mercredi, 11 janvier 2012
Les Francophones de Flandre à l'ONU.
Voici un communiqué de presse que je viens de recevoir de l'association des Francophones de Flandre et que j'ai décidé de publier intégralement. Ceux-ci ne demandent pas que l'administration leur réponde en français. Ils ne demandent pas de modification du statut linguistique de la Flandre. Ils demandent simplement d'avoir le droit d'organiser (et de voir sponsorisés) des activités culturelles en français. Le communiqué intégral est dans la suite. À vous de juger.
COMMUNIQUE DE PRESSE
L'avenir de la minorité francophone en Flandre entre les mains de l'ONU
De Haan (Belgique), le 11 janvier 2012 - "La plainte pour non-respect des droits culturels et du statut de minorité des Francophones de Flandre que l'APFF a déposée sur le bureau de la commission ad hoc des Nations Unies fera l'objet d'un examen attentif et sans complaisance", peut-on lire dans le dernier numéro des "Nouvelles de Flandre", organe de l’Association pour la Promotion de la Francophonie en Flandre (APFF).
Et à l’APFF de poursuivre: "Nous avons confiance dans la solidité de notre dossier. Lequel suit maintenant le chemin normal de la procédure. (…) Il s'agit d'un processus 'quasi judiciaire', nous a-t-on précisé, qui peut mener à la condamnation du pays en question.
Cette action se développe parallèlement à la procédure de l'Examen périodique universel. Chaque pays doit se présenter devant le Groupe de travail qui encourage le respect pointilleux des droits de l'homme (…). La Belgique a été entendue en mai 2011. C'est Steven Vanackere, ministre des Affaires étrangères qui présentait la situation dans notre pays. Un plaidoyer mesuré et relativement optimiste. Mais dans lequel on notera un fâcheux oubli: pas un mot sur la situation intolérable faite aux 300.000 Francophones de Flandre. Notre plainte arrive fort à propos pour remplir ce trou!
Voilà un brûlot dont hérite Didier Reynders, nouveau ministre des Affaires étrangères, dont le parti (MR) avait inscrit dans son programme la reconnaissance et la protection de la minorité francophone en Flandre. (…)
Dans les documents de travail servant de base à l'Examen périodique universel de la Belgique, le fait que le Conseil de l'Europe recommande à notre pays de ratifier la Convention-cadre pour la protection des minorités nationales est mis clairement en évidence. Notons également que dans le rapport final, le mot 'minorité' apparaît une vingtaine de fois. C'est dire combien les pays membres des Nations Unies accordent d'importance à cette question. C'est sans doute aussi la raison pour laquelle la Belgique s'est engagée volontairement à présenter un rapport intermédiaire en 2013.
Les Flamands ont, jusqu'ici, gagné du temps en faisant valoir qu'il n'existait pas, chez nous, de consensus sur la notion de minorité. En fait, la Flandre nationaliste impose sa loi au pays tout entier. (…) Il est d'autant plus nécessaire d'aboutir, qu'au niveau des Nations Unies, des réactions se font jour. La Russie, par exemple, a émis une recommandation qui invite l'Etat belge à ratifier la Convention-cadre. La Hongrie recommande, quant à elle, la ratification de la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires.
Ce blocage obstiné de la Flandre donne à l'APFF un délai pour fourbir ses armes. Déjà avons nous participé au Forum des minorités, les 29 et 30 novembre derniers. Ce forum est un organe des Nations Unies, tout ce qu'il y a de plus exemplairement démocratique. Les représentants de la société civile s'y expriment en toute liberté, disposant du même temps de parole que les délégués des pays. C'est une tribune du haut de laquelle on peut s'adresser au monde entier. Nous comptons bien y faire entendre notre voix. C'est aussi un lieu où l'on peut rencontrer des hauts fonctionnaires onusiens et bénéficier de leurs conseils éclairés. (…)
Si d'aventure la Belgique, et à travers elle la Flandre, se voyait condamnée par les Nations Unies pour non-respect du droit des minorités, les historiens de demain devraient constater, avec effarement, que cette situation est sans commune mesure avec la revendication modeste des Francophones de Flandre.
Nous sommes parfaitement intégrés dans la société flamande. Tous nos rapports avec l'administration publique ont lieu en néerlandais. Nous n'entendons en rien remettre en question le régime linguistique légalement instauré. Nous demandons, simplement, que la Flandre permette aux associations culturelles francophones de développer leurs activités. (…)
Nous voyons enfin... la fin de ce combat absurde auquel les Flamands nous ont obligés. Tant pis si leur repli nationaliste d'un autre âge les met au ban de la société universelle!"
Pour plus d’informations
Nous vous renvoyons au numéro 63 (janvier 2012) des "Nouvelles de Flandre". Ce numéro peut aussi être consulté sur notre site internet (http://www.francophonie.be/ndf).
12:35 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (564) | 
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Commentaires
Tout ça c'est très bien, et je souhaite bien évidemment plein succès à cette démarche. Mais ne nous leurrons pas, cela ne remplacera pas efficacement le désenclavement de la région Bruxelloise abandonné en rase campagne par la bande des 4. Car là, rien n'empêchera la Flandre de continuer ses exactions dans cette zone afin d'asphyxier les francophones en coupant p.ex. les liens socio-éco avec le Brabant wallon (On sait que c'est déjà prévu en matière de mobilité). Donc la capitulation francophone (et du MR des Michel en particulier), continuera à avoir de très graves conséquences à terme si on ne revient pas vite à la raison.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa Wallonie se soucie de la Région de Bruxelles Capitale et des Francophones de la périphérie. Mais sachez qu'elle a aussi d'autres préoccupations ... Sans les Wallons en général et les vilains socialistes en particulier la Région BXLoise n'existerait tout simplement pas.
Écrit par : denis dinsart | mercredi, 11 janvier 2012
La bande des 4 prévaricateurs
Écrit par : Pfff | mercredi, 11 janvier 2012
Ik snap het niet zo goed Marcel: ze willen dat Vlaanderen hun toelaat culturele activiteiten te laten ontwikkelen, terwijl het, dacht ik, zelf een vereniging is die Franstalige culturele activiteiten bundelt.
Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMarcel :
vous dites "droit d'organiser (et de voir sponsorisées) des activités culturelles en français". Sponsorisées par qui ? On ne peut tout de même pas contraindre la région flamande à financer des activités qu'elle juge dangereuses (à tort ou à raison) pour la survie de sa propre langue, qu'elle perçoit (à tort ou à raison) comme menacée d'extinction. Qu'en revanche elle autorise formellement la tenue de ces activités tout en fermant les yeux sur leur financement, voilà qui paraît juste et raisonnable. Sinon, application du principe de réciprocité. Non ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentairePeut-être veulent-ils dire la possibilité d'organiser des activités en utilisant des salles communales par exemple puisque dans certaines communes, vous ne pouvez pas utiliser louer une salle communale même si vous habitez la commune si l'activité n'est pas entièrement en néerlandais. Evidemment, il reste la possibilité des salles privées.
Écrit par : Guillaume | mercredi, 11 janvier 2012
@B(R)
bien entendu, il revient à l'Etat de subsidier la culture d'une minorité nationale... où est le problème ?... cette minorité serait-elle dispensée de payer ses impôts et d'en recevoir un retour?
s'il ne s'agit pas d'une minorité nationale non reconnue, alors un État voisin (ou non) ayant la même culture que cette minorité peut évidemment subsidier les activités de cette minorité (dans le cas précédent aussi d'ailleurs)
si vous comprenez les deux phrases précédentes et vous comprendrez en quoi c'est un solide problème qu'il n'y ait aucun contrat de relation interculturelle entre communautés en belgique...
ps: libre à vous de trouver cette absence interne en belgique justifiée vu l'agression FR contre la victime NL ;))
bàv
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@ Uit & Bernard
pour avoir un exemple du style de francophonie promu par la communauté francophone en Flandre il faut simplement regarder le site de "Carrefour"
http://www.carrefour.be/
plusieurs fois le conseil d'état / cour constitutionnelle ont décidé que la communauté francophone n'a pas le droit de promouvoir ce type de torchon en Flandre....
Écrit par : des | mercredi, 11 janvier 2012
@ bernard
si vous voulez en savoir plus
http://binnenland.vlaanderen.be/sites/default/files/brochure-derand-FR-voorsite.pdf
Écrit par : des | mercredi, 11 janvier 2012
A des, mais la France le peut :) C'est un peu le paradoxe. L'étanchéité des communautés ne s'applique qu'entre institutions belges mais pas du tout pour une organisation étrangère.
Écrit par : Guillaume | mercredi, 11 janvier 2012
@B(R)
sorry, j'ai décidément du mal avec le FR, dans la 2ième phrase je devais dire:
s'il ne s'agit pas d'une minorité nationale reconnue,...
ou
s'il s'agit d'une minorité nationale non reconnue,...
désolé du contresens
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@Bernard : bien sûr qu'on peut la contraindre. Il suffit de mettre une mesure. Il y a environ 5% de Francophones en Flandre. Celle-ci pourrait parfaitement décider de consacrer un maximum absolu de 5% de son budget culturel à soutenir des initiatives francophones, fussent-elles couplées à des initiatives néerlandophones. Elle pourrait autoriser les clubs de sport qui ne sont pas exclusivement néerlandophones et faire cesser cette absurde discrimination qui ne règle rien. Elle pourrait enfin autoriser les activités en français dans les centres culturels flamands, alors qu'elle les autorise en chinois, ou encore, comme à Wemmel, cesser de s'opposer à la mise en place d'un centre culturel en français, ou comme à Linkebeek, autoriser exceptionnellement une parité de 50% de livres en français, alors qu'il y a 80% d'habitants francophones.
Non seulement, elle le peut, mais elle le doit, c'est inscrit dans le traité de Lisbonne.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
@des
"carrefour" n'est pas ma tasse de thé, mais je comprends que la situation des FR du rand développe des solidarités de résistance... regarder plus bas, ce que Lieven et Peter envisagent sans doute pour le million de FR qui vivent au nord de la ligne fouron-comines, mais ce sont les deux seuls NL à penser ainsi...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@ Des
Le lien pour la brochure "De Rand" mais ça c'est une découverte tiens, merci bcp Des, j'ai bcp appris surtout qu'on raconte du grand n'importe quoi parfois ici ou qu'on essaie de faire croire bcp de choses en tout cas.
Dank u, heb veel bijgeleerd ondertussen en dus ook dat hier héél véél zever verteld wordt of geprobeerd wijs gemaakt te worden in ieder geval.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 11 janvier 2012
@Isa412
je suis un peu déçu qu'une vrai de vrai bruxelloise ne connaisse apparemmment pas "de rand" vzw inventée non pas pour favoriser l'échange NL/FR qui caractérise tout de même un peu bxl mais pour nier la présence des FR dans le rand...
je comprend que cela ne vous apparaisse pas évident mais je suis toujours très à l'écoute de vos problèmes de NL à bxl pour des raisons symétriques
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
@Isa412
bien sûr je n'imagine pas une seconde les activités FR dans le rand "sursubsidiées" à hauteur des activités NL à bxl...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
"On ne peut tout de même pas contraindre la région flamande à financer des activités qu'elle juge dangereuses".
Contraindre ? Quel étrange concept. Une administration est censée être au service de sa population. Ainsi donc ils devraient payer des impôts (comme tous) mais ne devraient recevoir qu'une part des services dont la majorité jouit pleinement ? En vertu de quoi ?
Écrit par : charles | jeudi, 12 janvier 2012
"Nous demandons, simplement, que la Flandre permette aux associations culturelles francophones de développer leurs activités. (…)"
c'est quoi ce truc?
Il y a la liberté d'association en Flandre.
Est-ce qu'il est défendu aux francophones de s'associer et de développer leur associations? C'est "simplement" ça Marcel?
Non,
en fait ce qu'ils demandent "simplement" c'est le fait de pouvoir recevoir un tas d'argent des autorités francophones de ce pays afin d'"étendre" leurs activités, et donc de "promouvoir" les francophones en Flandre.
mais bien-sûr, tout cela est motivé par l'humanisme et sans aucune arrière pensée d'agression culturelle, revendication modeste en effet,
permettez-nous le financement extérieur pour renforcer l'opposition interne
moi qui pensait que le français était une langue internationale qui toute naturellement se répendait à travers le monde, il paraît qu'il faut quand-même la promouvoir...
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBonjour,
Je pense que c'est la communauté/région flamande qui devrait subsidier ces associations, pour permettre à sa population francophone de développer la culture française en Flandre.
En l'écrivant, je me rend que cela sonne comme une provocation, mais en fait c'est parfaitement logique que les personnes qui habitent en Flandre depuis toujours et y parle le français soient reconnues et reçoivent une part des subsides culturels flamands.
L’erreur politique je pense est de vouloir déclarer la Flandres comme uniquement néerlandophones, alors que ses élites ont toujours parlé le français, c'est un peu "revanchard nouveau riche" comme attitude.
Écrit par : attila | mercredi, 11 janvier 2012
Avec une logique pareil, les francophones de flandre devraient être exempté d'impôt.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
Ca correspond à une sorte de mythe qui permet de maintenir une cohérence interne aussi :)
Écrit par : QuentinF | mercredi, 11 janvier 2012
@walli
les FR réclament aux NL ce que soi-disant les FR ont naguère refusé aux NL... le comportement NL montre à toute personne intéressée par cette problématique somme toute provinciale et spécifique à la flandre que la construction NL des soi-disant anciens comportements FR de refus envers les NL qui structurent le mouvement de libération flamande etc etc... sont pur fantasmes inventé par des gens pas très clairs avec eux-même.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@walli
les FR réclament aux NL ce que soi-disant les FR ont naguère refusé aux NL... le comportement NL montre à toute personne intéressée par cette problématique somme toute provinciale et spécifique à la flandre que la construction NL des soi-disant anciens comportements FR de refus envers les NL qui structurent le mouvement de libération flamande etc etc... sont pur fantasmes inventé par des gens pas très clairs avec eux-même.
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
maladresse de manip autant corriger les fautes...
sont purs fantasmes inventés par des gens pas très clairs avec eux-même
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
"en fait ce qu'ils demandent "simplement" c'est le fait de pouvoir recevoir un tas d'argent des autorités francophones de ce pays afin d'"étendre" leurs activités,
mais bien-sûr, tout cela est motivé par l'humanisme et sans aucune arrière pensée d'agression culturelle, "
Le véritable problème est exprimé ici par Wallimero dans toute sa splendeur, même si la pauvre le fait de manière bien involontaire. L'exercice de toute activité culturelle en francais est percue par certains comme une "agression culturelle" envers la région néerlandophone. Point barre. Voilà le constat dans toute sa laideur. C'est une forme d'histérie.
Allez y ,Walli. Epliquez la brutalité inouie des agressions qui sont portées contre vous lorsqu'on lorsqu'on loue une salle communale pour improviser une pièce de théatre pour enfants à l'occasion de la Noël. Montrez nous vos plaies béantes, exprimez nous les ravages insondables infligés à votre moi-je.
Et si un jour le ridicule de votre position percole jusqu'à votre conscience, faites comme si rien ne s'était passé :-)
Écrit par : Charles | jeudi, 12 janvier 2012
Charles, ++
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
@ charel...
jongen, veegt eerst eens voor uw eigen deur....
http://www.brusselnieuws.be/artikel/burgemeesterssjerp-geen-cadeau-voor-hariche
leuk dat de burgemeester van Brussel verklaart dat vrijwillige associatie van nederlandstalige brusselaars rond Dansaert gelijk staat aan de creatie van een vlaams "getto".... maar ja, het recht om zich te "ontplooien" in zijn eigen taal staat blijkbaar enkel open voor franstaligen in Vlaanderen en niet voor nederlandstaligen in Brussel... circulez circulez, il y a rien à voir.....
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
@Charles: oui vous avez raison. Cette perception du français comme étant une agression date encore du 18e siècle, quand dans la Flandre profonde le curé catholique expliquait à ces disciples que la révolution française et tout ce qui parle français était le diable. Le monde a changé depuis. Apparemment pas la Flandre...
Écrit par : Jimmy Neutron | jeudi, 12 janvier 2012
De franstaligen in Vlaanderen zijn analoog aan de russen in de Baltische staten: de restanten van een bezettingsmacht. Als dusdanig kunnen zij geen aanspraak maken op het statuut van historische minderheid. De enige plaats voor het frans in het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen is in een museum gewijd aan de Belgische misdaden tegen het Vlaamse volk.
Wat Walsch is valsch is. Slaet dood.
Écrit par : Lieven | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireGaan ze dat doen voor of na het shoppen? Roflol!!!
Écrit par : Vincent | mercredi, 11 janvier 2012
@Lieven
je suppose que vous allez former une légion vl pour aider les estoniens à ziguouiller les russes...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@Uit
De Esten zijn groot genoeg om het resterend krapuul zelf de kop in te drukken.
Écrit par : Lieven | mercredi, 11 janvier 2012
@Lieven
vous pourrez alors leur demander à vous aidez à vous débarrasser de nous
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
Uit, dat doen we zelf wel ! Maak u maar geen zorgen ! En daar zullen de schrijfselkes van Marcello niets aan veranderen ... wel integendeel !
Écrit par : Peter | mercredi, 11 janvier 2012
Ils sont bien chauds les flamingants, là... Ca tourne limite à la menace physique... Et moi ça me donne la nausée.
Écrit par : Gilles | jeudi, 12 janvier 2012
"De franstaligen in Vlaanderen zijn analoog aan de russen in de Baltische staten: de restanten van een bezettingsmacht. Als dusdanig kunnen zij geen aanspraak maken op het statuut van historische minderheid. "
La logique est implacable ! Et bien *puisque* le Zambèze est en crue, je m'en vais *donc* acheter une croissant au beurre...
Et peu importe que le Zambèze ne soit pas en crue car ce qui compte réellement c'est le croissant au beurre :-)
Écrit par : charles | jeudi, 12 janvier 2012
Peter et surtout Lieven, je traduis et transmets votre prose à toutes mes connaissances non-belges qui ne connaissent pas le néerlandais. Pour qu'elles voient bien ce que trop souvent « flamingant » signifie.
Curieux que Wallimero ne réagisse pas à ça. Ça me paraît bien plus scandaleux qu'une demande de subvention pour organisme culturels francophones (à laquelle je ne suis pas favorable a priori, l'essentiel est qu'on ne l'interdise pas).
Mais il faut croire que la subvention activité culturelle francophone en France est bien plus scandaleuse à vos yeux qu'une devise du genre « Wat Walsch is valsch it. Slaet dood », Wallimero ?
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 12 janvier 2012
@ marcel
voor een geboycotte bevolkingsgroep lijkt het erop dat ze niet noodzakelijk subsidies nodig hebben, noch dat hun vrijheid tot vereniging in het gevaar wordt gebracht...
http://www.francophonie.be/ndf/indexnl.html
kijk maar gewoon onder de tab "activiteiten" op de website....
Écrit par : des | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Des : tja. Waarom hebben de "5%" Vlamingen in Brussel dan subsidies nodig ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
Marcello,
Die "5%" wonen wel in een TWEETALIG landsgedeelte, een klein verschil...
Overigens zou je de moed maar eens moeten tonen om een artikeltje te plegen over de nederlandstalige verenigingen (de Vlaamse clubs) in Wallonië, oa. in de streek rond Charleroi die een dikke anderhalve eeuw geleden een voor een tegengewerkt werden, zelfs verboden werden door de lokale besturen enz. Een van de gevolgen hiervan is de opdeling van het land in twee eentalige delen (indertijd een franstalige eis !!!), dit tegen het oorspronkelijke idee om in het ganse land de TWEETALIGHEID in te voeren. Het verzet van het zuiden hiertegen (tweetalig in het noorden ja, in het zuiden nee!, was hun uitgangspunt, met in het achterhoofd het idee dat het noorden na verloop van tijd stukje bij beetje "veroverd" zou kunnen worden tot Vlaanderen volledig verfranst zou zijn.)
Helaas voor hen is een en ander is iets anders verlopen dan "gehoopt" en nu zit een bepaalde bevolkingsgroep met de gebakken peren. Deze relatief kleine groep onaangepasten blijft maar "eisen" dat hun "privileges" behouden blijven. Zolang deze kleine groep fossielen de nederlandse taal minderwaardig beschouwd ("du menapien" en andere fraaie benamingen bijvoorbeeld) zal het probleem blijven bestaan.
Écrit par : dikkenek | mercredi, 11 janvier 2012
@Dikkenek : rechten zijn dezelfden voor alle minderheden, wat de "officiele" taal van een regio mag zijn. Ten tweede, je kunt een toestand van 150 jaar geleden niet vergelijken met een hedengaagse : democratie is intussen geëvolueerd. Nu, ik zal dezelfde rechten ook verdedigen voor Vlaamse verenigingen in Wallonië. Laat ons beginnen met een taalentelling…
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
@ marcel
ik dacht dat het volgens uw eigen berekening 13-14% waren.. gezien het feit dat het deel 20% is voor de NLtaligen in Brussel en die stad vooralsnog hoofdstad van Belgie is, lijkt me het verschil tussen 14% en 20% niet te groot...
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
Pas mal: "La Terre Promise. Flamands en Wallonie" (Pascal Verbeken) et surtout sa mise en perspective.
larevuetoudi.org/fr/story/critique-la-terre-promise-flamands-en-wallonie-pascal-verbeken#footnote4_8dowsms
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Combien sont-ils réellement à avoir décidé de quitter la Flandre pour rallier le Sud ? En l'absence de recensement, il est bien entendu difficile d'avancer des chiffres précis. Plusieurs centaines de milliers, c'est certain !
En Brabant wallon, ils optent pour des espaces où la verdure est encore largement présente. Bien souvent bilingues sinon francophones de flandre, ils aiment également que leur enfant puisse poursuivre des études en français, tout en pratiquant le néerlandais. Et puis, le Brabant wallon est également très bien desservi par les autoroutes, ce qui permet de rallier Louvain et Tirlemont en très peu de temps.
Il est étrange de se servir du fait que des citoyens déménagent d'une Région sans liberté du fait de la stupidité des nationalistes vers une autre Région, que ces mêmes nationalistes exigent maintenant ces mêmes libertés dans l'autre Région qui n'a jamais eu ce genre de problème et même plus, que ces nationalistes s'en servent pour justifier leur politique nauséabonde chez eux !
Des, t'es pas un peu bipolaire toi ..?
Ceci dit, pourquoi pas ! Et la Région Wallonne n'a pas attendu que des flamands s'y sentent mal pour s'adapter !
Des, tu souhaites vraiment avoir la listes des actes posés par les autorités politiques pour s'adapter au mieux aux citoyens néerlandophones venant s'établir avec bonheur en Wallonie et à Bruxelles..?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
@ philippe
quote
"Des, tu souhaites vraiment avoir la listes des actes posés par les autorités politiques pour s'adapter au mieux aux citoyens néerlandophones venant s'établir avec bonheur en Wallonie et à Bruxelles..?"
geeuw, neen jongeman, ik ben vertrokken uit Brussel na 12 jaar en heb mijn onverplaatsbare business die enkel kan worden gevoerd in een kosmopolitische stad als Brussel volgens Marcel, meegenomen naar Antwerpen.....
bedoel je met "actes posés par les autorités politiques" alle pogingen die ondernomen worden in Brussel om de dienstverlening in het nederlands tot een absoluut minimum te beperken, of ten minste te argumenteren dat Brussel "essentiellement francophone" is en dat de vlamingen hun kop moeten houden en niet zagen? ik veronderstel dat het dat is dat je bedoelt, nietwaar....
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
des C'est drôle ! Choisir anvers ? Beaucoup d'autres commence à faire le chemin inverse... Mais bon, tu es libre !
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
@Des : ja, het is volgens mij 12-13 %. Daarmee dat ik "5%" tussen aanhalingstekens.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
@Philippe : oui, mais les chiffres sont étranges : 200.000 Flamands à Liège ? !!!!
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
M Sieur Marcel... Ce sont des chiffres, juste des chiffres. Pourquoi pas un recensement sur le choix de la langue administrative ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Vers 1850, Bruges était la ville la plus pauvre du pays. La bourgeoisie parlait français tandis que la population illettrée ne connaissait que le dialecte local. La vie publique était entièrement en français jusqu'en 1885.
C'est la vérité ! Et dire qu'il se trouve des flamingants pour dire qu'"ils" parlaient tous le néerlandais ...
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
@Marcel
l'accueil FR du lien au site « francophonie.be » pose un problème :
une mention apparaît dans toute son évidente incongruïté :
« Avec le soutien de la cocof (avec sigle)et de l'Aile belge de l'Union internationale de la presse francophone - UPF Belgique. »
« soutien de la cocof » mais c'est INTERDIT si c'est une association culturelle FR à de haan,
à moins qu'elle soit domiciliée à bxl et non en flandre comme elle le prétend...
à moins que soutien ne veut pas dire pognon, mais émanation spirituelle ou quelque chose comme ça
je trouve que ce site qui vante la défense des FR en flandre ferait mieux de dire clairement qu'il ne peut recevoir que de l'argent privé de flandre ou de navarre et seulement de l'argent officiel belge que de la vlaamse gemeenschap (on peut rêver) et en tout cas nada de la fédération wallo-bruxelles donc de la cocof...on est en belgique godferdom !!!
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireVoilà, we zijn weer zover : franstaligen die de wet toepassen ?? Nikske. Nada.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120111_108
Wet sinds 2002 en nooit uitgevoerd. Een Vlaming wil de wet toepassen en het francofoon antwoord liet niet lang op zich wachten.
En intussen moeten de franskiljons in Vlaanderen Vlaams geld krijgen, want daar gaat het natuurlijk om. Alsof we zo stom zijn om het franskiljons paard van Troje ook nog op ons kosten eten te geven (of door om het even wie anders te laten voeden). Hoe vlugger uitgestorven, hoe beter !
Écrit par : Peter | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJe suis partisan de laisser les principes de côté ; je considère que le pouvoir politique de mon pays fait une guerre non-dite à sa minorité francophone.
Tout ce qui pourrait introduire un recul francophone, un désavantage ou la perte d'un avantage, doit être fermement combattu.
Les francophones ne peuvent plus appliquer un principe de bonne foi, lorsqu'ils savent que les flamands se moquent des droits des citoyens francophones et établissent une législation ad hoc pour leur nuire, de toutes les façons imaginables. Les flamands retirent une loi, ou une mesure anti-francophone uniquement lorsqu'ils sentent que cela n'est pas soutenable et que cela risque de succiter des réactions jusqu'en Flandre.
Leterme, à propos des règlementations communaux qui interdisaient l'accès des plaines de jeux aux enfants non-flamand : 'cela nuit à l'image de la Flandre'. Cela donne l'exacte mesure du respect de l'esprit de la loi, et de la Constitution, et des droits des francophones en Flandre
Écrit par : Pfff | mercredi, 11 janvier 2012
@Peter C'est du "peuple francophone" que vous parlez quand vous écrivez "au plus vite il sera décimé, au mieux" ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
Pffff, heel veel prietpraat om niet te moeten zeggen dat de francofonen de wet niet wensen toe te passen !
Écrit par : Peter | mercredi, 11 janvier 2012
@Peter
vraiment désolé pour vous, nous sommes là pour toujours...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
"Hoe vlugger uitgestorven, hoe beter !"
on est là pour toujours Peter, pour toujours !
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Les décrets flamands, qui ne tiennent aucun compte de la Constitution, qui se mettent sur le même plan que la loi fédérale. Depuis le début de la régionalisation, les flamands essaient d'établir une égalité, sémantique et juridique, entre la loi fédérale et les décrets régionaux.
Un preuve qui vient s'ajouter à toutes les autres qu'il y a un partenaire qui essaie d'entuber l'autre.
La loyauté fédérale des francophones est une duperie.
Depuis le temps que l'on s'en doute, ceux qui prétendent avoir "sauvé la Belgique à tous prix" n'ont plus d'excuses.
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
Puisque c'est un francophone qui le dit :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-11/laurent-louis-attaque-di-rupo-sous-la-ceinture-889604.php
Écrit par : Peter | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAh oui! Laurent Louis!
Quelle référence, Peter!!!!! :-)))))))
Ce genre d'ordures, ça ne fait que quelques tout petits % de votes! Tout juste s'il se représente lui-même, quoi!
1 siège... Et viré de son parti, en plus, si mes souvenirs sont bons.
Faut dire que, dans notre coin, on n'est pas très fan de ce style de gugusses qui fleurent bon l'extrême droite, le populisme, l'homophobie, le sexisme et autres joyeusetés toutes en parfait accord avec les valeurs démocratiques et les Droits de l'Homme, bien sûr!
Bref, il ne discrédite que lui-même!!! Faut même pas qu'on le fasse à sa place!!!
La bêtise ne tue pas...! J'ai presque envie d'ajouter:"Dommage"...!
Écrit par : Juliette | mercredi, 11 janvier 2012
@Peter
laurent louis est le seul FR d'extrême droite au parlement, nous nous bouchons le nez en parlant de lui, mais comprenez que nous les FR ne sommes pas autant habitués que vous à cotoyer l'extrême droite
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Et encore n'y est-il que par la grâce de l'apparentement!!! Parce que, avec 1300 voix et des poussières...
Représentatif, n'est-il pas? :-)
Écrit par : Juliette | jeudi, 12 janvier 2012
Tout le monde se moque de Laurent Louis en Wallonie ; il n'y a qu'en Flandre que l'extrême-droite passe pour respectable.
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
Peter EST d'extrême droite, Laurent Louis doit donc lui paraître tout à fait sympathique, malgré sa francophonie.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 12 janvier 2012
Les Flamands sont la majorité et les autres doivent obéir.
Les francophones ne sont pas une minorité.
Et donc, l'enseignement est meilleur en Flandre, et les flamands sont meilleur en math.
Hum.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa solution est pourtant simple : il suffit de déclarer la langue française "hors-la-loi" en Flandre , tout comme l'anglais et l'allemand . Tant pis pour Merkel , Sarkozy et autre Obama , si d'aventure , ils osent se perdre en Flandre .
Écrit par : jamart | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaireFranchement, il est très clair que c'est exactement ce que les flamingants veulent, mais bon, on va pas le dire trop fort non plus hein, ça pourrait "salir la Flandre" comme disait l'autre...
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
@jamart
vous prenez les flamand pour des idiots ou quoi?
c'est précisément ce qui est établi sur un territoire précisé unilatéralement, ou en tout cas avec un rapport de force démographique non légitime dans un État encore unitaire alors que les intérêts étaient pas locaux
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
avec un rapport de force démographique national non légitime dans un État encore unitaire où des intérêts clairement locaux aurait dû être pris en compte
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Bon, donc on veut le retour des Galas Karsenty à Anvers. Je me demande pourquoi. Consultez par simple curiosité le programme du Singel à Anvers et admirez l'affiche internationale en V.O. .
D'ailleurs les groupes de théatre "flamands" font aussi des représentations en V.O. à Avignon pendant le festival (p. ex. les oeuvres de Tom Lanoye)
http://weekend.knack.be/lifestyle/reizen/reisnieuws/festival-van-avignon-vlaamser-dan-ooit/article-1195002459875.htm#
C'est en effet un combat absurde que mènent ces extrémistes francophones de Flandre. Leur repli nationaliste est pire que celui du Vlaams Belang. Et ceci dans un monde culturel 'sans frontières'.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Schoonaarde Il n'y a rien d'extrémiste à demander de pouvoir vivre sa culture hors du "territoire linguistique". Les Flamands font ça à Benidorm, les Français dans toutes les grandes villes (Lycée français), les Américains jusqu'au fin fond du Mac Do de Shangai. N'utilisez pas les mots n'importe comment. Mais peut-être que pour vous, parlez français est déjà une forme d'extrémisme.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
Nationaliste, ça veut dire qui prône le nationalisme.
Le nationalisme, c'est une idéologie qui considère que les êtres humains doivent se regrouper en nations, et que la nation est le fondement de l'être humain.
Parler une langue, ou même plusieurs, n'a absolument rien à voir avec le nationalisme.
Interdire de parler une langue, ou même plusieurs, par contre, ça c'est dans les cordes du nationalisme.
Il faut former les esprits a ne former qu'un seul bloc, la nation. Et tout ce qui peut distraire les simples d'esprit membre du peuple de cet objectif est, par définition, néfaste.
Donc, faire le lien entre pratiquer une langue quelconque, et un replis nationaliste, ça tiens du fantasme.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
Personne ne leur interdit de vivre leur culture, mais il y a des règles à respecter (voir ma réaction un peu plus loin). Et non, pour moi parler le français n'est pas une forme d'extrémisme. Mais éxiger des droits parce qu'on le parle, l'est.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
Par contre, on leur interdit toutes les infrastructures payées avec leurs impôts, parce qu'ils parlent français, et ça, ça n'est pas de l'extrémisme, c'est ça?
Extrémisme : Tendance à recourir à des moyens extrêmes.
Si vous ne parlez pas la bonne langue, vous ne pouvez pas faire de sport ici.
Si vous ne parlez pas la bonne langue, vous ne pouvez pas faire de théâtre ici.
Si vous ne parlez pas la bonne langue, vous ne pouvez pas acheter de maison ici.
Si vous ne parlez pas la bonne langue, vous ne pouvez pas vendre de maison.
Si vous ne parlez pas la bonne langue, vous ne pouvez pas mettre vos enfants dans cette crèche.
Ça ne vous parait pas un peu extrême comme moyens?
Non, exiger les même droits pour tout le monde, quel que soit sa langue natale, ça, c'est extrême. C'est l'extrême de quoi exactement?
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
Vous éxagérez, mon cher Nicolas.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
@Nicolas
vous exprimez avec simplicité très précisément les problèmes soulevés de manière extrême dans une certaine région
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
A Schoonarde, donc j'imagine qu'en Flandre il est donc interdit de subsidier une pièce de Molière même en néerlandais par contre une de Shakespeare aucun problème ...
Écrit par : Guillaume | mercredi, 11 janvier 2012
@Schoonaarde : alors, l'UE est extrémiste, le Conseil de l'Europe est extrémiste, l'ONU est extrémiste. Et vous êtes un modéré, démocrate, tolérant. Je ne vois que ça.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 11 janvier 2012
Erreur! J'ai déjà assisté à un excellent "Malade imaginaire" et un exquis "L'avare" dans le KNS d'Anvers (en néerlandais). Si vous aimez Molière ne ratez pas la représentation de Tartuffe par NTGent et Toneelgroep Amsterdam le 1er et le 2 mai 2012 au Bourla (ancien KNS) à Anvers.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
@Schoonaarde : Malheureusement non.
Vous par contre, vous, vous versez dans l'excès.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 11 janvier 2012
Et, oui, Marcel! Je suis un démocrate et un modéré et tout à fait tolérant. Je parle couramment quatre langues et j'en suis fière. Je trouve pratique de pouvoir m'exprimer en plusieures langues. Est-ce que j'ai maintenant plus de droits qu'un autre? Est-ce qu'on va me subsidier parce que je fais partie d'une minorité (les quadrilingues)dans ma région? A qui dois-je m'adresser? L'UE, le Conseil de l'Europe ou directement à l'ONU?
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
@Schoonaarde
avec la culture FR en plus, le NL nous l'entendrons beaucoup mieux
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 11 janvier 2012
@ Uit: un Win/Win non?
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
@Schoonaarde et naturel en plus ce win/win...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
@Schoonaarde : Vous avez plus de droit qu'un autre parce qu'une de ces langues est le néerlandais.
Et cela semble vous paraitre normal.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
Rigolo le Schoonaarde... "de Romeinse tragedies "Coriolanus", "Julius Caesar" en "Antonius & Cleopatra" van Shakespeare eveneens in het Nederlands." ...
Un flamingant y trouve une raison de jubilation proche de la jouissance : On parle le flamand à Avignon !
Un flamand y trouve un peu de fierté bien légitime et une bonne raison de plus pour y passer de merveilleuses vacances.
Et les tous "autres", si ils sont curieux et que la pièces est bien jouée, ils la regarderont et applaudiront en fin de spectacle ou, passeront leur chemin pour un spectacle plus en adéquation avec leur inspiration du moment.
Quoi de plus normal à Avignon ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
@ marcel
volgens de PS is de UE extremistisch, maar natuurlijk alleen maar als het niet in hun redistributieve kraam past, nietwaar....
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120112_032
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
Pour ceux qui auraient oublié, et pour démentir les commentaires hypocrites des flamingants de service :
"Les extrémistes ont gagné : «Exploration du monde» banni de Flandre "
http://archives.lesoir.be/les-extremistes-ont-gagne-exploration-du-monde-banni-de_t-19950823-Z09XXU.html
"Thèse de doctorat sur les francophones de Flandre. Le combat désespéré d'une minorité délaissée"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/336862/sous-la-loupe-d-une-these-de-doctorat.html
"A Dilbeek, vous êtes priés de faire du sport en flamand"
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1101350/2010/05/04/A-Dilbeek-vous-etes-pries-de-faire-du-sport-en-flamand.dhtml
Je m'arrête là ..... Il n'y a pas besoin d'en dire plus ....
Écrit par : pazunbrin | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentairePourtant les règles sont assez simples. Si vous voulez des subsides pour une activité culturelle en Flandre vous faites une demande auprès des services de Mme. Schauvlieghe, ministre de la culture.
Ce que les francophones de Flandre demandent par contre c'est de réserver 5% du budget culturel pour leurs activités, à dépenser librement. Ceci est en contradiction avec ce que doivent faire tout les autres centres ou groupes culturels, qui eux, doivent présenter un programme qui est évalué et ensuite, éventuellement, subsidié.
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 11 janvier 2012
Répondre à ce commentairesi la minorité FR était reconnue en flandre... les groupes culturels FR présenterait leur programme (waarom niet in het NL?) qui serait évalué et ensuite, éventuellement, subsidié. natuurlijk!
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
lorsque je dis waarom niet in het NL , je ne pensais évidemment qu'à l'évaluation par l'autorité subsidiante s'il s'agit que de la seule flandre, pas à l'activité culturelle FR (ou BIL)
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Comme le dit si bien Peter, c'est juste une politique pour exterminer (uitgestorven) jusqu'à la dernière petite trace de culture francophone sur la surface plane de Moeder Ubu Vlanderen.
Le reste, c'est du prietpraat.
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
J'ai toujours entendu que l'organisation par exemple d'activités bilingues ne pouvait jamais être subventionné par la communauté flamande. A Bruxelles, ça pose d'ailleurs pas mal de problèmes et puis il y a le cas de Flagey où une troupe a dû par imposition du ministre lire toute sa pièce en néerlandais avec la traduction du français au néerlandais à la main. Absurde. Je crois vraiment que beaucoup de politiques flamands veulent la disparition totale du français partout en Flandre. Même si je comprends très bien la raison historique, ça va beaucoup trop loin. C'est quand même assez absurde que la Flandre par exemple impose à un chercheur américain qui viendrait faire une thèse en Flandre dans une université la connaissance du néerlandais ... alors que ce n'est pas le cas aux Pays-Bas où toutes les universités sont en anglais.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 12 janvier 2012
Of Course Schoonaarde, il suffit de demander !
Un peu comme pour les Droits des francophones en flandre et plus particulièrement, en périphérie ?
La réalité est digne du moyen-âge: la flandre politique ne cherche qu'une seule chose, l’homogénéité linguistique. Cette flandre politique est appuyée par une large majorité de la population flamande ou autrement dit, les flamands !
C'est un fait.
Que ceux ci le fassent par stupidité, distraction, paresse.... Peu importe, c'est du pareil au même.
J'aime la distinction entre les flamingants (êtres en manque de culture, impuissants, complexés, adorateurs de l'ombre et des esprits malsains) et les flamands (gens comme tout le monde parfois même plus sympa que la moyenne) mais comment encore faire la distinction..?
Le pire c'est que ce sont les flamands qui vont payer les premiers le prix exigé par leurs nationalistes...
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Je voudrais apporter un bémol aux exemples cités dans le document publié ci-dessus.
Il y est dit que "même" des pays tels que la Russie et la Hongrie, pourtant suspects au de l'application des règles démocratiques, encouragent le respect des langues des minorités nationales, voire enjoignent la Belgique à ratifier la convention-cadre.
Qu'on ne se leurre pas ! Les motivations de ces deux pays n'ont rien de foncièrement démocratique ou d'altruiste. Dans les deux cas (et quel que soit le "respect théorique" en république de Russie des langues "rédiduelles" (ex.: les langues de l'Oural et de Sibérie : Tchérémisse, Zyriane ou Komi, Mari, Tchouvache, Samoyède, ...) qui, à vrai dire, ne leur coûte pas grand chose tant ces groupes sont culturellement minoritaires), il est clair que l'intention est de défendre les groupes linguistiques de leur propre langue et culture hors leurs frontières. Si la Hongrie, qui court droit vers une solide remontée de bretelles de l'Europe, défend le principe du respect des langues minoritaires, c'est bien sûr en raison de l'importante communauté hongroise de Transylvanie, que la Roumanie aimerait tant museler, de même que de la communauté hongroise plus parsemée et minoritaire de la province de Kosice en Slovaquie. Quant à la Russie, sa motivation est essentiellement celle de la défense des communautés russophones dans les pays de l'ex-URSS devenus indépendants, singulièrement les pays Baltes (en particulier la Lettonie, où la communauté russophone s'élève à plus du tiers de la population), la Moldavie (le problème de Transdnistrie), voire les pays d'Asie centrale (en particulier l'Ouzbekistan).
Revendiquer l'appui de ces deux "avocats" ne me semble pas dès lors être des plus pertinents et intelligents.
Écrit par : Tournaisien | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAu contraire, il faut admettre une fois pour toute que la roue tourne et que la majorité d'aujourd'hui sera peut être la minorité historique de demain et que la défense d'une minorité doit devenir légitime. A charge et à décharge...
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Si Tournaisien,
Le but n'est pas d'obtenir du financement des des autorités flamandes pour une pièce de théâtre, mais surtout de pouvoir financer des "associations culturelles francophones" pour mener une guerre linguistique partout en Flandre financé par la Communauté française belge.
Écrit par : wallimero | jeudi, 12 janvier 2012
@wallimero
Vous êtes tellement obnubilé par votre logique haineuse et guerrière que vous voyez des aggressions partout et tout le temps. Votre monde doit être bien triste et terrifiant. A la limite de la schizophrénie paranoïaque... Je vais finir par vous plaindre si ça continue, tellement j'en ai marre de vous mépriser.
Écrit par : Gilles | jeudi, 12 janvier 2012
Et faudrait encore que ce soit les wallons qui paient pour les flamands.
Juste parce qu'ils sont francophone.
Faut vraiment pas être gené.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
"des "associations culturelles francophones" pour mener une guerre linguistique"
Et quels sont les actes de guerre de ces associations francophones ?
Casser, agresser, gueuler, intimider comme les associations culturelles TAK et Voorpost, si particulières, si exotiques, si authentiquement, culturellement, sociologiquement et historiquement flamandes ? Le tout dans le silence complice de la population, la classe politique, la justice, la presse flamande
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentairePfff, zoals Lieven het treffend verwoordde : restanten van een bezettingsmacht, die van binnenuit Vlaanderen komen verzieken en niet beseffen dat hun 19de eeuwse zogenaamde "grandeur" geen indruk meer maakt ! Alle middelen zijn daarom blijkbaar goed om een tweetalig Vlaanderen voor te bereiden. In die zin maakt hun klacht bij de UNO en al wat ze zogenaamd (nog) niet eisen, geen énkele indruk, wel integendeel.
Relieken van twee eeuwen terug, mon cher ... da's alles ! En we hebben genoeg meegemaakt om niet opnieuw in dezelfde val te lopen !
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
à côté
Écrit par : Pfff | jeudi, 12 janvier 2012
@ Gilles
Marcel et son copain Francophone de Bruxelles font des blogs et des sites web dédiés aux méfaits des politiciens flamands et à promouvoir l'expansionnisme francophone à l'intérieur des frontières belges.
Il y a leur copain Maingain qui est d'opinion que les haut fonctionnaires belges francophones doivent davantage maîtriser d'autres langues de l'Union européenne, notamment les principales langues de travail au sein des institutions européennes, que la langue utilisée par la plupart de leur administrés.
Mais ce type de discours est tres humaniste francophone et c'est moi le paranoïaque.
Si le français est tellement international et s'il n'est que normal qu'une majorité linguistique exerce une certaine pression qui peut avoir un aspect envahissent, en quoi les francophones de Flandre ont-ils besoin d'être une "minorité portégée"? Si le français disparaît en Flandre, et alors? comme dirait notre Marcel
ah non, il faut du financement externe pour bien leur montrer, ces méchants nationalistes, il faut financer ceux qui s'opposent à la dictature du néerlandais en Flandre!
en fait ce que je vous reproche, à vous les humanistes belgicains (flamands comme Bruxellois et Wallons du reste), c'est de toujours "exiger" des choses de la part de la Flandre. Que les francophones puissent s'obstiner à ne devoir utiliser que le français dès qu'ils touchent le sol flamand, et qu'ils refusent d'en accepter les frontières et l'autonomie politique et qu'ils exigent de pouvoir établir une politique francophone en Flandre à partir de Bruxelles ou Namur, c'est en gros la même exigence.
En fait, vous criminalisez la fonction la plus fondamentale de l'autonomie constitutive d'un état, une peuple spécifique avec une langue et culture spécifique, et un territoire spécifique. Vous n'acceptez pas que des Flamands veulent leur autonomie à l'intérieur de leurs frontières ne veulent plus faire partie de la cogestion francophone bruxelloise et wallone.
Et ça, pour moi, c'est tout simplement une forme de dictature mentale. Ça ne fait par ailleurs pas avancer le schmilblick.
Tant qu'il y aura la Belgique, il n'y aura pas de ratification du traité des minorités, car le but principal du financement culturel francophone de Bruxelles et de la Wallonie sera de renforcer au maximum les exigeances francophones à l'intérieur de la Flandre.
Écrit par : wallimero | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireWalli Tu prends tes désirs pour des réalités ! Il n'y a aucune "frontière" mais bien tout au plus des limites administratives qui seront tôt ou tard sujet à des révisions manifestement déjà douloureuse pour les flamingants et c'est très bien ainsi !
Pour le reste de ton post, il ne reflète qu'un tas de complexes et de frustrations.
Tu devrais respirer un peu du Droit et des Valeurs inspirées par les Instances Internationales et tu verrais enfin la lumière !
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Révision des frontières flamandes ? Ah oui, quand Madame Maingain aura la majorité, bien sûr ! C.à.d. jamais ... Dream on, Filip !
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
@wallimero
Oui, oui, oui...
Je n'en peux plus de vos élucubrations. J'en ai soupé de votre propagande. Ces derniers temps, je suis de bien trop bonne humeur et trop plein d'optimisme que pour me prendre la tête avec des excités dans votre genre. Les films que vous vous passez en boucle dans la tête sont complètement délirants. Votre référentiel intellectuel complètement sens dessus dessous.
S'il vous plaît, convainquez un maximum de Flamands de voter le plus nationaliste possible, prenez vos cliques et vos claques et foutez-nous tous la paix une bonne fois pour toutes. Et tant pis pour les Flamands modérés, ils n'avaient qu'à se bouger un peu plus le cul.
Écrit par : Gilles | jeudi, 12 janvier 2012
Donc, si je comprends bien, le jour où la Belgique disparaîtra au profit de nouvelles entités, la république de Flandre devenue indépendante ratifiera le traité sur les minorités et protégera donc officiellement les Francophones de Flandre devenus citoyens flamands et en tant que tels, bilingues (ce qu'ils sont déjà pour beaucoup d'entre eux, si je ne me trompe) ? En ce cas il est alors tout avantageux pour eux de souhaiter la disparition de la Belgique : voilà une solution simple à un problème complexe ! Et c'est plus sympa qu'un remake de l'expulsion des Sudètes, aussi justifiée qu'elle ait pu être en son temps. Parce que quand même, je ne crois pas que les Francophones de Flandre se comportent comme se sont comportés les Allemands des Sudètes en Tchécoslovaquie. Mais peut-être suis-je mal informé, quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 12 janvier 2012
@ bernard
éclairer ta lanterne?
volontier...
j'habite à Anvers avec comme voisins beaucoup de flamands francophones.... ils parlent français quand ils veulent, organisent des activités en français comme le théâtre, bridge etc... et se plaignent pas du tout du sort d'opprimé que le gouvernement flamand facho leur a réservé..... ils ne demandent pas des écoles ou hôpitaux francophones etc en Flandre... qui sont apparemment indispensable pour assurer leur pérennité en Flandre....
il parait que Marcel et Co savent ce qu'ils veulent, càd créer un réseau d'écoles, hôpitaux etc... francophones en Flandre pour être entre eux pour s'épanouir dans leur culture francophone....
au même temps le maire de Bruxelles, Thielemans, trouve que les flamands de Bruxelles qui vivent autour du quartier Dansaert s'enferment dans leur ghetto culturel flamand.... mais au même temps on reproche aux flamands qu'ils ne permettent pas les francophones de Flandre de vivre en Flandre dans leur ghetto culturel francophone (avec l'infrastructure subventionnée par la Flandre à l'appui).. cohérent vous avez dit?
http://www.radio1.be/programmas/peeters-pichal/wonen-en-werken-onveilige-brussel-ervaringen-gezocht?page=1
désolé mais de soundbite est en NL...
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
@des
les FR d'anvers ne sont pas plus ou moins exigeants que les FR du rand, pourquoi voudrions-nous « des écoles ou hôpitaux francophones etc en Flandre... qui sont apparemment indispensable pour assurer leur pérennité en Flandre.... » ? ... alors que nous avons tout ça à bxl (capitale de la dite flandre), y compris la pérennité (enfin tant qu'on ne s'égorge pas, qui sont les grandes gueules, qui sont les égorgeurs?) ...
vous ne semblez pas comprendre ce qu'est un "ghetto" à bxl... (à mes yeux d'arrogant FR du rand, il est évident que le rand c'est sans doute à caractère flamand, mais c'est AUSSI bxl).
@ Bernard(R)
vous n'avez pas vraiment capté la haine antiFR du mainstream NL... mais vous avez raison de penser qu'il ne s'agit pas de violence réelle, mais de violences fantasmatiques, celles-ci étant suffisament fortes que pour mobiliser plus de la moitié d'un « peuple » se définissant lui-même par sa langue, le NL, langue « martyrisée » par le FR dans les mythes officiels.
le NL à produit une grande culture, mais cette culture ne s'est pas construite en absence de FR(ni d'autres langues d'ailleurs mais il n'y a avec elles pas le même «contentieux» mot plus adapté que «rejet»).
Remarquez bien que pour un belge FR, même non-belgostalgique dans mon genre, sa culture FR ne s'est pas non plus construite en absence du NL...
mais pour un FR hexagonal comme vous ou pour un militant rattachiste FR belge, le FR est une grande culture (ok on est tous d'accord youpie) et le NL vous apparaît sans l'intimité que nous avons avec lui, le NL peut donc vous apparaître(à tort) comme une culture « périphérique » genre breton, catalan etc... (je dit: à tort , aussi pour ménager autant les bretons et catalans)
si erasme, spinoza, descartes... et tous ses intellos vivant par ici avaient écrit en NL plutôt qu'en latin(surtout), FR, etc... nous nous parlerions peut-être en NL, c'est pourquoi je ne trouve pas idiot le NL qui râle parce qu'il ne nous viendrait pas à l'esprit de le faire... (perso je n'ai d'ailleurs pas envie de le faire, j'aime autant notre langue qu'eux la leur)
si vous comprenez la crainte des NL en flandre d'accepter l'idée même d'une minorité FR en flandre vous aurez compris le socle de nos problèmes communautaires... il ne vous resterait plus que de comprendre nos problèmes régionaux...;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Des..."ils ne demandent pas des écoles ou hôpitaux francophones etc en Flandre... qui sont apparemment indispensable pour assurer leur pérennité en Flandre...."
Nos enfants sont élevés en plusieurs langues et nos facilités sociales, tu les jalouses. Mais tu ne seras jamais des nôtres !
Ceci dit, je peux comprendre ta frustration quand je vois les tiens...
Sous peu, les francophones pourront à loisir exiger un service dans leur langue partout en flandre. Cela te dérange.... Tant mieux !
Je peux comprendre aussi que de moins en moins de gens choisissent le flamand comme langue administrative et ce, pas uniquement dans le grand Bruxelles soit 40 communes et moins de 250.000 citoyens qui ont fait ce choix sur près de 1.800.000 citoyens !
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
@ Philippe: quelques extraits de notre Constitution:
Art. 5
Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen.
Art. 7
De grenzen van de Staat, van de provincies en van de gemeenten kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan krachtens een wet.
Vous avez une majorité?
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAha, ze worden verstandig : België zonder Vlaanderen én zonder Brussel !!!
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120112_080
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEt pourquoi pas Peter ?
Il s'agit bien d'une Fédération à trois composantes autonomes. L'éclatement de cette fédération est de plus en plus souhaitable selon certains francophones et cela se fera en trois ! Après cet éclatement et la définition de nouvelles limites administratives en accord avec les populations directement concernée et dans l'esprit et la lettre du Droit et des Valeurs Européennes, les accords, les fédérations, les fusions ne regarderont personne et certainement pas les flandres..!
Tout les citoyens de la Fédération Francophone élargie sont d'accord la dessus !
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Schoonaarde Les flamands ont toujours eu la majorité Parlementaire depuis 1830 !
Et c'est toi qui parle de majorité et qui ose te plaindre ..?
Et en plus comme flamingant faire référence à du papier cul (selon onzelievebart) c'est pour le moins étrange, non ?
Pour ce qui est de la Constitution, merci encore de le rappeler, elle garantit bien la possibilité de modification des limites administratives.
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireHonderden extra agenten voor Brusselse stations Piqué wil daarvoor de 30 miljoen euro gebruiken die zijn gewest krijgt van het federale niveau....
Rigolo dès lors que l'on sait que plus de 70% des agents sont flamands ! Dès lors, la question qui tue: où va l'argent du fédéral, à Bruxelles ou en flandre ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEt d'où viennent ces 30mio du fédéral pipo ?
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Tout à fait ... Du Fédéral !
Pour ton info, le PIB de la Fédération Francophone est plus élevé que celui de toutes les flandres réunies !
Tu souhaites les chiffres ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Quand je lis, ici, les interventions de flamands je souhaite encore plus la fin de ce pays absurde.
Écrit par : Pierre lison | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireSoyez le bienvenu ! Nous avons le même but alors !
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
@ marcel
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120112_103
het zal ook zeker weer de schuld zijn van de vlamingen.... als nu die navetteurs die de jobs van brusselaars pikken zouden wegblijven, wat zou dat het leven toch vergemakkelijken...
soit, zoals je weet heb ik met mijn advocaten collega's onze business vanuit Brussel naar Antwerpen verhuisd en hebben intussen al ongeveer 20 advocaten aangetrokken die het Brussels verkeersprobleem alsook het gemekker over de jobinpikking spuugzat waren..
enige probleem voor u is dat die business uit le grand capital wel mee is vertrokken naar Antwerpen....
Écrit par : des | jeudi, 12 janvier 2012
@Pierre Lison ; les Flamands sur ce blog ne représentent pas la Flandre, vous savez. Encore heureux :-)
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
Jawadde, la Wallonie gaat er zwaar tegenaan ! Ze zijn duidelijk hun budget in evenwicht aan het brengen !!
http://www.lalibre.be/culture/arts-visuels/article/712710/stop-aux-dimanches-gratuits-au-musee-de-la-photo-de-charleroi.html
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireC'est un des flamingants de ce blog qui se moquait de la crainte des francophones de voir Bruxelles flamandisée par la flandre : "comment voulez-vous que 6 mios de flamands puissent obliger 1 mio de francophones de parler le flamand ????" disait-il.
Alors maintenant j'aimerais bien qu'il m'explique comment quelques comédiens interprétant une pièce en français en flandre pourrait nuire à la culture de 6 mios de flamands?????
Écrit par : ArthurIV | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJe ne suis pas flamingant mais bien un Flamand. J'essayerai de répondre à votre question. Non, évidemment ils ne peuvent pas nuire. Mais des gars comme Marcel Sel et Francophone de BXL ne sont pas intéressés dans un spectacle par et pour des francophones. Non, ce qu'ils veulent et toute leur clique avec eux c'est de mettre la main sur le grappin: les 5% du budget culturel de la région flamande pour pouvoir l'utiliser à leur propre guise.
Les Flamands par contre eux ils doivent remettre des dossiers et demander des subsides cas par cas auprès du Ministère de la Culture.
Écrit par : Schoonaarde | jeudi, 12 janvier 2012
Les gens qui veulent pouvoir vivre librement, plutôt que de se limiter à ce qu'on leur donne et ce qu'on les autorises à faire, c'est très subversif.
Le totalitarisme n'a jamais apprécié la liberté.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
Schoonaarde 20% des budgets Bruxellois vont vers de néerlandophones Bruxellois alors qu'ils ne sont que 5% ! Je propose de couper la poire en deux .... 10% des budgets iront vers chacune des minorités historiques.
Si tu veux moins ... Allons vers 5% !
En dessous c'est illégal car contraire au lois Européennes. Hors, tu les aimes bien les lois, non ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Philippe
Je ne sais qu'elle mouche vous à piqué ces derniers jours, mais à lire à longueur de journée votre propagande mensongére et nauséabonde on se le demande quand même, même quand Marcel vous remets à votre place et que vous avez tort vous continuer à cracher les même choses incorrectes à longueur de journée sans débattre ou discuter de certains sujet, c'est dommage et surtout pas constructif du tout.
Je ne vais pas vous réexpliquer tous ce que nous avons déjà expliqué ici, vous y êtes imperméable apparement ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
Isa412 marrant votre réaction, vos copains flamingants crachent sur nos enfants et là ... Pas un mot !
Vous n'êtes plus crédible madame ou monsieur...
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Cracher sur vos enfants?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
Et moi je ne suis peut-être pas crédible vous ne l'avez jamais été à raconter des mensonges gros comme des maisons ici ;)
Et c'est madame merci ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
ah oui est "mes copains" ? ;) ben oui pourquoi pas tiens
Marcel aime bcp les amalgames de votre genre sur son blog, ça reléve le niveau?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
@Schoonaarde : vous prenez vos désirs pour des réalités, cher non-flamingant. Je ne veux absolument pas à tout prix 5% de subsides pour les Francophones de Flandre, je trouve normal que puisqu'ils sont 5% et qu'ils paient des impôts, un pourcentage de MAXIMUM 5% soient prévus pour subsidier les activités en français, et j'ajoute que dans ces 5%, on devrait privilégier les activités mixtes français-néerlandais. Ensuite, je trouve normal qu'il y ait réciprocité dans les communes wallonnes ou des organisations néerlandophones demandent des subsides, dès qu'il y a un certain pourcentage de néerlandophones. Je ne veux en aucun cas franciser la Flandre, au contraire, je trouverais ça catastrophique. Ce n'est pas non plus la volonté de Francophone de Bruxelles, ça, je peux le garantir en son nom. Mais comme je l'écrivais, si la Flandre reconnaissait son (petit) caractère francophone, et l'importance (y compris négative) du français dans son histoire, elle ferait un grand pas et s'en sortirait grandie. Au lieu de ça, vos mesures inapplicables (circulaire Peeters, enz.) font passer les Flamands pour des trouillards, des peureux, des gens qui n'ont pas confiance dans la force de leur culture. Dansaert est pour moi le contraire d'un ghetto (et ceux qui fustigent les Dansaert-Vlamingen, comme Thielemans ou Tobback méritent des claques), c'est un point d'ouverture, une vitrine pas seulement flamande, mais cosmopolite. A Dansaert, les Flamands montrent qu'il n'est pas nécessaire d'avoir peur des autres cultures environnantes pour avoir une culture brillante, ce serait plutôt le contraire. Quand la Flandre s'ouvre, je la trouve magnifique. C'est la raison pour laquelle je me révolte contre l'attitude d'un certain nombre de "vos" politiciens et contre votre repli politique vers le nationalisme.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
@Isa : côté mensonges, je pense qu'en ce moment, la balance penche plutôt du côté de certains (j'ai bien dit "certains") néerlandophones, la violence en plus (wat waelsch is, valsch is)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : non, je n'aime pas les amalgames, mais c'est vous qui êtes arrivée en ciblant les Francophones.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
ah ça fait longtemps Marcel que je ne vous ai pas lu avec plaisir, mais ceci est beau, merci!
Mais après avoir lu le lien que je m'étais ici plus haut même si certains le trouvent trop arrangé à la sauce flamande pour le dire encore poliment, ça m'a fait comprendre encore mieux une part du passé, qui devrais être du passé en effet car vu dans le contexte de ce temps la et je peux comprendre qu'on croyait qu'un pays unilingue français allait être plus rayonnant si je puisse dire qu'un pays avec des boerkes qui parlaient patois (si je peux le dire ainsi également) dans le contexte de ce temps la je n'en veux vraiment à personne, je peux vraiment comprendre.
Mais comme le professeur l'explique le fait que certains flamands ont encore toujours l'impréssion qu'on refuse leur "frontières" (qui n'en sont pas officilliement mais celle de la constitution donc) linguistiques et qu'on les remets continuellement en question n'arrange pas les choses pour qu'il y ai une ouverture.
Et je dois dire que j'ai compris en lisant cet exposé que c'est également le cas pour moi quand je lis certains personnages ici, qui veulent tout remettre en question, Bruxelles, sa phéripherie et pourquoi pas tout compte fait toute la Flandre. Honnetement c'est vrai que pour moi par exemple Monsieur Maingain n'arrange certainement rien au contraire dans cette situation. Je ne veux pas dire par la qu'il n'y a aucun tort de coté nl, l'histoire de Grimbergen je la trouve scandaleuse, mais si on pouvait avoir l'impression qu'on lache la préssion les choses ce ferraient en effet avec ouverture et plaisir. Je connais quand même assez bien la Flandre et les flamands pour savoir que pour tous ce qui est autres langues et nationalités il y a bcp d'ouverture et de choses culturelles à voir, même pour le coté français de France.
Je comprends bcp mieux la méfiance de certains envers les fr de Belgique vu le passé mais les politiciens y sont en tout cas pour bcp.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : j'ai entendu Olivier Maingain, devant moi, défendre les droits des Flamands en Wallonie (y compris à l'enseignement en néerlandais) lors d'une conférence à Charleroi, expliquant que cela relevait du droit universel des minorités. Alors, ils vous énerve peut-être (aussi parce qu'on résume très souvent ce qu'il dit dans un sens "radical"), mais supprimer la circulaire Peeters et le radicalisme du gouvernement flamand dans les communes à facilités, et il sera beaucoup moins "énervant". Et si les communes à facilités ne se sentaient pas mal servies en Flandre, il n'y aurait même pas de député UF au parlement flamand, et personne ne contesterait les "frontières".
P.S. : vous avez lu ma nouvelle sur ONLIT.BE ?
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Oui j'ai lu votre nouvelle et elle me laisse un petit gout aigre, l'histoire de Daens à votre sauce, car je voyais les images du film devant moi quand le gosse meurt, atroce, mais je l'a trouve un peu sali par vous, car je sais dans qu'elle but vous vous l'employé et de la mon petit gout aigre.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : vous êtes naast de kwestie. Je n'avais AUCUN autre but en l'écrivant que de décrire une situation précise et de créer de l'empathie chez les Francophones pour les origines du mouvement flamand. Certains ont pleuré et l'ont dit tout haut. Mais ça n'est pas suffisant pour vous. C'est dingue !
Que ce soit clair. Pour moi, Daens est un héros national, c'est aussi simple que ça. Oui, j'ai éraflé l'usage du "trop beau néerlandais" par les élites flamandes. Mais revoyez le film, et vous verrez que Stijn Coninx fait pareil. Tout est dans la nuance. Ça ne signifie pas que je n'aime pas le néerlandais, ou que je sois contre l'AN en Flandre, pas du tout. Ça remet simplement un peu les choses à leur place. Mais venant d'un Francophone, ça ne sera jamais assez pour vous. Si un Flamand avait écrit ça, vous auriez trouver ça juste. Verdomme.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Vous détournez tout les mots de BDW et vous ne le supportez pas, il ne peut de toute façon jamais rien dire de bien à vos yeux, vous ne lui faites pas confiance, juste non?
Ben moi Maingain c'est la même chose, même s'il a dis des trucs pareils, je ne crois pas qu'il en croit lui même un traitre mot, désolée, je connais assez d'amis travaillant à la commune et ne vous en faites pas, son vrai caractère sort la de temps en temps il ne peut plus le cacher. C'est un politicien fourbe et faux à mes yeux.
Pour le reste encore trouvé dans le lien très intéressant merci encore Des:
Dans un arrêt récent du 19 juin 2008, le Conseil d’Etat a même jugé que l’interprétation
du Gouvernement flamand concernant les communes à facilités dans ses circulaires
est la seule interprétation correcte, vu l’article 4 de la Constitution30.
Les francophones ont rejeté ces arrêts avec insistance comme des arrêts d’une
chambre néerlandophone du Conseil d’Etat. Le conseil d’Etat est pourtant une juridiction
composée de conseillers d’Etat indépendants et impartiaux. Le raisonnement
juridique suivi par le Conseil dans ces arrêts, à savoir une interprétation à la
lumière de la Constitution, est par ailleurs assez classique selon le droit belge. Depuis
l’arrêt « Waleffe » (1950) de la Cour de cassation, il est établi que lorsqu’une norme
est susceptible d’interprétations diverses, l’interprétation conforme à la Constitution
s’impose31.
Parfois il est aussi argumenté que l’autorité flamande n’est pas compétente pour modifier
la loi sur l’emploi des langues en matière administrative. C’est évident. L’article
129, § 2, de la Constitution stipule que seul le législateur fédéral peut régler cette matière.
En outre, cela doit se faire à une majorité spéciale. Cependant, cela n’empêche
pas l’autorité flamande, en tant qu’autorité de tutelle des administrations locales,
d’imposer une interprétation. Cela est uniquement possible lorsque la loi fédérale
laisse une marge d’interprétation, ce qui est le cas. Les circulaires ne modifient donc
pas du tout la loi sur l’emploi des langues en matière administrative, mais imposent
une certaine interprétation aux administrations subordonnées
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
Attendez je vais expliquer un peu plus car la je sens que ça vous touche et je comprends qq part, quand je l'ai lu ma prèmiere impression était en effet, whaww chouette et super sympa, je connais votre admiration pour Daens donc je savais que la n'était pas une mauvaise volonté. J'ai vu les premières réactions et je l'ai relu et puis oui en effet j'ai tiqué sur le "néerlandais" mais bon bof ok c'était un peu limite.
Mais après j'ai compris que même si ce n'est pas votre but et ça je ne le sais pas, vous avez donner juste un argument à bcp pour dire qu'ils n'y sont pour rien car c'était la classe bourgeoise flamande qui a opprimé les flamands et c'est vrai mais c'est occulté tout le reste qui à aussi ces torts et la je trouve que pour l'utiliser pour ça vous auriez pu laisser Daens tranquille, il n'aurait pas apprécie je crois.
Et vous voyez à quelle point c'est frustrant parfois, moi aussi le fait que je suis flamande vous m'avez déjà souvent bléssé en me mettant directement dans un camp fasciste quand je vais dans certaines nuances, c'est découragant parfois non?
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Marcel
"@Isa : non, je n'aime pas les amalgames, mais c'est vous qui êtes arrivée en ciblant les Francophones"
Je veux bien que dans ma fougue ça m'ai échappé mais ou est-ce que moi je cible l'ensemble des Francophones? Ce n'est absolument pas dans ma nature et vous le savez bien.
Par contre parceque je suis flamande estimer que Peter et Lieven sont mes copains ça c'est naturel pour certains malheureusement.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
Ce sont les flamingants qui remettent sans cesse en question les frontières linguistique.
Ce sont eux qui "adaptent" les facilités. Unilatéralement, et anticonstitutionnellement.
Ce sont eux qui imposent le split de BHV.
Si vous voulez qu'on arrête de vouloir adapter ces frontières immorales et iniques, commencez déjà par arrêter de systématiquement les remettre en question.
Ce n'est pas parce que les flamingants ont réussi a annexer autant de territoire dans les années 60 que ce territoire leur appartient depuis la nuit des temps et jusqu'au crépuscule du monde.
Mais non, cela n'arrivera jamais, parce qu'il faut toujours faire ce que les flamands demande, et absolument rien d'autre.
C'est ça, la Belgique aujourd'hui.
Et bien qu'elle crève, cette Belgique.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : mais C'EST la classe dirigeante qui a opprimé les Flamands. Ce ne sont pas les Wallons du fond de leur mine.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Ok la vous venez de perdre tout crédibilité sur vos soi-disant bonnes intentions avec votre article, je le savais bien, vous essayez chaque fois de vous faire passer pour qq de modéré et puis vlan vous cracher votre vénin en tournant la chose.
Sur que c'est la classe dirigEante, tout à fait d'accord, mais je vous ai mis que vous vouliez peut-être dire que c'était uniquement la "classe dirigeante FLAMANDE" et la vous détourner denouveau mes mots chose dans laquelle vous êtes tellement habile. La franchement lacher Daens, vous le salissez et ça me dégoute.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : Ah bon. A présent, c'est un crime de dire que c'est la classe dirigeante (globalement) qui a opprimé les Flamands ? Quelle est la différence, qu'elle soit "flamande" ou pas ? Vous êtes totalement incohérente. Je ne sais plus ce qu'on peut dire qui paraisse acceptable à vos yeux. En réalité, vous cherchez juste à tout prix à me descendre, peu importe la méthode. Et en passant, vous prétendez que vous "savez" ce que Daens aurait pensé. Quelle chance vous avez ! Moi, je ne sais pas. Je lui rends hommage, que ça lui plaise ou non. Mais non. Parce que je suis francophone, je suis exclu de ce genre de discours, ou de ce genre d'opinion.
C'est vous qui me dégoûtez, Isa.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Mais oui Isa, les Wallons n'y étaient pour rien... Pire, ils ont été victimes de la Classe dirigeante flamande aussi..!
Combien de fois n'entend-on pas dire que les Wallons auraient dû « accepter » le bilinguisme en 1932 ou que seuls les Flamands font « l'effort » de connaître « les deux langues » ? Il a même pu arriver que le Plan Marshall de redressement wallon soit jugé à l'aune de sa crédibilité en Flandre. Encore tout récemment Francis Van De Woestijne, dans La Libre Belgique du 6 février 2006, p.21 pense que le redressement wallon a comme tâche de « freiner les ardeurs séparatistes » de la Flandre ! Ce qui voudrait dire que si les tendances séparatistes n'existaient pas, les chômeurs wallons n'auraient plus qu'à subir leur sort ? Dont d'ailleurs, une certaine Flandre se délecta de les rendre longtemps coupables, par vaine revanche ? Que des journaux francophones obéissent à cette logique stupéfie.
Ces façons de présenter les choses sont dommageables, parce qu'elles n'instruisent qu'à charge en ce qui concerne les Wallons. On pourrait montrer que des indices sérieux existent du fait que les Wallons ont pu penser que le vote de la loi imposant l'unilinguisme en Flandre en 1921 (obtenue par un vote Flamands/Wallons), était aussi, quelle que soit la légitimité du combat flamand, une manière de rompre un contrat national portant sur une langue commune que les Wallons ne possédaient pas tous (loin de là !), en 1830. La loi sur la flamandisation de l'armée en 1938 a pareillement été imposée par la loi du nombre10. Imposer l'unilinguisme en Flandre, la population la plus nombreuse, impliquait d'imposer aux Wallons la connaissance d'une autre langue encore que celle qu'ils s'efforçaient de parler, le français. Mais les Wallons ne parlaient pas encore tous le français, et beaucoup usaient d'une autre langue (le wallon), dont ils n'ont pas songé à imposer l'existence, ce à quoi ils ne seraient pas parvenus (Bovesse a tenté de légiférer à cet égard sans succès), pas plus que les Flamands ne seraient parvenus à le faire de leur côté s'ils avaient été, comme nous, minoritaires.
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
@Philippe :
"Que des journaux francophones obéissent à cette logique stupéfie."
Franchement, que des journaux installé à Bruxelles et appartenant à des groupes de presse flamands participent à cette logique n'est pas si surprenant que cela.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
@ Marcel
Bwah maintenant vous joué sur la personne en plus, moi j'ai au moins eu la politesse de dire que "ça" me dégoutais, mais vous c'est carrement moi, question d'éducation peut-être? Non, non c'est surtout dure quand vous tomber sur qq qui ne marche pas dans votre habituelle façon de préparer le terrain l'air de rien en douce et puis de le donner un bon tournant pour arriver à autre chose. Depuis le temps que je suis votre blog vous avez fait ça un peu trop souvent pour que ce soit innocent. Et alors on insulte, je dirai presque Joli Marcel, vraiment joli ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : En l’occurrence, là c'est vous qui mettez vos mots dans la bouche de Marcel, pour lui faire dire ce que vous voulez absolument qu'il dise, parce que ça correspond a l'idée que vous vous êtes faites de lui.
Et bon, oui, ce genre de pratique est assez dégoutante.
Vous n'avez même pas l'air de vous rendre compte que vous versez systématiquement dans le communautaire, pour ne pas dire l'ethnique, quoi qu'il arrive, quel que soit le sujet, on dirait que vous ne pouvez même pas imaginer autre chose.
C'est triste, franchement.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
A mourir de rire Nicolas, jusqu'a preuve du contraire ce blog tourne uniquement autour du communautaire, l'ethnique j'en parle peut-être mais de façon uniquement positive, mais bon venant de qq qui pleurniche ici à longueur de journée et à chaque commentaire même si ça n'a rien à voir sur le sort des Wallons c'est évidemment un argument de poids ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa :
"Sur que c'est la classe dirigEante, tout à fait d'accord, mais je vous ai mis que vous vouliez peut-être dire que c'était uniquement la "classe dirigeante FLAMANDE" et la vous détourner denouveau mes mots chose dans laquelle vous êtes tellement habile."
C'est beau, c'est positif, ce n'est pas du tout de la pleurnicherie.
Et ce blog ne tourne pas autour du communautaire, il tourne autours des néo-flamingants.
Franchement, je crois que je vais en rester là. Je pensais que vous étiez une personne censée capable de logique, et qui ne verse pas systématiquement dans le préjugé, mais je dois reconnaitre que je me suis trompé.
Seul la vision du parti a valeur a vos yeux, soit. Tant pis pour vous.
Écrit par : Nicolas | samedi, 14 janvier 2012
@Isa : si vous préférez : "ça me dégoûte, Isa". Voilà. C'est mieux comme ça ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
En effet c'est mieux merci ;)
Écrit par : Isa412 | dimanche, 15 janvier 2012
Pas dans la liste Marcello ? Aie, ca doit piquer que tes collègues sérieux (Deborsu p.e) y sont repris ...
http://www.knack.be/nieuws/technologie/de-ultieme-lijst-van-twitteraars-met-politieke-macht-en-invloed/article-4000029098530.htm
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMouarf, ça commence fort avec Herman en 1 et Leterminus en 2.
C'est sûr, c'est des twittos de l'ultime.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
@Peter : non, ça ne pique pas. Cette liste est complètement bidon. Je serais juste après Verhofstadt et Pichal en nombre de suiveurs. Mais voilà, je n'ai pas été pris en compte malgré deux best-sellers politiques. Et quant à la qualité des suiveurs, regardez qui me suit, et vous comprendrez. Donc, ça ne pique pas. Déjà, quand on prétend avoir rédigé la liste "ultime", je ris sous ma barbe. Et puis, il y a quelques mois, De Morgen et De Standaard me classait 8e journaliste le plus influent sur Twitter, et 2e francophone. Là, tout à coup, je ne suis pas dans les 400 ? Eh ben, la presse flamande me paraît bien inconstante…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
@Peter : par contre, ils n'ont pas oublié le flamingantissime (mais honorable) Luc Van Brakel (2700 suiveurs). Eh ben. C'est beau, la neutralité des journalistes flamands…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 12 janvier 2012
Il n'y a pas si longtemps, les francophones en Flandre avaient des écoles francophones, des journeaux francophones, une administration biningue, .... mais La Belgique à papa refusait les néerlandophones en Wallonie les mêmes "facilités", et les francophones exigeaient "l'unilinguisme" de la Wallonie, "Flamands, adaptez-vous ou partez" !
Cette inégalité a renforcé le Mouvement Flamand ; les francophones tellement arrogants ont reçu leur unilinguisme en Wallonie, et comme 'boomerang' inévitable, la Flandre est devenu ausi unilingue. Avec le respect évident pour les minorités Italiennes, Arabes, Portugeais, Juives, Hollandaises, Marrocaines, Chinoises, Wallonnes... qui ont toutes les mêmes droits démocratiques.
Écrit par : Court Mémoire | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMensonges et racisme.... Tel est le cocktail flamingant !
Tout est faux, tous vos mythes sont nauséabonds et nous pouvons le prouver.
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Filip, tu ne prouve absolumment rien, surtout pas avec ton histoire "pib". Mais tu es trop con pour comprendre ! Reste le risée de ce blog lors ...
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Peter ... Comme flamingant, le fait même de ta présence sur ce blog génial en dit long sur ta personnalité.
Dois je continuer ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Faudrais lire le lien que Des à mis, ça explique en effet bcp et que ce ne sont pas des mensonges en tout cas, mais par contre ça pourrait être le passé, mais à voir certains ici c'est bien la triste réalité hélas.
http://binnenland.vlaanderen.be/sites/default/files/brochure-derand-FR-voorsite.pdf
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
ET oui, c'est bien cela la Fédération Francophone et plus encore l'esprit d'ouverture francophone: payer un prof flamand pour lui permettre de propager mythes et fantasmes !
J'attends toujours de voir un prof francophone dans l'enseignement flamand qui pourrait sans risque pour son job ou même pour sa sécurité faire pareil ..!
cqfd
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
eh oui et il travaille même à une unif francophone ils sont vraiment très bête quand même ces francophones n'est-ce-pas? ;) pffff..... sans issue votre aveuglement ;) mais bon c'est sur que c'est uniquement les flamands qui tronquent l'histoire, mais que certains ne veulent pas voir les faits historiques c'est pas un problème mais non, of course ;)
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
Isa tes copains sentent ils toujours aussi mauvais !?
nsv.be/index.php?view=details&id=264%3Agespreksavond-prof-hendrik-vuye-de-belgische-tweetaligheid&option=com_eventlist&Itemid=67
Sources: hendrik vuye Vlaams-nationalistische rechts professoren
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Ils ne sent pas mauvais pour ça Philippe, essayer de faire comprendre aussi à ces gens la ou est la vérité et qu'il ne doivent pas faire des amalgames mais tout voir dans le contexte du temps et de l'environnement est une très bonne chose, mieux vaut essayer n'est-ce-pas? Mais il y des gens la comme vous pour qui c'est de toute façon cause perdue ;) Mais décidemment à l'unif de Namur ils sont vraiment très, très cons dites?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
L'introduction de ce document est vraiment à lire.
C'est un modèle de propagande, ça devrait être enseigné dans les écoles de communication.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
@isa : parce qu'il est prof à Namur, il dit LA vérité, c'est ça?
Vous ne pensez pas que peut-être ce qui choque dans votre discours c'est le fait que l'origine de l'orateur détermine la véracité de ses propos?
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
non je n'ai pas dis ça Nicolas, mais apparement le fait qu'il est flamand pour vous est la preuve qu'il ment d'office?
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
Pas flamand Isa ! Vlaams-nationalistische rechts professoren....
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
@Isa : j'ignorais qu'il était flamand. Et qu'il le soit ou pas ne changera pas grand chose.
L'introduction, qui est comme je le dis plus haut un modèle de propagande, n'est pas de ce professeur.
Pour le reste, l'exposé présente est pour le moins très parcellaire.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
@Court Mémoire (trop courte)
« .... mais La Belgique à papa refusait les néerlandophones en Wallonie les mêmes "facilités", et les francophones exigeaient "l'unilinguisme" de la Wallonie, "Flamands, adaptez-vous ou partez" ! »
C'est faux je vous l'affirme donc c'est faux
si vous affirmez quelque chose prouvez-le ou n'exiger pas des autres plus de preuves pour des affirmations que pour les vôtres
il y avaient manifestement certains endroits industriels de wallonie dans les années 20 ou existaient des minorités NL (environ 5% de la population) dans moins d'une dizaines de communes (c'était bien avant leur fusion)
par contre la plupart des centres urbains flamands avaient plus de 5% de FR «monolingues» c'est pourquoi « on » a levé (la majorité toujours flamande du parlement de la belgique de papa!) le quota au-delà de 20% pour être sûr de saboter l'emploi administratif (c'est de ça que parlent les lois linguistiques) de la langue FR en flandre.
voilà la vérité objective le reste est mensonge et propagande
les wallons ne sont pas coupables puisque les flamands étaient la majorité (même mâle) depuis le suffrage universel.
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Déjà votre lien ne marche pas et est tronqué et puis "Pas flamand Isa ! Vlaams-nationalistische rechts professoren" ça n'existe pas non plus, c'est pas du néerlandais désolée bien essayé ;) je ne connais pas se site mais en tout cas en fr c'est traduit plus bas dans le texte: des professeurs de droit flamingants comme Mathias Storme et Hendrik Vuye et non mal traduit comme plus haut, c'est apparement la pensée de la personne (fr?) qui à écrit cet article, très fort comme argumentation, bravo!! Nulle part dans la presse vous pouvez trouver que cette personne à des liens "fumeux" comme vous le voudriez bien, pas de chance.
Écrit par : Isa412 | jeudi, 12 janvier 2012
@Isa : comment pouvez-vous défendre l'idée qu'on aille parler de ceci ou de cela dans un cercle réellement fasciste (je pèse mes mots) quand on est prof d'unif ? C'est tout simplement dingue. C'est cautionner ce mouvement.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Le "fasciste" c'est pour votre compte ok?
Pour le reste moi je trouve ça super qu'on essaye de faire comprendre à ces jeunes qu'il faut remettre les choses dans leurs contextes du temps et voir l'actuel, faut pas non plus se laisser perdre toute une tranche de jeunesse dans la propagande de certains ignares non? Mais bon la vous savez qu'on diverge, j'en ai déjà parlé, le NSV les copains de mon fils savent ce que c'est maintenant étant à l 'unif, ils sont contre ça oui, car pour eux c'est stupide d'en vouloir aux fr ou autre gens. Mais il n'y en a aucun qui à des relents de regrets d'Hitler si ça peut vous consoler et puis je vous laisse a votre cheval de batail préférée cette discussion la je ne la fait plus avec vous, j'ai l'impression depuis que je vous connait que je vis avec le souffle d'Hitler dans mon cou et c'est très désagréable.
Me fait penser que j'ai lu un bel article ce matin en attendant à l'hopital d'un monsieur ancien SS Wallon qui à 88 ans parlait encore du choix qu'il avait fait et qu'il cautionnait encore toujours, avec bcp d'intelligence et de calme et avec des arguments que dans le contexte je peux encore toujours comprendre, mais bon vous allez encore vous méprendre sur ce que je dis car je suis flamande n'est-ce-pas? ;) Je ne peux pas réciter tout cet article, mais il n'était pas anti-sémite ni anti rien, il trouvait qu'il avait fait la bonne chose à ce moment la en allant au front Russel pour défendre son pays et ses valeurs.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : désolé, moi, le SS wallon, je ne le comprendrai jamais s'il ne regrette pas son choix, avec tout ce qu'on a appris depuis. Jamais ! Chercher à le comprendre, c'est déjà entrer dans sa logique.
Quant à la NSV, j'ai montré dans Les Secrets de Bart De Wever qui c'était en réalité. Et vous savez quoi ? Ils n'ont même pas déposé plainte. La raison est simple : ils perdraient tout procès contre moi. C'est bizarre, non ?
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
c'était probablement tellement tirée par les cheveux qu'ils ont preférée en rire je crois ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
Et pour le SS Wallon et ben je crois que ce que je peux retenir c'est qu' en effet quand il a appris après ce qui c'était passé pour les juifs il à trouvé ça horrible et il est content que Hitler fut battu finalement, par contre il était toujours convaincu que d'avoir combattu contre les russes avait évité une catastrophe pour son pays et qu'il y retournerait si il devait recommencer et même s'il se trompe, même si vous pourriez lui expliquer qu'il a tort pour ceci ou cela, moi ça je le comprends qu'il a ce sentiment, pas que je crois qu'il a raison, enfin j'espère que comprenez ce que je veux dire ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : une démonstration en 15 points n'est jamais "tirée par les cheveux". Mais vous préférez ne rien voir. Quant au reste, les ex-SS ne peuvent évidemment pas publiquement dire qu'ils trouvaient l'éradication industrielle des Juifs une bonne chose. Alors, ils se rabattent sur le côté "positif" de leurs actes. Toutefois, ils oublient toujours d'évoquer la trahison de leur patrie, et que les alliés des Russes étaient les Américains et les Anglais. Votre naïveté est presque touchante, si elle n'était aussi dramatique. Même chose pour la NSV. Ils ne peuvent pas se permettre de crier "nous sommes des néo-nazis et nous avons un faible pour le fascisme". Alors, ils tournent autour du pot, mais ils vont jusqu'à commémorer des Staf De Clercq qui lui était bien nazi et antisémite. Ça, c'est tout simplement à vomir. Mais vous trouverez qu'ils ont des "excuses". Ah ! que c'est facile !
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Isa... Les liens sont nickel ! Il suffit de les Googliser.
Et votre Prof "source fiable" n'en n'est pas à son coup d'essai ... Cela prouve encore une fois l'ouverture d'esprit Universitaire francophone.
Petit conseil, dans un hôpital, change de lecture ! Je te dis cela pour t'éviter un coup de froid avec "ces souffles chauds"...
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Quan tu mets le lien comme toi tu l'as mis ça ne donne rien du tout en Google sorry.
Et je lisais le Télémoustique, j'aime bien ;)
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa & Marcel : Si les SS wallons vous intéressent, je vous conseil "SS Wallons" chez Jourdan.
C'est une collection de récit de certains anciens de la Légion Wallonie. Très intéressant.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
@Nicolas : oui, il faut lire les deux : SS Wallons, et SS Flamands (chez Jourdan également) sur la division Langemark. On apprend beaucoup sur le sens de leur engagement. Pour info, la formation des SS était très sélective au début, et ceux qui n'étaient pas totalement acquis à l'ensemble de l'idéologie nazie (raciale, antisémitisme, etc) étaient tout simplement refusés. Les SS, Wallons comme Flamands, en tout cas des premières vagues, étaient de vrais nazis. Pour les suivants, on a été plus "souples" parce que l'Allemagne nazie avait besoin de bras. C'est dans les vagues suivantes qu'on compte les "naïfs" arrachés de leurs terres par des curés ou des collabos. Mais ceux-là, ils ne commémorent rien. En général, ils sont rentrés chez eux et ont essayé de se faire oublier, ou ils ont haï les forces qui les avaient amenées à l'Est.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
@Marcel : J'imagine que vous parlez de gens qui étaient SS et Wallons.
Parce que si vous parlez de la Légion Wallonie, elle n'était pas SS. Elle est devenue SS quand tous les corps d'armé non-allemands ont été regroupés sous la bannière SS.
Si vous l'avez déjà lu vous devriez peut-être le relire. En particulier les passages sur les russes blanc, et les passages sur les difficultés que rencontraient les allemands avec la formation militaire des wallons.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
Nicolas, les véritables soldats francophones, Wallons en grande majorité, ils se sont battus jusqu'au bout en Mai 1940 et ont été fait prisonniers pour la plupart avec quatre années de rude captivité à la clé.
Les soldats flamands ne se sont, dans leur très grande majorité, pas battus !
Puis ont pu, à loisir, quelques mois après le peu de respect du sacrifice des troupes Wallonnes de la part du Roi lors de sa capitulation précipitée, reprendre leur petites occupations, commerces, magouilles pour certains ou postes de fonctionnaires laissés vacants après le départ des francophones pour d'autres ...
Pour les maudits qui ont préféré la honte et le déshonneur en pactisant avec l'ennemi d'alors en portant volontairement leur uniforme ou en adhérant à leur "valeurs", qu'ils restent maudits.
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
@Nicolas : oui.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
@ Philippe,
Pas très honnête ce que vous écrivez-là! Le retour des soldats flamands est dû à la politique de l'occupant nazi (Flamenpolitik). Les Flamands étaient considérés comme faisant partie de la race germanique et étaient perçus comme les alliés naturels des Allemands. Avec cette politique l'occupant essayait (avec succès) de faire collaborer une partie de la population.
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
@Schoonaarde : sur ce point, je vous donne partiellement raison. Partiellement, parce que cette politique était aussi soutenue et instrumentalisée par la force politique unique (mais non majoritaire) flamande que constituait le VNV. Mais sur les défections flamandes, il y a eu des tas de raisons historiques, sociales, et militaires, et l'on peut difficilement imaginer que plus qu'une très petite proportion des déserteurs ont baissé les armes par seul flamingantisme : le VNV n'était qu'un petit parti politique avant-guerre, et l'inaptitude, le manque d'expérience, ou la peur d'une population plus rurale que la wallonne a peut-être bien plus joué dans les défections des bataillons flamands que toute autre considération. Mais la Flamenpolitik des deux guerres était bien une volonté étrangère de privilégier une population par-rapport à une autre.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
C'est toute la politique flamande qui était déjà responsable ! Ne l'oublions pas, les flamands étaient majoritaires au Parlement depuis toujours...
Déjà avant la Grande Guerre où les plan de défense du territoire imposés par les flamands prévoyaient un repli sur Anvers laissant l'ennemi détruire la Wallonie sans résistance. Rien qu'au mois d'Août 1914, 5.000 wallons furent tués et plus de 15.000 maisons détruites soit plus de 75% des maisons tout pays confondus !
Il y eu moins de tués sur le front de l'Yser qu'en Wallonie durant toute la guerre...
L'Industrie en Wallonie fût entièrement détruite et déjà, la solidarité nationale fut lettre morte !
En 1940, rebelote...De la Politique de neutralité à la tendance de mettre la France sur le même pied d'égalité que l'Allemagne ... De l'exigence même d'Hitler de ne bombarder que des villes et villages Wallons... Qui a imposé un bureau d'ingénieur allemand pour la construction du Fort d'Eben-Emael ?
Les politiques flamands avaient déjà montré la voie pour la réussite d'une Flamenpolitik.
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
...Les soldats wallons colmatent donc la brèche créée par la reddition sans honneur de la 4e DI flamande (une division de soldats professionnels). Ils peuvent avoir le sentiment – ce sont des ruraux – qu’ils défendent les fermes de Vinkt comme ils défendraient les fermes de l’Ardenne...
Les soldats wallons se battent aussi contre le souvenir de Dinant et les villes en flammes où coule le sang du terrible été de 1914. Ils se battent contre ça. Ils colmatent la brèche. Leur résistance efficace fera que les Allemands de Vinkt reproduiront le ça d’août 14 – le seul d’ailleurs ...
...Ces événements qui ont pesé bien lourd dans la rupture entre Flamands et Wallons pendant la guerre et sont l’une des explications de l’âpreté de la question royale, elle-même initiée en partie par les redditions flamandes (Léopold III a capitulé, nous l’avons rappelé, en partie parce qu’il ne pouvait pas se trouver face aux Allemands à la tête d’une armée où le comportement flamand et wallon avaient tant divergé)...
Ces événements, au lieu d’être discutés, débattus, par les deux peuples – car il y a quelque chose d’inévitable dans le conflit des deux peuples, le conflit étant la trame même de la vie - ont été férocement dissimulés par la propagande belge, unitariste et royaliste.
Source de bien des malentendus... larevuetoudi.org/en/node/143
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
Pour votre information Philippe:
extrait de Wikipedia:
"In mei 1940, bij de inval van België door nazi-Duitsland, stond Leopold erop om persoonlijk het opperbevel over het Belgische leger te voeren. Zijn functie als staatshoofd vond hij hieraan ondergeschikt. Omdat hij weigerde naar het buitenland te vluchten, kwam het tot een breuk met de regering van Hubert Pierlot. Dit gegeven vormde de kiem van de latere Koningskwestie. Het laatste en dramatische gesprek tussen de koning en zijn ministers vond plaats in Wijnendale op 25 mei. Na de capitulatie op 28 mei 1940 werd hij krijgsgevangengenomen door de Duitsers. De ministerraad ontnam hem op 28 mei 1940 zijn bevoegdheden, op basis van artikel 82 van de Grondwet: de koning 'verkeerde in de onmogelijkheid om te regeren' Na de nederlaag in de Slag om Frankrijk werd Leopold III door de toenmalige Franse premier Paul Reynaud als zondebok gepresenteerd om zijn eigen fouten te maskeren. De koning had zogenaamd eigenmachtig zijn leger te vroeg laten capituleren en daardoor zijn bondgenoten in de steek gelaten. Een koning kon door het republikeinse Frankrijk verantwoordelijk gesteld worden voor het eigen falen. Kort na de gebeurtenissen kwam aan het licht dat Leopold de Britten en de Fransen wel degelijk had ingelicht over zijn voornemen. Hij achtte de capitulatie onvermijdelijk om een grote slachting onder de Belgische soldaten te vermijden. Een groot deel van de Belgen volgde hem in die gedachtegang en rond zijn persoon ontstond een ware cultus."
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
Schoonaarde, la propagande belge, unitariste et royaliste, je la connais ! Mais merci tout de même d'essayer ;-) Tellement naïf et si peu flamingant que de parler d'armée belge ..!
Ce sont ces défections de l'ensemble des Divisions flamandes qui ont été à l'origine de la capitulation du 28 mai 1940 ou à tout le moins du caractère hâtif de cette capitulation qui en plus découvrait les armées alliées en train de tenter le rembarquement de Dunkerque.
Mais l'origine de ce mal, il faut la trouver dans la politique flamande imposée depuis bien plus longtemps...
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
@Philippe :
Je parlais de la Légion Wallonie, pas de l'armée belge.
Et au passage, certains membre de la légion Wallonie avaient fait partie de l'armée belge, et ont put garder un grade équivalant à leur grade belge dans l'armée Allemande.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
@Philippe. Je vous demande d'arrêter d'insister sur les désertions dans plusieurs bataillons flamands comme vous le faites. L'histoire est accessible à tous, ce n'est pas la peine d'insister. Là, vous frôlez (euphémisme) la flamandophobie (ce qui rend la monnaie de sa pièce à Wallimero, peut-être, mais n'élève pas le débat, et ne vous grandit pas). Je pense notamment aux héros, résistants, et déportés qu'a compté la Flandre. Merci de ne pas donner une image tronquée du passé.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
@Marcel
Laat Philippe gewoon doen. Ik vind het gezond verstand voor elke Vlaming om niet op zich te laten schieten voor Belgie. Als in 40 de Walen en de Duitsers problemen met elkaar hadden had een Vlaming daar niets mee te maken. De door jou zo gehate Vlaamse en Waalse SS-ers hadden tenminste een goede reden om te gaan vechten: de slachtoffers die het communisme de volgende 50 jaar heeft kunnen maken hadden kunnen vermeden worden.
Écrit par : Lieven | dimanche, 15 janvier 2012
D'accord M'Sieur Marcel.
Ce ne sont pas tant les désertions , non pas de Régiments mais bien de Divisions entières dont certaines composées de professionnels, qui sont importantes, je vous le concède (sauf pour ceux qui en sont morts et leurs familles !) ...
Je n'ai absolument aucune rancœur contre ces gens (ni forcément pour leurs descendances) qui individuellement n'y sont sans doute pour pas grand chose. Ils ont fait comme leurs copains... Ok !
Mais par contre c'est toute la Politique Belge sous influence flamande depuis tellement longtemps que nous la trouvons "normale" ! Des plans de bataille qui optent pour un sacrifice de la Wallonie, en politiques d'armement favorisant un ennemi potentiel en passant par un frein constant à la reconstruction de l'outil Wallon ou au sacrifice de sa population ! La seule histoire qui m'a été enseignée comme francophone est celle du sacrifice des soldats flamands en 14 sous les ordres d'affreux officiers francophones ! Tout est fake ...
Fake comme c'est politiques à sens unique qui n'ont eu comme seul but, celui de favoriser une élite habitant les flandres s'appuyant sur le fait du surnombre de leur ouailles (le mot n'est pas choisi par hasard).
Mis bout à bout le constat pose tout de même solidement question, Non !?
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Cette pseudo question du bilinguisme qui aurait été refusé en 1932… et serait la cause de tous les malheurs. Ce bilinguisme aurait sans doute contribué à conforter plus rapidement l’emprise de la Flandre sur tout le pays. On peut comprendre les regrets de l’ancien premier ministre…
Mais moins les acquiescements serviles des médias qui ne rappellent pas les circonstances de ce refus.
Il faut se rappeler que cette proposition était alors le fruit des revendications du Mouvement flamand. Dans un Etat dominé par une certaine élite francophone (et pas uniquement Wallonne, loin de là ! Les élites flamandes de l’époque s’exprimaient en français pour se différencier du « petit peuple » !), ce dernier a réclamé avant tout le bilinguisme en Flandre, obtenu par étapes à partir de 1883. Dans l'enseignement secondaire, d'abord, puis dans les universités. L'étape suivante consistait à obtenir l'égalité absolue des langues. Soit le bilinguisme dans toute la Belgique, soit l'unilinguisme régional.
Comme depuis toujours, les flamands étaient majoritaires au Parlement, faut il le rappeler ?
Les Wallons et autres francophones estimèrent que le bilinguisme étendu à tout le pays représentait une concession trop importante. Et, en passant, notons que Dehaene reste ainsi dans la droite ligne des revendications historiques du mouvement flamand. Mais qui s’en souvient ?
Le 14 juillet 1932, une loi tranche: l'enseignement est unilingue. François Bovesse qui a mené le combat de résistance a alors déclaré : « Le bilinguisme est mort, personne ne le ressuscitera ». En Flandre, un régime transitoire est mis en place pour les citoyens d’expression française qui y étaient encore présents : « les classes de transmutation ».
La réalité, c’est que la loi linguistique de 1932, par laquelle le mouvement flamand obtenait l'imposition d'un régime linguistique unilingue dans les administrations en Flandre (jusque là, les communes restaient libres d'offrir à leurs habitants un régime administratif de bilinguisme), avait garanti en contrepartie une ultime zone de liberté à la minorité culturelle des francophones de Flandre - plus d'un demi million encore en 1947. Tous les dix ans, le Recensement de la population allait permettre à la commune flamande (ou wallonne) qui compterait plus de 30% d'habitants se déclarant de régime linguistique français (ou néerlandais), d'opter pour le bilinguisme, si elle le voulait. Ce système de référendum - il n'en portait pas le nom, mais c'en était bien un -, s'il anéantissait la citoyenneté culturelle des minorités francophones faiblement concentrées (à moins de 30%, elles n'existaient plus, le conseil communal ne pouvant pas même débattre de l'éventuel bilinguisme), avait le mérite de fixer une procédure démocratique pour relayer la volonté populaire, procédure conforme à la tradition des libertés communales héritée du moyen âge. On sait ce qu’il en est advenu lors du rejet du referendum de 1960.
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaire"Les Wallons et autres francophones estimèrent que le bilinguisme étendu à tout le pays représentait une concession trop importante."
C'est clair non ? Pourquoi le reste de ton blabla ?
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
C’est l’idée que si l’on a créé des régions unilingues, c’est parce que les francophones l’ont voulu. On est convaincu de cela en Flandre. Or ce n’est pas exact, en tout cas sous cette forme. La thèse flamande veut qu’en 1932, les Flamands ont proposé un système de bilinguisme généralisé aux francophones et que ces derniers l’ont refusé. C’est doublement erroné. D’abord, cette thèse donne l’impression qu’on a inventé les régions unilingues en 1932, alors que celles-ci étaient déjà présentes dans la loi de 1921 et même, en gestation, dans la loi de 1878. Les régions unilingues n’ont donc pas été créées à cause d’un refus francophone datant de 1932. Ensuite, le projet flamand à l’échelle des institutions locales ou décentralisées n’était pas du tout un combat pour le bilinguisme, mais bien pour la reconnaissance exclusive du néerlandais en Flandre, seul moyen de donner sa juste place au néerlandais.
Mais bon, je n'espère pas que tu puisses comprendre !
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Non, non, je comprends très bien : Les Wallons et autres francophones estimèrent que le bilinguisme étendu à tout le pays représentait une concession trop importante! Uniquement le bilinguisme en Flandre était acceptable ! Mais bien sur !
Écrit par : Peter | jeudi, 12 janvier 2012
Peter... Caramba ! Encore raté ...
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
A Peter,
Moi, je suis carrément pour la fin de la liberté de circulation pour les francophones en Belgique donc l'interdiction aux francophones d'y habiter et d'y travailler en plus de la fin des transferts. Pour moi, il n'y a pas d'autre solution car les rancoeurs ne pourront jamais être apaisés que si plus aucun euro flamand n'aide les francophones ni directement ni indirectement et surtout qu'aucun francophone n'ait encore la possibilité de franciser la Flandre. Or tout cela est autorisé tant que nous restons un pays puisque l'Europe ne peut agir sur des règles concernant les citoyens nationaux.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 12 janvier 2012
Plus concrètement, les wallons craignaient qu'en cas de mise en place du bilinguisme partout, ce serait confirmer que flamands aient tous les postes de pouvoir dans tout le pays.
Quand on voit ce qui se passe à Bruxelles, on ne peut que constater qu'ils avaient raison.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 12 janvier 2012
@Philippe
svp ne servez pas la propagande
-c'était quoi le Mouvement flamand en 1932?
-il n'a jamais été question de bilinguisme en wallonie (je vous défie d'en trouver la moindre trace au parlement... mais le café du commerce ou l'avis de Jan Met de Pet peut vous servir de référence, c'est très intéressant anthropologiquement...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
c'était quoi le Mouvement flamand en 1932?
il n'a jamais été question de bilinguisme en wallonie (je vous défie d'en trouver la moindre trace dans les annales du parlement)...
mais bien sûr le café du commerce où l'avis de Jan Met de Pet s'exprime une octave plus haut que tout le monde peut vous servir de référence, c'est très intéressant anthropologiquement...mais ça ne sert pas la vérité:
la wallonie n'a jamais refusé le bilinguisme!
d'ailleurs la wallonie n'existait pas non plus institutionnellement, je ne parle pas d'excités régionalistes wallons très près de leurs liards, un peu à la manière des flamingants völkistes aujourd'hui mais en moins «démocratiquement» représentés... (destrée / bdw même genre de combat mais dans une belgique qui n'a pas donné les même moyens aux FR plutôt régionalistes et aux NL plutôt völkistes)
toutes ces vieilles histoires s'oublieront le jours où on ne répètera pas les conneries générées dans la propagande flamande
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
Philippe, Guillaume, Uit 't Zuiltje,
Les Wallons et leurs collaborateurs franskiljons étaient radicalement contre le bilinguisme, tout simplement parce que ce bilinguisme impliquerait que les fonctionnaires francohones seraient obligés d'apprendre la langue des paysans et des servants, des ouvriers , des chiens et des cochons : le néerlandais. Le bilinguisme imliquerait également l'égalité entre tous les Belges; inacceptable pour eux.
Après leur refus arrogant, le Mouvement Flamand est devenu beaucoup plus radicale, et on a fait de ce pays une démocratie. Avec les mêmes droits pour les francophones en Flandre que our les néerlandophones en Wallonie.
En nu : snaveltjes toe, en oogjes dicht !
Écrit par : court mémoire | jeudi, 12 janvier 2012
@Philippe
à la relecture de vos propos il semble que nous soyons plutôt globalement d'accord, j'ai mal interprété une phrase dans un flot de prop vl, mais l'argument flamingant de la wallonie refusant le bilinguisme pour justifier leur propre refus NL envers les FR de flandre -n'étant en fait pas concernés nécessairement par la wallonie- me rend trop sensible
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
@Court mémoire
si vous n'êtes pas juste un pauvre hère , ouvrez bien votre bouche et vos yeux, vous verrez qu'au bout du compte personne n'écoutera plus votre mantra, sauf les lobotomisés par la propagande que tristement vous avalez...
vous pourrez toujours rejoindre les lieven et peter pour chasser les FR de flandre...
au plaisir de vous y voir
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 12 janvier 2012
@Philippe : j'ajoute par ailleurs que s'il est vrai qu'il n'y avait pas de majorité côté wallon pour accepter un bilinguisme généralisé, une telle majorité n'existait pas non plus côté flamand. Il est donc faux de dire que ce sont les Wallons qui ont "refusé le bilinguisme", en fait, ce sont les Belges, tous ensemble. Ce soi-disant refus du bilinguisme en 1932 par les seuls Wallons est l'un des arguments fallacieux du mouvement néoflamand, repris notamment par Dehaene.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
@ Nicolas
Charles Rogier: Les premiers principes d’une bonne administration sont basés sur l’emploi exclusif d’une langue, et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver à ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions civiles et militaires soient confiées à des Wallons et à des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés à ces emplois, seront contraints d’apprendre le français, et l’on détruira ainsi à peu l’élément germanique en Belgique
un lien en fr et neutre à vos yeux j'espère:
http://belgiebelgiqueunie.e-monsite.com/pages/infos/belgique-histoire-et-consequences-linguistiques-2.html
si pas le cas cette asbl porte bien mal son nom ;))
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Court mémoire : c'était juste absurde d'apprendre le néerlandais pour pouvoir officier à Arlon où on le parlait tout au plus une fois par an. De même à Eeklo pour le français.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Et pourtant Marcel même si ça paraisait absurde, je suis sure qu'aujourd'hui notre beau pays serait tout à fait différent, car on ne serait pas des étrangers l'un pour l'autre comme pour bcp maintenant.
Et entretemps en Flandre l'enseignement ce passait encore uniquement en français dans certains domaines et on ne pouvait même pas déclaré son gosse en nl à Bruxelles, c'est ces deux poids deux mesures qui fachent les gens vous ne comprendrez donc jamais?
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa : Je ne crois plus qu'il y ait un être vivant qui pourrait encore déclarer n'avoir pas pu déclarer son enfant en NL à Bruxelles…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
Marcel, je parlais dans le même temps que vous dans votre "c'était" ok?
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
Isa412
charles rogier né à st-quentin1800 mort à st-josse1885 ( tiens il n'a donc pas eu le temps coupé des mains !)
des auteurs flamingants lui prêtent des propos racistes envers les flamands
des auteurs FR lui prête une bonne volonté envers la langue flamande
moi j'y étais pas à l'époque, mon arrière-grand-mère institutrice dans le «mécréant» enseignement officiel francisait des petits wallons, elle a d'ailleurs été excommuniée pour ça par le pape... à chacun son Daens n'est-ce pas :))
Écrit par : Uit't Zuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa412
j'oublie de dire que rogier (pas mon arr-grd-maman!) était député de la province d'anvers pendant son demi-siècle d'actions politiques libérales...
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Mais Uitzuitje je n'en veux pas à ce monsieur, je l'ai mis ici ailleurs je peux même comprendre que pour bcp ça coulait de source que la Belgique devienne francophone, bien plus éduqué que les boerkes flamands de ce temps la, je peux comprendre que dans le contexte de ce temps on ne pouvait s'imaginer qu'un jour on allait aller à l'école en néerlandais ou le parler au tribunal, je comprends tout à fait.
Je trouve juste très grave et triste qu'on renie cette tranche de l'histoire coté fr et qu'en effet il y a eu un combat coté nl pour obtenir chaque petit pas, enseignements, administrations, judiciaire etc. Si longtemps qu'il n'y auras pas une réconnaissance il n'y auras pas d'entente n'y de paix pour bcp et je les comprends. Moi ça ne joue absolument pas dans ma vie de tous les jours.
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa412
perso je constate que l'on utilise des histoires à plusieurs versions pour justifier des comportements des uns vis-à-vis des autres, il y a eu d'autres clivages religieux et sociaux dans notre histoire aussi importants que le fait linguistique mais c'était il y a longtemps quand ce n'était pas un problème pour nos mômes de jouer dans la même cours de récréation (ce temps a-t-il existé?ikhebeendroom)...
voyez-vous Isa, moi j'ai ma propre expérience de nos «querelles linguistiques» (nos «problèmes communautaires» s'appellaient comme ça quand je suis né) je n'ai jamais entendu de la part des gens qui me sont ou m'ont été cher des propos anti-flamands... je n'ai jamais vécu sans flamand dans mon entourage, aucun boerkes, mais bien des cons, des biens et des superchouettes (quoiqu'on puisse s'engueuler, à votre avis sur quoi?)
j'ai toujours eu l'impression d'être d'un pays où les NL sont majoritaires (je n'ai pas toujours habité en belgique,mais peut-être on aime toujours plus sont pays de loin)
je préfére les majorités qui n'abusent pas de leur position, elles sont rares, et la flandre NL n'en est pas à mes yeux...
je suis convaincu que l'église catholique a inventé toute cette histoire d'oppression des NL par les FR pour mieux tenir le peuple flamand (les wallons étaient perdus pour elle, sauf sans doute les plus ruraux), aujourd'hui les NL ne sont plus soumis à «l'opium du peuple»(vous vous rappellez de quelle superstructure il s'agit, depuis votre intermède mao) aujourd'hui il n'y a plus que l'extrême droite pour conforter le peuple flamand dans son récit victimaire contre les méchants FR, sa saga de libération qui le valorise tellement... c'est franchement une catastrophe pour le pays au moins aussi grave que tout ce qu'un flamingant pourrait reprocher aux plus pires groupes qu'il trouve parasites dans notre pays...
voilà je respecte votre point de vue, je vous ai livré le mien...
je ne m'explique pas pourquoi je ne veux pas qu'on m'impose une langue, ni que je suis géné si je ne peux la comprendre...
j'ai aussi été un peu mal à l'aise avec la nouvelle de Marcel, je n'en comprends pas clairement sa motivation mais je suis formaté pour ne voir en daens qu'un hérault de la propagande cvp
je suis 110% d'accord avec ce que vous écrivez ici:
«Si longtemps qu'il n'y auras pas une réconnaissance il n'y auras pas d'entente n'y de paix pour bcp et je les comprends. Moi ça ne joue absolument pas dans ma vie de tous les jours.»
mvg
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Intéressant de voir combien l'interprétation de l'histoire reste un point sensible, cela se vérifie dans tous les conflits politiques d'ailleurs.
Juste une réflexion sur la domination du français en 1830 : ne pouvait-il pas y avoir aussi une raison politique ? La France révolutionnaire venait d'inventer l'Etat-nation, qui a été la grande affaire du XIXe siècle en un temps où les monarques s'échangeaient encore leurs peuples comme des marchandises. La Belgique de 1830 n'avait-elle pas pour ambition de se constituer en Etat-nation (on voit aujourd'hui que ça n'a pas marché mais on ne pouvait pas le deviner à l'époque) ? Et donc très logiquement c'était la langue de l'Etat-nation modèle, la France voisine, qui devait s'imposer. J'en veux pour preuve que encore en 1917 les manifestants russes qui ont renversé le tsarisme défilaient dans les rues de Petrograd en chantant la Marseillaise, on le sait par la presse du temps, chant que détestait tout particulièrement Nicolas II. Certes le néerlandais était la langue de la révolution des Provinces Unies et de l'indépendance face à l'Espagne, mais c'était alors éclipsé par la révolution française. De même celle-ci sera éclipsée au XXe siècle par la révolution russe et dans les milieux pro-communistes en France, l'apprentissage du russe a été très populaire pendant une bonne trentaine d'années. Je pense qu'il y a aussi des motivations politiques dans le choix d'une langue. Si l'anglais progresse partout aujourd'hui, ce n'est pas grâce à la GB mais bien plutôt aux USA, sans lesquels l'anglais serait redevenu une langue parmi d'autres. Et aujourd'hui où le prestige politique de la France en tant que modèle de gouvernement est à peu près équivalent à celui de la Russie, c'et-à-dire pas grand' chose, il est normal que le français recule un peu partout dans le monde.
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 13 janvier 2012
@Zuiltje : moi, je suis formaté pour voir le héros qu'était Daens de son temps, et refuser totalement de prendre en compte le hérault que le CVP et d'autres en ont fait, ce n'est que de la récupération. On peut tout autant admirer Jeanne d'Arc (ce qui n'est pas mon cas) sans être FN, ou De Gaulle (ce qui est mon cas) sans être UMP. Juste en les jugeant sur leurs actes. C'est pour ça que je trouve indispensable d'universaliser Daens. Et puis, au XIXe siècle, vous m'auriez plus sûrement trouvé dans son camp que dans celui de Charles Woeste !
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa :
Que quand je parle des wallons de 1932 vous y associez Rogier, un Bruxellois mort depuis pret de 50 ans est, j'avoue, assez amusant.
Pas la même époque, pas les mêmes personnes, pas les même termes.
Wallon voulait dire francophone à cette époque. Rogier est mort avant que la Wallonie ne soit inventée.
Là on parlait de 1932, soit au moins un demi-siècle plus tard. Après la première guerre, après la création du PS, après la mise en place du système électoral non-censitaire, après les activistes aussi. C'est une époque ou il y a enfin une petite minorité de représentants wallon au parlement. Moins de 25% pour la Région qui faisait vivre tout le pays, à coup de sueur et de sang.
Je n'ai pas le temps de lire le lien pour le moment, mais je ne vois pas en quoi son nom aurait la moindre importance. Oui, cette asbl affiche clairement ses opinions belgicaines, non, cela n'a rien de neutre que du contraire.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
La loi flamande du nombre...
Le 31 juillet 1921 la majorité parlementaire flamande imposa le vote interdisant l'usage du français dans les administrations en Flandre. Malgré tous les amendements subis par la loi au Sénat, seuls trois députés wallons sur cinquante neuf à la Chambre la voteront : cinquante et un votent contre et six s'abstiennent
Source: larevuetoudi.org/fr/story/la-loi-flamande-du-nombre-122-ans
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Combien de fois n'entend-on pas dire que les Wallons auraient dû « accepter » le bilinguisme en 1932 ou que seuls les Flamands font « l'effort » de connaître « les deux langues » ? Il a même pu arriver que le Plan Marshall de redressement wallon soit jugé à l'aune de sa crédibilité en Flandre. Encore tout récemment Francis Van De Woestijne, dans La Libre Belgique du 6 février 2006, p.21 pense que le redressement wallon a comme tâche de « freiner les ardeurs séparatistes » de la Flandre ! Ce qui voudrait dire que si les tendances séparatistes n'existaient pas, les chômeurs wallons n'auraient plus qu'à subir leur sort ? Dont d'ailleurs, une certaine Flandre se délecta de les rendre longtemps coupables, par vaine revanche ? Que des journaux francophones obéissent à cette logique stupéfie.
Ces façons de présenter les choses sont dommageables, parce qu'elles n'instruisent qu'à charge en ce qui concerne les Wallons. On pourrait montrer que des indices sérieux existent du fait que les Wallons ont pu penser que le vote de la loi imposant l'unilinguisme en Flandre en 1921 (obtenue par un vote Flamands/Wallons), était aussi, quelle que soit la légitimité du combat flamand, une manière de rompre un contrat national portant sur une langue commune que les Wallons ne possédaient pas tous (loin de là !), en 1830. La loi sur la flamandisation de l'armée en 1938 a pareillement été imposée par la loi du nombre10. Imposer l'unilinguisme en Flandre, la population la plus nombreuse, impliquait d'imposer aux Wallons la connaissance d'une autre langue encore que celle qu'ils s'efforçaient de parler, le français. Mais les Wallons ne parlaient pas encore tous le français, et beaucoup usaient d'une autre langue (le wallon), dont ils n'ont pas songé à imposer l'existence, ce à quoi ils ne seraient pas parvenus (Bovesse a tenté de légiférer à cet égard sans succès), pas plus que les Flamands ne seraient parvenus à le faire de leur côté s'ils avaient été, comme nous, minoritaires. Sur les champs de bataille, deux ans plus tard, le pacte, à notre sens, s'est bien plus gravement déchiré. Une majorité des divisions flamandes faisant défection ...
Source larevuetoudi.org/en/node/252
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
@Bernard(Rouen)
je me permet d'ajouter à votre interprétation par rapport à la langue FR...
la relation État-nation/langue est complexe, on ne parlait guère plus le FR en france qu'en belgique jusqu'au dernier quart du xixième siècle (merci jules ferry pour en france, chez nous il y a eu un différentiel wal/vlaa), au xixième le NL et sa défense n'était pas comme au xxième siècle une revendication nationaliste, mieux le NL était un facteur de belgicanité (un autre nationalisme que l'actuel) face à la france à la fin du xixième, mais la belgique a été traversée par les délires racistes (colo, dreyfus, alsace-lorraine) de ses voisins (surtout allemands)... sans déconsidérer que le clivage linguistique à l'époque calquait plus ou moins les clivages sociaux (FR&NL(?)/flamands dans partie nord du pays,FR/wallons(etc) dans partie sud)
vous ne pouvez pas dire par rapport à la langue ce que vous dites sur la scission prov.-unies /pays-bas, ce fut au seizième un très long (80ans) processus, variable dans le temps et l'espace lié à la réforme religieuse et concernant toute sorte de régions y compris encore même le nord de la france actuelle, une guerre civile qui aboutira au repli de l'élite protestante (calviniste)flamande vers la hollande (et y réformèrent le peuple indigéne), au soutien des cathos aux espagnols(habsbourg), etc
la flandre faisait alors partie d'un grand réseau de villes allant de la région de londres à la rhénanie , la « flandre »: à l'époque un réseau comprenant la flandre actuelle sans le limbourg, brabant, hainaut et le nord de la france; y est aussi connectée la pas très urbaine«wallonie»(terme anachronique)et le reste du «benelux»(terme anachronique)c'est une région très décentralisée (un peu comme le nord de l'italie à l'époque)
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 16 janvier 2012
@Marcel
daens sent bon le héros de la classe ouvrière (qu'il soit flamand n'est pas rédhibitoire à mes yeux), s'il me dit que jésus est le fils de dieu, c'est pourquoi il fréquente sans problème les pauvres (même wallon,même immigré) les prostituées et les homosexuels,et qu'il chasserai sans problèmes les léonard & benoît16 du temple... promis je vote pour lui aux prochaines élections même s'il est au cd&v plutôt qu'au pvda
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 16 janvier 2012
dhnet.be/infos/belgique/article/381873/des-bourgmestres-de-hal-vilvorde-cites-pour-non-organisation-des-elections.html
Ou comment les politiques flamands respectent la loi !
Il y a des odeurs de pourri dans cette flandre là ...
Écrit par : Philippe | jeudi, 12 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Nicolas
vous avez écrit:
« Plus concrètement, les wallons craignaient qu'en cas de mise en place du bilinguisme partout, ce serait confirmer que flamands aient tous les postes de pouvoir dans tout le pays.
Quand on voit ce qui se passe à Bruxelles, on ne peut que constater qu'ils avaient raison. »
nonobstant le fait que les wallons n'ont jamais refusé le bilinguisme, que le problème n'a jamais été abordé au parlement , seul étant concerné l'emploi des langues dans les administrations communales...etc etc
force est de constater que si le bilinguisme avait été généralisé en belgique en 1930, nous parlerions tous NL aujourd'hui lorsqu'on voit comment aujourd'hui les NL interprètent l'emploi des langues... à la rigueur parler le FR serait autorisé à côté du NL à la condition de faire un acte de contrition public nécessaire pour oser ne pas parler principalement la vraie volkstaal de la majorité... si vous étiez wallophone un acte de contrition ne serait pas obligatoire, vous pourriez même sans problème être reconnu comme minorité nationale si néanmoins vous ne revendiquez pas de relations avec l'administration dans votre langue...
avec des si que la flandre serait grande et encore plus flamande....
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLe parlement belge n'a jamais été qu'un théâtre ou l'on ne joue que de mauvaises pièces.
Si les décisions importantes s'étaient prisent au parlement à un moment ou à un autre, ça se saurait.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
@ Sel, Uit 't Zuiltje et Tutti Quanti
Meertaligheid verruimt de geest. Het eindeloze verzet van de franstaligen in dit land om te doen wat de Vlamingen zo lang probleemloos gedaan hebben : het leren van de beide landstalen (en ook Duits als 't even kan) heeft niet alleen de Vlamingen onwaarschijnlijk geprovoceerd, het heeft jullie ook erg verengd.
En het is een politieke vergissing gebleken ; er was nooit een taalgrens geweest indien julle het fatsoen, de elementaire beleefdheid hadden gehad om te doen wat wij zo lang gedaan hebben. Onze taal leren, een beetje sympathiek zijn met ons.
Maar 't was niet nodig "la langue des Ménapiens" te leren, waarvan Kardinaal Mercier ooit stelde dat ze 'onwaardig' was om hoger onderwijs in te geven (de sukkel was nog nooit in Leiden of Amsterdam geweest, ...)
En 'nooit een taalgrens' impliceert ; une très grande Bruxelles, une très grande capitale.
Lik uw wonden , droom verder Groot-Brussel, koester uw arrogantie en laat ons met rust.
Écrit par : Court Mémoire | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLet me mo OUK ne ki still, Court Mémoire!
Le problème n'est même pas de pratiquer les deux langues.
Je peux vous rejoindre sur cette demande.
Le problème est tout simplement de pouvoir pratiquer SA ou une de SES cultures.
Le problème, ce sont les manifestations de racisme ou de discrimination linguistique.
Quand Exploration du Monde a du arrêter ses conférences en français, à Gand, alors que 600 personnes étaient inscrites à ces conférences, et que les flamingants les brutalisaient et les abreuvaient d'injures, vous pensez que ces 600 personnes ne parlaient pas "flamand" (ou néerlandais)????
Quand les vacanciers à la côte belge (oui, j'ai dit "belge") (et accessoirement "flamande") se voyaient eux aussi conspués pour assister à des messes en français, devaient-ils apprendre le néerlandais pour venir en vacances en Flandre?
Quant la location de salles de fêtes se fait sur une base linguistique, ne serait-ce pas une discrimination... linguistique? Du côté flamand, on ne se gênerait pas pour utiliser le terme "racisme". p.s. (et accessoirement): j'ai eu moi-même le cas à Dilbeek, où les Anderlechtois n'étaient pas le bienvenus... à 100 mètres de leur propre commune!!!!!!!!
Quand l'accès à des plaines de jeux ou des évènements sportifs est refusé ou contesté au motif que l'enfant ne pratique pas "correctement" le néerlandais est tout simplement ODIEUX!!!
Le flamingantisme affiche toujours le même discours de calimero, de sentiment d'agressé et de victime. Qui ne sert que de paravent à une main-mise économique sur le pays. Et étouffe le sentiment politique francophone.
Et si vous voulez attirer le maximum de personnes vers la langue néerlandaise, commencer par la rendre agréable et civilisée, càd, retirez cette aura de fascisme qui la rend nauséabonde... elle mérite BIEN MIEUX que la bassesse que vous montrez!
Els Ampe avait cent fois raison! Brel aussi! De même, mon grand-père (flamand bilingue) anversois! Nous nous sentons tout simplement salis par vos délires linguistiques!
Trop is te veel! Ferdomme!
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 13 janvier 2012
Lachmornekier : jullie zijn aan het oogsten wat jullie gezaaid hebben ! Da's toch niet moeilijk om te begrijpen ?
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Pour ma part, je revendique n'avoir jamais «semé» quoi que ce soit de mauvais en Flandre, où d'ailleurs j'ai toujours parlé néerlandais avec les Flamands. Lachmoneky est probablement dans le même cas.
Mais on est habitué à votre façon de penser, Peter : amalgames et généralisations abusives. C'est typique des extrémistes de généraliser les fautes d'une minorité à toute une catégorie de population, et les erreurs d'une génération précédente à la génération actuelle.
Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 13 janvier 2012
@Court Memoire : le bilinguisme éternel des Flamands est un leurre absolu. Il suffit de regarder les recensements linguistiques pour constater que l'écrasante majorité des Flamands était unilingue jusqu'au beau milieu des années trente. En fait, le bilinguisme "généralisé" en Flandre est une histoire qui a commencé vers 1930 et s'est achevée probablement dans les années 80.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
@Kurt Mémoire
« Meertaligheid verruimt de geest. » je suis bien d'accord avec votre sympathique affirmation, mais l'ouverture d'esprit me paraît encore plus importante que l'élargissement... question de concept...
désiré-joseph mercier (né en bt wallon1851 mort à bxl1926) archevêque maline (1906-1926) dont la pratique du latin n'a pas élargi l'esprit trouvait le NL « 'onwaardig' was om hoger onderwijs in te geven» voilà qui montre que les gens réputés intelligents n'ont pas nécessairement beaucoup d'ouverture d'esprit...
"la langue des Ménapiens" est une des expression du cardinal mercier? Perso je ne connaît pas cette expression de ma langue maternelle qui doit probablement être péjorative pour la langue et/ou les ménapiens, vu à la suite votre expression «de sukkel» que je pense par contre bien comprendre et dont je partage l'avis qu'elle dégage envers désiré-joseph m. qui - j'ose l'espérer - a dit autre chose que ces conneries...ah pauvre religion catholique!
J'entends ce que l'expression 'nooit een taalgrens' implique à vos yeux et je pense que vous avez probablement raison, mais le concept «taalgrens» ne signifiant pas nécessairement la même chose dans toutes les langues ni d'ailleurs dans tous les types de frontière que cela recouvre, il me faut bien avouer que je ne me sens pas -dans ce cas- l'esprit élargit par la «Meertaligheid» ( il s'agit bien de «Multilinguisme» un peu comme «Multiculturel» n'est-ce pas ? )
Je vais ici vous laissez en paix dans vos rêves de nation libérée, spirituelle et apaisée pendant que je soigne les miens
bien à vous
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Mes chers amis,
Si le sécrétaire d'état des fonctionnaires VD Bogaert propose de contrôler le bilinguisme OBLIGE des hautes fonctionnaires FEDERALS, il n'y a personne qui proteste. Sauf DEUX PARTIES WALLONS. En 2012, .... sommigen leren het nooit !
Et si Marcel Sel prétend qu'entre 1830 et 1930 l'écrasante majorité des Flamands ne parlait que le néerlandais, .... au moment donc ou tous les fonctionnaires en Flandre devraient faire leur travail en français... ceci confirme que la Belgique à papa favorisait les francophones ....
Écrit par : Court Mémoire | vendredi, 13 janvier 2012
Favoriser les francophones et favoriser les flamands, ça n'a jamais été incompatible. Que du contraire. Les flamands ont toujours été favorisés, et le sont encore.
Ceux qui n'ont jamais été favorisés, ce sont les wallons.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
@mon cher Court Mémoire
"ceci confirme que la Belgique à papa favorisait les francophones ...."
mon interprétation est plutôt qu'entre 1830 et 1930 les NL n'étaient pas aussi avides de pouvoir et de volonté de nier les FR qu'aujourd'hui
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 14 janvier 2012
@Court Memoire, je ne "prétends pas", c'est un fait. Il y avait beaucoup moins de fonctionnaires à cette époque qu'aujourd'hui. En 1930, 46% de la population belge déclarait parler uniquement néerlandais, 40,2% uniquement français, et seulement 13,8 % français + néerlandais. En 47, ce chiffre est monté à 17%, mais la proportion des unilingues néerlandais avait à peine diminué.
La population se déclairait aussi à 53,4% (principalement) NL et 45,3% (principalement) FR. Donc, les 13,8% de bilingues étaient à considérer comme à 7,8% Flamands, et à pour 5,1% francophone. Autrement dit, il y avait au plus une relative supériorité de bilinguisme chez ceux qui se disaient flamands. Bien sûr, les plus bilingues étaient probablement… les Francophones de Flandre.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Franck, exact : men kan en mag de fouten van vorige generaties niet verhalen op de huidige generatie ! Maar deze hele blog en de reacties van franstaligen geven aan dat bij de huidige generatie nog NIETS veranderd is !
Lees er Marcello maar eens op na ... vanonder een artificieel beschavingslaagje komt zijn ware aard boven telkens hij reageert op interventies van bloggers ...
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentairehttp://www.lalibre.be/actu/politique-belge/article/712768/bart-de-wever-l-europe-a-raison.html
Non seulement il a eu les rieurs de son côté du début à la fin de son exposé mais en outre Bart De Wever a été applaudi d’une manière qu’on ne peut qualifier que de très chaleureuse - n’en déplaise aux "francophonissimes" grincheux - jeudi midi au déjeuner-débat dont il était l’orateur et qui était organisé par la World Trade Center Association bruxelloise au château Sainte-Anne à Auderghe.
Het ziet er naar uit dat Marcel nog wat exemplaren van zijn boekje zal moeten verkopen om die verdwaalde zielen het licht te laten zien.
En ook wel opmerkelijk dat Didier Reynders de inleider van dienst was.
Écrit par : Lieven | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLa politesse francophone mon ami ! Un savoir vivre qui manifestement échappe aux flamingants ...
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Manifestement, il n'y a pas beaucoup de francophones sur ce blog alors !!
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Peter tu me déçois ! Nous sommes tous flamands..! ;-)
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
et vous avez vu Lieven , ils ont même dû rajouter une table ...
et Bart leur à bien dit dans leur bec que des trucs qui ne les caressaient pas dans le sens du poil à tous ces libéraux FR! wow quel man ce Bart!
...et même il leur à bien dit qu'ils étaient tous pour la plupart des arrogants FR qui habitent dans la périphérie huppéye de la capitale de bxl et que c'est même pas un scandale qu'il est obligé de parler en FR pour leur expliquer son programme...
bravo Bart, présente-toi aux élections à bxl tu serait notre président de parti parachuté à bxl préféré... on brûle de t'élire et de t'applaudir ont-ils scandé!
franchement si le paradis existe, il doit s'appeller world trade center ;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Mettre les rieurs de son côté = manipulation
Écrit par : Juliette | vendredi, 13 janvier 2012
@Juliette
j'espère que mon envoi à Lieven ne vous a pas fait rire
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 14 janvier 2012
@Uit'
:-)))))...
Écrit par : Juliette | samedi, 14 janvier 2012
La Flandre a déboursé 1,278 milliard d'euros pour la Wallonie, Bruxelles et la Communauté française en 2010.
Source: Cahier du Crisp intitulé « Vingt ans de solidarité entre les entités fédérées (1989-2009) »
Que dire des 16 à 30 milliards euro par an spoliés par les flandres sur le dos du second Pôle économique Européen, la Région Bruxelloise ! Et encore, nous ne parlons que des 19 communes alors que chacun sait que cet ensemble appelé à s'agrandir en compte près de 40 ! N'est ce pas ?
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBruxelles reçoit 258,1 millions brut, soit 191,3 millions net. (Selon ce cahier du Crisp)
Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 13 janvier 2012
@Pieter-Jan / Philippe : le calcul est tronqué parce que la solidarité ne se fait pas entre régions, mais entre individus. Les plus riches paient pour les plus pauvres (en principe), et un riche wallon contribue autant qu'un riche flamand, un pauvre wallon reçoit autant qu'un pauvre flamand. Les calculs de transferts sont juste une indication régionale, elles ne devraient pas servir pour prétendre à une "solidarité régionale" qui n'existe pas par essence, et si elle existe, il faudrait aussi dire combien Anvers contribue pour le Limbourg. Or, ça, personne n'en parle.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 13 janvier 2012
M Sieur Marcel Totalement en accord avec votre vision de la solidarité !
Juste que certaines appuyaient encore l'idée de 10 ou 12 milliards par an il y a peu...
Et comme l'occasion fait le larron ... ;-))
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
@Marcel Sel : euh non, un riche flamand paie moins d'impot qu'un riche wallon, tout comme un pauvre flamand paie moins d'impots qu'un pauvre wallon.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
Het gaat wel énkel over de sociale tranfers, hè mon cher ! Plus de rest, natuurlijk !
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Peter Tu es si intelligent et tellement autonome.... Pourrais tu vite nous dire quels sont les autres secteurs où il y a transfert..?
Vas-y tu peux y arriver !
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
La STIB va embaucher 2.000 personnes d'ici les deux prochaines années. Saviez-vous que le premier employeur de la Région compte seulement entre 50 et 55% de Bruxellois (qui payent la taxe régionale !) ?
Chez De Lijn, ce n'est évidemment pas pareil. Hors De Lijn utilise la Région Bruxelloise comme base la plus rentable pour financer le reste de son réseau qui est en déficit !
Cela fait des années que l'on demande des plans ambitieux de soutien à l'embauche des chômeurs de nos communes via des passerelles de formation spécialisées (Actiris, Bruxelles-Formation, les organismes ISP), mais en vain... Il y a les lois linguistiques qu'il est temps de jeter à la poubelle une fois pour toute !
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireCe n'est pas aussi simple même s'il y a une discrimination présente, il y a aussi un manque de formation. Enormément de jeunes bruxellois ne terminent pas l'école secondaire. On ne peut pas faire de miracle lorsque le seul titre exigé est d'avoir fini ses secondaires ...
Écrit par : Guillaume | vendredi, 13 janvier 2012
Faux problème Guillaume ! Il existe des remédiations pour cela. (Actiris, Bruxelles-Formation, les organismes ISP...)
Même chez Bruxelles Propreté les agents chargé de récupérer nos ordures sont victime du système de lois linguistiques. 20% de ceux ci doivent être du rôle néerlandophone ...20% ! Résultat: 20% n'ont pas de CDI avec toute la précarité que cela induit. Inutile de dire que pour l'encadrement c'est 50% qui est légalement prévus ...50% !
Ces lois linguistiques, il est temps de les jeter à la poubelle une bonne fois pour toute !
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
40 % de ces offres d’emploi concernent de nouvelles fonctions de chauffeurs et de techniciens en particulier pour répondre à la demande du public.
Dans ce cadre-là, la Stib devrait également voir renforcer son partenariat qui la lie actuellement à Actiris, l’office régional bruxellois de l’emploi, ainsi que l’enseignement technique et professionnel de la capitale, via des stages qui seraient effectués en dernière année, par exemple, avec, à la clé, des contrats éventuels.
Voilà ça va se faire, problème résolu ;))
Parceque l'air de rien pour être chauffeur il faut quand même avoir le bon permis et techniciens le bon diplome quand même, suis curieuse de voir s'il vont trouver des candidats suffisants à Bruxelles qui seront intéressés?
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
Tout à fait Isa Grouwels..! ;-)
Minder frans en meer...
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
ah pour ce qui est de la Stib pas de problème pour le minder Frans sais-tu, jamais rencontré un chauffeur de bus qui parlait le nl et je n'ai jamais eu de voiture ni chez mes parents ni maintenant, donc les bus je connais ;))
Écrit par : Isa412 | vendredi, 13 janvier 2012
@Isa "Jamais entendu un conducteur de bus qui parlait le néerlandais". Eh bien, je prends le bus depuis quelques mois, et moi, j'en ai entendu. Vous devriez nettoyer vos oreilles !
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Janus, deux visages, la même grimace, l'une tournée vers le levant, l'autre vers le ponent !
Deux grimaces, deux rictus ... celui de Magnette qui, drapé comme une vestale de la bienpensance de gauche, reprend à Flupke son couplet provocateur (posture et imposture!) et se permet de dénoncer l'Europe à un moment où, plus que jamais, le grand navire communautaire prend l'eau de toute part, et de l'autre, le bouffeur de frittes de Mortsel qui, simulant la loyauté européenne sous couvert d'ultra-libéralisme, n'en perfore pas moins la coque du bateau Belgique, compromettant par là-même à une plus large échelle la cohésion européenne.
"Deux haruspices ne savent pas se regarder sans rire", disait le dicton latin. Les deux masques grimaçants, sortis tout droit du théâtre comique d'époque hellénistique, nous renvoient une drôle de réplique et nous invitent, Flamands et Wallons, à reprendre en écho leurs simulacres de querelle. Quelle immonde et grotesque jeu de rôles !
Aussi dérisoires l'un que l'autre.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaire"Deux grimaces, deux rictus ... celui de Magnette qui, drapé comme une vestale de la bienpensance de gauche, reprend à Flupke son couplet provocateur (posture et imposture!) et se permet de dénoncer l'Europe à un moment où, plus que jamais, le grand navire communautaire prend l'eau de toute part, et de l'autre, le bouffeur de frittes de Mortsel qui, simulant la loyauté européenne sous couvert d'ultra-libéralisme, n'en perfore pas moins la coque du bateau Belgique, compromettant par là-même à une plus large échelle la cohésion européenne."
Une phrase, combien de mots ? Votre prof' de francais ne vous a jamais rien appris, pauvre con ?
Écrit par : Alfred | vendredi, 13 janvier 2012
Son prof de français lui a sans aucun doute appris (et fort bien, d'ailleurs) le style périodique, Alfred!
Écrit par : Juliette | vendredi, 13 janvier 2012
[AVERTISSEMENT DU CENSEUR SEL : LE CONTENU DU SITE PEDOPOLIS EST A PRENDRE AVEC UNE ABSOLUE MEFIANCE : TOUTES LES "PREUVES" SONT ANCIENNES ET LE SITE LUI-MEME CONFOND ALLEGREMENT PEDOPHILIE ET HOMOSEXUALITE]
A tous :
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1106479/omstreden-kamerlid-lanceert-nieuwe-aanval-op-di-rupo.aspx
Ses preuves :
http://www.pedopolis.com/pages/les-affreux/elio-di-rupo/elio-di-rupo-politique-belge-fortement-soupconnable.html
Je crois que la presse va commencer à s'intéresser à tout ces numéros de pv ...
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEt Peter en remet une couche...Kamerlid Laurent Louis ressort des affaires compilées en 2001 dans les "preuves" qui datent de 1996 et environs.
.. et pour lesquelles DR a été totalement blanchi.
Hélas, la lecture du site "pedopolis" le décrédibilise à force d'avoir des propos tout aussi extrêmes que ceux du sieur LL.
Que du beau monde, quoi!
Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 13 janvier 2012
Peter tu es puant. Si tu n'étais que puant, cela pourrait encore passer mais en plus tu est réellement con, comme beaucoup de flamingants du reste.
Sorry M Sieur Marcel je veux bien bien être censuré pour gros mots mais ce mec là ...
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
La bassesse et la vulgarité: je peux supporter car elles ne discréditent que celui qui en est l'auteur.
L'homophobie et la diffamation, outre qu'elles sont intolérables, contreviennent à la loi et sont donc punissables.
Je me permets donc de demander instamment à l'auteur de ce blog de nettoyer celui-ci de ce qui le souille quasi quotidiennement. Il en va, ce me semble, de la crédibilité de ce site.
La contribution intellectuelle de Peter ne manquera à la réflexion de personne ici, je pense.
Il existe suffisamment de dépotoirs sur le net où des individus tels que Peter peuvent déverser leurs propos orduriers.
Écrit par : Juliette | vendredi, 13 janvier 2012
Juliette, Filip, je n'ai repris ce qui est dans les journaux flamands aujourd'hui ! Ou est le problème ?
Écrit par : Peter | vendredi, 13 janvier 2012
Sulfureux ... dangereux ... délétère ! Ce site remonte à 2001, soit à plus de dix ans ! Je ne comprends pas comment il n'a pas été supprimé depuis lors, car jusqu'à preuve du contraire, il s'agit là de propos diffamatoires (et s'ils ne le sont pas, en ce cas, ils doivent être prouvés). Quoi qu'il en soit, ça pue la merde.
Marcel, là, je crois très sincèrement que vous devez agir.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
C'est simple : je propose de suivre le raisonnement de Marcello : "puisque Di Rupo n'a pas déposé plainte contre Laurent Louis (cfr BDW contre son boeksken) c'est clair que Louis a raison !"
Écrit par : Peter | samedi, 14 janvier 2012
@Peter
votre façon de ne jamais lâcher la grappe de dirupo à un niveau proctologique, je ne peux me l'expliquer que par jalousie...
(les histoire de cul des aspirants bv nous intéressent tellement!) dites-nous tout :
après vous avoir enfilé dans un backroom le bel élio vous à nié vous qui vous voyiez déjà amant pour la vie...
nous ne pouvons pas vous soulager
oubliez-le c'est mieux pour votre moral Peter
faites-moi un procès si je me trompe
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 14 janvier 2012
COMMENTAIRE HOMOPHOBE EFFACE PAR LE CENSEUR SEL
Écrit par : Peter | samedi, 14 janvier 2012
donc pas de procès, merci pour la confirmation,
courage tu n'as plus qu' à evoluer pour trouver un nouvel âme-frère qui lui t'aimera malgré le refoulé sexuel que tu es
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 14 janvier 2012
COMMENTAIRE HOMOPHOBE ET DIFFAMATOIRE EFFACE. PETER, VOUS ETES PROCHE DU TOUT DERNIER AVERTISSEMENT AVANT EXCLUSION DE CE BLOG
Écrit par : Peter | samedi, 14 janvier 2012
Le blog de Marcel serait-il devenu le café du commerce de la banlieue de Mortsel ?
Écrit par : Tournaisien | samedi, 14 janvier 2012
Pas "black" les "rooms", Peter, elles se prennent par derrière, si, si, je t'assure mon mignon flamantounet patativore, elles sont back, les rooms.
Je vais m'en faire une facile, pour le plaisir de te gifler, petit raciste, mais comme tous les racistes de ton espèce, l’obsession pour les gros blacks aux mesures idoines reste évidente... hihi. C'est dire si les français en ont de grosses, n'est-ce pas, au vu de ton obsession pour ceux-ci ! re-hihi
Écrit par : Jo Wilfried N'dentonku | samedi, 14 janvier 2012
En même temps, Jo-Wil, venant d'un pauvre type qui porte le nom d'un vent fécal, faut pas s'étonner, hein !
Permettez que je referme ici le bar du commerce, merci pour votre attention et, surtout, allez Louya, une fois !
Écrit par : Jo Wilfried N'dentonku | samedi, 14 janvier 2012
Philippe : je ne censure pas, mais me désolidarise du ton.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
@Juliette : non, je suis désolé. Peter ne fait que répéter les données qui ont été exposées dans une "lettre aux Citoyens" rédigée par Laurent Louis, député. Dès lors, je ne vois pas comment je pourrais censurer les liens qu'il donne, et qui sont également donnés par Laurent Louis. L'homophobie me paraît évidente dans leur chef, et le délire conspirationniste n'est pas en reste. Toutefois, il s'agit ici d'une attitude révélatrice d'une certaine mentalité, et je fais confiance à l'ensemble des commentateurs de ce blog pour attaquer Peter de façon argumentée. Il montre son vrai visage, je dirais "tant mieux". À vous de répondre.
Pour moi, je suis évidemment scandalisé par l'attitude homophobe de Laurent Louis, et par l'addition d'homophobie et de francophobie de Peter, mais je pense que le(s) censurer reviendrait à nous priver de cette démonstration qui nous permet de savoir à qui nous avons affaire.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Marcello, Ivan de Vadder vient de faire la même chose que moi dans DE ZEVENDE DAG : il en a même interrogé Di Rupo en direct !
Je présume qu'il est homophobe lui aussi ?
De toute facon, je ne suis pas homophobe du tout !! Je me pose uniquement la même question que je me pose dans d'autres dossiers : est-ce qu'on est bien au courant (informé) de certaines choses ? Ou est la vérité et dans quels cas, la vérité reste cachée pour nous, organisé ou pas ?
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Tout le monde connait le niveau de la Presse en flandre !
Les journalistes flamands encore crédibles (oui oui, il en reste) devraient plutôt s'attaquer à ce mal là ...
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
@Peter : calmez-vous sérieusement. Il y a une différence entre un article de blog et un livre publié à plus de 5000 exemplaires, il me semble. À ma connaissance, une plainte a toutefois bien été déposée contre Laurent Louis, ou du moins ai-je entendu parler d'une telle intention. Cela dit, les choses dont parlent ce blog purulent appartiennent à un passé plutôt lointain, tandis que mon livre est truffé de révélations récentes.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Marcel,
1. un blog peut avoir beaucoup plus de lecteurs qu'un livre !
2. le fait que Louis dénonce ces choses sur son blog il y a quelques jours, fait ca de l'actualité
3. et si ce qu'il dénonce est vrai ? Ou est-ce qu'on vit dans une société ou on ne PEUT/OSE plus poser cette question ? (il y avait quand même différentes plaintes, de différentes personnes, différentes numéros de pv etc ... et tous "sans suivi" ???)
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Peter, avis de professionnel: scatologie, scatophagie, urophilie et urophagie relèvent toutes d'un rapport avec l'enfance ou de relations avec les parents.
Fais des recherches sur le net.
Mais si tu le souhaites, je pourrais te communiquer les coordonnées d'un spécialiste pour soigner ces pathologies. Si tu as des connaissances dans le même cas... Il fait des prix de groupe !
C'est mieux M'Sieur Marcel ? ;-)
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
@Peter : la question est de savoir si nous considérons que les décisions de justice sont fiables ou non. Par ailleurs, s'il y avait véritablement anguille sous roche, je fais confiance aux partis d'opposition pour avoir levé le lièvre bien plus tôt.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Marcel, je n'ai aucune confiance en justice, et pas seulement dans cette affaire ci.
En plus, Louis est de l'opposition, non ?
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
@Peter : Laurent Louis, c'est le poujadiste de service, élu un peu par coup de bol, sur la liste de Modrikkamen. En réalité, personne ne l'écoute, parce qu'il raconte tout et n'importe quoi. C'est en gros le café du commerce qui s'installe au parlement. À côté, Jean-Marie Dedecker est un grand homme d'État… c'est dire :-)
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
@Marcel
C'est bien ce que je reproche à des personnes comme Peter: répéter comme des perroquets des propos diffamatoires et homophobes déversés par d'autres (dont c'est le fond de commerce et, concernant le sieur Louis, l'essentiel de son "travail" parlementaire), et ce sans l'ombre d'une once d'esprit critique, mais avec une manifeste et malsaine jubilation!
C'est au mieux de la bêtise crasse, au pire de la perfidie délibérée destinée à nuire gratuitement.
Nous n'avons pas, je pense, besoin de tels ragots de comptoir (et c'est injurieux pour le comptoir!) pour nous faire une idée du vrai visage de celui qui les débite: chacune de ses interventions qui ne visent qu'à discréditer tout qui ne "pense" pas comme lui nous a déjà assez prouvé la grandeur morale du gaillard.
Quand ses allégations atteignent un tel niveau de bassesse et relèvent du délit, il me semble qu'elles n'ont plus lieu de rester transcrites ici.
Vous avez procédé à un petit nettoyage, merci, M'sieur Sel!
Écrit par : Juliette | dimanche, 15 janvier 2012
@ Tous
Albert Einstein ... intelligent ? Personne ne le contredira, isn't it ?
Et bien, visez moi celle-ci, signée Einstein ... authentique ! Un bon mot qui n'est manifestement pas tombé dans l'oubli :
"If you run naked, around a tree, at a speed of 185,999 miles / s., there is a distinct possibility of fucking yourself. And you can vote for Labour (PS local) to obtain the exact same effect".
Albert Einstein
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireproblème de pôl magnettique ,Tourn. ?
eureka= mc² : éloge des masses turbineuses?, sexualité laborieuse? grâce à vous Tournaisien je commence à comprendre pourquoi IL n'a pu unifier les champs...
soyons de bon compte ahmadinejad peut lui dire merci et l'a déjà rebaptisé frank le grand albert
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
@ Uit'zuitje
Celle-là, je l'avais mitonnée avec amour rien que pour vos beaux yeux de biche ... sachant par avance que vous alliez me faire un brame. C'est réussi. La forêt en résonne encore.
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
@ Uit'zuitje
Ceci étant, je vous accorde qu'en ce bas monde, tout est relatif.
Tiens, au fait, saviez-vous que les physiciens tendent aujourd'hui à mettre en question sa loi de la relativité ? La théorie des cordes conduirait à proposer de toute autres conclusions. J'espère au passage ne pas vous avoir poussé dans les vôtres (... les cordes, bien sûr).
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
@Tournaisien(sorry aux non-Tournaisiens pour la private joke)
si les cordes vous intéressent vraiment je vous conseille ce petit échange entre gars qui ont l'air de connaître la musique:
http://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-notre-univers-est-il-unique-2011-10-03.html
(tardez pas trop, c'est passé y a 2 mois sur FR_Q)
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 13 janvier 2012
Mon "gendre", physicien de profession, est actuellement occupé à préparer une thèse dans le domaine de la théorie des cordes. Et il partage cette passion avec ma fille qui est tout aussi matheuse que lui.
Je vous avoue que ça me laisse un peu pantois, moi qui suis sur un terrain totalement différent. Ils sont tous deux de l'ULB, je suis sorti de l'UCL; ils sont hyper-matheux, je suis littéraire. Mais je vous rassure, le courant passe plutôt bien, mais plus que plutôt bien.
Quoique sorti de l'UCL, j'ai horreur des chapelles.
Voilà, vous savez tout ... ou presque tout !
Écrit par : Tournaisien | vendredi, 13 janvier 2012
Euh Labour = PS local, comment dire, c'est un peu loin de la réalité.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 13 janvier 2012
Rien que pour Isa... Un peu de lecture.
Témoignages du Lieutenant Delplanque
larevuetoudi.org/en/node/252
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireLe 25 mai 140: "Aan het front ten noorden van Deinze ondernemen de Duitsers bijkomende pogingen om over het water te geraken. In de ondersector van het 15Li slaagt het Duitse 192e Infanterieregiment erin het Afleidingskanaal van de Leie over te steken ten zuiden van Meigem. De Duitsers ondervinden er bijna geen tegenstand. Het 15Li valt uit elkaar en geeft zich zo goed als volledig over aan de vijand. Officieren zien machteloos toe hoe de manschappen de wapens wegwerpen.
De vijand vormt zeer snel een bruggenhoofd en zwenkt dan noorwaards naar het 7Li en zuidwaarts naar het 11Li. Het I/7Li en II/7Li worden onmiddellijk overrompeld, maar de 10de en 11de compagnie slagen er in de Duitse infanterie tijdelijk tegen te houden.
Het III/11Li wordt eveneens omsingeld en het II/11Li geeft zich spontaan over. Het I/11Li tracht met haar twee overblijvende compagnies nog een tegenaanval uit te voeren, maar houdt halt wanneer de manschappen merken dat de Duitsers Belgische krijgsgevangenen als levend schild gebruiken. Om 10u35 zijn de Duitsers nog amper één kilometer van Vinkt verwijderd.
In de vooravond gebruiken de Duitsers opnieuw een levend schild en dwingen een peloton krijgsgevangenen van het 11Li een Duitse aanval tegen de Belgische stellingen te dekken. Achter iedere Belg stapt een Duitse soldaat terwijl een van de Belgen met een met een witte vlag zwaait en moet : “Niet schieten! We zijn Belgen". De commandant van het III/1ChA neemt geen risico's en laat vuren. Negen Limburgse militairen worden door de Ardeense Jagers gedood en een blijft zwaar gewond ter plaatse liggen.
Die dag verliezen 7Li, 11Li, 15Li en 8A samen zo'n 5.000 krijgsgevangenen. De 4de infanteriedivisie bestaat niet meer.
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 13 janvier 2012
1940, Sorry
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 13 janvier 2012
@tournaisien
je suis sorti de l'UCL
par la porte de service ?
Écrit par : Alfred | vendredi, 13 janvier 2012
Schoonaarde En 1940 L'Armée Belge était déjà Communautarisée ! Sur 9 Divisions flamandes, 6 se sont rendues sans se battre (combativité nulle) et certains éléments ont même retourné contre leurs propres compatriotes Wallons ! Soit la 4e DI + 12e DI + 13e DI + 14e DI + 16e DI + 9e DI
La combativité de la 18e DI (partiellement flamande sauf son régiment wallon) est médiocre, de même que celle de la 6e DI partiellement flamande (sauf son régiment wallon). Trois divisions flamandes peuvent être jugées avoir combattu courageusement : la 11e DI, la 1ère DI et la 2e DI. La 11e DI et la 2e DI ont tenu le canal de la dérivation pendant la bataille de la Lys, contre-attaquant plusieurs fois. La 1ère DI a défendu la Lys au sud de Courtrai.
Voilà l'explication de leur courage...
Pour rappel au Soir de la capitulation Toutes les Divisions de soldats Wallons se battaient ... Toutes !
Soit la 3e DI+5e DI+8eDI+10e DI+15eDI+17eDI+1èreCha+2eCha Huit divisions wallonnes sur huit. Mais fait étrange... la 18e DI, la 7e DI et la 6e DI ont deux régiments flamands sur 3. Les comportements de leurs 6 régiments flamands mais aussi de plusieurs des 3 régiments wallons sont considérés comme moyens...
Tu souhaites des explications sur la lâcheté des politiques flamands de cette époque ou pire la lâcheté des politiques flamands en 1914 qui ont conduit aux massacres des populations wallonnes qui en un mois (Août 1914) a compté plus de tués que tous les flamands réunis durant toutes la guerre sur le front de l'Yser..!?
Ce sont ces faits qui ont conduit les francophones à renier la légitimité du souverain de l'époque qui lui, avait encore le Pouvoir !
Of course, ceci ne fait pas partie du programme enseigné aux flamands depuis 100 ans ! Autocensure ou censure..?
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
Les vexations linguistiques ? Certes, ces vexations, le peuple flamand y lisait, liée à l'humiliation nationale, l'humiliation des dominés, en général, alors que, en Wallonie, la condition de dominés (d'ouvriers, de paysans ou de soldats selon la formule célèbre), était perçue non à travers le prisme nationaliste, mais à travers l'analyse sociale ou socialiste en général. Ajoutons à cela que l'unilinguisme voté en 1921 par la Flandre ou la flamandisation de l'armée en 1938 s'imposèrent à la faveur de la majorité numérique détenue par les Flamands au Parlement national belge. On ne le dit jamais assez : le fait que les Flamands aient choisi de défendre leur langue propre était sans doute légitime, mais était aussi une manière d'imposer aux Wallons, encore mal francisés, la connaissance, au-delà du français, qu'ils commençaient à peine à pratiquer, du wallon, dont ils usaient encore largement, d'une langue, le flamand ou le néerlandais, dont on ne savait pas qu'elle allait être au programme national, dont on ne voyait pas pourquoi elle devait y figurer. De plus cette langue fut imposée sans le consentement wallon (1921, 1938, 1962). Le prix payé par les Wallons à cet égard ne cesse de grossir, pour des injustices qu'ils n'ont pas commises ou dont on peut relativiser la gravité.
Les Wallons - et pas seulement les cadres comme on le dit souvent - ont pu anticiper sur les conséquences de cette obligation et s'en irriter comme d'une vexation inutile, s'en effrayer aussi. Même si c'est la bourgeoisie qui imposa le français comme seule langue officielle en 1830, on peut estimer que le choix de cette langue faisait partie d'un contrat national implicite que les votes - Flamands contre Wallons - de 1921 (unilinguisme en Flandre), et de 1938 (flamandisation de l'armée), venaient déchirer. Les Wallons étaient à l'époque (le demeurent ?), des « nationalistes belges » (au sens neutre du mot « nationalisme »), par conséquent dans l'attente logique que se maintienne une langue commune (qui n'était pas leur langue à tous loin de là en 1830 et même longtemps après), pour se parler au sein d'un même pays.
Normal que les Wallons (les francophones) éprouvent en sentiment de rupture du contrat national ...
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
La clé de répartition entre les Régions. Cette clé est fonction de la contribution de chaque Région au produit total de l'impôt des personnes physiques. Pour calculer cette contribution, on a égard au domicile du contribuable; on détermine donc la part d'une Région dans le produit total de l'impôt des personnes physiques en tenant compte des sommes payées par l'ensemble des personnes domiciliées dans cette région... Si c'est pas une magouille flamande, cela y ressemble drôlement !
2008 Vl 63,30 % W 28,27 % B 8,43%%
Écrit par : Philippe | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentaireVous avez une alternative?
Écrit par : Schoonaarde | vendredi, 13 janvier 2012
@Schoonaarde
la surface du territoire (puisque vous pensez de ça risque d'être stable) ou le nombre de platane les années paires et le nombre de bus qui arrivent à l'heure les années impaires
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 14 janvier 2012
Source ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Avec plaisir M'sieur Marcel ;-)
larevuetoudi.org/fr/story/comprendre-la-régionalisation-de-la-fiscalité
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
Pas mal dans le style...
La demande d’Avis du Ministre des Finances concerne la répartition de la part d’IPP attribuée aux Régions. 2010
Dans le chapitre "Conclusions"
"Au-delà de ces facteurs d’origine purement administrative et largement ponctuels, il demeure quelques déterminants de fond : le premier d’entre eux est évidemment la croissance du revenu global des particuliers dans les trois Régions. S’y ajoute l’orientation de la politique fiscale. Il apparaît à ce sujet que (1) l’indexation modifie la clé de répartition au désavantage de la Wallonie, (2) la réforme de l’IPP des années 2002-2004 a modifié la clé de répartition à l’avantage de la Flandre et au désavantage de la Wallonie et de Bruxelles et (3) les indices d’impact régionaux des dépenses fiscales indiquent surtout une faible importance de celles-ci en Région de Bruxelles-Capitale"...
docufin.fgov.be/intersalgfr/hrfcsf/adviezen/PDF/CSF_Avis_Cl%C3%A9IPP2010.pdf
Au fait, pourquoi encore parler de solidarité ? N'est ce pas de la spoliation ?
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
Bien sur, faire payer les impôts sur le travail dans la région ou l'on travaille, par exemple. Après ça le Génie entrepreneur Flamand (oui cette expression fait XIXème siècle, le nationalisme est une idéologie de cette époque) deviendra tout à coup nettement moins géniale.
Écrit par : bof | vendredi, 13 janvier 2012
Répondre à ce commentairele Génie flamand a déjà anticipé cette situation depuis longtemps...suffit de regarder le nombre de bureaux qui se construisent au nord de Bxl... un siège social se déplace facilement en une semaine :)
Écrit par : luc | samedi, 14 janvier 2012
Magnette ou l'un des chevaliers de l'Apocalypse
La France vient de perdre son triple A. Le verdict de Standard & Poors est tombé, implacable.
D'aucuns diront que ces agences de cotation sont les agents d'un capitalisme effréné. Fadaises ! Les cadres de ces agences internationales, même si celles-ci implantées aux US, sont des journalistes, tout au plus des journalistes qui, dans le domaine financier, sont incontestablement mieux informés que leurs collègues de la presse écrite ou télévisuelle.
Et la France alors ? Ce verdict ? Un coup de poignard bien placé des sbires de la perfide Albion enfoncé entre les deux omoplates du pays de Voltaire ? Allons, allons ! Saviez-vous que le budget de l'état français n'a jamais plus été excédentaire depuis la mort de Pompidou ? 1974, oui ... vous avez bien etendu : 1974 ! Qu'est-ce à dire ? Que si les budgets de l'état français ne sont plus excédentaires depuis 1974, c'est qu'ils sont déficitaires depuis 37 ans ! ... c'est donc que la France, au début, a peut-être eu le loisir de puiser dans ses maigres réserves, si tant est qu'il y en avait, mais qu'en tout cas, très rapidement, depuis au moins 30 à 35 ans, la France s'endette joyeusement ! À vrai dire, rien de nouveau sous le soleil. Il suffit de lire à ce propos "Tous ruinés dans 30 ans" de Jacques Attali pour comprendre que la stratégie de la dévaluation périodique est un mécanisme inscrit dans la culture politique et financière même de la France, ce grand pays qui pouvait jusqu'alors se le permettre quitte à faire payer partie de sa facture à ses voisins ! Rappelez-vous le passage de l'ancien franc au nouveau franc à la fin des année '60 ... une réforme qui visait à "réduire les zéros (plutôt mauvais genre) sur les billets à l'effigie de Marianne".
Mais voilà, la France d'aujourd'hui est dans l'Europe, mieux, elle est dans l'euro. Et la donne a changé : plus question de dévaluer, surtout quand on est pieds et poings liés à un partenaire politique et économique qui s'appelle l'Allemagne. Dans l'incapacité de dévaluer une fois encore (ce qui n'aurait pas manqué si nous en étions toujours au franc), la France s'endette donc encore plus qu'elle ne le fit sous Giscard, voire même sous Mitterand.
Elle s'endette, comme nous nous endettons tous ... mais elle s'endette plus encore sans doute. Nous sommes très loin hélas de la performance belge des années '80 sous la férule d'un ministre des finances qui s'appelait Philippe Maystadt (l'un des meilleurs hommes d'état que la Belgique ait jamais connu ... un francophone, ceci dit au passage!).
Le scénario n'est pas réjouissant, pire, il est à terme apocalyptique. Tous les analystes prévoient en effet que la France sera dégradée une fois encore avant la fin de 2012 ou au plus tard au début de 2013, passant de AA+ à AA. Avant de plonger sous la barre du double A ?
Dans le même temps, la négociation sur la restructuration de la dette grecque patine. Les analystes une fois encore sont ici des plus pessimistes : les prêteurs (les banques), invitées à fermer les yeux sur 50% de la dette contractée auprès de leurs organismes par l'état grec, entendent négocier les prêts futurs qu'ils lui consentiront à 5%. Or le FMI, conscient de la situation inextricable dans laquelle se trouvent les Grecs, imposent un taux à 2%. À ce tarif-là, les banques déclarent qu'elles ne pourront que jeter le gant. Nous irions donc vers un scénario de faillite de l'état grec, qui ne pourra que se traduire par une sortie de la Grèce de la zone euro.
Dans un tel climat, l'Espagne et le Portugal ne peuvent à leur tour que plonger!
Le problème de fond est celui-ci : le modèle keynesien (intervention massive des états pour relancer l'économie) est-il envisageable et possible dans une situation globale plombée par des dettes souveraines astronomiques consécutives à un déficit social et démographique, donc à une crise structurelle avant d'être conjoncturelle (l'apparition de facteurs négatifs (crise de l'Iran par exemple) ne pouvant qu'aggraver plus encore la situation). La réponse est évidente ! Dans l'état actuel des choses, c'est non ! Le modèle keynesien d'intervention de l'état n'est envisageable qu'au sortir de situations antérieures relativement équilibrées sur le plan financier, or l'Europe s'endette de façon accélérée depuis la première crise pétrolière de 1974 (cfr la crise de la dette belge du début des années '80). Les agences de cotation sont là pour nous le rappeler : les états n'ont plus de marge de manoeuvre, sauf à s'enfoncer dans une politique inflationniste accélérée. À lire Jacques Attali, la porte de sortie de la dévaluation, de fait, apparaît être une solution qui, dans des situations telles que la nôtre, s'avèrerait globalement positive. Certes ... sauf qu'aujourd'hui nous sommes pris au piège par la flambée du pétrole. La globalisation de l'économie et la croissance à deux chiffres de pays tels que la Chine, l'Inde et le Brésil a fait monter en flèche la demande sur les marchés pétroliers, et ceci alors que depuis le début des années 2000, nous aurions franchi la ligne rouge d'équilibre entre demande et découverte de nouveaux gisements (cfr le livre d'Enderlin sur la crise pétrolière). La flambée des prix du pétrole en est d'ores et déjà, et de façon cruelle, une preuve que tous peuvent éprouver de façon très concrète, une flambée que l'augmentation des accises imposée par nos états pris à la gorge ne fait que renforcer. Une dévaluation de l'euro face au dollar ne pourra que se traduire par une montée des prix proportionnelle, ce qui obèrera de façon plus inquiétante encore les maigres perspectives de reprise économique. D'ailleurs, l'euro, évalué à la veille de 2008 à plus de 1,60 dollars, tombée depuis à 1,45 dollar, aujourd'hui à quelque 1,20 dollar, devrai tomber à moins d'un euro pour un dollar, soit une dévaluation qui entraînera une montée proportionnelle de 15% du prix du pétrole par rapport à ce que l'on connaît aujourd'hui. Si l'on ajoute à cela, la décision qui vient d'être prise d'aligner le coût du mazout sur le coût réel à la production (suppression des mesures incitatives au niveau des taxes pour "raisons écologiques"), nous devrions très prochainement atteindre des prix du mazout de roulage de quelque 1,70 € au litre. Je vous laisse deviner ce que seront les conséquences au niveau social de ces répercussions : impossibilité pour les petits et moyens salaires d'assumer le coût du mazout de chauffage, suppression dans le même temps des chèques mazout, etc. Assurément, la fin de l'hiver 2012 sera chaud, très chaud (au figuré).
Et pendant ce temps-là, Mooossieur Magnette prend la posture! Manifestement peu sensible aux enjeux collectifs européens, s'imaginant sans doute que la Walloooonie seule pourra mener avec succès la "politique sociale" dont il se fait le champion. Et vas-y que je te serve une imprécation gaucharde contre les grands patrons (effets de manche ... même si ces mesures sont bien sûr moralement nécessaires), et vas-y que je t'envoie une rodomontade jacobine contre l'Europe ... Mooossieur Magnette soigne son électorat : sortez les drapeaux ! Un peu de "Font populaire" comme en '36 ne peut pas faire de tort ! Et si vous lui rétorquez que le "Front populaire" est aussi ce qui a permis à l'Allemagne d'un certain Hitler de rentrer dans la France sociale comme dans une motte de beurre, il vous répondra, avec l'aplomb qu'on lui connaît, que la France sociale, comme "vous dites", est celle qui a refusé l'innommable, à savoir la chienlit des "Brazillac, des Maurras, etc., et que d'ailleurs, la Wallooonie d'aujourd'hui, la sienne comme la France populaire fut celle de Jaurès ou de Blum, a elle aussi ses détracteurs fascisants, ses nationalistes nauséabonds, issus de la banlieue d'Anvers, de Mortsel, de Dixmuide ou d'ailleurs. Oh que voilà une bien impressionnante posture ! La vestale de gauccchhhe est assurément bien propre sur sa belle toge et le geste est ample, le verbe haut, le menton volontaire ! Tremblez mauvais patrons, ignobles financiers, horribles Flamands ... tremblez car la Wallooonie s'est découvert son nouveau héros ! Il s'appelle Magnette, il est issu de Charleraouééééé, .. et il a fait d'impressionnantes études en "sciences po", à l'ULB je vous prie ! Que pouvait-on espérer de plus pour redresser la Wallooonie ?
Dans un article en 2e et 3e page du Soir d'hier, l'éditorialiste, en réponse à l'interview de Chris Peeters (très diplomate dans ses propos, une fois n'est pas coutume), posait la question : "Pourquoi donc cela marche-t-il mieux en Flandre qu'en Wallonie?". Pour rappel, selon Chris Peeters, la Flandre c'est 60% de la population du pays, 70% du PIB de la Belgique et 80% des exportations. Pourquoi ? ... la réponse nous est offerte par Magnette, non pas dans ce qu'il nous dit ... mais bien dans ce qu'il incarne et dans la confiance que la population wallooone met en ce genre d'individu.
Résumons-nous : Si vous voulez être efficace, c'est-à-dire libre de vos mouvements, de vos gestes, il vous faut un costume adapté à votre travail. En clair, mieux vaut un costume, sobre, efficace, qu'une toge qui vous enveloppe, fût-elle d'une blancheur extrême. A-t-on déjà vu un artisan sculpter le bois, tailler la pierre, un professeur donner cours ... en toge ? Si Moosssieur Magnette veut continuer à "se draper", je luis conseille la Comédie française, au coin du Palais royal, rue de Rivoli. Il paraît qu'ils continuent à y programmer un répertoire classique des plus intéressants !
Écrit par : Tournaisien | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentairehttp://www.rtbf.be/info/belgique/detail_paul-magnette-n-est-pas-le-seul-a-trouver-la-commission-europeenne-trop-liberale?id=7381643
Écrit par : Juliette | samedi, 14 janvier 2012
Pendant ce temps-là, on découvre des wallingants partout au PS. Fierté wallonne par -ci, fierté wallonne par là. A défaut d'un début de conséquence budgétaire, nos glorieux leaders justifient le choix de notre emblème, en chantant les pieds dans le lisier flamingant.
Tout cela serait seulement risible, si cela n'avait pour conséquence d'enterrer pour toujours la fédération Wallonie-Bruxelles (rien de plus raccord avec le flamingantisme que le wallingantisme : le singe imite le porc).
C'est tellement absurde que les circonstances devraient nous fournir un homme providentiel, le plus logiquement du monde.
Mais pas en Belchique-la-dégueulasse, où l'abjection et la résignation sont une seconde nature.
Le socialisme wallon est une syphilis morale non traitée. Nous en sommes au stade terminal.
Écrit par : Pfff | dimanche, 15 janvier 2012
...Dans un article en 2e et 3e page du Soir d'hier, l'éditorialiste, en réponse à l'interview de Chris Peeters (très diplomate dans ses propos, une fois n'est pas coutume)...
Dites donc Tournaisien, là vous me décevez beaucoup! Peeters Diplomate, alors qu'à mon avis, le père Peeters, a annexé Bruxelles avec ces chiffres hein!
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2012-01-15/maingain-le-plan-b-de-marcourt-l-autre-tromperie-de-di-rupo-890367.php
...Au passage, Olivier Maingain a dénoncé « l'arrogance et le cynisme » de Kris Peeters qui appuie son propos sur la puissance économique de la Flandre sur des chiffres gonflés. Selon le président des FDF, l'objectivité force à dire que la population flamande représente 57 % de la population et non 60, que la part flamande du PIB national représente 58 % et non 70 et que celle des exportations est de 65 % et non 80. ...
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 16 janvier 2012
@ Marcel,
Ton argument du riche qui paye pour le pauvre est d'une démagogie ridicule puisqu'il ne s'agit pas de solidarité de personne à personne mais forcément d'institution à institution. Et là la question de responsabilité politique pour la gestion se pose bien. Le riche Wallon peut voter pour une alternance, bien-sûr que tout appel Flamand pour le changement en Wallonie et à Bruxelles est une agression inacceptable d'extrémistes crypto fascistes .
Mais soit, pour toi la Flandre n'existe pas, il n'y a pas de région flamande, pas d'entité politique et culturelle flamande, que des contribuables potentiels à la cause francophone qui parlent un patois sympatique desquels tu "exiges" qu'ils financent la politique de gauche francophone et puis il y a un territoire à franciser. Bienvenue en Francoland!
Écrit par : wallimero | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireDites Wallimero, on ne vous a jamais dit que vous frisiez la paranoïa ???
Écrit par : Franck Pastor | samedi, 14 janvier 2012
De toute manière quand la Flandre aura son indépendance, faudra bien qu'elle "supprime" ses propres pauvres comme les limbourgeois.
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
Euh non, juste non.
Les transfert bidon dont nous parle tout le temps ne sont absolument pas d'institution à institution.
Si la sécurité sociale avait été régionalisée, ça serait le cas. Mais pour le moment, ça ne l'est pas.
Voter ceci ou cela n'y changera rien. De toute façon, voter quand on est wallon ne change jamais rien.
Écrit par : Nicolas | samedi, 14 janvier 2012
La politique flamande .... Parasite !
Le patron de l'Agence wallonne des exportations et des investissements (Awex), Philippe Suinen, estime, dans une interview publiée samedi par La Libre Belgique, que la politique flamande parasite le travail des agences régionales à l'exportation...
...Et de citer notamment comme exemple le cas des chambres de commerce, subsidiées par le fédéral et les trois Régions: "Mais la Flandre ne les subsidie plus que si elles font des actions qui ne valorisent que la Flandre et ses entreprises."
"Du coup, on a de plus en plus de chambres de commerce belges à l'étranger qui n'organisent des séances d'informations qu'en Flandre"...
Source: dhnet.be/infos/belgique/article/382017/la-politique-flamande-nuit-au-commerce-exterieur.html
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
A Philippe, c'est au fond assez logique, le seul moyen de liguer les Flamands dans un ensemble commun alors qu'historiquement l'unicité flamande est une légende vu comment les villes flamandes se sont divisées dans le passé voulant garder leur richesse à elles seules mais à chaque fois se faisant soumettre par d'autres empires. La seule solution est de garder un même bouc émissaire quitte à le maintenir constamment sous l'eau exprès pour garder cette unicité flamande intacte. Le jour où il n'y aura plus de bouc émissaire les grandes villes flamandes vont de nouveau se diviser ...
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
@ Wallimero
Quelques correctifs utiles :
- Vous parlez de solidarité d'institution à institution et non d'individu à individu, dérive ou vérité biaisée que vous stigmatisez! Le problème est que, en répondant de la sorte, vous confondez les budgets des collectivités régionales et la Sécu.
Certes, il y a transfert de capitaux du nord vers le sud, essentiellement via deux mécanismes :
- la clef de répartition financière aux régions à partir du fédéral, mais dans ce cas, les correctifs sont déjà allés très loin, et la Flandre a limité considérablement le transfert nord-sud;
- l'enveloppe des communes : à ce niveau, certes, transferts il y a encore bel et bien puisque les indices d'affectation aux différentes communes à partir de ladite enveloppe (indices complexes qui intègrent des données démographiques, sociales, territoriales, etc.) sont identiques pour toutes les communes de Belgique. Petit bémol toutefois : dans le concret de la gestion des communes, ce sont les additionnels (payés par les habitants des communes, sous forme de prélèvements supplémentaires éventuels en sus sur leur feuille d'imposition) qui font la différence, les communes riches et bien gérées pouvant se permettre d'appliquer des taux d'imposition supplémentaire de 6 à 7%, les communes les plus pauvres (comme Tournai ... épouvantablement mal gérée) se voyant dans l'obligation d'appliquer le plafond recommandé par la Région (en RW, 8,8%).
- Quant à la solidarité des personnes, il s'agit de ce que l'on appelle la Sécu. Et cette Sécu, jusqu'à preuve du contraire est encore fédérale !
Vous pouvez bien sûr en remettre le principe en cause, mais en ce cas, si vous vouliez être honnêtes, il faudrait la scinder dans sa totalité, tant le chômage, les allocations familiales, les soins de santé que les pensions. Or, tant la Flandre que la Wallonie ont à perdre. À ce jeu-là, à vrai dire, tout le monde est profondément malhonnête. La Flandre souhaite en effet qu'on ne touche pas aux pensions mais souhaite régionaliser intégralement les allocations familiales et les soins de santé. Pourquoi ne parle-t-elle pas du chômage ? Parce qu'elle sait que si elle remet cela en cause, elle aura le PS sur le dos qui coincera sur les pensions. À l'inverse, le PS qui veut conserver le chômage au fédéral (que la Wallonie est incapable d'assumer seule) est prêt à faire des concessions, et elle le fait sur les allocations familiales, plombant une population qui n'est pas de sa clientèle électorale (les familles nombreuses se retrouvent surtout dans la famille chrétienne). Le CDH étant devenu un parti en perte de vitesse et d'influence, c'est la "famille" qui paiera la note pour les chômeurs.
Wallimero,
Ne perdez jamais de vue que si le Belge est un fichu boutiquier, bouffeur de frittes sans gloire et sans véritable ambition, ce Belge est tout autant un Flamand qu'un Wallon ! Je crains hélas que cela, vous l'aviez un peu perdu de vue.
Écrit par : Tournaisien | samedi, 14 janvier 2012
A Tournaisien,
Pour la Flandre, le chômage n'est pas un problème. Il suffit que le chômage à long terme et essentiellement wallon tout en exonérant les plus de 50 ans soit géré par radiation par les communes. On ne régionalise pas donc mais au fond on tranfère le financement aux communes surtout du côté wallon. Technique très intelligente pour paraitre encore solidaire ...
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
Peut-être une idée pour les francophones : demander de l'asile en Flandre ... et plus de "inburgering" !!
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=583KSSJH
Écrit par : Peter | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMonsieur Spitaels a dit tout haut ce que beaucoup pensent mais n’osent exprimer : la Belgique est foutue et cela ne prendra pas longtemps pour devoir miser sur une autre entité (18 mois selon Spitaels, 2014 ou pour les plus optimistes, 2019).
Reste trois Régions dont les limites administratives seront définies sur base de critères objectifs et en accord avec les populations directement concernées. Ceci sous l'égide des Instances Internationales.
Il est fort à parier que les deux Régions à majorité "francophone" seront amenées à renouer des liens plus étroits avec d'autres entités francophones.
Les flandres, elles, seront laissées à leur sort et ce pour solde de tout compte avec une obligation cependant sous peine de ne plus faire partie des nations civilisées..., celle de ratifier la charte sur la protection de leur minorité francophone historique !
Pour le reste, la marée peu bien monter jusqu'aux portes de nos deux Régions, peu importe, car à lire les flamingants, nous n'avons décidément pas les mêmes valeurs.
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
Ben oui, Filip, si tu appelle tes phantasmes des valeurs !
Écrit par : Peter | samedi, 14 janvier 2012
peter: arrivé à votre niveau, ça ne se soigne hélas même plus...je vous plains...
Écrit par : mithras | samedi, 14 janvier 2012
@ Guillaume
Vous tombez dans le schématisme. Votre explication ne tient pas la route.
La radiation du chômage par les services de l'ONEM n'est concrètement envisageable que dans quatre situations :
- fraude sociale constatée (se traduisant par une radiation temporaire ou définitive, le plus souvent temporaire (6 mois ou un an));
- impossibilité pour le chômeur de justifier d'une recherche d'emploi active (ceci ne concernant que les chômeurs avant 50 ans);
- refus du chômeur d'accepter le job que lui proposent les services du FOREM ou les plans de formation FOREM (ceci ne concerne plus les chômeurs âgés);
- les chômeur sur la durée cohabitant avec un conjoint qui, quant à lui, travaille et a des revenus.
Or peu de chômeurs de longue durée et âgés de plus de 50 ans rentrent dans l'une de ces quatre catégories !
Imaginer les renvoyer systématiquement sur les CPAS (services d'aide sociale des communes) n'est pas crédible, d'autant moins d'ailleurs que nombre de chômeurs de plus de 50 ans sont des gens qui ont eu une carrière longue et ont été virés sur un tard (restructurations de personnel).
Écrit par : Tournaisien | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireAlors pourquoi il y a plus de radiations côté wallon que côté flamand ? De plus les règles vont changer encore durant les prochains mois ...
Pour les retraites, on a déjà le fait qu'on ne comptabilise plus les périodes de crédit-temps dans le calcul, demain on ne tiendra plus compte des périodes de chômage ce qui obligera presque tout le monde à travailler jusqu'à sa mort :)
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
Dans le Chapitre main mise flamande sur l'économie Belge ...
La répartition des postes ministériels donne les proportions suivante, et est édifiante : les Wallons ont 26% des postes de 1884 à 1894, 16% de 1884 à 1896, 13% de 1896 à 1899 24% de 1899 à 1907 22% en 1907, 21% de 1908 à 1911 et seulement de 1911 à 1914, 38 %. Parfois, il n’y a même pas de ministre bruxellois. On verra qu’au sentiment d’être menacé par les lois linguistiques flamandes s’ajoute vite – et c’est même plus important – le sentiment d’être dominé globalement par la Flandre, indépendamment de sa langue.
A ces élections de 1894 il n’y aura pas de députés libéraux en Flandre et presque pas de ministres wallons au gouvernement (moins de 15% des postes ministériels parfois)....
Les catholiques wallons qui sont partie prenante de ces majorités flamandes, se taisent le plus souvent sur la question wallonne, tant au parlement que dans leur presse. Yves Quairiaux s’interroge à plusieurs reprises sur ce silence des catholiques, catholiques très certainement à ranger aussi parmi les élites sociales, les mêmes élites sociales qu’en Flandre, celles qui à Mons, en 1893, sont finalement favorables à l’enseignement du flamand en Wallonie...
En 1907, la Flandre va beaucoup plus loin et impose le bilinguisme aux ingénieurs des mines dans tout le pays, des mines où la langue qui doit y être connue est en fait le wallon....
Pour les conseils de prud’hommes, une loi est votée, loi imposant la connaissance du flamand aux greffiers des conseils d’appel, même en Wallonie.
Cela ne vous rappelle pas qqch ?
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireTout aussi hallucinant ...: Le « Belgische Boerenbond » doit rendre des comptes à la Flandre et veiller avec un soin jaloux à la prospérité de cette seule région.
larevuetoudi.org/en/node/1015
Écrit par : Philippe | samedi, 14 janvier 2012
Le problème toujours c'est qu'il y a énormément de thèses flamandes qui contredisent tout cela ou qui masquent ces faits en comparant à d'autres choses. De même que pour pas mal de Flamands, les wallons ont toujours vécu aux crochets de la Flandre selon une thèse de Juul Hannes. La question n'est plus de savoir qui a tort ou raison. Ca ne sert plus rien, il n'y a plus moyen de dialoguer car chacun croit qu'il est dans son bon droit. Dans ces conditions, cherchez la vérité n'est plus possible car chacun a sa vérité comme c'est le cas au Moyen-Orient. J'ai décidé de ne plus prendre partie, j'entends les arguments des deux côtés et je leur renvoie celle des autres sans émettre de jugement sur qui a tort ou raison. La plupart du temps ces arguments sont purement émotionnels là où les flamingants s'évertuent à dire que "leur peuple" est rationnel ce qui est faux puisque toutes ces décisions sont émotionnelles et pas rationnelles.
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
Décidément, quand on est devant le gouffre de la connerie, ça fout le vertige!
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/713082/marcourt-deconstruisons-la-federation-wallonie-bruxelles.html
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-14/repli-wallon-oui-certains-y-reflechissent-confirme-javaux-890276.php
Voila qui explique sans aucun doute la capitulation francophone en rase campagne concernant le gd Bxl ET DIRE QUE LE MR DES MICHELS EST ENTRE DANS CE SCENARIO PATHETIQUE!!
Vous avez compris maintenant comment les flamands finissent toujours par gagner!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien,
Je ne m'oppose pas à l'idée même de solidarité. Mais notre Marcel sort toujours sa solidarité du riche avec le pauvre, tandis qu'il s'agit d'institution à institution, du fisc vers la sécu, du fédéral aux régions et c'est donc bien l'état qui prend et qui donne à une autre institution, mais impossible de changer quoi que ce soit à la manière de gestion des fonds redistribués.
Il ne s'agit donc pas de "solidarité" interpersonnelle il s'agit d'un prélèvement pour une irresponsabilité politique. Les réalités politiques sont telles qu'une politique même de centre-droite dans les régions à forte dominance francophone est tout à fait exclue.
Écrit par : wallimero | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireFlaminero votre solidarité est donc du pauvre vers le pauvre et du riche vers le riche lol.
Quel irresponsabilité politique? Quand l état belge a investit, développé la flandre, il a investi en belgique. Au bénéfice de tout les belges.
Sauf que la cette flandre, maintenant riche ne veux plus aider l autre région et la meme flingué pour son bénéfice.
Écrit par : leluron | samedi, 14 janvier 2012
On va créer des institutions qui vont exactement correspondre aux plus pauvres et aux plus riches avec plein de trous, d'enclaves partout et affirmer que non on ne peut plus avoir de transferts entre ces "institutions". Aux USA, on modifier les limites des circonscriptions locales sur base des votes de la précédente élection ainsi si votre bloc de maisons a voté démocrate et que c'est un républicain qui a gagné, on change les circonscriptions pour que le vote démocrate de ce bloc soit dilué dans une circonscription plus républicaine. C'est un peu ce que propose la NVA avec son Europe des régions ainsi que tous les nationalistes européens, une Europe où les seuls riches régions sont solidaires des autres riches régions avec un patchwork de territoires ... Mais j'ai rien contre le plus aucune solidarité, je suis juste contre les faux arguments. Vous ne voulez plus partager, assumez-le mais ne trouvez-pas d'excuses. Soyez riches et soyez en fier mais arrêtez de tourner autour du pot ... Vous ne voulez partager avec personne même pas avec des pauvres Flamands.
Écrit par : Guillaume | samedi, 14 janvier 2012
On peutdistinguer trois types d'investissements agricoles: les investissements destinés à obtenir la disposition de moyens de production existants (reprise de l'exploitation paternelle, achat de terres...); les investissements de construction et d'équipements destinés aux spéculations traditionnelles que sont les productions bovines et végétales; les investissements de construction et d'équipements destinés aux spéculations peu ou non liées au sol que sont les productions horticoles, porcines et avicoles. Or, plus de 98% des investissements en Wallonie se font dans les premiers postes et Ö peine plusd'un % dans le troisième pour, par exemple, la période allant de 1974 à 1980.Au contraire, en Flandre, il y a 23% des investissements qui se réalisent dans ces spéculations hors-sol: les fruits, les légumes, la viande de porc, les oeufs, la volaille. C'est pour cette raison d'ailleurs que 90% des aides sectorielles de l'ONDAH vont à la Flandre. Il n'y a en effet que peu ou pas de viande de porc, de fruits et légumes, de volailles, de production d'oeufs à aider en Wallonie. Mais cela n'est-il pas dû à un manque d'attention du ministère de l'agriculture (contrôlé par le BB) à ce déséquilibre entre la Wallonie et la Flandre? Comme beaucoup d'autres auteurs, nous le pensons. Ayant acquis une position de force dans l'agriculture belge, l'agriculture flamande a tendance a maintenir cette position acquise dès les années '30 et dont elle recueille les fruits aujourd'hui. Si la part de la Wallonie dans la production agricole totale du Royaume était encore de 40% en 1950, elle n'est plus aujourd'hui, aux dires de quelqu'un comme le Secrétaire général de l'UDEF, M.Oscar Dubuisson, que de 22%. On mesure la tragique régression de l'agriculture wallonne, régression parallèle à celle de l'industrie. Croit-on encore vraiment, après tout ce qui vient d'être dit et tout ce que l'on sait sur les mécanismes de la domination de la bourgeoisie flamande sur l'ensemble économique belge, que tout cela serait dñ au hasard ou à des éléments étrangers au bon vouloir de cette bourgeoisie? Non, rien n'arrive par hasard.
source: .larevuetoudi.org/en/node/1015
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
@Wallimero : vous ne connaissez apparemment pas le concept de "solidarité interpersonnelle". C'est triste.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Si je comprends bien, les édiles francophones sont en train de réfléchir à la façon dont ils pourraient à l'avenir s’accommoder de la Belgique confédérale réclamée par tous les Flamands ? Il faut donc se préparer à une reprise des négociations après une éventuelle prochaine chute du gouvernement Di Rupo, qui n'est en fait qu'un entracte "rafraîchissant" (demandez esquimaux, bonbons, cacahuètes !) ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 14 janvier 2012
Répondre à ce commentaireÇa fait 50 ans que les réformes ne s'arrêtent jamais.
Là y a un ministre wallon qui dit que oui, pour une fois, y en a quelques uns qui commence à réfléchir à l'avenir, et donc tout le monde va lui tomber dessus parce qu'il ose envisager l'avenir.
Les politiques francophones ne savent pas faire autre chose qu'être des réactionnaires.
C'est aussi une des raisons pour lesquels je suis devenu séparatiste. Le Walloon-bashing n'est pas une activité uniquement flamande, les bruxellois sont aussi des grands fan, et un certain nombre de wallons également.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
A cause de l'énorme dette belge, la scission est impossible donc seule le confédéralisme est possible et puis avec la NVA en majorité absolue, ils ne pourront que se soumettre ... De plus la Wallonie n'est soutenue actuellement par aucun pays en cas d'éventuelle scission puisque seule l'économie compte. Au fond, même si la Flandre installerait un régime d'apartheid, aucun pays européen ne réagirait parce qu'on est riche on peut faire ce qu'on veut voir le cas de la Hongrie qui se fait tancer uniquement parce qu'elle doit emprunter de l'argent au FMI et avant on s'en fichait complètement.
Écrit par : Guillaume | dimanche, 15 janvier 2012
Euh, en quoi la dette rendrait-elle la scission impossible?
C'est un peu léger comme argument pour rendre la scission "impossible".
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
A Nicolas,
La scission impose à l'heure actuelle l'exclusion de la zone euro ce qui est aujourd'hui impossible vu la crise pour au moins la prochaine décennie. Aucun juriste n'est d'accord sur qui sera considéré comme la partie qui restera "Belgique résiduelle" ou si les deux sortiront automatiquement de l'UE et de l'Euro. L'incertitude juridique provoquerait un effondrement économique ce que les nationalistes flamands n'ont aucun intérêt à provoquer donc ils préfèrent un confédéralisme et celui qui part a tous les torts donc si les francophones s'en vont ils devront probablement assumer une partie important de la dette actuelle
Écrit par : Guillaume | dimanche, 15 janvier 2012
Et maintenant c'est à cause de la crise.
Et demain, c'est quoi? le réchauffement climatique qui rendra impossible la scission?
Vous voulez vraiment qu'il y ait une guerre pour qu'on en finisse ou quoi?
Désolé, mais vos argument restent très léger pour rendre impossible l'inévitable.
Sortir de la zone euro, alors que certain prédisent déjà que l'euro ne finira pas l'année?
En quoi est-ce que ce serait un problème?
Vous savez, il y a des pays qui ne font pas partie de la zone euro, et qui utilisent l'euro comme monnaie nationale, et ça marche très bien.
La dette, franchement, c'est l'argument le plus fallacieux qui soit. Quand la Belgique a été donnée aux Pays-Bas, pour devenir les Pays-Bas du Sud, la région n'avait pratiquement pas de dette. Quand la Belgique a prit son indépendance, elle a reçu avec 127 256ème de la dette des Pays-Bas.
Big deal.
Si on s'en va, la situation est catastrophique, si on reste, la situation est tout aussi catastrophique. Alors, pourquoi se priver?
Si vous croyez vraiment que vous allez réussi à faire tenir un pays uniquement par la peur, désolé, mais vous vous trompez.
La peur, ce n'est pas un projet d'avenir.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
Tout dépend de l'évolution dans la zone euro. Pour le moment l'Allemagne et la France refusent l'idée de Verhofstadt de créer les "Eurobonds" qui européaniseraient les dettes des états membres. A terme, avec ce système la zone euro n'aurait plus qu'une dette centrale avec partout le même taux d'intéret. pour y arriver il faut que les états membres suivent la même politique budgétaire (ce qui en train de se faire pour le moment). En même temps, il faudra harmoniser la sécurité sociale et le travail partout en Europe.
Si on continue sur cette voie, l'évaporation de la Belgique, tel que nous la connaissons aujourd'hui, au profit des régions, sera selon la NVA un fait. Ce n'est pas certain du tout. Une telle Eurozone serait constitué de composants gérables: cela peuvent être les Nations actuels ou les Régions actuels mais aussi de nouvelles composants pourraient se créer tout naturellement selon la volonté des gens.
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
@Nicolas
"Quand la Belgique a été donnée aux Pays-Bas, pour devenir les Pays-Bas du Sud, la région n'avait pratiquement pas de dette. Quand la Belgique a prit son indépendance, elle a reçu avec 127 256ème de la dette des Pays-Bas."
juste histoire de nom, il me semble que c'est la "belgique" qui s'appellait "pays-bas", les autres s'appellaient "provinces-unies","république batave" etc... c'est pas pour rien que les néerlandais s'appellent encore souvent hollandais en france et le néerlandais dutch en anglais, etc...
"127 256ème de la dette des Pays-Bas", ça veut dire quoi au juste?
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 16 janvier 2012
@Uit : Pour les noms, faudra que je vérifie.
Pour la dette, quand la "belgique" a rejoint les "pays-bas" la dette cumulée des état correspondant à la Belgique était de 100 millions de florins, et de 1,25 milliards pour les "provinces unies"
15 ans plus tard, enfin, plutot18 si je me rappel bien, on a prit cette dette, divisée en 256 et on a "donné" 127 ou 128 pares de cette dette à la Belgique nouvellement crée. en gros un chiffre bien compliqué pour diviser la dette en 2 plus un chouilla pour un des deux.
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_des_XXIV_articles
Bref, la dette de la Belgique est passée de 100 millions en 1815 à 5 400 millions de florins en 1839, avec un passage à 8 400 millions de florins entre les deux.
Et on est toujours là. Alors la dette, hein.
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Comment se fait-il que cet ethno-régionalisme devient aussi populaire en flandre ?
Comment se fait-il que les intellectuels flamands et les groupes de pression (patrons et syndicats) demeurent très passifs dans leurs protestations alors que dans d’autres pays européens les intellectuels réagissent. Andrej Wajda, le célèbre cinéaste polonais fustige le nationalisme régional comme la pire des choses qui puissent nous arriver. Tous les partis politiques flamands sans exception ont été contaminés par ce nationalisme et cette surenchère électorale. L’entourage d’extrême droite du Vlaams Belang est bien connu. Karel Dillen le fondateur de ce parti traduisait les publications de Maurice Bardèche, seul théoricien du fascisme d’après-guerre. Bart de Wever n’a jamais renié son admiration pour Karel Dillen, il était d’ailleurs présent à ses funérailles et accueillait Le Pen de façon chaleureuse. Une analyse bien documentée de cet archéo-nationalisme de repli identitaire s’impose dans sa spécificité belge et en particulier flamande...
A la lumière de cette évidence historique l'Europe des régions (ethniques), vieux fantasme et projet fasciste, le racisme culturel, la haine du français (comme culture subversive contre tous les totalitarismes, héritière des Lumières) deviennent compréhensibles. Cette évidence dérange beaucoup de monde mais ne peut être occultée. La frustration et l’esprit de revanche face au refus des demandes d’amnistie par l’Etat belge sous l’influence en particulier des francophones, forment le socle des revendications nationalistes dans le cadre d’un racisme culturel. La N-VA récupère 10% des votes du Vlaams Belang en les sortant du cordon sanitaire mais aussi de façon plus banale les mécontents du système. La N-VA est composée en majorité d'ultranationalistes, de transfuges du Vlaams Belang et des déçus d'autres partis de droite. A cet esprit de revanche qui est à la base de ce mouvement politique actuel s’ajoute en effet le mécontentement ambiant dans le cadre de la crise économique mais également l’égoïsme des riches et la peur face à la globalisation. La N-VA est en majorité un parti de la classe moyenne flamande qui présente une souffrance et une peur sociale de l’appauvrissement, quasi existentielle. Ce phénomène n’est pas unique à la Flandre mais est présent dans plusieurs régions d’Europe. Il s’agit donc d’un enjeu géopolitique et d’un défi pour l’avenir de l’Europe tout entière. La coexistence pacifique de différentes cultures et langues sur un même territoire est dès lors menacée...
Les nationalistes flamands espèrent un divorce indolore à la Tchécoslovaque avec évaporation de l’Etat belge dans l’Europe, attitude fort méprisante et très peu courageuse.
Comme d'hab diront certains..!
Sources mverschooris-ylouis.com/fr/n-va ou encore mieux pour qu'"ils" ne restent pas limités... N-VA psychoanalyse Hygiënische aanbevelingen (dr. Jan Bernheim)
mverschooris-ylouis.com/psychoanalyse
Écrit par : Philippe | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentaireIl y a un courant de fond d'extrême droite en Flandre, mais c'est le cas de toute région (ou pays, si tu veux) à connotation rurale (France, Autriche, Hollande, etc...). La Wallonie a été industrialisée très tôt et a voté extrême gauche (voir // avec les bassins d'Angleterre et d'Allemagne). La N-VA est une évolution de la droite vers les classes moyennes.
Ta vision sur le français contre tous les totalitarismes est un leurre et une image de soi typiquement francophone, on passe la terreur, les empires, la restauration, on oublie vite que la l'état Français était le premier collaborateur politique des Nazis (OK, derrière les autrichiens)
en fait on aime bien se vanter de l'exceptionalisme de la culture française comme vecteur de liberté et de culture, tandis qu'il y a autant d'oppression, d'esclavage et de agression que n'importe quelle autre, c'est pourquoi je dis que l'Etat Indépendant du Congo était bien administré en français, on y a pas vu beaucoup de lumières...
On n'a pas besoin de grands principes pour expliquer la N-VA. Il y a une différence politique et culturelle fondamentale entre ceux qui se considèrent Flamands et les francophones de Belgique, qu'ils vivent en Flandre, en Wallonie ou à Bruxelles. Ils veulent une politique de droite. D'autre part ils veulent que les francophones de Bruxelles et de Wallonie cessent leur politique d’expansionnisme en Flandre.
Peuple, culture et territoire, mais bien-sûr, pour les illuminés de la francophonie, c'est inacceptable
en Algérie, ils ont bien vu ce que la francophonie leur a apporté
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Je me demande comment vous expliquez les faits suivants:
1971 Scission du Parti Libéral en deux partis indépendants (PLP et PVV)
1972 Scission du parti PSC/CVP en deux partis indépendants (PSC et CVP)
1978 Scission du parti BSP/PSB en deux partis indépendants (SP et PS)
A vous lire
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
Les Lumières, comme l'Humanisme, ont été un phénomène européen daté historiquement (tout comme le fascisme, d'ailleurs) et n'appartiennent à aucune culture particulière, pas plus la française qu'une autre. Disons qu'il s'agit surtout d'un phénomène intellectuel urbain, concentré dans les plus grandes villes du XVIIIe siècle, et que je ne suis pas certain qu'on trouve des philosophes des Lumières dans la Flandre de cette époque, mais peut-être suis-je mal informé. Ce qui est certain par contre, c'est qu'au XVIIIe siècle, la révolution des Provinces-Unies a précédé de plusieurs décennies la révolution française.
Quant à l'Algérie, ses relations avec la France sont assez complexes et ce qui est très frappant, c'est de voir le manque d'animosité aujourd'hui de la population algérienne envers la France malgré les horreurs du passé. Les dirigeants algériens, eux, instrumentalisent la guerre d'indépendance menée par le FLN (encore au pouvoir aujourd'hui), pour dénier toute véritable liberté d'expression démocratique à leur population.
Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 15 janvier 2012
@BdR
J'ai surtout utilisé l'image de l'Algérie pour le // avec l'attitude française envers un pays avec une "minorité historique" de francophones qu'il fallait défendre...
et tous les conséquences que cela a eu...
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Donc si je comprends bien vous faites une comparaison entre les Pieds Noirs en Algérie et les Francophones en Flandre ? Il n'y avait donc aucun Francophone en Flandre avant la création de la Belgique en 1830, de même qu'il n'y avait aucun Français en Algérie avant la conquête de 1830 ? Mais la proximité géographique était quand même beaucoup plus grande, il n'y avait pas de mer à traverser. Les relations compliquées Flamands/Francophones me font plutôt penser aux relations Germains/Slaves (Polonais, Tchèques) aux marges orientales de l'Allemagne d'avant 1945 ou aux relations Italiens/Croates en Dalmatie. Et c'est vrai qu'à un moment ou à un autre ces mélanges de populations diverses ont fini par disparaître plus ou moins. Quoiqu'on n'est pas obligé d'employer la méthode turque pour parvenir à ce résultat. Et de toutes façons vous serez toujours voisins, même si vous appartenez à deux Etats différents.
Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 15 janvier 2012
@B(R)
il faut comprendre Walliméro, colon NL à bxl, qui ne peut comprendre le FR en flandre que comme une colonisation , son évocation de l'état du congo ou des pieds noirs est du même ordre,un étalage de poncifs...
dans la sphère FR, il est étrange pour beaucoup de gens que ce n'est pas la france qui ait apporté le fascisme à l'europe (barrès etc), mais ce ne fût pas le cas (vichy c'est la part non lumineuse et soumise de la france, les FR le vivent comme de leur part d'ombre médiocre) et cette vérité historique (ne peut qu'échapper aux flamingants qui au bout du compte ne sont flamingant que parcequ'ils se jugent supérieur aux FR et trouve ça lumineux...
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 15 janvier 2012
...pas le cas (vichy c'est la part non lumineuse et soumise de la france, les FR le vivent comme leur part d'ombre médiocre) et cette vérité historique (ne peut qu'échapper aux flamingants qui au bout du compte ne sont flamingants que parcequ'ils se jugent supérieurs aux FR et trouvent ça lumineux...
sorry Bernard je suis pas français j'ai des problèmes avec l'accord pluriel...;)
Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 15 janvier 2012
Toujours entretenir cette confusion entre la langue française et les gens qui la parlent.
Si le Congo était administré en français, c'est principalement par des flamands.
Les wallons n'ont absolument rien à voir avec l'État français, pas plus qu'avec l'État Québecois ou l'État Suisse.
Par contre, les gens comme wallimero, qui considère qu'il y a des ubermensch, les Flamands, qui connaissent la bonne politique à appliquer, et les vilains untermensch, les francophones, qui veulent les en empêcher, ça, c'est tout simplement une idéologie pourrie.
Alors réinventer l'histoire de la France, et celle de la Belgique tant que vous voulez, cela ne changera jamais rien au fait que vous attaquez une idée sur base de la langue dans laquelle elle est exprimée, et rien d'autre.
Si vous voulez votre état totalitaire, libérez Bruxelles et foutez-nous la paix.
De grace, l'indépendance, vite.
Écrit par : Nicolas | dimanche, 15 janvier 2012
@ Marcel,
et vous ne connaissez apparemment pas le concept de "result based development",
en Belgique on déteste la clarté on fait aussi bien de l'aide d'ponctuelle d'urgence (ta solidarité interpersonnelle organisée par le fédéral) et de l'aide au développement (bonus au régions disons moins riches).
Pendant bien longtemps l'assistance était sans conditions (chômage illimité - contrôle presque zéro), doucement on ose quand-même introduire le concept de responsabilité, et le tout sous la pression de l'opinion publique flamande.
Pour l'aide au développement, on demande encore moins de la Wallonie et de Bruxelles qu'on en demande des pays africains. Pas d'audit des comptes, pas de résultats rien du tout.
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentaireBeste Isa,
Het heeft weinig zin om referenties te maken naar de gebeurtenissen van 70 jaar geleden. Foute dingen doen voor de juiste zaak, maakt nog niet dat men juiste dingen doet. Als het NSV nog half zo vlaamslievend zou zijn als ze zichzelf zouden verklaren, zouden ze zichzelf opheffen. Met het donkerbruin verleden dat ze meeslepen zijn hun handen enkel smet op het blazoen dat ze dragen. Wat hun houdbaarheidsdatum betreft, zijn ze een generatie over tijd. Als je zoon hiermee optrekt, geef hem de boodschap van gezelschap te veranderen. Het is een club van een verloren verleden die niets te bieden heeft voor de toekomst, en de toekomst is net wat een universiteit moet uitbouwen.
Maar ik ben het ermee eens dat het onbegrip tegen wat wij Vlaams noemen, werkelijk ontstellend is.
@ Peter,
Het homohuwelijk is een feit, leer ermee leven. Elio heeft een vriend. Ja, en? Heeft hij je minderjarige zoon verleidt? Voel je je bedreigd?
Is het feit dat hij iemand anders liefheeft dan jij zou kiezen grond voor veroordeling?
Ja, het huwelijk was eerst kerkelijk tussen man en vrouw. Maar het huwelijk was er eigenlijk ook al voor de kerk er was, dus eigenlijk is het de wetgevende macht die bepaalt wat een huwelijk is.
Ach ja, adoptie. Is het niet belangrijker dat een kind kansen krijgt in een gelukkige relatie dan in de verkeerde relatie die het ter adoptie aanbiedt? In het afgelopen jaar zijn er meer zedenfeiten van de Kerk naar boven gekomen dan van homokoppels die een kind hebben geadopteerd. Moet daarom de Kerk worden verboden?
voor de rest, roddels, roddels, roddels, je bent hiermee meer een schietschijf dan dat jezelf doel treft.
Ik weet het, het vingertje, en doe het ook te vaak.
Het is ook goed bedoeld, ter ere van de Zaak.
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentairehttp://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_belgique_s0.html
Écrit par : leluron | dimanche, 15 janvier 2012
quid?
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
@ Wallimero
100% akkoord! We kunnen en moeten constant ingaan tegen het verkeerde beeld dat men probeert op te hangen over waar wij met Vlaanderen naar toe willen. De fouten uit het verleden moeten toegegeven worden en mogen niet herhaald worden. Om die reden zijn het NSV en verder ook TAK en Voorpost passé.
Onze tegenstanders zullen elk middel aangrijpen om ons terug te duwen in het hoekje van de intoleranten, zodat zij zichzelf, onterecht, open en vrij van geest kunnen noemen.
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
Beste Walli, wat homofilie, het homohuwelijk, het huwelijk en adoptie hierbij komen doen, is mij compleet onduidelijk. Het hier mogelijks om strafbare feiten, die voor iedereen strafbaar zouden moeten zijn.
Roddels, roddels, roddels .... tja dat zei men 5 jaar geleden over Van Gheluwe ook !
Een lastercampagne tegen Di Rupo ? Waarschijnlijk !
Verschillende klachten, door verschillende personen, op verschillende tijdstippen, verschillende pv-nummers en allemáál zonder gevolg geclasseerd lijken mij in dezen een beetje van het goede teveel en zetten mij als gezonde burger aan het nadenken ! Meer heb ik niet willen signaleren (heb dit trouwens niet gedaan bij de Twitterberichten van Louis, maar pas bij zijn open brief waarin een link gepubliceerd werd naar de bewuste website !
NSV : ik laat je opinie over het NSV in het midden, maar ik denk dat er veel onveiliger (studenten)milieus zijn voor de kinderen van Isa, dan het NSV !
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Beste Wallimero
Ik stel je maar direct gerust, nee mijn zoon zit niet in het NSV hoor, zit ook nog niet op de unif, doet een jaartje langer over zijn humaniora dan zijn vrienden ;))
Wij zijn ook Brusselaars en mijn kinderen zijn helemaal niet "vlaamsgezind" opgevoed, hij weet zelf niet wat dat is het NSV, maar het zou hier inderdaad nogal zwaaien moest hij daar bij gaan, maar dat ligt absoluut niet in zijn karakter en zijn zijn. Ik stelde hier als voorbeeld dat een deel van zijn vrienden die in Brussel school liepen nu op kot zitten in Leuven en daar affiches zagen van bovenvernoemde, ook zij vielen uit de lucht dat dit bestond maar zijn blij dat ze ook een zwaarder in hun ogen (gelukkig maar) tegengewicht voelen, uit de hoek van extreem links vooral, waar ze zich alleszins meer in terugvinden zonder zich aan te sluiten. Je hebt gelijk dat dingen niet mogen vergoelijkt worden omdat men dacht goed te doen, ok, maar ik ken niet genoeg het NSV, maar voor mij zijn ze vooral rascistisch wat al erg genoeg is voor mij.
Écrit par : Isa412 | dimanche, 15 janvier 2012
Il y a des rumeurs fondées et des rumeurs infondées, vous ne le saviez pas, Peter ? Un petit exemple historique qui fait école en France : l'affaire Roger Salengro. Ou comment la droite française a poussé au suicide un homme politique socialiste en lançant sur lui des rumeurs calomnieuses.
http://www.rue89.com/tele89/2009/04/14/laffaire-salengro-lautopsie-dun-suicide-sur-france-2
C'est à ce jeu-là que vous voulez jouer, Peter ? Alors revenez avec des PREUVES, pas de rumeurs.
Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 15 janvier 2012
Isa, je bent verkeerd geïnformeerd : het NSV is NIET rascistisch ! UGent erkende ze als studentenvereniging, wat voor een vrijzinnige univ al wat wil zeggen ! Daardoor worden ze zelfs gesubsidieerd !
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Peter,
Di Rupo heeft zich zover bekend aan niemand van zijn familie vergrepen en zet zich niet in retraite in één of andere geriatirsche instelling. Ieder vergelijking tussen Di Rupo en Van Geluwe is ongepast en eerlijk gezegd, onwelvoegelijk. Van Geluwe is een gepantenteerde misbruiker terwijl Di Rupo bij mijn weten niet het minste ten laste kan gelegd worden. De verschillende klachten en PV-nummers waar je naar verwijst zijn enkel op vooroordelen en lucht gebaseerd. Het loutere feit van loze geruchten en op niets gebaseerde roddels willen signaleren is exact hetzelfde als hetgeen Marcel met zijn hetze tegen tegen het nationalisme wil bereiken. Een klimaat van verdachtmaking. Er is meer dan stof genoeg in het politieke denken van Di Rupo waartegen ik me kan verzetten. Het aangebrand verleden waar jij je op beroept heeft de Vlaamse zaak meer afbreuk gedaan dan vooruit geholpen. Als het NSV Karel Dillen zo fantastisch vindt mogen ze er naast gaan liggen. Ik heb het je al gevraagd. Wat hebben al die collaborateurs bereikt? Ze hebben russen afgeschoten en de holocaust mogelijk gemaakt door de plaats van anderen aan het front in te nemen. Echt proficiat! Ze spraken liever Duits dan Nederlands en zagen Vlaanderen als deel van het grote Duitse rijk. Hoera voor Vlaanderen! Dat kneuterig nostalgisch gedoe is gewoon onvoorstelbaar. Noem het vadermoord of om het even wat, ik noem het volwassenheid. Het NSV heeft zijn houdbaarheidsdatum meer dan overschreden. Dit soort dedrag kan en mag niet langer geduld worden. "Zwartbruin is de hazelnoot" mag dan wat giechelend anti-belgisch klinken, maar de eerste die dit nu nog zegt verdient een oorveeg. Als je je als natie onder de naties wil begeven moet je je als volwassene gedragen, en niet als contraire puber, en dat is exact wat clubjes als het NSV zijn, non-conformistiche anti-belgische pubers, die niet in staat zijn de draagwijdte van hun eigen gedrag in te schatten.
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
@Walli : ik kom niet met roddels aan. Dat zou gevaarlijk zijn. Ik geef feiten en mijn interpretatie. Je kunt uiteraard niet akkoord gaan met mijn interpretaties, maar noem feiten geen roddels. Ten tweede, ik ben antinationalist. Nationalisme is wat mij betreft al een terugkeer naar de einde van de XIXe eeuw. Wanneer nationalisme verbonden is aan extreem-rechts (hetgeen niet altijd het geval is), is het echter nog (veel) erger.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 15 janvier 2012
Walli, ik begrijp niet dat jij valt in de valkuil van de kip en het ei : bij jouw weten heeft Di Rupo niets verkeerd gedaan (wat ik ook niet beweer) en dat concludeer je uit het feit dat de klachten geseponeerd werden en uit wat je hierover in de pers vernam ! Of stond je elke minuut aan zijn zijde waardoor je uit eerste orde kan getuigen ?
Je draait de redenering eigenlijk om : ik weet het niet, dus er is niets. Vanwaar de vergelijking met Van Gheluwe : de klachten waren ook al járen bekend vooraleer de pers er zich in vastbeet !
NSV : stop met je te gedragen als de "eigenaar" van De Zaak ! n elke samenleving, ook in een onafhankelijk Vlaanderen, zullen er altijd groepen zijn die niet zingen zoals jij bent gebekt ! Wees blij dat jij op vandaag ongestoord en zonder risico op lynchpartijen of zonder mogelijk jobverlies kan getuigen dat je voor de Vlaamse onafhankelijkheid bent. Die "bruinen" hebben het zo gemakkelijk niet gehad ! Ook niet nog voor ze "bruin" waren !
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentaireDit heeft niets te maken met het kip en het ei. Van Gheluwe heeft bekend en schuilt tussen de geriatrische nonnen. Di Rupo heeft bij iedereen's weten niets verkeerd gedaan, overigens ook bij jouw weten. Stond jij elke minuut aan zijn zijde? Ik alvast niet, en ik heb geen enkel overtuigende getuigenis gehoord of bewijs gezien dat hij iets verkeerd gedaan heeft. Jij gaat af of roddels en lijkt iemand hierop te veroordelen. Ik niet. Iedere vergelijking tussen Di Rupo en Van Gheluwe is dus verwerpelijk.
Dat de "bruinen" het niet zo gemakkelijk hebben gehad, hebben ze waarschijnlijk aan zichzelf te wijten. Ze hadden maar niet de Vlaamse onafhankelijkheid moeten nastreven door op 9000 km van hun dorp een paar lokale boeren te gaan afknallen die niet eens weten wat Vlaanderen is, in dienst van een leger dat zich nog minder aantrekt van Vlaanderen dan de Franstalige baron waartegen ze denken zich te verzetten. Het kan me dus geen moer schelen dat ze het niet makkelijk hebben gehad, hadden ze hun spijt betuigd hadden ze het makkelijker gehad. Maar neen hoor, er is altijd wel een club met grijze petjes die vindt dat ze eigenlijk wel een beetje gelijk hadden om helemaal verkeer te zijn. Hopla! Laat ons een fles KWV ontkurken en Die Stem laten verheffen! Nog een groep sukkels waarvoor we lekker contrair kunnen zijn en die we kunnen verdedigen, tja, die hebben het ook niet makkelijk gehad.
Pubergedrag. En het is niet omdat ik vandaag ongestoord kan zeggen wat ik denk, dat ik moet zwijgen over de stupiditeiten die zij hebben gedaan. Zij hadden ze niet met hun rechterarm omhoog gelopen en de frontstrijders trouw geweest, had het misschien misschien eerder hetzelfde Hadden zij die niet gedaan hadden zij misschien een pak sneller kunnen gaan. Dus neen, ik ben ze niets verschuldigd. Van mijn part mag iedereen bloemen leggen op om het even welk graf, maar als ze hun boodschap verdedigen mogen ze ernaast gaan liggen.
Als Vlaming denk ik me meer verbonden te moeten voelen met de Rus die op zijn erf Oostfronter afknalt die hem komt vertellen dat hij Duits moet klappen dan met die idoot die een zwart uniform aantrekt omdat een pastoor zegt dat het goed is voor Vlaanderen om een paar duizend kilometer verder een paar boeren af te knallen.
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Walli, you're drifting ... is niet meer de moeite om op te antwoorden. Blijkbaar ben jij het die graag over de oorlog lult, wij hadden het over het NSV.
Maar goed, met Vlamingen zoals jij zullen we het dus ook moeten doen, hè ! Is voor mij allang goed ...pfff ... slaaplekker voor straks !
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentairevluchtgedrag
hetzelfde als het scheldgedrag van de guru van deze site, nogmaals, wat hebben die bruinen voor Vlaanderen gedaan, denk daar maar eens aan voor je het bed ingaat, jij bent begonnen met wat roddels te strooien over Di Rupo en het NSV te verdedigen. Als je je eigen positie niet in vraag durft te stellen doe je hetzelfde als de numero uno van deze blog.
Écrit par : wallimero | dimanche, 15 janvier 2012
Aha, Di Rupo confirme que les transfers (vers la Wallonie) sont de 7 mia euros par an !
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2012-01-15/di-rupo-a-la-cgsp-vous-conduisez-les-citoyens-vers-l-abime-890365.php
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Répondre à ce commentaireCa n'a jamais été contesté. Là où Di Rupo se trompe c'est qu'il croit que ça va encore durer 10 ans comme stipulé dans l'accord et ça j'y crois pas du tout.
Écrit par : Guillaume | dimanche, 15 janvier 2012
Guillaume, peut-être que tu te trompe : une Flandre indépendante va à 100% rester solidaire avec la Wallonie, mais sans doute sous une autre forme ! Et ca s'appellera (peut-être pour la première fois) de la solidarité !
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
La seule solidarité flamande possible c'est que les wallons ne soient plus capables de décider du tout de leur avenir s'ils acceptent encore de l'argent flamand. Ca Bart nous l'a dit il y a quelques années à la RTBF et je l'ai pas oublié. Il nie aujourd'hui mais pour moi son message au pied de Strépy-Thieu et ensuite c'est gravé. En gros si la Wallonie concurrence sur un secteur la Flandre, eh ben on détruira ce secteur. Peeters est incapable de supporter que la Flandre ne soit pas devant partout alors casser l'autre ce sera jouissif pour lui. Si on pouvait vivre l'un à côté de l'autre sans transfert et sans combat de récré chacun avec ses forces, ce serait génial mais je crains hélas que le complexe flamand ne le permettra jamais ...
Écrit par : Guillaume | dimanche, 15 janvier 2012
En tout cas, c'est bizarre que Philippe n'a pas encore réagit ! Peut-être qu'il est occupé a écrire une lettre à Di Rupo qu'il se trompe sur les transfers ...
Écrit par : Peter | dimanche, 15 janvier 2012
Dans tous les cas, il n'y a qu'un seul moyen de stopper ces « transferts » : que les Francophones deviennent globalement plus riches que les Flamands. Pas sûr que ces derniers le souhaitent vraiment :-)
Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 15 janvier 2012
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer"
Écrit par : Schoonaarde | dimanche, 15 janvier 2012
Tant qu'il restera un semblant d'émotion dans les transferts, ils seront dénoncés et nourriront les rancoeurs. Pour moi, il ne doit plus en avoir car un euro public flamand qui va vers un wallon c'est déjà trop pour pas mal de Flamands. L'argent aujourd'hui est trop teinté d'histoire et d'émotions donc la wallonie va devoir vivre sans argent flamand. Il faut arrêter ce poison émotionnel que sont les transferts, cette relation qui sera toujours sujette à problèmes même avec toutes les règles de transparence qu'on imagine. Qu'on interdise dans la constitution tout transfert entre régions, toute péréquation en interne comme en externe. Qu'on ne puisse plus jamais se soigner dans l'autre région. Chacun se débrouillera seul et il n'y aua plus de reproche possible sur l'argent. Ne serait pas plus sain ? J'en ai marre de lire sur les forums flamands que nous sommes tous des fénéants, des inférieurs et des assistés sans aucune exception.
Écrit par : Guillaume | dimanche, 15 janvier 2012
@Guillaume : les transferts ne sont pas régionaux mais interpersonnels. C'est la propagande flamingante (qui fut autrefois aussi wallingante) qui nous a mis cette idée de transferts interrégionaux dans la tête. Si l'on supprime ou si l'on déséquilibre la solidarité interpersonnelle, l'État n'a plus de sens, et la Belgique n'y survivra pas. C'est bien pour ça que les Wallons se préparent à quitter le navire.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 16 janvier 2012
@ Marcel
Ah Di Rupo ment alors? ça me deçoit beaucoup ça.
Écrit par : Isa412 | lundi, 16 janvier 2012
"... Le Nord représente 60 % de la population du pays et il est solidaire des 3,2 millions de Wallons à hauteur de 7 milliards d’euros par an pour, entre autres, la sécurité sociale"
donc pour vous cette phrase dit la flandre paie 7mia aux wallons...?
parle-t-il mieux le FR que l'NL?
Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 16 janvier 2012
MMm, donc, les wallons reçoivent plein d'argent pour la sécurité sociale qui devrait donc être au même niveau qu'en Flandre.
Pourtant, en même temps, la pénurie de médecins est organisée volontairement par les partis flamands.
Et pendant ce temps, la durée de vie moyenne est deux ans plus courte en Wallonie qu'en Flandre.
Franchement, je crois qu'on se porterait nettement mieux sans cette "solidarité".
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Tout à fait Peter, il y a des flux financiers entre les Régions et entre les personnes et ne prendre qu'une seule partie d'un seul type de flux avec des contraintes ou des opportunités qui apparaîtraient ou qui n'existeraient plus en cas de séparation... Ce n'est pas réaliste. Les flamingants ne sont pas réalistes !
Di Rupo prend les chiffres qui lui sont utiles sur le moment et sur le moment c'est primo un messages au autonomistes Régionaux francophones qui dans les deux Régions où ils sont majoritaires, deviennent de plus en plus influents.
Secundo c'est un message au flamands, il est le Premier Ministre Belge, il le prouve encore une fois.
Je ne pense pas que cela serve encore à grand chose mais bon, il aura essayé...
Les Premiers Ministres flamands étaient eux tous d'abord flamands ou plus encore !
Cela s'appelle de l'air frais !
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
Quelques infos Peter: Il te faudrait aussi reconnaître que la Wallonie à permis la flandre de hier comme d'aujourd'hui, de prospérer. La "pauvre" flandre crevait la misère et si les autorités wallonnes avaient été calculatrices comme vous l'êtes, vous en seriez encore à la culture des patates !
Les Gouvernements Belges (dominés par les flamands) successifs ont investi, de 1900 à 1927, 1.170 millions dans le bassin de l'Escaut et 113 seulement dans celui de la Meuse. Le budget des dépenses extraordinaires ont, de 1901 à 1929, consacré 1.231.000 francs à la Flandre contre 295 à la Wallonie. Faut-il préciser qu'il s'agit de francs de l'époque ! Lisez donc : le pourtant ouvertement et généreusement Belgicain Francis BALACE Professeur ordinaire à l'Université de Liège. Et des exemples pareils il y en a à la pelle ! Au fait, vous comptez rembourser aujourd'hui ou demain ?
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
@ Isa : Di Rupo ne ment pas. Il voit simplement lui aussi les choses selon les œillères communautaires, comme quoi une personne serait à considérer différemment selon qu'elle se trouve d'un côté ou d'un autre de la frontière linguistique. Y compris en termes de solidarité. Di Rupo n'a jamais été un grand défenseur de la Belgique unie.
Le communautaire dans ce pays n'est jamais loin du racisme.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEn même temps, le racisme n'est que la forme extrême du cammunautaire...
Écrit par : Geoffrey | lundi, 16 janvier 2012
Pouvez-vous m'expliquer la différence entre transferts interpersonnels et transferts inter-régionaux ? Parce que les personnes bénéficiaires mises bout à bout finissent par constituer une population qui vit sur le territoire d'une région et inversement lorsque qu'une région perçoit un transfert financier, elle le répartit sur les personnes de la région aptes à en bénéficier.
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentairePeut-on m'expliquer la différence entre solidarité interpersonnelle et inter-régionale ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentairePour vous servir ;-)
fondation-hicter.org/IMG/pdf/MQ_etat_belge_2011_2.pdf
M'Sieur écrivait également il y a peu à ce sujet: "d'abord, je n'aime pas du tout cette catégorisation régionale des sous. La réalité, c'est que les transferts économiques vont un peu dans tous les sens. Bruxelles envoie des gens (dont certains très riches) dans le Brabant wallon. Et la Wallonie est une réserve de main d'œuvre et d'espace industriel pour Bruxelles (tout comme la Flandre). Tout ça est cependant indépendant des frontières régionales, parce qu'on pourrait tout autant considérer que la vraie région économique bruxelloise comprend une grosse partie du Brabant wallon, et dans ce cas, votre calcul s'annule probablement. Mais si on joue quand même à cette catégorisation régionaliste, n'oubliez quand même pas les 110.000 navetteurs wallons qui viennent travailler à Bruxelles, pour quelque 2 à 4 Mia d'euros d'impôts payés en Wallonie. Ce n'est pas rien. De nombreux enfants wallons viennent aussi à l'école à Bruxelles. Ce n'est pas rien non plus. Au bout du compte, parmi les gens qui contribuent le plus en Belgique, il y a des communes comme Watermael, Woluwe, Lasne, Ohain, etc. La solidarité n'est à mes yeux pas interrégionale mais fondamentalement INTERPERSONNELLE. Autrement dit, ce ne sont pas les Wallons ou les Bruxellois ou les Flamands qui transfèrent, mais les plus riches (en principe) qui compensent pour les plus pauvres. C'est ça, la solidarité. À ce titre, personnellement, quand j'avais des revenus très importants (de l'ordre de 100.000 euros certaines années), j'ai payé rubis sur l'ongle tant pour des Wallons que pour des Flamands ou des Bruxellois, des demandeurs d'asile et des primo-arrivants. Je trouve ça parfaitement normal, et plutôt même une cause de fierté. Alors, ne me confondez pas avec la N-VA et consorts qui considèrent la solidarité d'un point de vue régional ou ethnique."
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
solidarité interpersonnelle : les français riches paient pour les français pauvres.
solidarité inter-régionale : les parigots(tête de veau) paient pour les feignasses du Nord-pas-de Calais
Écrit par : Pfff | lundi, 16 janvier 2012
c'est une distinction purement politique pour noyer le poisson,
les francophones mettent l'accent sur la solidarité interpersonnelle pour minimiser la responsabilité politique : il y a des pauvres et des riches, peu importe où ils se trouvent et peu importe comment ils le sont devenus, le fait d'être pauvre enclenche un droit à la solidarité, qui doit être la même pour tous les pauvres
les politiques Flamands mettent l'accent sur la solidarité régionale pour indiquer que la gestion flamande crée de la richesse qu'elle est obligée de transférer à Bruxelles et la Wallonie pour financer une politique qui ne génère que de la pauvreté
l'utilisation de solidarité inter-régionale rend facile le pas vers la solidarité inter-étatique, ce que veulent nier bien-sûr les adeptes de la solidarité interpersonnelle
en vérité il y a une solidarité interpersonnelle autant que inter-régionale; interpersonelle par les budgets fédéraux (où l'on ne fait pas de distinction entre VL-B-W: chômage, et interrégionale (p.e. le fameux "refinancement" de Bruxelles, où il s'agit clairement de financer des politiques régionales).
l'important pour moi n'est pas la sémantique, mais le fait qu'il n'y aucune responsabilité liée à la politique menée par l'autre région, car tout changement à la politique fédérale doit se monnaier "donnant-donnant" avec des changements qui ne doivent appauvrir personne
la solidarité interpersonnelle est un concept purement politique qui permet de prétendre qu'en période de crise la Belgique peut faire des économies qui garantissent à chacun son niveau de vie actuel
en somme
ceci n'est pas une définition
compris?
Écrit par : wallimero | lundi, 16 janvier 2012
Donc en fait, Walli, vous avez juste des idées libérales, et non pas socialistes. Pas besoin de faire un pavé pour dire ça ;)
Écrit par : Geoffrey | lundi, 16 janvier 2012
"les politiques Flamands mettent l'accent sur la solidarité régionale pour indiquer que la gestion flamande crée de la richesse qu'elle est obligée de transférer à Bruxelles et la Wallonie pour financer une politique qui ne génère que de la pauvreté"
J'adore la vision auto suffisante d'un flamand moyen, moyennement intelligent mais flamingant dans sa perversion !
Juste pour info Walli, le PIB de la Fédération Francophone est plus élevé que celui de toutes les flandres réunies ! Si le flux financier limité à quelques critères subjectifs est de 7 milliards euro par an des flandres vers la Wallonie... Il est de 16 milliards par an de la Région Bruxelloise vers les Flandres ! Alors en matière de "générer de la pauvreté" les flamands font là encore une fois... Très fort !
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
Juste pour info, Flup
PIB (2008) Le Royaume: 344 MIA / FL: 200 MIA ; W: 80 MIA ; RBC: 64 MIA
source: Nat. Inst. voor de Statistiek(en PDF)
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 16 janvier 2012
"le fait d'être pauvre enclenche un droit à la solidarité"...!
La solidarité n'est pas un "droit" mais une valeur.
La démocratie, qui a intégré cette valeur, fait que quiconque, riche ou pauvre, en bénéficie.
Écrit par : Juliette | lundi, 16 janvier 2012
Est-il possible de conserver la solidarité interpersonnelle que personne ne remet en cause apparemment et de mettre fin à la solidarité inter-régionale puisqu'il y a incompatibilité de points de vue entre les deux régions sur l'utilisation de cet argent c'est-à-dire sur le choix d'une politique de redistribution ou d'une politique de soutien aux entreprises privées ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 16 janvier 2012
Oui, c'est possible, mais ce n'est as ce que veulent les flamingants.
Ce qu'ils veulent, c'est une solidarité inter-personnelle pour les retraites, et pas pour le reste.
Parce que la retraite est basée sur le salaire, qui est plus élevé quand on est flamand, et parce qu'on vit en moyenne au moins 2 ans de plus en Flandre.
C'est cette politique du, tout ce qui avantage la Flandre, on est solidaire, tout le reste, on ne l'est plus, qui devient tout simplement inacceptable.
Pour l'instant, les politiques francophones sont toujours en train d'aller vers le "sauver le pays à n'importe quel prix", mais de plus en plus de leurs électeurs pensent simplement que le prix est trop élevé, et que ça n'en vaut pas la peine.
C'est mon cas.
Je ne vois pas pourquoi je devrait continuer à soutenir une structure dans laquelle je dois payer plus d'impôts parce que je suis wallon et qu'en plus ces impôts servent à mettre en place une politique flamande au sujet de laquelle je n'ai rien à dire.
La formation du dernier gouvernement ne c'est faite que et uniquement sur les revendications flamandes, et je dois payer plus d'impôts qu'un flamand pour ça.
Désolé, mais ça ne m'intéresse pas.
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Solidarité interpersonnelle, tout le monde paie à la même sécu, et la sécu verse l'argent à tout le monde.
Solidarité inter-régionale : chaque région reçoit une somme déterminée sur base de la somme qui a été payée dans cette région, et se démerde avec.
En gros, dans la solidarité interrégionale, il y a un échelon en plus, qui permet aux politiciens de placer leurs hommes et de gérer cette somme "en bon père de famille", genre à la Dehaene (ceci est une remarque -très- ironique).
La différence, c'est qu'en régionalisant, le pactole sera plus gros pour les politiciens flamands, ce qui leur permettrait plus de largesse.
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Et là ou on est dans la manipulation la plus totale, c'est quand les flamingants prétendent que ces "transferts" servent à payer la politique mise en place en Wallonie.
En fait, c'est précisément le contraire. Si on régionalise la sécu, alors, oui, ce sera le cas, l'argent de la sécu servira à payer la politique Wallonne en Wallonie et flamande en flandre.
Pour le moment, ça n'est pas le cas, et c'est ce qui permet, par exemple, aux flamands d'imposer un quota de médecins en Wallonie, ce qui engendre nombre de pénurie, et diminue ainsi de fait la durée moyenne de vie dans le sud du pays.
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Comment pénurié de médecins? L'enseignement universitaire est quand-même dans les mains de la FDW? Vous avez un numerus clausus pour la médecine?
Expliquez-vous!
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 16 janvier 2012
FDW= une petite erreur. Je voulais dire FWB
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 16 janvier 2012
Je parle de la limitation du nombre de numéro inami disponible.
Non, on n'a plus de numérus clausus, mais quand on a fini 7 ans d'études, soit on a un numéro inami, et on travaille en Belgique, soit on en a pas, et si on fait des prescriptions, elles ne sont pas remboursée par la sécurité de sociale.
Ce qui entraine déjà maintenant parfois plusieurs moins d'attente pour voir un spécialiste.
Alors que la durée de vie moyenne est déjà de 2 ans plus courte en Wallonie, cette pénurie organisée au fédéral et imposée par les partis flamands ne fait qu'empirer les choses.
C'est ça, être un citoyen de seconde zone : payer plus d'impôt, pour moins de service.
Écrit par : Nicolas | lundi, 16 janvier 2012
Donc cela venait du ministère de la Santé? C'était Onckelinckx, non? Qu'est-ce que les Flamands ont voir là dedans?
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 16 janvier 2012
@Bernard : non. Les États européens sont fondés sur la social-démocratie, et sur l'égalité entre les citoyens, et la Constitution belge le prévoit. Pour arrêter les transferts soi-disant inter-régionaux, il faudrait en réalité que, soit, les Wallons paient beaucoup plus d'impôts et de sécurité sociale que les Flamands, soit qu'ils n'aient pas droit aux mêmes soins de santé, au même investissement scolaire, à la même infrastructure (ce n'est d'ailleurs déjà pas le cas). Ceci supprimerait toute raison de rester ensemble : en effet, la Flandre continuerait à profiter du rayonnement de Bruxelles, mais en exclueraient la Wallonie. Ce qu'on présente comme solidarité interrégionale n'est rien d'autre qu'une vision raciale de la solidarité. Il y a au moins autant de transferts proportionnellement entre Anvers et le Limbourg, mais il ne viendrait à l'idée d'aucun flamingant de même se demander à combien ils se montent. Tout simplement parce que les habitants du Limbourg sont eux aussi néerlandophones, ou plutôt flamands. En revanche, s'il s'agit de Francophones, là, oui, on examine ce qui va d'une poche flamande à une poche francophone, mais jamais l'inverse (en clair, les impôts de travailleurs bruxellois payés en Flandre). Il y a donc à la fois racisme social et arrogance (mensonge). C'est cela, le flamingantisme. Un nationalisme comme tous les autres. Ceux qui ne ressemblent pas à l'identité qu'ils fondent sont tout simplement exclus.
À l'opposé, ayant dans ma vie professionnelle été pratiquement toujours au-dessus de la moyenne flamande, je suis ravi que mes impôts et ma sécurité sociale profite aussi aux Flamands (et Wallons, et Bruxellois) qui étaient en-dessous de cette moyenne, et je ne voudrais pas que ça change. C'est toute la différence.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 16 janvier 2012
@Schoonaarde : Je sais qu'on n'est pas dans une démocratie, mais c'est encore le parlement qui vote les lois, et cette loi, ainsi que le nombre de médecins toléré, est contrôlé par les politiques flamands.
Bien sûr il n'y a pas QUE des députés flamands qui ont voté ça, mais vous savez comme moi que les députés ne sont que des presses bouton, que ce soit pour limiter le nombre de médecins en Wallonie alors qu'il y a pénurie ou pour généreusement donner 1,5 milliards d'euro au syndicat chrétiens flamands alors qu'on doit déjà en trouver 14 pour réparer les conneries de Dehaene.
Il y a aussi une limite du coté flamand, mais, étrangement, la limite en Flandre est 10 fois supérieur au nombre de médecins qui sortent des écoles, et pas pour les untermensch.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
@Nicolas
ce n'est pas parceque vous êtes mon anarchiste préféré, mais c'est juste que je vous sais pédagogue: le 1,5mia€ au syndicat chrétien et les 14mia€ à dexia, je comprends plus ou moins la nécessité du soutien aux banques, mais sans connaître le ratio avec les soi-disant transferts interrégionaux que tous ces flamingants vous aboient dans la gueule (je dis «vous»et non «nous» parceque jusqu'à nouvel ordre j'habite perso en rand à caractère flamand)... je parle des "soi-disant transferts interrégionaux" car j'imagine bien qu'il n'y a pas le moindre vrai transfert de solidarité interrégionale (sauf peut-être les sympathiques efforts culturels de flamandisation de bxl).
« Il y a aussi une limite du coté flamand, mais, étrangement, la limite en Flandre est 10 fois supérieur au nombre de médecins qui sortent des écoles, » je ne peux pas vous croire car je n'ai jamais eu l'occasion de lire nulle part cette ignominie.
Par ailleurs avez-vous une idée de ce que deux ans d'espérance de vie en moins représente de (soi-disant) transfert interrégional vers la flandre en diminution de pension à payer
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
@Uit : Aux USA, plus de 70 banques ont fait faillite l'année dernière, toujours pas de boule de feu dans le ciel.
Sauvé certaines banques n'est pas une nécessité, mais un choix politique. On a bien laissé crever Kaupthing, mais bon, il n'y avait de CD&V comme administrateur, hein.
Pour ce qui est des médecins, c'est malheureusement vrai.
http://www.zrihen.be/index.php/joomla-fr/parlement-federation-wallonie-bruxelles/85-enseignement-superieur/191-191
Le nombre de médecins étrangers ne cesse d'augmenter en Wallonie pour palier à la limite imposée aux Wallons.
Vous avouerez que ça rappel un peu le Congo de l'époque coloniale ou ont refusait l'accès aux hautes écoles aux colonisés. Ici, c'est pareil, un étranger fera ça mieux qu'un wallon, forcément.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
@Nicolas
merci pour vos réponses et liens,dire que le nbre de place disponible "en Flandre est 10 fois supérieur au nombre de médecins qui sortent des écoles" semble tout de même inutilement excessif vu que le scandale est évident
quant au différentiel d'espérance de vie, il me semble qu'il est problématique de ne pouvoir chiffrer son impact financier dans un État"providence" où la majorité ethnique joue l'humiliation de la minorité ethnique
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@Uit : Cette situation dure de puis des années, et personne n'en dit rien, le différentiel n'est peut-être pas de 10 fois, mais il reste proportionnellement énorme.
Surtout qu'il s'agit ici de ne limiter qu'une seule chose : l'accès à la profession des médecins formé en communauté française.
Pour ce qui est du chiffrage, je suis certain qu'il est possible de le faire, mais je ne suis pas un centre calcul.
Si on prend en compte non seulement les pensions, supérieur en Flandre, mais aussi le cout supplémentaire pour la sécu (plus on est vieux, plus on coute), sur 2 ans, et vu la population 2 fois plus importante en Flandre qu'en Wallonie, on doit à mon avis dépasser allègrement le milliard.
Seulement, voilà, en Wallonie, on n'a ni CD&V, ni N-VA pour faire ce genre de calcul.
On a le PS avec son centre Vandervelde, mais même s'ils faisaient le calcul, je pense qu'il ne vous donnerait pas les chiffres.
Les bergers ont besoin de moutons.
Écrit par : Nicolas | mercredi, 18 janvier 2012
De Warande signale que le PIB (produit intérieur brut) de la Flandre en 2007 s’élève à 154,4 milliards € contre 50,9 milliard pour Bruxelles et 63,9 milliards pour la Wallonie. Ce qui signifie qu’avec six fois plus de population, la Flandre produit un PIB à peine 3 fois supérieur à celui de Bruxelles... Pas vraiment glorieux !
Si on additionne les PIB wallons et bruxellois on obtient 114,8 milliards avec 42,2 % d’habitants contre 154,4 milliard et 57,8 % d’habitants pour la Flandre. Ce qui revient à dire que le PIB de toutes les Flandres est proportionnellement inférieur à celui de Bruxelles et de la Wallonie réunies...
Cela montre la faiblesse de l’économie flamande et son étroite dépendance à l’égard de ses voisins. En matière de PIB par habitant, avec 26.330 € la Fédération Wallonie-Bruxelles fait même mieux que la Flandre (25.724 €).
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMais Schoonaarde, ce que nous ne voulons plus vous pardonner, mis à part votre mépris, c'est :
"la stratégie du CD&V, le parti autrefois catholique qui a dominé la vie politique belge quasiment sans interruption de 1884 à aujourd'hui et, dès l'année citée, en fonction de son aile flamande, est instructive. Cette stratégie du CD&V renvoie à celle des fondateurs de l'Etat belge et de la bourgeoisie francophone belge qui dominera cet Etat jusqu'aux années 50 et 60. Le projet de cette bourgeoisie est un projet national qui table certainement sur la richesse inouïe du sillon industriel wallon, mais qui connecte ce sillon avec l'axe Bruxelles-Anvers et l'ensemble de la Flandre, elle-même fatalement avantagée par une Etat national comme l'Etat belge qui mise fondamentalement en termes d'infrastructure routière, ferroviaire, portuaire, aéroportuaire sur la Flandre. Tant que l'activité économique du sillon industriel wallon a été florissante, les responsables wallons pouvaient se retrouver et retrouver leur intérêt dans cette politique économique et géopolitique. Sauf cependant par rapport à la centralisation politique et économique opérée à Bruxelles qui déposséda la Wallonie industrielle de la maîtrise de son développement, celui-ci se maintenant cependant un siècle encore après cette sorte de capture.
Il est vrai cependant que, sur le plan politique, la Wallonie s'est retrouvée en situation de minorité dès 1884 et que cela n'est sans doute pas étranger au développement de la Flandre et de Bruxelles jadis compatible avec l'intérêt wallon. Mais le mouvement wallon (émanant de courants politiques minorisés dans l'Etat belge, les socialistes et les libéraux et même la fraction wallonne du parti catholique), a très vite manifesté son malaise face à cette situation. Y compris en termes économiques et bien avant qu'une classe dirigeante flamande ne se substitue progressivement à la classe dirigeante francophone. En mai 1912, une manifestation organisée par les mouvements wallons de l'ensemble du pays wallon réunit 20.000 personnes à Liège pour protester contre le fait que le lien ferroviaire entre Bruxelles et l'Allemagne éviterait Liège. L'Assemblée wallonne proteste contre le fait que les plans de défense de l'armée belge sont conçus de telle façon que la plus grande partie du territoire wallon est abandonnée à un envahisseur venu de l'est. La même stratégie vaudra en 1940. Et en 1914, en tout cas, l'armée belge se replia d'abord sur Anvers comme sur le réduit national. Sur un plan plus intellectuel ou symbolique les grandes Histoires de Belgique qui se construisirent à la fin du 19e siècle et au début du 20e siècle mettent fortement l'accent sur le passé flamand. La culture belge se définit prioritairement par rapport à la Flandre. "
Nous en avons marre !
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Philippe
On connaît ce discours. C'est devenu la doxa d'une majorité de Francophones de Belgique. Je ne dis pas que c'est faut, mais aujourd'hui, ce n'est certainement pas ce discours qui va faire avancer le schmilblick. Alors ? On fait quoi, docteur ?
Écrit par : Tournaisien | lundi, 16 janvier 2012
Pour ma part, je les enverrais bien balader ! Une Fédération Francophone élargie aux communes, aux quartiers aux rues et aux maison dont les citoyens seront demandeurs puis pour le reste soyons opportunistes..!
Écrit par : Philippe | lundi, 16 janvier 2012
Je vous suggère une Fédération Francophone limitée, bornée, n'ayant aucune vision de son futur et aucune idée à résoudre ses propres problèmes. La situation actuelle en somme.
Philippe, votre avenir se trouve dans le passé.
Et vos chiffres sont archi-faux! Comparez votre PIB de 2007 (soi-disant du Warande) aux chiffres de 2008 (Bureau de la statistique) que je donne . Faites l'addition!
Écrit par : Schoonaarde | lundi, 16 janvier 2012
@ Tournaisien:
Je ne dis pas que c'est faut..... Alors ? On fait quoi, docteur ?
On commence par ecrire sans fautes grossieres
Écrit par : Androïd | lundi, 16 janvier 2012
Certes, Androïd! Et dans la foulée, on peut aussi mettre des accents... "écrire" et "grossières", par exemple...
:-)
Écrit par : Juliette | lundi, 16 janvier 2012
@Schoonaarde :
Faisons plus confiance à l'UE. En 2008, selon ce tableau (SPA), http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=fr&pcode=tgs00004&plugin=1
la Flandre (en Mio€)= 58120+ 20022 + 36504 + 32098 + 31254 = 177.998 Mio /6.230.400 ha = 28.569 €/ha
Bruxelles = 57332 / 1079000 = 53.134 €/ha
Wallonie = 10882 + 24809 + 22662 + 5086 + 9374 = 79.813 Mio/3.487.100 ha = 20.881 €/ha
Bruxelles + Wallonie = 130.145 Mio € / 4.586.100 ha = 28.502 €/ha.
Autrement dit, en PIB par habitant, Bruxelles + Wallonie font, à 67 euros près, jeu égal avec la Flandre en 2008. Notez que Bruxelles + Wallonie n'ont pas Zaventem, ni aucun port de mer et qu'une partie du PIB de Bruxelles est attribuée à la Flandre via l'aéroport de "Zaventem". À votre place, je ne serais pas fier. La même année, la Hollande du Nord faisait 38.200. Autrement dit, la Flandre est aussi "pauvre" par rapport à la Hollande du Nord que la Wallonie l'est par rapport à la Flandre. Eh oui, on est toujours le pauvre de quelqu'un…
Quant à Wallonie-Bruxelles, elle est aussi bien placée que la Flandre.
Je considère par ailleurs que sur des zones temporelles plus longues, il faut étendre un peu le spectre, mettons de 12,5%, parce que notamment, la Wallonie a plus évolué que la plupart des régions d'ex-RDA. Voyons quelles sont les régions qui se trouvent plus ou moins dans le peloton "wallon", autrement dit, les junkies. Et il y en a partout :
Les régions qui ont max. 12,5% de plus (arrondissons à 23500), uniquement en Europe occidentale, sont Sjælland (Dk) 23100, Brandenburg Sûdwest (D)21900, Lüneburg D 21100, (Trier est tout juste au-dessus avec 23600), Dresden D 21800, Leipzig, 22300, Thüringen 21100, Sachsen-Anhalt, 21400, Picardie F (21000), Centre (23300), Basse-Normandie (21.600), Bourgogne (23300),; Nord-Pas de Calais, 21700, Lorraine (21500); Franche-Compté (21900); Bretagne (23300),; Poitou-Charentes (22000), Limousin (21000), Corse (20.900), Itä-Suomi 22300, Cumbria (UK) 22300, Lancashire (22500), East Yorkshire and Northern Lincoln 22000, South Yorkshire (21500), Shropshire and Staffordshire (21800), Kent (23200), Highlands and Islands 21900, Devon 21800, Northern Ireland 22800
Celles qui font moins bien que la Wallonie : Brandenburg-Nordost (18800), Mecklenburg-Vorpommern (20400), Burgenland (AT) 20200, Tees Valley and Durham (20200), Merseyside (20300), Lincolnshire (20500), Cornwall and Isles of Scilly (18700), West Wales and the Valleys (17900). Mais si l'on regarde les départements français plutôt que les régions, la Wallonie arriverait en fait aux deux-tiers du peloton.
Et Bruxelles-Wallonie, ou la Flandre, ,ne s'en sortent pas mal, en fait, sans plus, vers la quarantième place. Et là, oh surprise, en 2008, les régions d'Espagne suivante faisaient mieux que Moeder Vlaanderen (et Papa Wallobru) : Pais Vasco, Navarra, Aragòn, Madrid, Castilla y Leon, Cataluña. Comme quoi, on est peu de choses. Au Nord, comme au Sud de la Belgique.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : il y a d'autres lacunes en Flandre que vous refusez de voir. Le taux d'activité au-dessus de 55 ans, par exemple.
Bruxelles : 44,73
Vlaanderen : 39,74
Wallonie : 36,78
et le record de Belgique, c'est le Brabant wallon avec 48,12, contre 45,84 pour le Brabant flamand.
À côté de ça, il est de 47,83% en… Bulgarie, 49,73% en tchéquie, 61,11% (tatadam) au Danemark, 62,50% en Allemagne, 54,76% en Irlande ! Vous (et nous) faites même moins bien que la Grèce (45,12%), la France (42,55%), et bien sûr, vos voisins hollandais font juste 55,94%, soit 16% de mieux que vous. Alors, après avoir entendu et lu tant d'horreur sur les Bruxellois et les Wallons, je vais vous le dire en grandes lettres dans le superbe style de la NVA : VOUS ALLEZ VOUS DECIDER A SORTIR VOS QUINQUAGENAIRES DE LEUR HAMAC OUI OU MERDE ?
Voilà, je sais que c'est nul, mais c'est un prêté pour un rendu.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : et je continue sur http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/setupModifyTableLayout.do et les taux de chômage. Flandre : 4,2%, Wallonie 9,5%, Bruxelles, 15,5%
Pour Bruxelles, il est clair que le taux de chômage intra-muros doit être balancé avec celui du Vlaams -Brabant (4,1%) et du Brabant wallon (6,9%) On arriverait alors sous Berlin : 12,8% et Madrid 14,2%.
Pour la Wallonie, il y a des nuances. Ainsi, il est de 6% au Luxembourg. C'est le Hainaut et Liège, les anciens bassins industriels abandonnés, qui le fait grimper. Mais Prague fait mieux qu'Anvers (3,4 contre 4,9) et Bremen, à peine mieux que la Wallonie (8%). Je ne parle même pas de la Saxe, de Chemnitz, de Dresde, Leipzig, et le Sachsen-Anhalt, tous au-dessus de 11% ! En Espagne, le Pays Basque (9,3%) et la Catalogne (15,6%), chéris de la N-VA, font pâle figure (les chiffres sont de 2010). La France fait un point de moins que la Wallonie (8,1%), avec des champions qui font "pire" : Picardie (10%), Nord-Pas de Calais (10;7%),; Méditerranée (9,6%), Languedoc-Roussillon (12,1%);, les Pays-Bas sont à 3,7%, avec des records comme Utrecht à 3% ou la Zélande, à 2,5%. Bref, quand on regarde la whole picture, les Wallons ne sont pas les pires, loin de là, et les Flamands ne sont pas les meilleurs, loin de là. La Norvège, avec 2,6% de chômage, ça, c'est un modèle.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@ marcel
this represents the current "thinking" on solidarity within Europe...
http://www.knack.be/opinie/columns/johan-van-overtveldt/verder-met-de-euro-of-niet-duitse-twijfels-groeien/opinie-4000030685604.htm
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
Moi, je préfère les chiffres de la Banque Nationnale de Belgique (que j'ai donné d'ailleurs)
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde. Bizarre alors que quand la BN comunique ses chiffres à l'UE, la Flandre en perd un quart au passage… Vous savez que la communication de mauvaise informations est passible d'amendes ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
L'erreur que vous faites, Marcel, est la suivante: Les données que j'ai cité viennent de la BNB et sont exprimées en EURO. La statistique d'Eurostat que vous utilisez n'est pas exprimée en euro mais en SPA (standards de pouvoir d'achat). Cliquez sur le petit mot "plus" de couleur bleue. Vous verrez.
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : oui. Le standard de pouvoir d'achat est une norme plutôt fiable, non? À moins que l'Europe soit selon vous omnisciente quand il s'agit de décider d'appliquer telle ou telle mesure antisociale en Belgique, mais très peu compétente quand il s'agit d'établir des normes de comparaisons économique ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
Pourtant dans votre réaction précédente vous utilisez ces chiffres comme étant exprimés en euros. Vous avez un problème à avouer que vous vous êtes trompé?
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : " Les chiffres de base sont exprimés en SPA, c'est-à-dire dans une monnaie commune qui élimine les différences de niveaux de prix entre les pays, permettant des comparaisons significatives du PIB en volume entre les pays."dit Eurostat. Autrement dit, les données sont bien en euros (monnaie commune), mais le montant est modulé selon les prix locaux. J'aurais en effet dû préciser SPA. Mais je vous ai répondu rapidement, et je n'ai pas la possibilité d'être aussi précis dans les commentaires que dans les articles. Cela dit, si j'ai choisi de comparer en SPA, c'est tout simplement parce que les données régionales par habitant ne sont pas disponibles en euros "bruts". Et cela ne change d'ailleurs pas grand chose — sinon rien — aux comparaisons que j'ai faites, et qui sont tout de même révélatrices.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Schoonaarde : " Les chiffres de base sont exprimés en SPA, c'est-à-dire dans une monnaie commune qui élimine les différences de niveaux de prix entre les pays, permettant des comparaisons significatives du PIB en volume entre les pays."dit Eurostat. Autrement dit, les données sont bien en euros (monnaie commune), mais le montant est modulé selon les prix locaux. J'aurais en effet dû préciser SPA. Mais je vous ai répondu rapidement, et je n'ai pas la possibilité d'être aussi précis dans les commentaires que dans les articles. Cela dit, si j'ai choisi de comparer en SPA, c'est tout simplement parce que les données régionales par habitant ne sont pas disponibles en euros "bruts". Et cela ne change d'ailleurs pas grand chose — sinon rien — aux comparaisons que j'ai faites, et qui sont tout de même révélatrices.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Schoonaarde : " Les chiffres de base sont exprimés en SPA, c'est-à-dire dans une monnaie commune qui élimine les différences de niveaux de prix entre les pays, permettant des comparaisons significatives du PIB en volume entre les pays."dit Eurostat. Autrement dit, les données sont bien en euros (monnaie commune), mais le montant est modulé selon les prix locaux. J'aurais en effet dû préciser SPA. Mais je vous ai répondu rapidement, et je n'ai pas la possibilité d'être aussi précis dans les commentaires que dans les articles. Cela dit, si j'ai choisi de comparer en SPA, c'est tout simplement parce que les données régionales par habitant ne sont pas disponibles en euros "bruts". Et cela ne change d'ailleurs pas grand chose — sinon rien — aux comparaisons que j'ai faites, et qui sont tout de même révélatrices.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@ Androïd,
SVP ? Si cet internaute a une qualité (indépendamment de l'appréciation, sur le fond, de ses commentaires), c'est bien celle de faire honneur à la langue française. Il s'agit ici d'une simple faute d'inattention, sans plus. Merci de votre compréhension.
Écrit par : Denis | lundi, 16 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@Bernard(Rouen)
Comme wallimero (flamingant de base)l'expliquait parfaitement :
«c'est une distinction purement politique pour noyer le poisson,
les francophones mettent l'accent sur la solidarité interpersonnelle pour minimiser la responsabilité politique : il y a des pauvres et des riches, peu importe où ils se trouvent et peu importe comment ils le sont devenus, le fait d'être pauvre enclenche un droit à la solidarité, qui doit être la même pour tous les pauvres
les politiques Flamands mettent l'accent sur la solidarité régionale pour indiquer que la gestion flamande crée de la richesse qu'elle est obligée de transférer à Bruxelles et la Wallonie pour financer une politique qui ne génère que de la pauvreté»
ces FR quels incapables n'est-ce pas
«l'utilisation de solidarité inter-régionale rend facile le pas vers la solidarité INTER-ÉTATIQUE[c'est moi qui souligne], ce que veulent nier bien-sûr les adeptes de la solidarité interpersonnelle»
et Bernard, comme je vous soupçonnais (parano belge antifrançaise perso) de penser que nous ne savons pas de quoi nous parlons, je n'avais pas pris la peine de mettre mon petit mot...
il existe des solidarités interpersonnelles (devant lequel chaque citoyen est égal)
il existe aussi des solidarités régionales , mais ce qui est en cause ici ce sont les solidarités interperso que les flamands transforment en solidarité interrégionales
ex. de solidarité interpersonnelle:
une région A et une région B de même population ,même nombre d'actif, mais ont respectivement 20% et 30% de pensionnés
(cas genre belge: la région A prétend à une solidarité interrégionale car pour le payement des pensions la région B « reçoit » plus qu'elle...)
ex. de solidarité interrégionale vraie:
les matières premières sont exploitées en région A, leur bénéfice permet de construire un port, un aéroport,etc en région B, lorsque les matières premières sont épuisées en région A, la région B aide (cas genre belge: n'aide pas) la région à développer de nouveaux débouchés...
votre question suivante:
« Est-il possible de conserver la solidarité interpersonnelle que personne ne remet en cause apparemment et de mettre fin à la solidarité inter-régionale puisqu'il y a incompatibilité de points de vue entre les deux régions sur l'utilisation de cet argent c'est-à-dire sur le choix d'une politique de redistribution ou d'une politique de soutien aux entreprises privées ? »
Bernard,vous n'avez pas compris qu'il n'y a pas de «solidarité inter-régionale»en belgique, il n'y a que des plaintes flamandes de mauvaise gestion des incapables FR (FR n'est pas une région mais concerne la wallonie, bruxelles et les arroseurs d'arrogances du rand de bxl, bxl comme chacun sait n'étant pas plus FR qu'une partie du rand, car bxl est la sainte capitale de la flandre, vous suivez?)
Perso, je pense que la belgique n'a pas plus d'intérêt qu'aucune autre situation de remplacement...
mais rien que pour humilier les flamingants qui sont tout de même aujourd'hui dans leur grande majorité des nostalgiques du nazisme (mais sans la shoah n'est-ce pas! que le bon du peuple pour le peuple propre, les juifs sont tous des gens très bien surtout là-bas au loin à bien emmerder les arabes) je pense qu'ils y aura suffisamment de belges même parmi les NL(vive l'"incompatibilité de points de vue") qui leur foutront suffisamment de bâton dans les roues rien que pour leur donner tort: car jusqu'à nouvel ordre, les flamands ne sont pas supérieur aux francophones, même s'ils parlent tous trois langues minimum, et qu'on leur donne leur diplôme(dans des écoles très appréciées des chinois) tellement ils sont intelligents...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Marcel,
Ton interprétation des chiffres est totalement ridicule, et si tu oses prétendre qu'elle doit servir pour base de choix politiques, elle est d'une énormité dangereuse
Ton PIB Bruxelles comprend tous les services des administrations qui siègent à Bruxelles, y compris toute l'administration Flamande qui y est localisée, et il va de même de tout les sièges sociaux des entreprises à vocation nationale. Tout le PIB Flamand est lié à une activité de primaire, secondaire ou tertiaire en Flandre. Quelle est la partie du PIB Bruxellois qui restera si la Flandre décide de partir?
C'est bien marrant de comparer l'insignifiance de la Flandre à Hollande du Nord, ah tiens, n'y a t-il pas la capitale des pays-bas et Amsterdam? Y a-t-il une capitale en Flandre?
Et puis bien-sûr il faut diluer au maximum les chiffres de chômage de Bruxelles avec ceux du Rand. C'est bien commode d'utiliser la politique flamande d'activation des chômeurs pour masquer la faillite totale de la politique bruxelloise dans le passé. Pourquoi l'activité du Rand serait-elle plus liée à Bruxelles que celle de Bruxelles au Rand? Est-ce qu'on a le choix? Non, Bruxelles la francophone doit obligatoirement rester la capitale de ce pays! C'est bien commode, un pays où la majorité ne peux pas changer de capitale, il faut changer la constitution pour ça.
Ah le voisin fait du bon boulot et chez moi c'est exécrable? mettons les deux ensemble et on passe tous les deux la moyenne. Voilà une attitude franco typique, c'est ce qui nous fait passer budget sur budget. On brasse, on met sous le tapis on secoue quelque chiffres...
Zaventem? Faudrait peut-être commencer à payer au même niveau pour Bruxelles-Sud, ah non, payer l'aiguillage, ça on ne veut pas... on aime bien développer son activité si les coûts sont portés par quelqu'un d'autre.
Je te l'ai déjà demandé de maintes fois, et je te le demandes encore. Qu'est ce qui restera de Bruxelles si la Flandre quitte la Belgique.
Comme prévu, la Wallonie se débine déjà, si la Flandre quitte on veut un plan W, ah oui, bien-sûr, c'est beaucoup plus facile de se prostituer aux français sans devoir trainer une poubelle ssociale et économique.
Il sera où ton plan B? ah oui, on demandera aux instances internationales de nous donner la moité du territoire Flamand, y compris l'activité afin de pouvoir combler les trous. Voilà le plan B.
Il n'y rien dans tes chiffres, que du vent.
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireWallimero, soyez cohérent jusqu'au bout et enlevez les entreprises flamandes à vocation nationale (belge) de vos calculs, comme vous l'avez fait pour Bruxelles.
Si je ne m'abuse, aucun Bruxellois n'a jamais demandé à la Flandre d'installer ses institutions à Bruxelles, au contraire c'est elle qui s'y est imposée. Pour quelles raisons ?
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Et puis, il y en a ras-le-bol de vous voir prendre les Wallons et les Bruxellois de haut comme ça. Ça pue le mépris, cette attitude, elle ne vaut pas mieux que celle des gens qui méprisent la Flandre et que vous combattez.
Avant de juger que toute cette région est pourrie de A à Z, prenez le temps d'aller là-bas, de discuter avec les Wallons et les Bruxellois, qui sont des êtres humains comme vous (mais si !), de lire régulièrement la presse francophone, de lire des livres francophones sur la Wallonie et Bruxelles, etc. Parler le français ne suffit pas pour se permettre de juger quatre millions de personnes en vrac comme ça.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
@ franck pastor
d'accord avec vous, mais mieux vaut aussi diriger vos flèches envers M'Sel... ou est-ce que vous pensez que ce site ne contient pas un montagne de préjugés envers les flamands?
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
A des, oui il y a sans doute pas mal de préjugés sauf sur une catégorie bien spécifique de flamingants nationalistes car je ne vais pas non plus tous les flamingants dans le mot sachant qu'au départ le flamingantisme était une lutte tout à fait salutaire pour la sauvegarde de la culture flamande. Ce qui me pose problème c'est que des gens pas très fréquentables au sein de la NVA soient au pouvoir. Maintenant la NVA devient un conglomérat de tous les déçus des autres partis et là tout peut arriver ...
Écrit par : Guillaume | mardi, 17 janvier 2012
@des
M. Sel a sans doute des "préjugés" contre les flamingants, mais surement pas contre les flamands. ENORME nuance.
Écrit par : Geoffrey | mardi, 17 janvier 2012
Walli... Vous qui êtes tellement mieux, pourquoi cette peur d'exiger votre indépendance ?
La peur de perdre votre vache à lait francophone ..!?
Pas très joli cette lâcheté...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Oups Philippe, je viens de faire le même commentaire que vous ( à part que je ne l'ai pas mis au bon endroit) ! ! !
Enfin, au moins je vois que je ne suis pas le seul à en avoir assez que l'on me casse du sucre sur le dos.
Merci pour vos commentaires.
Écrit par : ArthurIV | mardi, 17 janvier 2012
@Wallimero : prends un cours d'économie. Juste un premier : les administrations ne contribuent pas au PIB, mon cher, ou alors très, très peu. Et pouf. La démonstration s'écroule.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@Des : eh non. Je corrige au contraire les préjugés flamingants donnés à la paplepel à toute une population. Comme je l'ai écrit, si la Wallonie est un junkie, alors le tiers de l'Allemagne, les trois-quarts de la France, et un bon tiers du Royaume-Uni l'est aussi. Et si la Flandre est dans le top 3 européen, pourquoi 40 régions font mieux qu'elle, généralement à la fois en PIB, en taux d'emploi et en matière de chômage ? Tout ce que je demande, c'est qu'on relativise correctement, notamment en ce qui concerne Bruxelles, et aussi en ce qui concerne la Wallonie. Mais il y a tant de contre-vérités qui ont été ânonnées par "votre" gouvernement qu'en effet, à la fin, venir avec des contre-informations vous apparaît comme "antiflamand". Ce n'est pas ça qui va m'empêcher d'aller farfouiller et farfouiller encore pour décrédibiliser votre pensée unique. Elle a déjà fait assez de tort comme ça. À la Flandre en premier lieu, d'ailleurs !
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@ Des : certains commentateurs de ce site, oui, font preuve de préjugés envers les Flamands in het algemeen. Pas Marcel. Il n'en a qu'après les Flamingants.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Pardon, je vois que Guillaume et Marcel lui-même ont remis les pendules à l'heure avant moi. :-)
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
La majorité du PIB "flamand" est basé sur des sociétés bidons qui ne font rien en Flandre, à part charger et décharger des bateaux.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
"Comme je l'ai écrit, si la Wallonie est un junkie, alors le tiers de l'Allemagne, les trois-quarts de la France, et un bon tiers du Royaume-Uni l'est aussi."
Oui, et les plus riches restent malgré tout solidaires chez eux.
Aurions nous en Belgique les plus grands radins de toute l'Europe ???
Écrit par : ArthurIV | mardi, 17 janvier 2012
@ marcel
"La majorité du PIB "flamand" est basé sur des sociétés bidons qui ne font rien en Flandre, à part charger et décharger des bateaux."
hahahahahahahahaha.....
c'est pas moi qui sur ce site est de l'opinion que Bruxelles "crée" 20% du PIB et que ceci n'a absolument rien à faire avec le fait que Bruxelles est le capital de la Belgique et (comme dans tous les pays) et que en cas de scission du pays ce PIB bruxellois resterait bruxellois....
c'est pas moi qui sur ce site insulte les flamands de piquer les jobs des bruxellois et que ceci est du aux exigences linguistiques irraisonables des flamands avec le seul objectif de priver les pauvres francophones des jobs qui leur appartiennent... never mind que la Belgique est le capital d'un état dans lequel les flamands représentent 60% de la population et que peut-être il n'est pas anormal que ces flamands travaillent à Bruxelles pour des entreprises actives dans tout le pays....
quand je travaillais à Bruxelles presque tout mon travail comme avocat était pour des entreprises flamandes, comme c'est le cas pour beaucoup de consultants basé à Bruxelles..... et c'est moi qui vient piquer des jobs à Bruxelles qui appartiennent aux francophones de Bruxelles? get a life, rude....
le chiffre d'affaires de KBC est comptabilisé à 100% comme revenue bruxelloise parce que le siège social se trouve à Bruxelles et vous pensez honnêtement qu'on doit compter ce chiffre comme faisant partie à 100% du PIB bruxellois? you will be in a for rude awakening after a split of this country....
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
Des, ils peuvent déménager une banque flamingante et pour quelle puisse redevenir la banque du grand Bokrijk ... Pas notre problème !
Pour le reste comme flamingant, évite les mots comme Pays & Belgique... Par contre autonomie ou flandre indépendante , je n'y vois pas d’inconvénient !
Aurais tu peur que la Région Bruxelloise deviennent totalement autonome ?
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@Des : Quand la Flandre calcule son PIB et le produit, elle ne se demande pas la part de celui-ci qui viendrait de Bruxelles ou de Wallonie (via les centres logistiques). C'est d'ailleurs tout à fait normal. Par contre, quand on parle du PIB de Bruxelles, les Flamingants sont là dans la seconde pour prétendre que ce PIB ne serait pas bruxellois. Mais c'est comme ça partout, hein. Aucun PIB n'est strictement local. Ni celui de Londres, ni celui de Paris, ni celui du Luxembourg. Apprenez à être un peu cohérent, Des. Ça vous aidera après la séparation qui me paraît de plus en plus difficilement évitable...
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@des
bxl est même la capital de la flandre à 100% NL... hahahahaha
pour kbc vous êtes sûr qu'il rest pas un peu de sou à Professor Roger Van Overstraetenplein 2– 3000 Louvain, je veux dire pour ce qui n'est pas garé au lxb
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
Pourquoi ce pessimisme M'Sieur Marcel ? Cela ne vous ressemble pas...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Tout a fait d'accord Marcel, mais la ou le bat blesse, c'est que du coup on mets Bruxelles dans le sac PIB francophone uniquement, ce qui n'est pas le cas en effet vu comme vous le dites comme partout, capitale n'est-ce-pas? Bizarre non?
Donc en cas de séparation en effet ce ne seras jamais le même PIB au contraire.
Écrit par : Isa412 | mardi, 17 janvier 2012
@Isa412
et oui Isa rassurez-vous , l'argent de bxl ,c'est juste de l'argent off shore de la flandre...
personne ne vient à bxl à cause de la présence des institutions européennes...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
Je n'ai jamais dis ça Uitzuitje, mais je vois la réalité économique tout les jours et je vois ou sont mes gros clients
Écrit par : Isa412 | mardi, 17 janvier 2012
Isa Vous êtes décidément très marrant chez les flamingants ! Vous méprisez les francophones et les Wallons en particulier, vous crachez sur l'état et son organisation, vous réclamez l'indépendance et, alors que tout se passe encore une fois comme vous le voulez... Patatra la peur de perdre la Région Bruxelloise et sa périphérie de fait vous tétanise !
Comment osez vous encore utiliser le mot "Capitale" ? capitale de la Région flamande, elle ne l'a jamais été et Capitale de Belgique, le Royaume s'évapore à votre demande !
PS si vous le souhaitez, nous vous garderons le Palais comme zone Capitale pour les trois Régions et nous voulons même bien vous y placer quelques panneaux en flamand de maaseik ou autre sur simple demande !
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Bwah vous pouvez continuer a cracher ainsi longtemps mon cher, je ne suis pas séparatiste pour un sou, dus uw venijn glijd op mij zoals water op een muur ;))
Écrit par : Isa412 | mardi, 17 janvier 2012
Vous êtes un peu comme le mari qui méprise sa femme mais une fois le divorce annoncé il recule car sans sa femme, il est pauvre !
En matière de venin Mademoizelle, vous avez une solide avance sur tous.
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Mijn beste ik misprijs niemand, mijn kinderen zijn ontsproten uit een gemengde relatie en zijn dus van beide kanten, zoals ikzelf opgevoed ben en de meeste van mijn vrienden en familie, kwestie van u even met uw neus op uw eigen opvattingen de duwen.
U hoeft niet persé uw eigen frustraties in andermans handen te leggen, te pijnlijk als u in de spiegel kijkt misschien? ;)
Écrit par : Isa412 | mardi, 17 janvier 2012
@Isa
je trouve mignon que vous parlez NL quand vous êtes en colère...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
eh oui a ce moment la le naturelle reviens au galop ;))
dat spreekt vlugger maar typt ook vlugger ;)
Écrit par : Isa412 | mardi, 17 janvier 2012
Isa et ses mômes, ses amis et sa famille et son travail où elle travaille dur mais mieux que les autres (les francophones) et où ses clients, ses gros clients sont tous flamands (of course) ! Vous êtes une caricature...
Vous jouez la ligne rouge et vous le savez très bien ! Vous jouez la carte "vie privée" pour mieux pouvoir le reprochez aux autres pour peu que l'on s'en serve.
Au tribunal, je vous dis à vos remarques, "objection rejetée".
Les idées que trop souvent vous défendez sentent mauvais Isa. Le pire est que vous le savez !
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@des : Moi, c'est Nicolas, pas marcel.
@Isa412 : Nationaliste et séparatiste sont deux choses différentes. Je suis séparatiste, et certainement pas nationaliste. Vous n'êtes peut-être pas séparatiste, mais vous avez un discours très nationaliste.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
@Isa : ce n'est pas moi qui ai commencé à dire que la Flandre était purement néerlandophone, hein. Il faut rester juste, un peu… Bon, Bruxelles et la Wallonie sont deux régions majoritairement francophones, c'est un fait, quand même. La flandre, avec sa minorité de 5% de Francophone ne se déclare pas mixte non plus, même si localement, des Francophones constituent jusqu'à 85 ou 90% de la population. Eh bien, il en va de même pour une hypothétique fédération Wallonie-Bruxelles. Les néerlandophones constituent moins de 5% des habitants potentiels de cette fédération potentielle, avec des maxima de seulement 25-30 dans certaines communes bruxelloises. Autrement dit, Wallonie-Bruxelles est autant un "espace francophone" que la Flandre n'est "un espace néerlandophone". La réalité, je le répète, c'est qu'il y a plus de Francophones en Flandre qu'il n'y a de néerlandophones dans Wallonie-Bruxelles. Alors, soustrayez 5% du PIB flamand et "cédez"-le aux Francophones, et je soustrairai 13% du PIB bruxellois, et 2 ou 3% du PIB wallon pour le "céder" aux Flamands.
Vous me direz que Bruxelles est officiellement bilingue ? Oui, mais uniquement dans le cadre de la Belgique. Si l'État belge venait à disparaître, Bruxelles pourrait parfaitement se déclarer unilingue avec des facilités pour les néerlandophones. C'est d'ailleurs le plus probable. Surtout si la Flandre continuerait à nier qu'elle a une minorité néerlandophone. Et puis, la question était : est-ce que la Wallonie et Bruxelles sont viables ensemble. La réponse est : oui, autant que la Flandre, et peut-être plus puiqu'en cas de scission, les impôts des habitants de Flandre employés à Bruxelles (dont une partie sont d'ailleurs francophones) iraient à Bruxelles, et plus à la Flandre. Ça nous ferait un pactole d'une bagatelle de 6 à 8 Mia euros… que je partagerai avec plaisir avec vous, bien entendu.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@Isa
à supposer la séparation tant désirée par les indépendantistes (mais non confédéralistes pour le solidarisme interétatique et blablabla), et si et seulement si le canton de l'arrondissement électoral d'hv où j'habite dans le rand «à caractère flamand» mais dont chaque gemeenteraad a voté le rattachement à bxl, ne se rattache pas effectivement à wallobrux...
nous pourrons comparer nos conditions de minorité de part et d'autre de la « nouvelle frontière »d'État si désirée en nordbelgique...
d'ici là, au pleizir de vous lire et relire en ook lezen
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@ Wallimero,
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Vous les meilleurs, les plus beaux, les plus forts.
Dans ces conditions, je me demande juste ce que vous attendez pour prendre votre indépendance.
Serait-ce par grandeur d'âme que vous condescendez à sponsoriser ces fainéants de francophones ???
Écrit par : ArthurIV | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMannekes, mannekes, wat kunnen jullie toch allemaal zeveren !!!! De rijkste is diegene die het meest SPAART en de domste is diegene die meer uitgeeft dan hij verdient !! Ik laat jullie zelf maar invullen wie dat zijn ... Wat een gezeik over cijfers die er niet toe doen !!
Allez, als we ervanuit gaan dat de franstaligen nooit liegen, dan is het PIB Wallobrux vergelijkbaar of hoger dan dat van Vlaanderen ! Waarom moeten ze dan nog 11mia per jaar krijgen van Vlaanderen ? OMDAT ZE BOVEN HUN STAND LEVEN !
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
ArthurIV Votre style est nettement plus élégant ! J'apprécie ;-))
Suis un peu plus direct (un peu trop parfois !), mon côté flamand ;-)
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Avec Peter, aucun doute sur son style !
Peter, pour la réponse à ton mail tu as deux options; soit prendre la réponse d'ArthurIV style Français soit la mienne !
PS la mienne tu vas vite la repérer ("Ctrl" et la touche "F" et tu y place le mot "lacheté") !
Facile et avec plaisir...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
« De rijkste is diegene die het meest SPAART en de domste is diegene die meer uitgeeft dan hij verdient !! »
Rassurez-moi, vous ne croyez pas vraiment à ce que vous dites, là, Peter ?
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Mais, bien sûr, monsieur Franck : een staat die spaart, of een budget in evenwicht heeft, (bijna) geen staatsschuld is rijker dan een staat die meer uitgeeft dan hij ontvangt !! Of is dat zo moeilijk te verstaan ??? En zelfs dàn moeten ze nog allerhande steunmaatregelen bovenop krijgen !??
Uw PIB doet er compleet NIETS toe !
Of waarom denk je dat Di Rupo verlamd was van schrik omdat De Wever de finacnieringswet wou hervormen ?? Omdat Wallobrux te WEINIG kreeg ?? Integendeel !
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
À vous lire, Peter, on croyait que vous parliez de personnes et non de régions ! D'où ma réaction.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Propos de Marcel: La population se déclarait aussi à 53,4% (principalement) NL et 45,3% (principalement) FR. Donc, les 13,8% de bilingues étaient à considérer comme à 7,8% Flamands, et à pour 5,1% francophone.
En 1930, les wallons n'étaient pas tous francophones; loin s'en faut, mais wallophones (mot inconnu par mon correcteur Google !!) et jamais recensés. Il faut rappeler que l'école n'était obligatoire (sauf erreur) que jusqu'à 12 ans et que les commanditaires (du nord au sud) de ce recensement n'avaient jugé utile d'y proposer le flamand ou le wallon.
Illustrations:
Ma grand-mère, née au 19e, donc adulte à l'époque évoquée ne parlait avec sa belle-fille et ses petits enfants que dans un mélange wallon-français et en wallon avec mon père jusqu'à son décès en 1982. Elle avait des difficultés (linguistiques) dans ses rapports avec l'administration (uniqu.pr les docs car les fonctionnaires parlaient aussi wallon). Mon voisin, né fin 19e, décédé en 1988, ayant travaillé à la mine à 12 ans, ne parlait que le wallon et avait les mêmes difficultés avec l'administration.
Le cousin de mon père, peu intéressé par l'école, était frappé par son instituteur (3e prim.en 1935) quand il parlait wallon, la seule langue parlée à la maison. L'absentéisme des enfants était parfois dû à leur indispensable présence aux champs ou à la PME où le wallon a subsisté jusque dans les années '60, voire '70.
Plus fort: fin des années '60, le père d'un copain de ma classe, assureur en milieu rural (et qui, accessoirement, remplissait les feuilles d'impôts) ne faisait la plupart de ses affaires que grâce à sa connaissance du wallon. Aussi, fin '60, à l'école, l'usage du wallon était interdit et ses locuteurs, traités de "barakis".
Actuellement, des connaissances Italiennes arrivées dans les '50 pour travailler en carrières ne parlent que très peu le français mais très bien la wallon (en plus de l'italien). C'était la langue du travail en Wallonie comme le flamand l'était en Flandre. Ce n'est qu'à partir des '80 que le wallon a repris des couleurs mais au nom de la mémoire culturelle seulement. J'en déduis que le wallon a été oublié dans ces recensements et est une des causes du manque de solidarité entre les 2 camps. Le français, ensuite le néerlandais se sont imposés comme langues usuelles par la pression de l'éducation, l'administration, le commerce transfrontalier et la volonté politique.
Aujourd'hui, la mondialisation impose l'anglais, la langue de la première puissance, les USA. Personne n'est responsable. Les autorités ont fait au mieux, chacune à son l'époque pour être dans le bon wagon. En tant que wallon d'origine flamande, belge fier de son pays, je trouve qu'il est dommage de se vautrer dans le dernier virage avant l'Europe mais que la séparation est malheureusement préférable suite à la rupture du pacte des belges par les flamands, voulant imposer la loi du nombre (uniqu.quand çà l'arrange) au lieu de privilégier l'intérêt général. C'est un flagrant déni de démocratie.
Il est un fait aussi qu'il y a de moins en moins d'équité entre les belges face au travail et au fisc. Certains ont décidé que l'union ne fait plus leur force. Bien qu'appréciant et respectant la France et les français, personnellement je préfèrerais une nouvelle Belgique pour construire une nouvelle identité belge basée sur la liberté et l'entraide.
Écrit par : Phil | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMerci.
Je pense exactement comme vous.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
Phil..."personnellement je préfèrerais une nouvelle Belgique pour construire une nouvelle identité belge basée sur la liberté et l'entraide."
A ce sujet, la dernière sortie de Mevrouw Grouwels est éloquente sur la peur flamande de définitivement perdre la main mise sur la Région Bruxelloise !
La Région Wallonne souhaite une Régionalisation bien plus poussée et les politiques flamands n'en veulent pas car ils savent que ce scénario va très rapidement réveiller le régionalisme Bruxellois et son indépendance par rapport aux flandres qui aimaient cette situation où elle avait tout à dire, où elle pouvait tout empêcher, où elle pouvait tout empocher...
Le scénario du pire pour les flandres c'est bien cela ! Une Région Bruxelloise qui prend son envol, seule et remerciant gentiment les autorités politiques flamandes mais en les poussant fermement dehors. Elles et leurs cortèges de lois linguistiques appartenant très prochainement à un passé que plus personne chez nous ne va regretter.
source: lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2012-01-17/la-wallonie-sans-bruxelles-une-situation-lose-lose-890799.php
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Marcel,
pourquoi les hollandais disent alors que le secteur public contribue pour presque la moitié au PIB des Pays-Bas?
http://www.cpb.nl/onderwerp/overheid
étrange aussi que les dépenses publiques soient comptées parmi le PIB par ING
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=NL39KKC2
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ wallimero...
samenstelling BBP België....
http://www.nbb.be/doc/dq/n/dq3/ine.pdf
definitie BBP
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruto_binnenlands_product
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
@Wallimero : parce que vous confondez sièges des administrations, qui ne rapportent pratiquement rien en matière de PIB et secteur public qui, lui, contribue au PIB notamment au travers des grands travaux. Mais c'est à Bruxelles que l'on décide de confier à une grandre entreprise flamande des travaux sur le ring qui iront au PIB… flamand. Si les administrations déménagent, ça ne changera rien au PIB bruxellois. Vous devriez quand même suivre un gros cours d'économie...
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
M'Sieur Marcel... ;-))) Une perle en matière de leçon d'économie donnée par une leader de l’extrême droite dont le papa est un des maîtres à penser du bartje "le flamingant historien raté".
Source: dhnet.be/infos/monde/article/382325/marine-le-pen-s-effondre-comme-un-vulgaire-chateau-de-cartes.html#embed_pos1
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@ Marcel
Ah, maintenant on commence à parler d'investissements, tiens, et les investissements STIB et SNCB? ce sont des spv avec sièges à BXL., et
ah encore les 1.5 milliards de bâtiments que Verhofstadt à vendu et dont la location se trouve aussi à Bruxelles, le quartier Nord, la Flandre loue ou a achetée? Que des bagatelles, mais a part ça, aucun effet
Est que j'ai dit qu'une administration en soi est génératrice de PIB? Non, est-ce que leur présence contribue au PIB? Et à Bruxelles plus que dans n'importe quelle autre ville belge.
Je répète, quel est la part du PIB qui restera si tout cela est parti?
Il est temps que tu prennes un cours d'économie Marcel.
http://www.brusselsstudies.be/medias/publications/FR_76_EGB7.pdf
L'économie de la Région est dominée par les secteurs de l'administration publique,
d'autant plus si on y ajoute la fonction publique internationale (plus de 21 % de
l'emploi total, sans compter les emplois sous statut public dans l'enseignement, la
santé, etc.), des services financiers et des services aux entreprises : au total, 48 %
de l'emploi. Le poids des services financiers est lié à la localisation de services internationaux, à des niches bruxelloises spécifiques (gestion des transactions financières internationales, savoir-faire en technologie bancaire) et à la forte financiarisation du capitalisme belge – qui pourrait se révéler fragile dans les circonstances économiques actuelles. L'essor des services aux entreprises est très lié à la fonction internationale. Ces services sont de loin plus intégrés dans les réseaux internationaux que dans toute autre ville belge (L. Aujean & al., 2007).
et tout cela sans compter les hôpitaux, universités, police, armée et autre trucs semi-publics!
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
Walli t'es pathétique ! A l'image la dernière sortie de Mevrouw Grouwels c'est éloquente sur la peur flamande de définitivement perdre la main mise sur la Région Bruxelloise !
La Région Wallonne souhaite une Régionalisation bien plus poussée et les politiques flamands n'en veulent pas car ils savent que ce scénario va très rapidement réveiller le régionalisme Bruxellois et son indépendance par rapport aux flandres qui aimaient cette situation où elle avait tout à dire, où elle pouvait tout empêcher, où elle pouvait tout empocher...
Le scénario du pire pour les flandres c'est bien cela ! Une Région Bruxelloise qui prend son envol, seule et remerciant gentiment les autorités politiques flamandes mais en les poussant fermement dehors. Elles et leurs cortèges de lois linguistiques appartenant très prochainement à un passé que plus personne chez nous ne va regretter.
Mais comme tu le prouves très bien, il n'y a aucun intérêt à rester donc.... Please ne rester plus ... Un peu d'air !
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@Wallimero : ah oui. Parce qu'une fois déménagée, la Communauté flamande n'achèrerait plus rien à une entreprise bruxelloise ? J'ai comme un doute. D'autant que celle-ci privilégie quand même largement les néerlandophones…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
@ marcel en walli
onder welke categorie valt de VRT (publiek of privé)?
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120117_211
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
@ Marcel
Un peu pathétique non? La remarque que l'administration flamande n'achète qu'à des Flamands. Un analyse digne du prix nobel d'économie. Est-ce que tu penses vraiment que ça va remplacer les milliers de fonctionnaires fédéraux et régionaux? Ta remarque sur l'achat néerlandophone est franchement pathétique. Beliris? ça te dit quelque chose? Le RER? C'est vraiment l'argument aigri basé sur rien que du ressentiment. En plus il ne s'agit pas seulement de l'administration flamande, mais également de tout ce qui est fédéral, mais soit, oui Marcel, il ne s'agit que du Flamand qui déjà n'achète que chez les Flamands.
Tes comptes ne riment à rien. Tu veux faire un partage à partir de ton PIB actuel? Je suis partant. Moi je suis pret à prendre le risque, pour Bruxelles ce sera la cata.
Mais non, c'est vrai, je suis un simple, je me trompe. Les administrations sont neutres pour le PIB, il n'y aura aucune conséquence si on les déplace. J'ai besoin d'un cours d'économie pour voire que la suppression de + 100 000 emplois à Bruxelles est neutre pour son PIB.
Ah oui, je sais, on va remplacer tous les Flamands par des bruxellois peu qualifié! Et le tour est joué! C'est ça la solution!
joli Marcel, vraiment joli
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
@Des : ik zou zeggen : "symbolisch".
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Walli : ayant été contacté pour un travail musical relatif à une œuvre de fiction co-subsidiée par la Communauté flamande, on m'a demandé de bien préciser que j'étais un Bruxellois flamand, car si un seul "technicien" de l'équipe ne l'était pas, on ne recevrait pas les subsides. Finalement, le job a été donné à un vrai flamand néerlandophone pur sang. Si ça, ce n'est pas de la "préférence nationale", je ne m'appelle plus Marcel. Ce genre d'expérience ne me rend pas amer, juste un peu, disons, clairvoyant.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
Brigitte Grouwels là où on ne l'attendait pas : http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/article/713699/la-wallonie-qui-se-retirerait-de-bruxelles-une-situation-lose-lose.html
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEuh, si si, c'est très prévisible.
Plus aux régions signifie moins de pouvoirs aux flamingants. Elle personnellement, ça ne l'arrange certainement pas.
En plus, des politiciens wallons qui osent envisager l'avenir, ça ne fait pas peur qu'aux Belgicains vous savez, ça fait aussi très très peur aux flamingants du CD&V.
C'est la ligne du parti depuis plus de 50 ans : Garder la Belgique, mais sous contre total du CD&V.
Écrit par : Nicolas | mardi, 17 janvier 2012
Scoop ... ;-) L’Europe exige que la Flandre change ses lois !
La Commission européenne a « décidé de lancer des procédures d’infraction contre la Flandre », a déclaré Barroso. Une procédure qui pourrait déboucher à terme sur des poursuites devant la Cour de justice européenne.
Source: lesoir.be/actualite/monde/2012-01-17/l-europe-exige-que-la-hongrie-change-ses-lois-890844.php
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentairePhilippe et Marcel, une belle paire de wouldbees. L'un n'est pas capable de lire une statistique d'Eurostat ( faite en SPA en non en euro) et l'autre n'est pas capable de lire correctement un article de journal. Triste!
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
Tja, van Marcello weten we al dat hij autodidact is hè : die heeft zichzelf leren lezen ! En Philippe, die doet enkel copy-paste, zonder zelfs te kunnen lezen waar hij zijn cursortje zet ...
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
"Il y a des gens qui sont chauves au-dedans de la tête: ce sont ceux qui n'ont pas le sens de l'humour". (Francis Blanche)
Écrit par : Juliette | mardi, 17 janvier 2012
Pas de doute, les flamingants sont des crétins ! ;-)
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : au lieu d'attaquer la qualité de mes lunettes, répondez plutôt aux comparaisons que j'ai faites. Et au fait que Wallonie + Bruxelles a un PIB/ha tout à fait comparable à celui de la Flandre. vous serez plus crédible.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Marcel on devrait tous suivre des cours d économies. Parce que des c....., qu est ce que l on peut en lire.
Tient j ai lu quelque part que le gvt flamand a retiré son argent de la kbc pour le mettre chez ing, quel enthousiasme pour la grande banque flamande (nain de jardin du monde banquaire).
A le gvt flamand taxe à 2,25% le précompte immobilier contre 1,25 pour bxl et w.
ezv.
De toute facon, les prix du transport individuel vont exploser, donc les riches vont revenir a bxl, les loyer exploser et le pauvres seront obliger d aller dans le rand.
Ce n est qu un avis.
Écrit par : leluron | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Leluron
Bien vu ! ... le prix du fuel qui explose va modifier considérablement les comportements. Les gens vont chercher à habiter en ville (proximité des lieux d'activité, des écoles, des lieux de loisir, contiguïté des habitations et donc coût de chauffage moindre, etc. etc.). Et de fait, ce mouvement qui risque de s'accélérer d'ici peu va entraîner une flambée des prix dans les centres urbains. Au niveau de Bruxelles, cela contribuera de fait à un afflux de population vers le centre ville et à un exode consécutif vers le rand. On s'apercevra très vite que les querelles communautaires sont en réalité un luxe qui coûte cher. La réalité économique est toujours, en dernier recours, celle qui finit par imposer sa loi. Les réalités quotidiennes, les contraintes de la vie (coût des déplacements, etc.) pèseront autrement plus lourd que les délires linguistiques et communautaires. Et croyez moi, si pour parvenir un minimum décemment, demain on demandait à un Flamand ou un Wallon de se mettre à parler le serbe ou le slovaque, vous pouvez être sûr que tant le Flamand que le Wallon s'y mettraient et s'arrangeraient pour parler décemment.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 17 janvier 2012
Tu ne t'es jamais posé la question si ce ne seront pas les sociétés qui vont se déplacer vers leurs employées ?? Et dans quelle direction elles déménageront ? Exact !
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@ Peter
Vous faites allusion au "home working" ? Je n'y crois qu'à moitié. Trop difficile à contrôler et le paiement à la production, avec des cotes comptables attribuées aux différentes tâches (au moins dans le domaine administratif), risque d'entraîner trop de difficultés.
Non, la logique sera celle d'un recentrement des activités, avec une optimalisation des transports en commun. Quand le fuel aura atteint la ligne critique, quand les transports en commun redeviendront rentables, la tendance va s'inverser en quelques mois (j'ai bien dit des mois, pas des années). Vous allez voir, ça ira très vite. Je crois que nous sommes d'ores et déjà très proches du point limite.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 17 janvier 2012
Non, je fais allusion aux déménagements des sièges socials !
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@ Tournaisien
Et ca commence déjà aujourd'hui :
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120117_211
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
Peter, tu penses à Décathlon et à son plus grand magasin d'Europe ..?
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
et quoi Peter
vous allez mettre votre capitale à malines, c'est léonard qui va jouir, et puis vous serez plus près des bons souvenirs de breendonk...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
Belle réaction d'un francophone dans LLB d'aujourd'hui :
"Bruxelles ville flamande par son histoire où l'on parle le Français (comme Lille en France), capitale de la Flandre, avec un statut protégé pour les francophones, comme pour les quebècquois au Canada. Les bruxellois s'entendront avec les flamands, ils ont la même mentalité, à peu de choses près."
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJe ne vois pas en quoi cette réaction d'un lecteur de la LLB est scandaleuse. Oui Bruxelles était à l'origine thioise (au moins majoritairement jusqu'au XVIIe siècle) et oui, en définitive, la mentalité des Flamands et des Francophones n'est pas si différente qu'il y paraît. Il faudrait peut-être qu'on arrête de déconner, vous ne trouvez pas ?
Écrit par : Tournai | mardi, 17 janvier 2012
Mais bon dieu, est-ce qu'il y a personne ici qui sait lire ??? J'ai dit : BELLE réaction, au lieu de réaction SCANDALEUSE !!!
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
Est-ce que la Flandre acceptera le français comme langue officielle, comme le Canada ? J'ai un doute…
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 17 janvier 2012
Franck, non, pas du tout, mais des facilités pour les francophones à Bruxelles serait une des possibilités ...
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@Peter
vous êtes un pauvre idiot si vous n'avez pas compris que le FR est partie intégrante de la flandre et qu'il n'y aurait aucun problème dans ce pays si les flamands NL qui sont la majorité de ce pays l'assumaient un minimum...càd qu'il n'y a pas d'autre solution pour la flandre (à moins de changer de territoire ou d'égorger centmille personnes) que de reconnaître une minorité nationale FR en flandre...
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
@Peter : vous venez définitivement de compromettre tout rapprochement entre Bruxelles et la Flandre. Pauvre idiot !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@ Peter,
"...Les Bruxellois s'entendront avec les flamands, ils ont la même mentalité, à peu de choses près.".
Il y a du vrai dans ce que vous dites mais, nous parlons bien de Flamands et non, de flamingants nationalistes, n'est-ce pas ?
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireA ce moment, Denis, les flamingants n'ont plus raison d'être ! Ils auront atteint leur but ! Mission accomplished ...
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@ Peter,
En voilà une bonne nouvelle ! Heureux d'apprendre, sous votre plume, que les flamingants ne sont plus nécessaire et, qu'en l'état actuel des choses, leur but est accompli. Plus de futures réformes de l'Etat nécessaire, on signe où ?
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
Denis, tu n'a pas bien lu la réaction dans LLB :
... capitale de la Flandre, avec un statut protégé pour les francophones, comme pour les quebècquois au Canada. Les bruxellois s'entendront avec les flamands, ils ont la même mentalité, à peu de choses près.
C'est à dire : une Flandre indépendante avec Broekzele comme capitale ! Et à ce moment, les flamingants n'auront plus de raison d'être.
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@ Peter,
J'ai bien lu mais, je n'ai mis que la phrase suivante en exergue : "...Les Bruxellois s'entendront avec les flamands, ils ont la même mentalité, à peu de choses près.", objet unique de ma réaction.
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
@Peter : il faut écrire "Québécois". Et non "Quebècquois". Dites-le à ce "Francophone" :-)
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
Didier Gosuin sur Brusselle la belle :
"... a encore déclaré Didier Gosuin en dénonçant, rapport de la Cour des Comptes à l’appui, l’incapacité du gouvernement de présenter, en 2012, les comptes 2008 de la Région. « N’importe quelle petite société, n’importe quelle commune doit présenter ses comptes au début de l’année pour l’année précédente. La Région, elle, est toujours incapable de présenter ses comptes d’il y a 4 ans. C’est inimaginable... "
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ Peter,
Sous réserve de la véracité des propos de M. Gosuin, un parti remplissant son rôle normal et essentiel d'opposant, quoi de plus normal ? Cela se passe de la même manière, en démocratie évidemment, partout ailleurs. Et Quid ?
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
Là où les flamands qui nous sont imposés gèrent Bruxelles, le bon sens trépasse !
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Non c'est moi !
T'es jamais fatigué ?
La question de base reste, pourquoi avez vous si peur de perdre la Région Bruxelloise et sa périphérie si pauvre et si sale selon vos dires ..?
Moi si je vous pose la question, c'est pour vous aider !
Car bientôt vous devrez faire sans ...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : je ne vois pas trop ce que ça change de toutes façons : Flandre = 199292/6,230 Kha = 31.987
Bruxelles + Wallonie = 145.713/4,596 kha = 31.773.
Wallonie seule +/- 23.000
=>
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireC'est vous qui avez fait disparaître mon post où je donnais les chiffres EXACTS de la BNB?
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
Schoonaarde... Non c'est moi !
T'es jamais fatigué ?
La question de base reste, pourquoi avez vous si peur de perdre la Région Bruxelloise et sa périphérie si pauvre et si sale selon vos dires ..?
Moi si je vous pose la question, c'est pour vous aider !
Car bientôt vous devrez faire sans ...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : tout est bon pour vous ou quoi ? Je n'ai pas vu passer un tel post, et je ne censure JAMAIS un commentaire qui ne soit excessif. Donc, non, je n'ai pas supprimé "votre" commentaire. Je ne me souviens pas d'avoir vu autre chose que des chiffres approximatif de votre part.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
De toute manière on fait dire aux chiffres ce qu'on veut comme quand le gouvernement flamand dit que la Flandre à elle seule représente presque la totalité des exportations belges en incluant dans les exportations flamandes, tous les produits wallons qui passent par le port d'Anvers
Écrit par : Guillaume | mercredi, 18 janvier 2012
MAG-NI-FI-QUE!!!!!
Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi..... ben aussi en fait! -)
http://www.vandaag.be/bizar/88246_de-wever-hoopt-op-terugkeer-voorhuid-van-jezus-naar-antwerpen.html
Jusqu'où iront-ils dans leur connerie délirante, ou dans leur calcul politicard de ramassage de voix catho? Marrant en tout cas de voir que les limites du ridicule sont chaque jour un peu plus reculées -)
Écrit par : TequiLatino | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireMAG-NI-FI-QUE!!!!!
Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi..... ben aussi en fait! -)
http://www.vandaag.be/bizar/88246_de-wever-hoopt-op-terugkeer-voorhuid-van-jezus-naar-antwerpen.html
Jusqu'où iront-ils dans leur connerie délirante, ou dans leur calcul politicard de ramassage de voix catho? Marrant en tout cas de voir que les limites du ridicule sont chaque jour un peu plus reculées -)
Écrit par : TequiLatino | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaire@ tequila
eeuuhh, dude, dit is een practical joke... geloof jij nu echt dat BDW dit doet om de katholieke stem te trekken. me alle voorhuiden van Jezus in kathedralen kan een namaakolifant gemaakt worden....
Écrit par : des | mardi, 17 janvier 2012
@Tequila
"Il y a des gens qui sont chauves au-dedans de la tête: ce sont ceux qui n'ont pas le sens de l'humour". (Juliette Blanche)
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
http://www.youtube.com/watch?v=3WQf6chTDL8
Écrit par : Juliette | mardi, 17 janvier 2012
merci Juliette
nous savons désormais que Peter dispose de son prépuce et qu'il est chauve... il n'est pas vraiment flamingant, ça haine contre nous c'est juste parce qu'il se trouve laid
Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 17 janvier 2012
@ Schoonaarde,
Pensez-vous vraiment que Marcel ait besoin de ce genre de "petit procédé" pour vous contredire ? La facilité avérée qu'il a, à démonter systématiquement vos certitudes ne vous suffit-elle pas ?
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireOui, Denis, c'est le procédé qu'il utilise constamment: truquer les chiffres, fausser les arguments en les plaçant dans un contexte tout à fait différent.
Et, Denis, vous avez raison, il fait cela avec une facilité avérée comme s'il n'a jamais fait autre chose de sa vie.
Et ça me laisse rêveur quand je pense à ses bouquins...
Écrit par : Schoonaarde | mardi, 17 janvier 2012
@ Schoonaarde,
Va falloir le prouver maintenant, avec des arguments crédibles si possible.
Bonne chance !
P-S : Notez bien que si vous y arrivé, de manière fondée, objective et documentée par des sources non orientées politiquement, je vous devrez des excuses. Je ne prends pas bcp de risques me diriez-vous ? Vous auriez raison :-))
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
Het probleem met onze Marcello is : een normale mens vormt zich een idee op basis van bewijzen. Marcello vormt zich een idee en zoekt daarna naar bewijzen. Vandaar dat het in zijn betoog altijd mis gaat ! En hij heeft dat maar niet door, de sukkelaar ...
Écrit par : Peter | mardi, 17 janvier 2012
@ Peter,
Avez-vous déjà lu une idée de Marcel non étayée par une preuve historique ? Si oui ? Laquelle ? Merci !
Écrit par : Denis | mardi, 17 janvier 2012
@Schoonaarde : votre mauvaise foi est assez extraordinaire. Ma comparaison (en SPA) est-elle tronquée ? Y a-t-l le moindre chiffre qui ne soit pas identique à celui d'Eurostat ? Non. Vous ne pouvez tout simplement pas admettre, comme Des, que la Flandre est une région finalement assez performante, mais sans plus. Vous vous rêvez la première région d'Europe, et ça vous fait mal de reconnaître que Bruxelles est deuxième, et vous, 30 à 40e selon les années. Arm Vlaanderen !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@Peter : ach ja, het doet pijn te moeten ontdekken dat wat N-VA, VB en sommige CDV'ers al jaren vertellen zuiver bullshit is. Ik begrijp je amertume. Ik heb medelijden. Arm Peter !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@ des
de activiteit van een overheidsdienst is op zich neutraal, de aanwezigheid van een overheidsdienst is van belang door de investeringen die gebeuren (huur en onderhoud gebouwen, politie, ziekenzorg) en de activiteiten die hiermee verbonden zijn (congressen, diners, lunch, café, gebruik openbaar vervoer, winkels, enz...). Dit is zeker het geval voor een regio, stad of gemeente waarvan een groot deel van de economische activiteit verbonden is met de aanwezigheid van overheidsinstanties. Dit laatste is echter wat Marcello volledig over het hoofd ziet.
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireWallimero : politie is een kost, alsook vervoer, militaire aanwezigheid, kuis, enz. Still not close to the real figures !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
@ Marcel
1 employé sur 6 à Bruxelles travaille dans le public, presque toute l'économie de Bruxelles tourne autour le plublic.
106.000 dans l’administration publique, en passant par
85.000 environ dans l’immobilier, location et services aux entreprises ;
19 La RBC est « sur-spécialisée », par rapport à la moyenne nationale, dans l’administration publique et dans certains secteurs à très haute valeur ajoutée : immobilier et services aux entreprises, activités financières et transport-communications. Ces trois branches du tertiaire marchand occupent un tiers de l’emploi salarié en RBC.
Écrit par : wallimero | mercredi, 18 janvier 2012
@ Marcel
1 employé sur 6 à Bruxelles travaille dans le public, presque toute l'économie de Bruxelles tourne autour le plublic.
106.000 dans l’administration publique, en passant par
85.000 environ dans l’immobilier, location et services aux entreprises ;
19 La RBC est « sur-spécialisée », par rapport à la moyenne nationale, dans l’administration publique et dans certains secteurs à très haute valeur ajoutée : immobilier et services aux entreprises, activités financières et transport-communications. Ces trois branches du tertiaire marchand occupent un tiers de l’emploi salarié en RBC.
Écrit par : wallimero | mercredi, 18 janvier 2012
Walli ton inquiétude est tellement touchante ! Mais comme tu es bientôt weg ... Tu devrais plutôt t'inquiéter de vos problèmes bien concrets ceux là..! Comment faire sans votre vache à traire désormais ?
Mais bon, si cela t'amuses, nous te lire est souvent très marrant.
Merci encore, bonne chance et bon vent !
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
@ des
de activiteit van een overheidsdienst is op zich neutraal, de aanwezigheid van een overheidsdienst is van belang door de investeringen die gebeuren (huur en onderhoud gebouwen, politie, ziekenzorg) en de activiteiten die hiermee verbonden zijn (congressen, diners, lunch, café, gebruik openbaar vervoer, winkels, enz...). Dit is zeker het geval voor een regio, stad of gemeente waarvan een groot deel van de economische activiteit verbonden is met de aanwezigheid van overheidsinstanties. Dit laatste is echter wat Marcello volledig over het hoofd ziet.
Écrit par : wallimero | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireEntendu ce soir sur la RTBF ... Un vieux Monsieur Belge, juif habitant Anvers dans sa jeunesse qui ne pardonnera jamais aux flamingants, de jeunes flamingants qui avaient la liberté de tout casser et de tout démolir, tout ce qui "était juif" !
"Joden mogen niet meer komen" éructaient ils dans des classes de jeunes enfants avec sinon du mépris, dans tous les cas un évident cynisme et jamais d'excuse !
Nous avons leurs héritiers tous les jours sur nos forum...
Aux Schoonaarde, Peter, Walli et autres dame ou non, merci.
Merci d’exister pour nous rappeler de ne jamais oublier !
Comme quoi tout, même le plus insignifiant, a son utilité...
Écrit par : Philippe | mardi, 17 janvier 2012
Répondre à ce commentaireJe voudrais demander à la Banque Nationale de Belgique de mettre sur leur site l'avis suivant:
" Citer correctement les statistiques de la Banque Nationale peut être dangereux pour votre réputation. La Direction décline toute responsabilité si l'utilsateur de nos données se fait traiter par la suite de "flamingant", d"insignifiant" ou de "persécuteur de Juifs". "
Écrit par : Schoonaarde | mercredi, 18 janvier 2012
J'avais dit "insignifiant" ?
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
C'est pas sympa Philippe....
La dame est une dame qui a deux enfants et 41 ans, tu le sais quand même!!!! -)
(je plaisante, VRAIMENT)
Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 18 janvier 2012
;-))
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
;) ;) ;) en effet surtout que le 41 entretemps il est parti loin derrière l'horizon ;))
Écrit par : Isa412 | mercredi, 18 janvier 2012
un peu mysogine en plus les mecs? ;)
Écrit par : Isa412 | mercredi, 18 janvier 2012
@ philippe
lees maar eens dit opiniestuk over de jodenvervolging in Belgie van Aarlen tot Antwerpen....
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1381216/2012/01/18/Niks-passiefs-aan-het-aanleggen-van-een-Jodenregister.dhtml
vooraleer ge er een communautair verhaal van maakt...
Écrit par : des | mercredi, 18 janvier 2012
Des, demande plutôt l'impression des rescapés des familles juives livrées aux flamingants à Antwerpen...
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
Tiens c'est même d'actualité ;))
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1381136/2012/01/18/Seksisme.dhtml
Écrit par : Isa412 | mercredi, 18 janvier 2012
@des
l'État cherche à juste titre sa responsabilité (cf dans le même registre janssens vs dewever)
«vooraleer ge er een communautair verhaal van maakt» dites-vous :
-à part que la remarque « (in de Franse tekst: 'légale, mais pas légitime')! »montre un différentiel communautaire de reception contemporaine
-« Overal, van Aarlen tot Oostende, riepen de burgemeesters de als Jood gedefinieerde bewoners op zich aan te melden op het gemeentehuis. » n'est qu'une incantation dans votre présentation de cet intéressant article qui ne traite en rien par ex des comportements des flics à anvers liège et bxl...
« d'arlon à ostende » est vide de sens aujourd'hui, mais plus encore à l'époque: arlon comme toute terre germanique consacrée était intégrée au reich de mille ans... s'y trouve la plus vieille synagogue de belgique d'ailleurs...(détail pour marine)
Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 18 janvier 2012
@Des : Anvers est la seule ville de Belgique à ma connaissance où l'on a brisé les vitres de 200 commerces juifs en 41 et brûlé deux synagogues. L'antisémitisme a été présent partout en Belgique, c'est évident, mais pourquoi minimiser le fait qu'Anvers ait été le théâtre d'exactions plus régulières et soutenues par la Vlaamse SS, au point que la Gestapo gantoise interdisait à ses membres de frayer avec la Vlaamse SS, tant elle faisait désordre ? Ça n'empêche pas de souligner l'héroïsme d'autant plus courageux de ceux qui se sont opposés à cette situation, notamment chez un certain nombre de policiers résistants, ou d'Hugo Schiltz, qui bien qu'étant membre des "jeunesses fascistes" a eu maille à partir avec des antisémites SS. Je ne laisserai personne dire qu'Anvers est une ville antisémite, parce qu'une ville n'est pas ceci ou cela, mais l'on peut quand même comprendre que des Juifs aient gardé un souvenir particulièrement amer de cette époque, à Anvers plus particulièrement qu'ailleurs ?
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 18 janvier 2012
Voilà ...
http://www.knack.be/nieuws/belgie/de-rtbf-verspreidt-haat/article-4000031430594.htm
et en detail ...
http://www.vlaanderenscherpgesteld.be/
Écrit par : Peter | mercredi, 18 janvier 2012
Répondre à ce commentaireC'est vraiment n'importe quoi !
Comment sont présentés les francophones dans les médias flamands ???
Peter, peut-être pourriez-vous nous renseigner à ce sujet ?
Écrit par : ArthurIV | mercredi, 18 janvier 2012
Elle devrait plutôt faire une thèse sur le "Belgïe Barst" et les " Franse ratten, rolt uw matten" chanté en coeur par des membres de partis nationalistes qui font en flandres plus de 50% des votes ..!
La merde monte en flandre et certaines de leurs universités sponsorisent des groupements néo nazis !
Et la seule chose qui heurte ces âmes sensibles(sic), c'est la légitime défense !
Ils/elles devraient plutôt s'inquiéter des condamnations qui s'abattent sur les flandres de la part de toutes les Instances Internationales...
Le VIF c'est pas Roularta et quelques flamingants dans l’organigramme ..?
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
Ne serait elle pas une des nouvelles pièces imaginées, montées, diffusées et financées par le gouvernement flamand au travers du Strategische Adviesraad Internationaal Vlaanderen (SARiV)... Bureau de propagande flamingant !?
Écrit par : Philippe | mercredi, 18 janvier 2012
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2012-01-18/la-rtbf-accusee-de-propager-la-haine-891173.php
"Le signe le plus évident d'un cancer social... c'est la disparition du sens de l'humour. Aucune dictature n'a toléré le sens de l'humour. Lisez l'Histoire et vous verrez."
( in "Qui a peur de Virginia Woolf?" - E. F. Albee)
Écrit par : Juliette | mercredi, 18 janvier 2012
http://kroll.be/index.php?option=news&month=1&begin=3
Moi, j'aimerais bien que les quatre autres portent plainte! :-)))
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
@Juliette : accuser un humoriste d'être virulent dans sa caricature d'un nationaliste, c'est juste complètement dingue. Quand ça vienne d'un professeur émérite, je suis vraiment heureux de ne pas avoir de diplôme universitaire :-))
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
Vous l'aurez compris, Marcel: c'est exactement cela qui me révolte!
Car c'est la pente dangereuse sur laquelle est en train de glisser la moitié du pays.
Quand les politiques commencent à s'en prendre aux caricaturistes et aux humoristes, le totalitarisme de la pensée unique n'est plus très éloigné.
Et c'est parce que, côté francophone, il se trouve des voix pour le dénoncer, que des accusations aussi grotesques d'incitation à la haine sont construites de toutes pièces par des "autorités" académiques.
J'espère qu'il ne se trouvera pas un francophone assez malhonnête intellectuellement pour faire ce genre de "collage" à l'encontre des néerlandophones!
Ce n'est pas que la matière manque, c'est que ce serait juste de l'imbécilité.
Une belle, tiens, pour conclure!
http://kroll.be/img/drawings/bfd7a5f41dcbaccea2dd339482d01bf7.jpg
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
@Marcel (bon anniversaire! puisqu'un an de plus n'a pas l'air de vous faire souffrir)
si tous les flamands ne sont pas des flamingants,...tous les profs émérites ne sont pas des limités des branches, à part peut-être ceux de 1942 en allemagne... merci de ne pas rejetter l'université, un peu de respect pour le savoir ne fait d'ombre qu'à la connerie
ps: j'étalle ici une banalité sans vraiment connaître l'objet de votre saillie
@Juliette
mais il est très difficile chère Juliette de trouver un FR assez doué intellectuellement pour faire ce genre de "collage" afin rendre une image des médias néerlandophones qui ne seraient pas pourri de flamingantisme sur les sujets concernant les FR (pas nécessairement les autres)!
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 19 janvier 2012
@ marcel
gelukkige verjaardag!!! hoeveel jaren jong ben je geworden of is dat een onbeschaamde vraag?
Écrit par : des | jeudi, 19 janvier 2012
Répondre à ce commentaireNeen, het is niet onbeschaamd, noch onbeschaafd :) Ik ben 52 jaar jong.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 19 janvier 2012
La fleur de l'âge, quoi!!! :-)
Excellent anniversaire, M'sieur Sel!
Je prends l'apéro à votre santé!
Écrit par : Juliette | jeudi, 19 janvier 2012
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