang voor bent? Ben je bang voor het einde van België, of voor de gevolgen daarvan?

Vriendelijke groeten,

Tom

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

@Florent
Ah tu avoues enfin!!!!!!!!!!!!!!!! JE LE SAVAIS !!!!!!
-) -) -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

J'étais quand même à une des trois manif, celle ou il y en avais 5.000, la meilleure!! ;)))

@ Marcel
Désolée je ne répondrais pas à qq qui n'a visiblement plus le temps (ce que je comprends)ni la clarté d'esprit de réagir de manière cohérente sur son blog, car completement à coté de la discussion vos deux remarques, j'en suis ahurie ;))
Mais laissez entretemps certains insulter les autres parce qu'ils osent écrire en nl ici, sure ça ça c'est pas de problème naturellement ;)))

Écrit par : isa412 | lundi, 27 septembre 2010

@JPBWEB

Je vous répondrai avec un intellectuel turc démocrate que j'aime beaucoup, Baskin Oran

"L’"existence d’une minorité" est un fait sociologique. Il n’est pas du pouvoir de l’Etat de l’accepter ou de le nier. Si dans un pays, il y a un groupe non-dominant qui diffère de la majorité par différents aspects, et qui considère que ces différences sont une partie indissociable de son identité, alors les critères internationaux s’accordent sur le fait qu’il existe une minorité dans ce pays. Et à partir de là, ce qu’affirme l’Etat est sans importance."

Donc ce n'est pas aux constitutionnalistes de décréter l'existence ou la non existence d'un peuple. Ce que l'Etat dit n'est pas Fait, en d'autres termes.

Écrit par : thomas | lundi, 27 septembre 2010

@TOm
Touche-pas-a-Bruxelles, groupe sur faceBook, cree par Steve et Carlo.

Les francophones bruxellois aussi sont courtois, donc :

HANDEN AF VAN BRUSSEL !!!

Laten we in deze groep een maximum aantal Belgen verzamelen die de democratie willen verdedigen.
Brussel moet een apart gewest zijn en de Brusselaars moeten over dezelfde rechten beschikken als de Vlamingen, de Walen en de Duitstaligen.
De toekomst van Brussel behoort toe aan zijn inwoners, die zelf hun lot willen bepalen die weigeren om zich te laten opsluiten in een keurslijf dat hen door anderen wordt opgedrongen.
Wat de gemeenten betreft die zich willen aansluiten bij het Brussels gewest, moeten de mensenrechten voorrang hebben op het territorialiteitsbeginsel.

” TOUCHE PAS A BRUXELLES !!! ”
http://www.lapetition.be/en-ligne/touche-pas-a-bruxelles–7993.html

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

J'ai essayé de le cacher tant bien que mal, blacksad (manifestement plus mal que bien), mais rien n'y fit. Ik ben een Vlaming :-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@Donblacksad:

et je m'en excuse.
Tout d'abord, c'était la première fois que je passais sur le site et j'avais vu que toute une discussion était menée en Anglais, donc j'ai préféré d'utiliser cette langue, parce qu'elle me vient beuacoup plus facilement que le Français.
Mais bon, si c'est possible de focaliser plus sur le contenu, ça dereit gentil de votre part.
En Néerlandais, on a un expression: "Wie een hond wilt slaan, heeft snel een stok gevonden."

Met vriendelijke groeten,

Tom

Écrit par : Tom | lundi, 27 septembre 2010

een vlaming de Hambourg comme nooitgenoeg? -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@ Tom,

Tout à fait. Continuez à vous exprimer dans la langue de votre choix. Après tout, ce que quelqu'un dit a plus d'importance que la langue dans laquelle il le dit.

Maintenant qu'il est clair que vous êtes flamand, il me sera possible de placer vos interventions dans le contexte culturel approprié, quelle que soit la langue que vous utiliserez. Il n'y a aucun problème là dedans et de la même manière que je ne dois pas vous infliger mon néerlandais pour vous montrer que je ne vous méprise pas, je ne me sens pas offensé que vous vous exprimiez dans la langue de votre choix.

Je soulignais simplement le travers de ceux qui se font passer délibérément pour ce qu'ils ne sont pas.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

néé hoor !!! een vlaming die graag muntthee met zijn frietjes drinkt.... ofwel couscous met een pintje ! :-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@Tom
En francais on dit "qui veut noyer son chien, l accuse de la rage"
Vous lancez un concours de proverbes et dictons? -)

Plus serieusement, explication acceptee (pas besoin de s excuser, explications est plus juste -), et vous verrez que je me focalise sur le contenu aussi, on aura l occasion d en reparler.

In elk geval, welkom op deze mooie blog!

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Florent
Okido en.. als je over een goeie couscous receipt beschikt, aarzel niet die door te sturen!!!!!! -)

Mvg,

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Donblacksad:

Bedankt voor de uitleg.
Ik heb sympathie voor die groep. Als ex-Brusselaar lijkt het mij inderdaad een goed idee dat Brussel een volwaardig en zelfstandig gewest zou zijn, maar dan ook met alle gevolgen die daarbij horen.

Maar waar deze groep volgens mij in de fout gaat, is eisen dat in het ene geval het teritorialiteitsbeginsle van kracht is en dat in het andere geval het persoonlijkheidsbeginsel moet tellen. Die andere gemeenten liggen op het Vlaamse grondgebied en zijn dus Vlaamse gemeenten.
Het is een kwestie van kiezen of delen: territorialiteits-principeof persoonsgebonden principe.
You can't have your cake and eta it...

Het is net die mix van denken die voor een Vlaming erg frustrerend is: jullie schijnen het principe toe te passen dat jullie het beste resultaat oplevert: de ene keer is het territorium doorslaggevend (corridor, uitbreiding van Brussel etc), maar de andere keer moet een beslissing gebaseerd zijn op persoonsgebonden principes (genre BHV etc).
Make up your mind, maar wees consequent in die keuzes.

Tom

Écrit par : tom | lundi, 27 septembre 2010

Krijg ik dan een recept voor een goeie paëlla ? ;-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@TOm
In mijn mening, de uitbreiding van Brusel moet niet door alle 6 Brusselse gordelgemeenten.
Een gemeente die in contact is met Wallonie is genoeg : de reden waarom is precies om een persoonsgebonden principe toe te passen.

Na de laatste 40 jaar en zeker de laatste 4 jaar met de
Yves "Lapin Cretin" Leterme-Herman "Serpilliere" VanRompuy - Leo "Duque de Alba" Peeters - Bart "NooitGenoeg" De Wever - Karel "CestpasmoicestMimiquiavendulestitresFortis" De Gucht,
is het ONMOGELIJK geworden, voor een Brusseleir, om de Vlamingen te geloven over de toekomst van Brussel. En nog minder als het over het gebruik van Frans over gaat.
NIEMAND in Brussel wil een faciliteitenregime in Brussel, we hebben gezien wat er gebeurt als dat door de Vlaamse raad toegepast is.
IEDEREEN in Brussel wilt ofwel Europese ingrijping van het Belgisch probleem over Brussel, ofwel de uitbreiding van Brussel tot een extra-gemeente om zeker te zijn dat de franstaligen in Brussel altijd van hun wettelijke en taal-rechten kunnen genieten. En als het kan, de vlaamse karakter van Brussel (=architectuur, taal en vriendelijkheid van zijn bewoners, yep die waren ook 2 kenmerken van Vlaandereen, niet meer helaas) ook bewaren.

Grond willen we niet, zekerheid om in rust gelaten te worden door die nationalistische vlaanderen, dat willen we zeker.

Tom, ik weet dat het moeilijk zal zijn te geloven, maar het kan me niks schelen welke taal in Brussel officieel gesprokn is : als een referendum/raadpleging/noemhetmaarop de meerderheid aan de arabische taal geeft, dan zal ik gewoon arabisch leren. Zolang de inwoners in rust gelaten zijn en in vrede mogen wonen/leven. Wat ZEKER niet het geval is in Vlaanderen, en nog minder in de brusselse gordel.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@FLorent
We zouden zo'n deal kunnen maken -)
(maar ik voorbereid een stuk beter de asturiaanse cocidos (lentejas, fabada asturiana,...) -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Blacksad,

Amen.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Marcel

Si la Belgique et au n'ème degré la Flandre signe la charte je vous garantie une immigration incontrolable en Flandre et la rupture totale de la société Flamande.
Paranoia, non je connais mon histoire et je connais mon peuple, une bande de moutons, prêts pour l'abattoir.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

Honnêtement, traveller, premièrement, qu'est ce qui vous fait croire ça ?

Je pense que le citoyen lambda choisit principalement son lieu de résidence en fonction de son lieu de travail.

Deuxièmement, vous présentez la chose comme si la Flandre était la Terre Promise et que les francophones (Wallons ou Bruxellois -oui, je me plais à les dissocier) rêvaient tous d'y élire domicile. Ne parlant qu'en mon nom, c'est loin d'être le cas.

Troisièmement, croyez-vous vraiment que les francophones (hors Flandre) attendent / espèrent que la Flandre ratifie la Convention dans l'unique but de, sur le champ, venir s'installer en Flandre ?

Quatrièmement, je vous rappelle quand-même que toutes ces personnes dont je vous parle sont également citoyennes, et que, jusqu'à aujourd'hui encore, il ne leur faut ni titre de séjour, ni permis de travail, ni visa pour passer la frontière linguistique.

..... ah j'oubliais, c'est vrai, il leur faut prouver leurs liens avec la commune qu'ils envisagent d'habiter !

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

Marcel Sel '@Bema : there are official communes with facilities in Wallonia, and every walloon commune can receive a subvention for "spontaneous facilities". I gave somme examples (Waterloo, Braine-l'Alleud, etc.)'

Your remark has nothing to do with my comment, is out of line of my comment.

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Non, il leur faut seulement la langue et à partir du moment que la langue soit garantie, le mouvement démarera.
Pourquoi, ah il ne faut quand même pas être fysicien quantique pour la réponse dans le cadre d'une scission.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@Traveller,

Ben si, je crois qu'il faut peut-être bien, car moi en tout cas, je ne le suis pas, et je ne vois pas pourquoi.

Mais là, maintenant, vous me parlez "dans le cas d'une scission" alors que nous parlions plus haut du cas où la Flandre ratifierait la Convention.

PS : même dans le cas d'une scission, moi, je ne serais pas intéressé (sans doute encore moins), et je pense qu'il en va de même pour une grande majorité de francophones.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Alors pourquoi on signerait si personne ne viendra?

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

M'enfin Traveller,

Parce que la minorité francophone est déjà bel et bien existante. Et qu'elle précédait DE LOIN l'établissement de la frontière linguistique !

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Je connais personnellement pas mal de gens de cette minorité. Elle se trouve très bien en Flandre et n' a pas besoin de cette charte.
C'est un très faible argument qui cache l'argument réel: la défaite finale de la Flandre, souhaitée par cette charte.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@Florent

dat was toendertijd gelijktijdig ook het geval in waterloo, terhulpen, ... waar je een vlaamse minderheid had van +- 30%

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@Traveller,

Vous croyez vraiment que la Charte a été rédigée dans le but d'atteindre "la défaite finale de la Flandre" ?
C'est un trop plein de cinéma-catastrophe made in U.S. qui vous pousse à vous faire de tels films ?
Franchement atterrissez ! revenez-en ! redescendez sur Terre !

@Bema,

Peut-être bien, mais ça ne répond pas à la question.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Non, pas fait pour, mais servira à ...

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@Florent

la réponse: la charte est elle signée par RW Cocof?
quel en est le contenu de ce text ?

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

Traveller, je dois dire que vous m'étonnez. Même si mes idées divergent des vôtres 99% des fois où vous vous exprimez, vous m'avez toujours eu l'air de quelqu'un de sensé.
Je suis étonné (voire déçu) que vous soyez, vous aussi, victime de cette espèce de fantasme catastrophique vous portant à croire que les monde francophone (qui sait, peut-être même la planète entière) ne vivrait presque que dans l'idée de voir la Flandre, sa culture, sa langue disparaître.

Je pense vous avoir déjà dit que, tout en étant francophone, j'étais très fier de l'héritage Flamand de Bruxelles. Sachez que je ne suis pas le seul et qu'autour de moi, à part peut-être quelques énergumènes écervelés, personne ne vit dans l'espoir de votre disparition.
Faut vraiment que vous en reveniez.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Tous nos contributeurs flamands,

Petite question candide: pensez vous comem notre ami Traveller que la Flandre est à la veille d'une invasion francophone et que seule la non-ratification de la convention sur la protection des minorités nationales la protège de ces Huns d'un nouveau genre ? Juste pour voir ...

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

JPB,

Vu votre manière de la formuler, je crois pas que votre question soit si candide que ça ! ;-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ JPBWEB

Question complètée: ...en cas de scission.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

copy/paste d'une autre page

"convention sur la protection des minorités? "
Les francophones ne sont pas capables d'accepter les bases d'une telle convention et ne sont pas capable de faire un compromis sur l'ensemble !

Ten eerste lijkt één van de constituerende entiteiten – de Franse taalgroep – de basisaxioma’s van het institutionele beschermingsmodel dat zij zelf heeft onderhandeld, waaronder het territorialiteitsbeginsel, niet ten volle te aanvaarden. Illustratief kan hier de aanleiding tot de befaamde Carrefour-zaak worden vermeld, waarin de Franse gemeenschap in het kader van haar culturele bevoegdheden het culturele beleid en het minderhedenbeleid van de Vlaamse gemeenschap doorkruist.[1] Een ander voorbeeld is de weigering van de Franse gemeenschap om minderheidsscholen in de faciliteitengemeenten in het Franse taalgebied te financieren.[2]

This distinction and the difference in wording make it clear that no collective rights of national minorities are envisaged.

http://www.law.kuleuven.be/jura/art/42n2/nijs.html

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@ bema

Vous n'avez rien compris, ce sont les Flamands qui doivent signer:)))

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@ Traveller,

Mais en cas de scission, la ratification sera quasiment automatique, que la Flandre s'érige en nation souveraine ou qu'elle s'amalgame aux Pays-Bas, ce sera une condition sine qua non du règlement de la Question Belge. C'est parce que la Belgique existe encore, du moins administrativement, que la Flandre peut se permettre de finasser.

Vous avez raison sur un point, cependant. La ratification, pour inéluctable qu'elle soit, rendra l'accès du territoire flamand moins rébarbatif aux Francophones. Et bien sûr, la minorité francophones de Flandre va ressortir de la cave. De là à dépeindre en termes dantesques la chevauchée des cavaliers de l'apocalypse, il y a quand même un monde.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 27 septembre 2010

@ JPBWEB

Il faut quand-même me lire entièrement, JE NE VEUX PAS DE L'EUROPE.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@traveller

oui en effet
il n'y a que les flamands qui doivent signer :))))

bientôt des écoles néerlandophones dans la région de Liège alors
alleen de nederbelgen vertegenwoordigen er reeds 8%

vu le succès de l'enseignement NL il y aura alors tout plein d'écoles NL le long de la frontière linguistique et en wallonie il y a encore beaucoup de terrains libres
encore plus de job NL :)))

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@Travelelr
Encore une fois on est d accord,...

Vous pensez a moi pour ma nationalisation flamande? -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Bema,

Je ne suis pas Wallon, mais je ne vois pas en quoi la présence d'écoles NL gênerait en Wallonie.
Vous brandissez ça comme une menace, mais je ne pense pas que les francophones souffrent d'un tel trauma, fondé ou pas, ou d'une telle crainte d'envahissement, pourtant, comme vous le dites si bien "le long de la frontière linguistique et en wallonie, il y a encore beaucoup de terrains libres".

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

Blacksad,

courageux... téméraire .... suicidaire !

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Don

Aucun problème, avec qui devrais je me bagarrer autrement?

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

@JP
Sacre JP, bien trouve le truc de la question candide pour detreminer le pourcentage d intervenants francophones et neerlandophones sur ce site! -)

OUI, la Flandre est a l aube d une invasion francophone, mais l invasion du monde (francais, allemands, maghrebins, turcs, pays de l Est,...) sera plus importante encore.

NON, la non-signature de la charte ne les protegera pas de cette invasion.

Petit comentaire perso:
Les VRAIS FLAMANDS repondront bien sur oui et oui, avant ou apres scission
(comme l avait justement remarque Maurice (je pense), ce nest plus 4 millions de francos qu "ils" auront pour voisins, mais 56 millions!!!!!)

@traveller
Effectivement, ce sont les Flamands qui doivent encore la ratifier.

@Bema
Ca fait longtemps que je ne vous avais pas lu mais... ben... apres ma crise de fou rire (si,si, vous etes le nouveau Djamel Debouze flamand!), je crois que je vais quand meme changer d opinion a votre sujet et vous relire a nouveau: j arrete de regarder TV-Belgiek, vous etes beaucoup plus marrant a lire!

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@Traveller
-)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Pourquoi les Wallons auraient peur, la moitié sont des Flamands francisés. Ils savent très bien que le Flamand ne menace personne, même en masse.
Par contre les francophones en Flandre n'ont fait rien d'autre que d'essayer de prendre les rennes du pouvoir jusqu'aux années '70 et cela depuis à peu près mille ans.
Pour vous c'est de l'histoire ancienne, pour moi c'est une réalité Flamande de mille ans.

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

Naturellement, traveller, le Français a de tous temps eu un rayonnement culturel et politique bien plus important que le Néerlandais (Flamand, or whatsoever).

Et je vous suis dans l'idée que le Français n'est nullement menacé par le Néerlandais.
Mais en quoi ratifier une charte qui protège des minorités (nationales qui plus est) vous mettrait-il davantage en danger ? Les museler vous semble une façon plus humaine ?
En quoi la présence de cette minorités (vos concitoyens, je vous le rappelle) est-elle dérangeante au point que vous vouliez l'anéantir de la sorte comme on écrase un mégot de cigarette ?

Est-ce de cette Flandre-là, de cette nation-là que vous avez envie ?
C'est moche.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@Florent

aujourd'hui il y a qu' UNE seule école dans la commune à faciliter à Comines
vous vous rappelez de l'ouverture de cet école ? où les jeunes élèves étaient reçu par un tas de facho

la Belgique a signé le 31/7/2001 "de ondertekening door België van het Kaderverdrag op 31 juli 2001" ; suite à cette convention cadre la cocof doit payer cet école ;

cela fait depuis 2001, 9 ans que la cocof NE VEUT toujours pas prendre cet école à sa charge !! alors les partis francophones signent qq chose, mail ils refusent de le mettre en pratique et donc ne respectent pas les accords

et en plus, mine de rien, vous pensez avoir le droit de demander plus, plus, plus sans faire aucune proposition de text

c'est plutôt rigolo

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

Bema,

Tout d'abord, je ne demande rien. Comme vous le savez, je suis francophone de Bruxelles (la Région de Bruxelles Capitale). Ni de Flandre, ni de Wallonie.

Je ne connais ni cette école, ni les autres. Je m'interroge, j'interroge. Je ne sais donc pas si ce que vous me dites est vrai (non pas que je remette votre parole en question).

Je dirais simplement que dans le cas où c'est vrai, cela suffirait-il pour justifier que la Flandre n'adopte pas à l'égard de ses habitants, CITOYENS francophones, une attitude digne d'une Région autonome (Etat pour ceux qui le souhaitent) digne ?

Et dans le cas où c'est faut... alors no comment ;-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

(il fallait lire "faux" et non pas "faut", bien entendu)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@Florent
l'attitude digne de la COCOF vers les citoyens Flamand ?
elle est où ?

in die overeenkomst van 31/7/2001 staat bovendien ook uitdrukkelijk de aanvaarding van het territorialiteitsbeginsel in vervat ... pas nadat BHV gesplits zal zijn ... zal er een bijna begin van aanvaarding zijn

de pot verwijt de ketel ...
zo gaat de ballon niet op hé
waardigheid en respect kan je alleen maar krijgen als je die zelf geeft door de gemaakte akkoorden te respecteren

geeft u mij enkele concrete juridische voorbeelden van wat de RW of cocof dienaangaande al heeft gedaan?
bezorgt u mij aub de tekst die door RW, Cocof, CG desbetreffend zou zijn ondertekend ?

het lijkt mij nuttig van betreffende link, die ik heb doorgestuurd, ook al is het moeilijke lectuur, van deze toch eens door te nemen waarvoor dank

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

Bema ?

Vous me lisez ou vous vous offrez un monologue ?

Je viens de vous dire que le fait qu'une autre Région n'agisse pas dans un sens doit-il suffire à la Flandre pour justifier sa politique ?

Je ne prends nullement la défense de la RW dans ce cas que vous m'exposez et que je ne connaissais même pas.

Mais si vous voulez vraiment entrer dans le débat des minorités bafouées, je ne pense pas que la Flandre puisse faire fière figure.
A ce jour, à ma connaissance ce n'est pas la RW (ni la RBC) qui limite l'achat d'une propriété à la connaissance "satisfaisante" (selon quels critères ?) de la langue locale, à la preuve d'un lien avec la commune où cette dite propriété se trouve, qui INTERDIT FERMEMENT à ses employés communaux de s'adresser aux habitants dans une autre langue que la sacro-sainte langue locale... et j'en passe.

Alors, si le cas de cette fameuse école dont je n'ai jamais entendu parler suffit à justifier cette politique TRES engagée de la Flandre, oui, je comprends ce que vous voulez dire, mais je ne comprends pas votre point de vue.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Ces pauvres francophones en Flandre sont des Flamands de vieille souche qui ont commençé à parler français pour la plupart sous le régime de l'occupation française.
Comme dit Marcel si bien, de sales collabos de merde. Non il n'a pas dit cela, mais c'est tout comme, Marcel n'aime pas les collabos? Non, ou si?
Maintenant ces mêmes gens, qui entretemps ont pratiquement oublié la moitié de leur langue préférée et qui parlent couramment le Flamand, devraient être protégé? Pourquoi? Parce qu'ils sont supérieurs aux Flamands? Parce qu'ils ont dénigré les Flamands pendant des siècles? Parce qu'ils aimaient Napoléon?

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

Voilà une réponse déjà plus élaborée que la comparaison avec une école de Comines.

Selon vous alors Traveller, c'est parce que les francoph de Flandre seraient les descendants des Fransquillons et parce qu'ils auraient été collabos que la Flandre s'interdit de signer une charte qui protégerait leur particularité culturelle ?

Mouais .... bof ....

Vu le débat Flamand sur l'amnisite, j'ai mes doutes, mais soit.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

J'ai connu et je connais personnellement pas mal de ces êtres supérieurs, croyez moi ils y croyaient dur comme fer que leur francitude était le sacrément de leur supériorité, et quand ils ont perdu la main-mise sur la Flandre il ne restait plus rien de leur auguste statut.
Je ne vois donc pas du tout pourquoi nous devrions tenter le diable et les réinstaller dans leur spécialitude.
Qu'est-ce que vous pensez de mes nouveaux mots français?

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

Pour conclure ce débat avec légèreté, vos nouveaux mots français, j'adore.
"spécialitude" tout particulièrement, je risque de l'adopter :-)

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@ Florent

Ségolène n'est pas la seule...:)))

Écrit par : traveller | lundi, 27 septembre 2010

Florent ?

ce n'est certainement pas de votre faute personelle !

mais le monologue, dont vous parlez, c'est une mauvaise habitude francophone

solutionnez le problème à Comines qui dure maintenant 30 ans ... pour la RW ce n'est pas possible

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/belgie/vlaams-schooltje-komen-wil-subsidies-franse-gemeenschap/article-1194677911586.htm

si vous voulez vraiment rentrer dans un débat qui selon vous est "le débat des minorités bafouées" il ne faut plus du blabla mais c'est aux gens qui veulent débattre de ces soi-disants minorités bafouées d'en faire en sorte qu'ils démontrent eux-mêmes en pratique qu'ils mettent fin à bafouées des minorités qui ne sont pas les leurs

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

Bema,

Vous le faites exprès, ma parole ?

Relisez le dernier messaque que je vous avais adressé.

Écrit par : Florent | lundi, 27 septembre 2010

@Don

http://focus-wtv.rnews.be/nl/regio/wvl/nieuws/algemeen/vlaams-schooltje-barst-uit-zijn-voegen/article-1194808546657.htm

you're welcome
keep on smiling :)

Écrit par : bema | lundi, 27 septembre 2010

@Florent

"Bema,
Vous le faites exprès, ma parole ?"

Vous en doutiez encore ???

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 27 septembre 2010

Salut Marcel,

Je me doutais bien qu'il y avait sinon un vide, un vice juridique derrière cette école. Je voulais simplement pas entrer dans ce débat avec bema, d'autant plus qu'il ne répondait en rien à la question que je me posais.

Traveller aura répondu à ma question (d'une manière qui ne me satisfait pas, il est vrai, mais au moins ce fut une réponse sans détour).

Merci en tout cas !

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@ Florent
Surtout que Marcel utilise tout un amalgame de mensonges, de malinterpretations personelles (de Taalkoffer mon dieu!!! ;))) et de fausse informations, c'est super!!!
Mais je le laisse à ces délires, ça doit être tellement triste ça vie sans pouvoir calomnier les autres.
Pour vous Florent croyez ce que vous voulez, vous pouvez vous en f..tre aussi de cette école pas de problèmes, mais ne vous basez pas ici uniquement sur notre saint, des saint Oracle, soyez objectif au moins pas comme lui.

Écrit par : isa412 | mardi, 28 septembre 2010

Misère, mais quel patatras simplement parce que je demandais la raison de cette décision de ne JAMAIS ratifier la charte...

Si à chaque fois que l'on demande de clarifier une situation, face à soi on a qq'un qui vient jeter un pavé de plus dans la mare, on risque pas de sortir de l'auberge.

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@ Florent
Désolée j'avais déjà occulté le début de la conversation ;)) sorry mais vous pouvez certes poser des questions, c'est pas simple les réponses tout simplement hélas ;(((

Écrit par : isa412 | mardi, 28 septembre 2010

no prob, isa !

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@ Florent
Merci ;))
Mais si un jour tu as le temps et l'envie de te faire une idée plus objective par toi-même voici qq liens

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=336404

http://www.detaalkoffer.be/

http://www.ploegsteert.info/blog/index.php?post/2010/07/07/CDT

http://www.lalibre.be/actu/hainaut/article/461385/comines-et-ses-vieux-demons.html

http://www.westhoek.be/info/ned/cultuur/hethemelbed/2007/januari/welkom.htm
faut scroller vers le bas:
dont extrait

Nochtans groeit de belangstelling voor het Nederlandstalig onderwijs in Komen. Heel wat Franstalige ouders vragen terecht om degelijk Nederlandstalig onderwijs, door Nederlandstalige leraars. Alleen al in de kleuteropvang zijn dit jaar 25 kinderen ingeschreven. Maar ook voor de cursus Nederlands voor Franstalige ouders(avondonderwijs) is de belangstelling groot. De vraag overtrof het aanbod, want in september ll. stond men gewoon aan te schuiven tot op straat. Het Nederlandstalig Onderwijs in het Komense heeft een mooie toekomst. Dankzij de jonge, dynamische schooldirecteur Tom Vandermeulen werd enkele jaren geleden een nieuw embleem voor de school ontworpen: "de taalkoffer". Sinds enkele maanden wapperen een 5-tal taalkoffervlaggen aan de ingang van de school. (zie www.detaalkoffer.be)


Il vaut mieux en effet laisser les vieux démons derriere soi, mais les images du reportage de la RTBF "Les Sorcières de Comines" je m'en rapelle encore.
Et qu'on ne viens pas me dire maintenant (et je n'en ai pas sur vous n'est-ce-pas Florent) que du coté flamand Tak, Voorpost enz, je suis tout autant contre, que ce soit clair.
Et comme on ne peut de tout façon pas dire, oui mais eux le font aussi donc, ce ne serait de toute façon pas une excuse.

Écrit par : isa412 | mardi, 28 septembre 2010

Je ne connaissais pas cette histoire d'école. Je ne connais pas non plus la législation quant au financement de l'enseignement (je pensais jusque là que c'était du ressort des Communautés et non pas des Régions, il faut croire que qqpart je me trompe).

D'un point de vue philosophique, je trouve ça très bien que des écoles flamandes puissent exister en Wallonie et des écoles FR en Flandre (dans des communes à facilités ou pas).

Enfin, je ne connais pas ce reportage de la RTBF "Les Sorcières de Comines". Voilà deux fois qu'on m'en parle ici. Et si, il a vraiment montré des choses comparables au TAK, Voorpost, enz. c'est naturellement tout aussi triste.

Rien ne pourrait / devrait justifier la violence

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@ Florent
Rien ne justifie ni l'un ni l'autre et on va me réplqué ici qu'il y aussi eu des incidents pendants des manif Tak etc, mais la c'étais des petits bambins qui devaient en pleurant se fraier un chemin le matin avec leurs parents pour arriver à l'école en passant entre des gens qui leur crieaient dessus (fachos etc) crachaient etc...
Il y a eu des excrements dans les boites aux letters aussi, mais bon moi c'est mon coeur de mère qui n'admets pas que des petits qui vont en maternelles doivent passer par des conditions pareilles.
Juste parce qu' en effet en ces temps la on ne voulais tout simplement pas d'une école nl "chez eux" .
Alors que maintenant une chance bcp (comme toi) ont compris que ça ne peut être que bénéfique des écoles fr en fl et vice versa.
Le reportage je croyais en avoir trouvé des extraits il n'y a pas si longtemps sur le net, mais je ne trouve plus en tout cas.
Je ne jete aucunement une pierre coté francophone en parlant de ceci, mais c'est peut-être pour une fois la preuve que des débordements de ce genre ce n'est pas l'apanage des flamands, ça appartient à tout le monde et c'est de tout les temps malheureusement.

Écrit par : isa412 | mardi, 28 septembre 2010

@isa142 et Florent

Vous ne seriez pas un peu en train de refaire ceci :

http://blog.marcelsel.com/archive/2009/11/07/l-inspection-scandaleuse.html ?

;-)

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010

Mais non je ne refais rien du tout. Tout ça nous a été amené par Bema parce que je demandais à Traveller ce qui justifiait la position de la flandre à l'égard de la protection des minorités.

Maurice Rice.... seriez pas de la famille de Condoleeza ? http://www.youtube.com/watch?v=YV-g0RPaNFI

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@Florent

Non mais je me demande si un intervenant ayant ici Ben pour pseudo ne serait pas mon oncle...

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010

Marcel,

A ce jour, je ne pense pas que la Flandre puisse donner des leçons au monde francophone de Belgique en termes de respect de l'autre communauté.
Et si des manquements existent côté francophone, ils sont regrettables, mais ils n'égalent en rien les manquements de l'autre côté !

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

Marcel,

Vous parlez comme si vous essayiez de me convaincre. Je suis déjà un convaincu...
Dois-je vous rappeler que j'aime bcp l'amarante ?

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@Florent

The real stuff : http://www.youtube.com/watch?v=c6ogFYWUlgA

;-)

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010

@Marcel,

oooh i didn't know there was some kind of copyright / nor an original copy of it !

Look at that one, certainly of lower class, still hilarious and educative.

The different grammatical categories of the best known 4 letter word.... with an exquisite accent.

http://www.youtube.com/watch?v=Q23sodJ0SIg

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

heuuu... c'était pour Maurice, pas pour Marcel.

Écrit par : Florent | mardi, 28 septembre 2010

@ Florent
Qu'est-ce-que je disais, tu vois eux aussi le faissaient en ces temps la, donc nous aussi on à le droit, c'est bizarre que ça marche toujours que dans une direction non ces comparaisons ?
Mais comme je le disais oublions les vieux démons et voyons surtout que cette petite école à évolué et à un succes fou (pour tout ces francophones qui doivent décidemment être des drôles d'extrémistes flaminguants ;)), mais quelle ne peut pas grandire faute de moyens malheureusement et surtout malgré le fait que toutes les autants d'années elle refait ça demande qui est toujours ignoré.

Le but de cette école n'étais pas politique mais une demande qui devait répondre à une attente de parents (si francophones pour certains je ne vois certainement pas le but politique), vu le refus dans le temps (justifié ou non, l'un dit ci l'autre ça la je ne peux m'éxprimer sur le fond de la question) un comité de probablement des gens plus flaminguants s'en est occupé de la défendre, donc mélée des enfants à la politique la faute à qui?

Que le fait que j'ai été honnéte sur mon choix de voit soit employé comme argument me semble assez bas comme méthode, je serais jugé différemment si j'aurais voté Groen! comme avant donc, allez parlons d'objectivité ;))

Écrit par : Isa412 | mardi, 28 septembre 2010

@Marcel Sel

' A l'époque, le Voorpost hurlait à l'entrée de l'église de Wemmel "Franse Ratten, rol uw matten". Les Flamands ont une mémoir terriblement sélective.

Pouvez-vous me donner l'année ou la période dans laquelle ceci c'est passé?

'Voilà ce qui arrive quand on utilise des enfants à des fins politiques'

Woehaha, confondre action et réaction. Une école, pour les Komenaren qui le désiraient, ils en avaient le droit. Le 'folklore' facho c'était une réaction de non-acceptation.

'tandis qu'à Comines, ça fait 30 ans que l'affaire est terminée' + 'en dépit d'un accord formel !

L'affaire n'est toujours pas terminé. "Et en dépit d'un accord formel" : vous êtes vraiment fort là. Lisez le lien de la KUL que j'ai transmis par rapport à la convention cadre des minorités !

L'acharnement de la RW & Cocof continue et continue ...
- qu'ils démontrent eux-mêmes en pratique qu'ils mettent fin à bafouées des minorités qui ne sont pas les leurs -

Écrit par : bema | mardi, 28 septembre 2010

@Marcel

On part quelques semaines et il y a de quoi tomber de sa chaise. Tant du côté francophone que du côté néerlandophone. Tout le monde se jette des scories à la figure, campe sur ses positions, se prépare au pire. Mais bon je sais que venant d'un francophone çà passera comme toujours pour de la partialité, mais je reviens à ma conclusion précédente : on chipote pour des énormités venant de la politique flamande et on se scandalise pour des détails insignifiants en comparaison, du côté francophone, comme si cela remettait les compteurs à zéro.

Bon film, instructif pour qui ignore, plutôt exact et venant d'un point de vue assez tranché (pour qui m'a lu), je le trouve très très neutre.

Écrit par : Galadhrim | mardi, 28 septembre 2010

@Florent

Je ne sais pas comment comprendre ça : je connaissais ce truc Bush/Rice et du coup, un service en valant un autre, je me demandais si toi tu connaissais la vieille routine Abbott et Costello.

No harm intended, and no "copyright" either. Sorry if I doubted you...

Tiens, tant qu'on fait dans l'anglais, t'as vu le grand Marcel (1m93) : sur son nouveau post où il devient un people US, je lui mets un truc grinçant signé Barack.

Le mec, il le laisse passer. Alors qu'il sait que toute la presse US va se ruer sur son truc becoz ze whole gang of bizness et tout ! Enfin, oui bon, un peu, mais même.

Il laisse, au risque qu'ABC ou NBC se disent qu'un mec qui laisse paraître sur son blog des conneries comme ça sur un forum officiel de la mega-suppa-duppa-extra-belgian video, il doit être totally mad, uh ?!

On sent le type qui a fait de la pub quand même, non ?! Grave.

Nan franchement, j'l'aime bien le Marcel, et c'est bon que je suis hétéro un peu carrément du sol au plafond sinon je lui balancerais :

http://www.youtube.com/watch?v=V3UKTh9g4ps

;-)))

Maurice a bu un coup ce soir, y va se rentrer, il est temps.

En fait, j'ai été sauvagement attaqué par un commando de Flamands bourrés dans le Waalse Brabant ce soir, ils ont pas arrêté de me payer des coups, ces smeerlapen ! Qu'est-ce qu'on a rigolé !

Bonne nuit ! Slaap zacht !

Bande de cons !

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 28 septembre 2010

@ Maurice

;)))):)))))))) trop bien vraiment !!!! Vous devriez boir plus souvent ;))) (ik plaag maar hé :))

Écrit par : Isa412 | mardi, 28 septembre 2010

boire (foutu clavier grrrr !! )

Écrit par : Isa412 | mardi, 28 septembre 2010

Chers lecteurs, beste lezers,
Je suis née en Flandre Orientale, tout tout contre la province du Hainaut...mes parents étaient commerçants et j'ai donc eu la grande chance d'apprendre les deux langues...même si le Flamand que j'apprenais était le bon patois local...l'école m'enseignait l'ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands)...Beschaafd voulant dire...bien élevé, poli, civilisé(voir le Robert Van Dale) Ne voyez là aucune ironie de ma part, j'adorais aussi apprendre le Wallon via les clients qui venaient nombreux du Hainaut tout proche...et constater les différences d'un village à l'autre... c'était pareil pour les villages de Flandre...! Quelle richesse, quelle diversité ! Aujourd'hui, j'habite le Brabant Wallon, tout tout contre le Brabant Flamand... et lorsque je vais chez nos amis Flamands, Ik doe mijn allerbest om hun taal te spreeken...et ils me répondent presque toujours ...en Français...mes fautes me trahissant...j'ai moins l'habitude de oefenen...!
J'ai toujours gardé l'habitude de regarder les deux chaînes de télévision Nationales...pour constater que depuis plusieurs années déjà, les médias (les Politiciens?) avaient décidés de ne plus donner de nouvelles de ce qui se passait chez "l'autre"...s'ils le pouvaient, je crois qu'ils scinderaient même la météo...
Il serait si facile de sous-titrer les journaux télévisés, les émissions politiques comme DE Zevende Dag, Panorama, Controverse, Mise au point et tant d'autres...afin que le Belge puisse être informé et constater les différences(surtout dans la façon de rapporter l'information!!!) qui nous opposent et qui nous rassemblent. Il est grand temps que l'on valorise le flamand et le français à l'école dès la maternelle et ce d'Oostende à Arlon ( en Flandre, les écoles à immersion en français sont interdites, alors qu'en Wallonie, elles se multiplient.)Pourquoi, au Musée des Beaux- Arts de Gent, tous les commentaires sont en plusieurs langues alors qu'à Oostende lors de l'expo James Ensort tout n'était qu'en néerlandais? Merci pour nos voisins venus nombreux de la France toute proche ainsi que des Anglais...vive l'Europe!! Il serait si facile de mettre tous les documents officiels dans les trois langues Nationales, et que toute personne se destinant à faire de la Politique en Belgique ait le respect des citoyens en étant capable de parler les 3 langues du Pays...sûr qu'on ferait des économies de Ministres et autres députés...les caisses seraient vite renflouées!
Alors, lecteurs, lezers, rions de nos absurdités, ce petit film ne doit pas vous atteindre, ce n'est pas bien méchant, allez revoir "Eerste les" du sympathique Bourgmestre de Berghem Ste Agathe dans "Sois belge et tais-toi" ou les très bon sketchs de Bert Kruysmans "La Flandre pour les nuls", allez rire chez Toone, multipliez les échanges autour d'une bonne bière, avec des frites ou des gaufres au 'suk' de Liège et rendons à notre pays d'Absurdie ses lettres de noblesse et...que notre union fasse notre force. Merci, dank u.

Écrit par : Zulma | mercredi, 29 septembre 2010

@ Zulma

Amen ;-)

Écrit par : catherine | mercredi, 29 septembre 2010

@Zulma

Votre commentaire est une cuillère de sucre au milieu de toute cette amertume. Je l'ai dégusté d'une traite. Cette sincérité véritablement solidaire nous change de l'aspartam trompeur de certaines fausses bonnes âmes. Merci. Quel air frais...

Écrit par : Karine | mercredi, 29 septembre 2010

Bert Kruysmans : http://www.youtube.com/watch?v=KOGtr6UEzkY

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 29 septembre 2010

@bema Pouvez-vous me donner l'année ou la période dans laquelle ceci c'est passé?

http://www.blokwatch.be/images/FILES/Thesissen/2007_dekeyser_thesis-nsv.pdf p.15/246

"...Voorpost-Vlaanderen liet zich in de jaren tachtig en negentig vooral opmerken met spectaculaire acties, zoals het verstoren van Franstalige kerkdiensten in Wemmel (1981) en het bezetten van het herdenkingsmonument ‘de Leeuw van Waterloo’ als protest tegen het “aanhoudende Franse taal- en cultuurimperialisme” (1996). Voorpost treedt vandaag voornamelijk op als ordedienst bij belangrijke betogingen van bevriende groepen, de NSV, het Vlaams Belang en de IJzerwake vzw in het bijzonder (Johan Vanslambrouck is zowel voorzitter van Voorpost als van de IJzerwake)..."

@ bema bis 'tandis qu'à Comines, ça fait 30 ans que l'affaire est terminée'

Voici des nouvelles fraîches du Taalkoffer :

http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2010/10/05/article_on-a-marche-chez-les-belges-3-6.shtml

Écrit par : catherine | mercredi, 06 octobre 2010

@all. Guys, you're still at it? I was shocked to hear Pascal Smet, a socialist promoting English as a second language in Flanders (because English is a more efficient language if you want to spread your message in Europe).
Our discussion is very pittoresque& a play ground for big money to make a buck out of splitting the social security system. All of you seem to have ignored this, but it is a divide and rule thing that is going on& off course - as Tom very clearly pointed out& as I tried to convey ... referring to what some people in Flanders say (or taking the opinion) from the youtube cartoon built a.o. by Marcel is just another way of making us (because we are fighting amongst one another) loose our collective wealth.
When two dogs fight for a bone, a third usually walks away with the real price. Silly.

Écrit par : peter schepers | mercredi, 06 octobre 2010

@catherine
dank voor de info !

1.
wemmel: je voulais savoir si cela avait à voir qqchose avec le FDF en 1971
(info que j'ai également transmise)

blokwatch je connais depuis belle lurette ... je ne savais pas d'y pouvoir retrouver l'information désirée

2.
de taalkoffer
j'avais moi-même déjà transmis un lien dans lequel était mentionné qu'il y avait 50 enfants wallons en plus

mais le problème après 30 ans n'est toujours pas résolu : mauvaise volonté de la RW de ne pas prendre en charge cet école

....

nogmaals dank


@Marcel Sel

je n'ai pas encore eu l'occasion de parler/discûter/... du blokwatch
et oui en flandre on est mesure de s'en occuper nous mêmes
ce qui n'est pas le cas, il me semble en francophonie bruxelloise

il y aurait déjà dû y avoir depuis belle lurette un "blocwatch" , nom repris de 'bloc de la liberté', l'ancêtre du FDF, blocwatch sur le FDF, par des francophones bruxellois , nada niente, pas en mesure de s'en occuper eux mêmes, c'est vraiment trsite

vous avez toujours dit que le FDF était soi-disant une sorte de réaction face à VMO, ... dans les années 60

mais non, le bloc de la liberté est plus ancien que cela ! et oui

Écrit par : bema | jeudi, 07 octobre 2010

@Marcel: If you ever saw the movie "wall street," where the character played by Michael Douglas makes a indecent buck out of the demolition of working plants and factories, I guess you will get your answer. Who will make money when the conditions are fullfilled to privatise social security?
And who is helping these guys to move forward? Exactly: the people that make their money debating nationalism.

Écrit par : Peter Schepers | jeudi, 07 octobre 2010

Et si la société "Belgique" était gérée comme une entreprise privée, au sein de laquelle chacun s'exprimerait dans sa langue, comprendrait la langue de l'autre, établirait les procédures en anglais, dites-moi où se poseraient les problèmes ?
Reste à le vouloir, tous ensemble, pour que Bruxelles (étendu économiquement) soit un modèle d'intégration et non d'exclusion, que le Brabant soit entièrement bilingue et que le pays ne forme qu'une seule région électorale.
Quel bien-être s'il n'y avait plus de frontières, de xénophobes, de nationalistes de tout poil !

Écrit par : Dandoy Bernard | samedi, 09 octobre 2010

Je signale que le Manneken-Pis fait tout de même 50 cm et non 20 cm comme signalé dans la vidéo ! Un comble pour une vidéo qui prétend nous informer correctement !

Écrit par : candide | lundi, 11 octobre 2010

Goed, bovenstaande is weer veel te lang om serieus door te nemen - en ik zal het kort houden hier:
Het is niet te geloven hoe dit mooie land met lieven mensen naar de KLXXXN wordt geholpen door politici en media die alleen uit zijn op meer macht. Dat we met meer dan 50% aan directe en indirecte belastingen niet in staat zijn een behoorlijke infrastructuur, zorg en onderwijs te onderhouden - dat er eens iemand opstaat om daar serieus werk van de maken.

Ik ben nederlander en woon inmiddels 20 jaar in Belgie (Brussel en Wallonie). Het wordt iedere regering erger en het wordt een echt apenland.

Sorry daarvoor - dit land is te mooi om zo om zeep te helpen.

Zorg nu eens ervoor dat mensen zich Belg voelen. Alle media in alle talen voor iedereen in Belgie. Dat mensen die de moeite nemen (en ook hun ouders), om meertalig te zijn mogelijk meer keuze hebben naar de toekomst toe, maar dat we mensen die maar 1 taal machtig zijn in hun waarde laten.
Natuurlijk - iedereen in een publieke functie wordt ge-acht op zijn minst vlot twee-talig te zijn met een basis Duits (die zijn waarschijnlijk toch allemaal 3 of 4 talig, maar vanuit respect voor hun), en anders zou je als echte belg niet eens stemmen op zo een figuur.

Excuses - maar dat moet mij even van mijn hart.

1 Land, 1 Regering, 1 Politiek - een sterk Belgie met een toekomst in het centrum van Europa.

Écrit par : Richard | lundi, 11 octobre 2010

@Richard
Mooie suggestie.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 12 octobre 2010

Het is echt spijtig dat een Nederlander (Bravo Richard) hier schrijft wat eigelijk de meerderheid de Belgen wensen (ja de vlaamse en waalse zwijgende meerderheid)
Het is en blijft de schreeuwende minderheid die hier voor het zeggen heeft.

Het is een feit dat NVA en VB nu samen de grootsten zijn .......... echter ik stel nog steeds vast dat ze onder de 50% zijn en DUS DERHALVE de meerderheid der Vlamingen NIET voor een ONAFHANKELIJK VLAANDEREN zijn

Secundo aan al die Vlaamse (neo-social-)nationalistische fanatischi (ja want historisch gezien komen jullie allemaal van de VLAG of VNV) jullie zien in elk "uitdrukking" die het belachelijke van jullie zienswijze aantoont, als Belgischistisch .

Daarbij komen jullie steeds met een "valselijk" geïnterpreteerde geschiedenis:
Jullie voelen jullie gekleineerd door de franstaligen en jullie werden uitgebuit door de franstaligen ...
echter jullie "vergeten" te melden dat die "franstaligen" de Vlaamse Bourgoisie was. en dus niet de Walen..
Jullie hebben 2/3 Vlaamse jongens verloren in de loopgraven van Ieper omdat ze de franse bevelen niet verstonden .... echter jullie "vergeten" te melden dat toen al er 2/3 meer Vlamingen waren dan Walen, dat Koning Albert I zijn eed in het Nederlands heeft afgelegd, dat er al vlaamstalige (weliswaar in groot minderheid) onderofficieren en luitenanten waren (ook kannonenvlees)
Daarbij sorry na 5 jaar: als ge nog ni begrijpt en weet da als men roept "en avant" en dat ge uit de loopgraven moet kruipen dat er kogels naar jou gaan regenen ???????????...
Jullie melden de onmenselijke slavendrijverij onder Leopold II in Congo .... maar jullie "vergeten" te melden dat de Vlaamse en Waalse bourgoisie ook het Vlaams en Waals werkvolk misbruikten en ook als "slaven" behandelden in die periode ....
Jullie vermelden dat België een ineengeflanste land is door de toen bestaande grootmogendheden... echter jullie "vergeten" te melden dat die elkaar geflantste land in 1815 bestond onder de naam "Verenigd koninkrijk der Nederlanden" en dat in september 1830 de belgische omwenteling is gebeurd ...(er zijn zelfs eerste minister(s) die niet weten dat 21 juli de Belgen de eedaflegging herinneren van de eerste koning DER BELGEN)
Jullie verwijten dat Vlaanderen nu "sociaal" moet zijn met de achterlopende Wallonië ...
maar jullie "vergeten" jullie te herinneren dat bij de onafhankelijkheid van België, Vlaanderen de achterhinkende regio was (en dat toen al meer dan 350 jaren lang) en dat dank zij socialistische hulp (dat door de clerus verboden was te aanvaarden) en de Waalse industrie Vlaanderen nu is wat ze IS.

En ik vind de video, met al de fouten die ze kan hebben, weliswaar humoristisch, echter een ware schrijnend beeld van de belgische werkelijkheid ... en dat vastgelopen systeem werd uitgedokterd door zowel de Vlaamse als Waalse politici...
En het aktueel vastgelopen dialoog is ook het gevolg van een onwil om tot een evenredig consensus te komen en nu blijkt het niet madame NON, te zijn maar Meneer NEE
Dat allemaal om eventjes te mediteren over een ander "geschiedkundig waarheid"

Et pour le nationalistes Wallons la même chose .... Et oui il y a aussi eue des Wallons qui ont colaboré avec les "national-socialistes"

Écrit par : Christian | vendredi, 15 octobre 2010

@ Richard

Mooi betoog met een kleine moeilijkheid:
Brussel is sinds tientallen jaren officieel een tweetalige stad, u kunt dus gemakkelijk vaststellen hoe die tweetaligheid praktisch wordt toegepast.
Of dacht u dat de Vlaamse rancune tegenover Franstalig Brussel zonder reden was, gewoon uit slechte inborst?
Neen Brussel is het hoofdprobleem in België en de Franstalige houding in Brussels is de hoofdreden van het Vlaams/Waals probleem, er is namelijk geen Vlaams/Waals probleem, er is een hoofdzakelijk Vlaams/Brussels Franstalig probleem.

Écrit par : traveller | vendredi, 15 octobre 2010

Sympa ce petit film... Je comprends cependant que certains lecteurs méfiants y cherchent quelques subtilités...Déformés par leur vision de la chose. En ce qui me concerne, né d'un père Flamand Limbourgeois, d'une mère Flamande du côté de Kortrijk, tous deux catholiques endurcis, né à Liège et y aillant vécu avec eux jusqu'à mes douze ans avant d'émigrer en Brabant Flamand, je suis d'une part extrêmement heureux de n'avoir jamais du apprendre l'une des deux langues principales langues de notre pays et je suis très heureux à Bruxelles. Par contre ce que je sais, c'est que mon père, instituteur puis Directeur d'école à Liège durant 35 ans a entre autre fait ses études "en français" à Bokrijk (eeeh oui...) parce qu'à l'époque il n'y avait pas d'école supérieure néerlandophone dans sa région... Toute la famille de mon père (mes cousins) n'a trouvé du travail qu'en région Liégeoise parce qu'il n'y avait pas de travail dans leur région. Ma mère me racontait qu'elle était punie au pensionnat et privée de week-end en famille, si elle était surprise à parler flamand à la cour de récréation durant certaines périodes scolaire. En effet la connaissance du Français était obligatoire à l'époque. Je comprends donc très bien l'état d'esprit dans lequel se trouve actuellement certains Flamands. Par contre je met en évidence les exigences de certains Francophones quand aux facilités qu'ils exigent. S'ils ne souhaitent pas apprendre un minimum la langue de la région où ils sont venus s'installer, qu'ils retournent d'où ils viennent au lieu de provoquer les problèmes. Que diriez-vous si les 40% de jeunes immigrés à Bruxelles(Belges pour la plupart) d'origine arabes se constituaient en groupe politique et se mettent à exiger de pouvoir parler l'arabe ??? Par contre les drapeaux avec le vlaamse leeuw au tour de France ou ailleurs, cela me choque et me dégoûte profondément...Cette fierté mal placée et téléguidée nuit plus à la Flandre et au pays que n'importe quoi d'autre, à part les extrémistes bien entendu. Ik zou deze tekst ook mogen vertalen. Maar ik zal het alleen op aanvraag doen. Groetjes en Leve Belgïe. Merci Monsieur Sels et vive la connaissance des langues, clé de la vrai communication entre les gens, et je dis M...E à ceux qui se nourissent de la différence entre les personnes, ces alimentaires de la Politique.

Écrit par : Terence1170 | jeudi, 28 octobre 2010

Bonjour,

Je voudrais signaler l' initiative de ce petit groupe (il s'appelle Plan B? , avec un point d'interrogation!) qui propose une chanson trilingue basée sur la brabançonne pour représenter la Belgique à l'Eurovision, en 2011

Pour regarder, supporter et éventuellement les plébisciter en achetant des parts ( c'est comme ça que se fait le choix de la chanson qui nous représente aujourd'hui ) sur Akamusic /RTBF :

Leur page : http://fr.akamusic.com/plan_b

Le montage video pour celui qui veut s'exercer dans nos trois langues nationales: http://www.youtube.com/watch?v=Ru973W4GDqc


merci

Écrit par : philippe | dimanche, 14 novembre 2010