Un blog de Sel

Posté le: 30/05/2010 04:31 Sujet du message:

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[quote="Mister_Blu"]800 manifestants à Bruxelles pour la cause Basque

samedi 29 mai 2010, 15:40

Quelque 800 personnes se sont rassemblées samedi midi à la gare du nord à Bruxelles pour manifester pour plus d’autonomie en faveur des Basques. A côté des Basques, des délégations de la N-VA et des jeunes N-VA, le mouvement flamand socialiste et le Taal Actie Komitee (TAK) étaient aussi présents pour faire entendre avec force l’exigence des Basques. L’organisation basque « Gazte Herria » avait lancé un appel via un groupe Facebook pour manifester à Bruxelles. Ses membres ne trouvent pas normal entre autres que des étudiants basques politiquement actifs se soient fait arrêter à maintes reprises par la police espagnole. Ils exigent davantage d’autonomie pour le pays Basque espagnol. Au total, 12 bus sont venus en provenance du pays Basque vers Bruxelles. Le rassemblement est parti de la gare du nord pour se rendre à la gare centrale.

http://www.lesoir.be/
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Les basques seraient, m'a-t-on dit jadis, de mémoire d'homme du terroir, une veille tribu batave qui serait descendue le long des côtes européennes pour aller s'installer au confin de la france et de l'espagne, comme les portugais de l'autre coté, ils se sont bien sur mélangés avec les populations indigènes à tendances mauresques. Les vikings n'ont pas envahi que la wallonie. Après La hollande, L'Irlande, La bretagne, le pays de Galles(Walch!?) la grande bretagne, la sicile , l'italie. Etc... Les fameuses invasions barbares pendant la longue décadence de Rome.
Bart de Wever remet à l'honneur cette veille tradition.
L'archevêque de Malines devrait être sur ses gardes, ainsi que son alter-ego laïque di rupeto
Jusqu'où les germains iront-ils profiter de la déliquescence latine.? Sarko, di rupo, berlusconi, carla Bruni même topo, des exemples qui ne remettront pas les pendules à l'heure dans la spirale du temps et de l'Espace
Bruxelles , est une cible des indépendantistes Européens de tout bord, et, c'est là que BDWV est un allié rattachiste wallon. S'Il prouve l'être avec les basques, autant français qu'espagnols, il doit appuyer l'indépendance francophone des ardennes et de bruxelles, car les basques ne revendiquent pas le droit du sol, mais la reconnaissance de leur communauté. un sorte d'autonomie constitutive, en quelque sorte..Donc cette manif aurait pu se faire pour les revendications d'autonomie de bruxelles.
J'espère que cela sera exprimé par quelque politique un tant soit peu éclairé

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Écrit par : polo | dimanche, 30 mai 2010

Polo, désolée pour votre mythologie, les Basques sont un peuple très particulier, leur sang en atteste, (cela à dû changer assez récemment par métissage) mais dès le début des analyses de sang les Basques avaient cette particularité d’avoir un groupe sanguin négatif, ce qui est très rare dans la population Européenne… Ce fait tendrait à prouver qu’isolés dans leurs montagnes ils n’ont subi aucun mélange, même pas avec les Maures qui, sans doute étaient trop haïs pour avoir une chance de se mélanger, s’il y a eu viol on à sans doute tué le produit de ces viols…Donc à part le désir d’indépendance, pas grand-chose à voir avec les Zinnekes Flamands

Écrit par : Cassandre | dimanche, 30 mai 2010

Z ça prouve, une frois de plus qu'il faut se calter et vite.... Et dire des neuvaines , pour que les politiciens franco l'aient bien compris eux aussi , ce qui ne semble pes être le cas...
Ce n'est pas des élections qu'il fait organiser, mais une grande consultation populaire Flamands/wallons sur les thémes que faut-til abandonner , ou ne pas abandonner aux uns et aux autres... Ce serait tellement plus significatif, les conclusions seraient évidentes, pour tout le monde..

Écrit par : Cassandre | dimanche, 30 mai 2010

C'est bien la le noeud du probleme, depuis des decennies les FL lisent une presse biaisee et partisane,...comment voulez-vous que les gens pensent autrement quand toute la presse est plus ou moins flamingante.

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

@ Polo : si les Basques étaient bataves, ils parleraient une langue indo-européenne, comme tous les autres peuples européens. Or ce n'est pas le cas. Leur langue demeure un mystère ethnolinguistique.

@ Marcel : vu les conditions posées par la Constitution pour un changement de la frontière linguistique, on ne pourra certainement pas y toucher dans la configuration politique actuelle. Aucun parti flamand ne s'y risquera. C'est un fait, malheureux, mais c'est un fait. Yves Desmet a donc malheureusement raison.

Je m'étonne d'autre part que les Francophones ne proposent pas la scission des pensions en contrepartie des exigences de scission de la Sécu. Les pensions, voilà quelque chose de très sensible chez les Flamands (même la N-VA n'a pas cette scission à son programme électoral), et donc un point de négociation redoutable.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 30 mai 2010

Excellent article Marcel. Et Franck, lorsqu'un état se délite, la légalité est la première à passer à la trappe. Nous occupons le terrain, et il nous appartiendra de ne pas perdre cet avantage.

Écrit par : melodius | dimanche, 30 mai 2010

@ Marcel

Changer de region pour une meilleure organisation, donc aller de la Flandre a Bruxelles pour une meilleure organisation??? Sante

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

on comprend mieux pourquoi quand Guy Tegenbos répond à la question:

"Constatez-vous de grandes différences entre le Nord et le Sud dans l’audiovisuel ?"

réponse:

“Professionnellement, je ne regarde que les programmes politiques et je n’y constate pas de grandes différences, si ce n’est que, du côté francophone, les invités aux débats sont bien plus nombreux. Autre constat, chez vous, les médias ont plus de latitude et ils donnent des temps de parole équivalents. En Flandre, la répartition est calculée en fonction de la représentativité. Enfin, troisième différence, nos médias font plus l’actualité eux-mêmes, alors que vos chaînes sont plus suivistes.”

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/312919/guy-tegenbos-l-appauvrissement-a-bruxelles-est-effrayant.html

Écrit par : 2B | dimanche, 30 mai 2010

La dernière phrase de votre article m'interpelle.
Nous voici sans doute aux derniers moments du parcours commun entre Flamnds et Francophones du Belgium.
Je sens comme un cheminement dans vos réflexions depuis quelques temps et comme ine inéluctable idée : c'est foutu.
Reste maintenant à envisager la suite des événements et à imaginer une nouvelle vie pour les ex-composants de ce bientôt futur ex-pays.
Etape par étape....
Prendre conscience.....
Faire son deuil.....
Imaginer.....
Revivre.......

Écrit par : Pierre | dimanche, 30 mai 2010

Allez, allez, Je préfère de loin le commentaire de Bart Sturtewagen sur le même sujet (les aspirations territoriales de Milquet) dans le "Standaard" (het loze Milquet argument)

http://www.standaard.be/Meningen/Commentaar/

Il conclut: "Peut-on attendre mieux des gens qui disent principalement non sur n'importe quelle question pendant des années et puis sortent le slogan "l'union fait la force"?"

Si le "territoriale" est un principe flamand, pourquoi il n'y a que des francophones qui parlent du territoire, et surtout, de l'élargissement de leur territoire?

Et pour citer encore Sturtewagen; si Madame Milquet trouve que la frontière linguistique est "une erreur sociologique"... Qu'est ce qu'elle pense de annexion des cantons de l'est, et même de la création de l'état belge en 1830?

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 30 mai 2010

@ Wanda,

Pour les cantons de l'est, si je ne m'abuse, ils ont ete annexes en compensation des domages de la 1ere guerre mondiale.

Pour ce que Sturtwagen vous raconte, personellement je m'en fous, de toute facons, vos soi-disant editorialistes surfent tous sur la vague du nationalisme, donc un edito stupide de plus ou pas, ca ne change rien puisque presque tous les flamands sont deja conditionnes et n'ont plus aucun libre arbitre ou recul pour pouvoir juger des situations grotesque de ce semblant de democratie appelee Belgique.

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

@Marcel

Une question bien facile: le territoire flamand :)

Écrit par : Lieven | dimanche, 30 mai 2010

@ Lieven,

C'est votre droit le plus strict, faites entendre votre voix aux prochaines elections et proclamez votre independance, beaucoup de personnes en Belgique Francophone respecteront votre volonte.

Je suis personellement pour que le flandre declare son independance, sans aucune animosite ni regret.

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

@ Ben,
Je refuse de croire que la presse flamande est conditionné par la politique, après tout ce n'est pas comme à la RTBF chez nous!

http://www.lanouvellegazette.be/politique/2010-05-28/la-rtbf-denonce-les-pressions-du-politique-sur-la-chaine-785371.shtml

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 30 mai 2010

@ Wanda,

On dirait que vous n'avez pas bien lu, il y a eu tentative de pression....Denoncees par la RTBF....Donc, la RTBF le denonce et veut garder son independance redactionelle...

Le jour ou un editorialiste ose publier queque chose qui va a l'encontre de la pensee commune de Moeder Vlaanderen, faites-moi signe.

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

Une Flandre indépendante est une utopie. L'UE n'acceptera jamais car ce serait un précédent dangereux pour les autres régions européennes qui le souhaitent.
Les flamingants oublient un principe fondamental: l'UE est basée sur la solidarité et non le contraire! Les Flamands et les Flamingants n'ont-ils pas encore lu le livre d'Herman de Croo " Que la Belgique crève"
Peut-être est-il à l'index sur le territoire du Vlaanderenboustan
Pauvre peuple

Écrit par : Rousseau | dimanche, 30 mai 2010

Ah, ben tiens et si je vous remontais le moral un bon coup, en mode Belgique plan rap-é ? La musique adoucit les moeurs... (gniark gniark)

http://www.youtube.com/watch?v=MvfYxmD0L3E&feature=youtu.be

PS : Oh, c'était pour rire, hein... :-)). Mais visiblement y'en a qui ont vraiment la casquette de plomb...

Écrit par : Karine | dimanche, 30 mai 2010

@ Ben,

C'est clair que vous ne lisez pas la presse Flamande. Desmet n'a fait que cela depuis des annees.
Maintenant que les chiffres de vente sont devenus catastrophiques, son patron lui a probablement dit que sans lecteurs veut dire sans salaire.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

Excellent article, et en effet la Belgique n'existe déjà plus. En fait, si les Flamands (les décideurs économiques d'abord, puis les politiciens à leur remorque, puis la presse qui fait l'opinion plutôt que de la refléter), si les Flamands donc envisageaient sérieusement de rester en Belgique, il devrait leur être certes amer mais envisageable de considérer que la frontière linguistique de 1963 a produit une grande aberration autour de Bruxelles, et donc d'accepter que les six communes à facilités rejoignent la capitale. Mais évidemment, il n'est est pas ainsi, puisque la Flandre poursuit un double agenda lui même un peu schizophrène de dominer la Belgique sans rien consentir en retour et de se constituer en état à part entière pour le jour où elle deviendra souveraine.
Il y a quelques illogisme et pas mal de contradictions dans ce que dit la presse flamande, mais il y a en dernière analyse une grande logique, qui est celle du peuple souverain en devenir.
Il est clair que les Belges entre eux sont définitivement incapables de régler le problème et que le recours à l'arbitrage international est inéluctable. Celui ci se fera sur des bases nécessairement défavorables à la Flandre. Dans cette perspective il n'est que trop logique pour la Flandre de s'arcbouter sur les acquis d'une époque révolue et de tenir le plus longtemps possible, car je suppose qu'au fond d'eux même les éditorialistes qui sont en quelque sorte l'élite réfléchissante de la Flandre sur ces sujets ont bien conscience que la Flandre détient plus que son dû et que tout réexamen conduira nécessairement à une perte territoriale qui dans la mentalité germanique serait vécue comme une mutilation.
Henri IV disait que Paris valait bien une messe, et on pourrait admettre en Flandre que la Belgique sous protectorat flamand vaut bien une modeste concession territoriale (et démocratique! mais ça ils s'en tamponnent), mais il ne faut pas rêver ou cauchemarder parce qu'heureusement qu'il en est ainsi. Si par miracle la Flandre acceptait l'élargissement de Bruxelles aux 6 communes, l'essentiel de la tension disparaitrait, alors que le vrai problème de la mainmise flamande sur la Belgique entière et la bantoustanisation concomitante de la Wallonie perdureraient.
Avec l'intransigeance nationaliste pointue qui prospère en Flandre, on peut être tranquille. La Belgique vit ses dernières heures. Quand elle éclatera, on partagera les territoires sous supervision internationale selon leur occupation effective par les différents groupes "ethniques" et le problème sera définitivement réglé.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 30 mai 2010

commentaire court et simple d'un certain spiro sur LLB qui me paraît bien résumer la situation:

La Flandre ne veut ni l'indépendance, ni le séparatisme. Elle veut simplement pouvoir être maitre d'un pays où elle est majoritaire. Et pouvoir profiter d'un marché captif, la Wallonie (où les Colruyt sont plus nombreux que les super-U) et de la richesse produite sur le territoire de Bruxelles et de sa périphérie francophone.
Se séparer de tout cela serait dramatique pour la Flandre.
Ce qui est étonnant, c'est que les francophones ne soient pas, eux, séparatistes.
Et qu'ils se recroquevillent, peureux, sur une devise vieille de 180 ans (l'Union fait la Force - Albert sauve-nous! que deviendrons-nous sans toi!)

Écrit par : 2B | dimanche, 30 mai 2010

J'ai ete plus etonne par cette depeche de l'agence Belga:

Free Bruxsel veut que Bruxelles ait son mot à dire lors de la prochaine réforme de l'Etat (30/05/2010 15:39)


Quelque 200 manifestants se sont rassemblés dimanche à la Bourse à Bruxelles pour défendre un projet fort en faveur de Bruxelles lors de la prochaine réforme de l'Etat. "Bruxelles n'est pas à acheter", a déclaré Maurice Seewald, de Free Bruxsel. "Bruxelles constitue un tournant décisif important, mais nous avons des craintes la concernant. Lors des précédentes réformes de l'Etat, les choses étaient toujours traitées derrière le dos des Bruxellois et cela doit changer", a estimé Maurice Seewald. L'initiative citoyenne "Free Bruxsel" veut que Bruxelles soit reconnue comme une région à part entière avec ses propres droits et obligations comme la Flandre et la Wallonie. "Nous sommes actuellement bloqués par deux régions voisines qui ont tout fait de manière si compliquée. Nous voulons que Bruxelles bénéficie de plus de participation en ce qui concerne l'enseignement, le travail et la mobilité", a poursuivi Maurice Seewald. Une délégation du parti politique Pro Bruxsel était également présente.

(JDO)


© BELGA
BRUXELLES 30/05 (BELGA)

Ce n'est pas 200 Bruxellois qu'il devrait y avoir a cette manif mais bien 200.000, et surtout les francophones de la peripherie, il serait peut-etre temps que les gens se bougent un peu et expressent leur mecontentement sur la situation actuelle.

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

Rousseau,

en quoi le morcèllement de la Belgique serait-il utopique ? Que je sache en matière de politique "diplomatique" ou internationale, l'UE n'a quasiement rien à dire et c'est bien ce qu'on lui reproche le plus souvent. Si un Sarko, une Merkel et un Cameron disent : ok pour une "fin" de la Belgique, je ne vois pas ce qu' un Herman Van Rompuy ou un Barroso auraient à y redire, on le voit pour le Kossovo et à l'époque pour la Croatie, l'UE n'est qu'une caisse vide, ce qui compte le plus c'est l'avis des 4 à 5 grands pays, c'est certes pas reluisant, mais c'est ainsi.

Les flamands sont très solidaires, c'est d'ailleurs une des régions ou les associations d'aide aux pays en voie de develloppement sont les plus florissantes, seul "léger défaut", ils sont près à être solidaire avec des martiens, pour peu que ces derniers ne soient pas francophones (de Belgique, car francophones d'Afrique ça va).... c'est la seule chose, c'est triste à dire mais c'est quasiement génétique.

L'un des gros problèmes de 99 % des francophones est qu'ils croient qu'un discours sensé basé sur des exemples concrets et reconnus vont faire changer les flamands d'idées et de mentalité, mais non, jamais un discours n'y arrivera. Seule une cassure franche et si possible non sanglante y arrivera, et 10 à 15 ans plus tard ils se diront alors "tiens c'est vrai, c'est pas mieux sans les wallons et les francophones .... que du contraire".

Ce midi à la fameuse emission de Zevende dag, le commentateur politique flamand Dave Sinardet disait clairement à peu près ceci : "c'est étonnant mais la Flandre est le seul endroit du monde ou la notion de confédéralisme (2 états totalement indépendants qui mettent en commun certaines choses) est différente de la définition internationellement reconnue". Je le vois en parlant autour de mois de ces notions de confédéralisme, pour tous les flamands même les plus ouverts, c'est un fédéralisme un epu moins rigide, en aucun cas 2 états indépendants qui s'associent pour telle et telle chose.

C'est bizarre il y a chez les flamands un tel esprit disons .... Gaulois, de petit village résistant au reste du monde (une particularité tellement française, nous avons raison, le reste du monde se trompe ....)

Et quand il n'y pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, pas la peine de s'égosiller, autant arrêter tout de suite les frais

Écrit par : Clairon | dimanche, 30 mai 2010

@Clairon

Quand je parle de solidarité entre régions, je pense au Traité de Nice.
La Wallonie a subsidié la Flandre jusqu'en 1960, date du déclin industriel wallon
En fait, on appliquait le Traité de Nice sans le savoir!
Il n existe pas de confédération sur notre planète.
En passant, si par hasard la Flandre devenait indépendante, elle devrait recommencer une longue procédure pour entrer dans l'UE.
Je ne suis pas certain qu'elle y réussirait avant la Turquie.
Une bonne chose en soit

Écrit par : Rousseau | dimanche, 30 mai 2010

Marcel, Bruxelles est francophone. Je ne dis même pas que c'est bien, c'est juste la réalité.

Écrit par : melodius | dimanche, 30 mai 2010

@melodius,

Pour moi, Bruxelles est bilingue avec une grosse majorité de francophone
Mais vu les points de vue inconciliables constatés aujourd'hui à l'émission de la VRT, je pense que ça n'a plus beaucoup d'importance.
Luc Van der Kelen prévoit de nouvelles élections pour l'an prochain !!!! rien que ça !!!!!
Les flamands continuent de reprocher aux francophones de ne pas accepter les demandes formulées par le parlement flamand de 1999.
Désolée pour les flamands, mais dans un couple quand on est pas d'accord sur certains points, l'un ne peut pas imposer ses vues à l'autre même si c'est cet autre qui rapporte moins d'argent dans le budget du ménage
Il faut discuter et faire des concessions. Force est de constater que les francophones ont fini par accepter de discuter d'une réforme de l'Etat et maintenant les flamands en rajoutent encore une couche.

A circonscription fédéral, BDW répond alors fini la parité au gouvernement et la majorité au parlement (évidemment il omet de dire que les flamands sont surreprésentés à Bruxelles)
L'ennui, c'est qu'aucun politique actuel ne prononcera le mot "scission" du pays, on a vraiment l'impression qu'ils jouent à "qui perd gagne"

Qu'on en finisse par un divorce constructif, çela vaudra mieux qu'une situation de pourrissement qui risque fort d'arriver avec les conséquences économiques que cela peut entraîner

Écrit par : pmf | dimanche, 30 mai 2010

@ Marcel

Je n'ai jamais visite le centre culturel ou la bibliotheque de ma ville. Un centre culturel d'une petite ville est un gachis typique de nos politiciens. Une bibliotheque, passe encore, bien que peu hygienique.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

@traveller

"Une bibliotheque, passe encore, bien que peu hygienique"

Vous avez raison: un bon coup de karcher.
Mais bien sûr. Surtout ne pas s'ouvrir, ne pas s'informer, ne pas étudier...
Mieux vaut se refermer sur soi-même.
On a bien compris votre point de vue.

Une fois de plus vous vous trahissez...

Écrit par : 2B | dimanche, 30 mai 2010

@traveller
"Un centre culturel d'une petite ville est un gachis typique de nos politiciens."

Pourquoi, selon vous l'accès à la culture et activités culturelles pour les personnes des petites villes, c'est un gâchis ????????
Donc selon vous, les gens des petites villes doivent se coltiner des km pour avoir accès à la culture et en plus qui encouragera les initiatives locales et qui entretiendra le patrimoine culturelle des petites villes si ce n'est elles-même ?????????

En règle générale, les activités culturelles ne demandent finalement qu'un local et un peu d'administration car tout le reste est organisé par des bénévoles (je sais de quoi je parle) et cela contribue au tissu social d'une commune, à l'intégration des nouveaux arrivants et à la richesse de la colectivité.
Tout n'est pas que profit ou devant être nécessairement bénéficiaire.

Votre propos démontre de l'égoïsme voire du mépris surtout quand vous parlez d'hygiène pour les bibliothèques. Pour ce dernier point, je vous conseillerais de demander la fermeture des centres d'archives où certains documents sont manipulés par on ne sait qui depuis des siècles

Écrit par : pmf | dimanche, 30 mai 2010

@Wanda

Et que pensez-vous de l'idée de Cochonnet dewever d'annexer Bruxelles - pardon, de mettre Bruxelles sous tutelle flamande -? C'est pas de l'annexion de territoire ça?

Je vais encore me répéter pour être sûr que ça rentre bien : Bruxelles et les communes à facilité représentent 25% de la population francophone de ce pays. Vos zouaves de la NVA veulent annexer 25% de la population francophone et vous espérez qu'on vous laisse faire???

Pire vous osez prétendre qu'il n'y a que les francophones qui revendiquent un territoire flamand !!!

Encore plus fourbe : la région bruxelloise n'est PAS la capitale de la flandre, seule Bruxelles-ville a hérité de ce titre. Et la grande idée du crapuleux Cochonnet, c'est de fusionner toutes les communes de Bruxelles en une seule entité qui deviendrait, tenez-vous bien, la capitale de la flandre. Et hop d'un coup de baguette magique, la flandre annexe 18 communes à majorité francophone.

Alors, ne me parlez pas de revendication territoriales francophones de quelques communes à majorité francophone quand chez vous, vous voulez annexer une ville entière de plus d'un million d'habitant et mettre sous tutelle (ou reduire en esclavage????) 25% de la population francophone !!!! Une ville dont la population flamande représente 2.5% de la population flamande du pays.

Je vous laisse, je vais vomir...

Écrit par : Rodenbach | dimanche, 30 mai 2010

@Traveller : C'est vrai que dans le bibliothèques ou les centres culturels on peut se cultiver, s'ouvrir l'esprit, lire d'autres choses que le dogme flamingant. C'est vrai que permettre à un peuple de réfléchir par lui même c'est mauvais pour le pouvoir. Il vaut mieux continuer à maintenir le bon peuple dans l'ignorance, c'est plus facile de le manipuler...

Écrit par : Rodenbach | dimanche, 30 mai 2010

@Rodenbach,
Vous n'avez pas vomi longtemps il me semble...
L idée de Dewever (qui n'est pas la mienne) est de mettre Bxl sous tutelle fédérale (pas la tutelle de la Flandre).


@M'sel; Que Bxl soit bilingue ou francophone (à mon avis Bxl est sûrtout multilingue) ne fait pas de différence pour les flamands.

Ils voient de plus en plus de politiciens francophones à la télé prêcher l' Anschluss (acte unilatérale) de communes flamandes. Et cela fait froid dans le dos dans les foyers flamands. Je pense que à chaque passage de Milquet au petit écran, le gros Bart gagne de 1 à 2 pour cent dans les sondages.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 30 mai 2010

@ Rodenbach et pmf

J'ai une bibliotheque plus grande que la plupart des petites villes et les annonces des centres culturelles que je recois a la maison sont une repetition des "arts" politiquement corrects. L'ouverture d'esprit ne se trouve pas dans les centres rouges vifs et la manipulation marxiste n' a pas d'attraction pour moi.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

@ wanda (iq d'un peu plus)



l'imperialisme francophone n'a pas besoin de logique.
Ils ont une frousse bleue de la scission et trouvent comme seule parade la demande d'annexer 6 petites communes pour renforcer l'electorat du MR.
Moi je leur donnerais les 6 communes pur et simple et je quitterais Bruxelles contre 40/60 de la dette nationale et tout ce qui trouve sur un territoire reste a cette communaute au lieu de se casser la tete. Evidemment contre une separation immediate claire et net.

Je leur donne 1 an aux habitants de Bruxelles et surtout de ces communes pour venir plaider la reintegration en Flandre.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

@ traveler

---"Ils ont une frousse bleue de la scission"---

Pardon??

Vous plaisantez la??

Personne n'a peur de la scission, c'est un phantasme flamingant, Moi je m'en rejouis

...;-)))...

Écrit par : Ben | dimanche, 30 mai 2010

@Sel,

Je commence à apprécier votre blog de plus en plus ;châque jour, vous annoncez de bonnes nouvelles ;

1. le NVA à 25 % des vôtes, selon les sondages
2. même GROEN! veut qu'on respecte le caractère Flamand du Vlaamse Rand
3. même un gauchiste comme Yves Desmet dit qu'on n'a pas le droit de voler des communes Flamandes....

Geweldig !!!!

Écrit par : amaai! | dimanche, 30 mai 2010

@ Amaai : oui, la tactique du bouc émissaire marche bien en Flandre. C'est bien connu, tout est la faute du Francophone bourgeois/chômeur/corrompu/paresseux etc. Comme dit Rik Torfs, dès que les Ardennes seront à l'étranger, tout sera résolu.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 30 mai 2010

@ Marcel

Encore un qui sent comment le vent tourne

http://lvb.net/item/8426#nucleus_cf

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

@Wanda (iq >>190 au moins). L' Anschluss (=le lien) Nous y voilà. Gross Problème pour nos voisins flamands. Mais en fait nous ne revendiquons rien. Nous disons simplement : vous voulez scinder BHV ? OK , mais alors (ea) en contrepartie, nous voulons élargir Bxl avec les communes à faschilités.
Maintenant expliquez-moi le problème que cela vous pose à vous personnellement, je serais bien curieux de l'entendre.
Ces communes sont habitées en moyenne par une majorité de Fr. Expliquez-moi aussi où est le caractère Flamand de ces communes ? Vous allez me dire que le sol parle Flamand sans doute ? (ou mieux : l' Algemeen Beschaafd Nederlands ?)
C'est devenu habituel de rendre les Fr responsables des votes « extrémistes » en Fl. Faudrait trouver autre chose ou alors on pourrait penser que les Fl sont tous lobotomisés par la pensée unique, style " AVV-VVK".

Écrit par : Dr_Schprountz | dimanche, 30 mai 2010

Bruxelles n'est-elle pas la capitale de la Flandre après tout ? Comment les gens du Nord n'ont-ils pas envie de voir leur capitale fleurir, grandir, et afficher au monde entier sa puissance ?

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

En vrai bruxellois je confirme.

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

@ Marcel

Je comprends tres bien que, malgre votre facilite de parler le Flamand convenablement, vous n'avez aucune idee de ce qui vit en Flandre.
De la a dire que c'est les democraties contre la Flandre est totalement faux.
Les Flamands ont subi la Belgique pur et simple et en ont marre maintenant par les stupidites du PS en Wallonie et dans la gestion de Bruxelles. Ceci est le resultat de l'attitude des francophones depuis des siecles, meme si ce n'est pas votre faute personnelle, ce qui n'a rien a voir avec le probleme fondamental de l'incomprehension.

j'ai participe sur ce blog pour voir ce qui vit chez les francophones. Impossible d'arriver a une discussion positive et constructive avec 90 % des commentateurs ici.
La tendance est toujours que ce n'est pas nous, ce sont ces nazis de Flamands qui veulent tout, a part qq exceptions louables.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

Tout ça, je le sais, Marcel !!!!
Ca n'empêche qu'ils ont élu domicile à Bxl, mais que paradoxalement, ils ne veulent pas que leur capitale prospère! Mon propos était à lire entre les lignes (je suis étonné que vous ne l'ayiez fait !!) :-)

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

@ Marcel

Je ne meconnais rien du tout, pourquoi pensez-vous que je ne veux pas de Bruxelles? Juste pour cette raison.
Par contre le reveil des Bruxellois sera tres, tres dur et votre croyance dans le multi-tout va en recevoir un fameux coup.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

Pourquoi serait-il si dur, traveller ?

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

@ Traveller . Ceux qui ont peur de la scission, c'est plutôt les flamands et leurs politiciens. Il n'est qu'à voir la presse depuis une semaine ou deux. La Flandre est beaucoup moins arrogante et se veut moins que jamais indépendantiste. Même le Gros Barst ... Sans BxL ... la Flandre va faire quoi ? Retourner à un déclin inexorable.
Il ne faut pas avoir un QI de 150 (  Wanda !)pour le prévoir.
Maintenant croire que Bxl va aller demander à la VL sa réintégration ... Ahah vraiment vous n'avez rien compris, excusez-moi si je vous choque.
De plus en plus de Fr en ont marre des Diktats Flamands et ils préfèrent dire NON à ce qu'ils jugent inacceptable pour eux plutôt que de rester dans une Belgique qui est colonisée par la Flandre. Quitte à ce que la Belgique éclate. Car comme le disait si bien un grand Politicien Fl, qui avait tout compris : « La Belgique n'est pas une valeur en soi » . (Yves Leterme, 800.000 voix en 2007)

Écrit par : Dr_Schprountz | dimanche, 30 mai 2010

@ Florent

Vous voulez rigoler? Tout ce qui est beau a Bruxelles vient des Flamands, mais aujourd'hui les Flamands n'ont aucun droit a Bruxelles a part qq sieges politiques sans valeur.

Écrit par : traveller | dimanche, 30 mai 2010

C'est vrai que si l'on doit se séparer, foi de Brusseleir, pour rien au monde, RIEN, je ne demanderais à faire marche arrière.
Et si, comme selon certaines théories auxquelles je ne crois pas du tout, on doit "crever de faim" sans la flandre, et bien au moins, nous crèverons dignes !

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

Traveller, tout ce qui est beau et Flamand à bruxelles, c'est l'architecture.
Elle est la même à Lille.... en ze leven heel comfortabel zonder Vlaanderen !

Écrit par : Florent | dimanche, 30 mai 2010

@ Florent

Ce sera dur parce que vos structures politiques Bruxelloises sont phantasmagoriques et betonnees comme telles.
Il y aura un probleme social enorme qui fera fuire tout ceux qui comptent.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

Je crois plutôt que Bruxelles, indépendante de la Flandre et en tant que telle, recouvrant l'impôt de ceux qui y travaillent, sera très prospère.
Pour ce qui est de la fuir, encore faut-il trouver du travail ailleurs, et c'est pas gagné.

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

@ Dr. Schprountz

Vous voulez regarder mes commentaires ici depuis des mois ou je dis que BDW n'est pas un secessioniste puisque beaucoup trop attache a sa position en Belgique?
Ce n'est pas nouveau pour moi, j'ai toujpurs la Volksunie et Schiltz en memoire.
Entretemps la Flandre trinque avec la Belgique et avec l'enoooorrrrmmmeee metropole de Bruxelles en faillite totale.
C'est marrant, non?

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Florent

Lille a vecu dans la misere pendant 200 ans, ce n'est que depuis les annees '70 qu'ils ont remonte la pente, c'etait les miniers et les usines les plus pauvres de l'Europe de l'Ouest.
Quand, petit garcon, on visitais notre famille a Lille on rigolait qu'ils n'avaient pas encore invente la peinture

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

Et ils ont sans doute vécu dans la misère omdat "Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen" er niet was om hen te voeden ???? Allez Traveller, wees efkes serieus !!

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

@ Florent

Non, Lille etait gere par Paris et avait perdu l'initiative de son avenir depuis Louis XIV.
Ce n'est que quand ils avait un ex-premier ministre comme maire que les investissements ont commence pour de bon, j'ai oublie son nom. Lille s'est reconstruit et remis seulement depuis 40 ans.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

Leur héritage flamand, comme celui de Bruxelles (ne vous méprenez pas, j'en suis TRES fier) ne les a pas nourris donc. Comme à Bruxelles, notre héritage flamand ne nourrit pas. Il est là, il est beau, certes, mais ça s'arrête là.

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

@ Florent

La Flandre n'a jamais eu besoin de nourir Lille, c'etait une ville Flamande tres riche.
Pourquoi croyez vous que les rois de France voulaient la region?

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

Et pourquoi croyez-vous que la Flandre a élu domicile à Bxl ?

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

@traveller,

Vous avez de la chance avec votre "JE" d'avoir une bonne bibliothèque, c'est aussi le cas chez moi et je peux même me targuer d'avoir quelques exemplaires "rares et chers" mais je pense aux jeunes, aux enfants de personnes qui n'ont pas beaucoup de revenu.
Pour l'heure, il m'est difficile d'acheter un livre à 25 euros, je vais en bouquinerie ce n'est pas plus hygiénique.
Franchement vous êtes contradictoire. Il faut en vouloir, se faire soi-même mais alors pour ce faire il faut payer, y a comme un problème dans votre discours.

Par contre, il vous faudrait relire le discours de BDW sur la scission, il l'annonce bel et bien puisqu'il veut d'un "ETAT flamand" et il dit aussi que dans la foulée Bruxelles est purement et simplement annexé. Relisez son discours et la presse de cette semaine.

A la limite son voeu n'est pas l'indépendance de la flandre mais bien la flandre qui dirigerait l'état belge. Voir sa réponse à Reynders aujourd'hui quand à la réponse sur une élection fédérale. Si la parité n'est plus de mise dans le gouvernement, les francophones seront une minorité dirigée par la flandre point à la ligne.
C'est quasi déjà le cas au niveau économique mais il vous faut tout écraser devant vos panzers de politiciens.

Perso, je suis comme Geluck. Je suis francophone bilingue (tri et quadri) venue du hainaut tant excécré par la flandre, mais je regarde les annonces immobilière en France. Car un retour à l'avant 1830 m'est inconcevable et non négociable.

Écrit par : pmf | lundi, 31 mai 2010

@traveller et d'autres,
Je crois que vous commettez une erreur classique en psychologie en projetant sur les autres (les Wallons, les Francophones, les Européens, les Français, Louis XIV, ...) les motivations qui sont les vôtres et celles de la Flandre matérialiste, à savoir l'argent, l'intérêt économique, la volonté de puissance, etc. Certes vous êtes humains et vos motivations sont présentes chez les autres également, mais il faut admettre que les autres, tous les autres en fait, ont en général un éventail de motivations plus large.
Pour ne prendre que cet exemple là, les rois de France et leurs successeurs impériaux et républicains ont appliqué dans leur politique vis à vis des territoires au nord de Paris qui n'était pas dictée principalement par le lucre. Certes, ces territoires étaient relativement riches, mais la motivation pour s'en emparer ou au moins les contrôler relevait presque exclusivement de la géopolitique. On appelle cela la doctrine Richelieu, parce qu'elle aurait été formalisée par le grand ministre de Louis XIII, mais c'est en fait une constante de la politique française depuis des siècles. l'idée de base est que la France était et devait rester une grande puissance, idéalement la plus grande puissance européenne, suprématie à laquelle elle pouvait prétendre plus que tout autre parce qu'idéalement placée géographiquement, avec un territoire vaste et très peuplé (le pays le plus peuplé d'Europe jusqu'au XIXe siècle). On dit que les frontières de la France sont celles de sa langue et de sa culture, mais plus prosaïquement pour Richelieu et ses disciples, il s'agit des frontières naturelles: l'océan atlantique, la Méditerranée, les Alpes, les Pyrénées et le Rhin. C'est évidemment là qu'est le problème, parce que l'emprise de la France sur sa frontière nord et nord-est fut toujours fluctuante, ce qui était particulièrement dommageable parce qu'il s'agit de vaste plaines ouvertes qui sont autant de bases de départ idéales pour qui souhaite envahir la France. en plus, Paris est très proche de cette frontière, avec des conséquences désastreuses comme l'histoire l'a montré en 1870, 1914 et 1940. Symétriquement, ces mêmes contrées sont un tremplin idéal pour le rayonnement géopolitique de la France vers l'Europe du Nord Est.
Malgré des succès, de grands morceaux de ces territoires ont largement échappé au contrôle durable de la France et c'est dans cet état de fait qu'il faut chercher l'intérêt soutenu de celle ci pour ce qui devint ultérieurement la Belgique. Aujourd'hui encore la doctrine Richelieu conduit la France, par l'entremise de ses grandes entreprises, à sécuriser ces contrées vitales à ses intérêts géopolitiques (Fortis, Dexia, Suez, AXA, ...), sans parler du très vif quoique discret intérêt avec lequel on suit depuis Paris les convulsion de la Belgique à l'agonie.
Ce n'est donc pas vraiment ni seulement une affaire de pognon. Certes, l'économie joue un rôle important, mais en fait c'est de géopolitique qu'il s'agit.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 31 mai 2010

@ Florent

Parce que 95 % des politiciens Flamands sont des idiots

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ JPBWEB

Le comte de Flandre, vasal de Philippe Le Bel, fut incarcere pour une question de taxes.
L'Espagne demarrait officiellement la guerre contre les protestants soit disant pour la religion, mais finalement ils confisquaient tout ce qui etait transportable, chose prevue par les nobles Espagnols qui etaient jaloux de l'influence financiere des riches nobles Flamands.
La geopolitique est beau mais est dicte par l'argent, certainement aujourd'hui. La France aimerait bien avoir Anvers, beaucoup plus que Bruxelles. Si vous voulez
appeler cela de la geopolitique economique, be my guest

Les Flamands ont une enorme histoire d'etre piller par toute sorte d'envahisseurs et cela a forme leur charactere insulaire. En Wallonie il n'y a que Liege qui a connu cela pendant une periode beaucoup moins longue et regardez le charactere des Liegeois, cite ardente.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ pmf

Je n'ecoute jamais les discours politiques qu'avec le mepris du aux mensonges.
Regardez les actes, c'est beaucoup plus clair et plus facile.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@Traveller et JPBWEB

En fait l'aveuglement nationaliste est un frein au développement économique flamand. Croire comme Traveller que la Wallonie et Bruxelles courent à leur ruine alors que l'indépendance flamande serait bénéfique est un mirage qui coûtera très cher aux flamands. Non seulement, elle perdra les impôts des emplois bruxellois mais les flamands oublient un peu vite que la Wallonie est le plus gros client de la flandre et qu'elle représente 30% des revenus de l'économie flamande.

Non seulement l'explication de JPB est est correcte mais ne va pas assez loin. Les flamands ne se comparent toujours qu'aux francophones belges mais oublient de regarder autour d'eux. Le nationalisme flamand et l'indépendance flamande est une aubaine pour nos voisins : les hollandais commencent à piquer les clients du port d'Anvers où les entreprises sont tellement stupides qu'elles veulent obliger leur clients à parler flamand. Et surtout les français qui voient la partie francophone du pays comme une formidable zone d'expansion économique. Même si les flamands nous prennent pour des débiles mentaux, on aurait tort d'oublier que, comparativement, la partie francophone du pays se classerait comme le 3° région économique française. Aujourd'hui, dans le contexte économique actuel, les entreprises européennes cherchent des nouveaux clients partout. Soyons lucides, à votre avis, que diraient les entreprises françaises de s'ouvrir à un nouveau marché de 4.5 millions d'habitants? Encore plus fort : un marché de 4.5 millions d'habitants de même culture, de même langue, qui regardent la même télévision, lisent les mêmes journaux et qui est en plus moins loin de Paris que Lyon? Ah oui, le seul "petit" détail, ce marché est sous la coupe d'entreprises flamandes qui ont mis en coupé réglée l'économie du pays. Réponse : il suffit de laisser faire les nationalistes, laisser éclater le pays et hop, on récupère la mise.

En fait, ils ont déjà fait main basse sur les plus grosses entreprises du pays...

Personnellement, ça ne me dérange pas du tout, que du contraire. Au moins, on ne subira plus la dictature flamande.


@ Marcel :
Je confirme aussi le sentiment des Bruxellois envers les flamands. Je suis d'ailleurs assez étonné qu'il n'y a pas encore eu quelques cocktails molotovs qui se soient perdus du côté des institutions flamandes. Si j'étais ces minables politiciens flamands, je songerais à déménager rapidement ces ministères en flandre pour me sentir un peu plus en sécurité. Je ne suis pas certain qu'ils aient les capacités intellectuelles pour se rendre compte qu'ils sont assis sur une poudrière et que c'est eux qui ont allumé la mèche !!!

Écrit par : Rodenbach | lundi, 31 mai 2010

Je sorts du sujet pour présenter notre Belgique pour une fois autrement:
http://www.youtube.com/watch?v=76m1Qi440PA&feature=player_embedded

Écrit par : David | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller

"Je n'ecoute jamais les discours politiques qu'avec le mepris du aux mensonges."

C'est vrai que coté mensonges vous y connaissez un rayon !!!

"Les Flamands ont une enorme histoire d'etre piller par toute sorte d'envahisseurs et cela a forme leur charactere insulaire. En Wallonie il n'y a que Liege qui a connu cela pendant une periode beaucoup moins longue et regardez le charactere des Liegeois, cite ardente"

A force de ressassez ses vieilles histoires plus ou moins arrangée à sa propre sauce calimero la flandre devient vraiment ridicule. Personne ne vous a obligé a vous laisser envahir et puis tout cela a si peu de sens et est ce que se faire envahir dans le cadre de l'histoire jusqu'au 19eme siecle signifie forcement se faire pillier ??? Moi je croyais que non, je croyais naivement que les villes et les contés, une fois envahis et pilliés étaient intégrés dans des empires et profitaient de leurs système. Je regarde Gand, Malines, Brugge, Anvers, ... et je vois des villes au passé glorieux et a l'histoire riche de succes en tout genre. Alors vos calimeroconneries sur les pillages, le peuple baffoué, snif et autres pleurnichades ca suffit, le solde est positif et c'est un peu facile d'accuser les autres de ses petites aigreurs.

Quand à Liège que vous citez comme ayant aussi subit les envahissements et les pillages divers, vous n'auriez pas pu choisir plus mauvais exemple pour illustrer votre propos. Principauté pendant plus de 800 ans, ca a ete un des plus vieux état d'Europe et quand on voit le patrimoine de la province, si les pillages et les spoliations dont vous parlez ont existé, on peut difficilement dire que le solde a été négatif.

Écrit par : kermit | lundi, 31 mai 2010

l'ex-Vice-Premier Ministre et Ministre des Affaires étrangères et des Réformes institutionnelles vanackere (cd&v) dans matin première demandait si les francophones étaient à "lâcher" quelque chose pour avancer, ...

quand le journaliste lui a demandé ce qu'il pensait de l'agrandissement de Bruxelles, il a simplement dit "JAMAIS", ... drôle de façon d'avancer, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ kermit

"Personne ne vous a oblige a vous laisser envahir..."
C'est vrai ca, comme nous sommes betes, nous n'y avons meme pas pense, a part qq petites batailles et qq petits genocides(16eme siecle), mais comme nous sommes Flamands nous avons certainement merite cela.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller

Je ne crois pas avoir écrit cela, ca doit encore tre votre Caliméritude qui ressort. J'aurais par contre été bien plus intéressé de vous lire sur cette pseudo spoliation dont vous faisiez été avec vos air de pauv'malheureux, mais non la, rien, ben, oui, y a rien à dire, c'est clair.

Écrit par : kermit | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller

Je ne crois pas avoir écrit cela, ca doit encore etre votre Caliméritude qui ressort. J'aurais par contre été bien plus intéressé de vous lire sur cette pseudo spoliation dont vous faisiez état avec vos airs de pauv'malheureux, mais non la, rien, ben, oui, y a rien à dire, c'est clair.

Écrit par : kermit | lundi, 31 mai 2010

@ kermit, le révisionnisme de Traveller n'est plus a démontrer, l'exploitation de son intelligence par des politiciens peu scrupuleux l'ont amené à devenir paranoïaque et son sentiment de "victime" est la première arme utilisée par les nationalistes qui exacerbent le sentiment d'appartenance à la patrie et celui de l'injuste souffrance de son "peuple", ... se faisant, la révolte gronde ...

sans le vouloir vraiment il fait le jeu des nationalistes, ... je rappelle qu'ils leur suffit maintenant de lancer quelques slogans pour éveiller immédiatement des réactions hostiles qui donnent encore plus de poids à leurs messages fantaisistes, ...
ils peuvent se le permettre car personne ne va jamais vérifier leurs diktats, ... personne ne pets rien en relation, personne ne cherche à savoir, ... de plus, les livres scolaires d'histoire ont été mis au service des thèses et de la stratégie nationaliste, ...

et encore, ... les nationalistes préviennent des "mensonges" que pourraient dire les non-flamands pour contredire les slogans, ...

la boucle est bouclée, ... la flandre ne pense plus, ... elle réagit, .... docile et inféodée, ...

les nationalistes ont créé leurs "tigres de papier"

un cas pour toutes les écoles de communication dans quelques années, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ traveller

j'ai beau interroger google sur le "génocide flamand du 16e siècle", ... RIEN pas de références à ce pseudo acte de barbarisme, ... faites donc le test vous-même, ... vous verrez RIEN, comme moi !

@ TOUS

si d'autres voient un ou des génocides (même petits) sur Google prévenez-moi, ... que je change mes lunettes, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ Marcel : oui, Rik Torfs a dit ça sur le mode sarcastique.

@ Traveller : il n'y a pas que Liège (rasée effectivement de fond en comble par Charles le Téméraire, ainsi que Theux et Dinant, seules les églises furent épargnées). Vous oubliez peut-être la population de Dinant, encore, massacrée pendant la première guerre mondiale, et Tournai en majeure partie détruite pendant la seconde, Namur victime d'un nombre incalculable de sièges et de pillages.

D'ailleurs, plus généralement, vous oubliez que le comté de Flandre et le duché de Brabant débordait largement sur la frontière linguistique. Et les guerres de religion ont concerné tout aussi bien des régions tels quel le Tournaisis, dont une bonne partie de la population a été alors obligée de s'exiler dans les Pays-bas protestants.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 31 mai 2010

@ rodenbach, ...

je suis d'accord avec vous, Bruxelles est une ville bilingue, multi-culturelle, elle est le siège du Parlement européen et du Parlement belge, elle est le siège des communautés et régions, ... seulement voilà le siège du Parlement Flamand n'est pas en sa région, ... il n'est que toléré à Bruxelles et en cas de scission, il faudra envoyer un huissier de justice avec un arrêté d'expropriation ...

(a chacun son pré et les vaches seront mieux gardées)

qui aura les Couilles d'appeler le huissier ??? ce devrait être un acte citoyen, ...non ???

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ kermit

Vous n'avez pas ecrit cela??? 7eme ligne de votre commentaire avant!!!

@ jpa

La population Flamande s'est diminue de la moitie, tue par les Espagnols ou par la fuite vers la Hollande et l'Angleterre. Cela s'est surtout declenche par la decapitation des comtes Egmont et Hoorn a Bruxelles, encore Flamande dans ce temps. Toutes les villes Flamandes y sont passees et surtout Anvers et Ostende.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, malgré cela cher traveller, je ne vois toujours pas de mentions de VOTRE génocide dans google, ni dans wikipédia, ...


je vous laisse donc la responsabilité de vos propos, ... a moins que vous me trouviez une référence valable à vos allégations, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, je crois aussi que l'épisode que vous soulevez de notre histoire de belgique, ... a touché bien plus de monde que les flamands, ... mais cela vos livres d'histoires ne doivent pas en faire mention, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ Franck Pastor

Vous avez raison, mais je n'ai pas considere la periode Belge parce que la tout le monde a souffert des Allemands, le meilleur example est Ieperen/Ypres dont il ne restait plus rien.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, ...un brin d'histoire par wikipédia, ...

Lamoral, comte d'Egmont, prince de Gavre (région bretonne ??), né le 18 novembre 1522 à Lahamaide en Hainaut, décapité le 5 juin 1568 à Bruxelles, a été un capitaine général des Pays-Bas et conseiller d'État de Flandre et d'Artois sous Philippe II d'Espagne.
Le comte d'Egmont et prince de Gavre est né dans une des familles les plus riches et nobles des Pays-Bas espagnols. Il était le neveu du roi d'Espagne par sa mère. Il reçut une éducation militaire en Espagne. En 1542, il hérita de la province de Hollande et d'autres biens à la mort de son frère Charles d'Egmont. Il épousa Sabine de Bavière (comtesse palatine de Simmern) le 22 mai 1544, ce qui le rendit encore plus riche.
Il servit dans l'armée espagnole et battit les Français à Saint-Quentin en 1557, et Gravelines en 1558. Grâce à ces victoires il monta dans l'estime du roi Philippe II, qui l'envoya en Angleterre pour lui ramener la main de Marie Tudor, reine d'Angleterre. Le roi Philippe II le nomma stathouder (conseiller d'État) de Flandre et d'Artois.
Il fit alors partie du Conseil d'État, aux côtés de Guillaume, prince d'Orange et du comte de Hornes. Ils s'unirent tous les trois en protestation contre les abus envers les libertés des citoyens des Provinces, que celles-ci soient religieuses ou économiques. En 1565, il fit même un voyage jusqu'à la cour d'Espagne pour informer Philippe II de ses désaccords avec sa politique. De retour aux Provinces, une insurrection survint, et Egmont appliqua les lois et édits du roi, par preuve de soumission à celui-ci.


Statue du Comte d'Egmont et du Comte de Hornes dans le Petit-Sablon à Bruxelles
En 1567, alors que le duc d'Albe faisait route vers les provinces des Pays-Bas, Guillaume d'Orange s'échappa de Bruxelles et conseilla au comte d'Egmont et au comte de Hornes de faire de même, mais ils ne le firent pas. Lorsque le duc d'Albe mit en place le Conseil des troubles, il fit arrêter les deux comtes. Ils furent jugés et condamnés à mort, bien qu'ils ne fussent pas protestants. Il furent tout deux décapités le 5 juin 1568 à Bruxelles, sur la Grand-Place. Cet évènement marque le début de la guerre de Quatre-Vingts Ans, celle qui permit aux Provinces du Nord (les Pays-Bas actuels) d'accéder à l'indépendance.
Il fut inhumé le lendemain de son exécution à Zottegem, dans la propriété de sa femme, dans une crypte où tous deux reposent entourés de leurs onze enfants.


je ne vois pas là trace de génocide mais bien d'insurrection, ... faut pas tout confondre

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ jpa

Si vous ne trouvez rien ce n'est pas de ma faute.
Regardez la "Spaanse furie" et le siege d'Anvers qui a dure plus qu'un an avec une tres grave famine.
Avant le siege il y avait 100.000 habitants a Anvers, apres il y avait 40.000

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, wikipedia frappe encore !!

La guerre de Quatre-Vingts Ans, aussi appelée révolte des Pays-Bas ou encore révolte des gueux, est le soulèvement armé mené de 1568 (bataille de Heiligerlee) à 1648 (traité de Westphalie) — sauf pendant une trêve de 12 ans de 1609 à 1621 — contre la monarchie espagnole par les provinces s'étendant aujourd'hui sur les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg et le nord de la France. Au terme de ce soulèvement, les sept provinces septentrionales gagnèrent leur indépendance sous le nom de Provinces-Unies, indépendance actée en 1581 par l'Acte de La Haye et reconnue par l’Espagne par un traité signé en 1648 en marge des traités de Westphalie.

"7 provinces s'étendant aujourd'hui sur les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg et le nord de la France"
je ne vois pas là que la flandre seule ait été la seule victime de cette guerre, ... mais vos élus manipulent sans doute encore votre intellect, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, cette insurrection est un fait de guerre civile et non de génocide, ...

je persiste et signe, ....
wikipedia sur génocide : Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales
wikipedia sur insurrection : Une insurrection est un soulèvement armé ou une révolte contre le pouvoir en place. Les personnes agissant durant une insurrection sont des insurgés.

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

cet épisode de la guerre de 80 ans est très regrettable mais les guerres font des victimes, .. les oppresseurs d'alors ont tué des anversois lors de cette "spaanse furie"

aujourd'hui, .. tentez de ne pas devenir les oppresseurs des bruxellois, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ jpa

Heureusement que je vous ai donne qq noms, tout a coup la lumiere jaillit.
Est ce que j'ai dit que les Flamands etaient les seuls a souffrir?
Mais c'est clair que ce sont les Flamands qui ont recu le paquet.
Maintenant vous insistez de ne pas appeler cela un genocide, soit appellez le des meurtres en serie ou n'importe quoi, pour moi quand la moitie d'une population disparait c'est un genocide.
En ce qui concerne mon education en histoire je n'ai pas besoin de wiki ou de Google pour savoir ces faits historiques, elle parait donc meilleure que la votre.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

tiens au fait d'où vient le mot flandre ??
wikipedia (le retour) : Le terme Flandre et son adjectif flamand(e) ont plusieurs acceptions, tant géographique et historique que linguistique et culturelle. Flandre et flamand désignent donc, suivant le contexte, des réalités connexes mais distinctes.
Étymologie : (iie siècle av. J.-C.) Flaumandrum « terres » (suffixe ancien germanique -andrum) « inondées » (ancien germanique flauma, frison flâm). Le mot désigne les marais côtiers et de l'estuaire de l'Escaut. Dans ce sens-là, il faut lui préférer l'appellation Plaine de Flandre : c'est une plaine du nord-ouest de l'Europe, ouverte sur la mer du Nord, entre les collines de l'Artois et l'embouchure de l'Escaut. Dans ce sens-là, la Plaine de Flandre comprend les alentours de Calais et de Saint-Omer (on parle d'Artois flamand), zones qui ne font pas partie de la Flandre historico-politique. Partagée entre la France, la Belgique et les Pays-Bas, juxtaposant une plaine littorale (Flandre maritime ou Blootland) et un arrière-pays (Flandre intérieure ou Houtland) accidenté de collines, jalonnée de grandes villes (Lille, Gand), la région est densément peuplée et dispose d'un bon réseau de voies de communication. L'agriculture y est intensive (céréales et cultures industrielles) ; les industries littorales (sidérurgie, raffinage du pétrole, chimie) et la construction automobile y relaient partiellement les branches en crise (textile, charbon).
Le sol de Flandre est humide : marais de la Flandre maritime et de la Flandre wallonne, mer de Flines. En 1147, le comte de Flandre, Thierry d'Alsace fait assécher les marais de Loos, d'Esquermes et de Wazemmes. Ces travaux ont été réalisés par les moines cisterciens. Les marais de bord de Scarpe ont été asséchés par les moines des abbayes d'Anchin, de Saint-Amand, de Marchiennes et d'Hasnon.

historico-politique :
Dans ce sens-là, le terme Flandre s'applique à l'ancien comté de Flandre et aux régions contemporaines qui en sont issues et/ou qui en ont pris le nom.

Au sens historique, le terme Flandre s'applique à :
la Maison de Flandre, un lignage de noblesse franque;
le Comté de Flandre du Moyen Âge, limité à l'origine par la mer du Nord, l'Escaut et les collines de l'Artois (le comté de Flandre incluait alors l'Artois);
le comté de Flandre au sein des Pays-Bas bourguignons;
une partie des Pays-Bas espagnols et Pays-Bas autrichiens;
au pluriel, le terme «les Flandres» désignait alors de façon plus ou moins restrictive tout ou partie de ce qui correspond à l'actuel Bénélux. Aux XVe et XVIe siècle, on s'en sert pour désigner l'ensemble septentrional des États bourguignons, ce que les habitants de cette région appellent alors pays de par-deça. Après la guerre de quatre-vingts ans, on s'en sert plutôt pour évoquer les Pays-Bas catholiques, par opposition à la locution Hollande qui désigne plutôt les Pays-Bas calvinistes, ou Provinces-Unies.
la Province française de Flandre, province française sous l'Ancien Régime, incluant:
la Flandre flamingante, la partie flamandophone de cette province française;
la Flandre wallonne, la partie de langue romane de cette province française;
Aujourd'hui, au sens politique, le terme Flandre s'applique à :
En Belgique:
la Communauté flamande et la Région flamande, deux des six entités fédérées de la Belgique fédérale;
la Flandre belge composée de la Flandre-Orientale (Oost-Vlaanderen ) et de la Flandre-Occidentale (West-Vlaanderen), deux provinces;
une partie de la Wallonie dite Flandre romane;
En France, la Flandre française est une région non-administrative du nord de la France, composée de:
la Flandre flamingante, la partie autrefois flamandophone de l'ancienne province française;
la Flandre romane, la partie ayant toujours été de langue romane au sein de l'ancienne province française;
Aux Pays-Bas, la Flandre zélandaise est une partie de la province de Zélande.

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ traveller, l'instruction ne se mesure pas à ce que l'on croit connaitre, ... elle se mesure à ce que l'on connait et ce que l'on recherche dans les livre pour la parfaire, ...

vous êtes si parfait(-ement à côté de la plaque)

re-visitez donc l'histoire à votre profit et à celui de votre leiter, ... cela ne changera rien à l'Histoire, ... ni aujourd'hui, ni demain, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ jpa

Je regrette mais ce jeu de mots certainement subtile ne m'interesse pas, la tuerie de la moitie d'une population est un genocide.
De plus arretez d'accuser les Flamands d'oppresseurs, commencez a discuter au lieu d'excercer des blocages a l'infini et des monosyllabes comme non.

[La définition de génocide utilisée ici par Traveller est inacceptable. Il ne peut y avoir génocide qu'à partir du moment où le massacre a atteint une population massive (6 Mio de Juifs, 500.000 Tziganes ou Tutsis, 1,5 Mio Arméniens, 2,5 Mio Cambodgiens). 60.000 citadins tués par un acte de guerre ne constitue en aucune manière un génocide. Ce sont des victimes civiles d'une guerre. Toutes les guerres font des victimes civiles. Le terme "génocide" ne peut être utilisé qu'avec d'infinies précautions, faute de quoi il serait galvaudé et inutile. Merci de respecter les victimes des "vrais" génocides en ne confondant pas les actes de guerre, aussi brutaux et révoltant soient-ils et l'idée de rayer de la carte une population pour des raisons de religion, de soi-disant race, de communauté, de poitique, etc.)

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

A tous les Francophones, vous allez pas , un peu laisser Traveller tranquille, non ?

Traveller est notre ami, notre allié, Traveller l’a dit en toute lettre Il veut nous laisser BXL et communes Francophones, puis partager la dette 40/60%.
Je ne vois vraiment pas ce que vous lui reprochez ! Ce qu’il croit du passé, ce qu’il prévoit pour l’avenir le regarde et ne nous concerne pas ! Traveller , je vous l’ai toujours dit, je vous aime bien, vous êtes mon ami. Le seul Flamand de ce blog selon mon cœur !

Écrit par : Cassandre | lundi, 31 mai 2010

qui ici fait donc un blocage ???

"Je regrette mais ce jeu de mots certainement subtile ne m'interesse pas, la tuerie de la moitie d'une population est un génocide."

pour être gentil envers vous, comme le demande si gentiment Cassandre, je vais vous laisser dans votre vérité bloquée et vous dire donc "AMEN"

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

JP Vous êtes un sage!

Écrit par : Cassandre | lundi, 31 mai 2010

@ Marcel sel

au vu de toutes les flandre décrites par wikipédia (voir plus haut), je propose que les Politiques flamands étendent leurs exigences, ... au nom du droit du sol et du sang, ...
dois-ton déjà prévenir Sarko ?

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller : ce que JP essaie de vous dire, et moi aussi, c'est que toutes les exactions qu'a subi la Flandre pendant les guerres de religion ont été largement partagées par les régions avoisinantes, le Benelux en général.

La partie des anciens Pays-Bas correspondant à la Flandre actuelle étant déjà à l'époque la plus peuplée, et la plus riche, rien d'étonnant à ce qu'il y ait eu là le plus de victimes.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 31 mai 2010

@Cassandre,
Moi aussi j'aime bien Traveller. Avec lui, on a un dialogue de sourds comme avec tous les autres, mais c'est un dialogue de sourds plaisant, et c'est déjà pas mal.

Le complexe de persécution et d'infériorité surcompensée est exceptionnellement développé en Flandre contemporaine, mais est présent dans le monde germanique et aussi dans le monde protestant, les deux se recoupant en Allemagne du nord, avec dans le cas de la vieille Prusse un comportement particulièrement agressif.

Puisqu'on parlait de la Furie Espagnole, des comtes d'Egmont et de Hornes, du Duc d'Albe etc., il faut noter qu'il s'agissait à l'époque d'une guerre européenne, à base de clivage religieux. Si mes souvenirs sont bons (et sans vérifier Wikipedia !), le roi d'Espagne avait à mater une révolte dans ses Pays-Bas méridionaux (en fors en Flandre), reconquérir les Pays Bas septentrionaux (en gros la Hollande) qui avaient fait sécession, tout en menant la guerre à l'Angleterre protestante et à la France catholique mais hégémonique en Europe. Même pour la première puissance européenne de l'époque, c'était un sacré défi. Philippe II envoya son Invincible Armada avec la mission d'aller chercher l'armée espagnole des Pays-Bas, alors occupée à guerroyer contre les Bataves, l'embarquer pour envahir l'Angleterre avant de revenir finir les impies et les révoltés aux Pays-bas. Evidemment, la tempête et la Royal Navy ont empêché l'Armada de mener sa mission, l'armée espagnole est restée bloquée en Flandre et a vécu sur le pays, multipliant les exactions, ce qu'on a appelé la Furie Espagnole. A noter à ce sujet le personnage imaginaire de Till l'espiègle, Tijl Uilenspiegel en néerlandais, créé par un auteur belge au 19e siècle à partir d'une légende germanique pour personnifier la résistance à l'occupant espagnol, et à ce titre un des mythes fondateurs du nationalisme flamand, incarné au cinéma de plaisante façon par Gérard Philipe.
Pour remettre les évènements dans leur contexte, les guerres de religion en Europe furent atroces et coûtèrent la vie à des populations entières. Une bonne partie de l'Allemagne fut ravagée. Bien que nos Beste Vrienden se délectent à l'idée que le monde entier ne pense qu'à précipiter la perte de la Flandre et ce de toute éternité, force est de reconnaitre que les faits historiques remis dans leur contexte indiquent que si certes la Flandre ne fut pas épargnée par les conflits européens, elle n'en fut ni la seule ni la principale victime, et surtout que les malheurs qui ont affligé la population flamande ne trouvaient pas leur origine dans une vindicte particulière à l'endroit de la Flandre et des Flamands en tant que tels. Mais les mythes fondateurs du nationalisme n'ont que faire de la vraie histoire qui n'est là que pour fournir la trame de fond et le vernis de respectabilité nécessaires à une propagande tout ce qu'il y a de plus contemporaine. contemporaine.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 31 mai 2010

Bête question hein:

le français est langue de travail de l'UE aujourd'hui aussi.
L'analogie serait: considérez vous le néerlandais comme langue d'oppression en périphérie par exemple? Avec l'obligation de la parler y compris à la maison.

Écrit par : yakari | lundi, 31 mai 2010

@ Franck Pastor

Ah bon, heureusement que vous me le dites, je ne savais pas cela:)))
Il faut quand meme avouer qu'il y avait des petits problemes pour les Flamands.Le nom du pays etait "de Nederlanden", par marriage sous le controle des
Habsbourg. A ce moment tout le monde dans ce pays parlait le Flamand, Flamands et gens du Brabant. Liege parlait probablement Allemand, Tournai etait Flamand et Lille n' etait pas encore aquis par la France.
Donc quand je dis que les Flamands ont souffert je voudrais bien savoir ce que j'ai dit d'erronne? Bien sur il y en avait d'autres, mais les Flamands supportaient le paquet et la Flandre ne s'est pas remise de ces massacres [traveller avait utilié "génocide", remplacé par "massacres" par le censeur Sel : personne n'a jamais reconnu un pseudio-génocide flamand!] et fuite de toute l'elite que jusqu'au vingtieme siecle, tandis que la Hollande en a profite pour ce faire un siecle en or par l'arrivee des banquiers, hommes d'affaires, marins et ingenieurs Flamands. De plus les refugies Flamands ont eleve l'industrie textile Anglaise a un niveau inconnu jusqu'alors.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Marcel

D'abord ne melangez pas tout.
La Flandre a enormement souffert de cette guerre, j'ai deja nomme Ieperen/Ypres totalement rase, Leuven mis a feu etc. etc.
Ensuite vous y allez allegrement avec votre langue administrative, vous trouvez cela normal que la langue de la majorite soit suffoque? Votre humanisme s'arrete la?
D'abord des que j'ecrivais la phrase que la Flandre qui avait autant souffert que les francophones je connaissais deja votre reponse.
Mon propre grand-pere etait tue dans cette boucherie et ma grand-mere a eu la vie dure jusqu'au moment que mon pere commencait a travailler.

Que l'Europe utilise l'Anglais est une connerie de premiere qui sera dans qq annees un point de discussion majeur, deja que cela commence en Allemagne.

Je ne suis pas du tout multiculturel et je respecte toutes les langues chez eux. Un vivsiteur doit s'adapter par politesse.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller : Lille était bien flamande et fière de l'être, mais la langue du peuple était déjà le Picard (le fameux « ch'ti »). Il n'y a qu'à notre époque qu'on relie la Flandre et la langue néerlandaise/flamande.

Liège faisait partie de l'empire allemand, mais d'après ce que j'ai lu la langue officielle y était le français, avant même le traité de Villers-Cotteret qui instituait le français langue officielle en France. Et le peuple parlait son dialecte wallon. Les noms de lieux en témoignent d'ailleurs à suffisance :-)

Quant à Tournai, c'est encore plus compliqué que cela. Dialecte picard également, mais chef-lieu religieux de la Flandre occidentale, elle a été directement placée sous l'autorité du roi de France pendant la plus grande partie du Moyen-âge, avant de passer de main en main (dont celles du roi d'Angleterre !) pour finir à la Belgique actuelle.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doornik

Quant à la catastrophe économique qu'ont constitué les guerres de Religion, vous n'avez pas besoin de me le dire. D'ailleurs elle a été sensible dans ma propre région natale, les Alpes du nord, où bien des artisans, manufacturiers et intellectuels protestants sont partis résider en Suisse, vers Genève. Connaissiez-vous d'ailleurs le Baron des Adrets ? Il n'a pas grand'chose à envier à votre Duc d'Albe, en plus opportuniste : http://fr.wikipedia.org/wiki/François_de_Beaumont

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 31 mai 2010

@ Traveller, pour finir : quand vous dites que les Flamands ont souffert, vous ne dites que la vérité, mais ce n'est pas seulement la Flandre qu'on attaquait alors, c'est tout les Pays-Bas et son évolution religieuse (sans parler du reste de l'Europe…). En vous focalisant sur la Flandre dans votre propos, vous semblez négliger le reste. Les guerres de religion ont changé le caractère de la Flandre, mais elles ont changé le caractère du reste des Pays-Bas de l'époque également.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 31 mai 2010

@ Franck Pastor

La Flandre s'est retrecie sur un territoire qui correspond a la langue, c'est un developpement naturel.
Pour le reste je suis d'accord.
Votre Baron tournait avec le bon vent, typique.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Franck Pastor

La Hollande en a profite apres parce que l'elite qui se refugiait en Hollande etait extremement riche.
Le capital de la Oost-Indische Companie, le moteur de l'economie Hollandaise pendant des siecles, etait Flamand.
C'est vrai que les sieges de Leiden etaient extremement sanglants.

Ceci vous donne une idee comment c'etait:

http://www.brusselsjournal.com/node/4196

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

J'entendait encore ce matin le "modéré" Steven Vanackere affirmer d'une voix douce à la RTBF que le rattachement d'une commune de la périphérie à la région bruxelloise n'était pas seulement non-négociable mais même complètement "tabou". Autrement dit, on ne doit même pas en prononcer le nom! Avec de telles bases de négociations, on n'est pas sorti de l'auberge. Et si finalement ce n'était pas Maingain qui était dans le bon mais le baron Paul-Henri Gendebien, n'en déplaise à Alain Mathot, aussi prompt à courber l'échine devant les Flamands que feu son père lorsqu'il était en charge des Travaux publics et a financé la construction du port de Zeebrugge avec les deniers de l'Etat belge?

Écrit par : francolâtre | lundi, 31 mai 2010

@ francolatre,

Il faudra qu'ils s'y fassent a mon avis nos pauvre calimero, l'elargissement de Bruxelles est la condition sine qua none a la scission de BHV.

Écrit par : Ben | lundi, 31 mai 2010

@Traveller,
Le mythe du peuple élu, doté de tous les talents, mais persécuté et qui fuit pour apporter ailleurs sa contribution est bien connu. Sans remonter à la diaspora, les protestants français disent la même chose, non sans quelque justification du reste, en évoquant la révocation de l'Edit de Nantes par Louis XIV. Les Huguenots perdirent l'essentiel de leurs biens mais emportèrent leur savoir-faire qui alla enrichir des pays plus tolérants, principalement en Allemagne et aux Pays-Bas mais aussi en Suède et jusqu'en Afrique du Sud.
Ce phénomène affecta évidemment aussi la Flandre, mais n'oubliez pas que le port de Bruges s'ensabla et que le Duc d'Albe n'y était pour rien. A cette époque, la fortune relative des villes fluctua longtemps au fil des évènements. Y voir des persécutions systématiques est à mon avis pousser le bouchon un peu loin, mais comme je disais, le discours politique contemporain a besoin de mythes fondateurs.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 31 mai 2010

@Traveller :

Dites, j'ai l'impression que vous mélangez allégrement les concepts de territoire flamand et langue flamande. (c'est assez symptomatique chez les flamingants)

Le territoire de la flandre n'a rien à voir avec le territoire où on parle le flamand.
Tout d'abord, le néerlandais est une langue conceptuelle qui est très récente. Avant ça, en flandre, comme partout ailleurs, on parlait plusieurs patois. Tout comme en Wallonie, on ne parlait pas le français mais plusieurs patois. Ceci aussi est un fait qui est toujours masqué par les nationalistes qui pensent que le néerlandais de flandre a une existence multiséculaire. Pour rappel, il y a encore eu des mises au point concernant la façon de parler l'ABN qui datent seulement de 1992.

Donc calquer un territoire ancien "désiré" sur un langue nouvelle qui n'a pas 20 ans, n'a strictement AUCUN sens.

Autre chose, comme il semble que vous avez la rancune tenace, vous devriez aussi détester les italiens. Vous savez, les descendants des vilains romains qui ont persécuté la tribu des ménapiens, vos ancêtres gaulois. C'est d'ailleurs étonnant qu'il n'y ait pas plus de guerres en Europe vu qu'à peu près tous les peuples ont été envahis par d'autres pendant toute l'histoire de ce continent. Si on était comme vous, on devrait déclarer la guerre à tous le monde pour tous les malheurs qu'ils ont pu apporter à nos ancêtres.... Mais êtes-vous seulement capable de comprendre ça?


Sinon, sachez quand même que nous avons les mêmes idées sur la façon de séparer la Belgique. Ce qui est plutôt encourageant.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 31 mai 2010

A propos de l'élargissement de Bxl :

Les hommes politiques flamands sont des crétins [le censeur Sel a remplacé "profonds débiles mentaux" par "crétins" : les "débiles mentaux" n'ont peut-être pas envie d'être comparés à des hommes politiques flamands], au lieu de se faire désirer par la ville dont ils veulent s'emparer, ils font tout pour s'y faire détester. Il faut vraiment être d'une connerie abyssale pour croire qu'après avoir insulté et menacé les bruxellois, ils vont vous accueillir les bras ouverts dans leur ville?

C'est le même genre d'erreur qu'on pu faire les américains en Irak, vous voyez où ça les a mené.... Les politiciens flamands vivent encore à l'heure du bushisme alors que la terre entière a compris que cette doctrine ne menait qu'au chaos.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 31 mai 2010

Intéressant débat hier sur la VRT, doublée de deux analyses également intéressantes : l’une de Dave Sinardet et l’autre de Pierre Verjans.

Le premier a très justement fait remarquer que le mot confédéralisme en Flandre avait une signification différente de celui utilisé dans le reste du monde (association d'États, généralement par un traité, pour régler des affaires communes).

Le second a très pertinemment mis l’accent sur l’absence de Bruxelles dans les projets « confédéralistes » flamands. C’est volontaire, évidemment. C’est pourquoi le programme NVA me semble complètement irréaliste.

Dans le même ordre d’idée, BDW déclare : « la Flandre veut gérer ses propres moyens ». Mais personne n’aborde la question de ces moyens et de leur répartition. On part du principe, à la NVA, que l’impôt des personnes physiques resterait réparti tel qu’il l’est actuellement (c’est-à-dire sur base du domicile).

Les partis flamands (surtout le NVA et le VLD) veulent aussi scinder l’impôt des sociétés. Là, il y a un problème pour la Wallonie mais, par contre, Bruxelles génère 30% de l’ensemble donc, de facto, on la refinance énormément. Si on veut éviter cela, il faut d'autres critères que ceux du siège mais alors, comment ne pas accepter, pour l’impôt des personnes, d’autres critères que ceux du domicile ?

Ce que BDW oublie également de dire (à ma connaissance seul le SPA en parle), c’est que la Wallonie est le premier client de la Flandre. Les transferts financiers ne sont pas à sens unique, loin de là : il y a un effet retour.


Mon propos est simplement le suivant :

1° on ne peut pas tout exiger en sa faveur sans que cela ait également des effets pervers ou inattendus et sans faire aucune concession ;

2° la situation belge n’est pas la même que celle de celle de l’ex-Tchécoslovaquie, notre économie est bien plus complexe et la séparation complète, fût-elle sous forme de ce con-fédéralisme, ne me semble pas possible à court ou à moyen terme ;

3° il n’y a pas de solution simple (voire simpliste) à des problèmes complexes !!!

Écrit par : Claude | lundi, 31 mai 2010

@ Rodenbach

Cette langue inexistante avait une poetesse mystique qui ecrivait en cette langue autour de l'annee 1200.(Entre 1150 et 1300)

Son nom etait Hadewych et sa poesie est au programme des universites Americaines:

http://users.telenet.be/gaston.d.haese/hadewych.html

Villon et Ronsard venaient des siecles apres

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ Marcel

AH non, les francophones n'etaient pas responsables pour la supremacie totale de la langue francaise en Belgique???
C'etaient les Russes peut-etre?

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@Claude,

Les solutions simples à des problèmes complexes sont souvent des solutions violentes. La Flandre d'aujourd'hui est sur une trajectoire percutante, puisqu'elle veut tout sans rien concéder ni même discuter et qu'elle s'exaspère qu'o ne bondisse pas pour s'aplatir devant elle.

Cette histoire finira mal.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 31 mai 2010

@ JPBWEB

Bruges etait en declin depuis la fin du 14eme siecle deja.
Mais Anvers et Gand avaient repris cette place et devenaient beaucoup plus grand.
Au 16 eme siecle Anvers etait la ville la plus importante du Nord de l'Europe.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@Traveller :

Ne vous faites pas plus bête que vous ne l'êtes. Ce n'est pas de l'ABN mais un patois flamand. Si vous voulez, je peux aussi vous sortir des vieux poèmes en wallons et vous raconter que c'est du vieux français... Avez-vous déjà entendu parler de la langue d'Oc et la langue d'Oïl? Allez donc vous renseigner et vous verrez que le français n'existait même pas en 1200.

Je vous conseille la lecture de cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9erlandais . Vous y verrez que l'ABN est une invention qui date de 1980.

L'ABN n'est même pas une langue flamande, c'est un patois hollandais choisi au 20° siècle pour être la langue véhiculaire de Hollande et de flandre.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 31 mai 2010

@traveller :

Encore une fois, vous voulez rendre responsable les francophones d'aujourd'hui de faits qui ont plusieurs centaines d'années. Dans ce cas, et pour reprendre votre argument, ne vous étonnez pas qu'on vous rende responsable des actes de vos collabos de parents, c'est encore plus facile pour nous, ça fait moins longtemps.

En gros, si je suis votre logique, je peux vous tenir pour personnellement responsable des actes des collaborateurs flamands pendant l'occupation et je peux même vous tenir comme responsable personnellement pour la déportation des juifs d'Anvers et vous rende complice de génocide.

Ah ben quoi??? C'était des flamands qui ont fait, non???

Si ça vous choque, réfléchissez 2 minutes avant de nous balancer ce genre d'argument car on peut vous le retourner bien facilement.

Écrit par : Rodenbach | lundi, 31 mai 2010

@ Rodenbach


Le "patois" de Hadewych etait le Flamand. Le Neerlandais et son affilie artificiel l'ABN n'existait pas. Le Flamand est a l'origine du Neerlandais, qui s'est developpe apres le 16 eme siecle.
La culture Flamande etait la plus avancee de son temps, sa seul competition etait en Italie du Nord au 12eme et 13eme siecle.
Lisez Villon du 15eme siecle. Son Francais est du patois, bien que fortement different du Francais d'aujourd'hui???

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

continuez, je m'amuse beaucoup à vous lire :-)

J'ai de la famille aux Pays-bas, je sens que je vais leur envoyer l'adresse de ce blog histoire de partager avec eux ce doux mélange d'histoire, de culture et de propagante.

J'ai hâte de connaître leur point de vue! :-D

Écrit par : zebigbuild | lundi, 31 mai 2010

@ Rodenbach

Vous detournez la discussion, les responsables francophones de la supremacie francophone vivaient au 19eme siecle et les francophones se sont battus jusqu'aux annees '30 pour maintenir cette position.
Les francophones d'aujourd'hui sont seulement responsable d'ignorance generale sur le sujet et beaucoup d'autres.

Entre guillemets, les premiers romans Flamands datent de 1160 :"Floris ende Blancefloer", un roman francais traduit, et de 1250, "Karel ende Elegast", un roman original en Flamand.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@ claude
je crois que simplement, BDW est là aussi a exprimer son ressenti, ... il se base sur une idée largement exploitée par son parti que la flandre est autarcique, quelle n'a pas besoin du support des autres pour exister et que par conséquent tout va bien en flandre, le problème, c'est les autres, ...

cette vue simpliste est le résultat de ses propres slogans qu'il assène à longueur d'années aux flamands, ... il a fini par y croire (c'est assez typique des tyrans), ...

je pense que les dernières années ont été largement un fiasco économique pour la flandre qui, malgré le "Vlaanderen, exit crisis met de Nv-a", a bel et bien été touché par la crise mondiale, ...
le deuxième fait est la migration de pas mal d'entreprises du nord vers le sud (terre d'accueil et du plan marchal I et II), il suffit d'écouter les langues parlées dans les stands de la région wallonne durant un SIAL ou un ANUGA, par exemple, le matin avant l'ouverture des portes au public, ...
je pense également que le vieillissement de la population au nord est bien plus important qu'au sud où, les wallons comptent bien moins de pensionnés, ...

bref, je crois un certain nombre d'élus quand ils me disent que l'évaluation de l'économie flamande selon le scénario splitiste n'a jamais été réellement faite, ... et que "quand la flandre sera enfin seule, tout ira mieux" (selon BDW) n'est pas vraiment ni prouvé, ni réel, .... mais là, bon, comme toujours après les 100 jours d'euphorie, nous verrons mieux la porté des décisions prises.

bonne chance la flandre, ... assumez-vous bien, ..

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ zebigbuild

Vous pouvez leur envoyer ce lien, c'est en francais.

http://www.universalis.fr/encyclopedie/litteratures-neerlandaise-et-flamande/

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@Traveller,
Je salue votre souci de mettre en avant des éléments d'une culture pour laquelle il est légitime de ressentir de la fierté. Personne, et en tout cas pas moi, ne fait un procès de médiocrité à la culture dont se réclament les Flamands d'aujourd'hui dans le cadre de la Belgique.

Il n'est que très normal que ceux qui se projettent dans un futur proche dont ils pensent qu'il verra la Flandre devenir un état indépendant souhaitent la doter d'une histoire millénaire et d'une culture de premier ordre, et ils ne manqueront pas d'arguments pour ce faire, nous en sommes d'accord.

Je note en passant que cette démarche est très similaire aux efforts vigoureux (quoiqu'avec le recul particulièrement pathétiques) des tenants de l'école de Henri Pirenne qui ont tenté de solliciter l'histoire pour démontrer que la Belgique, loin d'être un état artificiel créé de toutes pièces pour les besoins de la cause, trouvait en réalité ses racines dans des territoires dont tout les portaient à se constituer en un seul royaume mais que les vicissitudes de l'histoire avaient empêché d'y parvenir avant 1830.

Personne ne conteste aux Flamands de se constituer en un état à eux (encore qu'à mon avis la réalité des chose les contraindra à trouver un arrangement institutionnel avec les Pays-Bas). Simplement, il faut que la satisfaction de cette aspiration légitime ne porte pas préjudice à ceux qui ne participent pas à cet effort intensif de nation building.

Torturer l'histoire pour vouloir prouver au monde que les Flamands sont merveilleux et l'ont toujours été me semble d'un rendement bien incertain et de peu de poids face aux comportements proprement inciviques et en tout cas très inquiétants qu'on peut observer quotidiennement.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 31 mai 2010

À Sel :

Avez-vous vu cette interview de Geluck ? C'est du vous !

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/585311/geluck-ces-gens-de-la-n-va-me-glacent.html

Écrit par : yoplait | lundi, 31 mai 2010

@yoplait, ... ben oui on l'a déjà vue dans un autre topic, ... c'est du Sel, en effet, ... a croire qu'il a lu "walen buiten" et "la flandre ça n'existe pas" du même "sel èbre" auteur

;-)

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@ marcel

sais-tu pourquoi les hollandais n'apprendront JAMAIS le flamand ?
idem pour l'anglais, l'allemand, le français, .... ???

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

je veux dire que les autres n'apprendront JAMAIS le flamand non plus ni même le néerlandais d'ailleurs, ....

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

Honnêtement, comme si on allait sortir de cette impasse en se demanant si Reynaert de Vos est plus Néerlandais que l'Epitaphe de Villon n'est du Français ?

Y a pas 36000 possibilités démocratiques : un recensement, soit linguistique, soit sur le désir d'être membre de telle ou telle collectivité territoriale. C'est la seule façon de régler ça selon les désirs des êtres humains et non pas celui des politicards. Et si les francophones de Wez-Op. désirent vivre en République de Flandre (enfin, ça m'étonnerait quand-même), et bien ça sera le choix du peuple, souverain.

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

Son avis, s'il manque de nuance, Marcel, jouit quand-même d'un écho important, notamment grâce à son capital sympathie. Alors pardonnons-lui son manque de précision et souhaitons que d'autres tribunes lui donnent encore l'occasion de s'exprimer avant le 13 juin.

Écrit par : Florent | lundi, 31 mai 2010

Hé, bé ! Le Flamingantisme mène à tout même à la culture… Bel assaut Messieurs, il y avait des lustres que je n’avais entendu parler de Rutebeuf… Bon ! Mais c’est pas tout ça, on vote le 13 et ce n’est pas la poésie antique qui nous inspirera… Faudrait quand même songer à casser la Belgique, ne fusse que pour permettre une consultation populaire, pour savoir qui ira avec qui

Écrit par : Cassandre | lundi, 31 mai 2010

@ M'sel on Dutch/French languages:

http://imagemacros.files.wordpress.com/2009/06/roomful.jpeg

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | lundi, 31 mai 2010

@ cassandre, ...

le grand mercato commencera bientôt, ... après le 13 juin et ses quelques jours de palabres indispensables et diablement longs et inutiles s'en viendra jusqu'en aout, ... la foire du Midi succèdera donc au grand mercato, ...

puis en septembre, ... la rentrée du blocage jusqu'en novembre, disons que pour Noël nous pourrions retourner aux urnes (chouette cadeau merci père Noël!) pour sans doute ne pas avoir de gouvernement jusqu'au 31 décembre, ... ensuite la trêve des confiseurs, ... l'épiphanie, ... reprise des "négociations" au sein du gouvernement intérimaire et juste au moment d'arriver a un accord, ... vlan v'la pâques, ... tout capote sur fond de jour du travail, ... puis rebelote, ...


ça va être chouette !!! non ?

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

Allonsius,Ha, non hein ! Pas question, on en finit, moi la semaine prochaine je vais chercher l’inspiration chez St Jacques (les St J de Marennes !) Que chacun fasse comme moi un pèlerinage aux ST. Jacques et revienne frais, les neurones vivifiés, pour voter ,Asta la vista

Écrit par : Cassandre | lundi, 31 mai 2010

@ cassandre tu fais le St Jacques de Compostelle ?

waouwwww !!! (admiration) et si c'est une cure de st jacques bretonnes c'est bien aussi, .


m'enfin (comme dirait gaston) pour les zèle ctions, avec les cocos qu'on a la haut, ... on sait jamais ce que le roi (je voudrais pas être lui pour le moment, ...) va pouvoir faire pour nommer un formateur, ... ils sont tous tellement excellents, ...; choix difficile en perspective ==> attente, négo, etc, ... j'te dis, c'est pô gagné !

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

au fait, une fois la scission scissée, ... l'agence BELGA se nommera WALLONIA ou FLANDRIA , ou les deux ?

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

j'aime bien ce dessin :

http://jd.blogs.lalibre.be/archive/2010/04/25/dessin-du-jour-comment-resoudre-bhv-en-vitesse.html

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

ou celui-là de dessin est bien ausi : http://riensurles.skynetblogs.be/post/7829268/bhv-belgique-hautement-volcanique-2104

Écrit par : jean-paul allonsius | lundi, 31 mai 2010

@Traveller,

Si vous aviez l'ombre d'un soupçon d'honnêteté, vous devez reconnaitre que, sans l'aide des wallon, les flamands aurait juste pris une belle tatouille a la bataille des éperons d'or. Relisez donc les chroniques écrite a l'époque au lieu de venir écrire des fadaise ici.

Sa en fout un coup au mite fondateur de la flandre, choisi pour fêter la fête "national".

Écrit par : Xavier | lundi, 31 mai 2010

@ Xavier

Vopus referez sans doute a Jean de Namur, fils du comte de Flandre.
Et alors, son frere etait la aussi et pas mal d'autres nobles lies au comtes de Flandre.
Comme il sortait de prison il avait de bonnes raisons pour se battre.
Est-ce que j'ai dit qu'il ne participait pas? Qu'il n'etait pas vaillant?
Il y a une suite a cette histoire mais cela nous menerait trop loin.
La difference est que les Flamands d'aujourd'hui veulent leur nation qu'ils ont toujours voulu et ils ont une chance maintenant.

Écrit par : traveller | lundi, 31 mai 2010

@JPA

Excellent le nouveau nom de l'agence de presse flamande ;-))))

Flandria pour des journaux justes bons à emballer tomates, carottes et autres laitues de Flandria ;-)))))))))
A moins que les articles de l'agence de presse Flandria ne soient à l'identique des légumes Flandria : gorgé d'eau, insipides et pas mûrs.

Marcel a vu juste avec le journal pour emballer les artichauts bretons produits en Espagne.

Écrit par : pmf | lundi, 31 mai 2010

@Traveller,

Ha, les Flamands d'aujourd'hui veulent leur nation, Les 80% de flamand qui ne veulent pas de scission ne rêvent alors que d'une totale soumission de la Wallonnie et de Bruxelles à la flandre.
Cela transpire a travers les discours et ce que les politique flamand accepte de discuter, merci de le sous entendre clairement.

Écrit par : Xavier | lundi, 31 mai 2010

@ Xavier

Je voudrais bien savoir ce que les politiciens francophones ont discute deja, a part qu'ils veulent discuter de "choses" autour de la table depuis 3 ans et evidemment: non

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/586182/bei-et-kbccbc-signent-une-convention-de-pret-de-300-millions.html

on voit bien que les flamands sont a l'europe...

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

Allonsius, Les St Jacques, non plutôt la Bretonne, je vais aussi cueillir la Marennes et chasser le Solen, le tout en priant St jacques pour qu’il m’inspire…

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

Kermit, vous avez vu ? Il semble que certains ont dit à Javeau, qu’on n’appréciait pas ses dérives people

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

Kermit , vous qui êtes aussi écolo, ma petite fête de famille aux coquillages est, peut –être la dernière… Le pétrole du golfe du Mexique, continuera à se répandre, au moins jusqu’en Aout et rejoindra sans doute l’endroit ou se forme le Gulf Stream…

Toutes les côtes d’Europe vont en bénéficier…Que d’enterrements, la Belgique, les palourdes, l’Euro…

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

@ cassandre vous allez plutot dans le nord bzh ou le sud bzh ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Je vais à Bourcefranc le chapus, càd Oléron, donc en Charente Maritime

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

chouette aussi, moi je suis du coin de Lorient en mer de gâvre

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Le sol d'une commune appartient temporairement à son électorat, ... c'est une question de principe démocratique c'est pourquoi Rhode st Genese souhaite le rattachement à bruxelles ...
voir le lien :
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/313090/rhode-saint-genese-motion-en-faveur-d-un-rattachement-a-bruxelles.html

en effet, linkebeek et crainhem ont déjà signé le même document et ce n'est que légitime vu le manque de sérieux des autorités flamandes à l'égard des citoyens de ces communes. le déni de démocratie est bien avéré, ce n'est pas nouveau et je comprends bien l'inquiétude de ces francophones de ces communes. La Région Flamande n'a toujours pas entériné le choix de l'électeur quant à la représentation communale ni ratifié le pacte des minorité et par conséquent la garantie du respect de la démocratie locale n'existe pas pour eux.
ils sont comme interdits de démocratie dans un état de droit. je souhaite que le prochain Ministre fédéral de l'intérieur prendra les choses en main afin de passer outre les outrages que les autorités flamandes se permettent à l'encontre des citoyens de ces communes. il est temps de prévoir un article by-pass pour juguler cette incapacité démocratique de la flandre de papa, ...

c'est bien de cette "flandre de papa" issue des politiques des années septante qu'il s'agit maintenant, ... la vue passéiste et le combat d'arrière garde mené par les ténors des partis belges (francophones et flamands réunis) est devenu totalement obsolète et irresponsable face aux défits quotidiens que les citoyens doivent relever chaque jour. ils nous ont servi bien trop longtemps leur "communautaire de merde" qui leur permettait de ne jamais s'occuper des vrais problèmes de sociétés que nous, le peuple avions a supporter et à corriger... Nous avons toujours fait le travail pour eux, pris des décisions en bon pères et mères de famille, ... eux pendant ce temps là, ... ils ont fait illusion jusqu'à ne pas s'occuper d'une nation en pleine crise financière mondiale !!...Leterme est le premier le plus capable à démontrer ses capacités démissionnaires et de leader aux 800.000 voix de préférence à diriger un pays à la manière d'un intérimaire incompétent.

il a complètement trompé les citoyens flamands qui ont massivement cru en son boniment et ses promesses fallacieuses. son parti, le CD&V, a totalement désarticulé notre pays. Sa présidente pense être prête à continuer le boulot entamé par PAPA Van Rompuy il y a plus de 40 ans, ... quelle belle avancée !!

vive les politiciens flamands fossoyeurs de la flandre !

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Encore un petit article à lire sur les capacités économiques des diverses régions du pays :
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/586210/la-wallonie-sauve-la-belgique.html

Chaque jour apporte ses petites nouvelles qui prouvent que la flandre a bel et bien entamé son déclin alors que la partie francophone se relève. L'économie est quelque chose de cyclique. Seuls les demeurés de flamingants l'ignorent et c'est eux l'infection qui tuera la bête.

Il ne faut pas avoir peur de la soi-disant puissance économique flamande, c'est un petit colosse aux pieds d'argile qui est en train de s'effondrer. Et il faut surtout reprendre confiance en nous. A force d'être traité de fainéants, de profiteurs, etc. on a parfois tendance à le croire. Or rien n'est plus faux.

Écrit par : Rodenbach | mardi, 01 juin 2010

Rodenbach, faut pas l'crier trop fort, sinon à la prochaine révision constitutionnelle, la Wallonie risque de se voir imposer un statut bilingue avec surreprésentation des qq flamands qui y habitent, à tous les niveaux de pouvoir. Puis l'infection s'étendra au secteur privé. Les emplois seront donnés en priorité aux bilingues (et dans une certaine conception de ce vocable, bilingue = néerlandophone natif avec un français misérable) et la Wallonie sera laissée à sang.
Je divague ? Au pays du surréalisme, rien d'impossible. D'autant plus que dans ce scénario, y a qu'à changer Wallonie par Bruxelles et ça prend tout son sens !

Écrit par : Florent | mardi, 01 juin 2010

@ rodenbach


je lève mon verre a cela, c'est en effet exact, les politiciens du nord se sont laissés emportés et sont à présent enfermés dans leur communication unilatérale de prospérité.

bien entendu, il n'y a pas de quoi se sentir supérieur, ... restons simple et continuons le redressement indispensable de la wallonie et de Bruxelles.

Bien entendu, une Bruxelles enclavée ne peut pas s'envoler, ... c'est évident ! il est indispensable de dégager les profiteurs placés à la tête de BECI et de Bruxelles export, .. j'ai vu et vécu le départ des entreprises manufacturières de biens vers la flandre et la wallonie, ceci explique que Bruxelles n'ai plus personne sur son stand lors de grandes foires internationales par exemple, ... Bruxelles n'a en effet rien fait pour retenir les entreprises, ... je me souvient d'une conversation que j'avais eue avec Rufin Grijp alors ministre, ... je lui disais mon désarroi a trouver un nouveau bâtiment dans la Région de Bruxelles-capitale pour y transférer mon entreprise, je lui signalais que nous étions donc contraints de nous délocaliser, ... sa réponse d'alors fut de me "vendre" l'intérêt de rester près des institutions administratives du pays, .. Bruxelles n'a rien compris, ...
maintenir et encourager le développement des entreprises manufacturières dans la région aurait du constituer un objectif central pour Bruxelles, ... j'ai vu fondre le nombre des participants aux foires internationales, ... sur le stand de la Région, ... quel gâchis !

quelle incompétence !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Les Francos se mettent a l'allemand aussi...

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=38831843;bcsi-ac-1F72BDE758CD6DC0=1AD39F5600000003UJWXzWXv1oSLmzxIMaAl9CN6+ODuBAAAAwAAAPsESgAQDgAAIwAAADkOFgA=

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

ben ll'article n'y est plus !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Bon dieu ! Les gars, arrêtez vos cocoricos, vous allez attirer le fléau de la goud bestuurd sur nos régions… Chuuuuut !

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

mais si...

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=38831843

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

@ JPA,

J'aimerais bien y croire a ces chiffres, mais comment etre sur que ce n'est pas encore de la poudre aux yeux...

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

@ ben balingua, faudrait donner cette infos a nos politiciens, ....

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ ben


de quels chiffres parles-tu ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ Ben - Malmedy - Si les Flamands apprennent que certains Wallons apprennent d'autres langues que le NL, ils vont encore hurler au manque de respect et exiger qu'on remplace la langue de Goethe par celle de Vondel.
C'est un grand crime pour un Wallon issu de l'Est de la Belgique d'avoir appris l'allemand au lieu du néerlandais à l'école; que l'allemand soit une des trois langues nationales n'y change rien, j'en sais quelque chose :-$

Écrit par : Pazunbrin | mardi, 01 juin 2010

@ JPA

Les chiffres donnes par LLB sur la balance commerciale

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

BDW interviewé par l'Express:

http://www.lexpress.fr/actualites/2/la-belgique-pourrait-disparaitre-dit-un-chef-de-parti-flamand_896131.html

Écrit par : Jilou | mardi, 01 juin 2010

@jilou,, voilà qui est clair, ... a nous de ne pas lui permettre de mettre son projet a exécution, ... son putsch silencieux, c'est pour rester dans l'europe, ... et ne pas mettre la flandre au ban des nations, ... rien d'autre !!

c'est un faux cul avec un agenda caché, ... car, selon moi, là, il ne dit pas tout !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Même triomphant, Bartounet n'est pas toute la Flandre. Mais il est certainement capable de fédérer ironie du vocabulaire!) autour de son projet crypto-nationaliste l'ensemble de la classe politique et de l'opinion flamande.
On peut penser ce qu'on veut du bonhomme, mais c'est un fait incontestable qu'il est en phase avec son temps.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 01 juin 2010

@ BDW

La Slovackie etait contre l'independance???
Pas mal pour un historien.

La separation de la Belgique dans 25 ans par petit pas? Et ta soeur?

Tout a fait comme je l'ai prevu

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Allez encore une petite nouvelle. Pendant ce temps là, la Wallonie avance...

http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/politique-economique/39--d-investissements-en-wallonie-de-quoi-faire-palir-la-flandre/article-1194745392076.htm

Écrit par : Rodenbach | mardi, 01 juin 2010

@jpbweb

"en phase avec son temps" est un euphémisme pour celui qui manipule l'électorat flamand à sa guise avec des slogans tapageurs et des images fortes, ... il a créé le désir, ... les bases sont branlantes mais ses vues sont mirobolantes : devenir le Président de la république de Flandre, voilà la raison pour laquelle il ne souhaite pas devenir ministre !!! il se voit calife et se pose en "présidentiable" pour son opinion publique, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ traveller vous voyez, ... la culture de BDW aussi a des lacunes , lui en plus, ne va pas voir sur wikipédia ... heureusement que vous êtes là...

`:-)

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ ben
c'est juste, ... les chiffres sont meilleurs, ... faut continuer dans ce sens, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ JPA,

Comment peux-tu le prouver, on peut faire dire aux chiffres n'importe quoi.

Écrit par : Ben | mardi, 01 juin 2010

@ ben de toutes les manières, les chiffres sont bidouillés, au nord comme au sud, ... le tout est de montrer un bilan positif. maintenant tu peux voir ce que dit Graydon par exemple et vérifier ensuite sur fortis, ... voici un article de 2008
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/394719/la-wallonie-tete-de-pont-de-la-belgique.html

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

et le rapport de l'AWEX Agence Wallonne pour l'exportation :

http://www.awex.be/fr-BE/Publications/Brochures/Documents/Rapport%20d%27activités%202009%20(AWEX).PDF

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Il faut comprendre d'ou vient la Flandre tel qu'on la connait aujourd'hui, de Flandre Occidentale au Limbourg, car peu de monde le sait.

La Flandre est un produit de la Belgique (comme dirait l'autre)... voulue par les Allemands.
La demarcation actuelle entre la Flandre et la Wallonie a été voulue et amorcée par les Prussiens en 14-18, a travers la Flamenpolitik... Cette politique visait a donner l'avantage politique aux Flamands dans l'optique éventuelle de l'incorporer a la Prusse, et de recuperer par consequent le port d'Anvers, en donnant le pouvoir au "mouvement Flamand", mouvement minoritaire jusque-la, en traçant une vague ligne coupant le pays en deux, et décretant que le Nord était "Germanique", et le sud ne l'était pas. Il faut comprendre qu'avant ça, les Wallons et les Flamands n'etaient ni clairement germanique, ni clairement latin, ni clairement néérlandophone, ni clairement francophone, mais une sorte de mélange.

Cette politique a été abandonné au terme de la première guerre, mais a perduré insidieusement, et dans tout les cas, elle a amorcé un processus et a donné des ailes au mouvement flamand, qui etait absolument anecdotique avant le coup de pouce allemand, avantage qu'ils ne perderont plus jamais par la suite.

A cette époque, le Français était la langue institutionelle, et ceci ne plaisait pas au Prussiens.

Le but était de féderer les provinces Flamandes sous une langue germanique unifiée, en rejetant le Français... c'est ainsi que la Néérlandisation de l'université de Gand, et par conséquent des institutions du Nord du pays a été créé par... un général Prussien, Moritz von Bissing, pendant l'occupation prussienne de la Belgique.

Les Prussiens ont confié la capitale de la Flandre a Bruxelles et la capitale de la Wallonie a Namur afin de donner un avantage geo-politique aux Flamands pour "germaniser" le pays, Namur étant une petite ville sans importance. Etrangement, cette Flamenpolitik a progressé insidieusement ou l'on a pu observer une germanisation massive du nord du pays (uniformisation via la langue Néérlandaise) et une sterilisation du sud du pays, devenu un insignifiant territoire tampon appauvri entre l'Allemagne et la France, exactement ce que les occupants Allemands des deux guerres recherchaient.
On peut dire que les "Walen Buiten" et autres interdiction de pratiquer la langue Française, ainsi qu'une tentative de "germaniser" (via l'alibi du "bilinguisme") le sud du pays que l'on peut observer aujourd'hui sont les enfants direct de la Flamenpolitik allemande, qui aurait progressé lentement mais surement en Belgique depuis un siècle, dans la complète indifférence et/ou ignorance des Wallons qui se sont retrouvé petit à petit poussé hors du lit sans savoir pourquoi ni comment.

Écrit par : Tchek | mardi, 01 juin 2010

@ Brave soldat Tchek/Schwejk

Ca va la tete, pas trop de mal?

Jouw stelling dat België niet helemaal francofoon was voor de eerste wereldoorlog mag je gerust inkaderen als de mop van het jaar.
Nadien zijn de Duitsers dan zeker van gedacht veranderd of hebben ze toen naar een zekere Duitse edelman van Saksen Coburg geluisterd?

Mama mia

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

@ Marcel

J'espere que vous rigolez?

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

@ Traveller . Meuh Non ! Marcel est super sérieux là. Voilà enfin l'explication à tous nos problèmes depuis 1512 ou même avant.
@ Tchek Vous devriez écrire des bouquins ou faire des conférences dans tout le pays. Succès garanti. Si si

Écrit par : Dr_Schprountz | mardi, 01 juin 2010

@ Marcel

Une frontiere logique qui saute tellement aux yeux....

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

@ Traveller Oui, Dites-nous ce que cette frontière a de tellement logique à vos yeux. Cela nous aiderait à nous comprendre. Les forums sont quand même faits pour cela ?

Écrit par : Dr_Schprountz | mercredi, 02 juin 2010

La "frontière linguistique n'est en aucun cas une frontière d'Etat !!

1- pour qu'il y ait frontière d'Etat, il faut qu'elle sépare DEUX etats et là, ce n'est pas le cas puisque au nord et au sur de cette "frontière" c'est le MÊME etat.
2- une frontière est une ligne imaginaire séparant deux territoires, en particulier deux États souverains. Le rôle que joue une frontière peut fortement varier suivant les régions et les époques. Entre les pays de l'Espace Schengen, elle n'est qu'une limite politique et juridique ne faisant pas obstacle à la circulation des personnes et des biens. C'est donc un mot moderne qui dès l'origine contient une dimension politique.
3- une frontière ne PEUT EN AUCUN CAS ETRE LINGUISTIQUE puisque l'essence même d'une langue moderne est de se disperser et d'évoluer, ... enfermer une langue équivaut a terme a en faire une langue MORTE.

donc, le concept selon lequel la frontière linguistique est une frontière d'état est ABSURDE, c'est un mensonge de plus des politiques flamands à leurs électeurs !!

BDW préfère exploiter cela que de dire ouvertement qu'il se réfère à son mentor BORMS...

ce que dit sel et tchek est exact : "le territoire délimité par les Allemands et August Borms en 1917 est la première fois que la Flandre a eu la forme qu'elle a aujourd'hui, avec Bruxelles pour capitale. Je dois vous faire un dessin ?" c'est la FLAMENPOLITIK

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ Marcel et Dr. Schprountz

Une frontiere logique est celle qui, quand on veut en faire une, a le trace le plus logique.
C'est logique, non?

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

voici ce que wikipedia dit de la FLAMENPOLITIK

La Flamenpolitik consistait au début à la transposition des lois allemandes dans les langues de la Belgique, mais à partir de 1916, un nouveau plan fut mis au point dans l'idée que la Belgique ne soit plus un obstacle, et ce de façon permanente, et que l'Allemagne soit entourée d'États inoffensifs et ouverts à l'influence allemande. Ce plan allemand impliquait la division de la Belgique en deux éléments flamand et wallon et nécessitait donc que des mesures plus radicales soient prises.
On fonde à Gand en 1916 la première université uniquement néerlandophone que l'on baptise du nom du gouverneur général Moritz von Bissing. Les autorités allemandes soutinrent ensuite le Conseil de Flandre, qui proclama en 1917 l'autonomie de la Flandre. Le chancelier Bethmann-Hollweg encouragea les leaders nationalistes flamands à déclarer l'indépendance et à intégrer la sphère allemande et dans le même temps les forces d'occupation allemandes furent aidées et encouragées par les mouvement nationalistes wallons et flamands. Le gouverneur von Bissing constitua une commission pour préparer la division de ce pays et, par un décret le 21 mars 1917, sépara ensuite la Belgique en deux régions administratives : la Flandre et la Wallonie. Reprenant la décision de 1912 du mouvement wallon de reconnaître Namur comme la ville la plus centrale de Wallonie, il y établit le siège de l'administration wallonne. L'entité wallonne est alors composée des 4 provinces belges du sud et d'une partie de la province de Brabant, l'arrondissement de Nivelles. L'entité flamande a comme siège Bruxelles et est composée des 4 provinces du nord ainsi que des arrondissement de Bruxelles et Louvain. C'est la première tentative de diviser la Belgique en deux parties linguistiques, une néerlandophone et une francophone. Ces modalités géographiques de l'occupant allemand sont inspirées notamment par les projets fédéralistes du mouvement wallon. Elle furent donc reprises naturellement plus tard par ce même mouvement wallon - pour des raisons différentes que les raisons allemandes - lors de la fédéralisation du pays, la Communauté flamande et la Région wallonne ayant aujourd'hui les mêmes capitales et pratiquement les mêmes territoires que les entités administratives de la Flamenpolitik.
Pour un aperçu de la Flamenpolitik allemande de la Première Guerre mondiale, nous avons l'occasion d'en voir un bon résumé de la main du gouverneur général Von Bissing dans une lettre envoyée à l'empereur Guillaume II le 6 avril 1917 :

«Conformément aux indications de Votre Majesté, j'applique toute mon énergie à développer le plus rapidement possible la politique flamande [Flamenpolitik] ordonnée par Votre Majesté. Après m’être entendu sur les mesures à prendre, le 17 du mois passé, avec le représentant du chancelier, le secrétaire d’état à l’Intérieur, j'ai institué une commission qui doit préparer la division de l'ancien royaume de Belgique en partie flamande et partie wallonne. Comme premier pas, j'ai, d'après l'avis de cette commission, divisé, par ordonnance du 21 écoulé, le territoire du gouvernement général en deux régions administratives, une flamande et une wallonne. En prenant pour base la limite linguistique, ces deux territoires sont bornés par les frontières des provinces et il n'y a que le Brabant qui sera divisé en deux.
À mesure que l'avancement des travaux le permettra, les ministères wallons seront transférés à Namur, tandis que les [ministères] flamands resteront à Bruxelles. Suivant nos prévisions, on commencera par le déplacement du ministère wallon de l’Industrie et du Travail à Namur. Dès maintenant, on prend des mesures pour trouver des locaux à Namur. La séparation des ministères sera suivie d’autres mesures de séparation. Il convient de signaler particulièrement l’organisation judiciaire.
Aux mesures de séparation des autorités belges se joindra la nomination de deux chefs d'administration allemands, pour la Flandre et la Wallonie, et cette désignation va même se faire, dès maintenant. Les espérances fondées sur la création d'une Flandre délivrée de l'influence des Wallons seront, espérons-le, réalisées et serviront alors certainement les intérêts allemands.
Je me permets cependant, d’ajouter qu'il ne serait pas bon d'abandonner à son sort la Flandre délivrée de là domination de la Wallonie, ou encore de la considérer comme un objet de marchandage dans les pourparlers de paix qui sont imminents. Si l'Empire allemand n’y prend garde, le sort de la Wallonie sera celui d'un ennemi de l'Allemagne, entièrement francisé. Une Wallonie rendue à l'influence française deviendrait automatiquement un instrument de domination anglaise et servirait de prétexte aux visées anglaises sur les côtes de la Flandre.
L'extension de la puissance allemande et de l'influence allemande en Wallonie ne me paraissent pas moins importante qu'en Flandre. Économiquement, la Wallonie vaut même plus pour l'Allemagne que la Flandre, à cause de son industrie, en particulier à cause de ses charbonnages que j'ai maintenus en pleine activité. Assurément, la valeur économique des Flandres grandira considérablement lorsque les trésors en charbon de la Campine seront exploités. Il faut montrer, en outre, qu'il y a entre Flamands et Wallons beaucoup de relations économiques qui doivent continuer après la séparation, si l'on ne veut pas que tous deux, ou au moins l'un des deux, ne subissent des dommages. La population wallonne est plus facile à manier et à diriger que la flamande. Les Flamands sont naturellement plus lourds et plus enclins à la résistance. Les Wallons sont plus légers et, s’ils gagnent beaucoup, s’ils ont quelques avantages sociaux, s'ils peuvent jouir de la vie, ils sont faciles à gouverner. En conséquence, je considère comme un devoir envers Votre Majesté et envers la patrie de faire remarquer qu’il faut avoir soin de conserver une Wallonie bien organisée à côté d'une Flandre bien organisée.»

Hitler pratiqua de nouveau cette politique de destruction de la Belgique. Cette nouvelle Flamenpolitik était aussi motivée par l'aryanisation des territoires belges.
Dans le cadre de cette politique, les autorités allemandes décidèrent de libérer tous les miliciens néerlandophones («Flamands»), ainsi que tous les sous-officiers et sous-officiers de réserve qui étaient prisonniers de guerre suite à la capitulation de la Belgique. Tout militaire de ces catégories réussissant un test linguistique reçut son Entlassungschein lui permettant de regagner leur foyer. Même si pratiquement tous les Bruxellois ainsi que d'autres militaires francophones réussirent le test, la plupart des francophones restèrent dans les camps de prisonniers jusqu'à la fin de la guerre. Cette mesure discriminatoire et vexatoire fut appliquée pour exacerber les problèmes communautaires belges et pour avoir une meilleure collaboration des habitants du Nord du pays. Elle fut facilitée par le fait qu'en 1938 l'armée belge avait été divisée en régiments flamands et wallons.
On inclut aussi dans la Flamenpolitik la décision de l'armée allemande de ne pas bombarder les communes néerlandophones de la Belgique et de circonscrire les dégâts aux francophones, mais elle peut également être expliquée par l'utilité de ces bombardements : Non seulement leur destruction affaiblissait les troupes alliées, mais les villes détruites entrainaient aussi beaucoup de civils sur les routes, ce qui rendaient difficiles les mouvements des armées alliées qui devaient se mettre dans un premier temps sur la ligne Anvers-Namur comme il était convenu entre les États-Major belge et français en cas d'invasion allemande. Cet « exode » pesa d'un poids nullement négligeable sur les opérations militaires des alliés durant la Bataille de France. Les villes du Sud de la Belgique étaient donc bien plus stratégiques à bombarder. Il n'empêche qu'un ordre fut donné par von Brauchtisch le 22 mai 1940 d'épargner les villes flamandes, étant donné la ligne de conduite politique à tenir décidée par le Führer alors qu'une grande partie de la Belgique était déjà tombée et que des villes comme Louvain avaient été rasées.

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ jpa

Ce n'est quand-meme pas possible, je n'ai pas parle de frontiere d'etat, j'ai simplement clarifie pourquoi differentes organisations en differentes periodes ont automatiquement repris le meme trace, y compris le parlement belge, Francophones inclus.
Si vous n'etes pas d'accord changez le au parlement et arretez de reinventer l'eau chaude.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller, je ne m'en prenais pas à vous mais a BDW, Désolé si je n'ai pas été assez clair, ... voilà qui est précisé...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

quant au tracé, ... il ne prenait que les communes logiques de l'époque de "la belgique de papa", aujourd'hui, preuve que cette "frontière" n'est pas fixe, des communes ont littéralement changé d'électorat et sont devenues de vraies communes francophones, .. est-ce la faute des francophones ??? non, je ne le crois pas. Les flamands auraient pu y rester, ... ou y investir, ... l'abandon de ces communes est donc, selon moi, un acte flamand volontaire tout comme ce qui se passe à Bruxelles, ... les flamands l'ont quittée il y a longtemps, ... les francophones sont restés, ... c'est ainsi.

une "frontière linguistique" c'est de la connerie, cela bouge et c'est son but !! les langues sont faites pour s'envoler et essaimer, ... pas pour être cantonnées entre des frontières, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller logique ???non ???oui ???

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ tous si vous lisez bien la flamenpolitik menée par hitler, vous comprendrez mieux la situation politique d'aujourd'hui.

et Von bissing en 1917 : "Les Wallons sont plus légers et, s’ils gagnent beaucoup, s’ils ont quelques avantages sociaux, s'ils peuvent jouir de la vie, ils sont faciles à gouverner. En conséquence, je considère comme un devoir envers Votre Majesté et envers la patrie de faire remarquer qu’il faut avoir soin de conserver une Wallonie bien organisée à côté d'une Flandre bien organisée.»"

et

"Le chancelier Bethmann-Hollweg encouragea les leaders nationalistes flamands (BORMS collabo notoire adulé par la flandre extrémiste d'aujourd'hui) à déclarer l'indépendance et à intégrer la sphère allemande et dans le même temps les forces d'occupation allemandes furent aidées et encouragées par les mouvement nationalistes wallons et flamands. Le gouverneur von Bissing constitua une commission pour préparer la division de ce pays et, par un décret le 21 mars 1917, sépara ensuite la Belgique en deux régions administratives : la Flandre et la Wallonie."

sympa hein l'histoire pour expliquer son quotidien, .... ;-)

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Interessant...

http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=45694&st=0

La Flandre veut se désaffranchir d'une eau wallonne trop coûteuse, Ne plus consommer que de l'eau flamande en 2018

Écrit par : Ben | mercredi, 02 juin 2010

Puisque Z nous permet quand même de nous exprimer en Français, voici le message que j’ai envoyé au cabinet Demotte qui sollicitait ma voix, je vous engage à faire pareil pour tout politique qui vous sollicite…..


Désolée ! La situation a encore évolué et mon opinion, aussi : Il m’est impossible de voter pour Maingain , vu ses accointances avec Reynders… Ce sera donc RWF, je n’ai aucune envie spéciale de devenir Française, mais ce sera toujours mieux que de se laisser, encore une fois, entuber par la Flandre.

Je regrette qu’aucun des partis pour qui j’aurais pu voter (et pour qui la Wallonie à voté !) N’ait eu le courage de réclamer l’indépendance : Wallobrux, les communes à facilités et la dette partagée à 40/60… C’eut été le bon moment, la situation mondiale fait, qu’il faudra, de toute façon se serrer la ceinture… et Bart De Weever aurait puissamment aidé.

Je ne suis nullement intéressée par la volonté de l’establishment Flamand de mettre la main sur tout le pays et de faire de la Wallonie un réservoir de main d’œuvre à bon marché

Écrit par : Cassandre | mercredi, 02 juin 2010

@ cassandre, ...
vue un peu excessive que celle de croire que la flandre veut un réservoir de main d'oeuvre a bon marché, ... ils ont ce qui faut chez eux et en plus bien des entreprises flamandes se délocalisent en wallonie pour bénéficier sans doute du plan marchal, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Allonsius, ils sont venus chercher des Wallons pour faire la cueillette saisonnière, de préférence aux Pakistanais, mais aux mêmes prix ! Pas des Flamands

Ce n’est qu’un début…

Écrit par : Cassandre | mercredi, 02 juin 2010

wikipedia sur BORMS et merci aux anversois d'être si clairs quand on parle d'extrême droite :

Né en 1878, fusillé en 1946, Auguste Borms s'est lié très vite au nationalisme flamand. Il collabora pendant la Première Guerre mondiale avec les Allemands, notamment à la flamandisation et à la mise en place du Conseil de Flandre. Il fut condamné à mort en 1919. Sa peine fut commuée en détention à vie. Il fut libéré dès 1921. En 1928, il se présenta à une élection partielle à Anvers et y fut plébiscité par quatre-vingt mille voix de préférence.
Lors de la seconde guerre mondiale, il se mêla de nouveau au milieu des collaborateurs et dû s'enfuir en 1944 à Berlin.
Particulièrement intéressant dans le contexte des séquelles de son implication dans la collaboration, sont les rumeurs qui s’étaient répandues que Borms aurait aidé une famille juive pendant la guerre. 1
Découvert dans un hôpital, il fut transféré en Belgique et deux jours avant son 68 ème anniversaire il fut fusillé en 1946 dans la caserne de gendarmerie d'Etterbeek. En 1947, Wilhem Elschot , poète et écrivain flamant , dénonce cette mise à mort dans un poème intitulé "Borms". En effet Borms était vieux et handicappé , mais les authorités l'ont quand même fait fusiller.

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@JPA

[Ce commentaire fait l'éloge d'August Borms que je considère, sur base d'arguments fiables et innombrables, comme un collaborateur national-socialiste. Je le laisse en l'état parce qu'il est révélateur du refus de nombreux Flamands d'accepter de couper le lien ombilical entre flamingantisme et nazisme].

Et le poeme d'Elsschot est un chef d'oeuvre.

Gij dacht, o lijdzaam volk, dat ‘t gruwelijk getij
der oude tyrannie voor immer was voorbij.
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord,
zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Et encore les grands lumieres des parti traditionels veulent mendier et negocier. Pourquoi la Flandre ne produit plus des grands hommes comme Borms, qui ne deignait meme pas demander pour sa vie.

PS: sa victoire en Anvers est facile a expliquer, son opponent etait un franskiljon.

Écrit par : Lieven | mercredi, 02 juin 2010

@ lieven

Elschoot dans wikipedia, on y parle aussi de BORMS (vraie crapule nazie, collabo et mis a mort après DEUX conduites infamantes, en français on dit que seul les ânes butent deux fois sur la même pierre, ...)

"Omstreden was het gedicht over August Borms, de Vlaams-nationalistische collaborateur die werd terechtgesteld. Sommigen verwijten dit Elsschot, anderen zien het als een pamflet tegen de doodstraf. Elsschot schreef ook een gedicht gewijd aan Marinus van der Lubbe, opgedragen aan Simon Vestdijk die ook een gedicht over deze vermeende brandstichter van het Duitse Rijksdaggebouw schreef."

si ses mérites d'écrivain son réels, ... que dire de ses sujets et de ses intentions , ... sans doute fut il si désabusé qu'il fut a la recherche de voies simples et évidents à croire et à suivre, ....


tout comme vous, rien donc d'étonnant que vous le citiez (sans doute comme on vous l'a suggéré, ..)

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ jpa

Maintenant van der Lubbe est aussi un nazi?

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ Lieven,

libre a vous d'aduler une crapule nauséabonde qui s'appelle BORMS, libre à vous d'aller à l'ijzerwake ou a tout autre rassemblement néo-nazi, libre a vous de faire le salut nazi et porter la swastika, ... libre a vous de vous croire au dessus des lois et de penser que, dans le prochain ordre que vous souhaitez, vous aurez une place de choix grâce à votre loyauté, ...
il y aura toujours un démocrate pour vous combattre ici ou ailleurs depuis un maquis ou sur un champ de bataille, ... ainsi va l'histoire des tyrans et de leur tyrannie, depuis des siècles, et pour des siècles, ...

heureusement vous n'êtes pas la flandre, .... j'aurais honte, mais là, ... même pas peur !

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@Marcel Sel
Il faut arrêter avec José Happart. Je vous accorde que c'est un personnage assez lamentable dans l'ensemble, surtout ce qu'il est devenu après avoir été acheté par le PS pour faire des voix. Je l'ai vu il y a quelques années prendre un petit déjeuner discret avec Jean-Claude Marcourt à l'hôtel de l'aéroport de Liège (dont il était président). Ils ont dû me prendre pour un touriste étranger ne comprenant pas le français et leur conversation était un festival d'affairisme et de népotisme. Consternant.

Mais le José Happart de Fourons, celui qui était la bête noire des éditorialistes flamands qu'ils appelaient "Mijnheer H", était beaucoup plus authentique et s'inscrivait dans la défense d'une cause, celle du retour à Liège de sa commune iniquement rattachée à la Flandre dont elle n'était même pas contiguë. Qu'il ait joué la provocation ne fait aucun doute, qu'il ait consciemment attisé la querelle, c'est évident. Mais il a été élu au conseil communal de Fourons et a exercé les fonctions de Bourgmestre ("empêché" comme on a dit) d'une commune bien gérée (en excédent budgétaire à l'époque) dans laquelle tous les habitants avaient accès à l'administration communale dans leur langue, dans le respect de l'esprit de la législation sur les facilités.
Certes José Happart ne parlait et ne parle toujours pas le néerlandais et ne fit aucun effort pour l'apprendre, mais aucune loi ne l'y obligeait. La connaissance de la langue de la région n'était pas en Belgique une condition d'éligibilité au conseil communal ni de nomination au collège. Lors des délibérations qu'il présidait, pour ne pas risquer de les frapper de nullité, il s'abstenait de prendre la parole et ne disait qu'une chose à la fin: "En nu, stemmen") ce qui était un bel effort.
Comme dit Happart lui même de manière très drôle, on aurait bien voulu lui faire passer un test de néerlandais pour l'écarter de l'écharpe mayorale, mais il aurait fallu le faire par une loi qui s'appliquerait à tous les bourgmestre de Flandre et qu'on n'était pas sûr que tous réussiraient le test...
Ce qui est plus scandaleux dans la gestion de la crise fouronnaise, ce fut l'attitude des autorités, comme le fait de faire intervenir pour gérer les "promeneurs flamingants" la gendarmerie flamande venue de Hasselt plutôt que celle, wallonne, venue de Liège pourtant beaucoup plus proche mais qui avait probablement une attitude insuffisamment compréhensive pour le VMO, le TAK et tous les braves flamingants qui se répandaient chaque dimanche dans la campagne fouronnaise pour y commettre des exactions. D'ailleurs, quand un habitant pisciculteur dont on venait d'empoisonner l'étang a sorti son fusil de chasse, c'est lui que les gendarmes flamands ont arrêté.
Fourons, c'était une petite commune rurale aux confins du pays, et elle a fait tomber un gouvernement et contraint des ministres à la démission. C'état un symbole du mal belge incurable, et c'était il y a bien longtemps déjà. Dire que c'était de la faute de Happart, c'est franchement réducteur.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller, je n'ai rien dit de tel. relisez correctement les posts, ... merci

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@jpbweb,

je suis d'accord avec vous... pour une fois.

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller
pour que tout le monde comprenne vos propos concernant van der lubbe :

Marinus van der Lubbe (* 13 janvier 1909 à Leyde (ou selon d'autres sources à Oegstgeest), Pays-Bas; † 10 janvier 1934 à Leipzig) est l'incendiaire présumé du Reichstag à Berlin dans la nuit du 27 au 28 février 1933, quelques semaines après la nomination d'Adolf Hitler à la chancellerie. Condamné à la peine de mort pour "haute trahison", il a été exécuté le 10 janvier 1934.

L'incendie du Reichstag servit de prétexte à Hitler pour établir sa dictature.

Marinus van der Lubbe était anarchiste selon les uns, militant communiste conseilliste selon les autres.
La condamnation à mort a été finalement déclarée illégale le 10 janvier 2008 par les services du procureur fédéral allemand.

être anarchiste ou militant ultra d'extrême gauche est tout de même être extrémiste, non ?

"L'incendie du Reichstag servit de prétexte à Hitler pour établir sa dictature." sympa de l'avoir "aidé", non ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ Marcel

On ne voulait pas opposer, mais bien separer les 2 langues, pour des raisons assez claires. Ou cette regle n'a pas ete appliquee, les communes a facilites, la tache d'huile a continue. Les facilites et le chapitre inacheve de BHV etaient une connerie qui "facilitent" maintenant l'eclatement de la Belgique. Il faut etre un petit peu realiste quand-meme.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ jpa

Que dire de CES sujets...? Borms et van der Lubbe etaient ces sujets dans votre commentaire.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller,


vous lisez mal cher ami, ... je n'ai que transmis une définition sur BORMS qui parle de Elschot qui écrivit sur l'exécution de BORMS, ... quant à Van der Lubbe, c'est Lieven qui en parle, ... je ne fais que lui répondre, ...


la signature des post est en pas et non en haut .... ;-)


@ Marcel,

j'ai aussi déjà vomis a la suite du post de Lieven : plus de doutes à son égard il se croit déjà oberschroumpführer... il en faut hein Marcel des ceus qui y croient hein a la "grande flandre avec Dieu, ... "

re-vomis, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@jean-paul allonsius
Avons nous donc tant de divergences? Je ne crois pas.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 02 juin 2010

@ marcel, je connais même une juive qui a une bonne maghrébine depuis des années et en est fort contente... elle soutien pourtant haut et fort que la solution serait de tuer tous ces arabes, ....
et dire que ses parents sont morts en déportation, ... connerie quand tu t'acharnes...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ JPA

Parce que Hitler attendait seulement cela???
La plupart des historiens qui ont etudie le cas van der Lubbe le considerent plutot comme un debile mental.
La seule raison pour incendier le Reichstag etait certainement, si c'est lui qui l'a fait, en reaction contre Hitler et les siens comme occupants du batiment, et c'est probablement la raison du poeme d'Elsschot, qui, entre parentheses, etait un homme qui ne supportait pas les injustices des etats.
C'est aussi possible que l'auteur croyait en l'innocence de van der Lubbe, raison de plus pour le defendre.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@JPBweb


je ne crois pas, non, ... pour autant il me semble que certains détails ne me parlent pas autant qu'à vous, .... mais ce n'est rien du tout, ... on s'en remettra certainement... et puis entre JP, hein ;-)

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller, décidément, vous ne lisez que ce que vous voulez bien, ...

wikipedia sur Elsschoot :

Elsschot werd in Antwerpen geboren als zoon uit een bakkersgezin. Hij studeerde in Antwerpen onder meer aan de Antwerpse gemeenteschool in de Van Maerlantstraat, het atheneum en het Hoger Handelsinstituut, maar maakte zijn studies aan het atheneum niet af. Op het atheneum kreeg hij onder andere les van Pol de Mont en kwam zijn liefde voor de literatuur tot bloei.
In zijn jeugd bezocht de kleine Alfons De Ridder tijdens de zomervakanties vaak zijn oom in het landelijke Blauberg. Hij ging er vooral graag wandelen in het gebied 'Helschot', tussen Blauberg en Veerle, en zou later zijn schrijversnaam aan deze plaats ontlenen.
De Ridder oefende verschillende beroepen uit; niet enkel in Antwerpen en Brussel maar ook in Parijs en Rotterdam.
Vanaf 1912 werkte De Ridder voor het tijdschrift La Revue Continentale Illustrée, eigendom van zijn vriend Jules Valenpint, die model stond voor het personage Boorman in de roman Lijmen/Het Been, waarin La Revue Continentale is omgedoopt in "Algemeen Wereldtijdschrift voor Financiën, Handel, Nijverheid, Kunsten en Wetenschappen". Het echte tijdschrift ging tijdens de Eerste Wereldoorlog wegens de economische omstandigheden in België op de fles.
Gedurende de Eerste Wereldoorlog was hij secretaris van het Nationaal Comité voor Hulp en Voeding in Antwerpen.
Na de oorlog stichtte hij zijn eigen reclamebureau dat hij tot aan zijn overlijden bleef besturen. In die rol schreef hij onder andere een tekst met de titel "Lofzang op de mostaard" (eet mosterd van Tierenteyn Ferdinand / veruit de bekwaamste fabrikant / van ons beminde Belgenland). Hij was gespecialiseerd in gedenkboeken van bedrijven en winkeliersverenigingen. Elsschot hield niet van de reclamewereld. Vlak voor zijn dood in 1960 formuleerde hij het als volgt: "Niet alleen walg ik van de reclame, maar ook van de commercie in het algemeen. En ik heb Lijmen geschreven omdat ik er op een of andere manier van af moest komen. Ik moest wel reclame bedrijven, want van mijn pen heb ik nooit kunnen leven."

sans doute fut-il amer d'être tombé en faillite, ... ce qui expliquerait son cynisme, ... pour le reste, je ne le connais pas assez pour le critiquer et quant à ses oeuvres, ... chacun vit SA littérature, ...

je ne porte pas de jugement de valeur, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller

en ce temps là, l'anarchisme de droite comme de gauche était de mode et les personnages étaient plutôt bien manipulés (un peu comme maintenant quand on voit Lieven par exemple) dire que Van der Lubbe était débile mental, ... c'est facile, je crois plutôt qu'il fut embrigadé et excité à accomplir un acte spectaculaire, ..

un peu comme d'autres sacco et vanzetti ou le gang barrow, ....

autre époque, même exaltation... a réfléchir :-)

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@Marcel : merci pour ce blog, grâce à vous on peut éduquer les francophones et montrer le vrai visage des nationalistes flamands.

Je remercie donc Lieven car chaque fois que je le lis, ça me rappelle pour qui je dois voter et pourquoi nous devons contrer le nationalisme flamand. C'est grâce à des gens comme Lieven qu'on se rend compte que ces fumiers de nationalistes sont totalement dépourvus de consciences et qu'ils sont capables, aujourd'hui, au 21° siècle, de vénérer des nazis et de placer leur peuple au-dessus du pire génocide qu'ait jamais connu l'humanité. Lisez donc Lieven tant que vous pouvez et rendez-vous compte que ces gens n'auraient aucun scrupule à exterminer tous les francophones de ce pays. Lisez donc ce que pensent les nationalistes flamands et vous comprendrez qu'ils n'hésiteraient pas à tuer des gens sur base de leur origine linguistique, ça les démange même. Réfléchissez quand on lit qu'on trouve des armes chez les membres du voorpost. A votre avis, à quoi peuvent bien servir des armes dans les mains de gens qui vouent un culte aux nazis et qui cultivent la haine des francophones. Comprenez donc que ces gens sont tellement dépourvus de morale qu'ils sont déjà prêts à exterminer des centaines de milliers de francophones pour la grandeur de la flandre. Comprenez que cette menace n'est pas une illusion mais qu'elle est réelle et qu'ils ne s'en cachent même plus.

Alors dites-nous Lieven, ça vous plairait de trucider du francophone hein? Ayez donc la franchise et le courage de reconnaître que vous aimeriez bien tuer quelques francophones. Je vous avais déjà posé la question précédemment et votre silence était lourd et révélateur.

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach, ...

attention, vous vous en prenez à Lieven, ... il n'est que la piétaille de son"mouvement", il est endoctriné et n'est, par là qu'un lampiste, ... les nazis (néo ou pas d'ailleurs) fonctionnent autrement, ... tout vient de la tête, ...

bien sur, Lieven fera ce que son chef lui dira car, comme vous le dites son état de "conscience" est exalté, ... ivre des promesses d'une grande flandre et des slogans haineux envers les francophones, ...
il est placé en état de réagir et non de réfléchir, ... il est une des premières victimes du mouvement flamingant, ... un bon petit soldat qui ne se posera pas de questions, ... il mourra pour une certaine flandre qui est vouée à l'échec quoiqu'il puisse arriver car historiquement, ... aucune tyrannie, aucune dictature ne tient, ...

le lui dire ne changera rien, ... tant il est "dedans", ...

les argument les plus vérifiés n'entameront pas sa détermination, Dieu, lui-même est avec lui car on lui a affirmé que sa cause était "juste", .... il n'en faut pas plus a un esprit simple, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ marcel

tout le monde a droit a une défense, ... mais je ne suis pas le biographe de ce personnage, .. par contre, le récupérer et en faire un héros, ... c'est autre chose !

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ marcel,


tu as vu, je défends aussi Lieven !!

lol, j'y crois pas...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@Rodenbach

Non, j'ai aucun envie de tuer des francophones. Les jeter dehors suffit amplement.

Écrit par : Lieven | mercredi, 02 juin 2010

@Lieven :
Et vous allez vous y prendre comment? Par la force ???

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 juin 2010

@lieven

il est impossible de "jeter dehors" les francophones de là où ils sont aussi chez eux, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach

je ne sais pas ce que les francophones ont fait a Lieven ou a sa famille mais il réagit comme si on lui avait retiré son sucre d'orge, ...

tant de ressentiment doit bien avoir une origine, ... a moins que, comme je le dis plus haut, ... manipulation d'un esprit simple par des gens intellectuellement retors,...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@JPA

Vlaanderen voor de Vlamingen!

Écrit par : Lieven | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach...

natuurlijk niet "par la force"... simpelweg door hen het leven zo moeilijk te maken dat ze niet willen blijven is denk ik wat Lieven bedoelt...

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ Lieven ,


inderdaad, hoe denkt jullie te kunnen of mogen doen om de Franstalige buiten te smijten, ... ???

niemand zal zijn huis verlaten zonder niet te zeggen of doen, ... dus blijft puur kracht, ... en denkt jullie dat het gebruik van het kracht zal maar zo blijven, zonder tegenmaatregelen ??? denk jullie dat de Franstalige idioten zijn ? of ondermensen ?

ik hoop dat jullie moedig genoeg bent ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Soit Lieven se fout de notre poire et doit bien de poiler derrière son clavier, soit il est effectivement endoctriné comme pas possible...

Franchement j'aimerais croire en la première solution... mais j'ai peur de me tromper...

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 02 juin 2010

@ lieven Vlaanderen voor Vlamingen, .. is geen gevecht, ... dat is al zo Lieven een dagelijks realiteit, ... waar woont je op de maan ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@Marcel Sel,
Il me semble que vous pataugez un peu dans votre angélisme qui consiste entre autres à toujours ne pas vous résoudre à ce que la Belgique soit déjà morte. Pourtant, vous êtes de ceux qui avez signé son acte de décès par votre analyse sans concession du mal qui l'a rongée si longtemps. Mais au lieu de vous réjouir de cette fin, vous entretenez, à ce qu'il me semble, une morbide nostalgie et vous tentez de ressusciter la défunte en vous représentant qu'avec un peu de respect de part et d'autre, etc. Et si ce Happart de malheur avait fait un effort ...

Il faut vous représenter que José Happart, au contraire de la plupart d'entre nous (et je l'espère de vous aussi), a été physiquement pris a partie à de nombreuses reprises. A l'époque de Fouron, sa vie a été menacée très directement par des gens qu'il faut prendre au sérieux parce que ce ne sont pas des rigolos. Et ces gens là ont fait carrière et sont maintenant les cadres dirigeants de ces milices dont vous et moi savons qu'elles existent, qu'elles ont équipées et prêtes à l'emploi.

Happart ne méprisait pas les habitants flamands de Fouron, qui étaient ses voisins dans un village de quelques centaines d'habitants, ceux ci n'ayant, je le répète, absolument rien à reprocher à l'administration communale dirigée par JH. Il haïssait à bon droit les extrémistes importés de Flandre profonde qui venaient parfois depuis Anvers et Gand pour envahir sa commune, alors qu'il était dépourvu de moyens de se défendre et devait espérer le secours d'une tutelle provinciale toute entière acquise à la cause des envahisseurs, le gouverneur du Limbourg étant son ennemi personnel.

J'ai du mal à croire que je suis en train de défendre José Happart, individu que je méprise profondément. Mais c'est celui de l'Action Fouronnaise que je défends, pas le président de l'assemblée wallonne, le pouvoiriste corrompu qu'il est devenu.

Je conçois bien qu'un individu comme Happart soit très perturbant dans votre cosmologie belgo-nostalgique parce qu'il est en effet un régionaliste wallon, un pouvoiriste corrompu qui a personnifié l'état-PS et évidemment que c'est une figure historique des affrontements communautaires, toutes choses qui ravivent votre deuil de cette Belgique que vous semblez regretter et aimeriez peut-être pouvoir ramener à la vie, mais franchement, comparer Happart à Bart de Wever, c'est à mon avis pousser le bouchon un peu loin, et c'est une flagrante erreur de perspective d'assimiler la résistance fouronnaise, qui ne visait qu'à s'opposer à la violence physique et administrative de la Flandre, aux machinations gouvernementales flamingantes qui visent à priver de leurs droits civils et démocratiques des dizaines de milliers de Francophones de la périphérie bruxelloise.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 02 juin 2010

@JPA

Comme vous me l'avez rappele nombre de fois, je habite en Belgique.

Écrit par : Lieven | mercredi, 02 juin 2010

@ lieven zou jullie mij kunnen zeggen als jullie zou willen verhuizen, ... naar waar en is dat voor jullie verboden en waarom, ....


ik zou graag willen weten om te begrijpen waarom jullie denkt dan Vlaanderen behoort aan anderen dan Vlamingen, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@Des :
Vu sa réponse, je ne pense pas que c'est ce qu'il a voulu dire. Je pense plutôt qu'il n'est pas du tout contre une solution "forcée". Il n'a juste pas encore le courage de l'avouer tout haut.

Sinon, votre réponse est tout aussi affligeante. Ce que décrivez n'est rien d'autre que la mise en place de persécutions des gens sur base de leur origine. On appelle ça aussi un apartheid avec une dimension supplémentaire : celle de nuire à des gens sur la seule raison qu'ils ne font pas partie de votre ethnie. Et je ne suis même pas sûr que vous vous rendez compte de la portée et de la monstruosité de ce que vous dites.

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 juin 2010

@ Lieven in belgië zijn er twee delen noord vlaanderen en in het zuiden wallonië in het center Brussel, ... zo levend in België kunt jullie al kiezen waar wonen, ... als jullie geen enkel woorden frans wilt horen, kunt jullie dat zonder problemen, ... er zijn dorpen en steden genoeg die uiterst vlaams spreekt,...


ik zie daarin geen moeilijkheden, ... geen agressie, ... niets sorry

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@rodenbach

[Note du censeur Sel : il n'y a pas de "prédisposition flamande" sauf à supposer qu'il y aurait une "génétique flamande", idée que je rejette et interdis sur ce blog. Merci JP de mettre un smiley quand tu plaisantes.]

en effet, cher ami de la grenadine, il s'agit d'une prédisposition flamande que l'apartheid, .. en afrique du sud ou ici c'est le même mot flamand, ... je crois qu'ils doivent être fier de l'infamie qu'il colporte, ....

bientot on juger des gens pour crime contre l'humanité, ... et ils seront flamands, ...

tristesse, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@JPA

Parce que avec votre politique d'importer et regulariser du crapule venu de par tout pour profiter vous ajouter au nombre de francophones en glissant les couts au flamands. En Grece, 20000 demandes d'asile, 20 (oui, *vingt*) accordes. Et Grece, c'est quand meme l'origine meme de notre civilisation?

Écrit par : Lieven | mercredi, 02 juin 2010

@ des, mag ik weten wat een Franstalige jullie gedaan heeft, ... zo een reactie onderlijnt een agressie, ... tegen jullie....

zeg het om ons in staat te brengen jullie te begrijpen, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach

maar mijn beste rodenbach, dat gebeurt elke dag in Brussel met de daar wonende vlamingen.. en als het van u afhangt, wordt het nog erger, gezien de beperkte "demografische" aanwezigheid van de vlamingen in Brussel....

allez, ik heb er genoeg van voor vandaag.. ik ga hier in Antwerpen een pintje drinken...eerder een Leffe dan een Rodenbach, denk ik....

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ JPA

zoals ik al aan Marcel heb voorgesteld en ik met plezier zal doen voor jou, spendeer eens een dag met mij in Brussel en we gaan elke winkel, hospitaal etc.. binnen en we spreken enkel nederlands...

ik ben er relatief zeker van dat je me dan nadien wel zal begrijpen....

Het enige verschil tussen de manier waarop in Brussel Vlamingen worden behandeld en in de "périphérie" de franstaligen, is dat de politiek in de rand geëxpliciteerd wordt door de gemeenten, en in Brussel zonder al te veel poespas wordt toegepast maar identiek hetzelfde doel heeft...

Des

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@lieven,

ik ben niet verantwoordelijk van beslissingen genomen door vlaamse politiekers die minister van binnenland zijn en zijn geweest, ... of degene die Minister van buitenland zijn of zijn geweest, ...
dat lijk mij simplistisch bij de bevolking te gaan om fouten van gekozen politiekers te willen repareren...
waarom zouden wij moeten betalen voor anderen , ... voelt je verantwoordelijk van stommiteiten door anderen begaan, ... ik zie daar geen logica, ... en toch een beetje licht !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ Des met plezier, ... ik heb tijd ervoor, ... wanneer jullie wilt

Ik zal morgen in Brussel zijn, .... heel gemakkelijk om een afspraak te maken, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ des j'aurai enfin le plaisir de rencontrer un vrai flamoutch, ;-)

et je serai aussi heureux d'apprendre et de comprendre, ...

je relève le défi !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ Lieven ik denk dat jullie probeert jezelf te justifiëren met onbegrijpelijke argumenten; ..ik wacht nog achter jullie echte mening, ... de uwe !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Aux francophones :

Remarquez que notre ami Lieven n'a, dans aucune de ses réponses, jamais démenti le fait qu'il envisageait l'option de la déportation forcée. (les déportations forcées, ça devrait vous rappeler des mauvais souvenir)
N'oubliez jamais que ces flamingants sont prêts à déporter les populations non flamandes hors de flandre par la force et qu'ils se sont armés pour ça. N'oubliez pas que ces gens sont aussi dangereux et fanatiques que des talibans et qu'il va probablement falloir lutter contre eux.

@Des :
Vous êtes "relativement certain"??? Cela veut dire que vous ne le savez pas et que vous n'avez même jamais fait le test. Et bien moi, je suis quasiment certain que si vous allez dans un magasin à Bruxelles, les commerçants feront tous un effort pour parler votre langue. Mais ce n'est eut-être pas suffisant pour vous, ils doivent peut-être parler l'ABN comme un linguiste flamand pour vous satisfaire?

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 juin 2010

@ Des afspraak luxembourgstation rond 10.45 ... draag een vlag met een vlaamse leeuw erop ik zal jullie wel erkennen

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach, ... vous venez aussi demain a la gare du luxembourg ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach, ... vous venez aussi demain a la gare du luxembourg ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Désolé mais je ne suis malheureusement pas en congé avant plusieurs semaines... D'ici là, le pays aura peut-être explosé....

Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach


le ressentiment de ces personnes est tel que soit ils ont vécu des choses eux même soit on leur a bourré le chou avec des fadaises, ... je suis d'accord avec vous, ... Bruxelles sera a la hauteur, ... si toutefois il a le courage de venir, ... (ce dont je doute)


par contre faire la même chose a Anvers ou a Brugge ... je ne suis pas si sur du résultat...

si vous venez j'ai un peu de temps pour partager une rodenbach avec vous ou pour aller dans les magasins avec Des, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach, ...


mais non, ce sera pour après, ... les élections, ... et les émeutes de septembre/octobre

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ rodenbach

laten we het woord "relativement" achterwege laten.. ik ben er "helemaal" zeker van, gezien het feit dat ik meer dan 12 jaar in Etterbeek gewoond heb en het genoegen gesmaakt heb van de linguistische behandeling in het gemeentehuis en het ziekenhuis aan de place jourdan (on ne parle pas le flamand ici)...

ik denk nog met plezier terug aan Thielemans die de Vlamingen in de Roskam, de Monk en andere cafés waar NLtaligen komen in het centrum en waar natuurlijk ook FRtaligen in hun taal welkom zijn, verweet zich op te sluiten in een getto....

@ jpa

spijtig genoeg kan ik niet morgen aan het Luxemburgstation... een andere dag met veel plezier... ik zou jullie allemaal wel eens willen ontmoeten...

vlaamse vlaggen en het volkslied zijn aan mij niet besteed... als limburger ken ik wel het liedje "waar in het bronsgroen eikenhout" maar dat zal wel niet extreem genoeg zijn....

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ des lol


limburgers zijn mijn vrienden, ... ik ken er zoveeeeel tussen diepenbeek, maaseik, genk, waterschei, .... even verder, ... Vlaanderen is mijn andere tuin, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ des voor een Limburger zal ofwel een vlaai ofwel een goudencake genoeg zijn, ... ik zal ermee jullie wel erkennen, ... niemand anders zal dat mee hebben op de luxembourgplein, ...

:)))

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ des tot een dezen, ... er zal meer dan één opportuniteit

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

dommage, mais ce n'est que partie remise, ...; j'espère !!


Lieven lui aussi a toujours refusé de me rencontrer, ... je dois sentir le pâté :-(

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ MArcel


bien, dit !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ des, moi aussi, je comprends mieux quant à cet hôpital là, ...


maus bon on verra ensemble, un jour !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/586781/une-diplomate-voulait-acheter-une-villa-a-tervuren-refuse.html

Écrit par : Ben | jeudi, 03 juin 2010