vendredi, 26 novembre 2010
Krispation.
Neen. S'il y a une leçon que les «Francophones» ont apprise, c'est qu'il ne vaut pas mieux dire «non». Milquet, Maingain font encore aujourd'hui les frais d'une réputation de non(n)isme en Flandre, au point d'être associés comme «M&M» du «non». Alors, l'Olivier a pris acte de la note et dit «oui, mais». Hier matin, tôt, De Standaard titrait «Non, Neen» avant que qui que ce soit ne se prononce. Plus tard dans la journée, les partis du Sud annonçaient la reprise des négociations. Ce n'était donc pas «non», que le journal flamand avait pris soin de mettre en premier dans son titre (étrange choix, mais passons). Vers 2 heures ce matin, c'est encore De Standaard qui vint avec une nouvelle négative, mais cette fois basée sur l'interview de personne de moins que Kris Peeters, ministre-président du gouvernement flamand. C'est «neen». Parce que la Flandre serait obligée, selon ses calculs, d'économiser 2 milliards. Et Peeters, à la gauche de la N-VA, est à la fois le président (dixit son chirurgien) du Deelstaat Vlaanderen, et le vrai chef du CD&V.
La Flandre veut plus, pas moins. Or, l'argent dont Bruxelles a un brûlant besoin ne peut venir qu'en minoration du budget fédéral ou du budget flamand. Autrement dit, la simple cohésion nationale requiert que la Flandre, la mieux lotie des trois régions, admette qu'elle bénéficie de trop de transferts bruxellois, et lâche un petit quelque chose à la Capitale. On le voit, c'est hors de question. Et patatras, ce n'est pas le projet Vande Lanotte qui périclite, c'est tout espoir de retrouver un jour un semblant de cohésion nationale avec le CD&V ou la N-VA (ne parlons même pas de partis comme LDD ou le Vlaams Belang) qui s'effondre à nos pieds. Tenez-vous-le pour dit : la Flandre veut sa part, intégralement, et ne cédera pas. Elle le mérite, c'est à elle, elle y a droit, et le maintien de la Belgique ne semble pas, à ses yeux, une raison suffisante pour rétablir le dialogue. Parce que c'est de ça qu'on parle. Si la région flamande refuse tout refinancement à Bruxelles, et il ne peut venir que d'elle, la Capitale a intérêt à voler de ses propres ailes. Ce n'est plus la proie pour l'ombre, c'est un chaos pour un autre.
Comme par hasard, hier, Le Soir donnait la parole à deux économistes qui expliquaient qu'une fédération Wallonie-Bruxelles était possible. Un bémol à l'émission de Panorama (VRT) qui semblait, mais mollement, affirmer le contraire, et évitait soigneusement de s'intéresser aux perspectives économiques de «la Petite-Belgique». Erreur, car à force de refus et de raideur, c'est bien le Sud qui, de plus en plus, ne voit d'autre solution à ses problèmes qu'une scission négociée. Oui, elle sera plus difficile à négocier qu'un simple gouvernement. Non, pas tellement plus, parce que déjà, les Francophones partent du principe que l'indépendance de la Flandre n'est pas un pis-aller, mais une probabilité, et prennent position en fonction de cette perspective-là, au cas où. Où l'on voit qu'à partir du moment où la solidarité est menacée, les événements dépassent les partis. C'est la logique sécessionniste qui joue en solo, et les politiques sont tenus de s'y soumettre.
À chaque nouvelle mission royale, un psychodrame de plus impose des réactions incontournables. On l'a bien vu lorsque les Francophones ont voulu marquer le coup en évoquant le Plan B. On l'a vu lorsque, voulant couper l'herbe sous le pied de Bart De Wever, ils ont refusé sa note avec une précipitation inattendue. On l'a vu encore quand l'Open VLD a ouvert la voie à de nouvelles élections : toute audace est dangereuse, tout manque d'audace l'est tout autant. On ne navigue plus, le gouvernail est coincé sur «tout droit».
On voit ici Kris Peeters contraint de prendre l'initiative, au nom de la Flandre, parce que la logique établie en 1999 n'est plus une logique nationale, mais confédérale, et que cela signifie, de fait, la fin du pays. Quelle raison a-t-on de vivre ensemble si cela nous prive, et d'un financement correct, et de la liberté ? Celle de maintenir un pays parce que c'est la voie la plus sûre ? Pas si sûr : les intérêts de la dette sont sous la pression du marché, il n'y aura pas de gouvernement avant longtemps, et l'immobilisme, comme le séparatisme, coûte cher. Bart De Wever le constate tout haut. Et dans les circonstances actuelles, après plus de trois ans de pourrissement, personne ne peut lui donner tort. C'est ce qui fait sa force.
La Flandre a fantasmé sa splendeur économique et morale. Elle veut en imposer les conditions aux Francophones. Négocier avec un fantasme ne mène à rien. Voilà, peut-être, les données fondamentales de la Crise belge. Et je ne vois franchement pas pourquoi elles changeraient dans six mois ou un an. À vue de nez, je dirais qu'on votera avant.
03:06 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (125) | 
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Commentaires
Le cadavre commence à sentir.
Écrit par : Guy | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireTout à fait. Ce sont en fait les Flamands qui tâchent de le ranimer, parce qu'ils ne sont pas encore parvenu à lui piquer tout ce qu'ils veulent. België barst !
Écrit par : melodius | vendredi, 26 novembre 2010
> Hier matin, tôt, De Standaard titrait «Non, Neen» avant que qui que ce soit ne se prononce.
Je n'avais donc pas rêvé ! :-) merci...
Bon Dieu, c'était gros comme une maison pourtant.
Je considère de plus en plus ce pays perdu au-delà du raisonnable...
Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireOui, Jean-Marc. Il y a juste que j'ai fait confiance au journal flamand "le plus sérieux".
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
Je l'avais remarque egalement...
Écrit par : Ben | vendredi, 26 novembre 2010
Extrait de l'édito de Y. Desmet de ce jour:
"Nochtans wordt door sommigen halsstarrig de simplistische mythe in stand gehouden dat als de deelstaten maar een procentje meer of minder aan hun belastingvoeten kunnen veranderen, alle problemen als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen, en Vlaanderen zal vrijgesteld worden van iedere impact van besparingen, internationale speculatie, vergrijzing en migratie.
"
Dommage que le droit des gens ne soit réduit qu'à des symboles...
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireMarcel, ne me dites pas non encore une fois.
Vous rendez-vous compte du glissement dans vos idées, en quelques mois ? Vous pourriez crier haut et fort le contraire, mais en sous-titres dans certains de vos derniers billets, et celui-ci en particulier, je distingue davantage le francophone "wallobruxien" que le belge attaché à tout son royaume. Celui que je fus dans le temps aussi.
Celui que beaucoup d'entre nous fûmes.
Je crois que si vous acceptiez d'admettre que vous avez perdu/perdez l'espoir de retrouver la splendeur de la Belgique d'antan vous pourriez alors encore aller plus loin dans vos analyses.
Peut-être même trouver un écho plus large que celui de votre blog et devenir un leader d'opinion d'une envergure plus large encore (pas que ce soit votre souhait, mais bon, la p'tite gloire, ça fait toujours plaisir :) )
Mais j'entends déjà votre réponse "Je suis pour l'unité nationale". Et vous avez bien raison, car ça sera la seule issue, à moins d'une guerre civile.
Le status quo va s'éterniser selon moi car les idées de chaque communauté sont manifestement inconciliables. Mais d'autre part, personne ne prendra l'initiative de "demander le divorce".
Jusqu'au jour où le peuple belge descendra dans la rue. Et au lieu de descendre dans la rue pour réclamer de ses dirigeants qu'ils fassent un boulot utile et digne de ce nom, NON, ils descendront dans la rue, avec une haine exacerbée et créée de toutes pièces par ces mêmes dirigeants, pour aller frapper leurs compatriotes qui parlent une autre langue.
Les FR les plus acharnés + les petites frappes iront casser du flamand à Overijse et les Flamands les plus acharnés + leurs milices déjà trop connues viendront casser du FR à Bxl.
On aura beau être fier de la ligne Bxl-Malines, de Dirk Frimout, de Sandra Kim, de Tintin, ou que sais-je.... on aura que le souvenir d'un chouette pays avec du potentiel pour supporter les cris de nos frères qui se battront sous nos fenêtres.
Merci nos chers hommes politiques.
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireJ'ai trouvé ceci :
http://www.morlion.net/blog/2008/07/16/het-nieuwsblad-blijft-een-schijtkrant/
Ca date un peu (16 juillet 2008), peut-être en avez-vous déjà parlé, mais ce que dit le blogueur reste intéressant comme autre voix de la Flandre. Ca existe aussi, ne l'oublions pas.
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@Endadine : mon p'tit bleu, je savais bien que vous étiez parmi les meilleurs de la classe. Fallait juste vous empêcher de jurer à tout bout de champ, de cracher par terre, de chier dans le jardin. Continuez comme ça, et vous finirez officier un jour. Pour aujourd'hui, vous êtes exempt de corvée patate ! Rompez.
(anecdote amusante : l'un des premiers jours, à l'armée, le sergent chef a réuni tout le monde et a demandé "qui parle bien le flamand ici ?" (pour traduire une lettre) j'ai levé la main, avec deux autres bruxellois. Je me suis retrouvé à la corvée patates. J'ai été choqué par ce déni de bilinguisme, mais j'ai compris ensuite que ce n'était pas particulièrement antiflamand : quelques jours plus tard, il entrait dans la chambrée et demandait le plus sérieusement du monde si quelqu'un qui parlait allemand pouvait accompagner la femme d'un officier en ville pour traduire. Là, j'ai de nouveau levé la main. Et pan, corvée patates. Quand on a demandé un anglophone capable de servir d'interprète entre le capitaine et les américains, je me suis retenu. J'ai bien fait. Quand j'ai demandé au sergent chef s'il ne décourageait pas des vocations d'interprétariat (comment ferait-il quand les officiers auraient vraiment besoin d'un traducteur), il m'a dit en souriant : "dans cette caserne, tous les officiers sont quadrilingues." De fait :une caserne en Allemagne, avec des régiments francophones et néerlandophones, connectée à une caserne américaine (arme nucléaire), ça vous produit des quadrilingues à la vitesse v, v". Même chez les Wallons.)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
@Marcel
vous vous êtes fait avoir comme un bleu parbleu!
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
Héhé, "mon p'tit bleu". Pas forcément, mais pas le PS, please...
Et je te ferai remarquer que même quand je m'énerve, que je jure et que je crache par terre, je n'ai jamais, au grand jamais, insulté les Flamands.
Les flamingants par contre, tu me connais. Mais je me contiens depuis que j'ai appris que censurer mes excès t'obligeait à ouvrir ton ordi avec une tenaille, un burin et un tournevis, introduire le code secret de Max la Menace qui fait trois pages A3 en arial caractères 6 et t'occasionne des keyboard-elbow.
;-)
;-)
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
Donc une des douze principes (qu'aucune des region puisse etre apprauvit) n'est pas applicable pour la Flandre?
Provocation a part, ces douze principes (seul accord qu'ils ont fait autour la loi de financement) limitent tres fort les possibilites a atteindre un accord, ce qui plus est, c'est l'excuse ideal (on a quandmeme tous signer cet accord) de jamais aller jusqu'au bout.
Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@Pieter-Jan : Oui, cette formulation est maladroite, parce que la question n'est pas l'appauvrisement, mais bien la cohésion : comme en Allemagne, aucun Land ne reçoit moins que 90% de la moyenne nationale par habitant en TVA, ou moins que 95% en IPP (si j'ai bien retenu la leçon d'un commentateur allemand bien sympathique qu'on lit trop peu souvent). Il s'agit donc de redistribution logique entre région d'un même État. En réalité, ce sont les fortunés de la partie la plus riche dont une partie des impôts sert à compenser le moins grands nombre de gros salaire dans la région la moins riche. Sans un tel mécanisme, l'État belge n'a pas de sens.
Les partis francophones n'avaient toutefois pas trop le choix. Je pense qu'une formulation autre, constatant la nécessité pour la Flandre de redistribuer plus (est-il normal que les Flamands puissent se permettre une jobkorting quand les wallons sont obligés de surtaxer par une taxe TV ? La pression fiscale est moindre en Flandre, région la plus riche, qu'en Wallonie, où bien des gens ont besoin du moindre sou.) Si la Flandre n'accepte pas ce principe, il faut scinder la Belgique, parce qu'elle va forcément à la rupture.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
Les partis francophones sont désormais au fond de la souricière : soit ils acceptent une confédération avec des conditions défavorables, soit ils optent pour la séparation, ce qui signifie concrétement aujourd hui une tutelle du FMI avant un adossement en catastrophe à la France.
Les Flamands ont bien sur une lourde responsabilité dans la situation actuelle : spirale ascendante de nationalisme entretenue par les politiques.
Mais les partis francophones ont aussi leur part de responsabilité: en misant eux aussi sur une entité régionale (Wallonne) ils ont accrédité l idée de cassure du pays, en s'installant à Namur ils se sont éloignés géographiquement, mentalement, politiquement des Flamands.
Ils ont cru avoir le beurre (l'autonomie) et l'argent du beurre (pas de comptes à rendre financièrement).
Ils sont aujourd hui ratrappés par la réalité.
Ce qu ils auraient du faire: intéresser les Flamands à une gestion fédérale du pays en acceptant d'etre minoritaires au niveau du govt federal.
Écrit par : fb | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireMarrant : les libéraux flamands reprochent aujourd'hui aux autres partis flamands de ne pas avoir anticipé le fait de devoir porter le poids d'une réforme de l'Etat.
Ainsi la réaction de Kris Peeters. Pour lui, la Flandre devrait avoir le beurre, l'argent du beurre, la crémière et le troupeau de vaches, et pour la Wallonie, les pâtures. Ce n'est pas nouveau, mais ça fait des années qu'on attend qu'ils le disent aussi clairement.
Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 26 novembre 2010
@Marcel
Le refinancement de Bxl tel que décrit dans la note (basé sur le nombre de navetteurs) est par définition financé par les deux autres régions... Curieux de voir la réaction des négociateurs wallons par rapport à cela...
C'est le piège (in)évitable de la méthode, chiffrer l'impact de la modification de la loi de financement seule sans la lier aux autres compromis (transfert de compétence, BHV, etc...) ne peut aboutir qu'au statuquo (aucune région ne perd ni ne gagne, et quel est l'intérêt alors?) ou à un rejet (quel politicien flamand va défendre un refinancement de Bxl sans contrepartie par exemple?)
Le piège était là, JVDL (et les francophones!) est tombé dedans. N-VA et CD&V auront facile de dire que les francophones ne veulent pas de "responsabilisation" mais seulement plus d'argent...
Il fallait un paquet global.
La rhétorique nationaliste, annoncée il y plus de 10 ans, a gagné.
La boucle est bouclée.
Maintenant ce ne sera plus qu'un jeu de valet puant, de crise financière et de loi du nombre...
Dommage
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireCher Marcel,
Je rejoins votre analyse mais méfions-nous que les francophones se posent en demandeurs d'un scission ! Le pleurnichard hypocrite qui se plaint en permanence que tantôt les francophones, tantôt Caroline Gennez lui "schuiven de zwarte piet" (le fasse passer pour le mauvais) ne fait, lui, que cette manoeuvre depuis 2007.
C'est pas moi, c'est lui. Déclaration de Bracke hier ou avant-hier encore : "Avec le PS il faut renégocier chaque point trois fois".
Je me contrefiche du PS et ne le défend certainement pas, mais dire ça démontre tout de même montre un culot phénoménal de la part d'une NVA qui n'a de cesse que de n'arriver à rien en ricanant. Tout en scandant "C'est pas nous, c'est eux".
Car l'étape suivante est le passage dans l'opinion publique flamande que ce sont les francophones qui veulent la scission, d'où l'émission spéciale consacrée au "Plan B", entre autres.
J'ai vu une interview d'un intellectuel anversois (dont j'ai oublié le nom) qui disait que si c'était comme ça, la Belgique résiduelle, ce serait finalement la Flandre qui n'aurait donc nullement besoin de se faire reconnaître ensuite par telle ou telle organisation ou l'UE, blabla, air connu... Le but de la manoeuvre est clair, et ce sont même les francophones - des latins qui parlent trop fort - qui l'auront soufflé dans l'oreille des flamingants.
D'ailleurs, regardez, nous disent déjà Bart et ses sbires, ce sont eux qui ont commencé avec "Bye Bye Belgium" (une imbécillité provocatrice totalement gratuite) et Di Rupo l'a encore dit récemment !
Dans les deux cas, on félicitera le PS (à la base des deux idioties) pour sa vista politique de taupe. A moins que les intentions du PS ne soient plus claires (ce que je crois personnellement) : continuer à régner même sur un désert, en sacrifiant la Belgique au besoin, pour la plus grande gloire et le plus grand profit de sa nomenklatura bobo qui jetera encore quelques croûtes ou offrira une petite petite photo authentiquement dédicacée par Jean Jaurès à ses petits clients obligés colleurs d'affiches et à quelques désespérés naïfs.
Dans tous les cas, il est clair depuis longtemps que la NVA et le PS sont des alliés objectifs, les provocs de l'un renforçant l'autre et inversément.
Pour le plus grand bonheur de la presse subsidiée qui reprend le moindre pet du cinquième couteau d'un de ces deux partis, en fait sa première page et renvoie 600 bûcherons en Amazonie car tout ça fait vendre du papier. Tout le papier ! D'ailleurs, il n'y en a même plus aux toilettes, mais c'est pas grave, on peut toujours se torcher avec la déontologie.
Je ne vois pas comment on sortira de ce cercle vicieux.
Les Flamands comme les francophones sont pris en otage par deux partis démagogues qui n'ont strictement aucune solution à proposer et aucun arrangement à trouver.
Mais je ne crois pas trop non plus à la fiction de Florent ci-dessus. A force de voir niés ses avis, de voir se former des coalitions gouvernementales en dépit de ce pour quoi il a voté, le dégoût du Belge moyen est tel qu'il ne croit plus rien : ni le politique, ni le média. Et je ne le vois pas se précipiter sur son voisin parce qu'il parle une autre langue que lui.
La vraie vie, c'est autre chose que le bullshit haineux et mensonger que nous servent la NVA (et accessoirement le CD&V qui lui court derrière tel un caniche) et le PS depuis des années.
Désespérément vôtre,
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireOui, la vraie vie, c'est autre chose, Akass. Mais en attendant, nos politiques nous servent et resservent du communautaire à l'envi, jusqu'au dégoût même.
Et les foules suivent.
Et les foules vont en avoir assez de voir leur argent partir pour des politiciens qui n'avancent pas d'un pouce parce que le chaos finalement c'est leur gagne-pain.
On en arrive à se détester l'un l'autre, sans même se connaître, sans même savoir pourquoi. C'est pathétique, c'est grave, c'est pathétiquement grave et gravement pathétique. Quand je pense que mes amis Flamands, qui certainement m'aiment et me souhaitent du bien, votent NVA (dans la masse il doit bien y en avoir, vu les résultats fulgurants du parti)... je me dis que vraiment, on tourne mal.
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
Je crois que l'Europe va considérer que la scission de la Belgique mènera à de nouveaux états et pas à une Belgique résiduelle. La Serbie n'a pas pu se prévaloir de Yougoslavie résiduelle dans le passé donc ... Michel Quévit fait encore rêver dans la libre belgique sur l'état viable de Wallonie-Bruxelles. C'est supposer que les bruxellois veuillent bien vivre avec les wallons, ce qui est loin d'être certain et que la Flandre ne se mette pas à faire de la concurrence fiscale extremement forte, plombant encore plus les wallons et Bruxelles. Et Bruxelles perdra totalement son attirance économique de fait. Le rêve de la Flandre ça a toujours été de voir les fransquillons devenir aussi pauvres qu'ils l'ont été et aussi humiliés qu'ils l'ont été. C'est aussi simple que ça. Même si le raccourci wallon = fransquillon n'a aucun fondement historique.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
Ouais ben tout ça, c'est des plans sur la comète...
D'ici qq semaines, les politiciens FR et NL, à force de se ridiculiser devant le peuple entérineront un accord bancal (comme tous ceux qui l'ont été jusqu'à présent) et dans 5/10 ans, la Flandre vient avec de nouvelles revendications et on est reparti pour un tour.... Ce scénario-là m'a l'air bien plus plausible que tout le reste.
On en reparle dans 5 ou 10 ans.... voire moins ;-)
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
A Florent,
Non il n'y aura pas d'accord puisque la NVA plait toujours autant et qu'elle ne veut pas d'accord si ça ne respecte pas 90% de son programme et plus le temps passe, plus les bases d'accord sur lesquelles on négocie se rapprochent du programme de la NVA. Donc plus on perdra du temps à se mettre d'accord, plus la chance que le pays éclatera augmentera car à chaque seconde passée, les flamands revendiquent encore plus.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
Et à terme ?
Un éclatement ? Une médiation internationale ? Une guerre civile ?
Taratata.... j'y crois pas.
Je ne demande qu'à me débarrasser du communautaire, mais là, franchement, j'y crois pas. Ces mêmes politiciens ne laisseront pas faire ça : ils y perdraient leur raison d'être, leur pouvoir, leur gagne-pain.
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
Les Flamands n'ont rien à perdre sur le long terme. L'émission de la VRT pour moi était un plaidoyer pour l'indépendance, si on n'écoutait que les chiffres tout est en faveur de la Flandre à part une période chaotique qu'au fond avec l'esprit entrepreneurial flamand ce n'est qu'un risque ponctuel pour aller beaucoup mieux ensuite. Il n'y a que du chiffre pas de l'humain. Vous croyez qu'ils nous considèrent encore comme des êtres humains à leur niveau en Flandre (je parle de l'élite actuelle flamande qui manipule le reste de la population). J'y crois pas désolé.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
Les Flamands ont à perdre Bruxelles, Guillaume, même si les commentateurs FL de ce blog disent vouloir se débarrasser de Bxl, même si (à moins que je me trompe), les FL de Flandre n'aiment pas Bxl qu'ils trouvent sale, pauvre, dangereuse, etc.... les dirigeants (politiques ET économiques) savent très bien la valeur ajoutée de Bruxelles. Ils connaissent la force et le pouvoir d'une telle carte de visite.
Croire que Bruxelles deviendra à moyen terme une ville flamande, néerlandophone, ça relève du fantasme. Si son aspect francophone devait disparaître, ça serait certainement à l'avantage de l'Anglais, mais certainement pas du Néerlandais.
Bruxelles ne fera jamais partie d'une Flandre indépendante. Les dirigeants Flamands ne partiront jamais sans Bruxelles. Alors nous revoilà dans ce cercle vicieux. Qu'on tourne dans le sens horlogique ou antihorlogique, il n'y a pas d'issue, si ce n'est un sursaut de responsabilité de la part de nos politiciens pour mettre tout ce communautaire au placard et ENFIN diriger le pays.
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
Bah justement les calculs ont été faits sans Bruxelles dans la Flandre ... Donc sans Bruxelles et c'est assez logique ils y gagneraient. Il y a déjà délocalisation d'entreprises de Bruxelles vers la Flandre ou le brabant wallon. Mais il y a aussi la même erreur que Quévit, croire que rien ne bougera dans la tête des gens lors de leurs achats ou de leurs contacts avec l'autre région.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
A ce jour, aucun parti FL ne semble remettre en question Bruxelles comme capitale de la Flandre...
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
A part envoyer les chars, je ne vois pas très bien comment la Flandre aurait Bruxelles pour elle toute seule en cas d'éclatement. Chez plusieurs libéraux flamands, on commence quand même à parler d'Anvers.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
1. Tant qu'il n'y a pas éclatement, les chars (malgré la flamandisation bien marquée de l'armée) sont toujours BELGES et non pas FLAMANDS.
2. En cas d'éclatement, pouvez-vous imaginer une seule seconde la capitale de l'UE envahie par l'armée de Flandre, fût-elle membre de l'Union ou non ?
Inextricable, vous dis-je.
Écrit par : Florent | vendredi, 26 novembre 2010
@ Endadine : Au temps pour moi : vous finirez général. Ah non, zut, vous n'êtes pas moedertaal…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
Il y a une solution pour sortir du cercle vicieux.
Que la classe politique fr constate l'impossibilité d'avancer avec les flamands, toujours trop exigeant.
Qu'ils en appelle à l'arbitrage de l'UE, via l'argument que minoritaires, les Fr ne pourront plus jamais décrocher un accord équitable sans internationalisation du débat.
Dès lors, les flamands sachant pertinemment bien que dans un arbitrage UE, toutes leurs dérives seront condamnées, ils le refuseront.. et endosseront la responsabilité de l'échec.
Après avoir refusée la conciliation UE, l'UE ne pourra qu'en déduire la nécessité de scinder le pays... sous son arbitrage.
Le seul écueil, c'est l'orgueil des partis fr qui ont peur d'être jugé sur leur incapacité politique. Ils se trompe car la détermination nationaliste nl est telle qu'ils n'y peuvent rien et que personne ne leur tiendra rigueur de cet appel à l'équipe UE.
Écrit par : Bxxl | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireIl n'y aura jamais d'arbitrage européen voir la question de l'indépendance du Kosovo toujours pas reconnu par plusieurs pays européens or l'Europe = unanimité des gouvernements donc veto en premier de l'Espagne et d'autres pays qui ont des problèmes internes.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
Alors il pourrait y avoir un arbitrage des pays frontaliers: France, Hollande et Allemagne
Écrit par : benoit | vendredi, 26 novembre 2010
Il faut une demande explicite des francophones.
L'UE devra se positionner vis-à-vis d'une demande émanant d'une partie d'un des pas fondateurs, elle ne pourra pas jouer l'attentisme ou la sourde oreille.
Un demande d'aide claire et nette: "à l'aide, on n'y arrive plus, on se fait avoir".
Écrit par : Bxxl | vendredi, 26 novembre 2010
Le problème, c'est que même à l'Europe, il y a actuellement plein de flamands aux postes clés. Pas sur dès lors que les francophones obtiennent si facilement le résultat escompté en faisant appel aux institutions européennes.
Écrit par : MC MICH | vendredi, 26 novembre 2010
Réaction de paulcl-zwevegem (La libre - 10h56):
"Quand on compte les votes, la NV-A est la plus grande partie et le P$ n’est que la quatrième.
Dans une vraie démocratie, la NV-A peut exiger le plus, ce qui ne se passe pas du tout.
Quand les flamands demandent plus d’autonomie, les wallons le reçoivent aussi donc où la question de compensation ?
Quand il y a des transferts depuis des décennies et l’on veut une responsabilisation, ce n’est que normal. La solidarité c’est quelque chose qu’on donne, pas quelque chose qu’on exige et le donneur peut quand même définir les règles. La même chose se passe quand l’Europe aide la Grèce et l’Irlande."
Helemaal akkoord !!!
Écrit par : Theo Simon | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentairePas faux sur le fond. Je sais que la démocratie actuelle c'est la loi du nombre qui prime uniquement et sans aucune considération pour l'autre bord. Aux USA, les républicains c'est exactement cette vision. D'ailleurs à la limite pourquoi on ne devrait interdire le droit de vote aux francophones de ce pays, la majorité décidé supprimons la minorité.
Écrit par : Guillaume | vendredi, 26 novembre 2010
@Theo Simon : "La solidarité c’est quelque chose qu’on donne, pas quelque chose qu’on exige et le donneur peut quand même définir les règles."
Quelle horreur ! Ces sous-hommes de Francophones n'ont pas le droit naturel, dans un pays, à la solidarité des sur-hommes flamands, c'est ça ? Vous êtes dans la boue jusqu'au cou et vous ne vous en rendez même pas compte !
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
Ce genre de comparaison ne tient pas la route, puisqu'on ne peut pas voter N-VA en Wallonie ni PS en Flandre.
Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 26 novembre 2010
Le Cro-Magnon a trouvé un Flamand tout à fait acceptable à son goût, comme il en connaît beaucoup.
J'ai quand-même une petite question, ce Flamand semble avoir un nom Français.
Regardez le lien qu'il donne.
Écrit par : traveller | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireincorrigible traveller ...
le principe est donc que tous flamands qui critiquent le nationalisme est forcément un francophone...
Y avait pas un site qui recensait les mauvais flamand?
Il est quand même temps de prendre des mesures! Ch'ai pas moi? Les expulser en Wallbanie? Leur retirer tous droits civiques?
Les obliger à participer aux 25 prochains Gordel?
PS: un marquage physique serait de mauvais goût de nos jours
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
Qu'émerge enfin la logique géopolitique en adossant les parties résiduelles aux États voisins !
Écrit par : Pierre lison | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireEn effet...Trop simple sans doute pour nos élites (et je ne parle pas seulement des politiciens)
Écrit par : benoit | vendredi, 26 novembre 2010
@ traveller
Comme Yves Leterme ou Jan Jambon, no-life ? :)
Après le délit de sale gueule, le délit de sale nom. Rien ne change à l'extrême-droite...
:)))
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireDans cette Flandre prospère, je suis frappé par le nombre de mouvements sociaux auxquels on n'avait pas été habitué ces dernières années. Encore aujourd'hui un arrêt de travail de 24 heures chez AGC Zeebrugge. Ce sont des événements quasi quotidiens qui montrent que leur économie ne tourne plus si rond.
Écrit par : francolâtre | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireLa N-VA a la solution: la suppression des syndicats!
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
J'ai trouvé ça aussi (po ceusses qui pove el'comprind') :
http://www.cabaretwallon.be/index.php?option=com_content&view=article&id=265:zeg-qde-panneq-aub&catid=57&Itemid=83
;-)
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireMais on dirait du ch'ti ! :-)))
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 26 novembre 2010
Marcel, il faut pas confondre. Le ch'ti est le patois ancestral de la capitale des Flandres ;)
C'est d'ailleurs comique quand on y pense que le drapeau est le Lion des Flandres (avec ongles rouges) et les armes la fleur de Lys...
Encore un effet de la tâche d'huile sans doute...
Écrit par : vwa | vendredi, 26 novembre 2010
Ben oui, Marcel, tu connais pas le quartier ? Tournai, Ath, Mouscron, ça ressemble beaucoup au ch'ti, c'est du picard, quoi.
Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 26 novembre 2010
J'ai le vague à l'âme, le blues dans mes chaussettes. Tout cela prend des allures d'une déprime généralisée. L'importation de xanax et autre antidépresseurs s'accélère. Ce n'est pas un vaccin contre le H1N1 qu'il eut fallu produire l'hiver dernier mais contre la H(aine)NVA... Le Kris(t) de Flandre est parti marcher sur les eaux pour prêcher l'auto-altruisme appelé communément égoïsme... Derrière lui, la surenchère s'annonce et comme avant un raz-de-marée, l'eau se retire de la plage en silence avant de la submerger. Ce qui devrait être chose faite dans les heures à venir.... Comme je le disais il ya quelques jours, Johan va aller se boire un café ou plutôt un pousse café chez Albert! Même que cela m'étonnerait pas que ce soit une ame(a)retto de première qualité....
Nous innovons en Belgique, cette année! Nous prenons la gueule de bois avant les fêtes!
Là dessus, je m'en vais rejoindre mon ami Carmel à Rochefort. Une petite retraite pour mettre les idées au clair, cela ne peut pas faire de tort. Thème de la retraite "quelle vie après la mort?"....une réflexion métaphysique pour tout un pays!
Écrit par : verlaine | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentairehttp://lebondosage.over-blog.fr/article-j-sapir-vers-une-crise-terminale-61719012.html
Écrit par : dissy | vendredi, 26 novembre 2010
Répondre à ce commentaireLa dernière de BDW :
Pas mal non plus celle-ci: “ Donner de l’argent à Bruxelles, d’accord, mais je me fous de son affectation. Pour les Flamands, donner de l’argent à Bruxelles équivaut à le jeter. Donc, peu importe de savoir ce qu’on en fait ”.
http://www.lanouvellegazette.be/politique/2010-11-26/ce-que-de-wever-pense-vraiment-827027.shtml
Écrit par : dissy | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@Théo Simon,
Bon alors on fait les comptes : 100 de gros (très gros) transfert sud nord et 50 ans de transfert nord sud grapillés à chaque fois contre des droits.
On a encore rien réclamé en wallonie, du moins pas encore mais qui a payé le port d'anvers, qui a payé le port de zeebruges, qui a fait en sorte de développer le rail et la route en flandre et l'a financé........ la flandre a réagi comme un ado qui acquiert sa liberté. Dès qu'elle a eu les cartes en main, elle a craché dans la main qui l'avait aidée. Comme un ado qui fiche le camps de chez ses parents qui en devenant âgé ont à ce moment besoin d'aide mais nettement moins onéreuse que ce que l'ado à coûté.
Les francophones n'ont pas compté et ils se trouvent reniés par ceux qu'ils ont aidés.
Les francophones ont toujours fait dans l'intérêt de l'Etat, et même s'il y avait des franscillons, à l'époque, les flamands ont bien pris leur argent.
Ici ceux que vous appelez les "fransquillons", il y a belle lurette qu'ils sont partis vers d'autres cieux plus clément. On en a encore un, il habite à 10 km de chez moi mais c'est pas tout à fait un fransquillon comme Lippens ou celui de chez fortis (son nom m'échappe)
C'est un baron, il s'appelle "Frère", on aurait pu mieux trouver comme patronyme, albert de son prénom et ne se gêne pas pour empêcher la liaiso de la N5 avec le R3 juste à son profit (suffit de voir comment il a agencé l'entrée de sa propriété. Limite on pourrait penser que bientôt il y a aura un passage avec barrière sur la petite route dont on doit dès lors se contenter pour rejoindre le R3 parce que Mossieur s'est fait un boulevard direct sur la N5.
Il est pourtant de Charleroi mais a profité tellement du malheur de ses concitoyens que c'en est indécent.
Les autoroutes walonnes ont été payées par les wallons, les autoroutes flamandes ont été payées par l'Etat (quand c'était les wallons qui était riches).
Donnez du pain à quelqu'un, il vous mangera la main.
Je constate également que dans le partage, Kris Peeters ne veut pas d'un appauvrissement de la flandre mais il se fiche comme d'une gigne que les volontés flamandes appauvrissent les bruxellois et les wallons.
Pendant combien de temps allez vous encore nous ballader comme ça ?
Yen a marre.
Si l'Europe ne veut pas intervenir tant pis mais j'aimerais bien que les politiques wallons se tournent un peu plus vers la France car il faut laisser le choix aux bruxellois. Et puis un wallo brux avec le fait de conserver l'impérialisme flamand sur nos entreprises, c'est du suicide.
Écrit par : pmf | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireFranchement M. Sel, en tant qu'arrogant francophone de la périphérie convaincu que le bilinguisme (donc en conséquence un certaine compréhension des ambitions des uns par les autres) aurait de toute façon mené le pays à une destruction à la serbo-croate, et je le dis avec l'expérience de quelqu'un qui aime des Flamands , leur langue (bien moins leurs démons).
Personnellement plutôt antinationaliste, je ne suis pas inquiet de la mort de la Belgique, je trouve qu'elle est méritée (même si je suis contre la peine de mort)... la «patrie» me semble coupable de trois crimes au XXe siècle :
1)l'éradication de la langue française en Flandre.
2)le vidangeage de l'économie wallonne vers la Flandre.
3)(pour moi qui en viens) le crime le plus criminel : la prédation du Congo et, pire encore, son abandon irresponsable (ayant d'ailleurs par son coté «fuite en avant» une parenté directe avec le délire actuel interne à l'ex-«métropole») plongeant le pays dans l'incurie et la violence par négation des conséquences de l'apartheid imposé pendant 50 ans.
Que le flamingantisme soit l'acteur le plus clair de la destruction du pays ne fait pas de doute à mes yeux, mais je suis toujours étonné de la surdité voire l'autisme de mes compatriotes francophones.
(par exemple le titre «Belgique où vas-tu?» d'une prochaine émission de la rtbf était déjà celui d'un intéressant essai de Roger Avermaete écrit dans les années 80... mais il s'agit ici de désigner une goutte d'eau dans l'ignorance et l'aveuglement)
S'étendre sur les mille détails (factuels et chronologiques) de l'incompréhension n'aurait aucun intérêt...Clairement les Francophones de bhv sont les plus incompris et les plus volontier niés, ce y compris par les bruxellois(pourtant si proches puisqu'ils vivront demain ce que nous vivons aujourd'hui). La Belgique (et peut-être plus encore les individus belges) peut supporter pas mal de chocs, mais je ne comprends pas personnellement chez la plupart des Bruxellois, la confiance en la pérennité du statut de capitale de l'Europe (avec la manne et la sécurité qu'elle est réputée apporter), ni chez les Flamands la schizophrénie d'accepter l'idée de DiRupo (qu'aucune entité ne devait s'appauvrir dans la réforme de l'Etat) alors qu'ils ont massivement voté précisément pour voir leur money back...
Quand les Wallons qui ne comprennent rien à rien nous aurons lâchés, je ne donne pas cher de notre existence dans bhv, sauf qu'on existe quand même et que ça donnera aux nazis l'occasion d'un consensus avec les flamands présentables sur la désignation d'un ennemi commun.
Écrit par : Uit't Zuitje | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireTrouvé sur un blog français : Dieu ne peut être que Belge, puisque même divisé en trois, il reste Un, exploit que seuls les Belges ont réussi à accomplir à ce jour.
Écrit par : Guillaume | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireOu les Suisses.
Écrit par : Endadine Akass | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireJ'ai l'impression qu'on n'a plus le choix: il va falloir avaler une regionalisation de l'impot, ce qui va entrainer soit une concurrence fiscale au detriment du Sud, soit une remise en cause drastique de la politique sociale dans le Sud, ou peut etre meme les deux.
Les vainqueurs du 13 juin (au Sud) vont regner sur un champs de ruines.
Mais il n'y a pas d'alternative: un refus entrainerait toute la Belgique au fond du trou (par les marchés financiers).
Franchement, il aurait bien mieux valu céder de la place aux idees socio-economiques flamandes au niveau du gvt federal.
Écrit par : fb | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireVOus pensez reellement que ceder aux flamands au niveau national n agraverait pas la vampirisation de la Belgique?
J emets de TRES serieux doutes.
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 29 novembre 2010
MarSel,
Je lis avec beaucoup d'intérêt les échanges de ce blog, ton blog.
Au fond, why not a forum ??
En dépit de la valeur des échanges, des intervenants, peu de choses sont dites à propos de notre devenir...financier, personnel, j'entends, celui de nos porte monnaie, de nos ménages, de nos petites personnes. Insignifiantes légèretés de l'être...Eh bien oui, quid de la valeur de notre épargne personnelle ? La petite, la patiemment mise de côté sur un carnet, par ex. (je ne veux même plus causer de Bourse (celle-là nous a fait ch***r et perdre assez).
Imaginons; ce n'est pas invraisemblable si l'on suit vos échanges. Imaginons que nous soyons victime (le mot est pesé) d'une implosion territoriale et politique, peu importe le scénar, surtout qu'il en est plusieurs et il me dépassent en ampleur !
Notre épargne (en un mot nos sous, notre existence) en subira forcément une influence
mais à quel niveau:
(néfaste? limité? catastrophique? anecdotique? effet-boule-de-neige?) etc.
Y aura-t-il dévaluation, inflation, déflation, punition, perdition, tout en "ion" ?
Ok, tu me diras: "hé, interroge ton banquier"
Ok, je te prends au mot...
PROLOGUE
Pas compliqué d'imaginer la scène...impersonnelle comme peuvent l'être les banquiers, enfin ceux qui vous recoivent, e, général. Voilà le storyboard et je m'présente:
-Bonjour M'sieur-du-guichet
-Monsieur Machin (sourire du lundi matin)
-Euh, qu'en est-il du devenir de mon maigre d'épargne avoir si un splitsing du pays se produit ? Concrètement j'veux dire, je vais perdre combien, intérêts, capital, etc ?
-????-!!!!...(silence non chronométré)...
-Euh, M'sieur du guichet, j'vous ai posé une question...
-(dans sa tête: Mais qu'est-ce qui m'a foutu un connard pareil, un lundi matin en plusss, fallait que ça tombe sur moi ça, qu'est-ce que j'vais bien pouvoir lui inventer comme slogan rassurant, au secouuuurs, où est mon manuel du parfait employé ?!)...(ah, le voilà)
...hmmm, rassurez-vous cher Monsieur, nous sommes en zone Euro, tout se tient, et l'Euro est fort. Les pays s'entraident, se soutiennent grâce à la Banque Centrale.
(toujours en aparté: merci M'sieur Trichet, tiens ça ressemble à tricheur ça !).
- Donc je ne risque rien ?
- Cher Monsieur l'absence de risque, ça n'existe pas, mais ici il est très peu vraisemblable, surtout que vos dépôts sont LIMITÉS au carnet d'épargne, en principe couverts par l'Etat à concurrence de 100.000 € (j'ai mis limité en Maj, car son insistance n'arrive pas à cacher son mépris du petit épargnant, petit risque, peuhhh!)
- Moi, dans ma tête: (tiens tiens, là il est déjà moins fier (=très peu) et sûrement plus aussi catégorique). Bien, donc je retiens que rien ne sert de changer ma politique d'épargne ?
- Cher Monsieur, moins risqué qu'un carnet, ça n'existe pas! (sous-entendu à nouveau: tu veux pas que je te signes un papier timbré-garantie, connard ? Je vous passe le regard)
EPILOGUE.
Bref, vous imaginez les excuses toutes faites, toutes prêtes. Mais moi, échaudé par le 11/9 et avant ça par d'autres accidents-qui-ne -pouvaient-pas-arriver, comme le pétrole, la bulle informatique, d'autres joyeusetés du genre, je suis devenu ultra-méfiant, pas vous ? J'aimerais juste prévoir ce coup-ci, vous me suivez ? Il ne s'agit pas d'expatrier 1 milliard de pognon blanchi, il s'agit D'ÉPARGNE. De VOTRE épargne.
Bien sûr, toute correpondance avec notre vie actuelle serait purement fortuite!
Hm, hm...
Amitiés à tousss
Écrit par : guyguy | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentairehttp://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-coup-d-etat-contre-de-ou-avec-l-85056
Écrit par : dissy | samedi, 27 novembre 2010
100% OK avec toi guy.
(Je bosse pour une banque)
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 29 novembre 2010
@guyguy
Si vous avez peur pour votre livret d'épargne, allez faire un tour en France et ouvrez-y un compte d'épargne, il se pourrait même qu'avec un peu de chance vous trouviez une banque qui vous offre un meilleur taux qu"en Belgique (je ne ferai pas de pub). Il suffit de vous munir d'un certificat de résidence. C'est parfaitement légal pour autant que vous renseigniez le n° du compte sur votre déclaration d'impôts.
Ensuite ce n'est pas compliqué, vous faites vos virements en ligne avec IBAN.
Écrit par : pmf | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireoui, je sais qu'il est possible de faire évader son épargne, nos épargnes,
mais ce n'est pas le but, l'herbe est-elle si verte ailleurs ?
Et puis, il n'y a pes qu'elle, que deviendront les salaires ?
La VALEUR de la Belgique ?
mon questionnement s'articule plutôt sur le devenir de l'argent en
Belgique modifiée...
;-)
Écrit par : guyguy | dimanche, 28 novembre 2010
@ guyguy
Et si vos revenus sur ce compte francais dépassent les 5000 euro par mois, engagez immédiatement un fiscaliste et un avocat spécialiste dans la fiscalité, vous en aurez besoin.
Écrit par : traveller | samedi, 27 novembre 2010
Répondre à ce commentaireDans ce pays, il n'y a que les flamands qui soient en mesure d'épargner plus de 5.000 euros, non ?
Écrit par : Bxxl | samedi, 27 novembre 2010
@traveller,
Primo, je parlais d'un compte d'épargne et non d'un compte courant.
Pour les comptes courant, il n'y a aucun problème pour y faire verser ses revenus professionnels, et ils ne doivent pas être nombreux ceux qui gagnent en Belgique 5000 euros nets par mois !!!!!!!!!! et eux ont les moyens d'engager un comptable ou un fiscaliste pour éviter les désagréments.
Il y a nombre de pensionnés belges qui vivent en France sans aucun souci avec leur compte bancaire ni le fisc. Il faut juste savoir que pour faire verser sa pension sur un compte français, il faut pour l'instant envoyer une attestation de résidence mensuelle, si la pension est faite sur un compte belge mais avec une adresse de résidence en France, cette attestation est annuelle.
Mon mari et moi avons un compte bancaire en France depuis près de 15 ans, toujours renseigné sur notre déclaration fiscale et nous n'avons jamais eu aucun problème avec le fisc. Idem pour mon fils qui a habité la France, travaillé en France et puis ensuite en Belgique mais imposé en France (ancienne législation des frontaliers modifiée depuis ce 1/1/2010). Malgré son retour en Belgique (obligatoire pour raisons professionnelles), il a pu garder son PEL dont il pourra disposer quand il veut, son livret d'épargne, son compte bancaire et ce sans soucis de la part du fisc.
Des frontaliers, j'en connais pas mal, et je n'ai jamais rien entendu de la sorte ni même de la part du gérant de ma banque française.
Si les revenus sont clairs pourquoi y aurait-ils des problèmes
Evidemment votre cursus qu'on peut entrevoir en filigrane dans vos mails, vous ou un de vos proches a certainement eu avoir des problèmes. Il n'y en a pas pour les citoyens ordinaires
Le fisc n'a jamais rien demandé pour nos comptes en France ni chez nous ni à la banque française. Le fisc nous a juste fait chi.... pour les déductions de notre prêt hypothécaire et pour les pensions alimentaires de mon mari : à mon avis, ils ne croyaient pas qu'il les payait.... je me souviens même avoir du téléphoner pour dire que certains mois, les pensions alimentaires pour les enfants de mon mari partaient de mon compte bancaire en Belgique, car pour eux c'était de la science fiction. Chez moi c'était juste une question de popotte intérieur mais bon pas besoin d'avocat fiscaliste pour expliquer ça. SI on en vient à des spécialistes c'est que vraiment, il y a des trucs et astuces pas très catholiques. Ce qui ne m'étonnerait pas venant de vous. Car quand on veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crèmière, il faut bien à un moment donné s'attendre à devoir rendre des comptes.
Écrit par : pmf | dimanche, 28 novembre 2010
En fait ceux qui doivent le plus faire appel aux avocats et fiscalistes, ce sont les grosses fortunes françaises qui vivent en Belgique, mais bon, je ne me tracasse pas trop pour eux, ils ont les moyens tandis qu'ici en Belgique, il y a peut de ménages qui gagnent net 5000 euros par mois alors de là à les virer sur un compte en France et encore plus à épargner autant.......... faudrait avoir les yeux en face des trous.
Et même avec des postes à responsabilités.
- gérant de magasin d'électroménager sans enfant à charge :moins de 1400 euros net pas mois
- responsable de service (niveau national) dans l'informatique et le multimédia : compter un max de 2000 à 2500 euros nets par mois (la moyenne monte certes avec certaines primes mais très aléatoires)
- conducteur de locomotive : moins de 2000 euros par mois avec les primes de nuits et de week-end
Alors les ménages avec des revenus tels que vous dites, sont une minorité de chez minorité
Ici il y a une entreprise qui se plaint de pas trouver de secrétaire trilingue bien qu'elle en ait déjà épuisé au moins une demi douzaine en 1 an. Mais à 1000 euros net par mois sachant qu'ici le loyer d'un appart avec 2 chambres c'est 450 euros, que l'entreprise se situe au milieu de nulle part et donc qu'il faut une voiture pour y aller (donc des frais), j'ignore ce que cherche ce chef d'entreprise. Il ne trouvera jamais personne. Même les ingénieurs s'en vont après 3 mois. En fait ils viennent y faire un stage pour étoffer leur CV après l'école et ensuite.............
Une autre entreprise du coin qui fait des pizzas à la chaine ne trouve plus que des français ou frontaliers établis en France avant le 1er janvier. Ces gens sont tellement mal payés et doivent travailler le soir dans des conditions de sécurité ridicules (ils vendent des pizza dans des camionnettes, seuls, le soir là où il n'y a personne)qu'ils s'en vont souvent au bout de 6 mois et du fait de la nouvelle loi d'imposition, je ne donne pas 2 ans à l'entreprise pour mettre la clé sous le paillason
Alors vos 5000 euros mensuels sur un compte français.............. vous faites partie de la grosse bourgeoisie mon cher
A noter que Wilfried Martens s'est plaint il y a quelque temps de n'avoir pas assez de revenu pour payer la nounou de sa fille, pauvre ancien premier ministre.
Écrit par : pmf | dimanche, 28 novembre 2010
Bon, on va limiter nos versements à 1.500 € par mois ci celà vous semble plus raisonable :)
Écrit par : Luc | dimanche, 28 novembre 2010
Bon, on va limiter nos versements à 1.500 € par mois ci celà vous semble plus raisonable :)
Écrit par : Luc | dimanche, 28 novembre 2010
@ traveller,
j'ai déjà vécu en France, mais en non-travailleur (j'ai passé l'âge) :-))
dans l'ensemble la vie y est plus chère et d'ailleurs là n'est pas
mon propos, on a ses racines et on y tient pas vrai ?
Écrit par : guyguy | dimanche, 28 novembre 2010
@ guyguy
Je suis plus que d'accord.
Ma réaction était due á une histopire vécu, histoire qui n'est d'ailleurs pas terminée et la victime du fisc francais n'avait aucune fortune personelle mais était "soupconnée" d'avoir des fonds cachées.
Il est etranger avec un compte en France et avait fait une petite affaire de 15.000 euro, verse sur le compte francais, et paf, grosse misere.
Cela dure deja 2 ans et lui a coute plus que 20.000 euro deja, qu' il a du emprunter a sa famille.
L' etat francais va perdre cette histoire mais entretemps mon ami est completement bloque dans toutes ces actions financieres.
pmf a l' habitude de se plaindre mais elle n' a aucune idee de ce qui se passe dans le monde reel, vivant de sa pension depuis l' age de 40 ans.
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentairepas vraiment malin.. l'antenne locale de la BdF surveille chaque transaction au dessus de 5.000 € venant au allant à l'étranger..
Écrit par : luc | dimanche, 28 novembre 2010
@ de guyguy
Votre question n' est pas si bete.
L' Europe evolue vers une Europe a deux vitesses, les "riches" qui ne sont pas riches du tout, et les pauvres, qui sont vraiment pauvres.
La Wallonie ou, encore pire, Wallobrux, serait classe pauvre avec des restictions tres severes. La monnaie serait l'euro mais les mesures de limitation d'augmentation de salaires et de securite sociale seraient draconiennes. La France ne serait pas immediatement preneur d'une autre region pauvre, ils en ont deja assez sans en ajouter.
Pour les epargnes, je prevois des problemes de limitation de prelevements sur les comptes d'epargne et la vous feriez mieux de reflechir serieusement.
L'avenir n'est certainement pas rose et si la Belgique reste plus ou moine unie la Flandre sera suce dedans dans cette catastrophe. La solidarite ideale et revee par le PS.
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireles transferts entre régions 'pauvres' et 'riches' sont bien plus importants qu'en belgique en France et en Allemagne et personne ne semble s'en plaindre..c'est cela un état fédéral par définition (voir canada et USA c'est pareil)
Écrit par : dissy | dimanche, 28 novembre 2010
Je m'attends a un changement de parité de l'euro...La naissance d'un Euromark.. Ce nouvel euro, qui s’ajouterait à l’euro existant, et rassemblerait "l’Allemagne, les Pays-Bas, la Finlande et d’autres ‘pays forts’ dont le déficit budgétaire est inférieur à 3%, la dette d’Etat inférieure à 80% du PIB et les taux d’intérêts à long terme proches de ceux de l’Allemagne". Les autres pays et vous pouvez vous imaginer la liste, sous la tutelle de la BCE et soumises à des restrictions draconiennes au niveau dépenses de tout genre..
Donc, résumé...pour votre épargne.. faites un tour du côté d'Aix la Chapelle un de ces jours :)
Écrit par : luc | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireIls vont faire une monnaie 'commune' qui ne sera plus une monnaie 'unique'...donc plus de flexibilité à l'intérieur.Ce scénario est préparé par l'UE en secret depuis 18 mois....mise en application entre mi 2011 et 2012.Pourquoi croyez-vous que BDW et la NVA sont apparus subitement from 'nowhere' en 2007?Tout cela est prévu de longue date et l'appauvrissement de la Flandre est réel, son peak + est passé.La flandre veut donc accrocher le wagon allemand et son futu euror fort(seule ou avec coquille belgo flamande).C'est une grave erreur car les pays qui seront dans l'euro 'fort'seront en prison et en cas de crise...bonjour l'Irlande no 2.
Écrit par : dissy | dimanche, 28 novembre 2010
@ luc,
Deux euro serait impossible, ils perdraient immediatement la confiance des marches.
L'euro fort moins que le faible, mais quand-meme.
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ luc
C'est 7.000 ou 7.500 euro, je ne me rappelle plus exactement, mais c'est dans les 7.000 euro
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireJe me suis informé récemment... on m'a conseillé de rester en dessous du seuil de 5.000 :)
Écrit par : luc | dimanche, 28 novembre 2010
@ luc,
C'est par prudence et c'est pour cela que j'ai dit au premier commentaire de faire attention avec des transferts de 5.000 euro. Mais legalement 7.000 ou 7.500 sont limite. Mon ami qui a ces problemes devient dingue avec leur procedures. La France de Colbert n'est pas mort et l'etat est pire que l'etat belge.
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireDe l'autre côté je trouve que l'état malgré le red tape inévitable est mieux organisé qu'en Belgique. Les régions ont une certaine autonomie mais le préfet de departement garde bien aux intérets du pouvoir à Paris. Contrairement à la Belgique pas de probèmes communautaires et pas de discussions sur le droit du sol..:)
Écrit par : luc | dimanche, 28 novembre 2010
à Luc
Ni sur les droits de l'individu...:)
Écrit par : Joël | dimanche, 28 novembre 2010
@ dissy
Les "transferts" dont vous parlez n'ont aucune relation avec les transferts belges.
Les transferts francais sont finances par les classes ouvrieres et les classes moyennes.
La France est en train de tordre le cou aux classes moyennes, leur poule aux oeufs d'or de toute leur histoire.
Le smic est un scandale et les 35 heures tiennent les ouvriers en esclavage.
Les malins utilisent le systeme, ils travaillent 6 mois par an et sont en chomage plus travail noir pendant 6 mois.
Écrit par : traveller | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireAan Marcel Sel, Dissy en alle andere franstalige ontkenners en "non"zeggers,
Hierbij een kijk op België door een Nederlandse bril:
"Het is misschien een te Nederlandse kijk op de situatie in België, maar het echte probleem in de Belgische formatie lijkt niet zozeer de (overigens terechte) splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, maar veeleer: geld. De verdeling daarvan is bijzonder scheef getrokken.
Vlaanderen betaalt jaarlijks ruim tien miljard euro (= 400 miljard BEF) aan de Franstalige gemeenschap, zonder dat dit leidt tot extra invloed of zelfs maar een dankwoord.
Tien miljard is een enorm bedrag. In Nederland ontstond twee jaar geleden een rel omdat we jaarlijks twee tot drie miljard euro netto afdroegen aan de Europese Unie.
Het kleinere Vlaanderen draagt vier keer zoveel af aan Wallonië. In percentages van het bruto binnenlands product (bbp) is het zelfs nog meer. De twee tot drie miljard is ongeveer een 0,5 procent van het Nederlandse bbp, terwijl de tien miljard van Vlaanderen 5 à 6 procent is van het Vlaamse bbp. In 2006 bedroeg, volgens de Vlaamse regering, het bbp van Vlaanderen ongeveer 180 miljard euro.
Nu kun je denken, wat doet dit gegoochel met cijfers ertoe? Maar 5 procent van het bbp is absurd veel - in Nederland is dat bijvoorbeeld de volledige begroting voor onderwijs. Daarnaast zijn langdurig scheve financiële verhoudingen binnen een federatie nooit houdbaar.
Ik verblijf nu bijvoorbeeld in Slovenië dat met het uitroepen van de onafhankelijkheid in 1991 het voormalige Joegoslavië opblies. Waarom deden de Slovenen dat? Per hoofd van de bevolking verdienden ze meer dan vier keer zoveel als de Serven, die overigens wel bepaalden waar het geld heen ging. Voor de Slovenen gold: wel betalen, niet bepalen. De Slovenen eisten meer bevoegdheden in een lossere federatie en de Serviërs wilden die niet geven, omdat ze de melkkoe tot elke prijs wilden behouden. Daarop riep Slovenië eenzijdig de onafhankelijkheid uit, samen met Kroatië, dat vanwege de bloeiende toeristische sector ook onevenredig veel geld naar Belgrado sluisde.
Waar we de Joegoslavische opdeling vooral van herinneren is de bloedige oorlog, maar de oorzaak van de opsplitsing is veel relevanter. De ene staat betaalde onevenredig veel aan de federatie, maar kreeg hiervoor geen extra invloed terug. Dat leidt tot problemen, zoals we ook kunnen zien in Spanje, waar Catalonië en Baskenland meer geld naar Madrid sturen dan ontvangen.
Er zijn in zo'n situatie maar twee opties: ofwel probeer je het geld voor jezelf te houden, ofwel eis je meer invloed.
Leterme doet nu het eerste: het opeisen van meer bevoegdheden voor Vlaanderen en het versterken van de gewesten binnen een zwakkere Belgische federatie waardoor er meer geld in Vlaanderen blijft.
Als Franstaligen niet toegeven aan deze eis - wat ze uiteraard niet zullen doen omdat ze dan of geld of macht of allebei verliezen - kun je alleen maar inbinden (en de scheve verhouding laten etteren) of eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.
Optie twee is een minder besproken optie. Het is niet zo erg om meer te betalen aan andere regio's, zolang dit maar leidt tot extra invloed. In Nederland wordt het geld met name verdiend in de provincies Noord- en Zuid-Holland, die miljarden naar de rest van het land sturen. Maar tegelijkertijd zet de regio Holland wel de agenda en bepaalt het wat de rest van Nederland doet.
Prima dus. Vlaanderen is net als de regio Holland de krachtcentrale van het land, maar België 'vervlaanderiseert' niet zoals Nederland wel al jaren, misschien eeuwen zelfs, 'verhollandiseert'.
Ook hier hangt alles af van de opstelling van de Walen. Zij zijn jarenlang bevoordeeld. Zullen ze hun bevoorrechte positie opgeven? Waarschijnlijk niet, en ik zou ook niet weten hoe je hen zou kunnen overtuigen.
(Persoonlijke nota: In feite is Wallonië al bevoordeeld van in 1830 bij het vormen van de Belgische staat. Een klein rekensommetje leert ons dus dat er in al die tijd ca. 1.800.000.000.000 euro of 72.000.000.000.000 BEF of 72 duizend miljard BEF naar Wallonië is gestroomd; en nog hebben ze niet genoeg. Je moet maar durven).
Misschien helpt het erop te wijzen dat Vlamingen de zaken wel goed kunnen organiseren (kijk bijvoorbeeld naar hun economie), en Walen al decennia lang de kans hebben gehad maar niet verder zijn gekomen dan dure advertenties in de Economist (waar Macedonië ook in adverteert)?
Misschien helpt het om te zeggen dat jullie hen alleen maar willen helpen orde op zaken te stellen? Misschien helpt het om te zeggen dat de miljardenstroom alleen kan blijven, als Vlaanderen mag ingrijpen? Geen operatie, geen infuus."
bron: de Standaard, 14 augustus 2008
Écrit par : Theo Simon | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireVous me donnez juste envie de vomir, et De Standaard encore une dizaine de fois plus. Quand je lis ce genre de merde (et je suis gentil, en général, la merde est plus élégante que ça), j'ai juste envie de répondre : eh bien, faites comme la Slovénie : prenez votre indépendance. Vite.
Heureusement, il n'y a pas que vous, De Standaard et ce journaliste hollandais qui oublie, bien sûr, que dans la plupart des États, la région la plus riche transfère bien plus que 5% de son budget. Sans oublier que les 10 milliards sont un chiffre parfaitement fantaisiste, pêche à la N-VA ou au Vlaams Belang.
Beurk.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 28 novembre 2010
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/europe-le-temps-des-peuples-85133
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 29 novembre 2010
@Theo Simon
"1. Vlaanderen betaalt jaarlijks ruim tien miljard euro (= 400 miljard BEF) aan de Franstalige gemeenschap.
2. In feite is Wallonië al bevoordeeld van in 1830 bij het vormen van de Belgische staat. Een klein rekensommetje leert ons dus dat er in al die tijd ca. 1.800.000.000.000 euro of 72.000.000.000.000 BEF of 72 duizend miljard BEF naar Wallonië is gestroomd."
En klaar is Kees ! 400 milliards par an, c'est depuis 1830, ça fait donc 72 000 milliards en 2010. Voilà, voilà, ça c'est de l'analyse. Et on comprend super bien le calcul.
Vous ne conseilleriez pas à votre grand économiste anonyme hollandais de se consacrer plutôt à la culture de tulipes, à la production de gouda ou encore à la vente de chichon ? Ou alors vous nous faites une blague et c'est juste le nouveau sketch d'André Van Duin, hein ?!
PS : Marcel, ton blog a le don d'attirer ici les intellectuels flamingants les plus pointus... :)))
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaire/! SARCASME
juste une précision, le vote "Socialo", c'est le résultat de l'immonde immigration flamande vers la sidérurgie et l'industrie minière en Wallonie vers la fin du XIXème siècle. Donc, le Flamand s'arrose lui-même en accusant ses petits cousins d'avoir voulu se protéger...
/! SARCASME
Voilà, j'avais trouvé un gros cliché gros comme une maison, façon N-VA.
Bon, p'tit Théo, j'vous trouve présomptueux. Z'avez quoi, comme livre d'histoire, sous la main? Un truc du DenkenMeister De Wever? Aaah, acheté chez Proxis, en plus? Comment? Chez un fana de l'Ijzerwake et de son sympathique folklore? Qui participe tous les ans au Gordel? Et vous admirez les prises de positions de Bracke? Ohhh..
Bon, faut pas chercher plus loin. Je vous conseille la lecture de la CEDH, lire quelques arrêts, consulter le Traité de Lisbonne, voir la lecture des Protocoles Additionnels de l'ONU, lisez du Bourdieu, du Thomson, faites un peu de sociologie, un peu de philosophie morale (si tant est que vous en ayez encore?), un peu de tout, quoi, sans sectarisme, et, d'ici quelques mois, vous devriez être guéri... Mais attention, le nationalisme aveugle et imbécile, ça semble contagieux, par les temps qui courent...
Dommage que la journée de l'insulte soit passée, tiens... Z'avez d'la chance...
Écrit par : Cédric G-L | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaireAan Marcel Sel
Wederom, je lult weer wat uit je nek. Maar ja, dat is waarschijnlijk toegestaan op je eigen website. Je weerlegt helemaal niet wat de Nederlander zegt.
We zijn je manier van antwoorden helaas al gewoon. Zielig om te zien hoe een journalist zo laag kan vallen.
Écrit par : Theo Simon | dimanche, 28 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Theo Simon
"Zielig om te zien hoe een journalist zo laag kan vallen."
Entièrement d'accord, c'est pour ça que votre "journaliste hollandais" n'a pas signé son article ? On ne voit son nom nulle part.
Non, la finesse de son analyse où les Flamands versent aux francophones 400 milliards par an depuis 1830, c'est très très fort.
Puis il faudrait sans doute avertir le rédacteur en chef du canard où il publie ça que l'alcoolique qu'est gardien de parking chez eux joue avec le traitement de texte durant la nuit...
Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 28 novembre 2010
@Theo Simon : j'ai déjà donné suffisamment d'arguments ici pour que l'Onu prépare une médiation. Vous savez bien, elle est infiltrée par des Francophones. Franchement, Théo, je n'ai pas d'arguments contre les imbécillités, qu'elles proviennent du Standaard ou d'ailleurs. Aucun argument. C'est ce qui fait toute la force de la N-VA, elle empile tant de conneries qu'on ne peut même pas lui répondre. Je vais utiliser la même démonstration que Sarkozy. (MODE HONTEUSEMENT AMALGAMEUR:) Voilà : un scientifique austrasien a découvert que les curés flamands étaient plus souvent pédophiles que les autres. Donc, les Flamands ont une plus grande tendance à la pédophilie. La preuve ? C'est en Flandre qu'il y a eu le plus d'affaire de pédophilie par habitant le mois passé (le mois d'avant, on s'en fout, tout ce qui nous intéresse, c'est de trouver une "preuve" pour accuser l'autre, peu importe si elle tient la route). Bon, à présent, venez me prouver le contraire. Et je vous préviens, je suis comme vous : si vous me donnez le moindre contre-argument, je dirai que vous ne savez pas de quoi vous parlez. See how it feels ?
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 28 novembre 2010
Entièrement d'accord, c'est pour ça que votre "journaliste hollandais" n'a pas signé son article ? On ne voit son nom nulle part.
Derk jan Eppink ?
Écrit par : Luc | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Luc
Derk Jan Eppink n'ecrirait jamais que la Flandre aurait transferre 10 milliards d'euro en 1830.
Pour cette somme on pouvait acheter troute l'Europe et une bonne part de l'Amerique en 1830.
Hannes a bien ecrit que la Flandre payait relativement beaucoup plus de taxes des le debut mais il n'a jamais parle de 10 milliards en 1830.
Ce petit calcul etait beaucoup trop simple, on ne peut pas extrapoler les 10 milliards d'aujours'hui pour toutes les annees d'existence de la Belgique.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireD'ou mon point d'intérrogation :)
Écrit par : luc | lundi, 29 novembre 2010
"Hannes a bien ecrit que la Flandre payait relativement beaucoup plus de taxes des le debut (...)"
La Flandre avait alors deux fois plus d'habitants que la Wallonie. Comme maintenant, si on comptait Bruxelles dedans.
Écrit par : Jean-Marc L. | lundi, 29 novembre 2010
@ Jean-Marc L : aujourd'hui encore, c'est le cas. Flandre : 5,8 millions d'habitants. Wallonie : 3,2 millions. Bruxelles : 1 million.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 29 novembre 2010
Dites, tous ces savants calculs visant à démontrer que la « malheureuse » Flandre aurait toujours plus dépensé pour la Belgique que la Wallonie, est-ce qu'ils tiennent compte du fait qu'il y a presque deux fois plus de Flamands que de Wallons ? Je ne tiens pas compte des Bruxellois, à part.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireSi vous commencez à ergoter, on n'en sortira plus. Non, non, 400 milliards par an depuis 1830, c'est tout ! Théo Courant nous l'a magistralement démontré.
:)))
Écrit par : Endadine Akass | lundi, 29 novembre 2010
@ Franck Pastor
Le PIB Wallon était largement supérieur au Flamand mais les taxes Flamandes étaient largement supérieures aux des Wallons + Bruxellois.
Ce n'est pas très compliqué donc.
Le fait est que pour la sidérurgie p.ex., un haut fourneau était taxé comme un fourneau de boulanger, fourneau est égal à fourneau, non?
Le système protègeait soi-même, comme d'habitude. Ce n'est pas aux barons qu'il fallait apprendre le système.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire...aux taxes par tête...
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Et l'économie wallonne ? Ça ne compte pas ? Et la richesse bruxelloise ? Et le pillage du Congo, dont toute la Belgique a profité ?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 29 novembre 2010
Et l'économie wallonne ? Ça ne compte pas ? Et la richesse bruxelloise ? Et le pillage du Congo, dont toute la Belgique a profité ?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 29 novembre 2010
@ Marcel
Le Congo ?... là vous allez ouvrir la boîte de Pandore :)
Écrit par : luc | lundi, 29 novembre 2010
http://archives.lesoir.be/la-flandre-complexee-de-sa-pauvrete-passee_t-20100206-00T77R.html
Écrit par : leluron | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentairehttp://galeries.lalibre.be/album/Le+Clou/clou29nov10.jpg/
Écrit par : Denis | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@Marcel
FELICITATIONS!!!!!!!!
J ai recu, enfin!!!!!!, mon exemplaire de WALEN BUITEN d un Marcel Sel certain, la semaine passee via Proxis (commande passee il y a longtemps deja et problemes logistiques d une top entreprise flamande -)
JE NE SAURAIS TROP CONSEILLER A TOUS TES LECTEURS DE FAIRE L ACQUISITION DE TON BOUQUIN, IL EST VRAIMENT TOP TOP TOP, se lit d une traite, tres realiste et... le cote romance ne donne que plus d emotions et de cote humain a la Belgique par rapport a l inhumanite et la cupidite de la flandre depuis 1966 (anne charniere, a tous points de vue)
Je l ai commence samedi a 17h, j ai du arreter la lecture a 18h pour aller a un chti souper-soiree. Je suis rentre a 2h du mat' et... j ai fait l erreur de reouvrir ce satane bouquin. Resultat : je l ai termine vers 06h du matin et... PUTAIN! COngratulations Marcel!
Je me suis tellement ressenti belge en le lisant, tellement d anecdotes vecues perso, de lieux connus,... MERCI.
Sans doute* le bouquin qui m a le plus plu cette annee 2010!
*Dans la foulee j ai commence "la Terre Promise" de Pascal Verbeken et commande "door arm Vlaanderen" d A. Wynne donc... jugement dans 1 mois pour te dire si je te decerne la palme du meilleur bouquin de l annee, mais j avoue que La Terre Promise me fait une impression monstre, comme le tien, apres 20 pages (et je comprends pourquoi ce bouquin a gagne un prix journalistique) et donc.. la concurrence sera rude!!!! -)
Revers de la medaille : je suis passe dans le camp des pro-plan F, pas parce que je pense que WalloBrux n aie pas le courage, les moyens ou les reins solides pour pouvoir se lancer en stand alone, mais parce que si on ne s adosse pas a la France, "ils" (Eric, herman, bonaBart, jan, bema, traveller, lieven, le geniedeYpres, Flupke,...) ne nous laisseront tout simplement JAMAIS en paix, puisqu ils ont besoin de Bruxelles a tout prix. Ca c est une realite politique et economique, tout le reste est blabla autour de ma ville que j aime plus que jamais (je la connais de mieux en mieux grace aux flamingants)
Ce sera donc le plan F ou la guerre, "ils" ne nous laisse(ro)nt pas d autre choix.
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireMerci,Don !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 29 novembre 2010
Le droit de grâce est plus appliqué pour des francophones que pour des néerlandophones dixit Guido De Padt OpenVLD : http://www.rtbf.be/info/articles/wikileaks-cameron-et-le-prince-andrew-epingles-presse-britannique
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Guillaume
C'est normal, un criminel francophone est un criminel humaniste et démocrate tandis qu'un criminel Flamand est un criminel nazi, il n'y a quand-même pas photo...:)))
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Vous n'êtes pas économiste mais cela doit quand-même sauter aux yeux.
L'économie Wallonne et Bruxelloise ne payait pas de taxes convenablement, les dés étaient truqués. L'argent revenait aux propriétaires de cette période. Comme ces propriétaires n'avaient aucun respect pour les travailleurs, ni pour le pays, à part en prendre leur bénéfices, et qu'ils ne s'occupaient même pas de la créativité ou des investissements dans l'avenir, ils ne faisaient ce que bon leur semblait: encaisser le pognon.
L'économie était une économie de l'ancienne bourgeoisie comme je la connaissais très bien personnellement, encaisser, encaisser et après nous le déluge.
Vous n'avez toujours pas compris pourquoi je suis tellement agaçé contre ces bourgeois immoraux à vomir.
Le Congo, parlons en, qui encaissait au Congo? L'Union Minière proprement dit la Soc. Gén., les fonds d'investissements coloniaux ou la Soc. Gén., Kilomoto ou la Soc. Gén..
Vous avez vu beaucoup de sous de la Soc. Gén. vous?
Et quand tout se flanquait par terre, qui devait sauver la mise, exact, le contribuable belge.
Je ne vais pas continuer, cela me rend malade de devoir expliquer ces choses si visibles et tellement ignorées.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireOui d'accord mais les bourgeois d'aujourd'hui sont essentiellement flamands en Belgique. Je ne vois pas très bien ce que ça change. En fait, vous voulez faire payer les wallons pour la bourgeoisie de l'époque de même que les irlandais vont payer à la place des banques. Au niveau mondial, cette philosophie existe toujours. Si les wallons et les flamands basiques pouvaient de se lier contre ces gens mais non on croit tous qu'on est différent parce qu'on nous l'a dit et eux ils ont le monde pour jouer et gagner de l'argent sous le dos de tout le monde. On a mondialisé l'économie mais ca n'a profité qu'à certains. Etrangement, il y a une pétition de milliardaires américains réclamant vouloir être plus taxés. Je ne verrai JAMAIS ce genre d'initiative en Europe où plus on gagne moins on doit payer même rien payer du tout. Les politiques doivent s'agenouiller devant eux ...
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
Indirectement, oui, j'ai vu beaucoup de sous de ces sociétés. Comment croyez-vous qu'Anvers et Bruxelles regorgent de grandes maisons unifamiliales que nous pouvons louer aujourd'hui à des tarifs finalement assez raisonnables ? Cet espace, que n'ont pas les Parisiens, ni les Lyonnais, ni les Londoniens, ni les Amstellodamois, nous le devons pour partie à l'exploitation du Congo. Mes arrière-grands-parents flamando-hollandais, qui ne trouvaient pas de travail en Flandre, en ont trouvé comme gens de maison chez des patrons liégeois, puis bruxellois. Ça leur a permis de s'installer à Bruxelles, et d'amener leurs enfants à passer à la classe enviée à l'époque des employés. Puis, à la classe moyenne. L'argent des "riches" se redistribue parce que ces "riches" ont besoin de services. La société générale a employé des milliers de gens, et les a ainsi sortis de la misère. Vous avez aussi gagné de l'argent grâce aux employeurs wallons sur lesquels vous crachez sans arrêt. Mais ça, il ne faut pas le dire, hein ! Votre sens de l'économie est si aigu que vous oubliez tout simplement chacune de vos fiches de paye du temps où les patrons wallons géraient tellement mal leurs entreprise. Innénarable Traveller !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 29 novembre 2010
http://www.dailymotion.com/video/x9gnlm_les-12-impasses-de-l-europe-par-fra_news
Écrit par : DonBlacksad | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaire@ Guillaume
Vous vous trompez lourdement sur mon compte.
Le jour que je vois les Wallons botter le c... de ces connards de PS et de la cour, parce que la cour est la plus coupable dans toutes ces conneries désastreuses pour le pays, ce jour là je me battrais pour que la Flandre se joigne aux Wallons réveillés.
Je me tue à le répéter ici, je n'ai absolument rien contre les Wallons mais leur choix politique nous fout tous en l'air et je ne vois aucun intérêt de continuer sur ce chemin.
Marcel se trompe d'ennemi.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireJe ne vois pas vraiment en quoi foutre le PS dehors changerait quoi que ce soit ... Le MR est pire et les deux autres partis ne sont que des alliés objectifs de l'un ou de l'autre suivant le vent qui tourne. Ecolo joue à être attirant pour les deux bords. C'est pour ça que pas mal de wallons malgré leur aversion aux socialistes votent quand même pour eux pour éviter que les libéraux qui sont quand même de sacrés menteurs arrivent aux pouvoirs. Si pas mal d'élus socialistes ne pensent qu'à leur propre avenir et pas à leurs électeurs, c'est d'être d'être mieux au MR c'est même pire. Pourquoi le PS et le MR sont plud souvent rndrmblr dans des majorités provinciales et communales qu'avec les autres partis ? Parce que fondamentalement leur culture politique est la même.
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
@ Guillaume
Alors il n' y a pas de solution.
Bien que sans le PS l'initiative prive pourrait reprendre.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireEuh ... Je ne crois qu'avec Maingain cela serait mieux ... Le PS a quand même récupéré les anciens du mouvement wallon. Seul Di Rupo a recentré sur une vision plus belgicaine mais le PS était régionaliste jusqu'à Spitaels.
A part Ecolo, il n'y a pas vraiment d'interlocuteur fiable pour les Flamands car tant le PS que le MR sont traversés par des courants contraires et le cdh est le plus unitariste.
Mais je peux faire la même analyse sur les partis flamands. Les déchirements entre les ex-Vu dans chaque parti excepté la NVA et le reste du parti et les deux branches du CD&V.
Faut déjà que les partis fassent le consensus en leur sein ...
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
@ Guillaume
En Flandre le seul probleme pour le moment sont les syndicats qui ont le CD&V par les cou.....
Le resultat de tout le bla-bla actuel sera la continuation sans NVA et probablement Leterme III ou un peu plus d'agonie et de catastrophe belge sous le contole des syndicats, du PS et des tireurs de ficelles autour de Laeken.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireIl n'y aura pas de gouvernement sans la NVA car aucun parti flamand ne veut gouverner sans elle excepté si les taux d'intérêt de la dette explosent. Donc on peut très bien encore avoir deux ou trois ans sans gouvernement s'il n'y a pas de pression externe. Sans pression externe, on n'aura plus de gouvernement au fédéral et il faudra négocier la scission parce que revoter ne ferait que conforter la NVA à chaque fois.
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
@ Guillaume
Si la NVA participe dans un gouvernement a la bebelge, ils sont foutus.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireExact mais donc ça veut clairement dire que le pays va se scinder et qu'on n'aura plus de gouvernement même si ça prend 10 ans.
Écrit par : Guillaume | lundi, 29 novembre 2010
@ Guillaume
Exactement et avec beaucoup de problemes.
Écrit par : traveller | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireD'ici là la Belgique sera ruinée complètement et la NVA approchera les 80% des voix.
Écrit par : Guillaume | mardi, 30 novembre 2010
D'après ce que j'entends, la VOKA a demandé à son petit chien Bartje d'aboyer un peu moins fort. La VOKA semble commencer à s'inquiéter des intérêt urgents de la "Vlaamse zak". Ca semble être la fin des réjouissances pour les racistes linguistiques imbéciles.
On vous regrettera, traveller ! :)))
Écrit par : Endadine Akass | lundi, 29 novembre 2010
Répondre à ce commentaireLa VOKA sort de la même source et est controlé par l'ACW.
Depuis le lendemain des élections je dis que le choix des Flamands était catastrophique pour la Flandre et que BDW rêve quand il pense pouvoir "vaporiser" la Belgique en douceur.
La douleur viendra donc automatiquement pour tout le monde, excepté pour les parasites et profiteurs du régime, comme les politiciens et les syndicats, les bureaucrates et les "journalistes" du régime.
J'avais donc raison sur toute la ligne dès le début.
Je ne partirais pas, soyez tranquille, je veux voir de mes propres yeux la catastrophe belgo-marxiste-profitriat qui entrainera tout le monde et qui changera finalement le monde que nous connaissons.
Écrit par : traveller | mardi, 30 novembre 2010
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