mercredi, 18 janvier 2012
Jésus est anversois et Dewever veut son prépuce.
Une telle info mérite une brève. Selon P-Magazine, Bart De Wever aurait été contacté par un journaliste (Raf Sauviller) qui aurait retrouvé la trace du prépuce du petit Jésus, qui fut autrefois gardé dans la cathédrale d'Anvers. Elle y disparut en pleine iconoclastie. Sauviller l'aurait retrouvée dans une correspondance ancienne. Malheureusement pour lui, personne ne sembla s'y intéresser. Jusqu'à ce que Bart De Wever fut informé de l'extraordinaire nouvelle. Commentaire du Mamamouchi anversois : "Ceci est trop beau, trop drôle pour ne pas s'en occuper. Ramener cet objet à Anvers serait un succès historique. Bien sûr, que je veux (bien) y contribuer". On espère qu'il cherche plus à nous amuser qu'autre chose. Parce que penser que le prépuce de Jésus "appartiendrait" historiquement à la ville d'Anvers me paraît un tantinet prétentieux. Et tristement comique. Mais les Gantois vous diront peut-être que ça n'a rien d'étonnant de la part d'un Anversois : au XVIè siècle, un "linguiste" du cru nommé Becanus avait expliqué que l'anversois était la langue originelle, partant de l'idée que "Diets" ou "Duutsch" (le nom du dialecte en langue locale) provenait de "d'outste" ("la plus ancienne [langue]").
Mais ne soyons pas mauvaise langue : si Sauviller n'a trouvé aucun Anversois pour soutenir son action pour ramener le bout de zizi du Christ, ce n'est pas pour rien…
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Commentaires
J'ai été faire le suivi de votre site pendant une longue période, j'ai lu ces articles, c'est une lecture intéressante je vais continuer à prêter attention à plus
Votre article est l'un des plus classique de style, quand j'ai lu une fois, j'ai été profondément en amour avec eux, vous avez hâte de travailler plus parfait
Écrit par : dr dre beats | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ marcel
ik ga eens uitgebreid de tijd nemen om deze collages te bekijken van Mise au Point, blijkbaar aak TV Mille Collines....
http://www.vlaanderenscherpgesteld.be/
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireRadio Mille Collines ? Ah bon, ils appellent au meurtre des Flamands et au viol des Flamandes ? Si un Rwandais ayant du fuir le génocide vous lisait, il aurait deux mots à vous dire sur la relativité de certaines choses.
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 18 janvier 2012
@ franck
Mille Collines is het woord gebruikt door de professor als symboliek... ik stel voor dat je zelf eens naar de collage kijkt....
even dwaas en erg als de foto in Le Soir van een massamoord in Afrika om de "loi du talon" te duiden, alsook de grap om alle NVA'ers op een boot te zetten en te laten zinken...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Et où ai-je dit que MOI j'approuvais ces deux trucs du Soir ? Ça ne risque pas. Comme je n'oserais JAMAIS parler de « Mille collines » au sujet d'émissions de débats télévisées, même tronquées, mais où on n'a jamais appelé au meurtre ou pire ! S'il emploie ce comparatif, ça en dit long sur le sérieux de ce professeur !
Par ailleurs, citez-moi des émissions politiques en Flandre où la communauté Wallonie-Bruxelles est dépeinte sous un jour positif. Un professeur francophone aurait sans doute de quoi faire une « démonstration » symétrique. Particulièrement s'il se concentre sur ce qu'en dit la N-VA, le plus gros parti flamand, et celui qui dispose du plus de temps de média en ce moment…
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 18 janvier 2012
Franck, in Vlaanderen wordt er over de federatie Wallonië-Brussel slechts één keer per maand gesproken in de media, màximum 1 maal ! Geen interesse, sorry ... heeft geen enkele waarde, noch wettelijk karakter trouwens ... dus waarom erover spreken ...
Écrit par : Peter | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : collages zijn een manier van mensen te manipuleren. Ik val van mijn stoel dat journalisten en mensen van uw educatie in een dergelijke trap vallen. Vous ne voyez pas que prétendre que l'autre "sème la haine" anti-soi est une façon de semer la haine contre l'autre ?
Décevant !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
La distinction entre humour et cynisme...
Écrit par : Juliette | mercredi, 18 janvier 2012
@ peter - franck
hebben jullie dit stuk van Vincent Decoorebyter al gelezen? was voor mij zeer verhelderend...
http://www.lesoir.be/debats/chroniques/2012-01-17/le-plan-w-bouteille-a-l-encre-francophone-890851.php
vooral als het gaat over de federatie...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Maar Marcello, heel uwen blog is één grote collage waarin je haat zaait tegen NVA, BDW, flaminganten en op een verdoken manier ook Vlamingen !!!!
Écrit par : Peter | mercredi, 18 janvier 2012
Des, ik verwed er mijn hoofd op dat de auteur en het CRISP hier nu met de grond gelijk gemaakt zullen worden ....
Écrit par : Peter | mercredi, 18 janvier 2012
@ Peter : ah bon, on ne parle jamais des politiciens Francophones en Flandre ? J'en entends parler tous les jours sur Radio Een, moi… Et rarement en bien.
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 18 janvier 2012
@Franck Pastor : ceux des Flamands qui se plaignent volontiers des amalgames francophones visant les flamingants seuls (nazis pendant les guerres et catholiques entre elles) sont les premiers à évoquer le côté génocidaire de la télévision francophone. C'est un peu comme les partisans de l'interdiction de l'avortement parce que seul Dieu peut prendre une vie, qui sont aussi pour la peine de mort.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Des @Franck Pastor : du reste, j'ai moi-même fustigé l'article (satiique) de Pierre Bouillon dans une interview qui est parue dans … Le Soir ! Je disais que l'on peut se moquer des partis, les vouer aux gémonies, et même, sur le ton de l'humour uniquement, proposer de les noyer, mais qu'il est inacceptable de le faire en évoquant "tous leurs électeurs". Cela dit, les Flamands (pour une fois, je fais un amalgame) ont apparemment du mal à comprendre que Bouillon aurait pu écrire la même chose pour un parti francophone, et que le sarcasme dans l'espace francophone est traditionnellement beaucoup plus irrévérencieux et beaucoup plus violent que dans l'espace néerlandophone ou germanique en général (question de culture). On a vu comment l'excellent grenswatcher de la VRT qui se moquait de la N-VA est passé à la trappe.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@ Marcel,
Allez ik zal je op je woord geloven: Bouillon had het evengoed over een franstalige politieke partij kunnen hebben. Maar goed dat had minder sensationeel geweest, toch?
Wat het "virulente sarcasme" betreft: ik meen mij te herinneren dat die volledig aan je voorbij ging bij de "Het gesproken dagblad" filmpjes van man bijt hond, de uitspraken van Yves Leterme, Phillipe Geubels,... Maar ook dat zal wel weer een kwestie van cultuur zijn, niet?
Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 18 janvier 2012
" heeft geen enkele waarde, noch wettelijk karakter trouwens"
Nous reconnaissons "le droit des peuples a disposer d'eux-même" des flamingants ; l'idée qu'ils pourraient refuser la réciproque nous indifère totalement.
Le droit que nous vous avons concédé, il ne vous appartient pas de nous le refuser. C'est seulement dans votre tête que vous déterminez ce que les francophones pourront et ne pourront pas réclamer l'heure venue. Soyez prêts pour de grandes surprises.
Écrit par : Pfff | mercredi, 18 janvier 2012
@Peter à propos du CRISP
pauvre hère...votre étonnement à la hauteurs de vos amalgames...
le crisp est un centre à l'esprit critique qui n'existe malheureusement pas en flandre... c'est une des nombreuses émanations des universités FR rien à voir avec vos propagandistes universitaires bv attitrés
avant d'écrire quelque chose sur le crisp renseignez-vous
lisez par exemple:
Vingt ans de solidarité entre les entités fédérées (1989-2009)
Courrier hebdomadaire n° 2122,par G. Pagano, J. Vandernoot, T. Tyrant, 39 p., 2011
mais ne ratez pas:
La frontière linguistique, 1878-1963
Courrier hebdomadaire n°2069-2070,par S. Rillaerts, 106 p., 2010
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
@ marcel
dit is uitstekend nieuws voor jou.. een nationalistische zender, de VRT, die eventueel verhuist naar la Flandre profonde...
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=5I3L0UAH
het verbaast me we enigszins dat Piqué et de RTPS de VRT in Brussel willen houden.. het zou me lijken dat een organisatie die volledig wordt gesteund door Vlaanderen qua budgetten en dus geen deel uitmaakt van het PPB, geen enkel nut heeft voor Brussel en evengoed kan verhuizen....
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMarrant.... Ils ne veulent plus rester à Bruxelles et vont s'installer ... juste à côté de la Région Bruxelloise là ou moins de 50% de la population est flamande ! Trop peur de la réalité flamande en flandre profonde ? Les sous titres sont tellement chers...
Dommage car le pays flamand est magnifique et les gens ys sont charmants très souvent.
Dans tous les cas, bon vent et bonne chance !
PS: il suffit de demander l'avis des fonctionnaires flamands sur l'idée même d'aller travailler à Machelen ou Vilvorde... Pour mesurer leur enthousiasme... Tout relatif !
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
@ philippe
marrant.. un de mes clients va déménager de Mechelen vers Diegem et plusieurs employées vont démissionner parce qu'ils veulent pas se retrouver dans les embouteillages vers Bruxelles...
en ce qui concerne les fonctionnaires flamands, ils seraient bien contents de pouvoir travailler à Anvers ou Mechelen...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Diegem.... C'est pas une des communes Bruxelloise de la périphérie où moins de 30% y habitent encore ?
PS pour les embouteillages ils vous faut remercier les responsables flamands responsables depuis toujours... Chabert et Grouwels ... Je sais tu vas me dire qu'ils sont de véritables calamités mais bon c'est souvent le cas avec ce qui nous est imposé via les lois linguistiques..!
Mais bon, c'est bientôt du passé ...
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
@ philippe
c'est fascinant comment certains francophones ont besoin du "lebensraum" pour la ttttrrrééééssss grande région de Bruxelles.... faudrait demander les Diegemenaren....
le problème avec le trafic autour de Bruxelles est connu par chaque capital du monde.... en général cela conduit des administrations et entreprises à délocaliser vers des autres villes..... cela devrait vous plaire.. moins de flamands à Bruxelles, mais zut, le business va avec....
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
la flandre profonde commence au ring pour vous
la vrt n'est qu'un symbole d'une présence NL à bxl, les partisans d'une bxl-FR s'en réjouiront
les NL font émigrer en masse leur entreprises dans le rand:
a)être à proximité de bxl en terre à caractère "vl"
b)renforcer ce caractère "vl" mis en danger par la présence FR dans le rand
lorsque les flamands devront trouver une nouvelle capitale, les villes vl se disputeront l'honneur, pour ça bxl c'était plus commode... leuven mérite de devenir cette capitale de flandre sa centralité et proximité de bxl ne sont pas ses seuls atouts, nous du côté FR, nous l'appellerions louvain-walen-buiten par reconnaissance symbolique et pour bien la différencier de louvain-la-neuve
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : en de "Vlaamse" Brusselaars, betalen die niet mee ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : À Anvers ? Vous avez déjà vu les embouteillages sur le ring d'Anvers ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Des @Philippe : j'avais lu une statistique (flamande) disant que plus de 80% des navetteurs prendraient quand même leur voiture même s'il y avait une solution de transports en commun performante. Je ne sais pas ce qu'une telle stat donnerait en Wallonie, mais ça montre que le problème des files est avant tout une question de "confort personnel". Si on imposait quatre personnes par voiture comme ça se fait aux USA (à Washington par exemple), ou un péage pour ceux qui ne sont que 3, 2 ou 1, il y aurait tout de suite beaucoup moins de bouchons. Le covoiturage, c'est l'avenir de l'homme !
P.S. : quand il y a des embarras de circulation vers Bruxelles, ça ne dit qu'une seule chose : c'est une ville qui attire beaucoup de monde… Faut pas être jaloux comme ça, Des :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_la-vrt-va-t-elle-demenager-a-maline-ou-vilvorde-ou-renover-reyers?id=7407003
Écrit par : Juliette | mercredi, 18 janvier 2012
@ marcel
re de vlaamse brusselaars.... als we er van uitgaan dat de vlaamse brusselaars met 60.000 zijn (6%) (conservatief ingeschat) en er 6.000.000 vlamingen in Vlaanderen zijn, dat de VRT betaald wordt door de Vlaamse Gemeenschap, dan dragen ze ongeveer 1% bij aan het totaal. Als we daar dan de 1.000.000 franstaligen in Vlaanderen (conservatief ingeschat) meerekenen, dan betalen die ongeveer 15% van de nationalistische zender genaamd de VRT....
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : ik schat de Nederlandstaligen in Brussel op zo'n 13%, niet 6. Of volgt u de schatting van Muyters ? Of erger, van het FDF ?
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@des
NL de bxl 1/100 des NL de belgique
FR de bxl 1/4 des FR de belgique
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
A quand le déménagement des "institutions" flamandes de Bruxelles ? un grand retour vers le wonderland vaderland permettrait sans doute à Bruxelles de respirer.
Le prépuce de Jesus à Anvers c'est peu probable, ... l'émigration (mot préféré de DES ou d'autres ici pour déménagement) des fonctionnaires flamands vers la flandre profonde est par contre bien plus souhaitable, ... linguistiquement parlant, ...
Chacun dans son pré et les vaches seront mieux gardées, ...
non ?
Écrit par : JP_Allonsius | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ jp allonsius
ou est-ce que j'ai utilisé le mot émigration?
je suis évidemment pour le déménagement des administrations flamandes vers la Flandre, ainsi que pour les fonctionnaires néerlandophones des administrations fédérales... plus de business en Flandre et moins de problèmes pour Bruxelles.. tout à fait d'accord.... selon Marcel l'administration n'apporte rien au PIB mais moi j'aimerais bien voire les administrations dépenser leur fric en Flandre...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
@des
vous avez raison des,
ni vilvorde ni malines ne sont idiotes, si elles voudrait voir la vrt arriver chez elles c'est bien que ça génère du travail et des revenus sans parler de l'apport en matière de visibilité de leur ville (la vrt n'a même pas un lieu propre identifiable à bxl, et bxl peut se passer de vrt si on s'en fout du NL à bxl)
je n'avais pas compris que «selon Marcel l'administration n'apporte rien au PIB», ça me paraît étrange vu que bruxelles fonctionne beaucoup sur les services...
néanmoins toute la présence vl peut démenager, c'est dommage culturellement, mais il n'y a pas qu'elle... en plus elle n'engage pas les FR, et de toute façon ne s'éloignera pas de bxl vu que malgré qu'elle ne nous aime pas, ce n'est pas son intérêt
la rcb gardera l'intérêt de la centralité, maintenant si l'europe sans va...:/ mais ce ne sera pas pour aller en flandre.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@ uit
nous avons récemment engagé deux avocats francophones à Anvers.. toutes ces histoires de discrimination à l'embauche je l'ai rarement vu chez mes clients.... chez un client à Malines presque la moitié des employés est francophone.. mais cela ne fait pas partie du propagande francophone qui veut que tout francophone est par définition discriminé..
je vous ai déjà raconté l'histoire qu'on m'a pas embauché dans un cabinet prédominant francophone parce que je n'étais pas parfaitement bilingue?
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
@ uit
une petite question... Uit'tZuiltje, cela veut dire quoi exactement?
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
@des
je ne parlais pas de discrimination des Fr, vous pouvez même penser que c'est nécessaire pour les NL d'engager des FR, la discrimination c'est surtout la perception de celui qui se sent discriminé qui compte... je serais curieux de savoir ce que diraient vos clients si vous leur parliez précisément de ce sujet je suppose qu'ils ne vous diraient pas oui oui je discrimine ses cons de FR...
les histoires du «parfaitement» bilingue on en a tous plein et dans les deux sens, c'est tout de même un argument très utilisé... reconnaissons que les «parfaitement» bilingue NL-fr doivent subir plus de concurrence que les «parfaitement» bilingue FR-nl car le marché offre bien plus de bilingue NL-fr vraiment très performant si ça peut vous consolez...
pour mon pseudo, c'est simple je pensais dusud car j'habite en flandre au sud de bxl, j'ai lu uit het zuiden quelque part, j'ai fait lire à un de mes ex-beau-frères français l'expression uit'tzuidje (j'en rigole encore), uit'tzuitje fait plus potopot, une aile s'est glissée c'est devenu uit'tzuiltje, uit de vijfde zuil ça me va (faut entendre mon ex-beauf dire ça)...longue réponse à votre petite question, me direz-vous à votre tour ce que veut dire l'esse de des
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : il y a une différence entre avoir son siège quelque part et dépenser son fric "en Flandre". Ce sont les travaux publics et sous-traitances que vous mettez en question. Celles-là même qui sont, il me semble, régies par des directives qui imposent justement une ouverture des marchés… Comme quand la police fédérale choisit un pistolet américain contre une mitraillette liégeoise…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Zuiltje, @Des : je me demande toutefois où Mechelen ou Vilvoorde va installer les milliers de sous-traitants de la VRT. J'imagine que la plupart de ceux-ci vont rester à Bruxelles, où ils ont investi massivement, notamment en studios et facilités de production. Sinon, je promets bien du plaisir à ceux qui devront prendre la sortie Mechelen…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : la discrimination existe dans les deux sens, je n'ai pas dit que c'était une spécialité flamande. Je dis juste que l'administration flamande est très rigide à cet égard et que de ce fait, les Francophones ne perdraient pas grand chose à la voir quitter Bruxelles, parce que de toutes façons, elles ne leur apporte pas grand chose non plus, hormis du travail pour quelques snacks, et des abonnements de train vendus généralement à perte.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@des avec les transferts de compétences vers les régions, la premiere chose que fait la région wallone est de rapatrié ses fonctionnaires à namur.
Parce qu a Anvers ou Mechelen il n y pas d embouteillages, je suis dedans 3 fois par semaine ou moins.
Quand je vois une voiture avec plus qu une personne dedans c est comme gagné au lotto.
Pour rappel, vous aviez écris sur le PIB de L isle de france mettant en avant la présence de paris. Pour rappel l isle de france a la taille de la belgique, le meme nbre d habitants, 20% de chomeurs et son PIB PLUS DE DEUX FOIS CELUI DE LA BELGIQUE
660 MILLARDS D EUROS.
Écrit par : leluron | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa région Wallonne est chez elle à Bruxelles, tout comme aurait pu l'être la Région flamande
MAIS ...
le parlement wallon EST à namur, ce qui n'est pas le cas du parlement flamand, ... le mélange qu'ont fait les flamands entre leur région et leur communauté les disqualifient d'office pour Bruxelles, ... le parlement d'une région DOIT se situer dans SA région, on n'a jamais vu le Parlement basque à Paris, ... ou celui de suède en hongrie, ...
Écrit par : JP_Allonsius | jeudi, 19 janvier 2012
@Des je travaille a diegem, les commercants y parlent un francais impeccables mdr
Écrit par : leluron | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ leluron
et alors? tant mieux! dommage qu'on peut pas dire la même chose de certains commerçants bruxellois....
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Un commercant bxlois utilise le flamand combien de fois par mois pour son activité?
Ou l anglais, l arabe dialectal, le turque ou le chinois.
Euh l épicier flamand a coté de chez moi parle aussi tres bien le francais et l épicier portugais un flamand acceptable 1070bxl
Écrit par : leluron | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Leluron : il ne faut quand même pas se voiler la face : certains Francophones pur jus refusent de parler néerlandais alors qu'ils en connaissent au moins quelques brides. Ça, c'est une réalité. La plupart sont simplement réactifs et rendent "aux flamingants", qu'ils assimilent à tous les Flamands, la monnaie de leur pièce. D'autres sont racistes antiflamands de naissance. Oui, ça existe. Et on peut en dire autant en Flandre, j'ai vécu de telles expérience, pas seulement envers des Francophones, mais aussi envers des Français, à Anvers, Leuven, Dilbeek. Tous ces gens, je les mets dans le même sac. Mais à côté, il y a des gens qui ne parlent pas néerlandais (après l'avoir appris et oublié parce qu'inusité). Tout comme à Ostende, j'ai été servi dans un magasin de mode très hype par un Flamand qui ne parlait pas un mot de français, mais était parfaitement sympathique. Le problème, c'est que les flamingants (et la presse flamande) ne cesse de confondre les trois attitudes pour fustiger les Francophones. Après ça, venez me parler de "Radio Mille Collines" en parlant de la RTBF, où, à Mise Au Point, il y a quasi systématiquement un néerlandophone qui peut se défendre. On ne peut pas en dire autant de Terzake ou de Zevende Dag !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
C'est encore plus parlant pour la plupart des francophones de la périphérie flamande de Bruxelles qui ont appris le néerlandais à l'école puis n'en ont plus jamais eu besoin (leur environnement, leurs voisins, leurs amis, leurs collègues, etc... sont francophones) à part dans les administrations où le français est interdit... et où une certaine partie des fonctionnaires sont "hors la loi" quand il s'agit de faire leur boulot quand ils veulent bien le faire (je pense aux agents de police, par exemple).
Et on les accuse de ne pas vouloir s'intégrer...
Écrit par : MasterOfMisrule | mercredi, 18 janvier 2012
@Marcel, cela fait 15 ans que travaille pour des entreprises flamandes et en flandre quand ils le peuvent ils me répondent en francais, des cas litigieux sont a compter sur les doigts d une main.
Ex je demande une clef dans une station service a mechelen, l employée me réponds ici on parle flamand. Eclat de rire général des clients, j avais fait ma demande en flamand. Autre station a mennen 20 metre de la frontiere francaise, le gérant parle francais avec ses clients francais et en flamand avec moi, c est sa langue et son droit.
Ayant bcp vécu a l etranger, le con, le feignant ou le travailleur courageux sont internationnalement et équitablement répartis.
Écrit par : leluron | mercredi, 18 janvier 2012
A Marcel,
Je crois que je ne suis pas le seul mais j'ai beaucoup de mal à oser dans une autre langue mais je dis bonjour, au revoir dans l'autre langue. Mais la seule fois où ça a été désagréable ça a été en Flandre où franchement certains s'attendent à ce que tu sois parfait bilingue, d'autres au contraire et j'ai eu le cas en Anvers rigole bien en nous disant "mais vous pouvez parler français". En Flandre, parfois il vaut mieux parler anglais que néerlandais ou se faire passer pour un français.
Écrit par : Guillaume | mercredi, 18 janvier 2012
@Marcel
Le christ avait apparemment au moins une vingtaine de prépuces, umberto eco en avait recensé pas mal dans un article il y a dix ans, le saint-prépuce est un problème récurrent de concurrence entre ville en italie (au moyen-âge sans télévision, chaque bled pouvait avoir sa petite pellicule de soezeke)...
un peu d'italie qui descendrait l'escaut :)
j'espère que vous n'imaginez pas que bart qui depuis qu'il a maigri et qu'il peut enfin constater de visu que lui au moins est le vrai propriétaire de son prépuce...vous n'imaginez pas que l'historien bart est dupe de ses histoires de relique
à la rigueur il veut montrer à la communauté juive d'anvers son intérêt, l'antisemitisme catholique est aussi à l'origine de l'obsolescence de cette relique qui précisément rappelle que le messie n'était pas que communiste :))
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireIl ne vous aura pas échappé quand même que cet article était purement sarcastique :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
ah zut alors, je prends toujours tout au sérieux ;(
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
Et les gens arrivent malgré tout à s'étriper sur un tel sujet... c'est désolant...
Écrit par : Geoffrey | mercredi, 18 janvier 2012
M'enfin, comme si les dévotes catholiques n'adoraient pas le Saint-Prépuce.
L'anti-catholicisme d'aujourd'hui a beaucoup de points communs avec l'antisémitisme d'hier : un fieffé radotage envers une minorité qui fait feu de tout bois.
Écrit par : Pfff | mercredi, 18 janvier 2012
http://labforecast.blogspot.com/2012/01/olivier-delamarche-bfm-les-chgiffres-us.html
Écrit par : leluron | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAu paradis terrestre, on parlait en effet le flamand d'Anvers:
volgens N. Klage-Conti, schreef Jan van Gorp (Goropius Becanus) in zijn Origines Antwerpianae (1569) dat de taal van Adam het meest benaderd wordt door het... Antwerps.
“So versuchen Abraham Mylius und Adrian Schrickius im 17. Jahrhundert nachzuweisen, dass die Hebräische Sprache göttlich und ursprünglich ist, das die teutonische Sprache aber gleich danach kommt, wobei unter teutonisch das Niederländische, insbesondere der Dialekt von Antwerpen zu verstehen ist. Sie schließen sich damit einem gewissen Goropius Becanus alias Jan van Gorp an, der bereits 1569 die These vertrat im Niederländischen wie es in Antwerpen gesprochen werde, seien Wort und Sache noch ganz ursächlich miteinanderverknüpft - ein Hinweis auf die Ursprünglichkeit dieser Sprache.”
Nadine Klage-Conti “Auf der Suche nach der vollkommenen Sprache” – Lobotomia Philosophica Nov 1998
Mais au ciel, on parle apparemment français: dans son procès, Jeanne d’Arc dira qu’elle parle la langue de la Vierge, laquelle «parle la douce langue de France »
;-)
Écrit par : Alain Maskens | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentairesans doute voulaient-ils par là dire que la langue d'ADAM nous était incompréhensible , ... un peu comme l'expression américaine : "this is very wel known in Belgium" veut dire que la chose en question n'est pas loin d'être absolument inconnue du monde, ...
Écrit par : JP_Allonsius | jeudi, 19 janvier 2012
@ Des
De enige die een poging heeft gedaan om de belgische openbare functies in Brussel uit te pluizen (om te eisen dat niet-brusselaars zouden gediscrimineerd worden) is Doulkeridis,
en hij kwam uit bij een eerste raming tussen de 200 000 - 250 000 jobs...
Wat zouden dan de gevolgen zijn van een splitsing?
100 000-150 000 directe overheidsjobs weg in Brussel? (federaal, Vlaams & Brussels gewestelijk, Franse Gemeenschap en een groot deel gemeentelijk, en niet eens zeker dat hij alles heeft meegeteld)
en dan zijn we nog niet eens bezig over de andere sectoren zoals bank en financiën en vastgoed,
natte-vinger-werk, maar alles bij mekaar 200 000 jobs die mogelijk rechtstreeks geraakt worden? (op een totaal van 700 000)
Nog maar een geluk dat dit allemaal neutraal is voor het BBP van Brussel en echt wel boffen dat die jobs geen indirecte banen creeert die ook zouden verdwijnen.
http://www.doulkeridis.be/IMG/pdf/Etude_sur_la_repartition_regionale_des_emplois_a_Bruxelles.pdf
http://www.brusselsstudies.be/medias/publications/FR_76_EGB7.pdf
Natuurlijk vraagt men zich af waarom hierover geen officiële statistiek bestaat, maar dat heeft wellicht te maken met het feit dat de Belgische instanties liever niet hun eigen einde onderzoeken,
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/620012/828-000-fonctionnaires-belges.html
maar wees gerust, bij het Brussels Gewest weten ze de klepel wel hangen...
Gehoord hoe Moreaux het plots over Vlaanderen heeft? Zonder het hoofdstedelijke vernis is Brussel een sociaal-economische catastrofe van bijbelse proporties. Niet verwonderlijk dat Wallonië een plan W wil.
Maar voorts prima hoor, aangezien het opdoeken van de federale staat voor Brussel BBP-neutraal is, zal het een humanistisch baken onder de Europese naties zijn dat zelfs op z'n eentje Griekenland uit het slop kan halen.
Écrit par : wallimero | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Si vous continuez à jouer au disséqueur de mouches, vous finirez par devenir un presse-puces ! Ce que je vous déconseille vivement, car à jouer à ce jeu-là, vous risquez aussi de devenir un casse-couilles.
Écrit par : Tournaisien | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Des
Euh Dude... beaucoup d'encre écrite pour une "simple practical joke", non?
Trop marrant de voir les flamingants défendre la connerie de leur leader maximo!
Continuez les gars, yabon! LOL
Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAVV - VVA
Alles Voor Vlaanderen - Voorhuid Voor Antwerpen
Écrit par : Axle | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLOL
Écrit par : Lachmoneky | mercredi, 18 janvier 2012
@ axle
very funny indeed....;-)...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
!avv-vva!
imaginez ça écrit sur une tour de l'yser de brabo (en forme de bite, c'est un port tout de même)au bord de l'escaut ... éloge au commerce échange d'une main coupée contre le petit bout de l'oint qu'est pas monté au ciel
un petit goût postmoderne anvers et contre tous
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
Cher Marcel
Even off topic, nog eens wat de collages van Magda betreft:
Zoals gewoonlijk probeert de NVA dit weer te recupereren op een manier die vooral frustratie en revanchisme verraadt. Waar mensen zoals jij dan weer dankbaar gebruik kunnen van maken om de kern van het RTBF verhaal lekker te negeren.
Wat die kern betreft, ik zou zeggen, maak één gelijkaardige collage met fragmenten uit de Zevende Dag en we zwijgen erover...
En vooral niet beginnen twijfelen aan de morele en intellectuele superioriteit van het franstalige anti-flamingantisme.
Zelfkritiek en Marcel Sel, precies een tang op een varken...
Écrit par : Marsel | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Marsel Een, gebruik mijn naam niet.
Twee : kern van zaak is dat nationalisme in het Zuiden op een andere manier wordt gepercipieerd als in het Noorden. Daarom mag in Franstalig België geen FN op TV, terwil VB in Vlaanderen op TV moet. Kern van de kritiek is dat N-VA als een antiwaalse, onafhalekijk-vlaams nationalis, soms zelfs racistische partij wordt voorgesteld. En dat, volgens mij, is de waarheid. En de kritieken die ik daar lees hebben betrekking met de politiek van (de) Vlaamse partijen, niet met de Vlamingen zelf. Dus, neen, ik denk niet dat dit even erg is als de "condom-uitzending" van Terzake. Met de commentaar : "dit is het resultaat van Brussel" alsof de stad een ware Sodom-wijk was. Dus ja, alle zenders, incl. RTBF moeten oppassen dat zij de kritiek op de partijen compenseren door zo vaak mogelijk ook een ander beeld van Vlaanderen te tonen, daar ga ik mee akkoord. Maar hen verwijten dat zij kritiek uiten of laten uiten over partijen in het algemeen, en N-VA en VB in het bijzonder, vind ik niet kunnen. Ik vind dat de VRT evenwel kritiek mag uiten op PS indien zij als journalisten voelen dat het moet. Maar wanneer BDW een antiwaalse uiting doet, zouden ze beter niet doen alsof het een gewone opinie van een gewone politieker is, en meeroepen (zoals met de vervroegde vrijlating in Wallonië).
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
Noté!
Entre temps j'attends votre propre compilation d'un programme dominicale flamand.
L'auto-critique sera pour une autre fois, ça j'ai bien compris...
Écrit par : SelMar | jeudi, 19 janvier 2012
@Selmar : pour l'autocritique, je donne entièrement raison à Dave Sinardet, ce matin sur Radio Een. A moins que vous n'exigiez de moi que j'adhère à la vision de Mme Michielsens… sur base d'une étude tout à fait antiscientifique…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
OK, et pour le collage?
Écrit par : thomas | vendredi, 20 janvier 2012
Comme les flamands sont condamnés un peu partout (selon notre pipo Philippe) :
http://www.dhnet.be/regions/bruxelles/article/382504/enseignement-la-communaute-francaise-deboutee-par-la-cour-constitutionnelle.html
Écrit par : Peter | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentairepeut-être pour éviter ceci
http://www.dhnet.be/regions/bruxelles/article/382409/climat-deletere-a-pierre-paulus.html
Écrit par : wallimero | mercredi, 18 janvier 2012
@ peter
voor alle duidelijkheid, het Grondwettelijk hof is paritair samengesteld uit franstaligen en nederlandstaligen en er moet een meerderheid zijn in elke taalgroep om tot een beslissing te komen. Net zoals bij de wooncode en andere aangevochten maatregelen halen de franstaligen hier bakzeil... probleem is dat men dit niet kan steken op de flamingantistische kamer van de raad van state maar de beslissing is door eminente NL en FR juristen...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Peter, il faut lire jusqu'au bout !
Le recours francophone avait été jugé excessif par le ministre bruxellois Jean-Luc Vanraes (Open VLD), compétent pour l’enseignement néerlandophone bruxellois.
La ministre de l’Enseignement obligatoire Marie-Dominique Simonet avait rétorqué qu’elle avait été placée devant un fait accompli, la mesure étant passée via un amendement, sans concertation interministérielle. Si la Communauté française en faisait autant, bon nombre d’enfants ne pourraient plus aller à l’école à Bruxelles, avait-elle souligné.
Interrogé mercredi, le cabinet Simonet a dit prendre acte de l’arrêt de la Cour constitutionnelle, tout en soulignant les réserves retenues par la haute juridiction, qui vont dans le sens des francophones.
La question qui se pose, peut on encore tolérer longtemps la main mise flamande sur l'enseignement néerlandophone en Région Bruxelloise et dans sa périphérie de fait ? La réponse est NON !
Et si des parents tiennent absolument à mettre leurs enfants dans l'enseignement en flandre, ils n'ont qu'a y déposer leurs enfants tous les matins !
Quoi de plus normal ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@ philippe
wow dude...
quote "La question qui se pose, peut on encore tolérer longtemps la main mise flamande sur l'enseignement néerlandophone en Région Bruxelloise et dans sa périphérie de fait ? La réponse est NON !"
qu'est-ce que voulez? Mettre vos mains dessus pour l'abolir car on n'est que 6% de la population bruxelloise?
Écrit par : des | jeudi, 19 janvier 2012
L'autonomie de la Région Flamande a pour conséquence l'autonomie de la Région Bruxelloise et l'enseignement sera Régionalisé que cela plaise ou non non aux flandres ..! Bas les pattes...
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
Peter ... Pas 6% mais bientôt 5% ! Mais c'est sans importance aucune.
EPour votre gouverne, nous ne sommes pas des animaux !
Nous, nous savons reconnaître et protéger nos minorités historiques et autres dans la Fédération Francophone. C'est toute la différence...
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@Philippe : je vous demande de vous arrêter. La communauté flamande a parfaitement le droit de réserver un certain pourcentage de places aux néerlandophones de Bruxelles. Elle est aussi là pour s'assurer qu'ils n'ont aucun mal à mettre leurs enfants dans des écoles néerlandophones. Là, vous dépassez les bornes. Et Des a raison.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@Philippe : le jour où l'enseignement est régionalisé, il faut que les néerlandophones aient 50% du pouvoir de décision, un droit de véto, et que les classes en immersion 50/50 soient la règle (quitte à avoir l'anglais comme langue d'immersion — si on est tous bon anglophone, on peut se comprendre aussi et conquérir the world), les classes unilingues, l'exception. Alors, oui, on pourrait créer une dynamique intercommunautaire intéressante à Bruxelles.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@TOUS : je considère qu'il y a 12 à 13 % de néerlandophones à Bruxelles. Le chiffre de 6% me parait politiquement influencé (par la N-VA ou le FDF) et je le considère donc comme un argument de propagande.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
NON Monsieur Marcel ! Vous avez mal interpréter mes propos (les lunettes ? ;-)) ou, je me suis peut être mal exprimé !
Je suis contre la main mise de la Communauté flamande sur les écoles néerlandophone de la Région Bruxelloise.
Je suis pour la Gestion des écoles néerlandophones par la Région Bruxelloise ...
En quoi être régionaliste et réclamer l'autonomie de la Région Bruxelloise est elle répréhensible ?
Ai je dit de supprimer l'enseignement en néerlandais ou du néerlandais ?
Ai je dit d'en limiter les places ?
Jamais...
Mais Des comme tous les flamingants se servent de la présence de la Communauté flamande (Instance) comme bras armé contre la Région Bruxelloise ! Et cela, les flamingants l'ont très bien compris ...
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@ philippe,
je ne peux pas parler pour Marcel, mais ma crainte (et allez demander a n'importe quel bruxellois néerlandophone) est que si la région bruxelloise est en charge des écoles néerlandophones à Bruxelles sans un droit de véto des néerlandophones (càd la communauté flamande) en ce qui concerne la gestion, il y aurait plus d'école néerlandophone après quelques années....
si vous êtes si ouvert et voulez protéger vos minorités, pourquoi est-ce presque la moitié des communes bruxelloises n'organisent pas des écoles primaires en NL? sans les efforts de la communauté flamande depuis plusieurs années pour assurer une offre néerlandophone à Bruxelles il y aurait plus d'écoles néerlandophones...et vous pouvez danser sur votre tête pour le nier....
Écrit par : des | jeudi, 19 janvier 2012
@Marcel
même si je ne partage pas votre admiration pour daens, je partage absolument votre point de vue...
un peu par égoïsme, je dispose d'au moins 12à13% de gênes NL sans d'ailleurs rien savoir sur la dominance ou la récessivité de ces quelques gènes que je revendique...
qu'est-ce être toutNL ou toutFR vrai de vrai? Isa seule le sait enfin pour les bxlois (je dis ça juste pour vous taquiner Isa ;)
@Philippe
les communautés ne sont pas en soi un problème, c'est juste un truc trop intelligent pour les belges...surtout pour les limités culturels genre demotte(fédération wb plutôt que communauté FR, définition ethniste des wallons)
le nationalisme bxl, derrière votre rejet de la cocof et de la vgc, bof!
Si vous me parlez de fusion cocof-rbc genre fusion gemeenschap-gewest en flandre alors tout à fait d'accord avec vous, reste à respecter la minorité historiques (vgc)et l'esprit cosmopolite de bxl
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
@Philippe. Ok, vu comme ça, je retire ce que j'ai dit.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@Des : la moitié des communes bruxelloises n'organisent pas un enseignement néerlandophone parce qu'il y a très peu de néerlandophones sur leur territoire, et que la Communauté flamande s'en occupe déjà. Mais sur le fond, vous avez raison. On voit en Périphérie comment l'absence de droit d'intervention d'une communauté sur un territoire peut léser la communauté minoritaire. Donc, si un jour Bruxelles devait être responsable pour l'enseignement, il faut un droit de véto aux néerlandophones de Bruxelles, ne fût-ce qu'au cas où un nationalisme francophone obtenait un nombre suffisamment de sièges au Parlement pour agir contre les intérêts de la minorité (et je ne pense pas du tout au FDF en disant cela). Cela dit, l'intérêt bien compris de la région bruxelloise, est qu'un maximum de ses habitants parlent couramment néerlandais.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
M'Sieur Marcel, votre vision généreuse vis à vis des Néerlandophones Bruxellois vous honore.
J'avoue être plus radin et ne pas apprécier une discrimination "trop" positive !
Il faut de tout pour composer l'autonomie complète de notre Région Bruxelloise ;-)
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@Philippe
avis intéressé
à la relecture de ce post de Peter et des différentes réponses, je persiste à penser qu'il n'y a aucun intérêt à empêcher l'expansion de l'enseignement NL...
les NL croient que l'éradication du FR est possible de cette manière (c'est ainsi qu'ils ont procédé en flandre) grand bien leur fasse, mais il se trompent car bxl n'est pas la flandre
lorsque la séparation désirée par les flamands adviendra, autant que la minorité flamande soit signifiante à bxl...avis d'unFR du rand minoritaire non encore reconnu en flandre
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Uit'tZuiltje ;-) En Région Bruxelloise élargie, je pense que dès que les lois linguistiques auront été abolie, des choix rationnels prendront le dessus. L'Anglais et le Français seront alors les langues enseignées avec pour ceux qui le souhaitent des possibilités de continuer à apprendre telle ou telle langue. L'enseignement en flamand y sera protéger dans des écoles spécialisées mais au bout de 5 ans, qui y viendra encore ..?
En Région Bruxelloise il y a déjà plus de Germanophones que de néerlandophones à Wezembeek et Craihnem...
Écrit par : Philippe | vendredi, 20 janvier 2012
Un droit de veto (bon, perso, je trouve déjà de base le procédé limite, mais soit) des néerlandophones de Bruxelles et de la Communauté flamande, ce sont deux choses tout à fait différentes.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
Vu sur Terzake: Thomas Gadisseux qui se tortionnait en expliquant que Mise au Point n'est pas une émission style Radio Mille Collines. Il s'agit, selon lui, surtout d'une différence de culture. Un peu comme sur ce blog.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireTout comme il est de bon ton de dire qu'on souhaite bien le départ de 13000 fonctionnaires qui ne rapportent que quelques sandwich, tant pis pour le shopping à la rue Neuve et City 2, les restos du centre ville, les taximent, les hôtels du quartier Nord, etc etc
quelle blague ce Marcello
et les 100 000 autres fonctionnaires payés (ou subsidiés) directement et indirectement par le fédéral? je parie que ceux là on préfère qu'ils restent, on veut bien sacrifier 1 ou 2% du PIB pour se faire le plaisir d'une tournée de haine du Flamand, mais il faut qu'ils restent dans la Belgique.
en effet, avec une vision comme sur ce blog on arrive à créer une situation économique et sociale comme à Bruxelles.
Écrit par : wallimero | mercredi, 18 janvier 2012
Faux ! Ils mangent tous leurs tartines...
Puis franchement les mecs, vous êtes pathétiques. Il faut d'urgence que vous vous fassiez à l'idée que la Région Bruxelloise pour les "flamands imposés par vos lois linguistiques que vous nous avez imposé", c'est très bientôt finito !
Sinon votre peine va être bien trop grande...
C'est pourtant pas si difficile de le comprendre même pour des gens limités, non ?
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
Vous oubliez de préciser qu'ils font encore leurs vêtements avec les peaux qu'ils ont chassé tsss, tssss, qu'elle manque de d'élements importants la m'enfin ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 18 janvier 2012
@Schoonaarde : il ne s'est pas contorsionné. Il a très bien défendu un propos parfaitement honorable. Et dans un néerlandais franchement étonnant. En fait, ils sont où vos "Francophones qui ne parlent jamais néerlandais" ? On les cherche…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
C'est clair que la RTBF encourage tous les jours les francophones à s'équiper de machettes pour aller massacrer des Flamands. Ne trouvez-vous pas la comparaison complètement caricaturale ?
Écrit par : Guillaume | jeudi, 19 janvier 2012
Ceux qui osent comparer Mise au Point à Mille Collines se rendent-ils compte qu'ils insultent les victimes du génocide rwandais en osant comparer deux choses incomparables ? Ils feraient bien de regarder une émission sur ce qui s'est passé au Rwanda en 1994. Ça les fera réfléchir sur le bien venu de certaines comparaisons.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 19 janvier 2012
Faudrais peut-être lire avant de commenter, on ne parle déjà pas de comparaison avec Mise au Point mais on remet dans son contexte le paroles de Leterme, non celui de monter un peuple contre un autre pour le décimer, mais de démoniser un peuple a longueur de débat et d'émission.
L'extrait concerné:
"In december 2007, toen Yves Leterme na zijn monsteroverwinning nog de baarlijke duivel was voor de Franstaligen (vóór hij voor hen de redder des vaderlands werd), beschuldigde hij, volgens de Franstaligen, de Franstalige media een "Radio-Mille-Collines" campagne te voeren. De Franstaligen gingen op hun achterste poten staan, iemand die hen beschuldigde van aanzetten tot een genocide zoals het in Rwanda was gebeurd, die moest niet goed bij zijn hoofd zijn. De Franstaligen spitsten zich in hun reacties toe op het genocide aspect van "Radio-Mille-Collines". Leterme zette daarna recht dat hij enkel gewezen had op het gevaar dat het gedoe van de Franstalige politiek en media zou kunnen begrepen worden als een demoniserende campagne gericht tegen Vlaanderen (in de zin van Wikipedia, het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden). Een vorm van propaganda dus, maar in dat geval, zoals in het geval van "Radio-Mille-Collines", gericht tegen een (grote) bevolkingsgroep.
Kunnen we in het geval van het seizoen 2010-2011 van Mise au Point ook spreken van een vorm van demoniseren ? Iedereen die ooit deelneemt aan een demoniseringscampagne zal niet toegeven daaraan mee te doen, uiteraard, anders wordt de campagne ontkracht. Maar hoe kan je dan zulk een campagne wel herkennen ? Wat zijn de kenmerkende aspecten van een demoniseringscampagne ? "
Écrit par : Isa412 | jeudi, 19 janvier 2012
C'est vrai que la N-VA ne stigmatise pas les Belges francophones à longueur de discours… (ironie).
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 19 janvier 2012
On ne parle pas d'un parti politique mais bien d'une émission "objective"de débat, nuance donc...
Précisons aussi que le but de cette enquete ne tournait pas autour de la Nva mais qu'en faisant les recherches le fait qu'on ne parlait pratiquement que d'eux et toujours en répétant les mêmes choses à sauté à l'oeil assez vite, d'ou les conclusions finalement, mais bon comme bcp de commentateurs, je n'avais pas besoin de cette enquete pour le savoir.
Il suffit de regarder qq fois pour s'en rendre compte très vite par soi-même.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 19 janvier 2012
Sur EEn,ce matin, Dave Sinardet a remis les pendules à l'heure. Avec justesse et talent.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@isa : c'est hallucinant d'écrire des choses pareilles. Que diriez-vous si je comparais Terzake à Radio Berlin 1940 ? C'est dingue que vous ne compreniez pas que Radio Mille Collines ne peut être considérée que comme une radio génocidaire. Ça montre aussi que les politiciens flamingants n'ont pas peur de comparer les Francophones à des génocidaires. Or, se présenter en victime potentielle d'un génocide, c'est la première des règles d'un nationalisme identitaire totalitaire qui veut se débarrasser d'une population. Autrement dit, le raisonnement de cette "chercheuse" peut facilement être démonté et inversé. Ça montre à quel point il est bancal et irréaliste.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
"Iedereen die ooit deelneemt aan een demoniseringscampagne zal niet toegeven daaraan mee te doen, uiteraard, anders wordt de campagne ontkracht"
Quand on regarde les preuves bien étayé c'est tout simplement hallucinant et je n'ai jamais dis que c'étais et encore moins cette enqueté dans le but d'un génocide, mais montant des gens l'un contre l'autre c'est clair comme de l'eau de roche ça oui, triste en plus de ne même pas s'en rendre compte, mais bon vu la phrase ci-dessus compréhensible en tout cas.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 19 janvier 2012
Merci Isa de m'ouvrir les yeux, moi qui croyais que Mise au Point était une émission de débats sérieuse, avec des (toujours) invités flamands venus de tous les horizons (comprendre partis politiques) afin d'exposer leur point de vue. Naïf j'étais ! (Ironie évidemment)
Écrit par : Geoffrey | jeudi, 19 janvier 2012
Comme d'habitude Marcel s'emballe et trébuche sur les mots.
Si on fait la comparaison avec Radio Mille Collines c'est pour souligner les messages haineux. Je vous cite Wikipédia (FR) sur le sujet: "La Radio des Milles Collines rappela à la communauté internationale le danger de répandre des messages de haine dans les médias et les dommages qui s'ensuivent".
Personne ne compare les Francophones à des génocidaires et personne en Flandre ne se présente comme victime potentielle d'un génocide. La chercheuse a démontré ce que tout le monde à vu: qu'il y a eu un effort de diabolisation d'un certain parti politique, de son président, des idées de ce parti et par extention d'une partie de la population qui soutiennent les idées de ce parti.
Par contre, je vous donne raison: Thomas Gadisseux parle très bien le néerlandais.
Bon anniversaire quand-même.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
"Quand on regarde les preuves bien étayé c'est tout simplement hallucinant (...) monter les gens l'un contre l'autre, c'est clair comme de l'eau de roche ça oui, triste en plus de ne même pas s'en rendre compte."
Dis donc, j'ai presque cru que vous parliez de la N-VA
Écrit par : Geoffrey | jeudi, 19 janvier 2012
@Isa : des phrases sorties de leur contexte ne sont pas des preuves, ce sont juste des phrases sorties de leur contexte. Ce qui est hallucinant, c'est qu'une prof émérite fasse une chose pareille, et que la presse le relaye comme une "étude". Je me demande qui a financé cette "étude".
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde : j'en ai autant à la VRT pour sa présentation du PS, de Bruxelles, de la Wallonie, des Francophones de Flandre e tutti quanti. Pourtant, personne n'a jamais présenté "universitairement" la VRT comme une Radio Mille Collines, et le ferait-on qu'on aurait affaire à moi. Vous confondez critique et entreprise de démolition.
Si vous vous autorisez à utiliser des symboles génocidaires pour parler des Francophones, pourquoi ceux-ci se gêneraient-ils pour qualifier la télé flamande de nazie ? C'est aussi ridicule et scandaleux dans un sens que dans l'autre.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
Toujours le même procédé: Exagérer, et partant de cette éxagération, tirer des conclusions.
Je croyais être clair: Radio Mille Collines n'est pas utilisée ici comme symbole génocidaire mais bien comme symbole d'un média qui dérape, qui propage volontairement des propos haineux; ce qui a été clairement démontré par la chercheuse anversoise.
D'ailleurs, moi je trouve que c'est une bonne idée de faire une étude similaire à propos de la VRT et je suis sûr qu'on trouvera aussi des choses qui feront réfléchir.
Par exemple lorsque au stade final des négociations on a décrit Di Rupo comme "dramaqueen" (rien n'a voir avec drag queen d'ailleurs)) c'était quand-même à cette époque presque certain qu'il deviendrait Premier ministre.
Donc gardons notre esprit ouvert à la critique même si elle est désagréable. '
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
"Précisons aussi que le but de cette enquete ne tournait pas autour de la Nva mais qu'en faisant les recherches le fait qu'on ne parlait pratiquement que d'eux et toujours en répétant les mêmes choses à sauté à l'oeil assez vite" (Isa)
Ben ça alors! Quelle surprise!!! Personne n'y avait même pensé une seule seconde! Magda Michielsens rentrait d'un périple de deux années au fin fond de l'Amazonie?
On se demande finalement pour quelle raison objective elle s'est lancée dans cette analyse!
C'est quand même rare de se mettre à faire des recherches sans savoir au préalable quelle(s) hypothèse(s) on tente de confirmer ou d'infirmer...
Enfin... J'dis ça, j' dis rien, hein! Suis sans doute trop rationnelle...
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde : mais enfin, il est IMPOSSIBLE de percevoir Radio Mille Collines autrement que comme radio génocidaire ! Impossible ! Comment pouvez-vous ne pas le comprendre ?
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
C'est une radio, Marcel. Une radio qui lançait des propos haineux et qui ensuite à incité au meurtre. Une radio est un média pour faire circuler des infos et des messages. La radio ne tue pas, elle ne peut qu'inciter au meurtre. Les meurtres ont été commis par des gens pas par la radio. C'était un moyen pour inciter les gens à s'entretuer.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
C'est une radio, Marcel. Une radio qui lançait des propos haineux et qui ensuite à incité au meurtre. Une radio est un média pour faire circuler des infos et des messages. La radio ne tue pas, elle ne peut qu'inciter au meurtre. Les meurtres ont été commis par des gens pas par la radio. C'était un moyen pour inciter les gens à s'entretuer.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde : RMC a montré justement la puissance d'un média pour lancer des meurtres de masse. mais à ma connaissance, la RTBF n'a jamais appelé au génocide. La comparaison est donc insensée.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
Je pense que la RTBF et ses journalistes devraient porter plainte pour diffamation et atteinte à l'honneur.
Utiliser le génocide rwandais de cette façon est tout simplement criminel.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
Il y a la radio RMC (pas Monte Carlo) comme catalyseur du génocide mais ce n'est pas, et de loin, le seul. J'ai des informations (et je vais me faire incendier mais tant pis) selon lesquelles des armes, des machettes, mais pas seulement, loin s'en faut, furent payées (partiellement, mais en bonne part), sinon envoyée depuis la Belgique par... bon, disons... un parti politique belge de la région flamande (pas la nva).
Allez-y sortez vos bazooka's, m'en fous, je sais que mes sources ne mentent pas, elles...
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
@un pays tenu en laisse par le communautarisme
Et bien alors, citez-les. Votre contribution deviendra un argument.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Le SGr, cela vous dit quelque chose ?
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Oui... Mais cela ne constitue pas une source référencée.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
...mais cela vous explique pourquoi je ne grille pas la source...
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Oui... Mais l'ennui, c'est que l'absence des références précises de la source ne peut qu'ôter de la pertinence aux éléments que vous avancez.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Vous faites tout pour cela depuis que je fréquente plus ouvertement ce forum, juliette, mais je ne serai pas désagréable avec vous. Pincement de fesses ou pas :D
Je vais vous dire les choses très clairement: d'abord, cette info ne s'adresse pas à vous; ensuite, peu me chaut que vous y adhériez ou pas. Cela vous parait plus clair à présent, chère juliette ?
Bonne fin de soirée, madame.
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
@unpaystenuenlaisse : ce genre d'accusation requiert au minimum une preuve.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Dites-moi, cher Marcel, pouvez-vous me dire précisément qui j'ai accusé ?
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Pas d'accusation, en effet... Juste une insinuation.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Juliette, ou l'art de faire reposer sur l'autre ce que l'on applique soi-même. Je n'insinue pas, j'omets l'objet. Nuance. Qui vous échappe. Belle journée au bac à sable !
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | samedi, 21 janvier 2012
A la lecture de ce long debat, je suis sidéré de lire que ceux qui défendent un point de vue on va dire flamand dans ce débat puisse admettre avec tant de désinvolture que l'on compare une émission de la RTBF à RMC en écrivant par ailleurs que le média flamand qui l'a fait est "neutre", "objectif" et a le droit de dire ce qu'il veut au nom de la liberté de la presse.
D'abord la liberté de la presse s'arrête sans doute quelque part où la calomnie commence mais par ailleurs c'est assez énorme de lire qu'ils admettent l'inadmissible quand il est flamand mais qu'ils s'insurgent du moindre écart quand il est francophone. On peut d'ailleurs franchement se demander de quel écart on parle s'agissant de Mise Au Point, Gadisseur a été courageux d'aller s'excuser dans les médias flamands mais à la fois on se demande un peu s'excuser de quoi ?
Et ces flamands là se croient démocrates, mon dieu, ils sont pourtant si loin des lumières. Peut etre devraient ils relire (lol je rêve) l'Idiot ou la Nouvelle Heloise pour se faire une petite idée de ce qui est juste et noble plutot que de se complaire dans les theories un peu facile et simpliste que l'on trouve dans Vijf Jaar van Maatschappijkritiek ou dans les pseudo-études de Bart Maddens. D'ailleurs lisent ils ces ouvrages ou se contentent ils de confiance d'un résumé rapide dans les toutes-boites du Vlaams Belang ?
Écrit par : kermit | samedi, 21 janvier 2012
@Kermit : "on va dire flamand" est déplacé. Il y a autant d'opinions flamandes qu'il n'y a de Flamands. Maintenant, il y a les médias et les gens d'autre part.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
@ Marcel
"Il y a autant d'opinions flamandes qu'il n'y a de Flamands"
Ecrire ca ou ne rien ecrire c'est un peu la meme chose, on peut enculer les mouches a sec avec du papier de verre, ca n'y changera rien, il y a une sérieuse pensée unique qui s'installe grave en flandre et voila tout. Apres, la broderie de Gent, pfff.
Écrit par : kermit | samedi, 21 janvier 2012
@Kermit : je n'ai publié votre commentaire que pour y répondre : la pensée unique, ce n'est certainement pas un monopole de la Flandre. Et ensuite, chacun en prend le bout qu'il veut. Si c'est ce genre de constat qui doit faire avancer le débat, je suis un peu… euh… déçu.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
@ Marcel.
" je n'ai publié votre commentaire que pour y répondre"
Ah des menaces !!!! Rhoooo. Ben non, la pensée unique, meme si c'est fort à la mode, c'est quand même TRES caractéristique de la flandre, ca ne fait pas avancer le débat mais on n'avancera pas dans le débat non plus si on regarde tous les choses avec la bouche en coeur et avec angélisme en refusant d'appeler un chat, un chat !
Maintenant vous m'excuserez mais je n'interviendrez plus ici, les "je n'ai publié votre commentaire que pour y répondre", c'est pas tres intéressant et ca ne fera pas bcp avancer grand chose non plus.
Écrit par : kermit | samedi, 21 janvier 2012
@uptelplc
j'arrive après un long weekend encore sous le coup de ce salomé à la monnaie ou je vois votre tête en fils de marie gevers sur un table et les baisers d'une dingue de vous...
sorry uptelplc vous êtes pas correct , si vous savez quelque chose sur les machettes dites le, vous ne pouvez ignorer que c'est un élément parmi d'autre sur un génocide, vos propos accusent en toute logique le cvp...
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 23 janvier 2012
@Marcel encore un de plus bon anniv
Écrit par : leluron | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireSi c'est le cas... Bon Anniversaire M'Sieur Marcel ! ;-)
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
C'est le cas. Dank u allemaal !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
Bonne anniv
Écrit par : Guillaume | jeudi, 19 janvier 2012
La multi ani (en roumain)
Écrit par : Pfff | jeudi, 19 janvier 2012
mult merç !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
La déduction fiscale des crédits contractés pour l'achat d'une habitation sera supprimée au niveau fédéral à partir de 2014, tant pour les contrats en cours que pour les nouveaux contrats, a indiqué mercredi le secrétaire d'Etat aux Réformes institutionnelles, Servais Verherstraeten, à la VRT.
Il est inutile de contracter rapidement un prêt hypothécaire pour espérer encore profiter du système car celui-ci sera supprimé en 2014 au niveau fédéral, la compétence étant appelée à être transférée aux Régions, a-t-il laissé entendre.
Source
lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-19/la-deductibilite-fiscale-des-prets-hypothecaires-supprimee-en-2014-891343.php
Question, combien de temps encore laisserons nous les flandres nous piller et nous imposer leurs lois linguistiques ..? Tic tac tic tac...
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAVV- NVA
allen voor vlaanderen - nooit voorhuid voor antwerpen !
Écrit par : JP_Allonsius | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBon anniversaire Marcel !
Accepte ce petit présent en cette occasion :-))
Source : http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2012-01-19/peripherie-quel-impact-negatif-de-bruxelles-891410.php
"Périphérie : « Quel impact négatif de Bruxelles ? »
Rédaction en ligne
jeudi 19 janvier 2012, 11:15
La députée au Parlement flamand Ann Brusseel met en garde le ministre flamand de la périphérie, Geert Bourgeois contre l'image d'une Flandre intolérante qu'il renforce par son discours concernant Bruxelles.........".
Écrit par : Denis | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa députée au Parlement flamand Ann Brusseel met en garde le ministre flamand de la périphérie, Geert Bourgeois contre l'image d'une Flandre intolérante qu'il renforce par son discours concernant Bruxelles.
"je m'interroge sur la rhétorique utilisée en Flandre pour promouvoir la périphérie bruxelloise. Elle est pour le moins très étrange parce qu'elle ne vise pas seulement à promouvoir le néerlandais mais aussi à combattre l'internationalisation. Quand on sait que Bruxelles est une ville internationale dont profite la périphérie et que la Flandre souhaite en même temps la vendre comme telle à l'étranger, il y a en effet une contradiction. »
"je ne peux approuver certaines dérives, comme le fait de lier la connaissance de la langue néerlandaise à l'acquisition d'un logement en périphérie. »"
"« Si j'avais des voisins francophones en périphérie, qui éprouvent des difficultés à s'exprimer dans ma langue, cela ne m'empêcherait pas de dormir. Ils vivent en périphérie, ils ont un job, ils y paient leurs impôts, leurs enfants y vont à l'école. Où est le problème ? »"
Toute la différence entre une femme bornée flamingante comme Isa et cette femme brillante et vive .... Je voterai pour elle !
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireFlupke, tu dépasses les bornes.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
???
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
Cette femme nous montre ce que sont les Néerlandophones Bruxellois ! Ce sont des gens sans complexes, ouverts et lucides face aux réalités.
Dank U Mevrouw Ann Brusseel !
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@Peter à propos du CRISP
pauvre hère...votre étonnement à la hauteurs de vos amalgames...
le crisp est un centre à l'esprit critique qui n'existe malheureusement pas en flandre... c'est une des nombreuses émanations des universités FR rien à voir avec vos propagandistes universitaires bv attitrés
avant d'écrire quelque chose sur le crisp renseignez-vous
lisez par exemple:
Vingt ans de solidarité entre les entités fédérées (1989-2009)
Courrier hebdomadaire n° 2122,par G. Pagano, J. Vandernoot, T. Tyrant, 39 p., 2011
mais ne ratez pas:
La frontière linguistique, 1878-1963
Courrier hebdomadaire n°2069-2070,par S. Rillaerts, 106 p., 2010
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
erreur d'envoi, sorry Peter l'ai remis au bon endroit
@Philippe
ann brussel a plus de chance d'être élue par un nombre d'électeurs FR comme vous que par un petit nombre d'électeurs NL comme Isa412... ceci explique peut-être cela, mais j'ai très mauvais esprit avec les "bons" flamands version FR
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
Elle à raison pour bcp de choses et comme je ne suis pas flaminguante je peux m'y retrouver certainement, mais alors elle casse son truc en sortant la chose suivante:
" comme le fait de lier la connaissance de la langue néerlandaise à l’acquisition d’un logement en périphérie"
il n'y a rien de ce genre qui exciste et elle devrais le savoir en tant que politicienne, dommage.
"Si j'avais des voisins francophones en périphérie, qui éprouvent des difficultés à s'exprimer dans ma langue, cela ne m'empêcherait pas de dormir. Ils vivent en périphérie, ils ont un job, ils y paient leurs impôts, leurs enfants y vont à l'école. Où est le problème ? »"
ça n'empeche pas de dormir les gens qui y vivent en effet, comme mentionné déjà ici ma soeur habite dans le rand, de tout le lotissement ils sont les seuls flamand, mais il n'y a aucun francophone non plus, mais des allemands, canadiens, polonais etc et ils se comprennent super bien etant tous des jeunes ménages et faisant régulierement des activités de quartier
Ces gens n'ont en aucun cas eu un problème pour acheter leur demeure en ne connaissant pas le néerlandais.
Anneke devrais revoir ces cours et ces notes tssss......;))
Écrit par : Isa412 | jeudi, 19 janvier 2012
@Isa,
les décrets, circulaires, passage ou non en chambre flamande du conseil d'État tout ça créent un flou bien belge...que penser :
facile revenons à radio mille-collines, pourquoi s'en priver quand MaP en est accusée en flandre, aucune loi rwandaise n'a dit les bahutu doivent tuer les batutsi, aucune « loi » flamande n'impose rien? Tant mieux! Mais personne n'est dupe ici dans le rand (et je ne parle pas que des FR, demander au bourgmestre de... et de... sympathiques vlaams en gastvrij communes du rand, bien sûr ces gens n'ont pas besoin de relire leurs notes...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
Toute la différence entre une fragrance et de mauvaises odeurs Isa... Toute la différence !
Mais cela, vous n'êtes pas en mesure de le comprendre et dès lors vous dédouaner de tout 'flamingantisme" est pour le moins prétentieux sinon douteux !
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@Isa : Wooncode et Wonen in Eigen streek, ainsi que certaines communes, imposent dans le premier cas un apprentissage de la langue pour acquérir une maison ou un logement social (240 heures de cours de néerlandais obligatoire, quand on a un travail et des enfants, c'est lourd et liberticide) ; dans le second cas une preuve de culturophilie, ce qui implique aussi une connaissance de la langue. Certaines communes demandent carrément aux entrepreneurs la liste des acheteurs potentiels pour en éliminer ceux qui seraient trop francophones. Nier que cela existe ne vous honore pas. C'est bien là que nous sommes inquiets. Quand on prend des mesures et qu'on fait semblant qu'elles n'ont aucun effet, ou qu'en en nie les excès, c'est bien que ces mesures ne sont pas avouables. Voilà, Isa : vous êtes en aveu, en fait :-)
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
En effet il s'agit de logements SOCIAUX, ce que la politicienne semble oublier. Permettre aux gens démunies de rester dans leur commune où ils ne peuvent pas se permettre une maison ou un appartement sur le marché libre, ce n'est quand-même pas un crime.
Et votre expression "pour en éliminer les acheteurs qui seraient trop francophones". Comment peut-on être TROP francophone ou néerlandophone?
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
"Permettre aux gens démunies de rester dans leur commune où ils ne peuvent pas se permettre une maison ou un appartement sur le marché libre, ce n'est quand-même pas un crime."
Eclairez-moi, quelqu'un! Ce genre de règles discriminatoires ne s'appliquent qu'à ceux qui sont déjà domiciliés dans la commune?
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde
ce qui m'amuse dans votre intervention :
« Permettre aux gens démunies de rester dans leur commune où ils ne peuvent pas se permettre une maison ou un appartement sur le marché libre, ce n'est quand-même pas un crime. »
Mais Schoon. Vous ignorez donc que les riches sont les NL et que les pauvres sont les FR
ce qui m'amuse c'est que sur place pour les FR du mr/fdf/etc:
wooncode dans le rand = arrivée de hordes de pauvres colons NL avides de vengeances anti-FR...(mais où bart va donc les recruter)
ce qui m'amuse c'est que sur place pour les NL du cdnva/enz:
wooncode dans le rand = arrivée de hordes de zwet-bxlois arrogant allophones...(pas les richards arrogants FR qui ramenaient du pognon à la maison comme dans la flandre de papa)
tous pathétiques... rien ne tient la route, «les» congolais veulent voter nva, kuumba et daarkom vont changer la donne vous allez voir ce que vous allez voir , tous les pauvres veulent être riche dès qu'ils touche le sol flamand, sf les pauvres FR qui voudraient que ce ne soient pas les NL qui choisissent pour quoi ils sont saignés ; bxl est décidément juste au milieu de la flandre que pour foutre le bordel...
comment peut-on être trop FR, mais Schoonaarde, vous rigolez hein! demandez à n'importe quel flamingant du rand, seuls les FR qui renoncent au FR peuvent éventuellement être (après examen)pas tropFR pour hier thuis zijn
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde : il ne s'agit pas que de logements sociaux. Il s'agit aussi de maisons d'appartements (via Wonen in Eigen Streek), et pas quelques uns. Il s'agit de terrains à bâtir vendus par les communes, de maisons à bon prix parfois rachetés par préemption à des Francophones et revendues à des Flamands qui ont leur diplôme de l'école néerlandaise. Il s'agit d'à peu près toutes les constructions neuves d'un certain nombre de communes dont les bourgmestres ont affirmé, sans soulevé un tollé, à la VRT, qu'ils "screenaient" les futurs acquéreurs. Une pratique complètement délirante, antidémocratique, antieuropéenne, illégale, et j'en passe. Parmi ces bourgmestres, il y avait Michel Doomst et Branckaer (Overijse). Alors, je suis d'accord avec vous que cela ne va pas toucher énormément de gens. Mais le fait est que le nombre de candidats francophones à des logements sociaux dans la périphérie a baissé d'un bon tiers, et c'est ce que voulait obtenir le gouvernement flamand. Et puis, la question de fond reste : quand la Flandre institutionnelle se comportera-t-elle enfin comme un État de droit, fière de ses lois, en cessant de se mentir à elle-même. Ce jour-là, vous en aurez fini avec votre mauvaise réputation. Si c'est ça que vous voulez, en fait, c'est très facile. Il suffit de le vouloir…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
Bon, vous regardez le monde à travers des lunettes "francophones". Wooncode et Wonen in eigen Streek valent pour toute la région. Ainsi, j'ai lu, il y a quelque temps, qu'un couple de retraités, habitant toute leur vie à Wetteren, voulait déménager à la côté. Ils voulaient un logement social. On le leur a refusé parce qu'ils n'avaient aucune affinité avec la région côtière. Les logements sociaux y sont réservé aux gens de la région.
Que les bourgmestres font une séléction parmi les candidats acquéreurs, je l'ai vu aussi à la VRT. Certains se vantaient même que les entrepreneurs (aannemers- le mot m'échappe) étaient d'accord de coopérer, sinon ça pourrait durer longtemps avant qu'ils reçoivent un permis de bâtir. C'est déguelasse, si ce serait vrai. Moi, j'y vois plutôt une forme de publicité de très bas niveau pour accentuer le caractère flamand de ces bourgmestres (CD&V). Etonnant non qu'aucun entrepreneur a déposé plainte contre cette magouille.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 19 janvier 2012
@Juliette
au départ la discrimination était claire dans un projet de decret: avoir des attaches avec la commune, avec la région, donc la connaissance de la langue (la bonne)s'impose, je vous épargne les détails sur le nombre de membre de la famille qui devait maîtriser la dite langue...
ce décret ne tenait la route que pour des universitaires flamands...personne d'autre dans le monde sauf leurs amis de confiance et les universitaires nord-coréens sans doute
aujourd'hui c'est freya vanden bossche qui a repris le dossier; cette universitaire flamande, ministre sp-a ayant le courage d'un petit pois sur un cintre, a laissé courir le dossier au parlement flamand qui a reconcocté des trucs tordus comme adorent les flamands (cf le splits de bhv et le retour du même) où leur côté nazi a de bonne et généreuses raisons d'exister contre leur plein gré bien sûr à cause des siècles d'esclavages, eux qui ne désirent que la paix , la bonne humeur et la haute culture...l'État de droit quoi!
C'est pas clair comme ça, Juliette, ben non ça l'est pas , ya que les fdf qui sont sûr des tenants et aboutissant du wooncode et de wonen in eigen streek parce qu'ils en voient clairement l'usage antiFR dans le rand et sans doute aussi à knokkelezoute mais là c'est moins "social", s'ils sont dénigrés par les réalités juridiques volontairement obscures, ils n'ont pas en fait tort sur l'application dans les pratiques
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
@ Schoonaarde,
Respectez le droit européen, ce sera plus simple ! Liberté de circulation et d'installation partout en Europe, pour tout européen. Vous verrez, cela vous facilitera la vie !
Écrit par : Denis | jeudi, 19 janvier 2012
@Schoonaarde : j'ai montré que même Van Mechelen avait dit dans une conférence de presse que Wonen in Eigen streek avait pour but de limiter l'arrivée d'Européens et de Francophones dans la Périphérie, et de Hollandais à la frontière. La réalité, c'est que quand ce sont des Flamands qui sont empêchés d'acheter une maison (pas sociale : WIES porte sur TOUTES les maisons), la presse flamande en parle. quand ce sont des Francophones, souvent bruxellois (et j'en connais au moins trois, ce n'est donc pas rare), ils n'alertent pas forcément la presse, et c'est plutôt dans la presse francophone que l'info apparaît. Quant aux entrepreneurs, c'est tout simplement vrai, je peux vous le dire, parce que j'ai eu des infos précises à cet égard. Mais c'est logique, votre gouvernement a tout fait pour. À vous de vous élever contre ces invraisemblables législations et règlements qui ne servent à rien d'autre qu'à humilier une population qui, du reste, paye ses impôts chez Moeder Vlaanderen.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
@ Marcel
"WIES porte sur TOUTES les maisons"
On ne va pas refaire cette discusion la non? Non et non et non et vous le savez très bien.
"qui ne servent à rien d'autre qu'à humilier une population qui, du reste, paye ses impôts chez Moeder Vlaanderen"
absolument pas puisqu'il n'y a aucune demande de langue dans WIES et que ces gens ont donc un lien comme les autres avec la région puisqu'ils y habitent déjà si vous parlez des gens qui payent déjà pour...., donc aucun problème pour acheter dans les zones reprises dans le WIES et certainement pas dans la plus grosse partie des zones car la il n'y a aucune reglementation.
Par contre je suis tout à fait pour et l'ai déjà dis et redis, que pour les abus des agences immobilières ou autres il faut des sanctions et séveres.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
Isa412
c'est vous qui vous plaignez de ne pas avoir de médecin pour vous sauver la vie en NL à bxl... et vous dites que la langue n'a rien à voir avec wies ... intéressant! je parie que dans le rand, les formulaires existent dans la langue de 12à13% de la population (estimation non officielle , les organisations liées à la flamandisation du rand sont plutôt plus généreuses)
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
@ISA : je me suis mal exprimé. Je répondais à Schoonaarde qui prétendait qu'il ne s'agissait que des logements sociaux, alors que Wonen in Eigen Streek porte sur toutes les habitations, pourvu qu'elles soient situées dans des lottiseements d'extension d'habitat. Mais une mesure qui inclut des villas à 4 millions est tout sauf une mesure sociale, c'est tout.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
@ Marcel
"Wooncode et Wonen in Eigen streek, ainsi que certaines communes, imposent dans le premier cas un apprentissage de la langue pour acquérir une maison ou un logement social (240 heures de cours de néerlandais) dans le second cas une preuve de culturophilie, ce qui implique aussi une connaissance de la langue. "
Et re pour la millième fois (et la aussi vous le savez bien, vous le faites en express pour les nouveau venu ici ou quoi d'essayer de chaque fois balayer vos propres propos antérieurs ou nous en avons déjà discuté?), Wonen in Eigen streek ne contient aucune mesure de langue. Un lien avec la région peut par exemple être vos parents qui y habitent et qui peuvent donc être francophone ou autre. Mais surtout vous même qui y habitez et donc n'importe qu'elle nationalité ou langue.
Re pour la énième fois tout les lottisements que je connais dans le Rand sont acheté par des expats qui n'ont jamais eu aucun problème et certainement pas du faire preuve de connaissance du nl.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
Oups ok on c'est croisé la ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
On c'est croisé dans nos réponses donc.
Oui mais les "uitbreidingszones" seront employés pour construire des projets avec maison à budget réduit et donc pas comme les lottisements dont je parle ou les maisons sont au moins à 600.000 euro pour les petites ;) les 4 millions c'est pas dans mon cercle de connaissances désolée ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
@Isa : dès lors que les critères pour Wonen in Eigen streek son jugés à huis clos par des fonctionnaires, sans possibilité d'appel et sans devoir donner la moindre justification, la mesure permet tous les excès et est donc inacceptable dans un État de droit. C'est tout.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
@Isa : il se fait que comme Wonen in Eigen streek s'applique aux zones d'extension qui sont bien plus étendues qu'on ne le dit (j'avais démontré ça dans un article sur Rhode St-Genèse) et limite la circulation des habitants entre Bruxelles et la Périphérie. Il se fait en plus que ce n'est absolument pas une mesure sociale, puisque TOUTES les constructions de ces zones sont visées. Donc aussi les très chères. En quoi cela réserve-t-il alors des biens aux jeunes sans argent ? Enfin, en Périphérie, les bourgmestres peuvent étendre les mesures à d'autres zones d'une part, et par ailleurs, elle est étendue aussi aux extensions en hauteur. Ça fait beaucoup plus qu'on ne le dit !
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
re
« invraisemblables législations et règlements qui ne servent à rien d'autre qu'à humilier une population qui, du reste, paye ses impôts »
merci Marcel de dire l'essentiel
je prends acte Isa : "je suis tout à fait pour et l'ai déjà dis et redis"
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Hilarant ou Désespérant ? Juste flamingant:
« Que les bourgmestres font une séléction parmi les candidats acquéreurs, je l'ai vu aussi à la VRT. Certains se vantaient même que les entrepreneurs [...]étaient d'accord de coopérer, sinon ça pourrait durer longtemps avant qu'ils reçoivent un permis de bâtir. C'est déguelasse, si ce serait vrai. [...]Etonnant non qu'aucun entrepreneur a déposé plainte contre cette magouille. »(Schoonaarde)
« Par contre je suis tout à fait pour et l'ai déjà dis et redis, que pour les abus des agences immobilières ou autres il faut des sanctions et séveres. »(Isa412)
@Marcel
je doute vraiment de votre distinction flamand/flamingant, je pense que le flamingantisme est dominant dans les esprits flamands
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Merci à tous d'avoir éclairé ma lanterne!
Cela confirme ce que j'avais compris, hélas: discriminatoire et liberticide.
@Marcel
"lottissement"... Admirateur d'Helmut??? :-))))
Ok. Je sors...
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
@ Uitzuiltje
C'est moi qui étais fatigué ou vous?
Je ne comprends pas ou est le problème dans ma réponse, je vais essayer de reformuler.
Je trouve inadmissible qu'on emploie ce réglement de façon illégale, donc en faisant des magouilles entrepreneurs, agences immobilières et autres et que ceux-ci devraient être serieusement poursuivi.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
@Zuiltje, Schoonaarde et Isa ne sont pas des flamingants. Ils sont juste sensibles à une communication mainstream très orientée, et il y a aussi un certain déni et une résistance aux remarques qui viennent de francophonie, comme si on voulait d'office du mal à notre plus grande communauté quand on critique certains aspects de la politique flamande.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Avec des amis comme cela, les francophones n'ont plus besoin de flamingants.
Écrit par : Pfff | vendredi, 20 janvier 2012
@Marcel
Pour lever toute équivoque dans ce que j'ai écrit :
je ne pense pas qu'il y ait des bons flamands pas flamingants et des mauvais flamands flamingants, il y a les flamands et le flamingantisme(instillé partout même là où il n'est pas installé) ce qui ne me semble pas être la même perception que vous Marcel, même si nous sommes probablement d'accord sur ce qu'est la flandre, qui est flamand, qui est NL, FR , qui est flamingant «pur jus»et ne qui ne l'est pas...
des,Schoonaarde,Isa412... ne le sont pas organiquement à mes yeux non plus.
le flamingantisme a une histoire, il a de mon point de vue complètement dévié vers une seule orientation depuis la première guerre mondiale (je suis suffisamment vieux que pour en avoir la mémoire depuis mes grands-parents et avoir tout de même aussi beaucoup vu et lu) le flamingantisme est devenu comme l'était jadis le «belgicanisme» un nationalisme étroit mais en plus discriminant... j'ai eu dans ma jeunesse une certaine sympathie pour le «mouvement d'émancipation» flamand mais je pense aujourd'hui qu'il veut juste dire par son orientation : « les NL sont supérieurs aux FR » c'est là son moteur de pensée, tout le reste n'est que de l'habillage et du blabla inconscient, si tel n'était pas son moteur de pensée, comment comprendre ce contentieux spécifiquement antiFR ? c'est un triste secret de famille dissimulé derrière l'évocation simplificatrice d'identité flamande éternelle... (et les universités n'ont plus vocation au désabêtissement)
je porte comme vous sans doute Marcel, la conscience malheureuse de la perte irrémédiable de ma part dans la culture flamande, perte imposée «démoncratiquement», pour ma part le deuil reste inachevé, je ne peux nié ce que je suis , les FR ne font pas de bons NL, même si je me fiche complètement de la prochaine situation de remplacement pour notre assemblage de bout de pays... ou de la langue,couleur (de peau ou de politique) de mes descendants, etc... du moment qu'ils ne soient pas croyant, qu'ils ne se sentent pas comme incrédules devant FR=NL, pas d'extrême-droite quoi (encore que ça se soigne...)
bàv
@Isa412
il est probable que je sois plus fatigué que vous (quarante ans quelle jeunesse !) votre phrase :
« Je trouve inadmissible qu'on emploie ce réglement de façon illégale » je l'ai entendue dix fois prononcée par des racistes antiFR pur-jus, vous seriez donc absoute à leurs yeux si un de ces jours ils mènaient officiellement le bal...
croyez-moi, je ne vous crois pas pour ça "mauvaise flamingante"(d'un point de vue FR), vous êtes probablement la personne qui vit la situation minoritaire la plus proche de la miennes mais inversée, d'où mon égoiste intérêt pour vos avis
groetjes
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Uit', je vous lis avec émotion et respect.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Je suis très étonné que personne n'ait relevé le fait qu'elle parle en réalité de la mauvaise image faite à la Flandre par le discours, lisez bien le discours des flamingants et des ministres et représentants politiques affidés. Elle ne dit nulle part qu'il faut cesser ces sorties racistes et ordurières. Ce qui lui importe, c'est l'image, lisez bien l'image. Et je ne pense pas que ce soit seulement un signe des temps.
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Wonen in Eigen streek, ça se dit comment en wallon?
http://www.jacquelinegalant.be/
"Le logement social ne s’adapte pas à une entité rurale comme la nôtre qui n’offre par en suffisance des transports publics."
Ah boooon???!!! Je n'étais pas au courant qu'on avait démoli la gare et supprimé la ligne Bruxelles-Mons!!! Je ne savais pas non plus que les TEC ne desservaient plus la commune! Des agressions de chauffeurs trop nombreuses peut-être????
Merci à Paul Hermant pour cette juste réflexion...
http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_c-est-vrai-qu-ils-sont-plaisants-tous-ces-petits-villages-paul-hermant?id=7462943&chroniqueurId=5588333
Note au "selceur"... :-)
Pfff, j'ai dû chercher pour le mettre "dans le sujet", ce petit billet! :-)))
Écrit par : Juliette | jeudi, 26 janvier 2012
@Juliette Des billets beaux comme ça, vous pouvez les proposer quand vous voulez :-)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 27 janvier 2012
La déductibilité des intérêts d'emprunts hypothécaires sera transférée aux Régions (comme les allocs familiales), bien sûr elle sera maintenue, comme en Flandre, jusqu'au moment où elle ne le sera plus, en Wallonie et à Bruxelles.
Les Flamands ne planifient pas seulement la banqueroute des institutions francophones ; ils misent aussi sur celle des ménages francophones.
Écrit par : Pfff | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAVV - WWK
Alles Voor Vlaanderen - Waalse Woonst (goedkoop) te Koop
Écrit par : Axle | jeudi, 19 janvier 2012
phony vlaamse telefonie
La NVa réclame une quote-part de la redevance 3G et 4G pour la Flandre.
Écrit par : Pfff | jeudi, 19 janvier 2012
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-19/prets-hypothecaires-l-opposition-seme-la-peur-891473.php
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
C'est tout simplement la fin des transferts. Comme ce sera le cas aussi au niveau européen à terme.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 19 janvier 2012
Et donc le civisme voudrait que l'on ne dépense plus un euro vers des flamands qui habitent manifestement un ensemble qui ne nous est bientôt pas plus ami qu'un autre pays ?
Qui a dit moins..?
Écrit par : Philippe | jeudi, 19 janvier 2012
@ tous
et qui disait que les Hollandais s'en foutaient de l'utilisation de leur langue?
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120119_236
saviez vous que pour obtenir la nationalité hollandaise il faut prouver la connaissance du néerlandais et qu'on a modifié la constitution pour y inscrire que la langue nationale est le hollandais...
je pense qu'ils ont trop regardé les flamingants ;-)...
Écrit par : des | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBah oui comme c'est le cas en Belgique, en France et ailleurs. Je ne vois pas le problème. On parle de gens qui demandent la nationalité belge. C'est normal non ? Par contre, des flamingants exigent la même chose pour tous les immigrés non-européens, européens et francophones pour acheter une maison.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 20 janvier 2012
Le Liechtenstein aux Liechtensteiniens !
Le nationalisme est en train de se répandre dans toute l'Europe. Je suis sûr qu'il y a des gens qui pensent qu'il a raison, dans le fond, jusqu'au Liechtenstein.
Dommage que la Wallonie soit si pauvre, sinon ce serait la partie la moins conne d'Europe.
Écrit par : Pfff | vendredi, 20 janvier 2012
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/714218/le-mail-qui-embarrasse-philippe-muyters.html
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireC'est bien la seule solution avec le nationaliste d’extrême droite qui se dit même social parfois ! Le boycott
source: dhnet.be/infos/monde/article/382649/marine-le-pen-interdit-le-front-national-belge.html
"Mme Le Pen* a décidé de mettre fin à la convention qui la liait à ses partisans belges, indique Résistances.
Cette décision devrait marquer le coup d'arrêt définitif de l'expérience du FN belge, lancée en 1985 dans le sillage du FN de Jean-Marie Le Pen. Le Front National belge était parvenu à s'implanter... quatre députés au parlement wallon en 2004, mais jamais les grands succès électoraux de son modèle français... tenu à l'écart des médias par le cordon sanitaire, le FN belge semblait incapable de se relever depuis 2009."
Pourquoi en flandre sont ils incapables de comprendre ce qui est évident càd que le nationalisme est nauséabond ?
* la fille de Le Len celui qui sert de Maître à penser à onze dikke bartje sans qu'aucun flamand ne trouve cela malodorant !
Écrit par : Philippe | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLe montant qui doit compense le manque à gagner fiscal lié aux mesures des déductibilités de crédits hypothécaires est de 1,436 milliard d’euros.
Hors, en affinant ce chiffre, il apparaît que les Flamands, captent l’essentiel de ce budget dédié à l’acquisition de biens immobiliers. Soit 973 millions d’euros (68 %). Les Wallons captent 389 millions (27 %) et les Bruxellois seulement 74 millions (5 %) !
La nouvelle clé de répartition méprise toujours la Région Bruxelloise !
Soit 8,5 % pour Bruxelles, 28 % pour la Wallonie et 63,5 % pour la Flandre... 63,5% pour 55% de la population ! C'est du vol organisé...
Il est temps d'exiger immédiatement la perception des impôts sur le lieu de travail et d'abolir les lois linguistiques toutes plus obsolètes les une que les autres.
Écrit par : Philippe | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Philippe : mais non. La Flandre aura moins de budget de déduction, et la Wallonie et Bruxelles plus. Les flamingants sont les dindons de leur propre face.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
@Marcel : hum, utiliser les montant de 2009 pour les donner aux Région en 2014.
Les dindons de la farce, c'est nous. Comme toujours.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
Et l'histoire nous a appris que s'il y a bien une chose pour laquelle les flamingants sont bon, c'est la projection à long terme.
Alors réfléchissez bien avant de dire qu'ils sont les dindons de la farce.
Souvenez-vous de ce qui s'est passé quand l'enseignement a été communautarisé. C'était à l'avantage des francophones.
10 ans plus tard, ils ont dû vendre une autre partie du pays et dégouter des milliers de profs du métier pour pouvoir payer les factures.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
@Nicolas : je suppose que ces montants sont automatiquement adaptés à l'IPP d'une part, et au coût des maisons d'autre part. Mais j'avoue ne pas avoir plus de détails.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
La chute lente des esprits suit la déclinaison du sens et la transformation du vocabulaire. J'ai été le témoin de cela. Vraiment. Je regrette d'être né comme ça. Attentif aux mots. A leur usage. Je les ai vu changer les mots. Et, maintenant, je les regarde se battre avec des mots viciés. J'ai envie de me cacher sous terre. Oh non, je n'ai pas peur. J'ai honte. J'ai honte pour eux. Ils sont si faibles. Si perméables. Si imbus d'une liberté qu'ils ne possèdent pas.
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Voor wie de waarheid op een rijtje wil : interessante lectuur ...
http://www.knack.be/opinie/columns/jean-pierre-rondas/de-nv-a-is-een-parasiet/opinie-4000032862043.htm
IK denk dat Mille Colinnes nog te zacht is uitgedrukt !
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentairehttp://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/parasite/1
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Peter,
la même chose dans l'édito du PSoir du "journaliste" Joan Condijts
"Le discours de ce parti, [...], s’est rarement encombré de scrupules d’authenticité, livrant volontiers les mots attendus par l’auditeur, exacerbant ses peurs primaires et lui offrant l’illusion d’un asile tant espéré. Dans cet étalage démagogique, ce jeudi a touché quelque chose d’éthéré dans l’art subtil de flatter les masses.
Un sommet qui confine au dégoût."
http://www.lesoir.be/debats/editos/2012-01-20/la-lumiere-doit-eclipser-la-demagogie-891614.php
Et ce type se dit journaliste? Il ne sait se ruer plus vite pour faire les louanges du gouvernement contre ses méchants qui ont osé le critiquer.
Écrit par : wallimero | vendredi, 20 janvier 2012
http://www.diver-city.be/2011/04/n-va-stuurt-rondas-naar-brusselse-kvs.html
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Walli, dat iedereen in francoland zich journalist mag noemen blijkt toch op deze blog ?
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
"La N-VA a privé la Belgique de dirigeants durant plus de cinq cents jours. Pour obtenir (notamment) ce que les indépendantistes reprochent, aujourd’hui, au gouvernement : davantage de compétences pour les entités fédérées."
Ce journaliste ne fait que mettre en évidence le discours paradoxal tenu par la NV-A: en cela il fait strictement son boulot.
Il ne "se rue pas pour faire les louanges du gouvernement contre ces méchants qui osent le critiquer", il expose au plein jour les techniques manipulatoires d'une certaine opposition.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Wel integendeel Juliette, hij maakt gewoon deel uit van het arrogant franstalig discours, dat zo ver weggedeemsterd is van de democratische principes dat oppositie voeren al verwerpelijk geworden is ... Lees Rondas erop na ... hij beschrijft dit discours in detail en in fases ! En wees tenminste intellectueel eerlijk : Rondas heeft die studie niet gemaakt, hè !
Maar heb hier nog niet veel inhoudelijke tegenwerpingen gevonden op de studie : beelden zijn immers beelden !
Ook Des heeft nog altijd geen antwoord gekregen op zijn bede hier op deze blog voorbeelden voor te leggen van dezelfde riooljournalistiek bij de VRT ??
Ik wacht samen met hem geduldig !
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
Ce jeu du collage est une méthode doublement manipulatoire.
1. Manipulation intellectuelle
Selon ce que l'on veut démontrer, on choisit et on isole des éléments de leur contexte initial pour les rapprocher. Ce faisant, on crée de toutes pièces un contenu nouveau qui correspond exactement à ce que l'on voulait prouver.
2. Manipulation psychologique
Le rapprochement de ces éléments judicieusement sélectionnés crée un effet d'accumulation propice à frapper les esprits et à susciter l'émotion.
On manipule donc le contenu du message et on manipule le récepteur du message tronqué pour que, dominé par son "émotion", il ne soit pas capable d'exercer son esprit critique.
Voilà peut-être pourquoi personne ne s'est encore abaissé à faire pour la VRT le genre d' "étude" qui a été faite pour "Mise au Point".
Et personnellement, j'espère qu'il ne se trouvera personne pour le faire. C'est sans aucun intérêt intellectuel.
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Voici une analyse "littéraire" d'un ouvrage qui s'appelle "Les secrets de Bart De Wever" (merci Juliette):
"Ce jeu du collage est une méthode doublement manipulatoire.
1. Manipulation intellectuelle
Selon ce que l'on veut démontrer, on choisit et on isole des éléments de leur contexte initial pour les rapprocher. Ce faisant, on crée de toutes pièces un contenu nouveau qui correspond exactement à ce que l'on voulait prouver.
2. Manipulation psychologique
Le rapprochement de ces éléments judicieusement sélectionnés crée un effet d'accumulation propice à frapper les esprits et à susciter l'émotion.
On manipule donc le contenu du message et on manipule le récepteur du message tronqué pour que, dominé par son "émotion", il ne soit pas capable d'exercer son esprit critique."
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 20 janvier 2012
Les plus à plaindre sont les Universités flamandes décrédibilisées par ce nationalisme flamingant qui comme la mérule gagne du terrain ...
Après VIVES et ses connections nauséabondes, ce sont plusieurs universités flamandes qui sont touchées... Et le pire, ils s'en défendent car rendus sourds et aveugles par les parasites.
Écrit par : Philippe | vendredi, 20 janvier 2012
@ Peter : Pour faire son « collage » d'extraits de « Mise au point », cette dame a eu besoin d'un certain temps. Si vous voulez que des personnes s'abaissent à faire de même sur une émission semblable de Flandre, laissez-leur au moins le temps ! :-)
Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 20 janvier 2012
Rondas zaait haat. Kroll gaan voorstellen als een vulgair nazistische en racistische tekenaar, j'ai envie de vomir.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Rondas fait partie de la rédaction de Doorbraak, organe officiel du VVB, qui a des relations privilégiées avec des révisionnistes (sur la collaboration belge) et commémore des nazis comme Borms. Eh bien, si c'est lui que vous présentez comme crédible, on a tout dit.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Hier kan je zowat de domste commentaren lezen, die op het net te vinden zijn ! In een mooi jasje verpakt, dat wel, maar ronduit beschamend !
Elke studie, elk verslag, elk geschiedenisboek, elke analyse, elke synthese, enz ... IS EEN COLLAGE, van beelden, van teksten, van citaten, van feiten, van gebeurtenissen, en noem maar op !
Laat staan dat je geen eigen mening hebt, Juliette, maar dat je dan ook nog domme uitspraken copy-past, dat zegt natuurlijk alles ...
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
Marcello, je bent een gepatenteerde leugenaar en bedrieger !!! Rondas heeft niets dergelijks geschreven over Kroll ! Maar goed ... je bewijst dat je in een debat in MauP op je plaats zit ! Sukkelaar ...
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
la n-va c'est vraiment des petites chochotes dans le débat des grandes personnes, il faut pas contredire les enfants-roi sinon t'es r.1000c., in godwin we trust
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Franck, neem van mij aan dat er niets te vinden is bij de VRT !! Anders had Marcello er al lang een vodje lectuur aan gewijd en had de Philippe van dienst hier al 292 posts gedaan met copieën van filmpjes !
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
Ce que Rondas dit à propos de Kroll, je cite:"Het is me in de collages opgevallen dat de meest haatdragende Franstaligen juist de humoristen waren, de tekenaars Pierre Kroll van Le Soir en Philippe Geluck met zijn onbeweeglijke, aangeklede kat. Slecht nieuws voor Bert Kruismans.
Marcel a vu du nazisme et du racisme dans ce passage. Un peu comme dans son livre 'Les secrets de Bart De Wever".
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 20 janvier 2012
@Schoonaarde
pas la même langue, pas la même vision, ok
pas les même valeurs?
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
@Peter : tja, misprijs is een wapen die men terugvindt bij de meeste extremismen. Het verwonder mij dus niet dat u deze gebruikt.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Riooljournalistiek ? La critique de partis politiques doit pouvoir être violente. J'avais moi-même twitté un jour "le CD&V est un parti de merde". Une autre fois, j'ai comparé Paul Magnette à Chamberlain revenant de Munich. Il faut pouvoir s'exprimer avec violence, c'est un contraste nécessaire dans tout discours. Or, le chantre de la soi-disant "liberté absolue d'expression" trouve tout à coup qu'il y a des limites très vite atteintes à ne pas dépasser quand on est francophone. Quand on est flamand, et mieux encore, N-VA, il n'y a aucune limite. Si vous voulez un exemple de journalisme de caniveau, il suffit de lire mon dernier livre. J'en ai quelques-uns. Et deux beaux, très récents, sur Liège, quand en entrée de journal, alors que des dizaines de jeunes sont à l'hôpital truffés de schrapnells, ne trouve rien de mieux à dire que c'est une arme liégeoise qui a tué tous ces gamins. La honte. La grosse honte.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Inderdaad, Marcello, ik heb het diepste misprijzen voor wat je hier doet op deze blog : je ventileert niet zozeer een mening, maar legt meer en meer getuigenis af van het feit dat je te kwader trouw bent ! En dat maakt jou meer extremist dan mij.
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
@Schoonaarde : très con comme comparaison. Tout d'abord, je n'ai jamais dit que les secrets de Bart De Wever était une étude scientifique. Ensuite, je n'ai pas, au contraire de Michielsens, prétendu à une quelconque neutralité : je me suis toujours présenté comme un antinationaliste. Chaque lecteur sait donc de quel bord est l'écrivain et de quel point de vue je pars. Troisièmement, je n'ai pas fait une collection de phrases sorties de leur contexte, au contraire, j'ai très précisément souligné le contexte dans lequel chaque discours avait été fait. Quatrièmement, j'ai notamment prouvé de façon incontestable que De Wever avait menti à propos des droits des minorités en France. Qu'il avait été d'une légèreté tout à fait antiscientifique lorsqu'il a dédouané Van Severen de son fascisme, nazisme et surtout antisémitisme. J'ai aussi montré, à travers ses discours, comment De Wever exprime systématiquement une "haine" (entre guillemets) pour tout ce qui est français et une admiration pour tout ce qui est allemand ou anglais. Lorsque je conclus qu'il est antivoltairien et antilibéral (au sens justement voltairien du terme), c'est sur base de ses discours que j'ai traduits le plus fidèlement possible. Quand j'évoque la scène de Le Pen et le mensonge (probable) de De Wever, c'est sur base de témoignage et d'un certain nombre de faits. Quand je rappelle qu'il donnait un discours enthousiaste au cercle des nostalgiques du Verdinaso en 2000 (précisant qu'en 10 ans, on pouvait changer), c'était de manière très précise, y compris sur l'heure d'arrivée du monsieur. Alors, s'il vous plaît, avant de critiquer un livre, lisez-le. Sinon, vous faites ce que font les totalitarismes : brûler pour le principe.
Les Secrets de Bart De Wever est un livre d'opinion. Dans n'importe quelle démocratie, un livre sur l'homme politique le plus important, même ultra-critique, aurait été publié. Dans la "démocratie flamande", si chère à Bart De Wever, c'est tout bonnement impossible. Vous feriez bien de réfléchir à cette particularité et d'en tirer, si vous le pouvez encore, les conclusions logiques. Le droit à la libre expression, la N-VA veut la promouvoir. Mais uniquement quand c'est elle qui s'exprime.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
@Franck : c'est une des démonstrations de la supériorité du nationalisme, même auprès de ceux qui n'y adhèrent pas. Une chercheuse spécialisée dans le statut des femmes se met tout à coup à prendre un temps fou pour dénoncer la "haine" d'une émission de débat. Et de créer un site web avec un titre évocateur et tendancieux. Sous couvert de "professeur émérite". C'est atterrant que Dave Sinardet et quelques autres isolés soient les seuls à dénoncer ce genre de pratique.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Marcel, j'espère que tu sais d'où vient cette fameuse photo de De Wever avec JM Le Pen? Qui l'a publié pour la première fois sur son site? Un copain?
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 20 janvier 2012
@Peter : ik zeg niet dat hij dat zo geschreven heeft, maar dat hij woorden heeft gebruikt die men eigenlijk eerder voor nazi's en racisten gebruikt dan voor een sympathieke humorist die fel kan zijn voor alle partijen, Frans of Vlaams..
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
@Schoonaarde : oui. "Les plus haineux", c'est des mots que j'utiliserais pour des fascistes. Pas envers un humoriste parfaitement démocrate qui critique avec force absolument tout le monde. Mais quand ça touche la N-VA, ça devient tout à coup de la haine ? Rondas est en plein délire nationaliste. Réveillez-vous.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Marcello, George Orwell was een van de eersten die de uitholling van het begrip "fascisme" ter sprake bracht : "Datgene wat men niet wenselijk acht, wordt fascistisch genoemd" !
Triestig !!!!
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
@ Marcel et autres
Non seulement ce n'est pas un simple collage, à chaque question ou remarque il y a l'explication écrite qui suit le déroulement de l'image.
Si vous voulez regardez ou lire tout a fait son étude vous avez besoin de qq heures ou jours, se ne sont donc pas des fragements "accidentels".
Cette dame est pensionné entretemps et elle et son collégue son spécialisé dans l'étude médiatique selon les sujets dont elle c'est occupé pendant sa carrière concernant surtout en effet l'égalite des chances de la femme, donc même si son résultat ne vous plait pas, sa façon de travailler est néanmoins réputé, vu son palmares. Alors toujours essayé de diminuer, ridiculiser, même insulter les gens qui font des choses "die niet in uw plaatje passen" (je trouve pas l'expression en fr sorry) sa vous déscrédite vous et pas elle au bout du compte.
Je peux m'imaginer que si on n'a jamais regardé cette émission avant, même ne jamais en avoir entendu parlé peut-être, le regard neutre qui ne l'est of course pas pour vous, à du recevoir un sacré choc en analysant.
Mais ce que vous nous reprochez toujours est cette fois ci tellement réciproque, vous êtes tellement habitués à ce genre de procédé que ça vous semble tout naturel.
Ps ceci vaut également pour Rondas, il peut ne pas vous plaire ou ne pas faire partie du bon "clan" à votre avis, mais faudrais me montrer quand même ou il a dis que Kroll était faschist et rascist? Si non vous vous décrédibiliser encore une fois.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 20 janvier 2012
Est-ce que les résultats de la recherche de ce professeur sont sur un site francophone? Est-ce que le texte de Rondas est disponible en français? NON!
Alors ne nous voilons pas la face, à chacun ses barrières et à chacun ses vérités.
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 20 janvier 2012
Est-ce que mise au point parle tout le temps (trop) de la N-VA? Oui, certainement. De manière orientée? Probablement, oui.
Est-ce que c'est intellectuellement honnête de conciderer que c'est la même chose que d'appeler à la haine contre un peuple? Non, certainement pas!
Cela fait 5 ans que certains comparent la RTBF a radio mille collines. Notre chers ancien premier Leterminus ne s'en est d'ailleurs jamais excusé, ni vis-à-vis de la RTBF et de ses employés, ni vis-à-vis des victimes du génocide rwandais.
Répéter un mensonge jusqu'à ce qu'il paraisse une évidence à la population fait partie des techniques de base de la propagande.
C'est aussi vrai pour la haine envers les francophones instillées en Flandre depuis des décennies que pour cette "enquête" uniquement à charge sur la RTBF.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
@Schoonaarde : oui. Le Vlaams Belang. Mais j'espère que vous savez pourquoi l'extrême droite possédait cette photo ?
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
Mais oui, Isa. Mais oui.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
@Nicolas : oui. Petit à petit, l'on rend acceptables des accusations qui ne le sont pas dans un État normal, y compris les tweets d'un N-VA qui prétend que les Wallons sont des parasites. Petit à petit, on rend normales des études qui vont à l'encontre du minimum scientifique, on les diffuse dans les journaux et on cloue une émission de débat tout à fait respectable au pilori. Petit à petit, on mine la démocratie, inconsciemment pour la plupart. Et la Belgique n'est pas la seule victime de ce cancer qui ronge l'Europe. la Hongrie, la Finlande, les Pays-Bas, la France, c'est tout un continent qui glisse insensiblement vers ce contre quoi l'UE s'est créée.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
Maar gelukkig hebben we jou nog, hè, Marcel
Écrit par : thomas | samedi, 21 janvier 2012
Après Grimbergen, Wervik ;-(
Mais je me demande si ce sont les syndicats, les employeurs flamands, les employés francophones ou tous en même temps qui sont visés ...
http://www.focus-wtv.be/nieuws/algemeen/n-va-wervik-stoort-zich-aan-franstalige-affiches-van-liberale-vakbond/article-4000028916435.htm
... et ceux-là, ils devront apprendre le flamand aussi ?
http://www.lavoixeco.com/actualite/Secteurs_activites/Textile/2011/11/22/article_a-roncq-wittendal-ferme-et-rapatrie-empl.shtml
Écrit par : catherine | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireCatherine, vermits ze in Kortrijk, m.a.w. in Vlaanderen hun brood komen verdienen, lijkt mij dat niet meer dan normaal! Of moeten wij weer Frans spreken ???
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
Récemment, j'ai lu quelque part que les travailleurs Français de Courtrai et environs n'apprenaient quasiment jamais le néerlandais. Soit ils continuaient à parler français… soit ils apprenaient le West-Vlaams. Plus pragmatiques, tu meurs !
Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 20 janvier 2012
Ah bon ? Parce que pour faire le même travail, dans la même entreprise, pour le même patron, à une quinzaine de kilomètres, il faut changer de langue juste parce qu'on passe la frontière ?
D'ailleurs, l'aspect linguistique dans cette affaire était secondaire (d'où le "aussi"). Les conditions de délocalisation étaient plus que douteuses
http://www.nordeclair.fr/Actualite/Depeches/2011/12/02/roncq-wittendal-van-de-wiele.shtml
Écrit par : catherine | vendredi, 20 janvier 2012
@catherine : En Flandre, un contrat de travail doit obligatoirement être fait en néerlandais.
C'est juste un exemple.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
Nicolas, dat geldt ook in Wallonië ! Voor arbeidscontracten in Brussel kan men Nederlands of Frans kiezen !
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
tant que bxl est en belgiek Peter...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
@Peter: et c'est une grosse connerie aussi bien en Wallonie qu'en Flandre. M
Écrit par : Nicolas | vendredi, 20 janvier 2012
Monsieur Sel:
Desole: votre blog fut, un temps, un lieu interessant.
Il devient insupportable. Un bac a sable. Des gamins de merde qui s'invectivent.
I am opting out.
Salut en de kost.
Écrit par : Paul | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMais on n'est pas obligé de tout lire non plus... :-)
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Cela fait un très long moment que les mêmes tronches confites se tourneboulent l'amer comme des jarres vides qui ne clignotent plus que pour elles-mêmes, et encore... Mais. Mais. Mais ils sont tellement persuadés ! Que voulez-vous. Il faut, il faut absolument que cela leur sorte der partout, à longueur de journée, de nuit, de mois et maintenant d'années, suppurant et puant l'humide, les dents sales, les rires arrogants. Ils se refilent un filet de bave en pensant qu'ils sont tellement différents. Cela eut pu être drôle - et même pathétique - mais en fait ce sont des gens dangereux. Parce que malade d'une peste qu'ils n'entendent plus.
Écrit par : un pays tenu en laisse par le communautarisme | vendredi, 20 janvier 2012
Merci pour cette belle et exacte description de notre Marcello : "Parce que malade d'une peste qu'ils n'entendent plus."
Écrit par : Peter | vendredi, 20 janvier 2012
"La paille et la poutre", Peter, ça s'applique clairement à vous…
Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 20 janvier 2012
que le dernier qui s'en va n'oublie pas d'éteindre la lumière, merci
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 20 janvier 2012
Merci d'avoir répondu à ma question dans votre article suivant (bac à sable).
Écrit par : Schoonaarde | samedi, 21 janvier 2012
@Paul : je vous comprends parfaitement.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireSimple question. Marcel, qu'est-ce que tu veux atteindre avec ce "blog"? Quel est ton but?
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 20 janvier 2012
@Schoonaarde : exactement le contraire de ce que Peter est en train d'en faire.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
La majorité silencieuse...
http://archives.lesoir.be/mark-hunyadi-professeur-de-philosophie-a_t-20120112-01RCY2.html?queryand=mark+hunyadi+%22Hongrie%22&firstHit=0&by=10&when=-1&sort=datedesc&pos=0&all=1&nav=1
Écrit par : Juliette | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa question est, Juliette : peut-on remplacer "Orban" par "De Wever" dans ce texte ? Je n'ai pas la réponse. C'est déjà inquiétant…
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 21 janvier 2012
Oui, Marcel... Mais ce qui m'interpelle bien plus, c'est cette "majorité silencieuse" qui constitue l'essentiel du corps électoral, sous quelque latitude que l'on soit.
Cette majorité pour qui "l'affirmation identitaire de soi apparaît (...) bien plus importante que celle des droits individuels, jugés abstraits". Celle pour qui on entretient "la confusion permanente entre démocratie et nationalisme, entre indépendance et affirmation de soi".
Il y a urgence, partout, à ce que les véritables démocrates fassent œuvre de pédagogie et décortiquent les discours politiques manipulateurs.
C'est ce que fait l'auteur de cet article, et c'est la raison pour laquelle il m'a semblé nécessaire et utile de le soumettre à la réflexion de tous, et surtout sur ce blog dont c'est la vocation première.
Et pour embrayer sur l'amère réaction de Paul, il est vrai que ces interminables querelles de bac à sable sont lassantes. Mais elles sont aussi pernicieuses, et c'est plus grave. Car, outre qu'elles n'apportent absolument rien au débat d'idées, parce qu'il n'y a pas expression d'idées mais ânonnement de slogans dictés par la frustration et le mépris, elles entretiennent la confusion dans l'esprit de la majorité silencieuse.
Ces commentaires ne présentent un intérêt qu'à condition qu'ils soient à chaque fois décortiqués afin que leurs motivations et leur message "caché" soient mis en pleine lumière, afin de mettre en évidence les valeurs et les libertés qu'ils bafouent.
Car les droits individuels, les libertés démocratiques, on ne le répètera jamais assez, bénéficient à chacun. CHACUN.
C'est un travail de titan! Il n'éclairera pas ceux qui les "pondent": leur but est la prise du pouvoir, ils n'ont que faire des valeurs et libertés démocratiques sauf à les utiliser pour se mettre en position de pouvoir les étouffer. Il amènera peut-être la "majorité silencieuse" à réfléchir et à revoir ces choix, une fois l'imposture dénoncée.
"Incarner un idéal qui élève le regard"...
Écrit par : Juliette | samedi, 21 janvier 2012
L'actualité belge est au point mort. Il faudra donc attendre un peu pour que les échanges redeviennent intéressants. Un peu de patience, cela ne saurait trop tarder...
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 20 janvier 2012
Répondre à ce commentaireIl me semble au contraire que le signal de départ des hostilités pré-électorales a été tiré. Il suffit de suivre la presse flamande pour constater que les sentiments anti-francophones (ces prétentieux responsables de tous les maux de la Flandre méritante) sont à nouveau chauffés à blanc. Un état d'esprit profitable au seul parti incapable d'avoir montré du courage quand il a fallu se mouiller afin de trouver une issue pour sortir de l'impasse gouvernementale.
Je sais que le bouc émissaire wallon constitue le fond de commerce des nationalistes flamands, mais c'est tellement prévisible, tellement lassant...
... Bon, c'est vrai qu'il y a quand même quelques distractions. Comme la tête de bébé cocker de Philippe Muyters pleurnichant derrière le dos de Rambo-Bart
http://blogs.rtl.be/carnetpolitique/la-politique-est-une-guerre-nous-ne-sommes-pas-des-mauviettes-bart-de-wever-au-secours-de-philippe-muyters/
Écrit par : Marie | samedi, 21 janvier 2012
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