Un blog de Sel

Wedden dat het parlement gewoon soortgelijke wetten gaat stemmen met wat meer juridische spitstechnologie? De belangen van het Vlaamse volk gaan voor op de soort van internationalistische onzin zoals de zogenaamde mensenrechten.

Écrit par : Lieven | jeudi, 28 octobre 2010

Bien vu pour les partis flamands dit "de gauche". Ils n'en sont plus, effectivement !
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | jeudi, 28 octobre 2010

Marcel, tu devrais traduire ton texte et l'envoyer aux journaux flamands. De plus, en parlant de l'histoire, il me parait opportun de rappeler qu'au 19ème siècle , la langue universelle était le français. De plus, nous savons tous, aussi ,que ni le mineur borain ou le paysan d'Ortho, de Bellefontaine, Rossignol et d'Xhout-si-piou ne parlaient que des patois wallons sur les fronts de l'Yser.Combien ont du mourir de n'avoir pas compris?
Ce texte est très clair et mérite une large diffusion.pourquoi ne pas le proposer aussi à Jean Quatremer? Bonne continuation à toi....

Écrit par : verlaine | jeudi, 28 octobre 2010

Monseigneur Leonard^WMarcel pleit zoals alle schuldigen voor vergiffenis. Vlaanderen als slachtoffer heeft recht op wraak.

Écrit par : Lieven | jeudi, 28 octobre 2010

J'aime pas le titre, Marcel. Ecris "Le gouvernement flamand dans les cordes" mais pas ça.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

@Lieven

Er bestaat géén "vlaamse volk", dat is een mythe voor Belangers en NVA'ers.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

@machin : "Monseigneur Leonard^WMarcel pleit zoals alle schuldigen voor vergiffenis. Vlaanderen als slachtoffer heeft recht op wraak."
Y en a bien qui plaident pour le pardon et l'amnistie des bourreaux de guerre, me semble-t-il.

Écrit par : Florent | jeudi, 28 octobre 2010

@verlaine

Contrairement aux Wallons qui parlaient leurs dialectes wallons et ont été obligés d'apprendre le français, [assertion ethniciste effacée par le censeur Sel. Endadine, vous n'allez pas recommencer, hein ! J'ai autre chose à f… que censurer les excès des uns et des autres] et depuis ils nous cassent les couilles par jalousie en inventant 256 prétextes grotesques.

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 28 octobre 2010

@Florent

Waarom zou Vlaanderen hen verwijten van niet voor de Belgische bezetter gekozen te hebben? Vlaanderen is er in 1914-1918 op 4 jaar meer op vooruit gegaan dan onder de voorgaande 80 jaar Belgische bezetting.

Écrit par : Lieven | jeudi, 28 octobre 2010

@Maurice

Wat er niet bestaat is een Belgisch volk. Ik denk dat de laatste jaren dit wel duidelijk bewezen hebben.

Écrit par : Lieven | jeudi, 28 octobre 2010

Là, vos propos commencent à me choquer sérieusement, et je crois que pour l'heure, il vaut mieux que j'évite de vous répondre Lieven.

Écrit par : Florent | jeudi, 28 octobre 2010

@Lieven

Belangers en NVA'ers, die bewijzen NIKS, beste vriend.

Of toch wel iets misschien : door haat kan men posten pakken en geld verdienen...

Écrit par : %aurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

@Florent

http://www.youtube.com/watch?v=CMzgMva5ekk

:)))

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

Maurice,

Vous avez très bien compris mon point de vue et l'avez résumé en 17 secondes. J'en reviens toujours pas de ce que j'ai lu qq lignes plus haut.

Écrit par : Florent | jeudi, 28 octobre 2010

oui, c'est qui cette cloche Lieve (pas lieve du tout en fait) qui claironne des méchancetés haineuses que les 4/5 des flamands non frustrés n'oseraient jamais dire ou écrire ?

Écrit par : Mac Roll | jeudi, 28 octobre 2010

Entendu au JT RTL-TVI: l'annulation du décrèt inspection flamande... "une VICTOIRE pour les francophones" Une fois de plus, la presse francophone (du moins cette station TV là) se distingue par sa bêtise incommensurable NON MESSIEURS LES JOURNALEUX, CE N'EST PAS UNE VICTOIRE, c'est le retour simple à la légalité et au respect de la loi fédérale régissant les facilités! Après, on va encore dire que ce sont les FDF qui provoquent! Pour RTL-TVI, je me demande tout de même si Stephane Pauwels, n'aurait pas un peu raison.

Écrit par : MC MICH | jeudi, 28 octobre 2010

@ Marcel

Je ne connais pas les détails de ces histoires.
Est-ce que ces écoles sont payées par la Flandre?

Écrit par : traveller | jeudi, 28 octobre 2010

@traveller

Les écoles sont subsidiées par la communauté française qui a, normalement, autorité sur les écoles francophones dans les communes à facilité (et si j'ai bon souvenir, c'est la COCOF qui s'en charge effectivement)

Écrit par : Cédric G-L | jeudi, 28 octobre 2010

@ Marcel, L'attitude de Groen fût similaire au sujet de la scission unilatérale de BHV. Quand Ecolo ouvrira-t-il les yeux ?

Écrit par : Denis | jeudi, 28 octobre 2010

@ Cedric G-L

Si la communaute francaise paye, la Flandre n'y a rien a voir.
Par contre si c'est paye par la Flandre, c'est la Flandre qui doit decider.

Celui qui paye l'orchestre decide la musique.

Écrit par : traveller | jeudi, 28 octobre 2010

"La Flandre dans les cordes"

Ah bon.

"La France dans les cordes" ; en effet, vu les réactions à leur déportation des Romas.
"L'allemangne dans les cordes" ; en effet, vu la "défaite de la société multiculturelle" selon Merkel.
"Les Pays-Bas dans les cordes" ; un gouvernement de minorité, du jamais vu, soutenu par G. Wilders

Heureusement, les Brusseleirs comme Sel se sentent bien. Avec une ville qui compte de plus en plus de pauvres (40 % ...), d'enfants qui ne terminent pas l'école, des chômeurs, ...


Tout va bien, madame la Marquise !

Écrit par : amaai! | jeudi, 28 octobre 2010

"La Flandre dans les cordes"

Ah bon.

"La France dans les cordes" ; en effet, vu les réactions à leur déportation des Romas.
"L'allemangne dans les cordes" ; en effet, vu la "défaite de la société multiculturelle" selon Merkel.
"Les Pays-Bas dans les cordes" ; un gouvernement de minorité, du jamais vu, soutenu par G. Wilders

Heureusement, les Brusseleirs comme Sel se sentent bien. Avec une ville qui compte de plus en plus de pauvres (40 % ...), d'enfants qui ne terminent pas l'école, des chômeurs, ...


Tout va bien, madame la Marquise !

Écrit par : amaai! | jeudi, 28 octobre 2010

@tous

Le retour au bon droit ne peut être, intrinsèquement, une victoire, mais bien justice. Il est à noter que les mesures discriminatoires (puisque jugées comme telles, je me permets de le dire) l'ont été pour une seule chose, au niveau européen à tout le moins: l'infraction à la libre circulation.

En effet, 250€ de réduction d'impôt aux seuls résidents flamands est une entrave à la libre circulation des travailleurs qui, dans un cas de figure "normal", auraient pu se domicilier en France ou aux Pays-Bas selon leurs intérêts. Aussi, des ressortissants étrangers travaillant en Flandre n'auraient pas droit à cette prime, d'où qu'ils viennent de l'Europe.

Maintenant, la jurisprudence de la Cour de Justice ne peut concerner les mouvements infra-étatiques. Donc, le cas de l'assurance "complémentaire" flamande ne pourra jamais s'appliquer aux résidents wallons travaillant en Flandre... Le jour où l'assurance sociale tombe dans l'escarcelle européenne, il va de soit que cette jurisprudence sera changée, et la CJ sera compétente.

@Marcel Sel

Quand on parle du Traité de Lisbonne, il serait souhaitable d'en spécifier les limites... Mais je sais, pour les connaitre, que ce n'est pas évident à exposer de manière simple et accessible :P

Écrit par : Cédric G-L | jeudi, 28 octobre 2010

@traveller

Die scholen worden door Vlaanderen betaald. De scholen in de faciliteitengemeenten moeten betaald worden door de gemeenschap waar ze in liggen. De Franstalige gemeenschap weigert dit al decennia voor de Vlaamse school van Komen.

Écrit par : Lieven | jeudi, 28 octobre 2010

@Marcel

C'est ça, et quand le gouvernement wallon, bruxellois ou CF des scélérats PS-CDH-Ecolos fait des conneries, c'est moi aussi, en tant que francophone, qui suis responsable ?!

Je te l'ai déjà dit Marcel, avec tes généralisations, tu te positionnes exactement où les nationalistes flamingants veulent te voir.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

Donc si la Cour Constitutionelle décide que la situation de BHV est complètement illégale, Sel s'en fout. "une désicion sans impacte", selon ce grand self-made jurist.
Mais si la même Cour dit qu'un décret Flamand est illégale, ... Selleke ouvre une bouteille de champagne...

Een rechtlijnig mens !

Écrit par : amaai! | jeudi, 28 octobre 2010

@Lieven

Il faut arrêter vos fantasmes, on a déjà débattu de cela 20 fois, si cette école ne répond pas aux normes légales, c'est dommage mais c'est comme ça. Allez raconter votre propagande dans un bistrot, c'est sa place.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

"Celui qui paye l'orchestre decide la musique". (dixit traveller)

On sent bien le gros maquignon rougeaud qui invite Mozart pour jouer de l'oberbayern. Tout est dit. Tout !

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 28 octobre 2010

Tant que l'immense majorité des francophones de ce pays considéreront le néerlandais comme une langue inutile et moche, il n'y aura pas d'entente possible.
Tant que l'immense majorité des francophones de ce pays estimeront qu'ils doivent être soutenus financièrement sans avoir de comptes à rendre à personne, il n'y aura pas d'entente possible.

Écrit par : John | jeudi, 28 octobre 2010

@ Marcel

Vos explcations sur le financement de ces ecoles sont completement tordues.
Je reviens la-dessus demain, pas le temps maintenant.

Écrit par : traveller | jeudi, 28 octobre 2010

hey Marcel over BHV stopt nu eens met zeveren hé

er worden daardoor absoluut geen minderheden minder beschermd !
integendeel slechts bepaalde mensen hebben voorrechten (priviliges) die anderen in dit land niet hebben, nochtans dat zijn ook GELIJKWAARDIGE landgenoten
zuivere discriminatie !!

en inderdaad het hof stelt niet dat de enige oplossing is dat de kieskring gesplitst dient te worden; ook is het evenmin mogelijk om terug te keren naar de oude 'kieskringen' voor éénzelfde redenen

WAAR ZIJN DE FRANSTALIGE VOORSTELLEN OM HIERAAN TEGEMOET TE KOMEN ????
ik heb nog niks niks gezien, laat staan dat ze zouden voldoen aan de noodzakelijke criteria

het is zoals met deze regeringsonderhandelingen : de kop in het zand, nog dieper in het zand, alleen maar in het zand, niks op papier - PARDONNEZ-NOUS CHERS COMPATRIOTTES FLAMAND MAIS NOUS SOMMES DANS L'INCAPAPCITE D'ECRIRE

nada, niente, nougabollen

parole parole en veel blabla le PS & co n'a NOOIT GENOEG (vlaams) geld waarvan een niet onbelangrijk deeltje onzorgvuldig wordt besteed (gespendeerd)

Écrit par : bema | jeudi, 28 octobre 2010

@ Sel,

Dans le cas de BHV, la Cour que vous aimez tant quand elle se prononce "en faveur" des francophones a constaté que la situation est DISCRIMINANT. En effet, un habitant de Hal ou Vilvoorde a le droit de vôter à Brussel, un habitant de Leuven, troisième arrondissement de la province du Brabant-Flamand n'a pas ce droit.

En acceptant cette discrimination, vous êtes aussi borné que les Wallons/fransquillions qui nous ont emmerdé de 1830 à 1930, qui n'ont jamais eu la courtoisie de nous respecter, de nous offrir les mêmes droits.

Écrit par : amaai! | jeudi, 28 octobre 2010

Et maintenant qu'on a fermé nos casernes en wallonie, voilà t'y pas qu'on veut les peupler de réfugier et ensuite on dira encore que la wallonie est une région de demandeur de sous !!!!!!!!!!!!
Apparement, il n'y aurait de place pour eux qu'en wallonie...........
Là aussi ça commence à bien faire.

Je suis d'accord d'accueillir des réfugies mais des réfugiés politiques et pas économiques comme les roumains ou les kosovars.

Je n'ai rien vu comme possibilités d'accueil en flandre ????????? et chez nous justement dans les casernes qu'on veut fermer...........

Pour moi, la flandre a son plan B qu'elle ne dévoile pas. C'est en fait le même plan que les hollandais avant 1830.
Tout aux néerlandais, vous devrez abandonnez le français et les wallons comme les bruxellois devront obéir à la loi de la majorité.

Seul truc réjouissant aujourd'hui, ce sont les pif et paf contre la flandre mais qui ne seront suivit de rien vu que c'est l'état belge qui devra forcer la flandre pour ces impôts.


Et pour moi, un truc réjouissant, c'est de voir qu'à Givet, un centre commercial vient de voir le jour.
Il y a même une enseigne belge et proprement wallone. Sur le parking aujourd'hui malgré les vacances en France, une majorité de plaques belges.


Alors d'accord Marcel, les francophones ont gagnés pour l'inspection dans les écoles, mais pour les impôts je vois mal le fédéral (et donc le parlement à majorité flamand) faire des remontrances à la flandre et s'il y a des astreintes juridiques à payer, les wallons payeront autant que les flamands, c'est un comble.

Je ne sais où va Van de Lanotte mais certainement pas vers l'unité du pays. Car personne et aucun parti n'ose venir dire que la régionalisation nous coûte les yeux de la tête.

Quand on a pas les moyens d'une politique, on s'en passe.

Écrit par : pmf | jeudi, 28 octobre 2010

Ah si on pouvait choisir ses pauvres, tout irait mieux, ma pov'dame !
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | vendredi, 29 octobre 2010

@ Marcel,

Il y a des autres communes a facilites qui ne benificent pas de ces memes droits electorales que les 6 autour de la RBC, est-ce qu'ils se sentent discrimines? Pourquoi vous vous ne levez pas pour leurs droits democratiques? Du grand n'importe quoi vous nous dites? Que vous melangez des circonscriptions electorales avec des surrepresantations ca c'est du grand n'importe quoi. Mais bon supposons que la surrepresantation des neerlandophones est discriminatoire, etes vous pret a egalement supprimer les surreperesentations des francophones au federale? Je vous dis, le jour ou chaque vote s'egale en belgique, le jour ou se leve le vrai etat belgo-flamand c'est le jour du plan B.

D'ailleurs, comme vous le savez, la scission de BHV ne veut en rien dire que les francophones de HV ne puissent plus voter pour des francophones, ils ne pourraient plus voter pour des Bruxellois, c'est tout. Ils le font deja pour des autres elections. Ce qui plus est, aussi longtemps que BHV n'est pas scinde aussi longtemps la RBC ne pourra pas etre une region a part entiere.

Pour ce qui concerne l'inspection, ca n'a rien a voir avec la traite de lisbonne, mais bien avec la loi speciale de '71. (Une loi qui a ete ignore par la communaute francaise en convertant l'ecole neerlandophone a Mouscron a une ecole en immersion sans consultation du ministre d'education flamand, mais soit.) Selon la traite de Lisbonne c'est justement a la Flandre de proteger ces minorites. Pour le financement des ecoles, le federale donnent l'argent a la Flandre pour gerer ces ecoles sur base de nombre d'eleves. Donc ses ecoles sont considere, en terme de financement, comme des ecoles flamand ou on enseigne en francais. En quelque sorte la loi speciale de '71 est en contradiction avec la traite de Lisbonne, car la loi speciale ignore des resbonsabilites d'un gouvernement envers ces minorites. Mais aussi en contradiction avec les facilites eux meme. Une bonne idee, selon mon humble opinion, serrait de instaurer une sorte de cocof de flandre pour regler cela et d'autres affaires culturels. Il est necessaire que les francophones de Flandres se sentent chez eux en Flandres et qu'ils prennent avec le gouvernement et les autres citoyens flamands leurs responsabilites tout en assumant qu'ils sont des citoyens flamands a part entiere. Je pense, evidemment, que ca serrai une bonne idee que toute autre region de ferra parreil.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 29 octobre 2010

L’' enveloppe globale versée aux deux communautés évolue en fonction du taux de fluctuation de l’indice des prix à la consommation, d'’une part, et de l’'évolution de la population âgée de moins de 18 ans (exigence flamande afin d'abuser de la réalité Bruxelloise). Quel est le financement qui est prévu par le fédéral dans le cadre de l’accueil des étudiants étrangers ? Pour rappel, l'attraction du français est sans commune mesure et permet à l'ensemble du pays de bénéficier du rayonnement de ces étudiant... Mais bon, revenons aux faits d'abord. Le 17 octobre 2000, le Premier Ministre(ke) annonce devant le Parlement les résultats d'une longue négociation dont la Belgique a le secret. Les accords du Lambermont (St Polycarpe pour la presse francophone) sont nés. Un volet des accords concerne l'Ecole: le refinancement des Communautés. Depuis 1989, celles-ci sont compétentes en matière d'enseignement. Leur budget est constitué à partir d'une part de recettes propres (télé et radio redevances par ex), d'autre part d'une dotation allouée par l'Etat fédéral selon un mécanisme relativement complexe prévu par la loi de financement du 16/1/89. Seulement voilà, ce mécanisme ne tient pas compte de l'évolution du nombre d'étudiants dans le supérieur. Il ne lie pas non plus la dotation à l'évolution du PIB (l'ensemble des richesses produites dans le pays). A terme, cette loi de financement n'est donc ni plus ni moins qu'une loi de "définancement"... Dont les francophones sont les premières victimes planifiées par les flamands ! En effet, ceux ci au travers des lois de financement habillement négociés ont induits les problèmes que les francophones n'allaient pas tarder à découvrir. La solution de transfert des moyens financiers des Régions vers la Communauté a toujours été refusée par les flamands ... Préférant mettre ainsi les politiques francophones à genoux lors des négociations suivantes.
Je serais curieux de retrouver de retrouver chacun des accords et chacune de concessions faites...

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

@pieter-jan : Plutôt que de créer une 62ème commission, je préférerais que les communautés couvrent la totalité du territoire et ne s'occupent que de culture et d'enseignement, en laissant le reste de leurs compétences aux régions. Il y a trop de confusions et d'absurdités dans notre système, et il faut avoir le courage de reconnaître ça. Malheureusement, personne à ma connaissance ne défend cette hypothèse, ni au Nord, ni au Sud. Alors peut-être qu'au centre ?

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 29 octobre 2010

@pieter-jan : Je précise, votre proposition est intéressante. Mais dans un pays où on se plaint d'avoir trop de lieux de décisions du Nord au Sud, je préfère la mienne.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 29 octobre 2010

Flandre dans les cordes? Évidemment il y a plus grave dans la vie:

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G1A31HOSN

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | vendredi, 29 octobre 2010

@ wanda
waaaaa! j'veux un jeu avec des coqs (lol)
ou mais...avec une fleur de lys, ça va pô, les chevaliers
vont s'taper sur la tronche avec de bouquets alors ??

Écrit par : guyguy | vendredi, 29 octobre 2010

@ Jean-Marc L.

Tout d'abord, merci pour votre reponse constructive, ca fait du plaisir.

Ce que je trouve qui manque dans votre proposition, c'est que les citoyens concernes ne puissent pas sanctionner ou soutenir les politiciens responsable pour leur vie culturel ou scolaire. Vous pouvez me corriger, mais je ne croix pas que les francophones de Flandre ont la possibilite de voter pour la communaute francaise.
Vu l'evolution centrifugale de ce pays, je pense que c'est plus sage que les communautes s'integrent dans les regions, qui a leur tour s'occupent (en consultation) de toutes les communautes vivant sur leurs territoires. Ce qui rendra, a mon avis, ce pays moins complexe et absurde.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 29 octobre 2010

@John

Tant qu'il y aura des gens ayant votre manque de finesse d'analyse, il n'y aura pas d'entente possible.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 29 octobre 2010

Pieter-Jan primo, Cet argument est l'argument classique des nationalistes pour faire peur aux francophones. Il est faux tant sur le plan de l'ampleur des droits octroyés(1) que sur celui de l'échelle de grandeur (2).
1) Il ne s'agit pas de 15% capable de bloquer TOUTE décision.
L'exemple, au fédéral, de BHV en est un exemple flagrant. Après épuisement des recours, les flamands pourront passer en force au niveau du vote.
2) La fameuse "sur-représentation" à la chambre est 62 sur 150. Faites le calcul: 41,3%. Au sénat on arrive à 30 sur 71, soit 42,25%. Toujours trèèèèès loin d'un doublement du poid réel des francophones.
On peut dire, au contraire, que dans la perspective d'une tache d'huile francophone, ces groupes fixes servent plutôt les intérêts flamands. Il ne s'agit donc en rien d'une quelconque compensation!
Enfin, les mécanismes de majorités qualifiées sur les points sensibles ou les procédures de conflit existent dans toutes le démocraties pour empêcher une majorité d'opprimer une minorité. La majorité requise à Bruxelles de la part des 15% de flamands pour TOUTES les décisions est un exemple unique et semble plutôt indiquer que les francophones sont des citoyens de 2ième zone dans leur propre ville...

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

Pieter-Jan secundo Les chiffres de la population sont aujourd'hui les suivants : 10 500 000 Belges, dont 3,4 millions de Wallons et 1,05 millions de Bruxellois.
Sur base des dernières élections, l'estimation à Bruxelles de francophones est de 87%.
Ce qui donne : 3,4 + 0,915 = 4,315 soit 41,1% de la population belge.
La surreprésentation à la Chambre n'est donc que de 0,2% et au Sénat de 1,25%.
Elle s'explique en partie par le vote des francophones de Flandre vivant dans l'arrondissement de Hal-Vilvorde (125000 pers).
Au Sénat, une correction d'1 siège serait équitable à 175000 voix près.
La solution pour le Sénat : accorder dans chacun des collèges un siège aux Belges vivant à l'étranger.
A Bruxelles, par contre, le suffrage universel est clairement bafoué car pour faire son siège, il faut 3200 voix dans le Collège NL et 5500 dans le collège FR.
Une juste représentativité serait de ramener le nombre d'élus à 50 et d'autoriser la constitution de listes bilingues, comme au niveau communal.

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

Pieter-Jan Tertio "Selon la traite de Lisbonne c'est justement a la Flandre de proteger ces minorites."... Entièrement d'accord avec toi.... Sauf que la flandre politique minée par le nationalisme refuse même de reconnaître sa minorité francophone évaluée entre 350 et 500.000 citoyens..! Bonjour la confiance...

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

Y a t-il d'autres procédures en cours au niveau de l'UE ?
parce que là cette décision me semble encore un peu anecdotique et ne pas s'attaquer aux problèmes les plus marquants comme les discriminations sur le logement, l'école, la langue, les bourgmestres non nommés ...
Quoi qu'il advienne scission de la Belgique ou pas, je trouverais très gênant et inquiétant que l'UE n'intervienne pas un jour là-dessus.

Écrit par : duong | vendredi, 29 octobre 2010

@pieter-jan : j'ai des pistes originales pour ça, mais je travaille en ce moment et ce serait un peu long à détailler. A suivre d'ici quelques heures.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 29 octobre 2010

Si on en croit les chiffres du Bureau du Plan (http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/620012/828-000-fonctionnaires-belges.html)
du point de vue de la masse salariale des administrations (communautés et régions), les wallons, francophone et autres bruxellois ne sont pas plus mauvais ou meilleur gestionnaire que nos amis flamands.
Dommage qu'il n'y a pas les chiffres des pouvoirs locaux.

@pieter-jan et Jean-Marc
Pourquoi voulez-vous garder le niveau communautaire?

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

@Philippe

In Brussel zijn er +- 750.000 Belgen. In Brussel heeft 12% voor de Vlaamse Gemeenschap gestemd.

Het is beter van juiste cijfers te hanteren via de officiële website van de verkiezingen 2010 daar u aldaar het aantal kiesgerechtigden per provincie, ... kan terug vinden.

Zo kunnen we dan vrij exact en vrij neutraal een inzicht verkrijgen met betrekking tot het aantal toegewezen zetels.

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

@ Phillipe,

Apperement j'ai confondu la surrepresentation avec les mechanismes de protection (double majorite etc.), veuillez lire ma remarque dans ce cadre la.

@ Jean-Marc L.,

J'espere que originale ne veut pas dire absurde ;-), mais je suis fort interesse de toute facon

@ vwa,

Je ne veux pas forcement garder le niveau communautaire, je veux que les regions s'occupent de tous ces communautes en collaborations avec les gens concernes.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 29 octobre 2010

@vwa : dans mon optique, la communauté ne conserve que la culture et l'enseignement. Si je vous suis, il faudrait mettre ces matières au fédéral ? Je vois mal Mme Simonet s'occuper de culture flamande et Mr Smet s'occuper d'enseignement francophone sans renier le combat des mouvements flamands et francophones.
Mais j'imagine que vous vouliez les remettre aux régions. Et dans ce cas : Quid de Bruxelles ? Un ministre par communauté garanti ? Dans l'absolu pourquoi pas, mais Bruxelles a déjà assez de mal budgétairement sans l'enseignement, et alors qu'il faut augmenter massivement le nombre d'écoles dans la Région, ce n'est pas le moment de devoir manquer d'argent.

Supprimer les communautés n'est pas une bonne idée, mais je pense que les réformer complètement, c'est mieux.

@pieter-jan : original = créatif :-) et compliqué comme on sait si bien le faire.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 29 octobre 2010

@ tous

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=G1A31HOSN

de nouveau la Flandre nationaliste est en train de gangrener les jouets des enfants ;-)....

@ marcel

en ce qui concerne le "jobkorting" je ne suis pas d'accord que cela constitue une gifle ou qq chose comparable...

c'est la même chose avec le "zorgverzekering" ou les autorités européennes estiment que les bénéficiaires doivent être les personnes qui travaillent en Flandre et pas seulement eux qui y habitent... résultat concret: les wallons et bruxellois qui travaillent en Flandre y ont droit.... ceci me semble plutot confirmer que la Flandre a le droit d'octroyer le jobkorting à tout le monde qui travaille en Flandre et donc est un signe de reconnaissance d'une autonomie fiscale....

avant m'attaquer, veuillez bien noter que moi je suis partisan a que tous les belges puissent bénéficier des impôts beaucoup plus bas que les impôts actuels.... l'état belge s'engage dans un "organised robbery" des citoyens pour maintenir un état providence sur le plan d'allocs, politique migratoire, une armée de fonctionnaires etc... tout à fait injustifiable dans le monde actuel...

Écrit par : des | vendredi, 29 octobre 2010

@ vwa

en ce qui concerne votre question, "pourquoi vouloir garder le niveau communautaire" il est évident pour moi comme ex-Bruxellois que si on transfère les compétences de la communauté flamande à la région bruxelloise en matière p.ex. de l'éducation, on aurait plus d'écoles NLphones à Bruxelles dans 10 ans.

comme les francophones n'ont aucune confiance des intentions des autorités flamandes en périphérie, les flamands de bruxelles n'ont aucune confiance que la fédération wallonie-bruxelles ferait qq chose pour les flamands de bruxelles....

si presque la moitié des 19 communes n'organisent même pas au niveau communal des écoles primaires en NL maintenant et que c'est la communauté flamande qui doit le faire dans le reseau libre, il y a raison de se mefier et de vouloir garder les communautés....

Écrit par : des | vendredi, 29 octobre 2010

@JOHN
"Tant que l'immense majorité des francophones de ce pays considéreront le néerlandais comme une langue inutile et moche, il n'y aura pas d'entente possible
Tant que l'immense majorité des francophones de ce pays estimeront, etc ..."
TRADUCTION :
Tant que les francophones de ce pays ne seront pas devenus flamands et continuerons à défendre ce principe innacceptable de solidarité nationale entre régions pour tous les citoyens d'un même pays.Tant qu'ils n'accepteront pas la juste discrimination que nous tentons de leur imposer, il n'y aura pas d'entente possible.

Écrit par : boomerang | vendredi, 29 octobre 2010

A des, la différence c'est que le veto des élus flamands rend cette possibilité impossible en région flamande alors qu'en périphérie, la Flandre décide seule.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 29 octobre 2010

@Amaai
"En effet, un habitant de Hal ou Vilvoorde a le droit de vôter à Brussel, un habitant de Leuven, troisième arrondissement de la province du Brabant-Flamand n'a pas ce droit."

Tout à fait ! Et un habitant de Gent ou d'Antwerpen n'a pas ce droit non plus.
Tiens, et un habitant d'Arlon, Mons ou Liège aurait-il ce droit ?

J'ignore votre date de naissance mais vous semblez être assez agé pour parler avec autant d'aplomb des emmerdeurs bornés (forcément wallons ou francophones) qui sévissaient entre 1830 et 1930.
Notez que depuis, les bornes ont été déplacées (dépassées?) et que vous, flamands d'hier avez fièrement repris le flambeau car à l'heure actuelle, il est clair qu'en terme d'emmerdeurs bornés, vous tenez le haut du pavé.
Reste à imposer une langue de communication internationale, le flamand par exemple.
Je vous souhaite bonne chance et aussi... Bon courage !

Écrit par : boomerang | vendredi, 29 octobre 2010

Je voulais dire en région bruxelloise, fin de semaine ...

Écrit par : Guillaume | vendredi, 29 octobre 2010

@des

Vous écrivez "c'est la même chose avec le "zorgverzekering" ou les autorités européennes estiment que les bénéficiaires doivent être les personnes qui travaillent en Flandre et pas seulement eux qui y habitent... résultat concret: les wallons et bruxellois qui travaillent en Flandre y ont droit... "

Ne parlons pas de "gifle" mais c'est plus compliqué que ce que vous dites : si j'ai habité en Flandre durant une partie de ma vie, j'ai dû cotiser pour la "zorgverzekering".

Mais si à l'âge de la pension (à un momet où je risque précisément d'avoir besoin de cette zorgverzekering, dans le cadre de soins à domicile par exemple), je décide d'aller m'installer en Wallonie, je n'aurai droit à rien du tout et j'aurai cotisé pour rien.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 29 octobre 2010

"Johan Vande Lanotte en Bart De Wever moeten dezer dagen zo goed en zo kwaad als het kan samenwerken. Vorige week nog werd Vande Lanotte door De Wever afgeschilderd als 'een foefelaar die als paars minister van Begroting onbetrouwbare cijfers afleverde'. Gisteren klonk het al genuanceerder; 'de methode-Vande Lanotte is nog niet de slechtste, integendeel, hij pakt het goed aan'."

HAHAHA, hoe ongelooflijk hypocriet kan een mens zijn !!!

Écrit par : Joel | vendredi, 29 octobre 2010

Bonne nouvelle...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-10-29/le-conseil-d-etat-donne-raison-au-colonel-gennart-800888.php

Écrit par : Ben | vendredi, 29 octobre 2010

@des
Qui vous parle d'enseignement Nl à Bruxelles? Je préconise un enseignement minimum bilingue pour tous les bruxellois (voir autres post par ailleurs)

@pieter-jan, Jean-Marc
le transfert des compétences communautaires aux régions présuppose le transfert de moyen aussi.
Je n'ai aucun problème à nommer le directeur du KVS à la tête du ministère de la culture bruxelloise ou n'importe quel NL à la tête de l'enseignement bruxellois (sauf peut-être Mme Grauwels!).
Ce n'est pas une question de langue. C'est une question de compétences et d'honnêteté.

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

@ maurice

très bien, mais j'aurais bien aimé une réponse des francophones concernant la nécessité des communautés francophones et flamandes....

Écrit par : des | vendredi, 29 octobre 2010

@ vwa

ce n'est pas la position des politiciens francophones... expliquez moi pourquoi il y a même pas des écoles primaires organisé par la moitié des communes bruxelloises... vous allez pas me dire qu'ils vont tout d'un coup organiser une éducation bilingue s'ils organisent même pas une éducation en NL....

les forumeurs, Marcel et vos politiciens francophones font tout pour expliquer aux gens que soit clair qu'à Bruxelles la position politique des NLphones ne correspond pas à leur poids démographique.... et dans ce climat tout d'un coup Bruxelles deviendrait un oase bilingue pour les deux communautés principales? très crédible....

Écrit par : des | vendredi, 29 octobre 2010

Je ne connais pas les chiffres, mais je ne pense pas que des communes comme St-Josse (pour une raison) ou Watermael-Boitsfort (pour une autre) comptent suffisamment d'enfants néerlandophones en âge d'obligation scolaire pour que ça puisse justifier l'ouverture d'une école NL.

D'autre part, si Bruxelles (en tant que capitale de la Belgique actuelle ou en tant que capitale d'un hypothétique Wallobrux, ou encore en tant que cité-Etat indépendante) doit garder ce statut bilingue, je pense aussi que la meilleure solution serait d'organiser un enseignement entièrement bilingue. Si l'autorité publique ne représente pas la population, il faudra bien que la population se fasse à l'image de l'autorité.

Écrit par : Florent | vendredi, 29 octobre 2010

Florent "il faudra bien que la population se fasse à l'image de l'autorité." Le sujet vaudra la peine d'être développer ! Bruxelles se doit de gérer plus de 150 langues dans certains de ses services (H. St Pierre par expl.)... Il est évident qu'il est important de connaître plusieurs langues mais il est important de savoir lesquelles..! Et dans le cadre d'un éloignement par rapport à la Région Flamande, il ne faudra pas longtemps pour que le flamand (comme langue) disparaisse.

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

Philippe,

vous n'avez repris que le dernier élément de mon exposé. Il commençait par "si Bruxelles doit garder ce statut bilingue".
Moi, en tant que citoyen bruxellois, j'opterais plutôt pour une Bruxelles francophone, avec des facilités assurées et bétonnées (vraiment bétonnées, pas comme celles de la périphérie) pour la communauté néerlandophone.

Écrit par : Florent | vendredi, 29 octobre 2010

Florent Je taquine ;-) Par contre, je suis absolument contre un régime dit de "facilités" cela ne mène à rien sinon à des frustrations ! La seule ligne à suivre est pour moi celle du Droit Européen et dès lors la mise en application de l'ensemble des Droits repris dans la Charte sur la protection des minorités nationales. Je suis donc prêt à reconnaître les flamands à Bruxelles comme minorité.

Écrit par : Philippe | vendredi, 29 octobre 2010

Vous tombez dans les travers de certains: confondre mon voisin a vécu, une situation réelle et une situation idyllique...

En parlant de minimum bilingue (FR/NL parce que c'est bien jusqu'ici la réalité de la Belgique), je voulais signifier que les cours classiques seraient tenus dans les deux langues. J'ajouterais le GB et une 4ème langue au choix en tant que cours de langue.
L'ouverture à l'autre passe par la connaissance de la langue (à part Traveller il y a peu de gens connaissant de multiples langues et cultures qui sont, disons, aussi ethnocentrique et sur de leur fait)
@des
vous n'avez pas du lire mon post: je dis clairement que les ministres francophones sont intellectuellement incapable de le faire et comme gage de bonne volonté, je conçois même de nommer un ministre NL (à part Grauwels)
@Philippe
Peu importe la configuration future, le premier partenaire commercial de Bruxelles et de la Wallonie sere la Flandre...

Bref, je ne dis pas que les fonctionnaires (où toutes personnes qui travaillent pour le public) doivent être bilingue. Je suggère qu'un maximum de gens parlent un maximum de langue y compris le NL. Ce serait bon pour l'ouverture à l'autre...

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

pfff:
même le transcendantal se fait immanent et ethnique maintenant...
“Il n’est pas le chef de l’Eglise flamande" R. Torfs a propose de Mgr. Léonard
cfr: http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-10-29/un-appel-au-boycott-contre-leonard-800897.php

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

même le transcendantal devient immanent et ethnique...
R. Torfs :
"Il n’est pas le chef de l’Eglise flamande" à propose de Mgr Léonard

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-10-29/un-appel-au-boycott-contre-leonard-800897.php

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

@Marcel Sel 'mais que les Flamands de Bruxelles ait une parité gouvernementale, et puisse décider de tout ou bloquer toute décision de la graaaaaaaaande majorité des habitants est excessif'

aucun de ces deux elements est correct !

il n'y a pas de parité au gouvernement : 3 sur 9 (président parlement inclus)
il n'a pas de véto : voire les changements légioslatives de 2001 dont j'ai déjà passé le lien sur une autre page

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

deux fois et deux fois propose...klette!

Écrit par : vwa | vendredi, 29 octobre 2010

Bonjour,

Pourquoi propager des mensonges à propos de la France et, je le suppose, à propos de son président que vous n'appréciez guère?

Les Roms ne sont pas expulsés parce qu'ils sont Roms. Ils sont expulsés de terrains qu'ils occupent illégalement ou ils sont expulsés de France quand ils n'ont pas le droit d'y résider.

Je m'étonne qu'un légaliste comme vous joue à ce petit jeu partisan.

On peut critiquer qu'ils aient été ciblés par une circulaire particulière, ça je le conçois, mais pas qu'on applique la loi. On peut également militer pour qu'une loi soit changée et espérer qu'une majorité soit de votre avis.

Merci de ne pas utiliser des procédés indignes pour discréditer des personnes que vous n'aimez pas, cela pourrait nuire à votre argumentation que j'approuve en grande partie par ailleurs.

Écrit par : Tom | vendredi, 29 octobre 2010

"Certaines communes (en l’espèce Ixelles, Etterbeek, Ganshoren, Auderghem,
Schaarbeek, Saint-Gilles, Uccle et Watermael-Boitsfort) ont exclusivement mis sur
pied un enseignement francophone."

Schaarbeek : après 30 ans cette année nouvelle école

p.3
http://www.brusselsstudies.be/PDF/FR_73_EGB5.pdf

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

@Marcel Sel 'Cette sur-représentation représente environ 15% (de 42,5 à 50), alors que la surreprésentation flamande dans le gouvernement bruxellois est de plus de 400% (de 12% à 50%.

Il faut toujours controller vos calculs ;-)

une fois le pourcentage vers le haut, et une fois vers le bas

selon
http://elections2010.belgium.be/fr/cha/results/results_start.html

voteurs inscrits BB+E1+E2+E3+E4+E5 : 7.767.552
* dont NL : 4.698.861 60,49%
* dont FR : 3.068.691 39,51%

assomption (selon vous) HV 20% FR , B 12% NL

pour un siège NL : il faut 88.267 inscrits
pour un siège FR : il faut 75.788 inscrits

l'equilibre se situe à 91 sièges NL et 59 sièges FR (réellement 88/62)

la surrépresentation FR au (con)fédéral est de 26.55% (vers le haut) 21% (vers le bas)
la surrépresentation NL in Brussel est de 312% (vers le haut; 3/8) 68% (vers le bas; 3/8)
(la surrépresentation NL in Brussel est de 276% (vers le haut; 3/9) 64% (vers le bas; 3/9)

---------------------------

"ça permet en revanche aux partis flamands d'étendre leur pouvoir jusqu'au gouvernement bruxellois sans devoir obtenir plus de 4 ou 5% des voix !"

sur base de 5% des voix, j'ai malheureusement le devoir de vous remettre 38,5% de voix francophones sur l'ensemble de la population

----------------------------

"Quant aux facilités, je suis partisan de facilités croissantes et automatiques en fonction du pourcentage d'habitants. Ça aplanirait toutes les inégalités."

Conquistador !

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

j'oubliais
intéressant à savoir

Hainaut > Namur + B-W + Luxembourg
Hainaut >> BXL FR
Hainaut > BXL FR + B-W > Liège > Namur > B-W > Lux
Leuven > B-W

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

@bema

"Schaarbeek : après 30 ans cette année nouvelle école"

Et alors, on n'a plus vu un Premier Ministre francophone depuis 36 ans !!!

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 29 octobre 2010

er zijn wel 7000 uitgebrachte en goedgekeurde stemmen voor de vlaamse gemeenschap in het kanton schaarbeek
dwz 10000 vlamingen , dus meer dan potentiële leerlingen genoeg

geef mij 1 gemeente in wallonië op waar 7000 uitgebrachte en goedgekeurde stemmen zijn en waar geen gemeenteschool aanwezig is !

typisch NOLS (FDF) : exclusie gedurende dertig jaar !

--------------------------------

en leg mij maar eens uit wat het één met het ander te maken zou kunnen hebben

Écrit par : bema | vendredi, 29 octobre 2010

@bema

Même avec votre colonie de peuplement, vos primes aux fonctionnaires flamands venant s'installer en région bruxelloise, vous n'avez rien réussi. Et vos flamands schaerbeekois, y'a même pas besoin d'école communale pour eux, ils ont tous 75 ans !

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 29 octobre 2010

Hugo Matthijsen "interviewe" la gardienne de l'au-delà qui accueille les morts :


- Bent u blij als er een grote ramp gebeurt ?

- Neen ! Arbeidsvreugde wordt in ons vak als buitengewoon onprofessioneel beschouwd. Maar af en toe wordt de eentonigheid onverwacht doorbroken, en dat is altijd wel fijn. Neem nu vorige week : toen hadden we twaalf kaakslagflaminganten op één avond.

- Welke avond was dat ?

- Dat was toen Bart De Wever een halve "Terzake" lang zeurde dat de Franstaligen zijn nota in zijn gezicht hadden teruggeslingerd. Een wat oudere kaakslagflamingant met hartprobleem overleeft zoiets niet altijd. Bart De Wever zou toch wat beter op zijn worden moeten letten, vind ik. Het zijn tenslotte zijn eigen kiezers. Maar eind goed al goed : die kaakslagflaminganten vinden elkaar in het hiernamaals, en die hebben het gezellig met elkaar. Ze kunnen nog jarenlang ruzie maken over wat nu de ergste kaakslag was : Happart, Milquet, de repressie na WO II, die drie smerige burgemeesters uit de rand, of het feit dat die nota van De Wever niet op dankbare Waalse tranen werd onthaald.


Geweldig ! C'est ça aussi la Flandre et les Flamands, ne l'oublions pas en lisant les piteuses élucubrations des trois flamingants de service que l'on retrouve quotidiennement ici...

:)))

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 29 octobre 2010

@bema

ce n'est pas correct de compter les votants inscrits. Surtout que beaucoup de francophones à l'étranger n'ont pas pu voter suite aux difficultés qu'ont fait les ministres néerlandophone pour qu'ils puissent voter(un scandale, déjà oublié).
Se baser sur la population me semble plus correct de toute façon (car si un groupe linguistique a plus de personnes n'étant pas encore en âge de voter il serait désavantagé. Ce qui est le cas de la partie francophone il me semble)

Écrit par : MARS | vendredi, 29 octobre 2010

Il n'y pas que les bruxellois francophones qui pensent que certaines mesures flamandes sont très limites:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/620355/l-onu-epingle-la-flandre.html

Écrit par : vwa | samedi, 30 octobre 2010

@Endadine Akass

c'est parceque ils ont tous 75 ans ??? que cet année en septembre une école communale NL à Schaarbeek a ouvert ces portes

Groen a obtenu plus de voix en 2010 par rapport à 2007.
Je ne pense pas non plus que ce sont les 75 ans qui votent Groen.

@Mars
Je reprendrai les chiffres "E5" de 2007 au lieu de 2010 pour faire la différence.
E5 : Les Belges disposant du droit de vote et résidant à l'étranger, qui votent par correspondance.

On peut vérifier/comparer également les voteurs inscrits 2007/2010 à fin de constater oui ou non une évolution démographique

Écrit par : bema | samedi, 30 octobre 2010

@ vwa

Cette histoire de l'ONU prouve seulement que les francophones travaillent dur derriere les coulisses.
L'ONU n'a rien d'autre comme cible, massacreurs des droits de l'homme???
Le "machin" se rend de nouveau ridicule.

Écrit par : traveller | samedi, 30 octobre 2010

@traveller
Bientôt les comploteurs francophones seront aussi responsable de l'assassinat de JFK.
Je suis certains qu'avec un peu de réflexion vous arriverez à le démontrer.
Dans les années 30 les comploteurs étaient les juifs et les rouges non? On a vu où on arrive avec ce genre de raisonnement.

Écrit par : vwa | samedi, 30 octobre 2010

@ vwa...Les faits restent ! Racisme, discrimination et ségrégation font bon ménage en flandre... Le Comité du haut-commissariat de l’ONU aux droits de l’Homme (rien que ça !) condamne une nouvelle fois les flandres ! Et tu oses encore et encore nier le Droit et les Valeurs Européennes ainsi que l'ensemble des Instances Internationales ! Faut il vraiment être flamand pour encore oser même la ramener face à de telles condamnations..?

Écrit par : Philippe | samedi, 30 octobre 2010

@PHILIPPE il me semble que vous confondez vwa et traveller

Écrit par : leluron | samedi, 30 octobre 2010

@ Philippe et leluron

Veuillez regarder la composition de ce "Comité" svp.
La plupart de ces gens ferait mieux de ce taire.
Anyway, ils ne valent pas mieux que la ligue des droits de l'homme, anti-Flamand à l' extrème et rouge, en Belgique.

Écrit par : traveller | samedi, 30 octobre 2010

@Marcel Sel : plutôt que de vous amuser à provoquer la susceptibilité de quelques Français pour mieux faire passer votre message comme "équilibré" vis-à-vis des Flamands qui ont leurs propres oeillères (sur le fond, je suis quelqu'un de très orienté pour défendre les immigrés mais je préfère quand on parle des vrais problèmes de fond sur les procédures vis-à-vis des immigrés, très problématiques en France, que de ce qui est pour moi avant tout de l'affichage et du brouillage sur les Roms et "l'identité nationale" ... et sur le fond, la question du mauvais traitement des immigrés est devenue un problème européen, dont belge, et pas seulement français),

j'espérais que vous ou quelqu'un d'autre répondriez à ma question factuelle :
y a -t-il d'autres procédures en cours au niveau de l'UE contre des réglements et procédures flamands ?
Merci d'avance.

Écrit par : duong | samedi, 30 octobre 2010

@Marcel

Il est humain, en général, de cherche un bouc émissaire en cas de gros problème. La France a connu ses périodes un peu instables dans les banlieues et la crise économique a achevé le moral de beaucoup. Quoi de mieux, de plus efficace pour refédérer un peuple, que d'identifier un "ennemi" extérieur.

Par contre, là où le peuple français s'est, un peu, redressé, les politiques hexagonales ont persisté dans leur optique identitaire (il suffit de voir la popularité de Sarkozy et de son gouvernement, qui oscille péniblement entre 30 et 40%).

A contrario, le problème flamingant est plus profond, de plus longue durée, transformant un "simple" problème de droits linguistiques, qui aurait de toute manière été résolu par les adoptions des PIDESC, PIDCP, Charte Européenne des Droits de l'Homme,... et qui nécessitaient une transposition en droit national pour les droits à effets directs (anciennement "de première génération"), en duel ethno-linguistique. Et peu ne relèvent la tête pour se rendre compte que cette situation est hautement anormale dans un pays représentant une Europe ouverte, sans complexe et unie.

Toutes ces discussions, dans les divers Etats, sur la notion de nationalité tombe, il faut dire, un peu mal. L'Europe est déjà consolidée, de multiples traités sont signés entre les membres, que ce soient les acquis communautaires ou les accords de coopération avancée. Ces discussions stériles peuvent avoir deux effets présupposés:
- éclatement de l'Europe par l'exacerbation des sentiments nationaux
- renforcement européen suite à une prise de conscience de la stérilité du débat

Car ce qu'il faut réformer, ce n'est pas forcément la question "nationale", mais bien les différentes politiques économiques. Laisser des gens passer sous le seuil de pauvreté, qu'ils soient wallons, flamands, belges, français, anglais, allemands,... pendant que la bourse joue à la roulette russe avec des milliards d'euros, c'est extrêmement malsain. C'est là, le problème.

Je ne promeus pas ici une sorte de communisme déguisé, mais je pense qu'il faut uniformiser les bases de revenus, éviter les pièges à l'emploi, donner une chance d'accès au responsabilité égale entre les citoyens, ce qui n'est écrit que sur papier, mais qui n'est pas encore arrivé (les protocoles additionnels au PIDESC sont des droits de "seconde génération" qui ont un effet cliquet, il faut tendre vers l'objectif, quelque soit le temps que ça prend).

Si tous avaient un minimum de moyens communs à tous, nous n'en serions pas là. L'Etat social actif s'essouffle déjà, alors que l'Etat libéral a tenu quelques siècles (par endroit) et l'Etat-Providence tint plus de 50 ans.

Soyons clair, pour en revenir à l'identité nationale (je n'y peux rien, je transgresse souvent, voire toujours), ce type de débat devrait, dans le pire des cas, apparaitre à un niveau européen. Mais ce débat ne devrait pas être pris dans une acception limitatrice, il faudrait plutôt le considérer comme une excellente occasion de mettre tous les citoyens européens dans un projet réellement commun, clair et précis, qu'ils décident (ou qu'ils aident à décider) les grandes lignes directrices pour l'avenir, qu'on leur montre que leur voix est importante dans (ce qu'il reste de*) la démocratie occidentale moderne.

*ceci n'est pas anodin pour plusieurs raisons, que je n'exposerai pas ici, c'est long, fastidieux (en gros, ça mériterait bien une thèse ;))

Écrit par : Cédric G-L | lundi, 01 novembre 2010

@Marcel : merci pour les infos sur l'UE, même si ça traîne beaucoup cette affaire.

Pour la France : j'ai été encore plus choqué que vous par le débat sur l'identité nationale, mais ces "débats", c'est de la surface : les aspects concrets sont beaucoup plus graves et je déplore qu'on focalise sur ces débats de surface ... ce qui en fait minimise les vrais problèmes derrière car quand on en reste à des débats qui ne choquent pas la majorité de l'opinion publique comme sur les Roms (on en expulsait autant en France avant la circulaire et tout le monde sait que l'Europe est totalement hypocrite sur le sujet alors que tous les pays mettent en place des politiques restrictives) ou l'identité nationale ou des débats ubuesques sur les tests ADN, l'opinion publique pense que dans le fond on ne fait pas grand-chose de mal ... alors que quand ils découvrent d'autres affaires beaucoup plus concrètes et graves, ils auraient une vraie révélation. En fait la focalisation sur ces débats picricholins sert un maximum le gouvernement.

Par exemple, bien plus important est la condamnation de la politique de la France en matière de rétention :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/09/21/le-conseil-de-l-europe-demande-a-eric-besson-de-respecter-les-droits-des-migrants_1413832_823448.html

Et la Belgique a été aussi condamnée par la Cour européenne des Droits de l'Homme sur le même sujet :

http://leditdubavard.wordpress.com/2010/02/05/enfants-et-retention-quand-la-cour-europeenne-sen-mele/

Écrit par : duong | mardi, 02 novembre 2010

Autre exemple de réalité qui peut vraiment choquer le "Français moyen" :

http://www.rue89.com/2010/09/24/bobigny-la-prefecture-maltraite-ses-employes-et-ses-immigres-167918

A côté de ça, tous les débats de principes et déclarations de principes comme Verhofstadt avec les mots que vous reprenez ("quelque chose de pourri" : rien que le mot "quelque chose" montre à quel point on est dans le vague et l'abstrait qui ne choquera personne ... et d'un Flamand en plus : comment voulez-vous convaincre qui que ce soit des choses réellement graves qui se passent en France ?) n'ont strictement aucune efficacité.

Un Français moyen faisant la queue en préfecture avec un ami immigré en ressortira marqué à jamais, un Français lisant Verhofstadt, un autre étranger ou un journaliste focalisant sur ces débats de surface pensera que "le gouvernement au moins s'attache aux réalités plutôt que ces bien pensants".

Écrit par : duong | mardi, 02 novembre 2010

Vu de France
Francophones à Gand nous avons quitté le pays en 1980, nous considérant "réfugiés politiques" parce que nous ne pouvions plus parler ni étudier notre langue en Flandre. Depuis nous habitons en France.
Dès lors nous constatons que toute notre famille et nos amis restés sur place se sont flamandisés, à tel point que avons du mal de communiquer.

Loin de nous l'idée que nous avons a faire à un simple problème linguistique

Vu d'ici nous avons l'impression que la langue et le volet "social" sont tellement imbriqués en Belgique que plus personne n'arrive à y voir clair (sauf bien sur les politiques qui font croire à n'importe quoi et qui s'engraissent sur votre dos)

Vu d'ici, je me demande pourquoi les Flamands ont cette arrogance qui ressemble presque au nazisme, et pourquoi les francophones doutent d'eux mêmes. [Merci de ne pas faire l'amalgame entre Flamands et flamingants. Note du censeur Sel. La comparaison Flamand.arrogant.nazisme n'a rien à envier aux messages francophobes de certains flamigants]

Sachez, Wallons et Francophones que vous appartenez à une communauté bien plus riche culturellement que cet assemblage de patois flamands qui a accouché d'une langue dite flamande qui est une langue factice fabriquée de brics et de brocs.[Ici encore, le néerlandais est une langue toute aussi honorable que le français et le nombre de locuteurs n'est pas une preuve de supériorité culturelle. Note du censeur Sel]

Sachez Wallons et Francophones, que les difficultés sociales que vous connaissez ne sont pas spécifiques à votre communauté de langue (comme on veut vous le faire croire) !!!

C'est comme si, en France, l'on attribuait les déficits sociaux aux seuls bretons ou corses, raccourcis faciles pour les politiques .

Wallons, Francophones cessez de douter de vous mêmes, ou d'attendre le salut de votre appartenance à cette conception hybride et moribonde qu'est la Belgique.

Larguez ces flamingants auto-satisfaits et arrogants et battez vous pour réussir aussi bien qu'eux

Écrit par : Martine DE BRAUWERE | mercredi, 03 novembre 2010

En een franskiljon meldt zich aan...

Écrit par : Lieven | mercredi, 03 novembre 2010

@ Franck Pastor

I rest my case, après ces mots de Mme De Brauwere.
C'est beaucoup plus clair que n'importe quelle étude

Écrit par : traveller | mercredi, 03 novembre 2010

Maître Lieven, par l'odeur du bouc émissaire alléché, nous tient tout à fait son langage.

Que feront les Lieven, lorsque leurs boucs émissaires favoris auront tous disparu ? Une dépression, peut-être… ou bien ils s'en inventeront d'autres.

@ Traveller : ça tent à montrer en effet qu'il ne doit plus y en avoir beaucoup, de « Fransquillons ». Ils seraient donc néerlandisés ou… partis, et dans ce cas depuis trente ans, un bail.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 03 novembre 2010

@ Franck Pastor

Tout ce que je lis dans le commentaire de cette dame est le mépris total pour ces abrutis de parleurs de patois Flamands.
Tout á fait le style de sa classe, et elle écrit cela aujourd'hui.
Le mépris est tout á fait considéré normal ici apparament.

Case closed.

Écrit par : traveller | mercredi, 03 novembre 2010

C'est peut etre un détail sans importance, mais le post de Martine DE BRAUWERE, outre son ton, disons, agressif, envers les flamands, révele quelques fautes de francais (par ailleurs excellent) et tournures typiques d'un locuteur d'origine neerlandophone, malgre la déclaration en entete suggérant une langue maternelle francaise. Je ne vais pas me faire un cinéma à supposer que c'est un troll, mais en ces temps troublés.... on doute. Alors disons le tout net, l'arrogance des régionalo-moraliste ne ressemble pas "presque au nazisme" et point n'est besoin de monter les gens les uns contre les autres comme ca.

Écrit par : Pascal | mercredi, 03 novembre 2010

@traveller

Son mépris vaut le vôtre, vous êtes vraiment très mal placé pour donner des leçons.

Case closed.

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 04 novembre 2010

Salut! merci pour l'article, j'ai été très intéressé !

Écrit par : thesis order | jeudi, 04 novembre 2010

A Marcel, le rapport de l'ONU est jugé sans valeur car rédigé par un francophone. Donc rapport direct à la poubelle, c'est tout ce qu'il vaut vu de Flandre.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 07 novembre 2010

A very useful and valuable article for the blog. Thanks for the information. look nice. thanks..

Écrit par : custom essay service | lundi, 15 novembre 2010

@ custom essay service

Only 3 mistakes in your 1 line message, marvellous writing.

Écrit par : traveller | lundi, 15 novembre 2010

Traveller qui parle aux spams maintenant, il est vraiment désespéré.

:)))

Écrit par : Endadine Akass | mardi, 23 novembre 2010