Le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, ses nichons et son joli petit cul. : Un blog de Sel

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samedi, 23 juillet 2011

Le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière, ses nichons et son joli petit cul.

Le CD&V est un parti de merde. Oui, je sais, c’est violent. Mais je m’octroie le droit, après quatre années de blocage, après leur grève du gouvernement, après leur association à un parti nationaliste identitaire aux déclarations wallophobes, francophobes et flamandophobes (bons flamands, mauvais flamands), après leurs tergiversations, après leurs manœuvres, leurs magouilles, leur va-et-vient, leurs chantages, leurs demi-vérités, leur flamingantisme déplacé et anachronique, leur «droit du sol lié à la langue», leur jusqu’au-boutisme assassin, et surtout après plus de 400 jours sans gouvernement, de dire : «le CD&V est un parti de merde». Surtout aujourd’hui.

Car la toute dernière info en date est tout simplement hallucinante. Ce parti qui, en 1999, faisait voter par le Parlement flamand cinq résolutions définissant l’avenir de la Belgique, un pays pour lequel ce parlement n’est pas compétent (d’où l’inconstitutionnalité des résolutions) se permettait en plus, en 2005, par la voix d’Herman Van Rompuy notamment, d’imaginer la grève du gouvernement tant que «les Francophones» ne se soumettraient pas à leur dogme copernicien.

Après 3 années de soubresauts, après avoir mis en danger la cohésion nationale, l’économie, la crédibilité internationale, le CD&V parvenait, en juin 2010, à convaincre l’ensemble des partis néerlandophones de n’entrer dans un nouveau gouvernement que lorsque «les Francophones» auraient accepté, signé, adoubé la «réforme de l’État» qui n’a rien d’une réforme (à savoir qu’elle ne va pas améliorer le fonctionnement de la Belgique, ni son rendement, ni ses perspectives d’avenir), mais consiste en réalité à soumettre l’État fédéral à la Flandre institutionnelle. Et 400 jours plus tard, alors que l’éviction (ou le départ) de la N-VA, ainsi que des propositions audacieuses de la part des «partis francophones» permettaient enfin de penser qu’on pourrait envisager une issue à la crise, Wouter Beke déclare sans rire ce samedi que le CD&V soutiendra la réforme de l’État, mais n’entrera pas forcément dans un gouvernement ! Ces gens sont des dingues, des fous furieux, des malades, des tarés.

Car sans le CD&V, aucun gouvernement démocrate fédéral ne peut obtenir une majorité en Flandre. C’est mathématique. Autrement dit, le marché que propose le CD&V, c’est : si vous n’acceptez pas, il n’y aura pas de gouvernement. Si vous acceptez, il n’y en aura pas forcément un non plus ! Et ils osent mettre d’avance la responsabilité de l’échec sur le MR ou le FDF ? Et ils osent parler de «responsabiliser» les entités fédérées (entendez Bruxelles et la Wallonie) ? Mais quels pitres, quels pleutres, quels irresponsables ! Mettez-moi ça sur un bateau, envoyez-moi ça au large d’Ostende. Et ne le coulez pas, le bateau. Surtout pas ! Ça donnerait aux néo-flamingants un argument pour les 485 années à venir. Faites-en plutôt un zoo, une attraction foraine, montrez-moi ces Peeters, Beke, Leterme, Grouwels, Vanackere, De Clerck au public, dans toute la splendeur de leur hypocrisie, leur jésuitisme transi de mauvaises intentions, leur nationalisme de chrysalide molle, leur flamingantisme frileux et rétrograde. Et ne faites surtout pas payer l’entrée. Le spectacle de leurs errements est trop minable pour qu’on doive encore payer l’accès à cette animalerie circassienne !

S’il y a une condition à imposer au CD&V avant toute négociation, c’est que ce parti garantisse par écrit qu’en cas d’accord sur leur réforme de l’État, ils cessera son «nogov» et entrera dans un gouvernement, dans lequel il jure, croix de bois, croix de fer, de rester jusqu’à la fin de la législature. Car sinon, rien ne l’empêche, une fois la réforme acquise, de rebloquer ce pays de onze millions d’habitants, et de renvoyer la Belgique à l’aventure des élections. Entre-temps, «les Francophones» auront cédé toutes les garanties qui permettraient à Bruxelles, en cas de séparation, de choisir son avenir, et de le préserver. Ils auront perdu tout ce qu’ils auront cédé dans cette pseudonégociation, et en sus, auront perdu tout ce qu’ils auront tenté de préserver. C’est purement et simplement inacceptable.

Ça fait un moment que je m’égosille à dire ceci : tant que les Wallons et les Bruxellois (y compris, évidemment les néerlandophones, les germanophones et tous les autres) ne seront pas pris au sérieux, respectés, écoutés — et tant qu’ils n’auront pas eux-mêmes laissé de côté leur syndrome de Stockholm — ; tant que les antinationalistes n’auront pas édicté clairement leurs conditions, aucune négociation sérieuse ne pourra avoir lieu. Tant que les exigences fondamentales du Sud et du Centre ne seront pas reconnues, imposées au Nord, on n’ira nulle part. Ni vers une nouvelle Belgique, ni vers une éventuelle séparation pacifique. On n’ira qu’au chaos. Depuis plus de quatre cents jours, les partis francophones ont joué la carte de la modération, des mains tendues, de l’explication de nos inquiétudes, et si l’Open VLD, le SP.a et Groen! ont été sensibles à tant d’efforts, et ont fait preuve d’un courage qu’il faut saluer, du côté du CD&V, le résultat a été une rigidité toujours plus grande, un manque de sincérité toujours plus inquiétant. À cause de ce parti-clé qui tient l’avenir de notre pays dans ses mains insatiables, nous sommes chaque jour plus loin que jamais d’une solution satisfaisante pour l’ensemble des entités belges, et pour l’ensemble des citoyens. Je pense que seul un geste fort, choquant, risqué, d’une audace folle, même, peut faire bouger les lignes. Mais j’ai aussi une certitude : il y a lieu aujourd’hui, impérativement :

D’exiger que le CD&V garantisse son entrée dans un gouvernement dès après un accord sur une réforme de l’État, et sa loyauté à ce gouvernement. Sans une telle garantie, il faut arrêter illico les négociations, car elles n’ont aucun sens. Il y a un minimum de conditions à imposer avant tout nouveau tour de table, et la participation du CD&V à un gouvernement en fait partie.
D’exiger que le CD&V s’engage à n’exiger aucune autre réforme dans les vingt ans à venir.
D’interdire à tout parti négociant cette réforme de soumettre tout accord à une des entités fédérées, dès lors que ce ne sont pas ces entités qui négocient, mais les partis présents au fédéral, qui doivent prendre seuls leurs responsabilités. Il est inacceptable que déjà aujourd’hui, le CD&V prétende devoir demander à la Flandre (et donc à la N-VA) l’autorisation d’accepter telle ou telle réforme, car cela revient à déjà soumettre l’avenir de l’État fédéral à la seule bonne volonté flamande. En cela, nous sommes déjà dans une dynamique de soumission de la Belgique à une de ses entités, ce qui est l’opposé même de la démocratie et du contrat belge. Comme si Merkel demandait avant tout accord sur la Grèce son avis à la Bavière !

Et nous devons aussi impérativement admettre, si le CD&V, clé de voûte de tout accord, rejetait toute référence sérieuse au droit des minorités, et imposait une dictature de la Flandre sur les autres entités, que nous n’avons plus rien à gagner dans cette Belgique qui ne serait alors plus qu’un jeu de dupes, et surtout, prévenir ce parti des extrémités auxquelles ils amènent la nation.

Car vu son attitude, c’est la moindre des choses que l’on s’inquiète d’une volonté sous-jacente et inavouée de, soit, soumettre la Belgique aux seuls intérêts flamands (ce qui n’est du reste pas l’intérêt des Flamands), soit amener la population flamande à accepter, tolérer ou vouloir la séparation du pays. La première idée est révoltante, inacceptable. La seconde est catastrophique si les partis démocrates (qu’il s’agisse des Francophones ou des SP.a, Groen! et Open VLD) laissent préalablement tomber les verrous belges. Ces verrous sont le droit européen, les facilités pour les Néerlandophones, Francophones et Germanophones, et notamment les droits de la minorité francophone historique d’un certain nombre au moins de communes de la Périphérie qui ne peut être inférieur à celui des Néerlandophones de Bruxelles ou des Germanophones de Wallonie. Il ne s’agit par exemple pas d’imposer une francisation de l’administration flamande, ce que personne ne demande, mais de permettre la subsidiation des activités culturelles, éducatives et sportives des minorités organisées qui le demandent et qui sont présents à au moins 10% dans une localité depuis, par exemple 70 ou 100 ans, cela dans le respect du caractère principal établi pour chaque région.

Aucun de ces verrous ne peut sauter tant qu’on n’a pas une contrepartie fiable et une garantie absolue de loyauté des partis protonationalistes flamands.

L’attitude du CD&V, ajoutée à la force de frappe des partis antibelgicains (Vlaams Belang, N-VA, Lijst De Decker dans une moindre mesure), n’a absolument rien de rassurant à cet égard. Au vu de la situation actuelle, et de leurs manœuvres diverses et variées d’une part, sans changement dans cette attitude d’autre part, je ne vois toujours qu’une issue à la crise actuelle : la scission de la Belgique. Si l’on veut inverser la logique, il faut dire exactement ce que veulent les régions et communautés bruxelloise, wallonne, germanophone et imposer ce minimum, car son respect est la seule garantie de pérennité ou plutôt de renaissance de la fédération belge. Jusqu’ici, toutes les tentatives visant à obtenir des certitudes de continuation de notre vivre ensemble dans des conditions équitables de solidarité, de justice citoyenne, de justice sociale et économique se sont ensablées. Jusqu’ici, l’on pouvait attribuer cet ensablement au jeu de pourrissement de la N-VA. Aujourd’hui, c’est le CD&V qui s’y met. S’il s’avère qu’il ne s’engage pas dans une véritable logique de négociation, qu’il restera sourd à ce que dicte pourtant le droit européen, il faut mettre le temps des errements à profit pour préparer la nouvelle Belgique. Avec, ou sans la Flandre. Mais avec tous ceux qui le souhaitent, et à qui chaque parti francophone, doit dès à présent assurer ouvertement et clairement un avenir harmonieux quelle que soit l’issue de cette crise, une éducation et une culture autonome, et au fond, la poursuite de l’aventure belge, mais en plus généreuse, en plus audacieuse, en plus européenne.

Commentaires

Ce qu'il nous manque depuis les réformes de 1970, qui ont jeté les bases du merdier actuel, j'entends la Belgique fédérale, c'est une "verfassungschutz", une disposition constitutionnelle qui permet sinon d'interdire, de couper les vivres à tout parti ou organisation politique qui mettrait le système politique belge en danger. Elle permettrait également de tenir éloigné de n'importe quel niveau de pouvoir (communal, provincial, poste de direction d'une administration, institution ou entreprise publique, armée, etc.) tout membre ou adhérant à une telle organisation. Cela nous aurait permis d'office d'exclure toutes les formations telles le VB, la N-VA et consorts, lesquels clament ouvertement leur désir de voir crever cette Belgique qui pourtant les engraisse ne serait-ce que par le jeu des dotations aux partis politiques.

Quoi qu'il en soit, on ne se refait pas et à défaut d'une "verfassungschutz", il est désormais crucial de faire pression sur les partis francophones pour qu'ils cessent de tout lâcher aux flamands en pensant sauver ce qui ne peut plus l'être:l'unité du pays. La scission est la seule voie et en attendant, allons au élections, lesquelles auront au moins un mérite: l'exécution politique du CD&V. Ils n'auront que ce qu'ils méritent: le retour de bâton pour ce qu'ils ont semé!

La Belgique est morte, vive la Belgique Romane (Bruxelles, les "6", les Fourons et la Wallonie)!

Pour le reste, que la peste étouffe le CD&VA...

A++
Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | samedi, 23 juillet 2011

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Monsieur Sel, je plussoie une fois encore et vous remercie pour votre acharnement. Je souhaite sincèrement qu'il ne soit pas vain, mais j'ai du mal.

Aujourd'hui, j'ai vu une population, un pays, un homme politique, attaqués dans leur chair et réagir avec une dignité rare. Je parle bien entendu de la Norvège. J'ai entendu des gens qui, spontanément, disaient "ne pas comprendre", ce qui en clair signifie que leur toute première réaction est de chercher à comprendre.
J'ai vu un 1er ministre norvégien parler d'union, d'aide, de soutien, de tolérance et de démocratie à renforcer. Devant le pire, ces gens réagissent d'une manière qui force le respect. Aujourd'hui, je me sens norvégien.

Quel rapport? Il suffit de regarder en face notre pays à nous. Ce pays de cocagne rongé de l'intérieur par le nationalisme puant et qui s'enfonce, pas à pas, encore et encore sous les coup de boutoir de ces petits provinciaux mesquins dégoulinants d'autosuffisance. Regardez Kris Peeters dans les yeux et cherchez y de la bonne volonté, bonne chance. Regardez Wouter Beke, jésuite jusqu'à l'os, et trouvez la moindre trace d'un accord possible. Ce ne sont pas des attaques ad hominem, je dis simplement que les corps parlent et qu'un regard à peine aiguisé suffit à tuer l'espoir.

Vous avez écrit précédemment qu'en cas d'élections, si la paire NVA/CD&V n'était pas clairement désavouée, vous deviendriez sécessionniste. Pour ma part je bascule peu à peu et je ne pense pas pouvoir tenir jusqu'à des élections parce que je n'ai rien à voir avec les gens qui représentent ces partis de merde, ce qui en fait à mes yeux des merdeux.

Sur ce, je m'en vais me ruer sur mon pot de Bordeaux Chesnel.

Écrit par : Serge Carpentier | samedi, 23 juillet 2011

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La Belgique est morte depuis longtemps. Dire que c'est la faute du CD&V c'est un peu facile. C'est leur faute, maintenant, c'était celle de la NVA il y a 2 semaines.

Plus généralement, c'est la faute des nationaliste flamand, qui grâce a leur propagande au réussi a ce faire élire... Maintenant, il attende que les francophones fasse éclater la belgique pour ce positionner en "Sauver de la flandre".

Ok, ils vont séparer le pays ? Et après ? C'est quoi la flandre au yeux du Monde ? Un caca de mouche...

Écrit par : phenix | samedi, 23 juillet 2011

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La pauvre Laurette était toute heureuse ce matin dans la presse d'avoir 'sans doute sauvé' la Belgique!!Elle doit se dire ouf, on a capitulé sur tout et sans ces idiots du FDF/MR on aurait encore plus baissé notre pantalon, mais l'essentiel est sans doute sauvé, nos postes de ministres etc...pour (avec un peu de chance) quelques années.Soyons francs c'est triste pour nous électeurs, mais c'est je pense le seul réel but des 4 partis FR depuis juin 2010..sauver l'essentiel cad leurs avantages.Il serait utile de resortir les dépliants électoraux de mai/juin 2010 et de voir ou on en est?Le ridicule risque d'en tuer plus d'un lors de ce comparatif.
Tout le monde se souvient de il 'faut élargir Bruxelles' etc etc...le bain de sang social, ne pas toucher à la sécu, Bruxelles région à part entière, pas touche aux allocs fam, un enfant VL=un enfant FR etc etc ...
Avec chacun sa nuance.Les belgicains nous font beaucoup de mal en acceptant n'importe quoi, c'est trop facile pour les flamands même pour les débiles du cdnva.
Que pouvons nous faire?Qui a une idée?En plus ils font leurs basses oeuvres en plein été quand personne n'est ou présent ou ne s'y intéresse.La Belgique est morte comme l'Euro est mort mais les créateurs ou supporters de ces deux 'oeuvres' en perdition, ne vont le reconnaitre qu'à l'ultime seconde, quand il sera malheureusement trop tard pour tous en ce flamands compris.En attendant on cache la réalité, on met des pansements, des band aids ou on fait des bailouts selon...mais le Titanic lui se rapproche toujours de l'Iceberg.

Écrit par : dissy | samedi, 23 juillet 2011

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Depuis septembre 2010, l'enjeu pour les partis flamands n'est plus de former un gouvernement, mais plutôt de ne pas couler plus profond lors de prochaines élections.
C'est vrai, qu'ils s'y sont mal pris depuis depuis bien longtemps avec leur note de mollusque à 8 pattes. Une convention des partis flamands, c'était pas une mauvaise idée (les francophones ont aussi leur front), mais prétendre aux électeurs que cette note deviendrait la réalité de demain était évidemment une garnaalkroket (boulette en français). Même en majorité (flamande), on n'impose jamais sa seule volonté à une minorité dans notre système fédéral, c'est le début du respect des minorités (que Beke refuse de voir dans le processus de formation du gouvernement), bétonné dans la Constitution.
Bref, la politique est devenue une chasse à l'électeur, on promet tout et n'importe quoi pour gagner les prochaines élections. Ce que Beke a déjà oublié (c'était il y a plus de 400 jours), c'est que le CD&V a subi sa plus lourde défaite depuis... toujours. Ce pays est dirigé depuis des décennies par son parti, il fallait bien que ça arrive un jour (l'alternance est nécessaire à la démocratie). Le CD&V dicte donc le ton depuis tout ce temps, et la défaite électorale est le signe que ce parti aurait besoin d'un cure d'opposition. La montée des séparatistes en Flandre ne permet malheureusement pas que le parti se contente de critiquer le travail des autres pendant quelques mois ou quelques années. Le rôle d'opposition est bien le plus facile à endosser en politique et c'est celui qui donne le plus de perspectives d'avenir.
Au lieu de ça, le Cerbère du CD&V (suis pas encore convaincu que la tête du président compte) choisit le lead sur la négociation. Ils ne peuvent ignorer que toutes les demandes flamandes ne pourront être honorées sans compensation pour les francophones et prennent donc le risque d'une future nouvelle cuisante défaite. Est-ce que le CD&V joue toujours le jeu de la N-VA ? Durant 400 jours, ils n'ont pas voulu s'en différencier et aujourd'hui, ils se montrent plus gourmands que l'ogre. Il ne faut pas être bien grand politologue pour comprendre que cette négociation va capoter et que c'est le CD&V qui en prendra la responsabilité. Les élections suivantes, la stratégie du CD&V va donc à nouveau renforcer la N-VA. Je prie donc pour que les Flamands comprennent qu'aussi bien la N-VA que le CD&V nous font effectivement faire le pas qui nous séparait encore du précipice.
La gangrène nationaliste est maintenant tellement infiltrée en Flandre que mêmes les francophones s'en sont rendus compte (ils ne diront plus qu'ils ne sont demandeurs de rien). Il revient désormais à la Flandre de combattre ses ennemis de l'intérieur (parce qu'il faut le redire, une indépendance ne sera pas profitable, même pour la Flandre). Alexander De Croo l'a bien compris suite à sa défaite, puisse quelques consciences CD&V s'élever pour ramener la lumière dans ce parti.

Écrit par : JoBelge | samedi, 23 juillet 2011

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RT@JoBelge : "Il revient désormais à la Flandre de combattre ses ennemis de l'intérieur"

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

Si Di-Rupo, Onkedaele (couple), Demotte, Picqué, Cerhexe, Ecolo (les naïfs qui croient encore que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil), Milquet, Michel (père qui influence le fils), Deprez (MCC), P. Moureaux (qui s'améliorait quelque peu ces derniers temps mais quand même), Montay (RTBF), Delvaux (LeSoir), Lamquin (Le Soir), Khelfat (RTBF), Van De Woestyne (La Libre), les journaleux de RTL (eux, c'est plus par bêtise qu'autre chose), Delwit...
et tous leurs semblables auquels je n'aurai pas pensé, pouvaient lire cet article [et les nombreuse autres mises en garde parues de tout côtés DONT UNE SUR LE PROPRE SITE DU PS, UN COMBLE! (non, vous ne rêvez pas) http://www.ps.be/_iusr/bhv___texte_explicatif__8_mai_2008_.pdf (merci à Denis pour le lien)] et mettre de côté leur particratie, leur électoralisme, leur regard qui ne va pas plus loin que leur petit nombril et/ou leur soif de pouvoir à tout prix, peut-être que les francophones de ce pays auraient une chance de s'en tirer par le haut! Malheureusement, je rêve tout haut là.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 23 juillet 2011

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Soyez pas inquiets, il lisent Marcel.

Mais ce dernier chemine trop vite pour eux.
Si on pouvait grader les belgicains, Marcel serait presque recalé.
Il a évolué Marcel (relisez ce qu'il écrivait il y a 3 ans). Plus vite que votre inventaire de noms à la Prévert. ces derniers sont en effet à la traîne.
Peut-être ont-ils leurs raisons conscientes ou inconscientes .....

Écrit par : Pierre@s | dimanche, 24 juillet 2011

merci pour ce pdf, par ailleurs remarquablement (et simplement) expliqué,
ce qui n'est pas le cas des lois...

Écrit par : guyguy | dimanche, 24 juillet 2011

Peut être est ce vous aussi qui lisez trop marcel et pas assez entre les lignes. La grande constante DES francophones dans ces negotiations a ete toujours de tout lacher sauf ce qui n etait pas reversible. Pour le reste si la critique du cd&v est juste que suggereriez vous que les francophones fassent d autre que ce qu'ils font. Franchement !

Ce que je constate moi singulierement c est que deviant cette negotiation ou vous nous decrivez des francophones scandaleusement plumes et deculotes, mr et fdf n'ont pas l air tellement emus. Faut il croire que nous n avons pas tant lache l'essentiel ?

Qui est credule dans l histoire, celui qui croit aveuglement les uns ou celui qui croit aveuglement les autres. Parfois le probleme n est ce l'aveuglement lui meme.

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

@Kermit: premièrement, ce qui est lâché aux partis flamands n'est JAMAIS réversible.
Deuxièmement, le MR/FDF (inspiré par le FDF) ont fait signer il y a quelques années par les partis de l'olivier qu'ils s'engagaient à exiger l'élargissement de la région bxloise en cas de scission de BHV. On se demande ce qu'il reste de cette signature aujourd'hui.
Alors bien sur c'est facile, faire de l'électoralisme de bas étage en piégeant le MR qui sera le valet noir en étant seul à tenter ce qu'il peut pour défendre ce que les autres auront honteusement lâché, reniant ainsi leur signature. Ne dites pas le contraire, la presse de l'olivier et déjà en train de mettre la faute d'un éventuel echec des négos sur le MR/FDF avant même qu'elles aient commencé!
Comment dès lors s'étonner que le MR marche sur des oeufs?
La vérité est dramatiquement simple, L'olivier ne veut pas de l'élargissement de Bxl car en ajoutant à Bxl des communes plutôt cossues, cela renforcerait la position de premier parti du MR à la région bruxelloise, rendant ainsi difficile la mise en terre d'oliviers au nez et à la barbe du premier parti (comme en 2009). Les partis flamands le savent et jouent là dessus, jamais on ne pourra les contraindre à accepter ce rééquilibrage territorial tant que cette situation perdure, puisque grâce à cela, ils gardent l'espoir de tout obtenir sans compensations.
C'est donc bien la particratie et l'électoralisme de l'olivier qui est une des principales causes de nos malheurs et le fait que ces partis soient parfaitement au courant des dangers d'une scission de BHV sans élargissement de Bxl renforce le caractère inadmissible de leur conduite.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | dimanche, 24 juillet 2011

le fdf ne se manifeste parce rien n a ete lache, tout simplement. Et bien sur que scinder bhv en admettant que les habitants DES 6 communes concervent leurs droits y compris de voter pour des listes francophones c est implicitent conserved leur specificite et conserver dans un contextr de scission une porte a leur autodetrrmination.

Et bien sur que ne pas exiger de la flandre la signature de la convention sur les minorities n a strictemrnt aucune importance en cas de scission.

Quand a l exigences de l elergissement en cas de scission, vu qu il est bien evident que ce n est pas possible de l obtenir, que proposeriez vous d autre ??? Ici c est le status quo. Ce qu il faut probablemetn comprendre aujourd'hui c est qu au dela de la negotiation du jour pour former un gouvernemenr nous negocions deja et surtout la scission de demain et c est ca qui est important.

Il ne faut pas payer demain une trop grande rigidite aujourd'huu . Pas contre il ne faut pas flechir aujourd'hui sur ce qui est l essential pour demain.

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

"la presse de l'olivier et déjà en train de mettre la faute d'un éventuel echec des négos sur le MR/FDF avant même qu'elles aient commencé!"

Est il possible d avoir le lien vers seulement un seul article qui etaye cette affirmation ????

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

Les Flamands encore roulés

Grâce au Pacte Egmont on a écrasé la Vlaamse Volksunie en 1978; le nationalisme flamand a été complètement éparpillé.

Grâce au "cordon sanitaire" du camarade Claude Eerdekens on a étouffé le Vlaamse Blok; le "prétexte raciste" a permis d'ostraciser complètement les nationalistes flamands.

Grâce à la politique d'immigration astucieuse, poursuivie sur tous les fronts, on est en voie de neutraliser la majorité flamande.

Grâce à la stratégie redoutable du camarade Elio di Rupo, poursuivie depuis un an et couronnée par sa Note du 4 juillet on va mettre, une fois pour toutes, fin aux aspirations de la N-VA.

Déjà sur le seul plan institutionnel (dans le domaine socio-économique c'est d'emblée les Flamands qui paieront la part de lion), la Note du 4 juillet mérite nos plus vifs applaudissements , et cela pour les raisons suivantes:

1. Le fameux BHV est scindé mais les flamands paient un prix lourd (v. tous les points suivants)

2. Le principe crucial de la législation linguistique des années '30 (bilinguisme individuel des fonctionnaires de Bruxelles) est sacrifié au profit du principe du bilinguisme des services. Il suffira de la présence d'un quelconque quidam flamand pour assumer que la loi est respectée. Il s'agit là d'une victoire historique pour la francophonie.

3. Bruxelles reçoit annuellement 461 millions d'EURO supplémentaires, là où il est prouvé qu'elle reçoit déjà 550 millions d'EURO de trop.

4. Les habitants des 6 communes à facilités qui constitueront en plus un canton électoral Rhode-Saint-Genèse, auront le choix d'élire leurs députés soit sur les listes de l' arrondissement de Bruxelles, soit sur celles de Hal-Vilvorde. On appréciera que grâce à cet astuce, le corridor entre Bruxelles et la Wallonie est mis en place de facto.

5. A Bruxelles on maintient la représentation garantie de 19 flamands élus sur 89 mais ces flamands pourront être élus sur des listes bilingues, de telle sorte que les partis francophones pourront décider quels flamands seront élus.

6. Tout apparentement entre les listes Bruxelloises et celles du Brabant (flamand en wallon) sera exclu, de sorte qu'aucun bruxellois flamand ne pourra être élu grâce aux voix flamandes de Hal-Vilvorde ou de Louvain. Seulement les flamands cautionnées par des listes francophones auront donc une chance d'être élus.

7. Le circonscription électorale fédérale de 10 députés permettra à tous les électeurs francophones de Flandre de voter pour des candidats francophones, y compris les électeurs des communes périphérique qui ne disposent pas de facilités. Cette trouvaille garantit de plus amples droits que le Pacte Egmont n'avait prévus. La perspective d'une Grande Communauté Métropolitaine autour de Bruxelles permettra à la longue d'absorber de plus en plus la périphérie flamande.

8. Toutes les élections, européennes, fédérales et régionales auront lieu à la même date ce qui garantit la mainmise du fédéral sur le régional. Celui-ci ne pourra donc dorénavant plus s'arroger l'indépendance pompeuse qui mènerait fatalement au séparatisme.

9. L'odieuse circulaire du ministre Peeters est mise à l'échec, les habitants des 6 communes à facilités ne devront que tous les 6 ans demander l'obtention de toute correspondance en français. Inutile de dire qu'ainsi toute suggestion comme quoi les francophones n'ont qu'à s'intégrer, est devenue obsolète.

10. Enfin, quant à la nomination des bourgmestres des communes à facilités, le fait que la Cour constitutionnelle composée paritairement pourra en appel casser le refus du ministre flamand, permet d'espérér que nos amis bourgmestres de la périphérie pourront bientôt porter dignement leur écharpe.

Écrit par : Guido Clicque | samedi, 23 juillet 2011

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Désolé Monsieur Clicque, mais je ne vois pas en quoi des Droits supplémentaires pour des citoyens sont d'une manière ou d'une autre un fait qui pourrait justifier vos termes "Les Flamands encore roulés" ! Est ce être "roulé" que de suivre la base même des fondements démocratiques Européens ? Est ce être "roulé" que de suivre le Droit et les Valeurs Européennes ? Est ce être "roulé" que de grandir et de parvenir ainsi à une maturité politique ? Les plus à plaindre aujourd'hui sont bien ces mêmes flamands qui sont roulés par une grande partie de leur classe politique qui propage des idées nauséabondes sous couvert d'un parfum nationaliste qui tôt ou tard va virer lisier.

Écrit par : Philippe | dimanche, 24 juillet 2011

Mijn twitternota veroorzaakt blijkbaar ophef: de RTFB heeft me zonet 30' geïntimideerd
Het gaat over mijn van gisteren: http://ncl.uz/qbXnOe
Ik heb net een half uur aan de lijn gehangen met een journalist van de RTBF die me graag voor de camera had laten zeggen wie de auteur van de nota was.

Ik heb wel 30 keer herhaald dat ik niet ging zeggen van wie dit kwam.

Die slinkse journalist liet dan nog uitschijnen dat zij geloven dat ik dit in opdracht van de N-VA zelf heb geschreven en verspreid om de franstalige onderhandelaars zwart te maken. Hij liet zelfs uitschijnen dat ze mijn naam en toenaam in deze zouden noemen.

Noot: die journalist sprak verbazingwekkend goed Nederlands en moest zelden naar woorden zoeken, waarvoor ik hem trouwens gecomplimenteerd heb.

Maar voor alle duidelijkheid: ik heb deze email gewoon van iemand gekregen wiens naam ik niet onthul omdat ik niet weet of die persoon dat leuk zou vinden. Die bron hou ik dus voor mij, da's mijn goed recht.

En ik heb de journalist wel 20 keer gezegd dat dit zeker niet vanuit de N-VA werd aangestuurd en ik dat ik op geen enkele manier op een franstalige zender hierover wil discussiëren.

Mijn doel is enkel informatie te ontsluiten en voor een leuke (online) discussie te zorgen.

Ik vraag me enkel af: door zijn hardnekkig volhouden zijn er bij mij 2 denkpistes ontstaan:

- ofwel is dit een echte nota en is er iemand zeer hard in zijn gat gebeten dat dit is uitgelekt

- ofwel is dit fake maar is dit toch vanuit franstalige hoek verstuurd om er nadien te kunnen op hameren dat de Vlamingen slechte karakters zijn om zoiets te verspreiden.

Wie het document origineel geschreven heeft, weet ik niet. Dat het een bepaald standpunt oplevert en voer voor discussie is: des te beter.

Écrit par : Guido Clicque | lundi, 25 juillet 2011

C'est bizarre @Timiloza, en ce qui me concerne, je ne publie jamais le texte de quelqu'un d'autre sous mon pseudo sans en faire une citation entre guillemets (et citer l'auteur ou préciser que l'auteur est inconnu).

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

Quelle que soit la question, la réponse, côté flamand, est non.
Ah quoi bon…
Et puis quoi, pour que Bruxelles soit respectée, il faudrait qu'elle se fasse respecter. C'est très peu le cas…
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | samedi, 23 juillet 2011

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Vous voulez sanctionner le CD&V?

Elections.

Ca gonfle la NVA?

Et alors?

S'ils veulent se séparer qu'ils le fassent.

On garde Bruxelles, et c'est si facile alors sans CD&V puissant.

Écrit par : Salade | samedi, 23 juillet 2011

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Aujourd'hui, Namur par rapport à Brussel, c'est Vichy par rapport à Berlin de 1941 à 1945. Ce qu'on appelle la Belgique n'a jamais été une nation ni un pays ni vraiment un Etat. Ce fut, dès la première heure une société anomyme (La Générale) aux capitaux hollandais, flamands et brabançons. Les pme wallonnes dès la fin du 19e siècle ce sont laissées vampirisées. Le pseudo parlement de la "Nation" se composa des maîtres de Flandres, de Brabant et d'Anvers face aux domestiqués provinciaux wallons. La langue française permettait aux asservis de cacher leur collaboration. Aujourd'hui, les maîtres s'expriment en néerlandais et les collaborationistes de toutes étiquettes sont démasqués. Le Nord a toujours été l'ennemi du Sud. Si le Nord a démantibulé le Sud ce fut d'abord au nom de la Belgique puis avec l'aide des partis démocratiques wallons corrompus jusqu'à l'os.

Écrit par : wallon | samedi, 23 juillet 2011

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Félicitations pour la qualité de votre billet... bien que légèrement provoc'.
L'attitude absolument détestable du CD&V jusqu'ici dans cette crise ne laisse en effet rien présager de bon pour la négociation à venir (enfin si elle a définitivement lieu).

Au-delà de l'attitude de l'ex-CVP au combien critiquable, je continue cependant à m'interroger sur l'absence d'un quelconque débat politique de fond sur l'avenir de la Wallonie et de Bruxelles (dans le cadre Belgique ou dans toute autre cadre d'ailleurs) et sur ce que nous voulons véritablement. La Flandre, elle, dans sa note Octopuss, a tracé son chemin "pour faire face aux défis et aux problèmes des citoyens de manière efficace". On peut évidemment ne pas être d'accord avec son contenu mais elle a en effet le mérite d'exister. Du côté francophones, rien, nada, que dalle...ou alors pas grans chose. Aucune vision pour notre communauté en ce qui concerne les objectifs à atteindre, et ils sont nombreux (création d'emplois, maintien/renforcement de la compétitivité, préservation de l'environnement, virage énergétique, mobilité, etc.) qu'en ce qui concerne les moyens pour y parvenir. Sans projet francophone, les questions suivantes continueront par conséquent à rester sans réponses:

- Voulons-nous que des compétences supplémentaires soient transférées du fédéral vers les entités fédérées ? Si oui, lesquelles et pour faire quoi en mieux (et moins cher) ?

- Que voulons-nous continuer à faire / faire en plus avec la Flandre (ou quelles compétences voulons-nous garder au fédéral / refédéraliser) ? En quoi cela serait-il positif pour les citoyens francophones ?

Lorsqu'enfin, le projet d'avenir pour les francophones aura été défini, on pourra alors déterminer si celui-ci est compatible avec le projet flamand tel que défini dans la note Octopus (qui fait l'objet d'un large consensus au nord du pays). S'il est compatible (ou alors avec des aménagements acceptables pour les 2 parties), alors tant mieux car tout le monde, tant au nord qu'au sud, en sort gagant. Si non, alors il faudra se comporter en adulte, arrêter de se mettre la tête dans le sable, et acter la fin de la Belgique avant que le désordre ne commence à y régner.

Écrit par : Fabrice | samedi, 23 juillet 2011

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Art. 35 and that's it...

Écrit par : Guido Clicque | samedi, 23 juillet 2011

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Bonjour,

Je suis en train de lire votre livre "Les secrets de BDW". Il me conforte dans ma conviction qu'une ébauche de solution devra comprendre les éléments suivants: transfert de souveraineté (confédéralisme), extension démocratique de BXL et, accessoirement, à négocier, cogestion de bXL pour les matières relevant de son rôle de capitale.

Ce qu'il faut donc, selon moi, c'est un changement de méthode. Une sorte d'entrée en vigueur de l'art. 35 de la constitution...avec les bonnes contreparties.

Vous le dites vous-même, la société flamande est gangrénée par plusieurs complexes qui l'écarte de plus en plus de la société "francophone" du pays. On peut le regretter, mais imaginer que depuis son blog on puisse changer quoi que ce soit est une leurre. Au contraire, il faut utiliser cette analyse pour se positionner dans des négociations institutionnelles incontournables.

En d'autres termes, posez-vous la question des concessions de EDR. Elles ne règlent aucun conflit communautaire, au contraire. Qu'en pensez-vous?

Écrit par : Patpok | dimanche, 24 juillet 2011

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J'ai déjà écrit que les concessions de Di Rupo ne réglaient rien et n'apaisaient pas la querelle communautaire. Mais je ne pense pas qu'une confédération puisse régler notre problème. La question centrale est Bruxelles. Si la Capitale pouvait être une région à part entière, avec paiment au moins partiel de l'impôt sur le lieu de travail, il y aurait une possibilité de solution, mais les partis flamingants (CD&V inclus) n'accepteront jamais une telle solution. Le problème n'est pas tant le confédéralisme, mais le jeu de dupes, où la Flandre serait en position de tirer tous les profits de cette organisation et d'accuser les autres d'être des profiteurs pour ce qu'ils en "utiliseraient". C'est déjà le cas quand l'on lit "pas d'argent flamand pour Bruxelles".

Non. Tant que le CD&V ne deviendra pas plus raisonnable, il n'y a qu'une issue, la séparation du pays. Dans ce cas, ce n'est plus la majorité nationale (et donc le gouvernement flamand) qui décide de ce qui est bon pour lui et les autres, mais nous aurions une chance d'obtenir une commission internationale pour orienter les débats. Sans arbitrage, la belgique va au chaos.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

sorry Marcel ,

je ne vois pas l'intérêt de traiter de "parti de merde" un parti flamingant qui n'a plus aucune raison d'être et sera en phase terminale au prochaines élections...
les flamands adorent être insultés, pourquoi leur faire plaisir de ce jet d'étron sur une ambulance ?

est-ce que quelqu'un est vraiment au courant de ce qu'il y a désormais sur la table pour bhv ? (puisque c'est pour ça seulement que le bientôt insignifiant cd&v joue au poker menteur)

bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 24 juillet 2011

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Questions:
- cIrculaire Peeters, vous connaissez ?
- Peeters, vous connaissez ?
- CD&V, vous conniassez ?

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

jamais entendu parlé, de quoi s'agit-il ?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

Marcel : je crois que tu n'as pas bien compris la situation!
Mme Delvaux, dans un éditorial qui fera date nous explique clairement la porté de l'accord historique du 21...

je cite :
"Aujourd’hui, il faut aussi particulièrement saluer le sens des responsabilités de Wouter Beke et du CD&V. Ils ont agacé l’auditoire ces derniers jours – c’est peu de le dire. Mais ce parti et son président jouent leur existence dans ce mortel duel avec la N-VA ! Seul le CD&V pouvait éliminer le poison que la N-VA instillait dans les négociations et la confiance entre les partenaires. Ils l’ont fait la nuit du 21 juillet. C’est aujourd’hui l’élément évidemment le plus fort, marquant, symbolique, osé et courageux. Indispensable. Respect ! " (Le Soir de ce week-end)

Tout est bien qui finit bien Marcel :)

Écrit par : Carolus | dimanche, 24 juillet 2011

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@ Marcel

Saine colère.

Je l'écris depuis le début. Le problème n° s'appelle CD&V.

En un sens, leur débâcle prochaine aux élections (qu'on leur souhaite "tsunamienne"") ne pourra que clarifier le débat politique en Belgique, et qu'importe que cela doive faire couler définitivement le navire Belgique !

Sans plus le CD&V les contours politiques seront mieux déchiffrables. Et puis, avantage non négligeable, on se sera au passage débarrassés des Kris Peeters, Wouter Beke, Eric Vanackere, Stefaan De Clerck, Yves Leterme, Michel Doomst, Brigitte Grouwels, etc. Une sacrée puanteur en moins sur l'échiquier politique belge.

Certains me diront sans doute qu'on n'aura rien gagné au change, dès lors que l'on se retrouvera face à face avec des Bart De Wever, Geert Bourgeois, Ben Weyts, Eric Defoort, Jan Jambon, ... Certes, mais au moins, les Flamands seront quant à eux enfin face à eux-mêmes ! Et c'est peut-être là ce qu'il y a le plus important.

Car en définitive, où est le problème ? Le problème fondamental en Flandre est que le CD&V a toujours permis au flamand de professeur un nationalisme de salon, nauséabond tout en étant bien mis sur sa petite personne. C'est cette hypocrisie-là qui ne serait plus possible si le CD&V disparaissait du paysage politique (passant sous la barre des 10%). Alors, privés de leur cher parti jésuito-merdique, les bien pendants crypto-nationaliset, Flamingants-bourgeois, de Flandre devront enfin poser des choix clairs, soit en basculant ouvertement dans un flamingantisme avoué, soit en acceptant enfin de faire un travail de conscience. Et quand bien même ceux-ci ne seraient qu'une minorité, au moins tout ne serait pas perdu.

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 24 juillet 2011

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@ tournaisien

donc on fait quoi? on élimine les électeurs du CD&V,NVA et VB qui selon les sondages dépassent ensemble 50% de l'électorat flamand?

drole concept de démocratie que vous avez.. de l'autre côté on est habitué à que la gauche francophone impose sa politique sociale, migratoire etc... dans la Belgique, donc en fin de compte pas beaucoup de choses changeraient, n'est-ce pas?

Écrit par : des | dimanche, 24 juillet 2011

@ Des

Vous n'y êtes pas ! Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Ce ce que j'affirmais était qu'il fallait enfin renvoyer l'électorat flamand à ses responsabilités. Je suis pleinement conscient que le CD&V, la NV-A, la liste DDK (ce qu'il en reste) et le VB (ce qu'il en reste) totalisent à eux quatre entre 50 et 60 % de l'électorat flamand (probablement plus près de 60 %). Mais ce que je dis est qu'il est trop facile, sur la scène politique flamande, d'avancer pour partie le visage masqué, et quand j'écris cela, je pense au CD&V. Le moins que l'on puisse admettre, en démocratie, est que le choses soient affichées clairement.

Maintenant, je vous l'accorde, il y a une incohérence dans le chef du monde politique flamand : à savoir que les revendications d'une politique socio-économique de droite (responsabilité, gestion, dynamisme économique et initiative ... ai-je bien résumé?) se confondent, hélas, à la marée nationaliste. Car vous me l'accorderez, les Open VLD ne suffisent plus à donner le change. Et c'est bien ici, d'ailleurs, que le CD&V joue un rôle trouble et, en définitive, très néfaste, à commencer pour la Flandre elle-même. Car ce parti maintient la confusion entre des revendications strictement identitaires, voire nationalistes, et un cap politique qui serait fondé pour l'essentiel sur une prise en compte de la réalité économique. De ce point de vue, le CD&V contribue à maintenir un écran de fumée, qui en définitive ne fait qu'alimenter du côté francophone le PS.

En politique il faut choisir. Soit on est nationaliste, et on s'affriche comme tel (ce qui est le cas de la NV-A que j'ai toujours considéré comme un parti, fondamentalement, plus honnête que le CD&V), soit on croit en la Belgique tout en étant de droite, conscient des enjeux économiques et budgétaires, et en cas on se bat sur ce terrain du socio-économique, dans les limites d'un état de droit. Pour moi, les choses sont aussi simples que cela. Telle est la raison pour laquelle je considère l'Open VLD l'un des partis flamands actuellement les plus crédibles, et la NV-A à tout le moins comme un parti politiquement et intellectuellement honnête, car annonçant la couleur.

Telle était la logique de mon intervention. Si vous m'avez bien lu, je n'ai pas écrit qu'il fallait écarter d'office le CD&V, ce que j'ai écrit c'est qu'un parti tel que celui-là qui misait systématiquement sur le double langage devait pour le bien de TOUS dégager du paysage politique.

Aujourd'hui, nous sommes à la croisée des chemins. Nous sommes face à une alternative, tant les Francophones que les Flamands, et nous devons honnêtement en tirer les conséquences, tant les uns que les autres. De deux choses l'une :
(1) soit on croit encore en la Belgique, et chacun doit y retrouver son compte, dans le respect mutuel des deux communautés ;
(2) soit on fait le constat d'impossibilité de continuer à vivre ensemble, et il nous faudra alors en tirer de la même manière les conséquences de façon honnête, tant les Flamands que les Francophones (Bruxelles n'ayant à mon sens comme porte de sortie que l'Europe ... je n'en vois pas d'autre).

Que dire de plus ?

Quoi qu'il en soit, l'hypocrisie du CD&V n'est plus acceptable, ni pour les Flamands, ni pour les Francophones. Leur deal d'une Belgique confédérale est foncièrement malhonnête intellectuellement; elle est une marque de mépris à l'encontre des Francophones, et une injure à l'intégrité et à l'intelligence des Flamands. Ayons au moins, l'un comme l'autre, le respect de nous-mêmes. Et réglons une bonne fois pour toutes, avec dignité, notre' contentieux, sans plus les faux-fuyants et les doubles langages de ce CD&V qui n'est qu'un parti de vendus !

Si vous êtes un Flamand fier de vous-même, digne et donc aussi respectueux de vos partenaires de négociation, vous ne pourrez que me donner raison !

Quant au PS (dont je ne suis pas), je vous rappelle qu'il ne peut qu'être conforté dans ses certitudes que par l'attitude, précisément, d'un parti à deux visages tel que le CD&V. La duplicité des uns contribue à renforcer l'ambiguïté des autres ! Vous êtes-vous seulement, vous Flamand fier de votre appartenance, mis un traître instant à la place des Wallons, nombreux, qui ne sont pas de gauche ? Vous êtes-vous seulement posé cette question ?

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 24 juillet 2011

@Des : et si vous militiez contre ces partis ? Vous et quelques centaines d'autres ?

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

La Flandre achète la Belgique .
La Flandre nous fait leur dictature en douceur

Écrit par : Victor Rampen | dimanche, 24 juillet 2011

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J'avoue ne jamais avoir compris comment les partis francophones continuent encore et toujours à vouloir être associés au CD&V.

Le plus surprenant, c'est encore que l'attitude du CD&V puisse encore surprendre.

Je veux dire, c'est LE parti artisan de la flamandisation, de la discrimination, de la colonisation, c'est LE représentant de l'impérialisme. Depuis au moins 40 ans c'est pratiquement un cas d'école.

Et franchement, je ne comprend toujours pas pourquoi on peut encore imaginer faire confiance à ce parti, qui a déjà profité de la dernière crise pour truster absolument tous les postes importants.

C'est quand même pas comme si c'était nouveau, on parle du parti des Martens, Leterme, Dehaene, Peeters, Tindemans.

Ce qu'il faut, pour faire bouger les choses, c'est commencer par virer le CD&V du gouvernement en affaire courante, et le plus tôt possible.

Et sérieusement mettre en place ce fameux plan B, la nouvelle Belgique, ou tout le monde est respecté et ou on en fini avec la supériorité ethnique voulue par ces triste sirs.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 24 juillet 2011

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Marcel,

ik denk dat je eens naar de dokter moet om je te laten nakijken. Eerst een hele scheldpartij tegen de CD&V en dan eis je om door diezelfde CD&V bestuurd te worden. Ik vind de PS een mafieuse organisatie waarvan het hele kader in de gevangenis thuishoort maar ik wil er dan ook niet door bestuurd worden.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | dimanche, 24 juillet 2011

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Deze is ook grappig: ze hebben het altijd over "le Diktat flamand", namelijk het Diktat van Vlaanderen aan de frandstaligen om meer autonomie te nemen, minder afhankelijk van Vlaanderen te worden. Wat zijn wij toch een strenge dictator, wij eisen dat Wallonië zelfstandig wordt.

Écrit par : thomas | dimanche, 24 juillet 2011

@Thomas : Diktat heeft betrekking tot Brussel.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

Als de Brusselaars vinden dat hun toekomst in Wallonië ligt, dan is dat hun volste recht vind ik.

Écrit par : thomas | lundi, 25 juillet 2011

60 % des français veulent rattacher la Wallonie! Ce n'est pas un plébiscite, mais enfin un pays qui en veut! Faites vite avant qu'ils ne changent d'avis.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | dimanche, 24 juillet 2011

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@Wanda

Aux dernieres nouvelles ou alors nous avons manqué un episode, c'est vous qui etes separatistes. Alors oui, comme vous le dites si bien, faites vite avant qu'ils ne changent d avis. On a comme l impression que vous hesitez maintenant, que se passe t il ??? Y a un probleme ? Qu'attendez vous que les poules aient des dents ???

C'est etonnant votre reflexion, il faudrait maintenant a vous croire qu on fasse le boulot a votre place. Si c est ca que vous appeler assumer, on est pas sortis de l auberge ne faudrait il pas que la flandre assume un peu pour changer un peu. C est plus facile c est vrai de tous mettre sur le dos d un boucemissaire mais n attendez quand meme pas de sa part qu en plus il assume pour vous.

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

C'est drôle car en revanche, personne ne veut de vous !

Berny de Paris

Écrit par : Berny | mercredi, 27 juillet 2011

@ berny

Bizarre cette reflexion que vous avez la. Ca fait un peu frustré, vous etes frustré berny ?

Ceci le dernier sondage en France donne 60% des francais favorables a l integration de la wallonie a la france. Comme quoi vous etes un peu a cote de la plaque quand meme. Ceci dit berny, on n a rien demandé hein.

Écrit par : Kermit | mercredi, 27 juillet 2011

les partis de merde sont les partis wallons qui trahissent les francophones et meme leur electorat classique (je vais pas m'etendre sur lesquels on sait ou est la trahison en wallonie)

le CD&V c'est un parti flamingant qui veurt l'hegemonie flamande sur la belgique selon la doctrine du mouvement flamand (ou a defaut la separation), et ce depuis les annees 30 au moins. ce n'est un secret pour personne et ca fait lontemps que c'est comme ca. sans parler de doctrine maddens et autres (enclavement de bruxelles)

de la merde oui mais pas autant que certaines merdes de partis wallons qui trahiraient les francophones (Bruxelles et peripherie) pour quelques peanuts et leurs mandats. c'est aussi une trahison de toute collobaroration future qui pourrait existe entre wallons et bruxellois lorsque le grand jour viendra car la solidarite economique se batit egalement sur une solidarite politique.

au fait selon le VLD que Mr Sel cherit tellement, la versionde Karel de gucht de la democratie se resume aussi a : c'est la majorite ethnique qui decide et la minorite ethnique n'a qu'a ferme sa g (faut vous reveiller Mr Sel)
c'est des gars pareils qui veulent donner des lecons de democratie aux congo.

Écrit par : kiekefretter | dimanche, 24 juillet 2011

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Pas tout-à-fait tort, rappelons que c'est Marino Keulen (VLD), alors ministre flamand des affaires intérieures, prit la décision de ne pas nommer trois bourgmestres francophones de la périphérie bruxelloise en 2007. http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/383434/le-fdf-reagit-a-la-decision-de-keulen.html

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

j'ai quelques questions récurentes, si quelqu'un des éléments de réponse factuels (non,pas des opinions, merci:)) :
1/comment se fait il qu'en évoquant le concept de démocratie, on se contente de la majorité simple, alors que pour ce qui touché au valeurs fondamentale - liser la constitution - les "peres fondateurs" ont dans leur grande sagesses, requit une plus large majorité, et avec une grand unanimité de toutes les constitutions du monde?
Réunir un plus large consensus sur les valeurs qui touchent au fondement d'une société semble de bon sens, non?
2/le rapport de force, si on le réduit à sa plus simple expression, ne vient il pas des transferts, aux montants discutables certes, et la double question étant dans ce cas "les francophones sont ils prets à faire sans" et "combien les neerlandophones veulent ils donner", deux maniéres de supprimer ce rapport de force en l'objectivant.
3/et l'enjeu la répartition de la manne du PIB bruxello - brabancons, et la question n'est elle pas "peut on taxer sur le lieu de travail ds les trois régions" ce qui, de facto, supprime l'enjeu, et objective les transfert depuis bruxelles vers le fédéral?

Écrit par : georges | dimanche, 24 juillet 2011

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extrait du programme de probruxsel

La Région bruxelloise doit être maître des moyens financiers qui lui reviennent et les gérer en toute autonomie. Elle doit par ailleurs recevoir un financement adéquat pour son rôle de capitale de l’État fédéral. Pro Bruxsel veut :
1. Réformer les différentes sources de financement actuelles pour les remplacer par une enveloppe globale annuelle.
2. Harmoniser toutes les taxes régionales et communales existantes.
3. Taxer les automobilistes navetteurs pour financer les transports en commun.
4. Percevoir l’Impôt des personnes physiques (IPP) sur le lieu de travail et non plus de résidence.
5. Négocier une contribution financière européenne à la Région bruxelloise en fonction de l’usage fait par les institutions européennes de l’espace et des services publics bruxellois

Mobilité :

Écrit par : leluron | dimanche, 24 juillet 2011

1/ Ces verrou pour empêcher la modification de la constitution viennent de l'époque ou les flamingants faisaient tomber gouvernement après gouvernement pour obtenir tout ce qu'ils voulaient.

L'objectif des politiciens francophones à toujours été le même aller vers une plus grande stabilité du pays, et c'est, en gros, ce qu'ils ont reçu comme paiement pour accepter bon nombre de réforme franchement pas à leur avantage.

L'idée c'est que théoriquement, la pléthore de politiciens que l'on paient avec nos impôts sont supposé passer leur temps à autre chose que de négocier les changement de constitution, comme par exemple, gérer le pays.

Le fondement, c'est qu'on est probablement le pays dont la constitution à été le plus réécrite, et ce que les flamingants veulent, c'est toujours continuer à la réécrire, à chaque législature, et à leur avantage uniquement.

Ces mesures datent d'une époque ou on formait plusieurs gouvernement par an.
De plus le concept de démocratie et son application en Belgique sont deux choses très différentes. Nous ne sommes plus dans une démocratie de puis déjà bien longtemps, si nous l'avons jamais été.

2/non, le rapport de force ne vient pas des transferts, parce que justement ces transferts sont bidon. Les francophones qui négocient, les politiciens, ils ne bénéficient pas de ces transferts, on prétend que ce sont des transferts de la Flandre vers la Wallonie et que donc la Flandre doit pouvoir contrôle les politiques mises en place en Wallonie, puisque payée avec l'argent flamand. C'est totalement faux, ces "transferts" sont interpersonnels, donc les politiciens wallons n'ont absolument pas la mains dessus, et même si c'était vrai, cette mise sous tutelle, preuve d'un impérialisme sans borne pour la colonie Wallonie est difficilement acceptable au 21ème siècle.

Le rapport de force il est très simple, les flamands sont théoriquement en supériorité numérique, et certains d'entre eux considèrent que cela est suffisant pour décider de l'avenir des non-flamands également. Cela revient concrètement à mettre en place l'apartheid en Belgique. Et la minorité non-flamande n'a vraiment aucun intérêt à accepter cet apartheid.

Il vaut mieux être seul que mal accompagné.

3/ De nouveau, vous ne semblez pas voir "the big picture". La question est : acceptons nous que les flamands dirigent tout le pays?

Personnellement, ma réponse est simple : non. Je préfère vivre dans un pays pauvre et libre que comme esclave dans une Belgique riche.

Et là le programme flamingant il est très clair : appauvrissement de la Wallonie, et mise sous tutelle de son budget, et mise sous tutelle totale de Bruxelles, avec contrôle des voix d'accès, de son fonctionnement interne, de son organisation, de son budget, bref, la totale.

La taxation sur le lieu de travail, c'est un chiffon qu'on agite pour faire oublier que la Région Bruxelloise est la seule à ne toujours pas avoir d'autonomie constitutive malgré des accords prit par le passé et jamais respectés.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 24 juillet 2011

Si vous lisez l'interview de Damien Thiéry dans la DH de dimanche, vous comprenez qu'on est encore bien loin d'un accord. Par contre, un sondage réalisé par le Journal du Dimanche nous apprend que 60% des Français sont favorables au rattachement de la Wallonie. Vivement le 15 août que l'on se penche sérieusement sur le plan F!

Écrit par : francolâtre | dimanche, 24 juillet 2011

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Je m'amuse toujours quand je lis l'expression taxation sur le lieu de travail.
Juste une petite question vous entendez par cela le vrai lieu de travail ou le siège social?

Écrit par : traveller | dimanche, 24 juillet 2011

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personnellement je me demande souvent où sont taxés ces braves types d'Europe de l'Est qu'on voit travailler par ex. dans les rues du Barbant wallon, travaillant en soustraitance pour des entrepreneurs souvent flamands, soustraitants eux-même pour les travaux de voiries des multinationales genre electrabel ou belgacom...

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 24 juillet 2011

les francais qui travaillent en belgique, paient leurs impots en belgique

Écrit par : leluron | dimanche, 24 juillet 2011

Le lieu de travail, si vous lisez bien, c'est le lieu où l'on travaille.
Que le siège social soit à Honolulu ou non.
Pourquoi faire compliqué quand c'est simple (une fois)?
;-)

Écrit par : korrigan8 | lundi, 25 juillet 2011

C est vrai qu au lieu de vous en amuser, vous auriez pris la peine de vous renseigner un peu, on aurait gagne du temps a vous expliquer de yelled banalites.

Écrit par : Kermit | lundi, 25 juillet 2011

Le tueur fou Norvégien était fan de la NVA, du VB et consorts ....

http://www.lalibre.be/actu/international/article/674936/norvege-breivik-cite-la-n-va-dans-son-manifeste.html

Écrit par : dissy | dimanche, 24 juillet 2011

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@dissy

Je suis certain qu'il était de la famille de Borms et De Clercq, et cousin de BDW.

Écrit par : traveller | dimanche, 24 juillet 2011

c'est le genre d'electeur type de la NVA et adorateurs de leur fuhrer anversois. des grands malades...
il faudrait peut-etre que certains wallons surtout comprennent a qui on a affaire (ce que ce blog fait en partie)

Écrit par : kiekefretter | dimanche, 24 juillet 2011

A Kiekefretter la même chose, la ça me fache serieusement
Selon le tueur la NVA est dans le liste des partis démocratiques et donc du mauvais coté à ces yeux car non rasciste, nondedoemme toch!!!!
Il à fait une liste de tout les partis par pays et même le PS si trouve, et maintenant??? On dis quoi???

Mais non c'est votre superbe presse francophone genre la Dh qui lance des articles dans le genre pour mettre encore un peu d'huile sur le feu, c'est vraimen beau, vraiment.

Extrait:

Cultural Marxists/suicidal humanists/capitalist globalists

- Flemish

Christen-Democratisch en Vlaams/CD&V (Christian-Democratic and Flemish)
Groen! (Green!)
Lijst Dedecker/LDD (List Dedecker)
Nieuw-Vlaamse Alliantie/N-VA (New-Flemish Alliance)
Open VLD
Socialistische Partij - Anders/SP.A (Socialist Party – Different)
Sociaal-Liberale Partij (Social Liberal Party

Écrit par : Isa412 | dimanche, 24 juillet 2011

Selon certain sources, le tueur a été entraîné par le VMO dans les années '70, quand il avait 4 ans.

Écrit par : amaai (fatigué) | dimanche, 24 juillet 2011

@Amaai : la N-VA se retrouve AUSSI dans la liste des anti-islam et/ou nationalistes.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

@amaai : le VMO était un mouvement néo-nazi qui prônait la violence.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

Hoe La Libre Belgique de N-VA demoniseert
http://www.brusselsjournal.com/node/4774

Écrit par : Guido Clicque | lundi, 25 juillet 2011

@ Sel,

Ah bon. Donc si un criminel / assasin de masse / fou comme ce Norvégien mentionne que le NVA est un parti "anti-islam", c'est de la vérité ... pour Marcel Sel

Quel simplisme. Quel auto-didact van kust mijn voeten.

"wie een hond wil slaan, vind altijd wel een stok".

Une question, Marcel : aurait-il lu le programme du NVA , ou de les autres partis politique qu'il mentionne dans ses 1.500 (!) pages

Écrit par : amaai | lundi, 25 juillet 2011

@Guido Clicque

Vous avez l'audace de mettre un lien du brusselsjournal (critiquant la Libre Belgique) sur ce site. C'est extrêmement maladroit de votre part, mais vous êtes un habitué des maladresses, on dirait.

Juste pour info, le Brussels Journal est cité à 87 reprises dans le manifeste du tueur norvégien Anders Behring Brevik. C'est clairement une source d'inspiration du fanatisme du tueur.

Qui écrit dans le Brussels Journal ? Le fondateur et rédacteur en chef est Paul Belien, dont l'épouse Alexandra Colen est députée fédérale Vlaamse Belang. On trouve aussi, entre autres "journalistes" de cette mouvance, Matthias Storme, évincé de la N-VA autrefois pour une trop grande connivence avec l'extrême droite, mais qui a retrouvé une place dans le premier parti du pays, dirigé par un certain Bart de Wever.

Dans son manifeste, Breivik confirme qu'il a des contacts en Belgique, il n'est pas très difficile de deviner dans quelles organisations les chercher.
Et toi, Guido, tu le connais Anders Behring Breivik ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

@amaai : je fais simplement remarquer que la N-VA qui se présente si blanche et si sainte se retrouve en bien mauvaise compagnie vu de Norvège. Mais ça n'est pas vraiment un argument. Juste un constat. Les arguments, l'autodidacte en a 489 pages à votre service.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@ Sel

Ah bon, ce tueur/assassin/fou est selon vous "le Norvège"... quel compliment pour les 5 million d'autres Norvégiens !
Si Marc Dutroux écrit (espérons qu'il le ne fait pas) que le parti politique Wanga Wanga en Nigéria sont des vrais pédophiles, vous prenez ça comme vérité , en concludant "le Wanga Wanga a une mauvaise réputation ... en Belgique.... ?

Dommage que ce message de ce criminel ne vient que maintenant, sinon vous auriez pû ajouter une châpitre à votre livre, "Bart de Wever et ses proches Norvégiens qui ont déjà tué 69 innocents".

Écrit par : amaai | mardi, 26 juillet 2011

@ amaai

Ca a l'air difficile a comprendre pour vour a voir comme vous vous tordillez pour trouver des explications qui n'en sont pas, mais tout ce que Marcel Sel cherche a vous expliquer c'est que quand on a l'occasion de s'interesser a la litterature de quelques cons d'extreme droite au cerveau ramolli de part le monde (et la on en avait un sous la main), et bien c'est plus souvent pour la NV-A qu'ils ont des sympathies et rarement pour le parti des pirates ou le front de liberation des libellules.

Si vous etes pas capable de comprendre ca, on va mettre ca sur le compte de l'habituelle mauvaise foi des gens comme vous, qui se sentant un peu coupables se sentent du coup oblige de se justifier pour tout et pour rien.

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

@amaai : apparemment, vous ne maîtrisez pas les nuances du français. Je n'ai jamais assimilé les Norvégiens à Breivik. "Vu de Norvège" sous-entend uniquement deux choses :
1. que Breivik est… norvégien. Ce qui est un fait.
2. que vu de l'étranger (et par un "spécialiste" de l'extrême droite), la N-VA se retrouve en effet dans un groupe un peu sulfureux.

Ça n'a rien à voir avec le fait d'assimiler les Norvégiens à un assassin de masse.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@ Kermit

Ce Norvégien est complètement fou.
Si vous et Marcel prennent son 'livre' (1.500 pages !) au sérieux, vous avez un problème...
Vous allez aussi citer Farid Le Fou quand il écrit "un livre" ?
Si ce Norvégien écrit que les Martiens vont arriver la semaine prochaine, qu'ils vont manger tout les grenouilles, libellules et les hommes de 43 ans, allez-vous vous cacher dans votre cave ?

Écrit par : amaai' (fatigué) | mardi, 26 juillet 2011

@amai

"Si vous et Marcel prennent son 'livre' (1.500 pages !) au sérieux, vous avez un problème..."

Je ne sais pas ou vous avez lu ca, je pense que c'est vous qui avez un probleme. De comprehension peut être. Sans doute la fatigue.

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

@ Kermit,

Jullie halen met veel enthousiasme de woorden van die maffe Noor alleen maar (héél selectief natuurlijk, alweer een bewijs van intellectuele oneerlijkheid) aan omdat er warempel iets in staat over een politieke partij die jullie niet aanstaat, en beginnen er op een bijna kinderachtige manier mee te paraderen... in de hoop om die partij in een zwart (!) daglicht te zetten... Als men een hond wil slaan vindt men altijd wel een stok.
En als er dan iemand op durf merken dat die bron wel erg tendentieus is, dan klinkt het ineens anders.

Zielig ; te koud weer voor kikkers zeker ?

Écrit par : amaai (fatigué) | mardi, 26 juillet 2011

@ Amaai

Donc en francais vous etes malhonnete et en flamand vous mentez.

Vous parlez d'enthousiasme, je ne vois pas a quoi vous faites reference dans ce qui est ecrit plus haut, il ne faut pas reecrire les interventions qui vous touchent a votre facon pour les critiquer ensuite, ca ne marche pas. Vous parlez de source partiale, nous n'avons pas utilise la source dont vous parlez. Je crois qu'il est vraiment temps de vous reposer un peu, vous etes vraiment fatigue.

Écrit par : kermit | mercredi, 27 juillet 2011

Chez nous aussi, un extrémiste a tué.

En mai 2006, Hans Van Themsche avait agi pour motifs racistes dans les rues d’Anvers

BRUXELLES C’était le 11 mai 2006. Ce jour-là, dans les rues du centre d’Anvers, un jeune homme de 18 ans, Hans Van Themsche, décidera de tuer tous les allochtones qu’il croise sur son passage.

http://www.dhnet.be/infos/monde/article/362352/chez-nous-aussi-un-extremiste-a-tue.html

Écrit par : dissy | dimanche, 24 juillet 2011

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Le VB sur son site donne des cours de nationalisme au Norvégien:

Bien entendu c'est un faux nationaliste pour le VB, il n'a rien compris au 'vrai'nationaliste.

Tot slot nog dit. De jonge dader heeft blijkbaar niks begrepen van het nationalisme. Echt nationalisme heeft niks te maken met een dwaas superioriteitsgevoel. Echt nationalisme drijft op liefde en niet op haat. Ons nationalisme is gedragen door liefde voor ons volk, maar ook respect voor anderen. Haat en geweld horen daar niet bij. Nooit.

http://www.vlaamsbelang.org/0/8711

Écrit par : dissy | dimanche, 24 juillet 2011

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Vous pouvez aussi ajouter les tueurs du brabant wallons, 28 morts à leur actif et un dossier aussi vide que possible ...

Écrit par : thierry1200 | dimanche, 24 juillet 2011

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@isa412

mais pourquoi le fou criminel d'oslo n'ait pas cité le fdf comme source d'inspiration...
voilà donc nos réactions face aux crimes, aux famines, etc...

bon retour au pays, avec son parti de m ,son blog de m , sa météo de m ,etc... j'espère que vous avez passé de bonne vacance dans les confins de l'euroland

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 25 juillet 2011

@ thierry1200

"tueurs du brabant", (le brabant n'était pas scindé à l'époque)

les supermarchés d'alost,beersel,hal,overijse etc étaient déjà en flandre malgré l'impérialisme francophone...

la persistance de l'appelation "tueurs du Bt wallon" montre sans doute la qualité des investigations de m...

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 25 juillet 2011

Dus "les tueurs du Brabant", dat waren hardwerkende Vlamingen :):)

Écrit par : thomas | lundi, 25 juillet 2011

Mais on a compris Marcel,

si ce n'est pas pour garantir le financement de la Wallonie et de Bruxelles, de garantir la mainmise des francophones sur la capitale et des communes autour, du droit d'ingérance des francophones dans la Flandre en ce qui concerne le linguistique, la Belgique n'a pour toi plus de sens.

C'est ce que tu appelles la continuation de ton vivre ensemble dans des conditions équitables de solidarité, de justice citoyenne, de justice sociale et économique...

je sais, n'importe quelle solution, mais si ça change, il faut au minimum la même chose, et de préférence plus d'argent pour ta capitale francophone et plus de droits d'ingérance des francophones de Bruxelles et de Wallonie en Flandre.

On a très bien compris ce que veut dire ton pacte Belge.

et on n'en veut pas.

Fait ton paradis où tu peux rassembler l'humanité entière

et demande l'humanité entière de la financer

et bonne chance aux autres, oui, faites le lien entre la NV-A et ce qui s'est passé en Norvège. Allez-y

cela ne démontrera ce que ce site est vraiment

un blog de merde

Écrit par : wallimero | dimanche, 24 juillet 2011

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@ Wallimero

Oh la ... on se calme !

Concernant le tueur norvégien Anders Behring Breivik, la relation tient au fait que, dans le manifeste qu'il a laissé (pas moins de 1500 pages A4 ... prolixe le gars!), il fait allusion à plusieurs parties nationalistes et xénophobes européens, et il cite entre autres, parmi d'autres, la NV-A. Cela est un fait, et non une affabulation des intervenants de ce blog. L'information a été révélée par l'équivalent du Yard à Oslo. Ceci ne veut bien sûr pas sire que la NV-A soit pour quelque chose dans ce qui s'est passé à l'île d'Utoya, mais à tout le moins que les idées d'un tel parti flamand ont pu, directement ou indirectement, inspiré cet énergumène. Quoi qu'il en soit, je ne serais pas très fier.

En ce qui concerne vos éructations, une fois encore, je l'ai déjà écrit : si la Flandre en a tellement ras le bol de ces francophones insupportables, il ne tient qu'à elle de tirer sa référence. Mais il est évident qu'en tel cas, la scission se fera sur la base d'un referendum, région par région. En clair, Bruxelles étant une région (c'est inscrit dans la constitution), il appartiendra de demander aux Bruxellois ce qu'ils veulent. C'est aussi simple que cela. Et si les Bruxellois sont favorables à un rattachement à la Flandre, vae victis pour la Flandre, et s'ils veulent se rattacher à la Wallonie, allons-y pour la Wallonie. Point ! Que peut-on ajouter de plus !

Vous traitez le blog de notre ami Marcel de "blog de merde". Pour rappel :
(1) Marcel est un authentique zinneke (il parle le flamand, le brusseleir et le français, mais apparemment pas le wallon) ;
(2) Ses idées sont anti-nationalistes, pas anti-flamandes ;
(3) Les principes qu'il n'a de cesse de rappeler sont ceux d'une saine démocratie ;
(4) Il s'appuie sur des faits (son livre en est témoin ... l'avez-vous seulement lu) ?
...
(5) Et d'ailleurs, si ce blog était tant de merde que cela, que venez-vous donc y faire jour après jour ? Il y a quelque chose qui m'échappe.

God kveld !

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 24 juillet 2011

Wallimero : Blog de merde, c'est tout ce qui vous reste comme argument...?

Mais si c'est effectivement un blog de merde, sans aucune importance, pourquoi y êtes-vous si souvent ? Ou devrais-je dire pour combien y êtes -vous si souvent ?

Écrit par : Carolus | dimanche, 24 juillet 2011

Personne ne vous oblige à rester chez nous... Bon vent !

Écrit par : Philippe | dimanche, 24 juillet 2011

Personne ne t as demandé de venir et personne ne te regrettera. Il n y a aucune ingérence francophone, l n y a q une demande de respect des droits. Mais la courte majorité belgoflamande veux imposer a la large minorité ces vues.
Bruxelles n est pas la capitale de la flandre, ne l a jamais été, sauf illégalement.
BHV inconstitutionnel, non les électeurs on des droits supérieur aux autres électeurs la court a demandé une solution, pas la scissionde bhv. Tu crois que les francophones n ont rien propose. Tout a été refusé par les flamands, juste scission. Pourquoi pour enclaver bxl. Par amour que nenni, juste pour le fric? Tu prends les bruxellois pour des cons, vous pillez cette ville. Vous croyez que vous etes supérieur, que vous avez la goed bestuur, que vous faites tout mieux, prétentieux et idiot.
ANVERS COUTE 25% PLUS CHER PAR HABITANTS QUE BXL (hors cpas)
Bert ANCIAUX a décidé de faire de bxl la capitale de la flandre, après un avis négatif de la court constitutionnel QUEL ARROGANCE!!!!
Quels sont les grandes entreprises flamandes, au niveau international, aucunes?
A bxl et en wallonie reste une solvay.
Je suis partisant d une belgique des régions, 3 ou 4. Ces régions percoivent l entierté de leur revenu et reverse au fédéral, par rapport a leur revenu, ce qui nécessaire pour son fonctionnement (dette, armée etc.)
On scinde ce qui vous plait tant, la sécu. Bxl ferat une sécu avec la wallonie, démerdez vous avec vos pensions. On fait un accord de coopération avec la france pour l armée et les affaires etrangéres. Vous nous donnerez les communes qui veulent se rattacher a bxl juste pour que l on vous aide a payer vos pensions mdr et lol
Et on ne fait pas de lien avec ce qui c est passé en norvège, c est le norvégien qui cite la nva sur internet

Écrit par : leluron | dimanche, 24 juillet 2011

Cher ami, si ceci est un blog de merde, alors lavez-vous bien, parce que depuis le temps que vous le fréquentez, vous devez commencer à ne plus sentir très bon...

Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 24 juillet 2011

Faudrais surtout tous apprendre à lire, la NVA se trouve dans le manifeste dans la liste des partis démocratiques et non "anti-islamique" selon le tuer, donc pas du bon coté.
La désinformation et en plus avec un sujet si grave commence à me serieusement me sembler honteuse.

extrait:

Cultural Marxists/suicidal humanists/capitalist globalists

- Flemish

Christen-Democratisch en Vlaams/CD&V (Christian-Democratic and Flemish)
Groen! (Green!)
Lijst Dedecker/LDD (List Dedecker)
Nieuw-Vlaamse Alliantie/N-VA (New-Flemish Alliance)
Open VLD
Socialistische Partij - Anders/SP.A (Socialist Party – Different)
Sociaal-Liberale Partij (Social Liberal Party

Alors s'il vous plait hein!!!!!!!!

Écrit par : Isa412 | dimanche, 24 juillet 2011

Voici le lien d'une 'opinie stuk' du Standaard par GUIDO VANDEN WYNGAERD, qui vous expliquera pourquoi, si vous ne voulez pas du pacte belge, les francophones, eux ne veulent pas de votre rêve flamand...

http://www.destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=TP3COOE1

Écrit par : Valérie | dimanche, 24 juillet 2011

@Isa412

La NV-A y est citée deux fois.
Et la deuxième fois c'est en tant que bon parti nationaliste
(alors qu'il ne possédait que des données datant de 2008)
----------------------------------------------------------------------------
3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs – Nationalist parties/orgs
Belgium
Vlaams Blok (Flemish Bloc) www.vlaamsblok.be (anti-immigration)

Flandern (regional)
Vlaams Belang (VB) Flemish Interest http://www.vlaamsbelang.org/ / http://www.vlaamsbelang.be (Nationalism, anti immigration) 24,2% in 2004 election,
VLOTT – anti-multicult: www.vlott.be
New Flemish Alliance - http://www.n-va.be
Front National (FN - National Front) http://www.frontnational.be/ (Nationalism) – 2% in 2007 election, 4,7% in Brussels.
Groen Rechts http://www.groenrechts.be/ (Nationalist Flandern)
Mouvement Nation http://www.nation.be (nationalist org)
New Belgian Front - Front Nouveau de Belgique - FNB Pour la Securite http://www.fnb.to/ + fnb.be (nationalist org, anti immigration)

---------------------------------------------------------------------------

Alors oui, on peut l'interpréter comme on veut.
Ces deux citations opposées n'étant pas si étonnantes puisque la NV-A est un parti trouble cherchant l'équilibre entre son ambition réelle et une apparence respectable.

Écrit par : Marie | dimanche, 24 juillet 2011

Et a la fois quell importance qu il le cite , ce type etait un balade, se serait il reclame du daffyduckisme que cela aurait jete l opprobe sur Disney ???

On s en fout, pas besoin des citations de ce timbré pour se rendre compte que la nva est un parti nationiste aux relents nauseabonds qui surf sur la haine et les peurs miserables de naifs dont il reveille la fierte mal placee en leur faisant croire que leur origine serait plus importante que leur attitude. Être fier de ses origines quand on n arrive pas a être fier de soi.

Moi ce qui m interpele c est ce besoin entetant de prouver avec force que la nva n a rien a voir avec ce gars, genre c est la faute a la dh, etc. Ca sent presque l embarras et les excuses de celui qui se sent coupable quand meme un peu.

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

@Kermit : ...[ce type etait un balade]...

Un gros rhube ? ;)

Sinon oui, ce déséquilibré englué dans le bourbier nationaliste est une exception. Chercher s'il avait des accointances avec la NV-A n'a pas de sens, savoir qu'il se contentait de partager une certaine vision nationaliste de l'ordre dans la société suffit.

Écrit par : Marie | dimanche, 24 juillet 2011

@tous : ce blog n'est pas et ne sera jamais "francophone". Il est généralement rédigé en français, c'est tout, et je ne souhaite pas que cela lui donne une "identité francophone".

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

@ Marcel,
Je me dois de vous dire que votre blog, à mon sens, a une image trèèèès francophone. Que vous n'en vouliez pas, sans doute, mais le fait est.
Est-ce justifié?
Je ne pense pas, non, parce qu'en défendant la position des francophones à Bruxelles, les intervenants se défendent par rapport à la boulimie flamingante, que cela plaise ou non. De ce fait, ils se positionnent pour la défense de la Démocratie. Tout cela me semble cohérent.
Evidemment, l'unanimité ne pourra pas se faire ici sur cette question! Mais on connaît la chanson... niewo?
Bien cordialement.

Écrit par : korrigan8 | lundi, 25 juillet 2011

A lire tous les commentaires, je ne constate qu'une seule chose la démocratie ne s'applique plus en Belgique. Dès lors, je ne peux que donner raison aux Flamands.

"Een paar jaar geleden wierp een Vlaams journalist Elio Di Rupo voor de voeten dat als de Franstaligen dwars zouden blijven liggen, de Vlamingen gewoon hun meerderheid in het parlement zouden kunnen gebruiken om de splitsing van BHV door te drukken. “Dat zou dan het einde van België zijn”, antwoordde Di Rupo laconiek. De journalist kaatste de bal terug met de opmerking: “Dat zou democratie zijn.” Waarop Di Rupo zei: “Dan zal de democratie het einde van België zijn.” Met andere woorden: als Vlaanderen zijn meerderheid gebruikt, barst België. (Bruno Valkeniers)"

Écrit par : wallon | dimanche, 24 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

@Wallon : dans un pays bicommunautaire, la communauté qui a le plus grand nombre d'habitants ne peut imposer ses volontés à l'autre pour des raisons purement mathématiques. C'est l'une des bases de la démocratie occidentale.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

À l'inverse, la volonté de contrôle d'une communauté sur une autre est une des causes principales de guerre.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

A vous aussi , je vous recommande une 'opinie stuk' du Standaard (on ne peut pas dire que ce soit un journal wallingant!) par GUIDO VANDEN WYNGAERD (v. lien ci-dessous), qui vous expliquera pourquoi het gebruik door de vlamingen van hun meerderheid, het einde van Belgïe zou betekenen...

http://www.destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=TP3COOE1

Écrit par : Valérie | lundi, 25 juillet 2011

Il semble etre passé inapercu aux yeux de certains respectés contributeurs que la modification de la constitution requiert, en général, dans les démocraties, des majorités spéciales. La france et les usa en sont des exemples, eux dont nous nous sommes inspirés pour ecrire notre constitution. Ainsi, l'argument de la majorité de neerlandophone (majorité à approuver par déclaration ou vote et non par lieu de résidence bien entendu) ne s'applique pas, pour l'essentiel, au négociations communautaires, mais seulement aux lois, ou en effet on pourrait imaginer un gouvernement composé uniquement de flamand, bien que, pour y arriver il faudrait y faire participer le VB. Je serais cependant curieux de connaire un pays existant, démocratique, et non fédéral ou cela existe avec un certain succés...

Cfr par exemple: http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_amendment

Écrit par : georges | lundi, 25 juillet 2011

Ne vous faites pas de soucis, Marcel.

Grâce aux verrous, c'est la minorité qui impose sa loi sur la majorité en Belgique.

Écrit par : thomas | mardi, 26 juillet 2011

Une certaine Flandre a inventé le concept de « majorité opprimée »...

Et si on parlait de « totalitarisme de résistance » ?

Ou de « collaborationnisme de révolte » ?

Ou d’ « hégémonie économique sacrifiée sur l’hôtel du franco-stalinisme d’assistance ? »

Mais je suis sûr qu’il y en a qui nous préparent celui de la « véracité suffisamment versatile ».

J’explique : aujourd’hui certains parlent en Flandre de déficit démocratique parce qu’on n’applique pas, au niveau national, le principe de la majorité simple stricto sensu... Bon, bien... Imaginons maintenant deux millions de Sénégalais qui seraient naturalisés en Wallonie, comme ça, sans crier gare, de but en blanc, par vice, par plaisir, par rosserie, des « sauvages » importés franco de port et subito presto devenus de bons Belges ; et vous verrez dare-dare l’ami Peeters (ou un de ses clones) jurer croix de bois croix de fer qu’il n’y a de démocratie possible qu’en vertu de majorités spéciales adaptées à la réalité sociologique de la nation concernée. — On prend les paris ?

Moralité : quand la chaussure écrase la mouche, c’est le pied qui s’insurge en geignant : « Et dire qu’il aura fallu qu’elle plaque ». (la mouche, hein, pas la chaussure...)

Écrit par : Le Collectif Ca[o]nard | mardi, 26 juillet 2011

@thomas : non. C'est la minorité qui empêche à la majorité d'imposer sa loi à son détriment. C'est absolument normal dans un pays démocratique.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@ Tournaisien

Les principes de base de Marcel sont une "démocratie" à la taille des francophones, pas une saine démocratie.
La saine démocratie belge n'existe pas.

Écrit par : traveller | dimanche, 24 juillet 2011

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Traveller : vous avez raison ! "La saine démocratie belge n'existe pas."

Voila plusieurs années que VOS politiciens ont décidé la tactique si démocratique du NOGOV... voila plus de 20 ans que votre parlement régional est illégalement installé dans une autre région, voila longtemps que vous faites littéralement ch... tout le monde avec vos circulaires Peeters, BHV, le blocage de la Justice à Bruxelles, des Pompiers etc..

Non, c'est bien vrai, la démocratie "à la flamande" ca ne marche pas et vous avez tous les pouvoirs depuis très longtemps (dernier 1er Ministre Wallon 1974, dernier Francophone 1979).

Dans un pays fédéral ou il y a 2 langues principales et deux communautés à 60/40 (ou 55/45 ??) il y a toujours une pondération, des gardes-fous, la majorité simple c'est bon pour des pays comme la France ou l'Angleterre... ou pour la future Republiek Vlaanderen qui sera pure et homogène... une fois qu'on aura rattaché à la Région Bruxelloise toutes les communes de la périphérie où une majorité se sera exprimé en ce sens, mêrme Asse ou Beersel si il y a une majorité, même des quartiers de Vilvoorde ou de Zaventem.

Écrit par : Carolus | dimanche, 24 juillet 2011

Je crois surtout qu'un pays fédéral où une des entités fédérées représente plus de la moitié de la population c'est difficile à gérer. Dans la vision actuelle en Flandre, la Flandre a voté les résolutions flamandes et la note Octopus, le reste du pays doit s'y soumettre. Si la Flandre décide de supprimer le français comme langue nationale pareil, la majorité décide. Au fond, la Flandre nationaliste voudrait pouvoir modifier la constitution comme elle le souhaite et qu'une majorité en Flandre suffise pas une majorité au niveau fédéral.

Écrit par : Guillaume | lundi, 25 juillet 2011

@carolus il n y a pas de majorité simple dans les pays que vous citez, pour modifier les constitutions.

Écrit par : leluron | dimanche, 24 juillet 2011

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Je n'ai pas parlé de modifier la constitution...

Traveller rêve d'une Belgique où on appliquerait la loi de la majorité c.a.d. toutes les décisions intégralement prises par des flamands. Pour lui la seule vraie démocratie est l'oppression d'une (courte) majorité linguistique sur une (courte) minorité.

Est-ce également votre avis ?

Écrit par : Carolus | dimanche, 24 juillet 2011

Moi je suis pour la democratie de traveller mais a une condition qu il jugera sans doute innacceptable, c est que les partis se presentent sur l ensemble du territoire ce qui les obligerait en pratique pour avoir suffisamment d ampleur a être bilingues et non communautaires.

Écrit par : Kermit | dimanche, 24 juillet 2011

@ kermit

Je serais d'accord avec des partis sur tout le territoire, ce serait la fin du PS et du FDF.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

Le plus probable serait, traveller, que le parti socialiste, dans ce contexte, remporte la somme des scores actuels du PS et du SP.a soit 23% ce qui le laisserait en tete dans tous le pays devant les liberaux 18%, les "sociaux chretiens" 16.3%, les
Ecolos 9.2% et la NVA 17.4%.

Mais dans ce contexte, on pourrait probablement tabler sur degonflement de la NVA au profit des trois familles classiques, une decision de revoit des partis nationaux comme vous le proposez emgendrant forcement ce genre de consequences, solons clairs nous sommes la dans la pure fiction.

Et dans cette fiction, si le FDF comme la NVA (mais dans un moindre mesure, il restera tjrs des nostalgiques du grand soir en flandre) deviendrait effectivement obsolete, moi je crois par contre que les socialistes se renforceraient en flandre dans la mesure ou les actuels dirigeants du SP.a, fade comme des pates sans sel, prendraient qques cours de com' aupres de leurs collegues du PS.

Mais nous sommes en pleine fiction, bien entendu.

Écrit par : Kermit | lundi, 25 juillet 2011

C'est sûr que si les libéraux et les socialistes avaient l'intelligence de refusionner en Belgique, la N-VA deviendrait un petit parti.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

@Marcel
Lors du mercato de 1962 où les Fourons ont été lachés à la flandre, les partis étaient unitaires et l'article 4 de la Constitution ne prévoyait pas encore que "Les limites des quatre régions linguistiques ne peuvent être changées ou rectifiées que par une loi adoptée à la majorité des suffrages dans chaque groupe linguistique de chacune des Chambres, à la condition que la majorité des membres de chaque groupe se trouve réunie et pour autant que le total des votes positifs émis dans les deux groupes linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages exprimés." http://www.const-court.be/fr/textes_base/textes_base_constitution.html

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

No comment. En vacances, trois semaines, j'ai dit.
C'est comme aux Jeux Olympiques antiques. On joue. On fait semblant.
Après, on remets ça.
Bonnes vacances à tous, :-)

Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 24 juillet 2011

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Et si les flamands étaient minoritaires, les francophone, arabophones et autres en flandre, comptent pour des flamands.

Écrit par : leluron | dimanche, 24 juillet 2011

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@tous : la N-VA + le CD&V n'ont pas la majorité en Belgique. À peine une trentaine de pourcent. On n'a donc pas à nous soumettre à leur vision.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

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Et pourtant, c'est un des effets pervers d'une majorité des 2/3 pour changer la constitution : un tout petit parti peut facilement tout bloquer.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

@ Marcel

Vous êtes rigolo, même s'ils avaient 80% ensemble vous ne les suivriez pas.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

@traveller : Ils pourront difficilement atteindre ce score vu que les partis sont régionalisés.

De plus, même si la totalité des partis flamands se mettaient d'accord sur l'avenir de la Belgique, sans consulter les autres belges, je crois que la très grande majorité des autres belges, et j'espère une bonne partie des flamands ne les suivraient pas.

Il est salutaire que certains continuent à refuser l'apartheid.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

@Nicolas:
Le double quorum des 2/3 prévu à l'article 195 de la Constitution, comme c'est le cas également mais à un autre niveau, par exemple pour modifier les statuts d'une ASBL, est censé assurer une certaine stabilité à l'Etat (ou à l'ASBL).

Sans ce double quorum, il y a longtemps que la Région bruxelloise (sic) ne serait plus une des trois Régions prévues à l'article 3.
http://www.const-court.be/fr/textes_base/textes_base_constitution.html

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

Et alors? C'est précisément ce qui cause le blocage actuel. Blocage qui est utilisé pour passer outre ses protection et imposer à la minorité les décision du parlement flamand.

La conséquence de ce double quorum c'est la situation actuelle.

Alors soit on envisage de le changer, soit, on met en place d'autres mesures pour la gestion du pays en cas de blocage.

Il n'est pas normal que le CD&V, l'artisan de cette prise d'otage, reste au pouvoir pendant les négociations. Les autres partis devraient refuser de voter toute loi proposée par le CD&V tant qu'ils ne relâchent pas un otage. C'est comme ça qu'on traite les preneurs d'otage, ils n'ont rien sans rien.

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

@ Tous

Le blocage du CD&V est dû essentiellement à Kris Peeters, qui tient ce parti d'une main de fer et est animé d'une part par la crainte de perdre son poste de ministre-président de la Région flamande, de l'autre par une idéologie ultra-flamingante.

Ceci étant, nous nageons une fois de plus en pleine incohérence, et le PS est loin d'être blanc dans cette histoire.

Les Flamands exigent, d'un point de vue socio-économique, un principe de responsabilisation des régions et communautés. Sur le fond, reconnaissons qu'ils n'ont sans doute pas tout à fait tort. Un exemple à l'échelle européenne : la Grèce. Ce pays a cru depuis dix ans (l'euro), voire déjà depuis son entrée dans la CEE, qu'il suffisait d'utiliser l'Europe comme un guichet. On a vu ce que cela a donné.

Là où les socialistes, fondamentalement, font erreur, c'est qu'en définitive ils se refusent à s'inscrire dans cette logique de responsabilisation. Et ceci concerne en particulier le secteur du chômage. Le PS refuse la régionalisation du secteur du chômage alors qu'il fut demandeur tout autant que les Flamands pour régionaliser les affaires économiques, au point d'ailleurs de s'être toujours arrangé pour s'arroger ce ministère à la RW depuis qu'il existe (Happart puis Marcourt). Désolé, mais je trouve qu'il faut être cohérent : si l'on admet le principe de la régionalisation des affaires économiques, il est logique qu'on le fasse également du chômage qui lui est directement lié. Ceci s'appelle, en saine gestion, de la responsabilisation.

À l'inverse, là où le CD&V est d'une incohérence crasse lui aussi, c'est qu'il focalise ses exigences sur la régionalisation des allocations familiales et non en priorité sur le chômage. On est droit évidemment ici de se poser la question du pourquoi. Les allocations familiales ressortissent à ce que l'on appelle les matières personnalisables, tout comme les soins de santé. Elles sont en aucune manière liées à une quelconque forme de responsabilité directe en matière économique. D'ailleurs, elles ne sont en définitive que l'interface des pensions, les jeunes ayant à payer pour les vieux et les vieux pour les jeunes (ce qu'il y a lieu d'appeler de la solidarité intergénérationnelle). Ne pas vouloir toucher aux pensions devrait logiquement conduire à ne pas toucher non plus aux allocations familiales. En outre, se pose ici le problème de Bruxelles où le CD&V veut introduire une gestion différenciée des allocations familiales en fonction du rôle linguistique (un délire !). On comprend mieux à l'aune de cet exemple, ce qui fondamentalement est en jeu pour eux, une démarcation claire des rôles linguistiques à Bruxelles qui permettrait de pourrir encore un peu plus la situation bruxelloise.

Comme on le constate, CD&V et PS sont en définitive occupés à jouer tous deux un sale petit jeu, les premiers essayant insidieusement d'introduire un coin dans les matières personnalisables de la Sécu (tout en se garantissant les pensions), les seconds faisant tout pour éviter de régionaliser le chômage (quitte à lâcher sur les allocations familiales), et ceci pour maintenir intact leur fond de commerce.

Cette double incohérence est ce qui, dans la situation présente, conduit notre pays droit dans le mur. On comprend également, côté francophone, pourquoi il était indispensable pour le PS de maintenir à l'écart les libéraux, flamands comme francophones. Ces derniers étaient en effet les seuls qui faisaient l'analyse ci-dessus, conscients que si l'on voulait sauver le navire Belgique il fallait tout à la fois jouer sur une réforme axée sur la responsabilisation des régions et en même temps sur le maintien d'un socle commun en l'espèce des matières personnalisables.

Ce n'est que très récemment, si l'on y regarde bien, que les socialistes francophones, face à un mur, se sont résolus à associés le MR et l'Open VlD à la table des négociations. Si nous avons perdu un an, c'est aussi à cause de cela.

L'incohérence est donc double, comme on le constate, et aussi forte en une certaine mesure au nord qu'au sud, sauf qu'au jeu de la communication, le PS est incontestablement plus fort que le CD&V, ayant un art consommé de refiler à l'autre le "zwarte Piet". Trente ans d'exercice du pouvoir quasi continu, ça vous donne une expérience tactique indéniable !

Écrit par : Tournaisien | lundi, 25 juillet 2011

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Écrit par : Tournaisien | lundi, 25 juillet 2011

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@ Tournaisien,

c'est quand même à pleurer, non?

http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/beleid/voorstellen-oeso-gaan-verder-dan-nota-di-rupo/article-1195069365845.htm

Écrit par : des | lundi, 25 juillet 2011

Ouais, et cette fois, le zwarte piet sera refilé au MR, le PS et la presse qui lui est inféodée sont d'ailleurs déjà en train (n'en déplaise à kermit) de préparer le terrain à cet effet, ("on aura un accord quand on fera taire les extrèmes des 2 camps" la phrase classique entendue ou lue régulièrement dans la presse qui vise évidemment incidieusement les FDF) alors que les FDF n'ont rien d'extrémistes, tous ceux qui ne sont pas sous la coupe du système PS ou des partis flamands (même combat) en sont bien conscients. Il y a assi le curieux intérêt ces derniers jours pour la personne de Deprez dont on sait que la mauvaise foi envers Maingain et pathétique.
Bref: l'olivier prépare, soit un accord à son seul profit, soit est déjà en campagne électorale en tentant de descendre le MR en flammes.
Dans tous les cas, c'est le citoyen lambda francophone qui trinquera, c.a.d. vous et moi.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 25 juillet 2011

@Tournaisien:

Enfin un regard lucide sur la situation!

J'ajoute une autre incohérence fondamentale au discours flamingant.

Le but poursuivi est - du moins officiellement - de faire cesser la gabegie et les dépenses inconsidérées de l'argent pseudo-flamand en francophonie (les fameux "transferten" présentés d'une manière absolument non conforme à la réalité comme étant des cadeaux des bons flamands aux fainéants francophones - sans vouloir nier l'existence parmi certaines populations d'une certaine culture du fainéantisme dans certaines provinces wallonnes - merci le PS!).

En gros: le flamingant veut pouvoir décider comment et pourquoi son argent est dépnsé.

Pourquoi dans ce cas ne pas militer pour le retour à la Belgique unitaire, au sein de laquelle "les flamands" pourront imprimer leur empreinte dans le processus décisionnel???

Enfin, le phénomène régionaliste est une belle invention des polititocards wallons à la Happart, Van Cau et autres crapules (PS comme par hasard). Ces grands hommes sont les pères spirituels de la crise actuelle, et les flamingants petits-curés ridicules à la K. Peeters sont leurs enfants.

Triste tableau, en vérité.

Écrit par : Jester | lundi, 25 juillet 2011

@ Tournaisien

Le CD&V ne veut pas de responsibilisation, c'est du baratin, leur syndicat veut absolument maintenir le status quo pour garder les revenus du chomage.
Le CD&V est plus belgo-nationaliste que vous ne le croyez, y compris Leterme, un produit syndicaliste.
Le produit belge étant invendable en Flandre aujourd'hui ils jouent le seul jeu possible: l'attente, essayant de démolir NV-A à long terme.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

@ go big

"le PS et la presse qui lui est inféodée sont d'ailleurs déjà en train (n'en déplaise à kermit) de préparer le terrain à cet effet"

A ce suet j attend toujours un seul example de ce que vous affirmez un peu a l'avenant et sans aucun fondement. C'est peut être votre conviction et je la respecte mais ce ne sont pas les convictions, aussi convaincu soit on, qui font les verites. Et les verites, ca se fonde sur des faits. Plus haut, a la question, vous n avez pu repondre or ceci prouve que vous m avez lu. Dois je conclure qu on est bien la dans le domaine de la conviction et dans ce cas comment vous sentez vous d annoncer DES choses que vous saves infondees ?

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

La responsabilisation est à mettre avec la goed bestuurd. Ce n'est que de la novlangue pour faire avaler la propagande.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

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@Tournaisien

Très intéressante analyse, merci beaucoup.

Ce qui me choque, c'est que vous ne faites pas clairement la différence entre responsabilisation et autonomie pour ce qui concerne le rôle des régions dans les affaires économiques. Et j'ai quand même l'impression que c'est à ce niveau que le PS essaie encore de négocier. Parce que vous devez quand même bien avouer que la Flandre a une large avance sur la Wallonie pour tout ce qui touche au transport (routes, ports, aéroports), ce qui explique sa reconversion économique rapide. Il me semble donc que même dans le cas d'une responsabilisation nécessaire, le fédéral ou l'Europe garde un rôle à jouer pour équilibrer les atouts économiques des diverses régions, pour ne pas créer un pays à deux vitesses (ex. Italie). A moins qu'on ne compte sur un libéralisme dépassé qui a vu des vagues de Flamands investir la Wallonie autrefois pour du trouver du boulot ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

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@ JoBelge

Je ne dénie pas les disparités économiques en matière d'investissements d'infrastructures. À vrai dire, plus que le réseau routier, ces disparités concernent en particulier le installations portuaires et l'aéroport de Bruxelles-national, en Flandre! À ce propos, d'ailleurs, la politique de développement de l'aéroport de Bruxelles-Sud était d'une grande intelligence (il lui resterait à essayer de diversifier un peu son offre en ne restant pas la proie potentielle d'un Ryanair peu fiable et terriblement exigeant).

Ce que j'écrivais l'était en tant que cohérence globale, s'agissant des matières sociales. Je crois, je suis à vrai dire convaincu que les francophones ne seront pleinement crédibles face aux Flamands qu'à partir du moment où ils auront démontré qu'ils sont prêts, sur le terrain socio-économique, à prendre leurs pleines responsabilités (cela dût-il leur en coûter dans un premier temps). Ce n'est à mon avis qu'à ce prix-là qu'ils parviendront à maintenir intacts les piliers de la Sécu qui touchent aux matières personnalisables (et qui constituent me semble-t-il le socle commun nécessaire à un état, quelque fédéral qu'il soit, digne de ce nom). Si l'on veut conserver un minimum de "sens commun" dans ce pays, ce ne peut l'être qu'à ce prix, or ce maintien à un coût, qui s'appelle responsabilisation, et celle-ci ne peut que s'exercer sur le terrain strictement socio-économique.

Ceci étant, régionaliser le chômage, ne veut pas dire pour autant qu'en francophonie nous couperions les liens de la solidarité. Il nous faudrait simplement redynamiser et ..., faut-il le concéder, lutter également contre la fraude sociale. Je suis bien conscient que si nous avons 15 % de chômage, nous ne remettrons pas d'un seul coup d'un seul toute cette population au travail du jour au lendemain (la masse d'emplois disponibles n'est pas extensible). En revanche, il faut créer dans les mentalités la volonté de travailler et de se réinsérer dans le tissu social. D'après certaines études, il y aurait en Wallonie un potentiel d'environ 150 à 200.000 emplois disponibles (sur quelque 400.000 chômeurs). Si c'est vrai, il faut créer les conditions favorables pour que ces emplois soient occupés. Reconnaissons quand même que le problème du chômage est devenu aussi, hélas, un problème psycho-sociologique. Il est de la responsabilité de nos politiques de faire en sorte qu'à nouveau, la couverture chômage redevienne ce qu'elle n'aurait dû cesser d'être, une sorte d'assurance contre la perte d'emploi tout en créant les conditions propices à la recherche d'emploi.

Sans doute, cela coûterait-il de fait à la Wallonie (le problème de Bruxelles, pour moi, est spécifique et implique une responsabilité partagée du nord et du sud du pays), mais je suis sûr qu'à terme, une telle responsabilité assumée ne pourra qu'être bénéfique.
En outre, un tel signal envoyé au nord du pays ne pourrait qu'être décodé positivement ... et couper au passage l'herbe sous les pieds de tous ceux, du CD&V en particulier, qui s'imaginent qu'ils pourront se tailler une Belgique uniquement à leur bénéfice.

Écrit par : Tournaisien | lundi, 25 juillet 2011

"reconversion économique rapide". Vous rigolez?

La Flandre a mit un siècle et demi pour se reconvertir et sortir de la misère, et les infrastructures qu'elle utilise encore et dont vous parlez, elle ne les a pas mise en place et ne les a pas payée, c'est la Belgique qui l'a fait, sur le dos de la Wallonie.

Si vous voulez parler de responsabilisation, que la Flandre commence déjà par rembourser ce qu'elle doit à la Belgique.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

@ Nicolas

Parce que si c'est la Belgique qui a investit c'était sur le dos de la Wallonie?
Rêvez, continuez à rêver, il n'y a que cela pour vous et vos semblables.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

@Traveller : Mentez, mentez, les terrils sont là et il resteront pour vous rappeller d'ou viens "votre richesse".

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

@Tournaisien
Votre avis est éclairé, vous devriez faire de la politique ;op

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

JObelge : la Flandre en avance pour les aéroports ? Vous venez de passer 15 ans dans un camps de travail en Corée du Nord ?

Zaventem c'est l'aéroport NATIONAL, pas flamand. Les deux aéroports flamands (Oostende et Deurne) sont petits et vieillots, très, très loin derrières les deux aéroports wallons en plein dévelloppement, Liège (surtout fret) et Charleroi (surtout passagers).

Pourquoi croyez-vous que l'aéroport de Charleroi soit rempli de passagers flamands ? Parce qu' il est en retard ? Et le port fluvial de Liège vous connaissez ?

Écrit par : Carolus | lundi, 25 juillet 2011

@Carolus

Même si Zaventem peut être considéré comme national, la réalité fédérale le situe bel et bien en Flandre.
Nombre de passagers 2009 :
Zaventem : 16.999.154
Charleroi : 3.937.187
Fret en 2009 :
Liège : 482.121 t
Zaventem : 449.132 t
Je note le dynamisme wallon et je m'en félicite, la Wallonie est sur la bonne voie pour ce qui concerne les aéroports.

Pour les ports, malheureusement, Liège ne pourra jamais être déplacé en bord de mer, et le trafic sera toujours dépendant d'un passage par les Pays-Bas.

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

Zaventem est compté dans le PIB de la Flandre, même s'il dessert à 40% les affaires bruxelloises… Ça aide à être plus performant, évidemment. En apparence…

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

JOBELGE : Charleroi a beaucoup augmenté depuis lors..Donnez-nous aussi les chiffres de Deurne et d'Oostende.

Vous aurez remarqué que l'aéroport de Liège, développé uniquement par la Région Wallonne dépasse déjà les chiffres de Brucargo... En totale contradiction avec votre affirmation gratuite : "parce que vous devez quand même bien avouer que la Flandre a une large avance sur la Wallonie pour tout ce qui touche au transport (routes, ports, aéroports)".
Dans le cas du fret, et en peu d'année les "pauvres wallons en retard" on tout simplement ridiculisé le terminal de fret de l'aéroport national, géré par des flamands. Goed bestuur isn't it ? Les hollandais de TNT ne s'y sont pas trompés.

Zaventem est un aéroport national contrairement à ce que vous dites et en cas de séparation il faudra en tenir compte. Il a été développé avec l'argent de TOUS les belges. Il est géographiquement en Flandre parce que le terrain y est plat (au contraire du Brabant Wallon) et tout près de Bruxelles.

Le port d'Anvers est aussi tributaire de la Hollande, et il a lui aussi été payé par tous les belges, tout comme Zeebrugge, facile de dire après coup que le mérite en revient aux seuls flamands.

Écrit par : Carolus | lundi, 25 juillet 2011

"Brussel Airport" relève de compétences Fédérales et n'est en rien "flamand" comme tant de flamingants aimeraient le faire penser ! Pour info, les normes de Bruit sont elles Régionales et sans l'accord de la Région Bruxelloise élargie, plus un seul zinc ne pourra quitter les pistes... Ceci dit moyennant quelques arrangements financiers et à nos conditions, nous pourrions envisager quelques dérogations.. ;-)
Ceci dit, même la commune de Zaventem présente quelques problèmes aux autorités flamandes... En effet, les flamands y seraient minoritaires depuis près de deux ans ..!
Là on se marre ;-))
Plus grave, la déresponsabilisation des autorités flamandes qui pour le coup devraient être misent sous tutelles. En effet contrairement à la Région Wallonne qui a massivement investis dans des plan d'expropriations et d'isolations (plus de 1/2 milliards €), la Région flamande refuse de payer quoi que ce soit en niant même les pollutions qui sont les leurs puisque situées en Région flamande selon jobelge !
Si les mêmes plans (zones A,B,C) devaient être appliqués, ce sont des communes entières qui seraient expropriées... Diegem entre autre. Je pense que même les 16 milliards volés annuellement par la Région flamande n'y suffiront pas !
Mais là encore, ce n'est pas la faute des francophones si les autorités flamandes sont incapables de gérer quoi que ce soit sans faire des conneries.

Écrit par : Philippe | lundi, 25 juillet 2011

Mais ils ont trouvé le moyen de n'avoir aucun frais d'expropriation Philippe, LE PLAN DE "DISPERSION" de Bert Anciaux et ses successeurs. Et ils font d'une pierre deux coups car la dispersion permet de ne dédommager personne et, cerise sur le gateau, on en profite pour disperser uniquement sur les francophones de Bxl, de la périphérie et du Brabant wallon, diminuant ainsi drastiquement la part de vols dans les couloirs historiques qui allaient plutôt vers le nord, vers la Flandre.
Cerise de la cerise, l'espace commentaires de chaque article de presse concernant cette exaction se bourre chaque fois de calans qui viennent éructer que les habitants de la périphérie est (communes à facilités, comme par hasard, vous voyez que tout s'emboite) devraient avoir honte de réclamer alors qu'ils se sont soit-disant installés en connaisance de cause près des pistes de l'aéroport, en oubliant naturellement de dire que tous les couloirs et leur taux de fréquentation ont été modifiés par le nationalisme flamand présent aussi au sein du SPA (parti de Bert Anciaux et Renaat Landuyt.

Écrit par : MC MICH | lundi, 25 juillet 2011

donc pour vous , Marcel, le sort du pays est aux mains du cd&v :

“ Tant que le CD&V ne deviendra pas plus raisonnable, il n'y a qu'une issue, la séparation du pays. Dans ce cas, ce n'est plus la majorité nationale (et donc le gouvernement flamand) qui décide de ce qui est bon pour lui et les autres, mais nous aurions une chance d'obtenir une commission internationale pour orienter les débats. Sans arbitrage, la belgique va au chaos.”

À l'évidence le cd&v se réduira à une peau de chagrin quels que soient ses choix, devant un mouvement régionationaliste de plus en plus pansu.
C'est la Nation flamande (construite sur l'éradication de la langue française) qui pose problème à la Belgique bicommunautaire.

Le “vivre ensemble” belge est depuis le début de la Belgique un vivre ensemble séparés, à l'exception de quelques lieux d'échanges marginaux, Bxl et son rand ne sont pas les meilleurs exemples de cohabitations harmonieuses...

Il n'y a pas la moindre possibilité de trouver une solution équitable aux problèmes soulevés par les Flamands...

Puisque la scission sera bientôt - même pour les plus belgostalgiques - clairement plus praticable qu'un peu excitant xième compromis, il n'y a que deux problèmes de partage :

la Dette et le Territoire (un quart de la commmunauté francophone vit au Nord de la ligne Fourons-Comines),
la route sera longue, mais un arbitrage international raccourcirait assurément les délais de décisions....

après, chacun pour soi dans la dignité retrouvée.

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 25 juillet 2011

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@ Jobelge

Mes sources:
-Human Rights Watch et
-Amnesty International

Plus moi-même sous les bombes pendant 2 mois et encore 1 mois après et traversant des nuages de fumée et de cendres avec un gout métallique dans la bouche.
Si vous ne comprenez pas cette denière phrase le gout métallique vient de l'unanium appauvri.
J'ai même participé à une commission indépendante, qui a visité toute la Libie, Est et Ouest.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

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Vérifications faites, je n'ai trouvé aucun article sur les sites d'Amnesty International ou Human Rights Watch faisant de victimes de l'uranium appauvri en Libye. Et tous les articles traitant de la Libye condamnent au contraire les forces de Kadhafi et ses alliés (grassement payés).
Les sites qui traitent d'uranium appauvri en Libye m'apparaissent peu crédibles, il n'y a pas un journal sérieux ou une chaîne de télé digne de ce nom qui traite de ce problème. Pourriez-vous mettre les liens de vos sources, svp ?
Je ne soutiens pas la guerre, et face à un tyran comme Kadhafi, je dénonce bien évidemment le laisser-faire international de ces dernières années (dicté par des enjeux économiques).
Tout ça ressemble à de la désinformation et j'ai toujours du mal à faire le lien avec la tuerie en Norvège.

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

@ JoBelge

L'uranium appauvri est mon constat personnel confirmé par les chercheurs de l'institut nucléaire de ripoli.
La Libie demande depuis des mois que des scientifiques étrangers viennent constater les effets de l'uranium appauvri, personne ne vient.
Si vous voulez un des constats de Human Rights Watch, une organisation Américaine, financée par George Soros et anti-Gaddafi:

http://abundanthope.net/pages/True_US_History_108/NATO-s-rebel-Army-Continues-Committing-Atrocities-in-Libya.shtml

Je peux en dire beaucoup plus, lisez http://my.telegraph.co.uk/clothcap/clothcap/16313702/libyagate-nato-deliberately-bombing-civilians/#disqus_thread

Cela vous donne déjà assez de lecture et quand cette lecture est terminée regardez ces vidéos:

http://deadlinelive.info/2011/04/20/video-libya-rebels-execute-behead-mutilate-gaddafi-army-who-surrender-where-is-cnn-now/

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

@ JoBelge

Et ici Amnesty Int, au début totalement opposé à Gaddafi, maintenant beaucoup plus réservé.

http://warisacrime.org/content/amnesty-international-libya-there-are-dozens-cases-soldiers-murdered

Entretemps on bombarde les civils à Tripoli.

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

@traveller

Pitié, stoppez immédiatement la lecture de ces sites et blogs conspirationnistes ou neo hippies, et consultez des vrais sites d'informations avec des journalistes qui font leur boulot correctement.
De plus quand on parle d'exactions de rebelles lybiens, dans vos écrits, ça devient des militaires sous le mandat OTAN. De même les soldats et rebelles de Kadhafi deviennent des civils lybiens, ça s'appelle de la désinformation (et c'est très courant sur le Net, je vous l'accorde).
La guerre doit toujours être évitée quand c'est possible, parce qu'elle amène un état de chaos qui permet à d'odieux personnages des méfaits qui seront difficilement punis. Continuez à dénoncer ces faits, mais avec de vraies preuves et sans exagérer les propos (qui discréditent tout le discours).

Écrit par : JoBelge | lundi, 25 juillet 2011

@ JoBelge

Vous êtes incroyable, de vrais sites d'information???
Allez, continuez à dormir parce que j'ai vu ces "vrais" journalistes au travail en Libie, j'ai vu les manipulations et j'ai lu les mensonges.
Je les ai engueulé comme des poissons pourris en public vos "vrais" journalistes et ils étaient tout petit les "vrais" journalistes de CNN et ABC.
Je n'en parlerais plus maintenant, c'est inutile.
Les seuls journalistes qui ont dit la vérité étaient la première équipe de TF1 et Antonia Rados, la meilleure journaliste de guerre d'Allemagne.

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

@ JoBelge

Ceci tombe à pic, écoutez ceci:

http://www.michelcollon.info/Libye-Michel-Collon-interpelle-le.html?lang=fr

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

@traveller
Sur Michel Collon, on trouve aussi ce genre de choses qui pourrait vous éclairer !
Les extrémistes de gauche peuvent aussi se révéler dangereux.
http://www.conspiracywatch.info/tags/michel%20collon/

Écrit par : JoBelge | mardi, 26 juillet 2011

@ JoBelge

Bon ça va, votre lien ne dit rien sur Collon, rien du tout.
Lui était la pendant 2 semaines, moi 3 mois, beaucoup plus longtemps que n'importe qui de la presse et c'est vous qui va me dire ce que je dois croire et qui je dois croire.
Ca suffit maintenant.
Restez aveugle, je m'en fous.

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

J ai comme l impression d assisted a une discussions ivrognes de comptoirs, pitied arretez cela. Pour ce qui est de la libye il s agit bien entendu d une guerre illegitime sans le chef de l occident contre un tyran illegitime lui aussi.

Alors que la Tunisie et l egypte vivaient une vrai revolution (qui risqué de surer encore qques annees mais bon) avec une vraie volonte populaire, les occidentaux ont cru voir dans l agitation de qques rebels de Benghazi une revolution alors qu il n y avait la qu une vieille querelle qui date de plus de 30 ans.

Resultat nous avons pris parti et nous voila condamnes a porter au pouvoir une bande de guignols qui ne valent pas mieux que khaddafi et qui sont meme sans doute moins populaires que lui.

Suffit de voir comme ces bandarlocks pataugent a 100 kms de Benghazi malgre tout l aide qu on leur apporte pour comprendre qu ils n ont aucun soutien du people. En Tunisie et en egypte, les revolutionnaires n ont pas eu besoin d aide, l armee (issue du peuple) n est pas sortie des casernes, il n a pas fallut ne serait ce qu un grenade occidentale pour que l affaire soit entendue.

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

@ Kermit

Aussi longtemps que quelqu'un va nier ce que j"ai vu de mes propres yeuex et qui de ce fait m'appelle un menteur je continuerais.
Ce n'est pas pour me faire appeller un menteur que j'ai passé en total 3 mois dans une ville bombardée.

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

Tiens et pour en rajouter un peu a votre concours de bite, moi j y ai vecut une annee complete et mon chauffeur irakien m a fait connaitre tous les lieu de vice de tripoli (j entend par la les endroits ou l on peut acheter une biere a une vrai femme en vrai jupe et discutter politique avec un vrai policier sympa et philosophe), qu est ce que ca peut foutre au fond.

Perso je ne crois ni Collon qui est visiblement peu objectif, je ne crois pas mon plus la presse qui est un peu manipulee et ne diffuse que ce qu on veut bien lui donner et qui n a plus les moyens de creuser un peu. Mais je les lis tous avec un regard critique et bien sur, sans tomber dans l exces des uns, ni dans la naïveté des autres, je me fais mon idee, qui reste sans doute bien loin de la realite.

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

Si Bart de Wever hurle déjà à la trahison du CD&V avant même que toute négociation n'ait vraiment débuté, c'est qu'il est certain que rien de concret n'aboutira et que de nouvelles élections auront bien lieu. Il pourra alors laminer le CD&V en le faisant passer pour un parti de traîtres qui étaient prêts à céder et à renoncer mais qui n'ont même pas pu obtenir un accord. Exactement le pendant de ce que les Francophones reprochent à E di Rupo. Dans cette histoire chacun s'adresse d'abord à ses électeurs et ignore superbement l'autre communauté. Il y a donc bien deux démocraties, deux nations en Belgique et on voit mal comment éviter la scission. Tout au plus peut-on espérer la retarder ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 25 juillet 2011

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evidemment que c'est comme ca. vous etes de france apparemment. qu'est ce que vous croyez ? ca data pas d'hier que les partis sont regionalises . on a effectivement deux nations. d'ailleurs ca vote a droite au nord et a gauche au sud
le vote unilateral sur BHV a la chambre c'etait tous les partis flamands (meme les ecolos flamands ont vote ca) contre les partis francophones

en fait c'est bien plus grave que ca (on commence quand meme a lever les tabous, meme dans la presse belgicaine qui est habituee a mentir, comme le soir) , c'est qu'il n'y a plus de solution politique en belgique ! (on a quand meme battu le record international de pays sans gouvernement et ses excellences vont maintenant en vacances)
d'ailleurs Mr Sel le reconnait, il defend une scission avec arbitrage international (c'est une possibilite) et ne plus negocier (il est evident qu'il n'y a rien a negocier avec la NVA)

Écrit par : kiekefretter | lundi, 25 juillet 2011

@kiekefretter

il n'y a pas eu de tel vote à la chambre, De Wael a finalement dissout l'assemblée le jour où De Croo Jr a tiré la prise des négociations...(24-4-10 il me semble)

le vote dont vous parlez à eu lieu précédemment mais en commission, la représentante groen! s'est abstenue... (elle n'a pas été réélue en juin)

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 25 juillet 2011

> Entre-temps, «les Francophones» auront cédé toutes les garanties qui permettraient à Bruxelles, en cas de séparation, de choisir son avenir, et de le préserver. Ils auront perdu tout ce qu’ils auront cédé dans cette pseudonégociation, et en sus, auront perdu tout ce qu’ils auront tenté de préserver. C’est purement et simplement inacceptable.

Mais… Marcel. D'une part tu le dénnonces mais plus loin tu suggères qu’il faille accepter tout cela en échange de 20 années de trève. Que vont penser de moi mes enfants en 2030 ? Que je me suis garanti une petite vie tranquille à leurs dépends ?

Écrit par : Charles | lundi, 25 juillet 2011

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@Charles Tout d'abord, la note Di Rupo étant une base de travail, une "capitulation" ne serait effective qu'au moment où on l'aurait signée. On imagine que certains partis auront à cœur de ramener un peu ici, un peu là. Déjà, il y a là largement de quoi parvenir à un échec. Mais je pars du principe qu'on se met à table et que le menu sera indigeste pour tout le monde. Je sais pertinemment que l'une des raisons est que les flamingants sont déjà allés beaucoup trop loin et qu'une solution satisfaisante au niveau simplement "humaniste" leur paraître scandaleusement antiflamande. Mais donc, je dis, voyons voir, les partis démocrates acceptent de négocier sans la N-VA, ok, mettons que c'est toujours mieux qu'une guerre froide pour les 5 ou 10 ans à venir. DANS CE CAS-LA, le minimum minimorum est en effet que le CD&V s'engage à une série de choses, dont la loyauté gouvernementale, puisqu'il s'agit de LEUR programme qui nous a amené là où nous sommes. Et donc, si accord il y a, sans préjuger de sa valeur, il me semble qu'il faut une garantie du CD&V que le lendemain de la signature, il ne commencera pas à préparer un nouveau round de réforme de l'État.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

@ Marcel,

"....engagement, garantie...du CD&V".

Et, en surplus, un engagement, une garantie, que l'engagement, la garantie , ne seront pas unilatéralement interprétés par quelque circulaire que ce soit ! :-))

Écrit par : Denis | lundi, 25 juillet 2011

Tiens, je viens ENCORE de me faire verbalement agresser par un flamand parce que je ne parle pas flamand à Bruxelles. Mais c'est quoi ce bilinguisme dans une ville où les franco sont 93% et les néerlandophones malpolis ? Racisme ordinaire…
:-)

[Ils ne sont pas tous désaimables, heureusement ! :-) ].

Écrit par : Monsieur Poireau | lundi, 25 juillet 2011

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@M. Poireau. Comment oses-tu, petit français, venir habiter à Bruxelles sans apprendre préalablement par cœur la langue de 15% de ses habitants ? Ne comprends-tu pas que tu choques les 10% de Flamingants revanchards et malheureux ?

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 25 juillet 2011

Et moi, je reviens de Durbuy où les pancartes TE HUUR poussent comme des champignons des bois (ardennais).
Et les pancartes, même pas vandalisées par les Ardennais pure souche.
Tolérance.

Écrit par : gerdami | mercredi, 27 juillet 2011

@tournaisien : vous oubliez Serge Kubla, Ministre de l’Economie, de la Recherche, des Technologies nouvelles et du Tourisme de 1999 à juin 2004. A part dépenser de l'argent à faire rouler des F1 on n'a pas vu grand chose.
Ah si, l'incubateur numérique de Mont-St-Guibert :-)

Les infrastructures flamandes datent de la belgique unitaire, donc payées par les wallons aussi ...

Écrit par : thierry1200 | lundi, 25 juillet 2011

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Chiffres 2010

Zaventem 17.180.606 passagers 476135 To
Liège 299.043 639434 To
Bruxelles-Sud 5.123.404
Oostend 213.638 64.041 To
Deurne 162.840

Écrit par : thierry1200 | lundi, 25 juillet 2011

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@marcel sel

"1.D’exiger que le CD&V garantisse son entrée dans un gouvernement dès après un accord sur une réforme de l’État, et sa loyauté à ce gouvernement. Sans une telle garantie, il faut arrêter illico les négociations, car elles n’ont aucun sens. Il y a un minimum de conditions à imposer avant tout nouveau tour de table, et la participation du CD&V à un gouvernement en fait partie.

2.D’exiger que le CD&V s’engage à n’exiger aucune autre réforme dans les vingt ans à venir"

vous pouvez exiger tout ce que vous voulez mais je constate que c'est le CD&V qui exige en ce moment, a la facon de diktat, avant meme toute negociation
la NVA n'en parlons meme pas c'est un parti anticonstitutionnel engagé dans un campagne de sabotage systematique des institutions (dans d'autres pays ce parti serait interdit)

"Et nous devons aussi impérativement admettre, si le CD&V, clé de voûte de tout accord, rejetait toute référence sérieuse au droit des minorités, et imposait une dictature de la Flandre sur les autres entités, que nous n’avons plus rien à gagner dans cette Belgique qui ne serait alors plus qu’un jeu de dupes, et surtout, prévenir ce parti des extrémités auxquelles ils amènent la nation."

la belgique est deja un pays de dupes. l'ideologie du CD&V est l'hegemonie flamande en belgique (et ca date des annees 30 deja) et ils y ont reussi avec la trahison de politiciens wallons verreux . mais le VLD aussi est dans cette logique (ecoutez karel de gucht c'est revelateur)
on fait semblant de decouvrir qu'ils ont pris le pouvoir sur la justice la police l'armee et j'en passe (au fait vous avez lu le livre du colonel gennart sur la flamandisation de l'armee ??).
vous avez entendu le temoignage du president du Gerfa sur la flamandisation de l'administration federale belge (SPF), c'est reellement grave d'entendre des experts dire ce qu'ils ont dit.

vous avez raison en general dans vos billet mais le probleme principal avec vous c'est que vous retardez d'une guerre.
dans une partie d'echec celui qui gagne c'est celui qui anticipe pas celui qui joue tour par tour .
la vraie question c'est pourquoi chercher un accord avec des gens qui ne veulent pas d'accord

Écrit par : kiekefretter | lundi, 25 juillet 2011

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A ce sujet Lutgen main dans la main avec Peters à Libramont est à mourir de rire.
Les politiciens francophones (sauf Maingain - mais ce n'est pas ma tasse de thé du tout) sont les hochets des politiciens flamands.
Et depuis longtemps. Sinon Bruxelles ne serait pas enclavée, les facilités seraient en béton dans la constitution, il y aurait alternance de premiers ministres de chaque communauté, la région bruxelloise serait pleinement responsable de ce qui se passe sur son territoire (j'accepte l'exception de l'enseignement), la capitale de la région flamande ne serait pas a Bruxelles, etc, etc.

Le ver est dans le fruit depuis longtemps, je ne cesse de le répéter.
Et clairement toutes ces reculades/indécisions ont permis les revendications de la NVA parce que des questions fondamentales sont restée ouvertes (je devrais dire béantes!) depuis très très longtemps.

La régionalisation elle-même menait à son avortement et la mort de la mère belgique en couches (à prendre au sens propre ET figuré)....

Écrit par : Salade | lundi, 25 juillet 2011

Et c'est surement en insultant les représentants d'un parti que vous allez faire avancer les choses ... A part vous assurez une petite gloriole éphémère auprès de certains francophones, je ne vois pas le point de votre argumentation fallacieuse ... Vous êtes aussi pitoyable que les politiques que vous critiquez ...
Je suis francophone et ne désire d'aucune façon être associé à vos propos qui au lieu de construire des ponts entre les communautés, n'ont que pour seul objectif de monter des murs d'intolérance, de renforcer la polarisation au sein de notre pays.
Pitoyable ... vraiment.
Je vous salue.
FredR

Écrit par : FredR | lundi, 25 juillet 2011

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FredR: Bien vu! Tout à fait d'accord! Moi, je suis néerlandophone et bilingue et je vous suis. Ce blog ne sert qu'à alimenter les sentiments nationalistes francophones (bruxellois), tout comme il y a des blogs flamingants où les bornés se sentent moins bornés. Les vrais Belges n'ont rien à chercher ici.

Écrit par : schoonaarde | lundi, 25 juillet 2011

Quels insultes??

Écrit par : leluron | lundi, 25 juillet 2011

FredR : naif ou un tr.... de plus ?

Notez bien que si vous arrivez à "construire des ponts", si vous renvoyez ce bon Copernic au livre d'histoire dont il n'aurait jamais du sortir... à arrêter la soif de conquête flamande, si vous arrivez à faire annuler les omzendbrieven Peeters, si vous arrivez à amadouer BDW, si vous allez décrocher les panneaux "waar vlamingen thuis zijn" à Dilbeek etc..etc.. Je serai à vos côtés, et à mon avis Marcel ne sera pas très loin.

Faites-moi signe ! Quand vous voulez

Écrit par : Carolus | lundi, 25 juillet 2011

A la fois il faut aussi être realiste. Je ne suis pas nationaliste, 95% de mes clients sont neerlandophones et sont tjrs des aimables et respectables mais ...

... Mais il ne faut pas être naifs et beats, la flandre a pris un virage qui la mene a l'independance. Si il n'y avait que cela mais ...

... Mais Elle s'applique par des moyens incontestablement innacceptables et avec le soutien massif de sa population a l'obtenir par des moyens difficilement defendables quand on est un tout petit peu attaché aux principles democratiques.

Dans ce contexte la, et en gardant l'espoir que la raison prendra en flandre le dessus sur le delire identitaire et populiste, il faut malgre tout ne pas être naif. Le processus est probablement irreversible et nous allons vers la scission.

Dans ce contexte, Fred, schoonaarde, il serait vraiment idiot de la part des francophones de ne pas preparer cette scission meme si ils n'em veulent pourtant pas.

Maintenant, une petite rectification quand a vos commentaires. Si ils faut continuer a chercher ce qui rapproche, il faut eviter de Parker de nationalisme ou de haine des deux camps. Il n'y a du nationalisme et de la haine (la base meme de la
Mythologie de l extreme droite flamande qui fait du francophone un profiteur feneant et stupide, le bouc emissaire ideal) que dans un camp. C est une realite et en tenir compte n est que faire preuve de realisme.

Écrit par : Kermit | lundi, 25 juillet 2011

@Fredr : en quoi critiquer sévèrement (et brutalement) le CD&V empêcherait-il de créer des ponts entre les communautés ? J'aimerais le comprendre. Le CD&V, c'est la Flandre ? Qui a déposé la "bombe" BHV si ce n'est le CD&V ? Qui a mis en doute les capacités intellectuelles des Francophones si ce n'est un CD&V ? Qui a fait monter dans son cartel un parti francophobe et nationaliste qui s'est foutu de la gueule de 11 millions de Belges pendant 400 jours, si ce n'est le CD&V ? Je revendique le droit de dire que c'est un parti de merde. Et ceux qui pensent qu'en disant ça, j'attaque les Flamands, eh bien tant pis. Als Belg heb ik het recht kritiek te uiten over eender welke partij, ja of neen ? Het zijn partijen zoals CD&V en N-VA die alle bruggen kapotgeslaan hebben. Ik heb dit land geen 400 dagen gegijzeld om mijn Octopusnota binnen te krijgen en onwaarschijnlijke beloftes proberen waar te maken. U zou regelmatiger de propaganda van de N-VA moeten lezen, om te zien hoe Franstalige politici als Milquet, Onkelinx, Maingain, Reynders, Di Rupo daar worden behandeld. Ik ben nog zacht en mals vergeleken met sommige flaminganten (Voka, bijvoorbeeld). Et ce petit tour en néerlandais servait bien sûr à vous montrer que ce n'est jamais "les Flamands" que je cible, au contraire.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@Schoonaarde : de echte Belgen ? Degenen die voor CD&V hebben gestemd of degenen die voor N-VA hebben gestemd ?

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@Kermit : ce n'est pas tout à fait vrai. Il y a des nationalistes dans tous les "camps", mais ils ne sont pas organisés en Wallonie ni à Bruxelles. Ce que je crains, c'est qu'une figure charismatique vienne tirer particulièrement les Bruxellois vers un "nationalisme bruxellois", ce qui serait aussi absurde évidemment. En revanche, un indépendantisme non-nationaliste, il faudra bien en passer par là, j'imagine. Â moins que la VRT, le CD&V, et quelques clés ne changent radicalement, et très vite, d'attitude.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 26 juillet 2011

@ Marcel

"Il y a des nationalistes dans tous les "camps", mais ils ne sont pas organisés en Wallonie ni à Bruxelles"

Ouais enfin quand c'est anecdotique et marginal, c'est juste negligeable. Citez m'en seulement dix, des nationalistes francophones, tiens. Je sais que vous aimez precher la moderation et vous faire l'avocat du diable mais la realite est la et meme en la tordant dans tous les sens vous n'y changerez rien.

si en chimie on considere qu'il y a de tout dans tout, il ne faut pour autant pas confondre l'eau mineral de Spa dans laquelle on trouve bien un peu de silice et le desert de Gobi ou l'on doit sans doute trouver quelques molecules d'eau deci dela.

Écrit par : kermit | mardi, 26 juillet 2011

Pas vraiment d'accord avec vous sur ce coup là.

Il n'y a pas de nationalisme wallon parce qu'il n'y a plus de wallons. Même si demain on signait la convention sur les minorités linguistiques, les wallons n'existeraient toujours pas, et il n'y aurait personne pour les défendre, il n'y a plus personne à défendre.

Encore une fois, pour être nationaliste, il faut qu'il y ait une nation, et la nation francophone elle n'existe que dans l'esprit tordu des flamingants.

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

Schonaarde : enfin un VRAI belge, ça fait chaud au coeur.

Vous êtes donc contre la scission de BHV, contre la révolution Copernicienne, la frontière linguistique...tout ce qui sépare les vrais belges.

Ah le brave homme! Si vous étiez en face de moi je vous serrerais sur mon coeur !

Ô Belgique! Ô Mère chérie! A toi nos coeurs, à toi nos bras,
A toi notre sang, ô Patrie Nous le jurons, tous, tu vivras,
Tu vivras, toujours grande et belle, Et ton invincible unité, Aura pour devise immortelle
Le Roi, la Loi, la Liberté

Écrit par : Carolus | lundi, 25 juillet 2011

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Amis Belges, quelqu'un pourrait-il m'expliquer les dessous (c'est le cas de le dire) de la nouvelle affaire Koekelberg ? Le précédent de DSK aurait-il donné des idées à quelques uns ? Ce monsieur me semble avoir des adversaires acharnés, pour quelle raison donc ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 25 juillet 2011

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Un des très rares francophones à un poste à responsabilité dans l'administration fédérale, qu'est ce qu'il vous faut de plus ?

Écrit par : fink | lundi, 25 juillet 2011

Comme le dit traveller, c'est Bruxelles, c'est un francophone, sous la tutelle de ministre flamand.

Avoir un poste à responsabilité et ne pas être nationaliste flamingant, c'est être un ennemi de la nation flamande.

Ça s'arrête là.

Écrit par : Nicolas | lundi, 25 juillet 2011

c'est une histoire communautaire aussi
a mon avis son remplacant sera flamand, peut-etre NVA. c'est couru d'avance et ca expliquera pas mal de choses. n'empeche qu'il a commit pas des erreurs et ils l'ont pas rate.
par contre les scandales dans la police anversoise on en parle moins et les gens sont pas demissiones... cherchez l'erreur.

Écrit par : kiekefretter | lundi, 25 juillet 2011

Non, probablement pas un N-VA. Ils dominent les média, mais pas les postes décisionnels. Ça, c'est le CD&V.

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

@ tous

vous êtes quand même fort.... une femme namuroise accuse Koekelberg de lui avoir violé et elle a déposé une plainte.... le procureur francophone à Namur a immédiatement inculpé Koekelberg et le ministre ne pourrait faire autre chose que confirmer la suspension décidée par la direction de la police..

et ceci est la faute voire un complot des flamands parce que Koekelberg est francophone? conspiracy théories do well on this blog... un peu comme tous les socialistes francophones qui disent que DSK est victime d'un complot de Sarko...

simplement impossible d'admettre que ce brave monsieur pourrait avoir violé une femme....

Écrit par : des | mardi, 26 juillet 2011

@ des

Oui vous avez entierement raison. Cette affaire de viol n'a rien de communautaire, seule son ejection a la tete de la police l'est, sans aucun doute, et c'est deja bien assez grave et bien assez innacceptable comme cela. Vous ne trouvez pas Des ?

Pour le reste, et je m'adresse a tous, ne condamnez pas deja maintenant un homme qui n'est pas encore condamne, c'est un vrai metier et ce n'est pas le votre. La presse nous le montre regulierement et les comeres continuent inlassablement leurs bavardages.

Écrit par : Kermit | mardi, 26 juillet 2011

Pauvres Francophones que nous sommes, à la merci des méchants flamingants qui sont partout et ne nous veulent que du mal...

On dirait le discours des flamingants sur les francophones "de Vlaamse knecht die al 180 jaar het hoofd buigt voor de Franstalige heer" et autres conneries du genre.

Pitoyable discours donc.

Koekelberg est un magouilleur, il s'est fait avoir, c'est la vie. Il n'avait qu'à faire plus attention. On ne devrait pas crier au scandale qu'un magouilleur FR se fasse virer, mais bien être content qu'il y a un magouilleur de moins dans la police!

Quant à l'affaire de viol, je ne me prononce pas.

Écrit par : Jester | mardi, 26 juillet 2011

moralité :
vu que les FR sont peu nombreux dans les postes à responsabilité, les magouilleurs FR doivent être plus malins que les magouileurs NL pour ne pas se faire prendre...(notamment ses responsabilités) par les NL.
Corollaires :
-il y a donc plus de magouilleurs NL ,
-les FR se sentent souvent solidaires des magouilleurs FR qui se font prendre car ils savent que le NL qui le remplacera sera un magouilleur moins malin, si toutefois, il est un magouilleur NL, ce qui n'a aucune raison d'être exclu parce qu'il est NL...

C'est ça Bruxelles, il ne faut rien de plus :)))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

@ Bernard (Rouen)

C'est Bruxelles, qu'est-ce qu'il vous faut de plus?

Écrit par : traveller | lundi, 25 juillet 2011

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Kamagurka qui met une petite claque à l'imbécile arriviste boutonneux Wouter Beke (la relève de cette crapule jésuite qui a tant fait pour que les pauvres le restent, que la bourgeoisie de merde s'engraisse encore et toujours, que la pédophilie de curetons à vomir reste impunie et que le catholicisme d'entre deux guerres se mue en collaboration de rats durant celles-ci, comme le disait excellemment Jacques Brel) ce soir sur Villa Vanthilt : "Stop met BHV, 't was hier gezellig" !

La Flandre intelligente qui gifle en public la Flandre abrutie ! Trop drôle !

Écrit par : Flaminganten Innagat ! | mardi, 26 juillet 2011

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@ Flaminganten Innagat

Ce qui est excessif est insignifiant.

"Bourgeoisie de merde s'engraisse". C'est quoi la bourgeoisie, c'est la classe moyenne? Et laquelle d'abord, la "low middle class" ou la "high middle class"? 55 ou 35% de la population du pays? Il faut choisir, la nuance est importante. Et de où elle vient d'ailleurs cette "bourgeoisie de merde qui s'engraisse", elle vient du haut, ou elle vient du bas? Des gros nantis déclassés ou des ouvriers qui ont gravi l'échelle sociale? Là aussi, il faut choisir. La nuance, elle est importante pour vous?

"Pédophilie des curetons à vomir qui restent impunis". Les curetons, tous les curetons, 80% d'entre eux, 60%, moins? Et la pédophilie, rien que chez les curetons? Pas ailleurs? On prétend que plus de 80% des cas de pédophilie ont lieu à l'intérieur même des familles, entre le père et la fille, l'oncle et la nièce? Alors, dites moi, il eut mieux valu qu'ils soient curetons eux aussi, qu'au moins on puisse cracher encore un peu plus sur les curetons? Et d'ailleurs, ces curetons comme vous dites, il y en aurait pas, même chez les Flamands fiers de l'être, qui seraient tout autre chose que pédophiles? Si la Flandre a eu Vangheluwe, je vous rappelle qu'elle a eu aussi l'abbé Daens!

Catholicisme d'entre-deux-guerres se muant en collaboration! Allez, ça continue! Roulez, roulez! Parce qu'il n'y a pas eu de catholiques collabos en Wallonie sans doute! Parce qu'il n'y a pas eu de laïcs collabos sans doute! Parce qu'il n'y a pas eu de catholiques résistants, sans doute!

vos propos sont déplacés, stupidement agressifs et vindicatifs, en un mots parfaitement insginifiants!

Écrit par : Tournaisien | mardi, 26 juillet 2011

>il y a lieu aujourd’hui, impérativement :
D’exiger que le CD&V garantisse son entrée dans un gouvernement dès après un accord sur une réforme de l’État, et sa loyauté à ce gouvernement

A qui ou à quoi pourrait bien servir au gouvernement la présence d'un parti qui ne souhaiterait pas en faire partie. Et comment diable garantir la "loyauté à un gouvernement". Une prestation de serment ? Au fait est il sage d'exiger la loyauté de qui que ce soit non pas à un système, ou à la nation mais à un simple gouvernement dont les dérapages ne peuvent être exclus.

Votre analyse est excellente, Marcel. Mais vos conclusions sont irréalistes.

Écrit par : Charles | mardi, 26 juillet 2011

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La loyauté ne servirait strictement à rien. L'histoire nous montre que quand la Flandre nationaliste et socio-chrétienne veut obtenir quelque chose, elle viole la loi pour ensuite rendre sa violation légale. Elle l'a fait avec le boycott des recensements, elle le fait avec l'école de Comines (la communauté française ne faisant que respecter une loi dont les conditions strictes d'ouverture d'école ont été imposées par eux pour s'en plaindre plus tard). Elle justifie toutes les violations de la loi si elle la considère dangereuse et désuète pour elle mais ce qu'elle admet pour elle, elle ne l'admet pas pour les autres

Écrit par : Guillaume | mardi, 26 juillet 2011

@Guilllaume

si la loyauté ne servait strictement à rien, ne devrions nous pas nous tirer une balle nous-même?...
vos exemples de violations de la loi :
“Elle l'a fait avec le boycott des recensements, elle le fait avec l'école de Comines (la communauté française ne faisant que respecter une loi dont les conditions strictes d'ouverture d'école ont été imposées par eux pour s'en plaindre plus tard)”
rassurez-vous ils ne sont fondés que sur l'entretien de mythes communautaristes...

la loyauté reste possible, l'irréalisme aussi, on en aura pas mal besoin encore, même pour se séparer (sans aucun doute pas plus "à l'amiable" qu'aujourd'hui)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

La loyauté envers quoi, envers qui?

Le CD&V est incapable d'être un partenaire loyal, ça fait 50 ans qu'il le démontre jour après jour.

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

@ Nicolas

la loyauté envers lui-même, c'est là que le cd&v aura le plus de problèmes,
avant de disparaître....

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

On dirait qu'on ne vit pas dans le même pays.

Vous avez vu les résultats des dernières élections? Vous avez u le pouvoir dont dispose le CD&V, au gouvernement et dans les négociations?

Même si le CD&V tombe en dessous des 5% il n'est pas prêt de disparaitre. Ce parti noyaute le pouvoir à tous les niveaux depuis tellement longtemps q'on n'est pas pret de s'en débarrasser.

Pour rappel, le CD&V qui a très largement perdu les dernières élections c'est : le président européen, le président du PPE (le plus grand groupe au parlement européen), le premier ministre, le ministre des affaires étrangères, la justice, la défense, le ministre président flamand, et j'en passe.

Et ça, c'est quand ils perdent les élections.

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

@Nicolas

si c'est à moi que vous vous adressez,
le gvt en aff. cour. est issu des élections précédentes, le ppe mène l'eu, hvr c'est une plus-value minimale sur son rôle nominal, il a peut-être d'ailleurs été choisi pour ça...
un cd&v à plat n'est pas à mes yeux une bonne nouvelle pour l'option belgicaine

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

ça dépend de ce que vous appelez l'option belgicaine. L'option belgicaine à la sauce CD&V, c'est le parlement flamand qui dirige la Belgique. Franchement, je préfère de très loin plus de Belgique du tout à cette Belgique là.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 27 juillet 2011

En Belgique, changer la Constitution,
doit être prévu lors de la législature précédente,
nécessite la majorité des 2/3 de la chambre
et la majorité simple (1/2 +1) des deux groupes linguistiques.- point barre

...trois petits points:

1)un groupe linguistique n'a pas à imposer ses décisions qui l'arrange à l'autre.

2)un groupe linguistique n'a pas à se laisser imposer des décisions qui ne l'arrange pas.

3)si aucun groupe linguistique n'a de bonnes raisons de céder à l'autre, que reste-t-il d'autre que la séparation ? (des négociations communes entre partis, réunis autour d’une même table, n’ont plus eu lieu depuis septembre 2010)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

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La Constitution, c'est le socle du pays, le fondement, ce qui doit être commun à tous les Belges. Ca révèle les valeurs, les droits et les devoirs à respecter pour vivre ensemble sans craindre la guerre, l'insécurité, etc... C'est pour cette raison que tous ces principes sont bétonnés par des majorités spéciales qui empêchent des groupuscules d'imposer leurs vues.

La Constitution, n'en déplaise à certains, c'est le compromis belge, accepté de longue date par les gens de toutes les Communautés, toutes les Régions. Il est tout à fait normal et indispensable que l'un ou l'autre groupuscule ne puisse y toucher sans l'assentiment d'un part représentative de la Nation (j'entends ici la Belgique, pas la définition de Bart de Wever le 11 juillet).

La Constitution restera toujours l'objet d'un compromis, parce que c'est sa raison d'être. Celui qui ne veut pas s'y conformer ou qui veut la modifier à son seul avantage, doit effectivement la renier et déclarer son indépendance (ce qui est bien différent d'une séparation). La part restante de l'Etat Belgique conserve les droits, devoirs et constitution acquis, le nouvel Etat, lui, doit se rebâtir à partir de rien.

Écrit par : JoBelge | mardi, 26 juillet 2011

@ JoBelge
être conceptuellement Belge ou Flamand est tout aussi respectable ,
mais si ces deux attitudes conceptuelles ne sont plus compatibles...
la séparation n'est plus évitable malgré l'imbrication de la Nation flamande et du reliquat national belge...
le partage de la DETTE et du TERRITOIRE est le prochain chantier (la crise actuelle et les acteurs plus ou moins médiocres que nous avons élus, n'ont pas fini de motiver nos commentaires)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

Au sujet du faux émis entre-autres ici sur ce blog et intitulé 'les flamands encore roulés', on vient d'en parler au 13h RTBF en dénoncant le caractère bien évidemment faux du document.
Jusque là, rien de bien anomal, sauf que cette dénonciation Rtbéenne m'inspire le commentaire suivant:
Amis flamands, 'les flamands encore roulés' est un faux, ne vous en faites donc pas, les francophones sont bel et bien en train d'accepter toutes vos conditions, il n'y a pas de trucage, on est bien en train ce capituler.
CHOUETTE PERSPECTIVE, NOUS VOILA RASSURES!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 26 juillet 2011

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Sorry, mais votre commentaire est nul et non avenu.

L'usage de faux et le fait de procéder à de telles manipulations sont tout simplement inadmissibles dans un état de droit, quels que soient les enjeux, à qui que profite le crime. Pour moi c'est aussi simple que cela.

Ledit faux aurait émané des francophones avec des intentions inverses, ce serait tout aussi inacceptable.

Je vous rappelle à tout hasard que c'est un tel faux, la fameuse dépêche d'Ems, qui s'est trouvée à l'origine de la fameuse guerre franco-prusienne de 1870. Plus de 28.000 tués rien que durant la bataille de Sedan, sans compter les milliers de morts des suites de la dysentrie qui va s'en suivre, sans compter surtout les milliers de morts lors du siège de Paris en 1871 ! Un faux manipulateur responsable de la mort de dizaines de milliers de morts !

Écrit par : Tournaisien | mardi, 26 juillet 2011

ce post est-il faux ? En le lisant en diagonale, il m'a semblé qu'il s'agissait juste de la partie bhv de la note di rupo agrémentée de quelques commentaires sarcastiques plutôt douxement pro-flamingants ...

votre : "Amis flamands(...) ne vous en faites donc pas, les francophones sont bel et bien en train d'accepter toutes vos conditions, il n'y a pas de trucage, on est bien en train de capituler", me paraît par contre très perspicace, puisqu'il paraît qu'ils vont discuter sur la note Beke dont personnelle je ne connais aucune ligne (et vous ?)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

@Tournaisien, vous savez, en terme de faux et de conséquences, au jour d'aujourd'hui, on n'a toujours pas vu une seule preuve de l'implication d'Al qaeda dans les attentats du 11 septembre, et on cherche toujours les armes de destruction massive irakiennes...

Écrit par : Nicolas | mardi, 26 juillet 2011

Je crois Tournaisien que vous n'avez pas bien compris le sens de mon message
Bien sur que le document 'les flamands encore roulés' est un faux scandaleux et inadmissible mais je dis aussi qu'en le dénoncant de la manière dont l'a fait la RTBF confirme donc que la vérité correspond bel et bien à une capitulation francophone en rase campagne, ce qui m'inquiète.
Et je ne suis pas le seul, témoin: ce communiqué de presse du GERFA qui dénonce haut et fort la capitulation en rase campagne du PS et écolo, (en oubliant curieusement le CDH et ne partie du MR, mais ceci est une autre histoire), comuniqué DE PRESSE daté du 12 juillet 2011 dont on n'a jamais vu ni entendu trace dans AUCUN média, comme par hasard!
Voici le comuniqué GERFA en lien direct: http://www.gerfa.be/communique_11-07-12.pdf (merci à kiekefretter)
Le document 'les flamands encore roulés' se trouve ici même plus haut dans les commentaires posté par le pseudo 'Guido clique'. Bonne lecture

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 26 juillet 2011

Il me semble que ce bidonnage est plutôt une manœuvre de la NVA dans la perspective d'élections en automne afin de disqualifier définitivement le CD&V et le VLD pour apparaître ainsi comme le seul parti véritablement soucieux des intérêts flamands et en percevoir les dividendes aux communale de 2012, les seules qui compteront vraiment pour déterminer le sort du pays. Je pense que les partis francophones ne capituleront plus maintenant, après 400 jours, ils l'auraient déjà fait. Ils savent que les négociations vont échouer car ils ne peuvent admettre un split sec de Bruxelles, qui signifie donner Bruxelles à la Flandre et aucun d'eux n'oserait assumer une telle responsabilité devant leurs électeurs et devant l'Histoire. Simplement ils veulent montrer que la rupture ne sera pas de leur faute et qu'ils auront tout fait pour éviter une scission dont les Belges francophones ne veulent pas.

Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 26 juillet 2011

Evidemment Bernard vous voyez tout juste! Il n'y a encore une fois que la presse francophone pour avoir cru une seule seconde que ce texte émanait d'un francophone, ou alors un idiot patenté, car tous les francophones sensés ont compris depuis belle l(a)urette que la capitulation francophone va être totale.

Après la RTBF, La libre qui vient de se rendre compte: "La RTBF dénonçait, ce mardi, dans son JT de 13h, une manipulation de l'opinion publique flamande: la diffusion sur le net d'un "manifeste" soi-disant francophone intitulé "Les Flamands encore roulés". Le texte, truffé de fautes, n'aurait pas été rédigé par un francophone."
http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/675384/l-opinion-publique-flamande-est-elle-manipulee.html

Sans vouloir me vanter une seule seconde, moi j'ai compris dès que ce message est apparu ici même.
Je me demande si tous ces journalistes ont eu leur diplôme ailleurs que dans une boite à chiques!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 26 juillet 2011

Sorry hein Bernard, loin de moi l'idée de vous traiter d'idiot patenté, mais franchement, vous y croyez encore vous, à la non capitulation francophone? Mois plus une seule seconde (sauf concernant les FDF et une partie du MR bien sur)

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 26 juillet 2011

@ Marcel

Pourriez-vous nous publier sur votre blog le fameux courrier qui émanerait de l'un des négociateurs francophones, dont lequel il est dit que nous, francophones, avons réussi une fois de plus à rouler nos amis flamands (manifestement un faux)? Et tant que vous y êtes, faites-nous en un commentaire critique, histoire que l'on se fasse une idée.

Nous vous avons vu ce midi à la RTBf (vous êtes devenu manifestement une référence). On serait dès lors heureux d'avoir vos éclairages à ce propos.

Merci d'avance

Écrit par : Tournaisien | mardi, 26 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

ne s'agit-il pas de ce texte "Écrit par : Guido Clicque | samedi, 23 juillet 2011" ci-dessus en 5e ou 6e commentaire ?
Tiens au fond, Tournaisien vous connaissez , vous, le texte de Beke pour bhv sur lequel ils sont sensés discuter pour tout préalable

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

Voilà ce qu'on trouve quand on cherche un peu :

http://lvb.net/item/5632

David Geens, 13ème sur la liste N-VA pour le Sénat en 2010, a été remercié du CD&V en 2008 pour des critiques destructrices sur son blog.

En novembre 2007, un mail lui est adressé par un certain Yves Leterme lui promettant qu'il n'y aurait pas de gouvernement sans réforme de l'Etat.

Ce mail se retrouve le jour même sur le blog de Luc Van Braekel (membre Open VLD), qui se trouve aussi être un grand collaborateur (désolé, pas trouvé de meilleur terme) du Brussels Journal, blog très proche du Vlaams Belang et inspiration du manifeste de Breivik.

Aujourd'hui, ce même David Geens, ne parvient pas à expliquer comment le mail dont il est question aujourd'hui, présumé frauduleux, lui est parvenu. Il se présente pourtant comme ingénieur en informatique. Interpellant, non ?

Écrit par : JoBelge | mardi, 26 juillet 2011

@ Uit'zuitje

Non ... mais à mon avis, c'est assez simple à comprendre : il s'agit de l'exigence de scission de BHV telle que voulue par la note Octopus, expurgée des compensations que les francophones ont réclamées pour prix de cette scission.

L'équation peut être formulée comme suite :

A = BHV
B1 = compensation n° 1 pour la suppression de BHV, soit signature de la convention cadre européenne sur le respect des minorités
B2 = compensation n° 2, soit l'assouplissement du cadre linguistique de la fonction publique à Bruxelles
B3 = compensation n° 3, soit la nomination des bourgmestre
B4 = compensation n° 4, soit les dispositions en matière judiciaire permettant à des judiciables francophones de BHV d'être jugés à Bruxelles
C = la proposition francophone, soit B1 + B2 + B3 + B4

Équation :
soit aujourd'hui : BHV
or les Flamands veulent : ==> BHV - BHV = 0
mais les francophones veulent : C = BHV - BHV + B1 + B2 + B3 + B4
or
les Flamands exigent :
C - (B1 + B2 + B3 + B4) = 0
soit un retour à l'exigence : BHV - BHV = 0

Écrit par : Tournaisien | mardi, 26 juillet 2011

merci Tournaisien,
mais ni B1 ni B3 n'apparaissent comme exigence dans la note edr,
quand à B2 et B4 dire qu'il s'agit de "compensation" à bhv équivaut à adopter une position flamingante...
bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

@ Uit'zuitje

Le problème avec di Rupo c'est qu'on ne sait jamais très bien où on en est.
Est-ce qu'il est occupé à rouler nos amis flamands ?
À se faire rouler par les Flamands ?
À nous rouler nous-mêmes à son profit ?
Ou au profit des Flamands avec qui il aurait négocié je ne sais quoi ?
Di Rupo restera di Rupo ... un madré matou des Abruzzes !

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

"on ne sait jamais très bien où on en est"
franchement di rupo ne peut être tenu pour le seul responsable à mes yeux de contribuable flamand...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

@Tournaisien : c'est bien le texte de Guido Clicque ci-dessus. Je déménage ce week-end, mais je reviendrai sur cette histoire dans les jours qui viennent.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

un communique du gerfa (Groupe d’étude et de réforme de la fonction administrative) denonce la capitulation et le bricolage dans la note di rupo

http://www.gerfa.be/

le CD&V est peut-etre de la m. pour Mr Sel mais ces politiciens wallons et montois particulierement son encore pires

Écrit par : kiekefretter | mardi, 26 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

bon le gerfa c'est le gerfa, mais ça a de la gueule (pardon du bec) :

"C’est donc faire preuve d’une incommensurable naïveté que de négocier des frontières
internationales dans un cadre national ; c’est également faire preuve de lâcheté d’abandonner
à leur sort une minorité substantielle de 80.000 personnes, soit près de 2 % des 4.500.000
Francophones.
En résumé
— L’arrondissement est scindé et les frontières sont donc confirmées ;
— les droits électoraux des 80.000 Francophones passent à la trappe ;
— l’avenir d’un État francophone viable est compromis."

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

@ uit't Zuiltje

j'adore comment tout le monde est en train de devenir complètement parano et même histérique....

du côté flamingant on est contre la note parce qu'on perd Bruxelles...

lisez l'article dans la Libre sur l'opinion flamande manipulée et le texte du manifest (d'ailleurs posté aussi sur ce blog)

http://www.lalibre.be/

du côté Gerfa ou Damien Wigny les francophones abandonnent Bruxelles et Bruxelles serait définitivement enclavé en Flandre....

si les deux sont contré, something must be right....;-)

Écrit par : des | mardi, 26 juillet 2011

@ des

le gerfa analyse la note di rupo...

mais finalement il a tout de même été déclaré que Beke ne prenait part aux négociations que si bhv est réglé en partant de sa propre note...

donc toute interprétation VL ou FR de la note di rupo a-t-elle un autre sens que de se faire mousser sous la pluie?

bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 26 juillet 2011

GO BIG OR GET LOST,

Le GERFA demeure cohérent par rapport au Manifeste "Maintenant ou jamais !
Solidarité Bruxelles-Périphérie-Wallonie" qu'ils avaient rédigé, en compagnie d'autres intellectuels, en mars 2008 :

http://archives.lesoir.be/solidarite-bruxelles-peripherie-wallonie-maintenant-ou-_t-20080320-00FCHJ.html

Écrit par : Denis | mardi, 26 juillet 2011

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Denis, tout ça est impec, rien à dire, picobello, mais pouvez-vous expliquer que malgré tous ces avertissements (le Gerfa est loin d'être le seul) nos politiques s'inscrivent encore et toujours dans une optique de capitulation?

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 26 juillet 2011

GO BIG OR GET LOST,

Il ne s'agit ici, que d'une simple note. Avant qu'elle ne soit signée en l'état, beaucoup d'eau coulera encore sous les ponts. Je ne suis pas trop inquiet pour l'instant.

Écrit par : Denis | mardi, 26 juillet 2011

isa > ce n'est pas une liste des partis démocrates, mais une liste de partis ayant une de ces trois idéologies: marxiste (ou socialiste), humaniste ou capitaliste (Cultural Marxists/suicidal humanists/capitalist globalists). Il me parait clair que pour lui la n-va est simplement un parti capitaliste, et que le fait de se trouver dans cette liste n'a rien à voir avec le fait d'être ou ne pas être un parti démocratique. Le fait d'être dans la deuxième est par contre nettement plus révélateur de ce point de vue.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/07/26/oslo-la-fachosphere-francaise-entre-colere-et-fascination_1552852_823448.html
et en Flandre ?

Écrit par : blork | mardi, 26 juillet 2011

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Merci Marcel, je viens d'apprendre un nouveau mot: circassienne (http://www.cnrtl.fr/definition/circassienne).

Écrit par : gerdami | mardi, 26 juillet 2011

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@gerdami : mais en l'occurrence, je l'utilisais selon le jargon des gens du cirque qui ont repris l'adjectif "circassien" comme "relatif au cirque, à l'art du cirque". À noter que cette définition, pourtant très usitée dans ce milieu n'est attesté dans aucun dictionnaire à ma connaissance. Mais en ce qui me concerne, mon seul vrai dictionnaire, c'est la langue qu'on parle :-))

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 27 juillet 2011

@ blork

Le fait de donner des valeurs aux écrits d'un psychopath en dit beaucoup sur vous.
Que "Le Monde" écrit ces conneries est normal, ils sont maintenant déjà sous la tutelle de Sarkozy avec des sympathies pour la gauche, une position de merde peu enviable.

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

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Parce que la N-VA n'est pas nationaliste sans doute ?

"3.108 Europe, Anti-immigration parties/orgs – Nationalist parties/orgs"

Écrit par : blork | mardi, 26 juillet 2011

Qui croire ? Le Monde ou traveller? Je me tates...

Écrit par : georges | mardi, 26 juillet 2011

Ce qui est drôle c'est que manifestement il a pas lu l'article, parce que je vois vraiment pas ce qui pu l'offusquer dedans.

Écrit par : blork | mardi, 26 juillet 2011

@ JoBelge

Où avez vous cherché cette histoire de David Geens? L'histoire qu'il était connu par ce psychopath Norvégien?

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

@traveller
Vous avez un problème (qui explique nos incompréhensions) soit de lecture, soit d'écriture, mais je n'ai jamais écrit ce que vous dites.
Breivik, le fanatique norvégien a écrit un manifeste de 1500 pages dans lequel il cite à 87 reprises le Brussels Journal, un blog aux relents racistes et infestés de VB. Le reste est dans mon message précédent, prenez le temps de le lire, svp.

Écrit par : JoBelge | mardi, 26 juillet 2011

@ JoBelge

Bon il y a question de 2 mails aujourd'hui, je me suis trompé de mail, mes excuses.

Écrit par : traveller | mardi, 26 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

dites, Traveller, pourriez-vous répondre aux commentaires DIRECTEMENT dans les commentaires concernés (en utilisant "Répondre à ce commentaire") parce qu'on s'en sort plus ici, ça devient un vrai fouilli! Merci.

Écrit par : Mélusine (la vraie ;)) | mardi, 26 juillet 2011

Tsss, Mélusine. Vous pourriez lui témoigner un peu d'amabilité, alors qu'il intervient pour s'excuser :-)

(on se détend)

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 26 juillet 2011

Tient, encore une bete question me vient à la lecture de la note du GERFA: pourquoi diable exige t on la nomination des bourgmestres? Les actuels représentants région-communauté flamande-neerlandophone passe pour des clowns dans toutes l'Europe avec ca, donc autant leur laisser, non?

Écrit par : georges | mardi, 26 juillet 2011

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voici ce que propose la note di rupo sur le sujet:

" 3.4 Nomination des bourgmestres des six communes à facilités

La loi spéciale instaurera une nouvelle procédure concernant les
bourgmestres des six communes à facilités.
Le Gouvernement régional pourra dans les soixante jours de la réception
de l’acte de présentation d’un candidat-bourgmestre par un conseil
communal, procéder à sa nomination ou la refuser. En absence d’une
telle décision dans ce délai, l’intéressé sera considéré comme bourgmestre
de plein droit.
En cas de refus du Gouvernement régional, le candidat-bourgmestre qui
n’a pas été désigné aura la possibilité d’introduire un recours auprès de la
Cour constitutionnelle, qui statuera sur le recours dans un délai de
120 jours.
Si le recours est déclaré fondé, le candidat-bourgmestre sera désigné
comme bourgmestre de plein droit. L’arrêt de la Cour vaudra donc
nomination.
En cas d’inconduite notoire découlant de la non-observation manifeste de
la législation linguistique applicable dans les communes à facilités, la Cour
constitutionnelle pourra également statuer sur l’exclusion du candidatbourgmestre
d’une nouvelle candidature comme bourgmestre pendant
une période pouvant aller au maximum jusqu’aux prochaines élections
communales.
Le candidat-bourgmestre refusé qui n’exerce pas de recours contre la
décision de refus, ne pourra plus être présenté en tant que candidatbourgmestre
jusqu’aux prochaines élections communales."

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Pour en revenir au titre de l'article (le beurre etc) il y en a un qui fait bien son beurre avec la situation de notre pays: j'ai nommé Marcel Sel!
Il a encore pu nous ramener sa science à propos de la manip' de l'opinion flamande sur la RTBF.
Franchement,dans une autre situation,vous seriez resté dans la pub?
Et l'opinion wallonne? elle est pas manipulée, elle?
En Wallonie on a la mémoire sélective également: on n'a jamais toléré des îlots flamands et catholiques dans les années 30 de peur que ça fasse tache d'huile.
Vu sur la VRT dans l'excellente série "Arm Wallonïe",qui aurait tout aussi pu et dû s'appeler "Arm Vlaanderen".
Pas vu sur la RTBF, bien sûr.
Dans les années 50, 60 c'était la Wallonie qui était demanderesse de plus d'autonomie car elle en avait assez de l'état belgo-flamand.
Elle était anti monarchiste aussi (question royale) et le "Vive la république" faussement attribué à Julien Lahaut,n'était pas prononcé en flamand.
Que de chemin parcouru depuis.
Le PS est devenu le seul parti socialiste monarchiste au monde et plus d'autonomie,ça on n'en veut pas!
Pourtant,tous les chiffres d'emploi et de création d'activités économiques sont en hausse selon Rudy D..
La Flandre peut se prévaloir d'une langue et d'une culture. Elle pourrait être viable si elle prenait son indépendance
Et la Wallonie là dedans?
Culture wallonne inexistante (le génocide culturel wallon comme disait l'autre),pour faire carrière faut monter à Paris,RTBF dirigée par des français,augmentation des sujets franco-français traités en info télé ou radio.
L'identité wallonne se célèbre dans ses 4 coins à partir de fin août chez les barons locaux et se termine en bourrage de g****e généralisé à Namur fin septembre.
Belle identité...
La Wallonie indépendante? Elle sombrerait dans le "Wallonisme" c'est à dire la médiocrité comme l'a affirmé François Perin.
Les flamands ont bien raison de défendre leur langue comme le font les québecois.
Qui va s'installer en périphérie ou en Flandre parle le flamand,point à la ligne.
Si je vais m'installer au Royaume Uni, je parle anglais et je roule à gauche.
Je fais pas ch**r mon monde en demandant des facilités.
Voilà,fallait que ça sorte.
Pour info,je regarde aussi bien les infos sur la VRT que sur RTB ou RTL.
C'est pas bon de trop se fier aux infos de la RTB...
Bien à vous.

Écrit par : Bernard Westmalle | mercredi, 27 juillet 2011

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@Bernard : moi aussi, je regarde les infos partout. Et surtout, je m'informe par ailleurs. Quant à la situation politique, si elle n'avait pas été ce qu'elle était en train de devenir en 2007, j'aurais tranquillement continué à faire de la communication européenne (la pub, j'ai arrêté vers 2002-2003), et de l'humour. En fait, mon engagement m'a beaucoup plus coûté que ça ne m'a rapporté.

La question des facilités est un tantinet plus complexe que ce que vous décrivez, quant à la langue néerlandaise, je la défends. Je défends aussi les dialectes, ce que ne font pas les nationalistes flamands.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 27 juillet 2011

Bonjour les révisions historiques.

Des dizaines de société catholiques flamandes se sont installées en Wallonie à l'époque du pillage du sol Wallon, pour éviter que ces catholiques ne soient perverti par ces idées de gauche. Il y avait même des messes en flamand et des journaux locaux en Flamand à Liège jusque dans les années ..... 80.

Oui, l'opinion wallonne est manipulée, c'est un peu normal, la presse et la télévision sont pilotés de Bruxelles, et les groupes de presse appartiennent à des sociétés.... flamandes.

Il suffit de regarder le site de La Libre et de voir tous les articles "communautaires" qui déchaînent les passions, ils ont tous quelque chose en commun : Ce sont des dépêches Belga. Étrangement, personne ne semble vouloir creuser le sujet.

La Wallonie en a toujours marre de l'état belgo-flamand. Et pour ce qui est de l'autonomie, il est très clair que les réformes imposées pour le moment ne visent pas à donner plus d'autonomies, mais bien à enfermer encore plus la Wallonie, pour continuer à l'enfoncer et en profiter le plus longtemps possible.

Pour ce qui est de la question royale, vous réinventez l'histoire. Si une majorité de wallons ont refuser le retour d'un roi un peu trop collaborateur, cela n'a jamais fait d'eux des anti-royalistes. Et au passage, 3 des 5 provinces wallonnes de l'époque s'étaient prononcées en faveur du retour du roi. Nettement moins qu'en Flandre, mais à une courte majorité quand même.

Et oui, avoir la culture de la Wallonie gérée à Bruxelles a détruit pas mal de choses, entre autre une langue riche, et un nombre important d'œuvres méconnues. Mais la culture wallonne est toujours très vivante et très présente, elle ne s'exprime plus majoritairement en Wallon, c'est tout. Ce n'est pas parce que les flamingants limitent tout à la langue, y compris la culture que nous devrions nous imposer de faire pareil.

En suivant votre raisonnement, qui va s'installer en Wallonie parle wallon, point à la ligne, et qui va s'installer à Bruxelles parle français, point à la ligne.

Je vous rappel que personne n'a demandé ces facilités. Ces saloperies n'ont pas été ajoutées après la création de la Flandre, elles ont été créée pour permettre à la Flandre d'annexer des communes qui n'étaient pas flamande.

Personne n'a jamais demandé à avoir des facilités en Flandre; c'est encore un mythe issu de la propagande.

A vous lire, il est clair que vous regardez la VRT.

Un conseil, ouvrez quelques bouquins.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 27 juillet 2011

merci de nous faire profiter de votre savoir
et impressionnante ouverture d'esprit
bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

@ nicolas

"ersonne n'a jamais demandé à avoir des facilités en Flandre; c'est encore un mythe issu de la propagande."

et pourquoi alors insister sur la ratification du traité sur la protection des minorités qui donneraient droit à l'ouverture des écoles francophones etc... partout en Flandre?

Écrit par : des | mercredi, 27 juillet 2011

@ des

En quoi la ratification du traite sur les minorites est elle une preuve de ce que les facilites auraient etes demandees par les francophones. La demonstration est caduque, faut revoir la copie.

Écrit par : Kermit | mercredi, 27 juillet 2011

@des

Je pense qu'il y a tant un fantasme côté francophone que néerlandophone concernant la convention-cadre sur la protection des minorités. Rappelons qu'il s'agit d'un texte du conseil de l'Europe qui n'est pas un organisme juridique mais politique (donc manipulable par accord politique interne) et que la discrimination des Roms en Roumanie n'a fait l'objet que de critiques qui n'ont jamais mené à des condamnations. On a juste menacé de réduire les aides européennes ce qu'on n'a jamais fait en pratique et la Flandre n'est pas dans la situation de la Roumanie. Elle peut se le permettre même s'il y aurait réduction et puis comparer les Roms et les francophones de Flandre c'est pas réaliste. Il se fait que cette convention doit être signée pour faire partie de l'UE en cas d'indépendance de la Flandre elle devra la signer mais elle peut interpréter comme elle veut la notion de minorité. Le conseil de l'Europe n'étant qu'un organisme politique, croire qu'il y aura des pressions autres que des rapports est une illusion. La Flandre imagine donc une menace un peu imaginaire et les francophones croient que la signer changera quelque chose de fondamental or si on regarde les autres pays qui sont critiqués on ne peut pas dire que les choses ont évolué. La minorité russophone est toujours apatride dans un des pays baltes. Si les hommes politiques du pays concerné s'en foutent des avis, il n'y a pas d'amende du moins jusqu'à présent à ma connaissance.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 27 juillet 2011

@des: quel rapport y a-t-il entre des "facilités" créées dans les années 60 et une convention cadre qui date du 21ème siècle?

Les "facilités" c'est une magouille politique inventée en Belgique pour faire avaler l'annexion de certaines communes à la Flandre, la convention cadre est un pré-requis pour entrer dans l'union européenne qui vise à garantir les droits de l'homme et le respect des êtres humains en empêchant la discrimination sur base linguistique.

La convention à au moins le mérite d'objectiver le débat et de ne plus le laisser dans un contexte belgo-belge, et c'est précisément pour cela que la Flandre ne la signera jamais. La discrimination sur base linguistique est considérée comme un droit fondamental en Flandre ou il n'est pas encore imaginable aujourd'hui qu'un francophone puisse avoir les même droits qu'un flamand. Il doit être un étranger et traité comme tel. Qu'il soit né là et qu'il y ait vécu toute sa vie n'a aucune importance.

Bref, ce traité aurait l'énorme avantage, s'il était signé ET respecté par la Flandre d'ouvrir la voie vers la disparition de ces saloperies de "facilités". Mais nous savons tous que cela n'arrivera jamais. L'Histoire est là pour nous dire que même si par hasard la Flandre signait se traité, elle ne le respecterait pas.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 27 juillet 2011

bernard@: tu écris n'importe quoi, notamment "Qui va s'installer en périphérie ou en Flandre parle le flamand,point à la ligne.
Si je vais m'installer au Royaume Uni, je parle anglais et je roule à gauche"...pour ton info la flandre n'est pas un pays étranger...mais la belgique...donc j'y parle la langue que je veux...quant à savoir si on me répondra dans celle-ci c'est une autre histoire...et vu que nous sommes en démocratie...

Écrit par : mithras65 | mercredi, 27 juillet 2011

je crois que cous avez rien compris. vous sortez apparemment du fond de la wallonie (la ou est la mediocrite dont vous parlez ?) ou vous venez plutot de Flandre (westmalle) pour regarder la VRT ? evitez de forcer sur la westmalle triple egalement

les facilites ne sont pas demandées (??), ce sont des droits constitutionnels accordés en 1963 comme compensation a la fixation de la frontiere linguistique, sur base d'un recensement linguistique effectué en 1947 (sic).
je propose qu'on joue un peu avec les droits constitutionnels de gens comme vous car vous ne savez meme pas de quoi il s'agit et qu'on vous retire le droit de vote etc

inutile de dire qu'en 1963 les regions flamandes, wallones n'existaient pas encore
inutile de dire qu'en 1963 la frontiere linguistique etait ce qu'elle pretend etre c'est a dire ... linguistqiue (donc pas de frontiere d'etat ou toute autre connerie flamingante)

en ce qui concerne la question royale , le comportement de leopold III pendant la guerre aurait pu en choquer plus d'un (solidaire de ses soldats en stalag, mais en escapade a knokke dans la villa royale avec liliane baels sous la protection de la chancellerie du reich) et pas seulement des wallons.

Écrit par : kiekefretter | jeudi, 28 juillet 2011

>Qui va s'installer en périphérie ou en Flandre parle le flamand,point à la ligne.
Si je vais m'installer au Royaume Uni, je parle anglais et je roule à gauche.
Je fais pas ch**r mon monde en demandant des facilités.

Ces facilités ont été établies lors du tracé de la frontière linguistique. Les politiciens qui se se font rouler dans la farine une première fois en échangeant facilités contre frontière raisonnaient dans un cadre alors brabancon, pas de territoire flamand. Deuxièmement, je parle néerlandais. Cela n'a jamais été le problème en périphérie. Le problème en périphérie c'est que je parle *aussi* francais et ça, ça dérange certains hurluberlus comme du poil à gratter parce qu'à leurs yeux je ne peux pas être francophone et flamand à la fois. Je ne ne suis donc pas assimilable dans le sens tribal étriqué du terme. Je n'aurais jamais le vlaams gevoel, le cachet de validité nationaliste.

Les facilités sont là, résultat d'un deal. Ca fait un demi-siècle que personne ne demande rien d'autre que leur respect. Ceux qui font chier leur monde, ce sont ceux qui souhaitent mettre unilatéralement un terme aux obligations qu'ils ont endossées devant l'histoire dans le cadre des accords passés. Laissez les déchirer ces accords là et demain ils en déchireront d'autres.

Écrit par : Charles | lundi, 01 août 2011

@Charles
Les accords principaux ont déjà été 'déchirées' depuis bien longtemps: la fusion de la communauté et de la région flamande ainsi que l'annexion de Bruxelles comme capitale de cette communauté/région flamande sont à l'opposée de ce qui a été derrière l'idée du fédéralisme à la belge. Ce que veulent les dirigeants flamands est prévisible depuis très longtemps, et la signature d'un 'accord' avec eux ne fait que remettre à plus tard la réalisation de leurs objectifs. De Wever est le premier 'politicien' flamand qui veux aller aussi loin en aussi peu de temps mais tous ces prédécesseurs ont fait exactement pareil mais de manière moins brutale.

Écrit par : Axle | lundi, 01 août 2011

PS: quand vous dites que le CD&v est un parti de merde,vous avez raison.
On en reparlera dans 3 semaines.
Comme quoi,Marcel on peut avoir des points d'accord.
Et le PS,c'est un parti de quoi?

Écrit par : Bernard Westmalle | mercredi, 27 juillet 2011

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remerci de nous faire profiter de votre savoir
et impressionnante ouverture d'esprit
votre point d'accord avec Marcel est aussi très fin et intéressant
bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Qui pourrait m'envoyer le lien de l'intervention de Marcel au JT de la RTBF ? Je ne l'ai pas trouvé. Merci.

Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 27 juillet 2011

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http://www.rtbf.be/info/videos/detail_jt-19h30?id=1151113&mediaset=rtbfinfo--homeinfo&type=video
à la 19e min

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Lu sur le site RTL : http://www.rtl.be/info/monde/europe/812296/norvege-un-site-internet-belge-au-coeur-de-l-enquete-

Des connexions avec le Brussels Journal, organe de presse fondé par Paul Belien, un campinois de la droite ultra-conservatrice présentant des liens avec Geert Wilders aux Pays-Bas.
Les responsables du VB et de la NV-A auront beau se défendre de n'y être pour rien, c'est ici qu'on voit qu'à cultiver la fange, on contribue à répandre les odeurs nauséabondes. Et ces odeurs ne peuvent que finir, à terme, à monter à la tête de certains esprits dérangés. Indirectement, tous les porte-bannière des idées nationalistes et d'extrême-droite ont bel et bien une responsabilité dans ce genre d'événement tragique.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

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Ca fait plaisir de se sentir lu ;op

Ici, on trouve encore quelques infos sur ce nanard. Après les meurtres commis par Hans Van Themsche, le site a déjà été mis en cause (Ok, c'était par le PTB) pour propagande raciste et appel au meurtre. Belien aurait alors reçu quelques visites de la police pour s'expliquer.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Brussels_Journal

On trouve parmi les rédacteurs Marij Uijt den Bogaard & Koenraad Elst qui sont nommément cité dans le manifeste de Breivik. Il y a là aussi un certain Fjordman (pseudo), d'origine... norvégienne.

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

Quand on voit cela, je suis tenté de penser que notre ami Marcel avait raison.

À la lecture de son livre, au chapitre parlant des connexions NV-A / extrême droite européenne, j'avais un peu le sentiment qu'il frisait avec la théorie du grand complot. Il se pourrait en réalité que le naïf ait bel et bien été moi.

La marée brunâtre s'étend partout en Europe, à la faveur de la crise économique et de la montée de l'immigration (musulmane en grande partie) : les Pays-Bas (Geert Wilders), la Norvège, le Danemark, la Suisse ... et la Flandre, sans compter bien d'autres pays européens, de toutes origines confondues.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

Celui qui crée le pont entre ces groupuscules racistes et la N-VA est Matthias Storme (réintégré dans le parti cette année après 7 ans d'évictions), mais il n'a pas l'air d'être fervent des nouvelles technologies, on ne trouve pas grand chose à propos de lui sur le Net.

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@Tournaisien : le grand complot existe bel et bien. Ou du moins, il y a eu une tentative en 1951 de reconstuire une internationale noire. Celle-ci est toujours active aujourd'hui, et se réveille. Elle était restée en sommeil pendant quelques décennies, mais là, il faut qu'on surveille bien les mouvements nationaux-populistes.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

Le pedigree de Paul Beliën : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Belien

Vaut le détour : connexions très étroites avec le VB (son épouse Alexandra Colen, l'ultra-catholique du VB, est députée au niveau fédéral du VB).

S'étonnera-t-on qu'Anders Behring Breivik ait trouvé dans cette Flandre-là du blé à moudre ?

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

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@ Tournaisien

C'est clair que le catholicisme de Mme. Beliën est la cause des évènements en Norvège.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

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Vous êtes idiot ou vous faites semblant de l'être.

Ai-je écrit qu'elle était directement responsable des événements en Norvège ? Non. Ce que j'ai souligné, c'était la responsabilité morale de tous ceux qui contribuaient à faire circuler des idées porteuses de haine et de repli sur soi qui ne pouvaient, à terme, qu'alimenter les actes de gens tels que Breivik. La responsabilité est indirecte, mais elle est réelle.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

@ Traveller

Pour rappel, sur le document de 1500 pages que Breivik a mis en ligne sur le web, c'est bien le VB qui se trouve cité à de nombreuses reprises (cité en exemple pour ses idées). Ceci ne veut pas dire bien sûr que le VB a armé le bras de Breivik et qu'il l'a poussé à commettre l'irréparable, mais cela signifie au moins que Norvégien a trouvé dans les idées défendues par le VB un certain nombre de confirmations à des tendances qu'il portait déjà en lui ... ce qui est loin d'avoir arrangé son problème. Retirez tous les maillons en amont de Breivik qui l'ont porté vers son acte criminel, sans doute cette tragédie n'aurait-elle eu lieu.

Cela vous va-t-il mieux comme cela ?

Au fait, pourquoi donc prenez-vous la défense d'Alexandra Colen ? Seriez-vous du même parti ?
En ce qui me concerne, sachez que je suis catholique. ... et je vois rien dans toutes les idées professées évoquées ci-dessus quelque chose qui fasse écho aux évangiles! À bon entendeur !

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

@ JoBelge

Connaissez vous les gens que vous citez???

Marij: Hollandaise, assistente sociale, ayant travaillé pour la ville d'Anvers dans les milieux d'immigrés en difficultés. Elle n'écrit plus depuis des années, foutu à la porte par le système rouge Anversois.

Koenraad Elst: probablement le plus grand orientaliste Européen, honoré et médaillé plusieurs fois par le gouvernement Indien.

Fjordman: Scandinave, probablement Norvégien, historien.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

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@ Tournaisien

C'est vous qui a cru bon d'écrire "l'ultra-catholique".
Vos procès d'intention sont simplement minables et ne sont pas dignes d'un être intelligent et civilisé.
Oui, je vote VB et non je ne veux pas tuer des musulmans, je laisse cela à l'ONU et l'OTAN, ces organisations de paix internationales.
Dans ma vie j'ai vu énormément de conneries et de saloperies mais l'aveuglement anti-Flamand tous azimuts de ce blog est dégoutant, ce n'était pas comme ça il y a 2 ans.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

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" l'aveuglement anti-Flamand tous azimuts de ce blog est dégoutant"

Vous qui votez VB, vous devriez comprendre que cet aveuglement anti-flamand comme vous dites n'est peut etre que la consequence de votre propre aveuglement anti-francophone qui est si l'on suit votre logique bien plus degoutant encore vu qu'il est finalement l'origine et de tout.

C'est un peu facile et bien hypocrite de se scandaliser d'etre mordu par un chien qu'on a passe des annees a battre.

Vous criiez hier 'Wallen Buiten' et 'franse ratten' et aujourd'hui vous trouvez degoutant qu'on vous dise de vous casser ??? Je ne sais pas si vous percevez le ridicule de la situation mais vous etes bel et bien ridicule.

Écrit par : kermit | mercredi, 27 juillet 2011

traveller,

le dégoutant aveuglement anti-Flamand tous azimuts de ce blog arrive-t-il à égaler le pire dans l'énorme nombre de conneries et de saloperies que vous avez pu voir voire vivre ?
Notez tout de même que le VB veut que les musulmans restent chez eux sous le feu nourri d'unanium appauvri largué par les organisations de paix internationales...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

@ kermit

Vous êtes à la mauvaise adresse chez moi, je n'ai jamais crié quoi que ce soit de ce genre et je n'ai rien contre le peuple Wallon, mais je ne crois plus dans les possibilités de vivre ensemble aussi longtemps que les francophones supporte le marxisme PS.
Ce blog en est l'exemple, on dit ici, oui le PS est mauvais, mais BDW est un nazi et le VB est encore pire, donc on ne fait rien et on ne bouge pas.
Comme le VB a des idées très claires sur la séparation c'est le parti que je supporte.
Tout le reste c'est du baratin.
Entre parenthèses, nous sommes reparti pour 1 ou 2 ans de blocage politique. Vous préférez cela?

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@ Uit'tZuiltje

J'ai écrit à tous les parlementaires, sénateurs et ministres belges de stopper le meurtre en Libie, ce n'est pas trop mauvais pour un nazi, non?

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@traveller

tout le monde n'assume pas ce qu'il est,
mais chacun soulage sa conscience comme il peut...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

"l'aveuglement anti-Flamand" Rien que cela c'est déjà une manipulation !
Personne n'a rien contre les flamands... Que du contraire ! Il suffit de voir les faits: Protection en Région Bruxelloise et dans sa périphérie au menu ainsi qu'un encouragement à l'ouverture en Wallonie ! Par contre, les nationalistes flamingants, les "néo nazillants" de pacotille, nous ne les portons pas dans notre coeur et Les flamands qui encouragent ces mauvaises odeurs commencent à nous poser un sérieux problème. Les bon flamands, ceux qui ne sont pas contaminés, sont toujours les bienvenus et ne nécessitent pas de soins...Eux !

Écrit par : Philippe | mercredi, 27 juillet 2011

@ Philippe

Vous croyez vraiment ce que vous dites? Protection à Bruxelles et en périphérie, vous rigolez? Dites moi que vous n'êtes pas sérieux svp.
Personne n'a rien contre les Flamands, ah bon, à part les Flamands qui veulent l'indépendance de la Flandre parce qu'ils en ont marre de vivre dans un pays marxiste, bloqué par des verrous en béton, marre d'être pris en chantage par la politique PS qui disent eux-mêmes qu'ils ont besoin de vingt ans encore.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@ Traveller

Vous mélangez tout. Rien dans mes propos ne ressemble à de l'"anti-flamand". En revanche, un certain nombre d'idées défendues par le VB sont problématiques.

Vous parlez de parti pris anti-flamand ... mais vous votez pour le VB qui est ostensiblement francophobe et en faveur de la fin de la Belgique. De grâce, soyez cohérent ... ou au moins honnête dans vos prises de position.

Vous confondez critiques du flamingantisme et positions anti-flamandes. Je ne suis pas, loin s'en faut, un anti-flamand. J'ai d'ailleurs de nombreux amis en Flandre ... qui partagent en grande partie mes opinions.

Je vous en prie : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !

Pourquoi donc, puisque vous vous prétendez de droite tout en étant soucieux de démocratie et de cohérence, ne votez-vous pas Open VLD ? Un parti hautement respectable ... et flamand !
Croyez-moi, vous vous perdez à rester dans les rangs du VB.
Au pire, si réellement vous ne croyez plus à la Belgique (une réalité politique que vous pourriez contribué à essayer d'améliorer sans travailler à sa destruction !), pourquoi ne votez-vous pas pour la NV-A ?

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

@ traveller

Dans la mesure ou le sujet de ce blog porte quand meme sur le communautaire, je ne vois pas tres bien ce que de l'analyse politique socio-economique viendrait faire la dedans.

Si comme vous je suis vraiment excede par l'attitude du PS en Wallonie, je sais voir malgre tout le changement qui s'opere dans ce parti et je vois egalement le long parcours qui reste a faire. Ceci dit, penser que scinder est une solution, c'est un peu hypocrite. Est ce que, suivant cette logique que vous pretendez defendre, precheriez vous encore la scission si demain la flandre occidentale etait en perte economique et fortement a gauche avec des derives clientelistes ?

Je connais votre reponse, c'est non, il s'agit de la flandre, vous estimerez la etre en devoir d'etre solidaire. Donc quand vous pretendez que votre probleme est lie au PS et que c'est votre argument pour defendre la scission, vous mentez un peu, disons meme allez que c'est inconscient. Votre desir de scission est purement identitaire et n'a rien a voir avec le PS, ce n'est la qu'une excuse.

Moi je ne vote pas PS, je suis conscient que ce parti a mene la Wallonie a la desertification economique, mais je respecte le vote des gens et je l'accepte, ca me parait etre le minimum democratique.

Écrit par : kermit | mercredi, 27 juillet 2011

@ Uit'tZuiltje

Votre expression lapidaire veut dire que je n'assume pas qui je suis, que je "soulage" ma conscience?

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

!!! Fausse rumeur !!!
Il paraît que Marcel est en train d'écrire le prochain article tout entier consacré à @traveller. Il serait même en train de négocier le prix pour racheter le blog, mais il y a désaccord sur le cours du Sel, la bourse de Bruxelles ne serait pas compétente selon le VB ;op
!!! End fausse rumeur !!!

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@ kermit

La Flandre socialiste ne me verrait plus jamais Vous me connaissez très mal.

@ Tournaisien

Comme homme d'affaires qui n'aime pas de demi-mesures je suis obligé de suivre le clair et le concret.
Ni NV-A, ni O-VLD ont la moindre chance d'arriver à l'indépendance de la Flandre. 'ai prédit l"échec de BDW dès le début, too soft et too wishy-washy.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@ traveller
sorry je me suis exprimé de manière trop succincte plus haut,
au contraire je voulais reconnaître par là que vous assumer clairement de voter VB, parti anti-musulman,
ce que vous n'êtes peut-être pas vous-même qui aimez les identitaristes affirmés...
je pense que vos protestations contre les abus guerriers soulagent votre conscience...et vous honorent aussi.
bien à vous

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Inspiré de @traveller
Une petite phrase pour résumer l'idéologie VB :
"Indépendance de la Flandre parce que la démocratie (PS en Wallonie) nous dérange"

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@ Uit'tZuiltje

OK, merci, bien que j'ai la conscience très tranquille.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@ JoBelge

Vous n'avez pas peur des contradictions? PS et démocratie???

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

La démocratie selon @traveler
Les personnes qui votent PS ont un couteau ou un pistolet (FN, pas bruxellois, hein) dans le dos. Tout le monde sait que la Wallonie est une république bananière. Par contre, en Flandre, la liberté du droit de vote est garantie (grâce aux partis extrémistes sans doute).

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@ Traveller

Vous confondez tout : multiculturalisme idéologique et nécessité d'harmonie d'une société plurielle / repli identitaire sur soi et gestion bien sentie des problèmes socio-économiques ...

Ce n'est pas parce que vous optez pour une scission et un repli identitaire de la Flandre que vous résoudrez les problèmes de celle-ci, que du contraire ! D'autre part, lutter contre les excès de l'immigration et réguler celle-ci ne signifie pas pour autant qu'il vous faille tomber dans le piège du monoculturalisme.
De tout temps, les sociétés qui ont connu le plus grand rayonnement intellectuel (au niveau des arts, de la pensée, des avancées techniques) ont été celles qui étaient le fruit de mixages et rencontres de cultures différentes. Exemple : le monde hellénistique, ou la Sicile normande qui était parvenue à une sorte de modus vivendi étonnant avec la composante musulmane de l'île. Ces périodes nous ont laissé Alexandrie ou le monastère de Monreale, en contrehaut de Palerme.

Je doute en revanche que la Flandre que vous voulez construire atteigne un jour de tels sommets de la pensée et un tel rayonnement dans le domaine des arts.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

@Tournaisien

Dans le domaine des arts, tu oublies les primitifs flamands ;op

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@Tournaisien

Vos 2 examples sont des examples de conquêtes violentes où le conquérant a ensuite installé sa civilisation importé avec des ingrédients locaux.
C'est ce que la Flandre combat depuis mille ans.
Mais si vous trouvez cela idéal je me demande pourquoi vous vous êtes battu contre les Allemands.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

@traveller

la mobilisation de l'Histoire est toujours rigolote, “la Flandre combat depuis mille ans”
je me rappelle que la Gaule s'appelle France depuis l'invasion des tribus franques (c'étaient pas des “Flamands” ces gens-là?)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

@ Trav

"C'est ce que la flandre combat depuis mille ans"

Pour un mec dont la seule motivation est sur le socio economique mazette. La Flandre qui combat depuis 1000 ans, M I L L E S ans. Waw, incroyable, cette flandre si genial qui combat depuis milles ans tidju, mille ans !

Et pendant ce temps, l'Angleterre qui regne sur toutes les mers, les conquistadors en Amerique, les Etats-Unis et leur suprematie economique, la Chine, la Russie, le Japon, Charlemagne, la revolution francaise, l'empire ottoman, Notger, l'Everest, les Poles, la recherche scientifique, Lindberg, Gagarine, Marco Polo, ....

Pendant 1000 ans la Flandre geniale qui combattait et personne qui s'en rendait compte, merde !

Écrit par : Kermit | mercredi, 27 juillet 2011

À ce rythme-là, je suis pour la reconstitution de la Nervie ... dont Tornac(um), racine celtique, serait la capitale bien sûr !

Pour ceux qui voudraient remonter encore plus haut, il reste les Lapons ! Il paraît que leur langue est apparentée à celle que l'on parlait chez nous avant l'arrivée des Indo-européens (Celtes, Germains, Latins, etc.). Quelque fois que ça dirait à quelqu'un. Au cas où, une fois la Flandre éternelle serait créée, certains voudraient la combattre en se revendiquant de racines encore plus lointaine. Pensez ! Un Flamand d'Anvers contre un Lapon du Finmark ... le Flamand n'a aucune chance, pour sûr !

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

@Tournaisien @Kermit

la mobilisation de l'Histoire n'est pas toujours rigolote... j'ai depuis des années un neurone encombré par l'image spamique de Van Cau coupant le cordon ombi...euh! inaugural de l'expo “2000 ans d'histoire wallonne”...belziek!:)))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Oui comme quoi on a aussi de fameux cons.

Écrit par : Kermit | mercredi, 27 juillet 2011

@ Kermit

Eh oh ! Le second degré, vous connaissez ? Vous n'avez quand même pas pris mes Lapons au pied de la lettre tout de même ? .... la la la pon pon pon !

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 27 juillet 2011

Je dois admettre que traveller à raison, meme si c'est un toujours triste à mon sens d'entendre queqlqu'un voter VB (mais moins triste que d'en etre membre:)):le niveau des posts sur ce blog diminue en contenu informatif (trés peu de gens mettent leurs sources ou leurs sources exactes) et augmente en invectives et en insultes.

Ca ne sert à rien non plus de commencer des post par "Vous etes idiots ou vous le faites exprés", plutot que de, par exemple, citer la figure de réthorique qu'on trouve exagérément utilisée, ou plus simple.

Écrit par : georges | mercredi, 27 juillet 2011

Cher Georges

-libre à vous d'admettre que traveller à raison, sauf à voter VB, ce qui vous attriste sans apparemment vous mettre en colère...
-une intervention devrait être selon vous, si je vous comprends bien, informative avec source(s)(non bidouillée(s) de préférence)...
-trouver quelqu'un d'idiot et convaincu qu'il le fait exprès, ne devrait être exprimé que de manière para-linguistique dans le cadre d'une joute rhétorique de bon aloi...
-vous avez raison, c'est passionnant...

-dommage que le politique est suspendu dans le pays pour quelques temps et qu'on a trop le temps de réfléchir à la manière dont il sied qu'on s'énerve...
-dommage que le seul truc qu'on a sous la dent est ce drame norvégien qui montre tous les fantasmes d'extrême droite cristallisés dans un événement qu'on ne peut imaginer qu'hors du commun, mais qui éclaire de manière crue le propos de l'hôte de ce blog dans son livre : Les Secrets du compagnon idéal de nos vacances : Bart De Wever , que traveller trouve si wishy-washy dans cette ambiance si aveuglément anti-flamande...
bàv de Flandre, merveilleuse terre de vacances.

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

Vrai ou faux Georges : ça va vous pouvez arrêter de frotter, les pompes du sieur Traveller sont assez brillantes. Plus ce serait du gâchis.

Écrit par : Carolus | mercredi, 27 juillet 2011

@ JoBelge

Matthias Storme:
Prof en droit constitutionel, écrit des articles en masse sur des problèmes juridiques;
Je suis certain que le commentateur "des" de ce blog le connait bien comme auteur.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

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@ jobelge et traveller

oui, je connais Matthias Storme.. c'est un juriste brillant, fils (je pense) du professeur Storme de l'Université de Gand....

mais je n'aime pas du tout ses idées politiques.. trop extrémiste pour moi...

quand il expose ses idées sur les théories juridiques c'est un plaisir de lire... quand il s'engage en politique (un peu comme Maddens) j'aime beaucoup moins...

Écrit par : des | mercredi, 27 juillet 2011

Merci @des pour cette brillante façon de faire la part des choses.

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@ des

Merci, par contre les idées de Storme, inspirées par son nationalisme, ne sont pas du tout farfelues au point de vue constitutionel, et c'est la que cela devient intéressant.

Écrit par : traveller | mercredi, 27 juillet 2011

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Thanks for sharing, I really enjoyed reading it and hope to read more here.
I don't really care about it but I love the way you state it and I've learned a lot.

Écrit par : bankruptcy | mercredi, 27 juillet 2011

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@traveller

j'reviens aux deux dernières années des mille ans d'histoire flamande
et à ma question à laquelle vous n'avez pas répondu :

Le dégoutant aveuglement anti-Flamand tous azimuts de ce blog arrive-t-il à égaler le pire dans l'énorme nombre de conneries et de saloperies que vous avez pu voir voire vivre ?

vous qui recherchez le clair, le concret , l'indépendance de la Flandre,
n'aimez ni les demi-mesures, ni BDW ce type “too soft et too wishy-washy”...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

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*** Fausse rumeur ***
@traveller aurait trouvé un last minute pour Damas.
On lui a vanté un climat plus favorable et surtout une bien plus grande tranquillité (que sur ce site).
Il se ressource 5 mois là-bas et promis, il reviendra en toute grande forme avec plein de nouveaux projets pour la Nouvelle Belgique (nom encore à l'étude).
*** End fausse rumeur ***

Écrit par : JoBelge | mercredi, 27 juillet 2011

@JoBelge
ne donnez pas à de crem l'envie de faire bomber damas pour faire exister la belgique du cd&v :))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 27 juillet 2011

commentaire 13 de l'article de Paul Jorion "Le jour de son anniversaire: " 23 juillet 2011 à 09:26

Désolé Paul. J’arrive pas… Le 22 juillet sera désormais un jour anniversaire de deuil. Deuil pour les proches de plus de quatre-vingt personnes, deuil et honte pour l’Europe entière, pour la démocratie, pour ceux qui croient encore au libéralisme politique, deuil pour l’à venir.
Un homme, peut-être seul, jeune, dans le pays le plus riche et le plus développé du monde, la Norvège, qui diffuse via Facebook un ultime message paraphrasant John Stuart Mill :

One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests.....
http://www.pauljorion.com/blog/?p=26531#comments
résume ma pensée de ce jour, point barre !

Écrit par : azor | mercredi, 27 juillet 2011

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Mithra65: votre point de vue serait valable si la Belgique était bilingue d'Ostende à Virton.
Or vous savez bien que ce n'est pas le cas.
Vous faites sûrement partie de ces "frankeupheunes kwâ" pour qui le bilinguisme est pour les autres.

Écrit par : Bernard Westmalle | mercredi, 27 juillet 2011

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Nicolas: vous feriez bien de regarder et d'écouter la VRT plus souvent. L'information y est moins partiale et partielle qu'à la RTBF où, la moindre décision du côté VL est vue comme une agression: fermeture d'une route à Vilvoorde (et si les riverains en avaient tout simplement marre de cette déviation), l'anglais enseigné autant que le français (qui lui est obligatoire en VL alors qu'au WalloBrux on peut choisir sa 2ème langue) etc.... Ne confondez pas éditorialistes de la presse écrite flamande avec la VRT.
Quant à la culture wallonne, elle a été sabordée et sabotée par les politiques wallons, pas par les flamands.
Un sentiment wallon pourrait déboucher sur le nationalisme voyez vous,alors on préfère jeter le bébé avec l'eau du bain.
Bah, tout ça finira en eau de boudin: aujourd'hui Maigain a foutu la m*** avec son corridor, Tobback Jr a dit que c'était une idée moyenâgeuse et Bart ne devrait pas rester en reste. Le 15, retour à la case départ et le 24/12 discours furibard d'Albert II....

Écrit par : Bernard Westmalle | mercredi, 27 juillet 2011

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Le bilinguisme est impossible sauf à imposer des écoles en immersion partout. Mais quel pays impose l'apprentissage de la langue de l'autre communauté ? En Catalogne, imposer le castillan est perçu comme liberticide. Les enfants flamands comme les enfants wallons peuvent avoir le choix d'une autre langue. Ça ne me choque absolument pas de rencontrer des Flamands qui, ayant eu 7 ans de français, n'arrivent pas à tenir même un début de conversation. Je continue en néerlandais. Et si je ne savais pas le néerlandais, je ferais ce que font les jeunes : ils se parlent en anglais.

La RTBF a certainement ses défauts, comme toute chaîne, et il est vrai que certains choix flamands sont quelquefois présentés comme des agressions, tout comme à la VRT, les politiques Francophones sont (très) souvent présentées comme faibles, inefficaces ou carrément criminelles (dans le cas de la station d'épuration d'eau par exemple). Mais dans le cas de Vilvoorde, votre raisonnement est toutefois bizarre. Ainsi, les habitants d'UNE rue pourraient être privilégiés par rapport à ceux des rues adjacentes parce qu'ils habitent en Flandre ? Et cela au risque d'imposer des détours hallucinants aux Francophones ? S'il y avait un centre de décision politique pour la mobilité en Brabant (FL+WAL) + Bruxelles centralisé, cela n'arriverait pas, on pourrait planifier mieux. mais de ça, le gouvernement flamand ne veut en aucun cas entendre parler. Alors, oui, ce genre d'attitudes du bourgmestre de Vilvoorde est pris comme une agression. Le moins qu'on puisse en dire, c'est que c'est un manque de courtoisie…

En ce qui concerne Bruxelles, vous oubliez qu'un bon quart des Bruxellois ne sont pas belges. Ainsi, les Français, Anglais, Allemands, Espagnols, Danois qui viennent y travailler et dont la carrière peut se poursuivre ailleurs ensuite, ne vont apprendre le néerlandais que dans quelques cas très rares. C'est une question d'importance de la langue. De nombreux étrangers vivent au Danemark et se débrouillent très bien avec l'anglais ou l'allemand. Quant aux jeunes Bruxellois, si on avait un enseignement bruxellois unifié, on pourrait imaginer des écoles en immersion — c'est ce qui a permis à des générations d'Anversois jusqu'en 1932 d'être parfaits bilingues.

Quand aux culture régionales, aucune n'est ringarde. Si des Bretons n'avaient pas pris conscience de la richesse et de l'originalité de leur culture, plus personne ne parlerait ni n'apprendrait le breton aujourd'hui. On peut parfaitement faire revivre le wallon, c'est un choix culturel, ne fût-ce que par un cours de culture wallonne. Enfin, en Flandre, si tous les Flamands parlent l'AN (et non plus l'ABN), je me demande pourquoi il y a régulièrement des Néerlandophones sous-titrés à la VRT et sur VTM, et je me demande encore plus pourquoi les chaînes hollandaises sous-titrent aussi souvent des Flamands et des feuilletons produits en Flandre.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

Je regarde aussi la VRT.

Et si je ne suis pas un fan de la RTBF, je suis capable d'avoir un esprit critique, et de constater que la VRT a aussi, souvent, des relents de Fox news. L'objectivité n'y est pas aussi présente que vous le prétendez, c'est même plutôt très souvent orienté, même si c'est fait de manière moins grossière qu'a la RTBF.

La fermeture de cette fameuse route est présentée comme telle : Pas comme une agression, mais comme une démonstration flagrande du refus de concertation entre la Flandre et Bruxelles. Alors que les structures existent pour que cette coopération, il est clair que certain flamingants préfèrent imposer leur décisions, je ne vois pas pourquoi la télé bruxelloise devrait cacher que son voisin, qui l'enclave, n'hésite pas à fermer des voies d'accès sans discussion.

Ce sont des techniques d'occupation qui sont utilisées là, et que les journalistes le signalent, c'est le minimum dans un état de droit.

Tout comme on présente de manière honteuse la construction du mur entre les USA et le Mexique ou celui entre Israel et la palestine. Ce sont tous des actes autoritaires et totalitaires et il est souhaitable qu'ils soient dénoncés.

Pour info, aux wallobrux on ne peut pas choisir sa seconde langue, uniquement en Wallonie. À Bruxelles, la seconde langue est imposée aussi. Et mine de rien, en mettant le français et l'anglais sur un peid d'égalité ce que la Flandre fait, c'est s'alligner sur la wallonie et donner le choix aux gens. Mais ne le dites surtout pas comme ça, ça ne passerait jamais. C'est ça le grand écart du discours officiel et de la réalité en Flandre, et aucun journaliste n'ira le signaler.

Pour ce qui est de la culture wallonne, l'éducation nationale, dirigée à l'époque de Bruxelles par des flamands francophones a vigoureusement interdit le wallon dans les écoles pendant des années. Sans parler des politiques de colonisation de la Wallonie. Entre les flamands qui sont venu s'installer en Wallonie et ceux qui habitaient toujours en Flandre et venaient piller le sol wallon tous les jours, on peut difficilement parler d'autre chose que d'une invasion. Et cette invasion a eu des répercusions culturelles énormes, que l'on voit encore aujourd'hui. Ils suffit de regarder nos dirigeants "wallons" dont d'après vous tout les la faute. Ils ont pratiquement tous au moins une grand-mère flamande. Même José Happart présenté comme l'archétype du politicien "wallon".

Alors venir accuser un peuple qui a été décimé par des années de colonisation de la disparition de sa culture, désolé, mais c'est un peu fort de café.

De la création de la Belgique à nos jours les wallons n'ont pratiquement jamais eu accès au pouvoir, c'était et ce sont toujours des sous-hommes et des sous-citoyens juste bon à exécuter les corvées et à subir les brimades.

Le nationalisme wallon est une impossibilité parce que les wallons ont disparu depuis longtemps. Maintenant, il ne reste que les gens qui habitent en Wallonie.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

En ce qui concerne la RTBF, les critiques sont un peu violentes. La chaîne accueille des journalistes comme Christophe Deborsu dont on ne peut que constater son abnégation à créer des ponts entre les communautés. Ils produisent aussi des documentaires comme "Un pays inachevé" (coproduction VRT), remplissant ainsi un devoir d'information objective.

Pour toute question relative au bilinguisme, je rappelle à tout le monde que notre pays a officiellement 3 langues nationales. La proximité de l'Allemagne et du Luxembourg touche tout l'Est de la Wallonie (mais aucunement la Flandre), il me semble raisonnable de penser que le choix de la seconde langue à apprendre à Vielsalm, Houffalize, Bastogne ou Arlon soit laissé à l'appréciation des gens de la région. Bruno Tobback à Matin Première hier avait aussi oublié cette réalité.

Écrit par : JoBelge | jeudi, 28 juillet 2011

@ Nicolas

"[Le nationalisme wallon est une impossibilité parce que les wallons ont disparu depuis longtemps. Maintenant, il ne reste que les gens qui habitent en Wallonie.]"

Jolie phrase très juste et bien tournée

J'ai un père flamand, une mère française, je suis née loin d'ici, j'habite maintenant en Wallonie et je m'y sens bien grâce à l'absence d'esprit nationaliste d'une région qui ne semble pas souffrir de ce complexe de supériorité tellement vital ailleurs.
Pourtant, il va bien falloir que la Wallonie développe un esprit de groupe pour défendre ses intérêts. Que ce soit volontaire ou forcé par les évènements, on en revient toujours à ça. Triste.

Mais je ne crois pas que ce soient spécifiquement les "flamands francophones" qui ont imposé le français aux wallons, plutôt la classe dirigeante d'une manière générale.
Et s'il est vrai qu'une grande majorité des wallons possèdent au moins un grand-parent flamand, c'est parce que ces derniers sont venus chercher du travail au sud ce qui n'est pas exactement la même chose que venir "piller" la Wallonie. À cette époque les wallons n'étaient certainement pas des sous-citoyens, soyons juste.
Aujourd'hui par contre, je serais beaucoup moins catégorique...

Écrit par : Marie | jeudi, 28 juillet 2011

c'est surtout des couillons flamingants comme BDW et Beke qui foutent la merde dans ce pays (d'ailleurs c'est leur objectif et ils ne s'en cachent pas) ainsi que les trolls flamingants
maingain demande juste le respect des droits des gens dont les droits constitutionnels, mais c'est deja trop pour les flamingants fascistes

Écrit par : kiekefretter | jeudi, 28 juillet 2011

@Marie : Ne vous y trompez pas, je suis résolument anti-nationaliste quel que soit la nation, mais je ne peuxq ue regretter la disparition d'une langue, d'une culture et d'un peuple.

Comme le dit JoBelge, il n'y a que 3 langues nationales en Belgique et le wallon n'en fait pas partie.

La classe dirigeante comme vous dites qui était francophone était aussi et surtout flamande. Et elle l'est toujours. Elle est passé au néerlandais, tout en maitrisant toujours le français, mais c'est la seule chose qui a changé. Le wallon n'avait rien à dire à l'époque, et il n'a toujours rien à dire aujourd'hui. Pour preuve, le programme du gouvernement fédéral se décide au parlement flamand, les décisions, l'éducation, les média, tout ça est encore et toujours à Bruxelles.

Pour ce qui est de piller, mettez vous dans l'époque et demandez vous comment qualifier une région dans laquelle on envoie des missionnaires éduquer la population locale et des travailleurs creuser le sol pour en retirer ses richesses.

Ça porte un nom, ça s'appelle une colonie.

Le point de vue flamand qui est généralement enseigner, jsuqu'en Wallonie, c'est que ce n'étaient que de pauvres gens qui sont venu trouver ici une meilleur vie avec un meilleur travail. Ce n'est pas faux, mais ce n'est pas toute l'histoire, et ce n'est qu'un point de vue.

Il faut metttre ça en perspective par rapport aux locaux, qui voulaient améliorer les conditions de travail et qu'on a virer sans ménagement pour les remplacer par des étrangers pret à travailler dans n'importe quelles conditions et à bas salaire.

Je vous rappelle quand même qu'après les flamand "on" a échanger des travailleurs italiens, puis grec et espagnols contre du charbon pendant des années, et ce "on" ça n'était certainement pas le peuple wallon.

Et soyons juste à cette époque être wallon n'était pas très différent d'aujourd'hui : impossibilité d'accès aux fonctions dirigeantes, salaire inférieur, dénigrement,...

Les seuls qui à l'époque avaient un peu de pouvoir c'était les dirigeants syndicaux, et contrairement à certains encore aujourd'hui, ils l'avaient mérité, et pas hérité ce pouvoir.

Les flamingants nous rappellent souvent que les dirigeants du passé étaient francophones et pas particulièrement sympatique, il serait bon de rappeller aussi qu'ils étaient flamands et qu'ils le sont toujours, et guerre plus sympatique.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

Pas un esprit de groupe, Marie. Soyez moderne : un esprit de valeurs. Il existe déjà, mais il devrait être plus affirmé. Non pas "un peuple wallon qui développe son identité" mais bien "une population wallonne qui se retrouve autour d'un certain nombre de valeurs communes".

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

@Marcel
"Esprit de valeurs" voilà qui me semble beaucoup plus constructif et sympathique effectivement. Cela donne presque envie de s'y mettre :)

Écrit par : Marie | jeudi, 28 juillet 2011

@Marie : l'avantage des valeurs, c'est que contrairement aux identités, elles traversent facilement les frontières… linguistiques :-)

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

Toujours à Nicolas:"En suivant votre raisonnement, qui va s'installer en Wallonie parle wallon, point à la ligne, et qui va s'installer à Bruxelles parle français, point à la ligne."
Faux: les flamands utilisent l'ABN comme langue véhiculaire et parlent le patois entre gens d'une même région.
A BXL, on ferait mieux d'être bilingue au minimum.
Mais bilingue comment? FR/NL, FR/ENG,FR/Arabe,Nl/FR,NL/ENG?
En Wallonie,le problème ne se pose pas, les cultures régionales ont été ringardisées.

Écrit par : Bernard Westmalle | mercredi, 27 juillet 2011

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L'ABN est une langue protocolaire et pas véhiculaire, elle n'est utilisée que rarement et c'est un des problèmes fondamentaux pour l'apprentissage du néerlandais.

Le fait que tous les flamands aient une connaissance du néerlandais ne fait pas qu'ils l'utilisent.

Et en Wallonie énormément de gens sont bilingue, beaucoup plus que vous ne le pensez. Simplement le néerlandais n'est pas une de ces deux langues.

Et pour ce qui est de Bruxelles, on est encore en Belgique, on parle ce que l'on veut.

Pour moi, il est très clair qu'a Bruxelles comme en Wallonie l'anglais et l'allemand, mais surtout l'anglais devraient être beaucoup plus encouragé, et nettement plus que le néerlandais.

On est au coeur de l'europe, et il faut vraiment qu'on arrête de s'enfermer dans ce carquant flamando-belge pour se tourner vers le reste de l'europe. Ça sera mieux pour tout le monde.

Et la culture régionale wallonne est loin d'être ringuarde. Elle est cachée comme une chose honteuse, encore aujourd'hui, au 21ème siècle, mais elle est encore là, et elle fait toujours salle comble.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

@ nicolas

fort étrange ce que vous dites... de toute ma vie je n'ai parlé que ABN... je connais aucun patois....

dans ma carrière (cabinet d'avocats, société privée ICT, une banque et de nouveau un cabinet d'avocats) je ne fais que parler l'ABN..

il parait que les francophones seulement encontrent des ménapiens abrutis qui ne savent que parler un patois flambosch (si ce n'est pas pour simplement vexer leur interlocuteurs francophones)

je dois toujours rigoler quand j'entends ce type de discours.... il faut parler le chinois, le hindi, l'espagnol etc.... parce que beaucoup plus important que ce patois parlé par les ménapiens....

je parle cinq langues dont deux (allemand et espagnol) pour des raisons familiales.. j'en ai jamais besoin pour mon boulot, mais le NL-FR-ANG oui..... quoi qu'il se passe, la Flandre serait toujours à côté de Wallobru, donc "get used to it"....

ma femme espagnole parlait le NL après un an en Belgique.... bizarre qu'elle se plaint pas de ce patois...

Écrit par : des | jeudi, 28 juillet 2011

@des: Bizarre ce que vous dites, j'ai passé 10 ans dans l'ICT, dans les administrations fédérales, les banques, les compagnies d'assurances, et j'ai toujours rencontré le patois, principalement l'anversois.

Et moi non plus je ne connais aucun patois.

Ce n'est pas en déformant mes propos que vous allez changer la réalité de mon vécu. Je n'ai jamais dis que les flamands ne savaient parler que le patois, c'est tout à fait faux, en général ils parlent le patois, l'AN et gèrent plus ou moins bien le français et/ou l'anglais.

Entre savoir utiliser une langue et l'utiliser il y a une différence.

Et oui, la Flandre est certes à proximité, comme l'Allemagne, les pays-bas, la France, l'Angleterre, le Luxembourg, ...

La Wallonie a bien d'autres voisins que la Flandre, et quand on a un voisin méprisant, envahissant, insultant et désagréable, rien n'empêche de se tourner vers les autres.

L'Europe c'est 27 pays, 460 millions d'habitants, et la Wallonie est parfaitement bien située dans cet ensemble, alors plutôt que de continuer à perdre son temps avec une Flandre qui ne veut qu'une chose, nous imposer ses ordres, autant allers vers les autres. Comme je le disais, ça sera mieux pour tout le monde, aussi bien les wallons que les flamands, que les bruxellois.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

@ nicolas

bon vent!!!

Écrit par : des | jeudi, 28 juillet 2011

Merci, mais je ne vais nulle part.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

@Des : quel dommage. Une des richesses de la Flandre, c'est justement la variété de ses dialectes. C'est un des fondements de la culture flamande. Plutôt que de tenter de les cacher comme une chose honteuse, Bourgeois ferait mieux, au contraire, de les promouvoir, à l'exemple des Pays-Bas, où le Limbourgeois est une langue régionale reconnue.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

@ marcel

en ce qui concerne les patois, pas d'accord du tout avec vous... j'abhorre les patois et jamais de ma vie j'appendrais mes enfants d'apprendre un patois....

le parle AN avec mon fils et ma femme Castellano standard de Madrid...

en quoi cela constitue un fondement de la Flandre? aller de village en village sans se comprendre comme il y a un siècle... faut pas rigoler, hein...!

Taalunie avant tout!

Écrit par : des | jeudi, 28 juillet 2011

@des
"[Taalunie avant tout!]"

En fait vous partagez la vision de la classe dirigeante d'autrefois voulant éradiquer les patois wallons et flamands afin d'instaurer une seule langue véhiculaire (Lingua franca)

Écrit par : Marie | jeudi, 28 juillet 2011

@Des : l'imposition de la taalunie, c'est exactement ce qu'ont voulu faire les jacobins en France. Aujourd'hui, c'est la Flandre qui est jacobine. Autant le savoir, alors…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

Et voila ! J'ai enfin reçu votre livre, Marcel. Par Fnac.be, ça marche donc bien pour la France. Je vous conseille d'essayer de négocier avec eux la diffusion de vos autres ouvrages pour toucher le public français. Je vais m'y plonger avec délices pendant les vacances.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 28 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

Bonnne lecture, Bernard !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

Bonjour,

quand je lis :
"Le nationalisme wallon est une impossibilité parce que les wallons ont disparu depuis longtemps. Maintenant, il ne reste que les gens qui habitent en Wallonie."

Puis : "mais je ne peux que regretter la disparition d'une langue, d'une culture et d'un peuple. "

Je ne sais quelque comprendre. Mais la première phrase pourrait être mal interprétée. Nous venons tous de quelque part et nous avons tous grandi quelque part. Les gens qui habitent en Wallonie, qui sont nés et ont grandi en Wallonie sont les Wallons. Qu'ils s'appellent Franz, Charles-Henri, Biethmé ou Colas ou Giuseppe ou Ahmed.

Pays de rencontre, la Wallonie a toujours connu des gens qui venaient de partout, et ce depuis les temps proto-historiques. Alors né à Liège avec une mère de Maastricht, je ne serais pas Wallon ? Mon pote Salvatore, minga de Seraing né de parents nés à Seraing mais dont les grands parents sont nés en italie ne serait pas Wallon ?

N'oublions jamais qu'une culture, une langue, ça évolue avec le temps. Sinon, ça devient comme le latin, une langue morte. Ce n'est pas parce qu'on ne parle plus Wallon (mais on le parle et on le chante encore) qu'il n'y a plus d'identité Wallonne ou de culture Wallonne. Il y a un Français de Wallonie que certains nationalistes flamingants moquent comme ils moquent leurs langues anciennes "les patois flambochs".

D'autre part que cette identité et cette culture ne s'expriment pas à grand renfort de chants sanglants et de bannières gueulardes ne signifie pas son inexistence.

Certes, nos jeunes n'ont plus guère de souvenir ni de l'histoire de leur Wallonie ni de la culture rurale et des hauts faits de leurs ancêtres et il ne leur reste qu'un vague souvenir de ce que fut la faconde des langues de leurs ancêtres, que les dédaigneux appellent patois. Un grand pied au derrière de la communauté française pour qu'elle enseigne autre chose que l'histoire prête à penser serait une bonne chose.

L'identité et la culture d'un peuple, c'est une mouvance, une évolution qui se nourrit des apports des autres. Ce qui a fait la richesse des cultures Wallonnes et Flamandes, c'est la rencontre permanente des langues, des peuples, des cultures.

Mais c'est le lot de toutes nos cultures occidentales d'oublier ses spécificités : uniformisées, déracinées et en recherche de valeurs.

Certains croient revenir à la pureté de la culture ancestrale par le nationalisme, le repli sur soi et le rejet de l'autre. C'est une erreur. On ne fige ni culture ni langue ni peuples : on les vit et on les tranforme.

Une culture et une langue c'est une histoire de gens, pas de sol. C'est un chemin pas un fortin.

Écrit par : Le rustre | jeudi, 28 juillet 2011

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Les gens qui habitent en Wallonie et sont né en Wallonie sont des wallons, tout comme les étasuniens sont des américains. Cela ne change pas vraiment le sort des "indigènes", de leurs langues et de leurs cultures.

Il existe plusieurs milliers de pièces de théâtre en Wallon, pourriez-vous me citer un auteur de pièce de théâtre wallon? Sans passer par google?

Sans parler de la masse de livre, majoritairement des incunables, pourriez-vous me citer un auteur wallon?

Et vous croyez vraiment que toute cette masse de document, toute cette connaissance, toute cette culture a put s'évaporer comme ça, toute seule, en moins d'un siècle?

Alors que pendant la même période plus d'un million de personnes venant de l'extérieur se sont installées en Wallonie? Parfois en échange de ressources de base pour leur état?

La culture wallonne, c'est la mort d'une civilisation et son remplacement par une autre. Oh, c'est loin d'être la seule, j'en suis parfaitement conscient, mais ce n'est pas une raison pour le nier en permanence, ou pour reprocher à cette civilisation tous les maux de la terre comme on le fait depuis 2 siècles.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

@Le rustre

Perso, je trouve que votre pseudo ne vous va pas du tout, va falloir en changer ;op

Ensuite, "Le nationalisme wallon n'existe pas", Ké bonn' affère !
La majorité des gens qui consultent ce site sont justement contre le nationalisme.
Wallonie, terre d'accueil, où les cultures se mélangent et où on ne cherche pas à étriper son voisin parce qu'il vient d'acheter une belle bagnole.

Je sais pas vous, mais moi elle me plaît bien cette Wallonie-là, elle a une histoire, une culture qui évolue au fil du temps, avec les gens qui y sont accueillis. Je m'en contrefous qu'elle n'ait pas une identité figée, monolithique et rigide. Elle a les valeurs d'altruisme qui me conviennent. C'est pas cette société-là qu'on devrait développer dans le futur ?

Écrit par : JoBelge | jeudi, 28 juillet 2011

@JoBelge

Elle me plaît aussi cette Wallonie-là et vous avez raison, elle a une histoire, une culture qui évolue au fil du temps, avec les gens qui y sont accueillis. Quand j'étais étudiant à Namur les flamands y étaient les bienvenus, mais je suis sûr que ça n’a pas beaucoup changé… (Marcel heeft hopelijk nog niet iedereen kunnen op stang jagen…)

Vraiment dommage donc que j'habite la Flandre, avec son identité figée, monolithique et rigide, où on cherche à étriper son voisin parce qu'il vient d'acheter une belle bagnole.

Incroyable quand même que la Wallonie, où on est tellement accueillant, puisse avoir un voisin tellement méprisant, envahissant, insultant et désagréable...

...

Eén waarschuwing toch van een arme Vlaming uit het verloren land: niet te trots zijn op uw Waalse identiteit, voor u het weet wordt u zelf vervolgd voor ‘nationalisme’

Écrit par : Marcel | jeudi, 28 juillet 2011

@ jobelge,

en ce qui concerne la belle bagnole....

http://www.autoblog.nl/archive/2010/03/25/belgische-rechter-mooi-wonen-en-jaguar-rijden-is-vragen-om-een-overval

vous vous rappelez?

Écrit par : des | jeudi, 28 juillet 2011

@des
Merci , je l'avais un peu cherché ;op

Écrit par : JoBelge | jeudi, 28 juillet 2011

« Vraiment dommage donc que j'habite la Flandre, avec son identité figée, monolithique et rigide, où on cherche à étriper son voisin parce qu'il vient d'acheter une belle bagnole.

Incroyable quand même que la Wallonie, où on est tellement accueillant, puisse avoir un voisin tellement méprisant, envahissant, insultant et désagréable... »

Marcel ? allo!
>:( guido clicque sort de ce corps

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 28 juillet 2011

@Marcel De (valse) reputatie van Vlaanderen als zijnde een ietwat radicaal gewest wordt hier niet door mij verspreid, maar wel door een aantal extremisten (Lieven, Peter, enz.) Af en toe (maar niet genoeg, dat geef ik toe) geef ik hier een voorbeeld van een Vlaming die justement een andere imago van Vlaanderen draagt. Ik deed dat oa met Verschooris en Louis, Els Ampe, Daan, en enkele anderen.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

C'était juste un (tout petit) mirroir de ce qui circule sur ce blog ...

Je peux vous assurer, ce n'est pas très agréable à lire en tant que Flamand.

Je sais que vous, marcel, vous mettez une petite nuance de temps en temps et vous formulez les choses assez soignieusement pour ne rien généraliser et je ne sais pas quoi, mais il faudra quand même un peu plus pour se laver les mains des bêtises sur votre blog et la radicalisation (parfois honteuse) de vos disciples.

Dan nog liever de extremisten van Voorpost en Tak. Ze komen er tenminste voor uit radicaal te zijn, en ge ziet die mongolen van ver komen met hun vlagskes. Ik ben niet bang van domme mensen, wel van sluwe volksmenners...

Écrit par : Marcel | jeudi, 28 juillet 2011

@Marcel (poivre) : Vu que vous vous permettez de prendre un passage de ce que j'ai écrit, je me permet de vous répondre.

En tant que junkie intellectuellement incapable d'apprendre le néerlandais, écoutant radio mille-collines et lisant le papier toilette, il me semble que l'insultant et le désagréable ne sont plus vraiment à démontrer.

Pour ce qui est du méprisant, comment dire, quand on parle de la wallonisation de l'administration flamande, je pense que ce n'est pas pour en faire son éloge, et quand on parle de responsabiliser quelqu'un, c'est généralement que l'on le considère comme irresponsable et/ou immature.

Je me doute que ce n'est pas très agréable à lire, mais à vivre, je peux vous assurer que ça l'est encore moins.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

@ Le Rustre

ENFIN!!!!!!!!!

comme bcps ici je trouve votre pseudo mal choisi ,car tout en finesse ,sans insultes vous parvenez à dire ce que non seulement ,je pense ,je vis mais surtout ce que je réssent

Le Wallon de "Charlerwé" j'le connais normal suis né dedans ,celui du "centre" (que je préfère) normal j'y bosse (et oui pour certains au nord vais passer pour un Martien)
Voici une "paire d'années " comme on dit "ichi" me suis mis au Picard et oui j'ai aussi émigré par raison amoureuse chez les "ch'ti" ,la wallonie Picarde
Mais dans cette Wallonie ouverte ,il m'est courrant de baragouiner l'Italien,parfois l'Arabe ...etc .. car ici aussi ça fait partie de notre culture du travail (c'est pas au chomdu qu'on rencontre d'autres cultures ,on fait plus la file pour pointer)

"Charleroi c'est sale et c'est dangereux" : allez donc la dimanche matin faire un tour au marché et boire un bon "CTS" à" la maison des huit heures" et si vous avez le contact facile vous changerez d'avis et je pense que c'est le même sur le marché de la "Batte " à Liège autant que la truculence de la place du marché du "jeu de balle" dans les Marolles

Le Wallon n'est pas Bilingue ,polyglotte....etc ,il faudra m'expliquer alors pourquoi les cours de promotions sociales refusent du monde ou créent de nouvelles sections (cas vécu à 47 ans me suis remis à ......l'Anglais et depuis 2 ans nous sommes une 30 aine par classes ,on ouvre un UF3 pour la prochaine rentrée) ,est ce normal que l'école communale de Peruwelz propose des classes d'immerssion en ABN depuis la 3ème gardienne depuis des années ???

Méssieurs les flamingants (petit f voulu) ,arroser les fora et autres sites francophones de vos contrevérités nauséabondes (la plupart du temps bien orchestrées voir finacées par vos partis liberticides) n'ont aux yeux des Wallons et des Flamands (les vrais ,suis sur qu'il en existe encore) aucunes incidences si ce n'est que vous ridiculiser voir à conforter les opinions de ceux qui refusent vote obscurantisme

Cordialement

Jack

Écrit par : Jack | jeudi, 28 juillet 2011

@ Nicolas

D'auteur de pièces de théatre de mémoire (et juré sans Gogole) je vous citerais Jean Louvais ,de Chansonniers (ancien) Jacques Bertrand ("lolotte" , "el ducasse au Mambour" ....etc), (contemporain) William Dunker (" toudi sul voy) d'auteurs Wallons : Arthur Maçon (et oui le gaumais c'est aussi une langue andogène Wallone avec la Picard et le Wallon) de peintres : toutes l'école de Chatelet (Paulus entre autre) de Scientifiques aussi ,Leclercq (Théorie du Bing-bang) et je passe sur les industriels : Solvay,waroquier....etc

Cordialement

Jack

Écrit par : Jack | jeudi, 28 juillet 2011

@Marcel : ce que vous lisez ici est modéré par-rapport à ce qu'on entend ici et là. Je comprends que ce ne soit pas toujours facile à entendre en tant que Flamand, mais pensez-vous que les déclarations de Leterme, De Wever, Grouwels et une flopée d'autres sont faciles à entendre en tant que "francophone" ?

Vous remarquerez que je laisse ici la liberté à des Lieven ou Peter de se lâcher sur les Francophones. Je ne peux décemment pas la refuser aux Francophones. Mais comme vous dites, je continue à faire passer l'idée que ce n'est pas un problème entre Flamands et Francophones, mais entre certains types de partis et d'autres types de partis…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 29 juillet 2011

@ Nicolas et alii

"[Le nationalisme wallon est une impossibilité parce que les wallons ont disparu depuis longtemps. Maintenant, il ne reste que les gens qui habitent en Wallonie.]"

je me joins à votre point de vue, même si je ne pense pas que c'est parce que les wallons ont disparu, mais parce qu'ils n'ont jamais existé (dans ce sens ethnique que les flamands affectionnent actuellement pour eux-même)...
allez dire à un carolo qu'il est borain , à un gaumais qu'il est ardennais...comparez un louviérois(ni turc,ni italien) à un liégeois, ces gens me semble avoir en commun la nationalité belge et la langue française plutôt qu'une wallonie commune originelle...
sauf à leur demander qui sont les francophones belges les plus prétentieux (-les bruxellois!), là il y aura sans doute convergence donnant à "être wallon" un autre sens que belge francophone habitant la région wallonne.(je ne sais pas ce qu'il en est des germanophones)

Il serait "flamand" de penser que "la" langue wallonne définirait une hypothétique nationalité wallonne.

à propos de wallobrux, demandez à des « bruxellois » installés à wavre s'ils sont wallons, leur réponse présentera toutes les nuances possibles mais en proportion variable entre le oui indigné de l'assimilé et le non indigné du "qui s'la pète"...
(nb: dans l'hv de bhv c'est le même genre d'intégration qui se passe aussi entre flamands, bilingues et francophones)

ok, j'ai le point de vue d'un contribuable flamand, qui n'accèdera à la citoyenneté que lorsqu'il parlera la bonne langue...

ps: penser que des francophones flamands seraient responsables de la disparition depuis un ministère bruxellois de l'étouffement de la langue wallonne... diable!?

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 28 juillet 2011

Répondre à ce commentaire

Et bien, en tant que contribuable non-citoyen de la périphérie Bruxelloise, vous devez connaitre ces écoles ou un élève peut être puni voir exclus pour avoir parler français dans la cours de récréation, non?

Et bien apprenez que cette technique n'est pas nouvelle et a été appliquée avec un certain succès en Wallonie sous les ordres du ministère de l'éducation nationaaaale.

Parfois il est vrai de manière nettement plus sadique. Par exemple, dans une classe, utiliser un objet témoin quelconque, comme un fanion, un bâton, n'importe quoi. Le premier élève que vous entendez parler wallon, vous lui passez le témoin. au cours de la journée, s'il entend un autre élève parler wallon, il peut lui passer le témoin.

A la fin de la journée, l'élève qui a le témoin est collé pour deux heures.

ça, c'est l'éducation nationale pilotée de Bruxelles par des francophones flamands en action en Wallonie. Avouez que ça donne envie.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

vos exemples datent du temps d'henri conscience n'est-ce pas?
il y a aussi la guerre de 14-18...

ok, il y a aujourd'hui trop d'allophones dans l'enseignement néerlandophone (du point de vue néerlandophone!), mais quel est le rapport avec la disparition du wallon...
Les gens ont été alphabétiser au xixième en français en flandre et en wallonie...
ce n'est quand même pas un complot flamand (le flamingantisme d'alors prônait l'émancipation culturelle)

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 28 juillet 2011

@Nicolas : c'est une technique des Jacobins français utilisée autrefois en Bretagne. C'est une des marques du jacobinisme, et ce n'est pas par hasard qu'elle apparaisse aujourd'hui dans l'enseignement flamand (non pas que les Flamands soient comme ça, mais parce que la direction de la Communauté flamande est jacobine).

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 28 juillet 2011

@ nicolas

il faut vraiment m'expliquer

"ça, c'est l'éducation nationale pilotée de Bruxelles par des francophones flamands en action en Wallonie. Avouez que ça donne envie."

comment les flamands seront responsable pour l'éducation donnée en Wallonie...

c'est une matière régionale depuis 20 ans....

Écrit par : des | jeudi, 28 juillet 2011

@des : suivez un peu, je parle de la disparition du wallon. Ce n'est pas le présent, c'est le passé. Au passage, seront c'est le futur, et l'enseignement n'est malheureusement pas une matière régionale mais communautaire, et pas depuis 20 ans, mais depuis les années 60. Soit 50 ans. Trop tard, malheureusement, le mal était fait.

@Uit'tZuiltje : l'enseignement obligatoire en Belgique c'est 1917. Vous savez, l'année ou la frontière linguistique a été créée et ou Bruxelles est devenue flamande pour une très coutre période.

Vous pouvez me traiter de menteur si vous voulez, ou faire quelques recherches, ce genre d'exemple, vous pouvez encore l'entendre de vive voix, probablement plus pour très longtemps.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

Nicolas,

indigènes, comme vous y allez !

Je parle le wallon de Liège. Suis-je un indigène ?

La plupart (pas tous) des écrits en Wallon datent justement des 19 et 20ème siècles. Je pourrais vous citer Justin Sauvenier qui écrivait en partie en Wallon parce qu'il est de mon village. Je pourrais demander à mon père qui fait partie d'une dramatique wallonne. Mais c'est vrai la plupart des auteurs sont peu connus et il faut bien le dire la qualité est parfois... bon, il en faut pour tous les gouts. En tout cas, me taper une nième fois "li gatte è pus" parce que c'est en Wallon, non merci.

Mais Marcelin Lagarde qui écrivait en Français n'est-il pas un chantre de la culture Wallonne ? Allez donc visiter Treignes et dites moi si ça ne sent pas la Wallonie. Faut il le faire en Wallon pour faire chanter la culture Wallonne ?

Le problème de la coexistence du Français et du Wallon oral et écrit, véhiculaire, administratif, littéraire est très complexe. Comment expliquer que dès les premiers textes juridiques et administratifs qui succèdent au latin, on retrouve... du Français avec quelques tournures typiquement wallonnes (la scripta wallonne) ? Pourtant, le wallon existe déjà. D'ailleurs, du côté de Liège on retrouve de rares productions littéraires en Wallon dès le 17ème siècle si je me souviens bien alors même qu'au niveau administratif et judiciaire tout est en Français. Alors même que dans mes pays d'Outremeuse, historiquement bilingues, on se querelle déjà entre habitants des quartiers wallons (en Français) et des quartiers Thiois (en Limbourgeois) pour avoir droit à comparaitre devant des tribunaux de sa propore langue. Et pourtant, dans les campagnes on parle le Wallon. Par exemple, le vocabulaire typique du bocage et de l'élevage laitier, qui s'installe déifinitivement au pays de Herve au 16-17ème siècle est en Wallon. C'est qu'on djassév (orthographe non garantie) Wallon ! Il semble donc que le recul du Wallon au profit du Français ne date pas de la Belgique mais d'avant. Assurément le problème est plus complexe qu'un génocide culturel belgo-Flamand.

Ne tombons pas dans les travers de la Haine VA.

Écrit par : lerustre | jeudi, 28 juillet 2011

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Indigène : Qualifie une personne qui est originaire du pays où elle habite.

Le français et le wallon ont toujours coexisté, et pour cause ils datent de la même époque.
Le recul du wallon, par contre lui, il est nettement plus récent, et a été organisé depuis l'après première guerre mondiale, via l'obligation scolaire.

Rien ne justifie la disparition du Wallon, et c'est une perte énorme. Et encore aujourd'hui, même si la convention-cadre sur la protection des minorités était signée, cette langue et ses locuteurs ne seraient toujours pas protégés.

Expliquez moi donc en quoi cela pourrait-il être juste?

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

Pour indigène, c'était de l'humour, du second degré, une caractéristique de mon identité Wallonne ;-)

Je n'ai pas dit que c'était juste. Je dis que c'est un phénomène assez général et que l'imputer aux Flamands est court... Il y avait et a toujours des élites dirigeantes en Wallonie vous savez, pas seulement à Bxl ou en Flandre !

Le Wallon n'a pas disparu. Il est même reconnu comme langue endogène par la CF (comme le Limbourgeois et le Brabançon d'ailleurs !). Bon les crédits ne suivent pas forcément mais bon... Il ne s'agit pas de protéger les locuteurs du Wallon, mais d'en faire la promotion, de le rendre attrayant auprès des jeunes.

Et une fois de plus, ce n'est pas parce qu'elle s'exprime en Français qu'il n'y a pas de culture, d'âme Wallonne.
En tant que Wallon, je ne me sens pas culturellement opprimé mais bien économiquement roulé !

Écrit par : lerustre | jeudi, 28 juillet 2011

Et bien en tant que wallon, je me sens culturellement, civiquement, et économiquement roulé au dernier des points.

Et je n'ai pas dit que les flamands nous oppriment, je le répète, je ne suis pas un nationaliste. Ce que j'ai dit et ce que je répète, c'est que ceux qui nous ont opprimés et continuent à nous opprimer sont flamands. Et que ce n'est pas la langue qu'ils utilisent ou qu'ils ont utilisé qui va y changer quelque chose.

Parlons en de l'élite dirigeante wallonne, citez des noms, qu'on rigole. C'est marrant mais au moins 80% de cette élite a un point commun, ses origines flamandes...

Le wallon ne devrait pas être reconnu comme langue endogène mais comme langue nationale, et avoir au moins le même statu que le gaélique, le castillan, le luxembourgeois, l'occitan ou le breton. Quand ce jour arrivera, on pourra peut-être commencer à parler d'égalité, de démocratie, et de respect.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

"je me joins à votre point de vue, même si je ne pense pas que c'est parce que les wallons ont disparu, mais parce qu'ils n'ont jamais existé (dans ce sens ethnique que les flamands affectionnent actuellement pour eux-même)... "

... c'est parce qu'on peut avoir une identité, des racines sans pourtant être un nationaliste.
Le nationalisme "à grande échelle" est un accident récent de l'histoire, remis à la mode du jour par des esprits étroits par peur du changement. Cet accident n'a touché que très faiblement les Wallons.

Cela ne nous empêche pas nous Wallons de nous sentir wallons, et Belges, et européens et Liégeois ou Carolo. Une identité multiple faite de contacts et d'apprentissage, pas des oripeaux incertains d'un passé revisité (que ce soit la bataille des éperons d'or ou l'essort industriel au 19ème) qui n'amène que clichés et contresens.

Cela ne nous empêche pas, notamment en lisant ce blog de penser que Flamands et Bruxellois nous connaissent bien mal. Et hormis à nous faire jouer les neuneus sous-développés (culturellement, identitairement, socialement) votant massivement à gauche comme des pantins clientèlistes, je me demande un peu si on ne s'en fout pas de se que pense le Wallon du côté de Bruxelles et des mangeurs de gaufres.

Evitons les amalgames et les simplifications du genre les wallons sont ou ne sont pas, Les Flamands sont ou ne sont pas. Il s'agit en Belgique d'une opposition entre démocrates et nationalistes identitaires. Pas d'une opposition entre prétendus peuples ou cultures. Ca se sont les prétextes.

Écrit par : lerustre | jeudi, 28 juillet 2011

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Il s'agit plutôt d'une opposition entre prétendu démocrates et nationalistes.

Et les uns ne valent pas forcément beaucoup mieux que les autres.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

« ...votant massivement à gauche comme des pantins clientèlistes, je me demande un peu si on ne s'en fout pas de se que pense le Wallon du côté de Bruxelles et des mangeurs de gaufres. »

je pensais naïvement que l'on votait à gauche parce qu'on était de gauche, c'est pour ça que je trouve très sympathiques ces mangeurs de...tiens! à propos qu'est-ce qu'il mangent encore les Wallons? C'est fou ce qu'on ignore tout de ces gens :))

franchement, même si cette communauté ignore globalement tout de la communauté majoritaire dont elle partage (encore un peu) le pays, comment pouvez-vous imaginer que le quart de la communauté française puisse tout ignorer des ¾ de cette même communauté dont on partage la culture (peut-être l'identité)...

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 28 juillet 2011

On ne partage pas la même culture, seulement l'usage d'une langue.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

Le Groupe d’étude et de réforme de la fonction administrative (Gerfa) n’a jamais ménagé ses critiques à l’égard de la classe politique. « Côté flamand, il y a une vraie stratégie d’occupation du pouvoir ; côté francophone, c’est du bricolage. » En plus du problème quantitatif, le déséquilibre serait aussi qualitatif. « Les Flamands trustent les postes clés, comme le budget ou les ressources humaines. Ce n’est pas un hasard »...
lesoir.be/actualite/belgique/2011-07-28/l-administration-est-trop-flamande-

Écrit par : Philippe | jeudi, 28 juillet 2011

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"La Wallonie a bien d'autres voisins que la Flandre, et quand on a un voisin méprisant, envahissant, insultant et désagréable, rien n'empêche de se tourner vers les autres."

Vous parlez de la France je suppose Nicolas?

Les flamands seraient venus piller la Wallonie en venant y travailler dites vous?
Comme les italiens,les espagnols,les turcs et les marocains aussi alors?

L'administration au mains des flamands: ben oui,à force de prétendre que ça ne sert à rien d'apprendre le NL,c'est sûr que les francophones se disqualifient et voient les beaux postes passer sous leur nez.
Faut pas chialer après.

"Alors venir accuser un peuple qui a été décimé par des années de colonisation de la disparition de sa culture, désolé, mais c'est un peu fort de café."

Dans les mines,on parlait wallon,les flamands y compris dixit Gaston O.

"De la création de la Belgique à nos jours les wallons n'ont pratiquement jamais eu accès au pouvoir, c'était et ce sont toujours des sous-hommes et des sous-citoyens juste bon à exécuter les corvées et à subir les brimades."

??????? C'était la bourgeoisie francophone et des flamands ayant rejeté leur langue pour le français qui dirigeaient!

"Le nationalisme wallon est une impossibilité parce que les wallons ont disparu depuis longtemps. Maintenant, il ne reste que les gens qui habitent en Wallonie."

Je ne parle pas de nationalisme wallon mais de culture wallonne ou de sentiment wallon.
On a brimé tout celà pour faire de nous,wallons, un peuple sans identité.
Dans quel but? Nous coller plus facilement à la France? Nous diluer dans un brouet multiculturel (sauf flamand bien entendu!)?

Nicolas,vous pratiquez la haine du flamand comme d'autres la haine du basané,du juif,du noir etc.
Ici c'est moins visible car on est entre blancs.

Je vais en rester là avec ce blog "monolithique" pour utiliser un mot connu ici.

Restez bien entre vous!

Écrit par : Bernard Westmalle | jeudi, 28 juillet 2011

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Nous n'avons rien à appendre de gens comme vous... Bon vent !

Écrit par : Philippe | jeudi, 28 juillet 2011

Je parle de toutes l'Europe. Pourquoi diable se limiter à la France ou à laFlandre dans l'Europe des 27 au 21ème siècle. C'est définitivement quelque chose qui m'échappera toujours.

Les flamands, les italiens, les espagnols, les marocains, les grecs, oui, c'est effectivement de la main d'œuvre que l'on a importer pour piller le sol wallon.

L'administration au mains des flamands : c'est marrant c'est précisément l'argument des régionalistes wallon pour avoir refuser le bilinguisme généralisé (soi-disant) comme quoi, ils avaient raison.

"Dans les mines,on parlait wallon,les flamands y compris dixit Gaston O." Tout à fait, on a épuisé les mines et les wallons avec. "Jusqu'au trognon".

"??????? C'était la bourgeoisie francophone et des flamands ayant rejeté leur langue pour le français qui dirigeaient!" : Non non, c'était la bourgeoisie francophone et flamande qui dirigeait et qui dirige toujours. Francophone et flamand ne sont pas antinomiques, ils ne l'ont jamais été. Et ce n'est pas parce que l'on est francophone et né en Flandre que l'on à rejeter "ça" langue.

Les flamingants du 19èmes étaient tous francophones je vous signale.

"Nicolas,vous pratiquez la haine du flamand comme d'autres la haine du basané,du juif,du noir etc." : Ces propos sont parfaitement honteux. Et un atteinte à mon honneur. C'est parfaitement faux.

Je ne hais pas les flamands, je déteste les nationalistes et les autoritaristes. Et le fait que les maîtres du peuple aient été et sont encore aujourd'hui très majoritairement flamand ne fait certainement pas de tous les flamands des gens détestables. Ce sont vos propres généralisations que vous projetez là.

Tant que la Flandre n'acceptera de regarder son passé en face et de constater que ces vils francophones qu'elles accusent toujours de tout sont surtout des victimes de ces francophones du passé qui étaient flamand, elle restera enfermée dans son nationalisme et son rejet de l'autre.

Ce n'est pas parce que c'était bien des flamands qui ont dirigé ce pays, coloniser la Wallonie vider son sol de ses richesses qu'il faut détester tous les flamands pour autant. Ils faut détester les gens qui ont commit ces actes, d'où qu'ils viennent, mais ce n'est pas une raison pour nier qu'ils étaient flamand.

Si un noir commet un meurtre, ce n'est pas pratiquer la haine des noirs que de détester les meurtriers. Si c'est comme ça que vous pensez, alors je vous plain sincèrement.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 28 juillet 2011

Un blog monolithique, notez bien, où il y a des Flamands et des Wallons et des Bruxellois et des zinnekes. Je crois que Nicolas essayait simplement de zapper la légende du Wallon méchant avec les pauvres Flamands, alors que la réalité était celle de Wallons et de Flamands oppressés par quelques rares fortunés grands bourgeois qui, souvent, parlaient français. Mais ça n'a rien à voir, ni avec le(s) Wallons, ni avec le(s) Flamands.

Par ailleurs, si vous cherchez du racisme (vicinophobie) sur ce blog, vous le trouverez plus souvent plus virulent chez certains intervenants qui ne sont ni Wallons, ni Flamands, mais nationalistes avant tout.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 02 août 2011

En Belgique, les services de sécurité ont transmis au Ministre de la Justice un dossier sur le belge Paul Beliën, un journaliste conservateur qui anime le site The Brussels Journal. Beliën est le mari d’Alexandra Colen, une députée fédérale belge du parti séparatiste Vlaams Belang. Contributeur au Wall Street Journal et au Washington Times, Beliën est depuis septembre 2010 le principal conseiller de Wilders. Beliën travaille depuis 2006 pour les néo-conservateurs américains Daniel Pipes et David Horowitz, les mêmes qui, via leurs correspondants au Danemark, avaient provoqué des fortes tensions entre chrétiens et musulmans en publiant les caricatures de Mohammed.

Écrit par : dissy | samedi, 30 juillet 2011

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« Qui va s'installer en périphérie ou en Flandre parle le flamand,point à la ligne.
Si je vais m'installer au Royaume Uni, je parle anglais et je roule à gauche.
Je fais pas ch**r mon monde en demandant des facilités.
Voilà,fallait que ça sorte. »
Écrit par : Bernard Westmalle
Cela semble d'une logique évidente et simple. Mais sans doute, plus exactement : simpliste.
Il se trouve que, depuis longtemps, Bruxelles est la capitale d'un pays, avant d'être devenue une région (convoitée).
Et, comme toute capitale depuis tout aussi longtemps, elle attire une population externe de plus en plus importante, soit par effet direct dû aux emplois, soit par une multitude d'effets secondaires.
Le but des francophones s'installant en périphérie n'est donc pas de faire ch**r le monde ; ils ne font, pour beaucoup d'entre eux, qu'adopter une logique pratique et économique qui leur est bien souvent imposée.
Et il semble dès lors normal que ces nouveaux habitants, attirés par ce pôle économique national, puissent pratiquer leur langue sans contrainte ni vexations.
Là d'où vient le problème est que l'on a voulu superposer un découpage administratif à une réalité économique qui n'y correspond pas.
Passe encore si ce découpage avait été appliqué avec bon sens ; il est compréhensible que les autochtones se préoccupent de ne pas être submergés par un flux hétérogène ; il aurait été raisonnable et sain de veiller à ce que la quiétude des uns et des autres soit préservée.
Mais les politiques flamands ont préféré choisir une attitude intransigeante, encouragée par les racistes du TAK et autres activistes de la NVA, qui contamine aujourd'hui largement l'esprit de l'électorat.
Si l'on écoute les ténors politiques flamands d'aujourd'hui -à commencer par Beke-, on comprend qu'ils n'entendent plus le mot « concertation » que dans le sens d' « exigence ».
Je ne vois donc pas du tout ce que les partis politiques francophones espèrent négocier avec ceux-là, alors que ce qu'on leur demande, c'est d'abandonner purement et simplement aux griffes du lion enragé ceux qu'ils représentent. La situation actuelle est déjà inadmissible. Faut-il qu'elle le soit plus encore pour s'en convaincre ?

Écrit par : jean-pierre | dimanche, 31 juillet 2011

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Le vrai respect ce n'est pas de parler la langue de l'autre mais de laisser chacun parler la sienne. Et si "l'autre" ne vous comprends pas ou inversement, alors on trouve un dénominateur commun (c'est mathématique). Et dire que ce sont toujours les flamands qui font l'effort est un mythe!
Pourquoi laisse-ton s'exprimer en anglais ou en flamand à la maison communale les habitant de Waterloo (Waterloo, c'est en Wallonie, n'en déplaise au TAK)? Parce qu'ils rapportent des sous à la commune? Ca c'est le genre d'argument typiquement flamand puisque les Wallons ne pensent qu'à pomper l'argent flamand. Pourtant les flamand pompent bien les francophones des communes de la périphérie.
Chercher l'erreur.

Écrit par : The Black Rat | dimanche, 31 juillet 2011

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« Il revient désormais à la Flandre de combattre ses ennemis de l'intérieur »
Ecrit par Marcel Sel.
Sans doute, Monsieur Sel. Mais ce n'est pas parce que cela lui revient qu'elle va le faire.
Quant à votre assertion selon laquelle De Croo l'aurait compris, cela me semble relever plus du vœu que de l'évidence.

Votre commentaire met en évidence une attitude redoutablement attentiste des francophones que l'on pourrait caricaturer comme suit : « qu'est-ce que Flamands vont encore nous sortir, la prochaine fois ? » ; ou bien : « Quand ce jeu va-t-il finir ? ». Car cela fait des décennies que cela dure et cela ne semble vraiment pas s'arranger. Pire : ils ont même trouvé une formule équivalente à la disparition de l'Etat belge : son blocage quasi-total, tel que pratiqué actuellement.
Il me semble que, après ces mois d'attente interminable sans résultat, il serait temps que les responsables politiques francophones se décident à bouger. Et puisque la Flandre a décidé de faire bloc et de nous opposer le mur obstiné de son intransigeance, c'est ailleurs qu'il nous faut trouver une bouffée d'air.

Peut-être serait-il temps que les wallons abandonnent leur attitude nombriliste frustrée ; frustration intelligemment entretenue par les sarcasmes répétés des politiciens flamands à propos des qualités (ou plutôt : défauts) qu'ils nous prêtent.
Bien sûr, il existe des exemples de petites entités politiques viables, comme le Luxembourg.
Mais voilà : les données économiques rendent une telle solution peu envisageable.
Or, il existe, a contrario, l'exemple de la réunification de l'Allemagne, à une échelle autrement plus conséquente que celle de la Wallonie.
J'ai longtemps adhéré au courant de pensée « politiquement responsable » de ceux qui raillaient les « rattachistes ». Mais cette raillerie n'était-elle (n'est-elle) pas nourrie d'abord de notre frustration précitée et non fondée ?
Compte tenu de l'ambiance qui sévit encore en Wallonie, rares sont les politiciens qui osent en parler sans craindre le ridicule.

Je gage cependant qu'ils ne pourront plus se complaire longtemps dans leur passivité et leur attentisme sans y perdre pas mal de plumes...

Écrit par : jean-pierre | lundi, 01 août 2011

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@jean-pierre

Apprenez d'abord à lire, les phrases que vous prêtez à Marcel Sel sortent de mon clavier.
Mais vous vous méprenez totalement sur mon attentisme, au contraire j'attends des réponses (j'étais déjà choqué avant la campagne quand tout le monde parlait de réforme de l'état, mais ne proposait pas le contenu derrière ces mots). J'ai d'ailleurs déjà posé certaines questions aux nationalistes flamands, mais ils ne sont pas parvenus à me répondre. Pour ce qui est de l'attentisme, je ne peux clairement octroyer la palme à la N-VA qui a attendu plus d'un an pour admettre qu'ils ne voulaient pas entrer dans un gouvernement.

Et pour le grand projet de "Republiek Vlaanderen" ou "Bart Imperium" selon le parti, je veux savoir quel est le sort de Brussel, cette ville si mal gérée, cette sous-région, est-elle annexée ? Si c'est le cas, comment gérer le bilinguisme ? Si ce n'est pas le cas, comment gérer les communes majoritairement francophones ? Comment contrôler la tâche d'huile ? Avec ou sans la Belgique, ce sont des problèmes insolubles pour les nationalistes qui tiennent à leur identité, à cette Flandre unilingue. Mais tout ça, ils oublient de vous en parler, parce qu'ils n'ont pas de solution. Et c'est en ça que l'ennemi viendra de l'intérieur. Demandez aux nationalistes comment ils vont construire leur beau projet de Flandre indépendante et leur château de cartes s'écroulera !

JoBelge (identité distincte de Marcel Sel)

Écrit par : JoBelge | lundi, 01 août 2011

le casus belli du splitsing de bhv et tout le bordel qu'il engendre depuis des années est totalement de responsabilité flamande, le statut quo pour bhv ne lèse que le rêve d'une Flandre millénaire et homogène, c'est ce qui rends l'exigence flamande irrationnelle sauf à considérer que la Flandre cherche vraiment la spoliation du quart de la communauté francophone (tous les Francophones vivant au Nord de la ligne Fourons-Comines).Vivre dans une Flandre indépendante menée par les populistes flamingants (inspirés par l'extrême droite) n'est pas une option envisageable sans resistance effective des Francophones contre les discriminations qui se profilerons sur le modèle de ce qui existe déjà...
En tant que Francophone contribuable flamand qui vote minoritaire flamand aux élections fédérales, je voudrais vous préciser que le néerlandais n'est pas une langue administrative insurmontable et peut être même une langue très amicale...
seule la mesquinerie flamingante est fatigante et elle ne perd aucune occasion de s'exercer car fatiguer est précisément sa raison d'être : dégouté le francophone d'être ce qu'il est, le rendre las d'être là...pour le néerlandophone ça semble être au contraire passionnant d'être caressé par le flamingantisme dans le sens du poil si l'on regarde les résultats électoraux...

Des solutions, hors statut quo, y en a plein, toutes plus mauvaises les uns que les autres :
- la plus simple : l'extension du brusselse hoofdstedelijke gewest au rand, mais le rand c'est entre le tiers et la moitié du pib flamand,... quand on connaît l'amour très partial des flamands pour bxl, seul un autiste fdf pourrait trouver que c'est une solution.
- la plus logique dans une belgique unitaire, la conservation de frontière régionale avec l'extension du domaine de compétence de la cocof sur le rand flamand (à la manière de la Vlaamse Gemeenschapscommissie en région bxl-capitale), c'était à peu près le principe la proposition verhofstadt à une époque ou le monde politique flamand était (un peu) moins sectaire.
- La version wallobrux, récupération des communes à facilités par les FR, pour une cohésion territoriale en cas de plan B, c'est un peu la finalité du retour au canton particulier pour les communes à facilités de la note di rupo.
- la version flamando/flamingante, splitsing bhv , en conséquence la frontière wallo-flamande est isolée le la frontière flandro-bruxelloise (entre une région-communauté et sa capitale), ce qui fait croire aux flamands qu'ils pourront tôt ou tard flamandiser bruxelles...

Qu'est-ce que le Rand? Les Flamands désignent ainsi 19 communes (dont Tervueren hors bhv), où par ces actions spécifiques la Flandre prouve une présence francophone significative (ce n'est qu'une partie de l'hv de b-h).
http://www.vlaamserand.be/fr/vlaamserand.php

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 01 août 2011

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@ Uit'tZuiltje

Donc la scission n'est pas acceptable parce qu'il y a des surhommes francophones en Flandre dont la paix linguistique ne peut pas être dérangée par 6 millions de Flamands et leur patois dérangeant.
Pas impérialistes pour un sou ces francophones.

Écrit par : traveller | lundi, 01 août 2011

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@traveller

Vous qui êtes si prompt à fusiller les idées des autres, on vous demande les vôtres, c'est le moment de vous exprimer de façon constructive.
Quelles seront les frontières de la Vlaamse Republiek et comment en faire disparaître les tâches d'huile francophones ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 01 août 2011

L'impérialisme c'est quand un état, la Flandre, s'installe dans une région, la périphérie, et y interdit aux gens de parler leur langue, le français.

Écrit par : Nicolas | lundi, 01 août 2011

@traveller

les Francophones sont-ils tous des surhommes ? ou seulement ceux de Flandre,

ça m'intéresse figurez-vous, car je voudrais savoir si c'est le sol sacré de la patrie qui surfait l'homme francophone... ou votre âme flamande complexe qui perçoit comme ça tous les Francophones suite à 1000 ans de lutte anti-impérialiste...

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 01 août 2011

@ JoBelge

La frontière linguistique d'aujourd'hui et la frontière du Bruxelles des 19 communes d'aujourd'hui, pour moi c'est très clair.
Du moment qu'il y a un état Flamand avec des frontières d'état la tache d'huile s'arrête automatiquement.
Les francophones auront exactement les mêmes droits que les Flamands, ils recevront leurs papiers en Flamand et s'ils payent pour la traduction ils peuvent même les obtenir en Chinois.

Écrit par : traveller | lundi, 01 août 2011

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@traveller

Donc, les six communes à facilités avec de larges majorités francophones ne vous dérangent pas ? En vertu de la démocratie, le bourgmestre y sera toujours francophone, et l'"immigration" continuera probablement à s'étendre même au delà de ces 6 communes, Bruxelles prenant de l'ampleur au fil du temps, comme toutes les grandes villes. Vous abandonnez aussi au passage 100.000 flamands bruxellois, ces frères linguistiques vous remercieront sans doute de ce choix. Que pensez vous des navetteurs flamands qui travaillent à Bruxelles, ne pensez vous pas qu'une fois scindé, Bruxelles réclamera les impôts sur le lieu de travail ? Ces 280.000 flamands ne cotiseront ainsi plus pour la Flandre mais pour Bruxelles. Serez vous solidaires avec eux ? Simple la création de la Republiek Vlaanderen, non ? Yaka...

Écrit par : JoBelge | lundi, 01 août 2011

@ JoBelge

Dans l'état indépendant Flamand il n'y aura plus de facilités, pour moi il n'y aura pas de Bruxelles non plus.

Écrit par : traveller | lundi, 01 août 2011

A traveller, bah oui les francophones de Bruxelles devront s'adapter soit partir. Va falloir construire pas mal de logements en Wallonie pour les accueillir.

Écrit par : Guillaume | lundi, 01 août 2011

@traveller

Fini les facilités, j'avais compris, mais vous pensez que ça va chasser tous les francophones de Kraainem ou Linkebeek ? Leurs droits sont bafoués depuis longtemps avec le wooncode, le wonen in eigen streek, la circulaire Peeters, etc... Et pourtant, vous avez, vous, ils sont toujours là, dingue, non ? Ben, oui, ils sont têtus comme des ânes ces francophones (de ceux qu'on amène à le rivière et qui boivent sans rechigner l'eau des flamands). Croyez moi si vous voulez, mais même en cas d’indépendance, ces francophones, ils resteront en Flandre. D'ailleurs ceux-là, ils parlent le Flamand, c'est pas les facilités qui les attirent en Flandre, c'est juste que ce sont de jolies localités, proches de Bruxelles dans lesquelles il ont trouvé une habitation. Et la chasse aux francophones que vous leur faites, elle sert surtout à resserrer les liens entre eux, comme des immigrés peuvent le faire quand ils ne se sentent pas tout à fait acceptés par la population de leur pays d'adoption (je sens que ça peut vous parler cette image).

Quand à Bruxelles, elle ne fait pas partie de votre projet, mais elle continuera à exister juste aux frontière du nouvel état flamand et à ce titre, vous devrez COLLABORER avec elle, pour les emplois qu'elle offre, pour le commerce aussi. D'ailleurs, ce sera aussi le cas avec la Wallonie, qui deviendra le premier client des entreprises flamandes, il faudra là aussi créer des synergies, des réseaux de distribution. Notez, ils existent évidemment, mais dans le cadre d'une Belgique unitaire.

C'est bête, non, mais le mirage que vous promettent les nationalistes se confronte à une réalité bien établie. Accédez à votre indépendance, vous pourrez voter vos lois entre flamands, il n'y aura plus de minorités de blocages, par contre le prix à payer risque d'être exorbitant (je n'ai même pas parlé de risque de hausse des taux d'intérêts pour la dette dans ce cas) et vous ne serez pas débarrassés des problèmes qui vous empoisonnent la vie, faudra y faire face, comme dans la Belgique unitaire aujourd'hui.

Écrit par : JoBelge | mardi, 02 août 2011

@ oelge

En cas de scission et d'une Flandre indépendante sans Bruxelles, cette ville n'aura plus d'emplois à offrir, elle en cherchera.
La Flandre fera une autre capitale et se tournera beaucoup plus vers la Hollande et l'Allemagne.

Écrit par : traveller | mardi, 02 août 2011

Bruxelles est à la source de 20% du PIB du pays, c'est le bijou du pays, c'est là où l'on a réussi (mais y a encore du boulot, je le reconnais) à faire coexister plusieurs cultures. C'est aussi là qu'on a réussi à faire installer la capitale de l'Europe, je vais insister, mais c'est là l'oeuvre de tous les Belges, notre plus grande réussite à tous ENSEMBLE.

Comme vous le dites, l'Europe est l'avenir (vous voulez vous tourner vers l'Allemagne et la Hollande si c'est pas ça l'Europe), on en a le berceau, il faut le faire prospérer au lieu de le détruire, c'est là qu'est l'avenir plutôt que dans un repli sur soi.

Écrit par : JoBelge | mardi, 02 août 2011

Traveller vos idées de démocraties(sic) flamingantes me donne envie de vomir et pas qu'en chinois. Ce sont des gens comme vous qui entraînent un jour ou l'autre les autres à garder des camps. Ce sont des gens comme vous qui distillent le poison du racisme, de l'obscurantisme en un mot, du nationalisme. Nous n'avons que faire de gens comme vous. Disparaissez donc, nous nous en porterons que bien mieux, nous les flamands et les francophones qui ont dans leurs rêves et leurs objectifs l'application et le respect du Droit et des Valeurs Européennes pour tous.
Vous ne comprendrez jamais rien à rien, vous resterez un p'tit flamingant e facholand comme il en existe beaucoup.

Écrit par : Philippe | mardi, 02 août 2011

@ Philippe

L'Europe politique est un cadavre qui s'ignore. Bruxelles en paiera les frais.
Les droits et les valeurs Européennes se voient en toute clarté en Libie.
Bonne chance les aveugles.

Écrit par : traveller | mardi, 02 août 2011

Je me demande parfois comment une communauté aussi limitée (en nombre) que la flamande fait pour engendrer autant de dégénérés ! Car il faut bien admettre que entre les flamingants, traveller, les nationalistes, les racistes et ces crétins*.... La coupe déborde. Traveller l’appellera calice moi je dirai plutôt WC !
*http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/363379/un-lion-nationaliste-a-auschwitz.html

Écrit par : Philippe | mardi, 02 août 2011

@Philippe : merci de ne pas utiliser des mots comme "dégénérés". Nationaliste, fasciste si vous le pensez, etc. sont largement suffisants.

Quant à la communauté flamande, elle n'a rien de "petit".

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 03 août 2011

« surhomme francophone »? Qu'est-ce qu'un Francophone du Rand?

En général c'est un Bruxellois dont la maîtrise du NL va de slecht à vlot, il s'agit surtout de classe moyenne péri-urbaine (en continuité avec bxl pour les répartitions géographiques des classes sociales) , de culture plus ou moins française, mais aussi halvenhalf, zinneke, couple mixte, etc..., beaucoup scolarisent sur place leurs enfants en NL, (les petites classes en FR n'existent très strictement que pour les habitants des communes à facilité), mais les écoles bxloises sont facilement accessibles... (les contribuables francophones du Rand n'ont pas droit à un centime de retour pour aider une quelconque activité culturelle, la dépense y est par contre plus grande qu'ailleurs en Flandre pour soutenir une hyperactivité culturelle NL)

Combien de FR dans le Rand?

Objectivement il n'y a pratiquement plus eu de comptage linguistique (mais le concept de « linguistique » est jadis devenu « communautaire ») depuis la seconde guerre mondiale...
Leur nombre est probablement vu à la hausse de part et d'autre par intérêt politique. Coté VL pour mobiliser contre Bxl des subsides pour développer/renforcer le caractère flamand, coté FR pour rappeler que la frontière linguistique n'est pas assimilable à une frontière d'État.
Les 6 communes à facilité du Rand à majorité francophone (%ages bxlois) ont de 5000 à moins de 20000 habitants,mais il y a bien plus de francophones minorisés dans les 13 autres communes sans facilité...
Quoiqu'il en soit, les Francophones du Rand pour donner une échelle basse, sont au moins aussi nombreux que les Germanophones en Wallonie...cela semble aussi être la masse démographique des Néerlandophones dans Bxl-Capitale, ...trois petits poids, deux mesures ;))

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 01 août 2011

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Moins de 5% de flamands sur Bruxelles 19 Communes et pire encore... Moins de 15% de flamands dans le grand Bruxelles soit près de 40 communes ! 250.000 pour une population globale de plus de 1.700.000 de citoyens ! Dès l'abandon des lois linguistiques et de la chape flamande sur cette grande Région Bruxelloise en devenir, celle ci deviendra le premier pôle économique Européen mais néanmoins ouvert à sa minorité flamande historique via le Droit et les Valeurs Européennes.
La seule vérité c'est 1.700.000 citoyens qui couvrent 40 communes, qui est la Capitale d'un ensemble multiculturel de 450.000.000 d'habitants et se trouve être le premier pôle économique Européen ,,,

Écrit par : Philippe | mardi, 02 août 2011

Jobelge,
« Apprenez d'abord à lire, les phrases que vous prêtez à Marcel Sel sortent de mon clavier. »
Mes profondes excuses : je m'empresse de rendre à César Jobelge la paternité de la littérature dont il est l'auteur.
Mes excuses à Marcel sel de lui avoir attribué ce dont il n'est pas coupable.
Je vais donc suivre votre si aimable conseil : je vais apprendre à lire, sur base de quelques exemples qui suivent.
« Mais vous vous méprenez totalement sur mon attentisme, au contraire j'attends des réponses... »
N'y aurait-il pas une contradiction ?
« J'ai d'ailleurs déjà posé certaines questions aux nationalistes flamands, mais ils ne sont pas parvenus à me répondre. »
Cela ne vient-il pas tout simplement de ce qu'il n'y a rien à répondre ?
« Pour ce qui est de l'attentisme, je ne peux clairement octroyer la palme à la N-VA qui a attendu plus d'un an pour admettre qu'ils ne voulaient pas entrer dans un gouvernement. »
Ce n'est pas exactement de l'attentisme, c'est une stratégie voulue du pourrissement. Une nuance, sans doute.

Uit'tZuiltje,
je me demande comment vous (ou les politiques francophones) allez vous y prendre pour dissuader les politiques flamands de s'obstiner sur la (votre) quatrième solution.
Concernant l'évolution électorale dont vous parlez, je dirais que le flamingantisme romantique et raciste de la Volksunie, du TAK et autres extrémistes est aujourd'hui relayé par un flamingantisme économique se préoccupant de faire bonne figure, qui s'avère électoralement très efficace, et qui présente en outre l'avantage de mettre les francophones (les wallons surtout) mal à l'aise.
Mais je me demande pourquoi vous vous posez toutes ces questions que les politiques flamands, manifestement, ne se posent pas. Ils ont un but, clair et précis. C'est naïveté que de croire que vous pourriez leur faire entendre raison.
D'ailleurs, pourquoi cette obstination à douter de la détermination dont ils nous font la démonstration depuis des années ?
Ne serait-il pas plus sain que, face à ces positions qui ne nous présentent qu'un horizon bouché, sans issue, sinon éventuellement celle de la résignation et de la frustration, les wallons se décident enfin à se tourner vers des solutions constructives, porteuses d'optimisme ?

Traveller
« Donc la scission n'est pas acceptable parce qu'il y a des surhommes francophones en Flandre dont la paix linguistique ne peut pas être dérangée par 6 millions de Flamands et leur patois dérangeant »
La scission sans nuance n'est pas acceptable simplement parce que c'est un acte d'impérialisme (voir la définition).
La scission est acceptable si elle est conçue avec sagesse, c'est-à-dire avec le souci de tenir compte des réalités et du bien-être du plus grand nombre (à ne pas confondre avec la « majorité »).

Écrit par : jean-pierre | lundi, 01 août 2011

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Bah le bien-être de la Flandre c'est que la Belgique éclate ou se confédéralise pour l'immensité majorité des élus Flamands.

Écrit par : Guillaume | lundi, 01 août 2011

@jean-pierre

1) Contradiction attentisme, attente de réponse
Raccourci facile, si je pose des questions, propose des solutions, c'est que je suis actif, c'est pas moi le mouton qui vote sans réfléchir pour un parti qui n'a pas de vrai projet.

2) Les nationalistes n'ont pas de réponse
Tout à fait bien vu, c'est exactement ça que j'essaie de démontrer.

3) Stratégie de pourrissement de la N-VA
Encore exact, mais il se trouve que cette stratégie consiste à ATTENDRE les arguments de tout le monde et de les démolir un à un. Ici, pourrissement et attentisme se confondent, non ?

Écrit par : JoBelge | mardi, 02 août 2011

@ jean-pierre

Donc la majorité n'est pas le plus grand nombre??

Écrit par : traveller | lundi, 01 août 2011

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Avec une logique pareil, l’Allemagne devrait diriger l’Europe et les 26 autres pays se taire et obéir.

Je ne veux pas plus de votre Belgique que de votre Europe.

Écrit par : Nicolas | lundi, 01 août 2011

@Traveller

"Donc la majorité n'est pas le plus grand nombre??"

Traveller, vous confondez démocratie et dictature de la majorité.

Écrit par : Charles | mardi, 02 août 2011

@ guillaume

Pourquoi? Je ne veux pas de Bruxelles, alors les logements peuvent rester francophones, Arabes et tout ce qui veut bien vivre à Bruxelles.

Écrit par : traveller | lundi, 01 août 2011

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Allez vous plaindre auprès de vos élus ... Nous on a déjà assez de mal avec les nôtres

Écrit par : Guillaume | lundi, 01 août 2011

@Jean-Pierre

« je me demande pourquoi vous vous posez toutes ces questions que les politiques flamands, manifestement, ne se posent pas. Ils ont un but, clair et précis. C'est naïveté que de croire que vous pourriez leur faire entendre raison.
D'ailleurs, pourquoi cette obstination à douter de la détermination dont ils nous font la démonstration depuis des années ? »

au préalable je dois vous dire que je n'ai aucune nostalgie belgicaine, je ne vois ici que deux Nations, d'un côté, la Flandre qui se la joue « gueuse fière » avec toutes les conneries mythiques qui vont avec et de l'autre ce vieux pays qui c'est relifté il y a quarante ans par une constitution trop postmoderne que pour être comprise...mais qui crève de toutes ses maladies jamais soignées et niées: la collaboration économique avec le iiième reich, l'éradication de la culture française en Flandre , l'apartheid au congo et ruanda-urundi, le vidangeage économique de la wallonie...
il n'y a effectivement rien à attendre de bon de la Flandre aujourd'hui (pas plus que de celle d'hier déjà avide et dominante, mais aujourd'hui, le mouvement flamingant, récupéré par les perdants de la 2eGM, donne à la Flandre sa dimension romantique raciste), et contrairement à Marcel Sel, je ne crois pas qu'il y a des Flamingants d'un coté et les bons Flamands de l'autre, je pense que l'idéologie völkisch pourri ce pays gravement et atteint tous les citoyens en proportions heureusement variable.
C'est le délire de la Flandre notre force, il faut absolument mettre les flamands devant l'évidence, si les Francophones refusent de céder à leur délire, ça va nous mener à une guerre (qu'on peut espérer froide) qu'ils perdront parce que sorry mais l'honnêteté et le rationnel est de notre coté, l'agression est du leur, il faut le faire savoir partout... (d'ailleurs l'Europe aussi n'a aucune chance de survie si elle ne canalise pas aussi ces tendances racistes)...les Flamands seront de toute façon les derniers à l'admettre.
Voilà, je vous jure que ça ne me vient pas d'une apparition de sainte-rita, je ne crois pas que tous les politiciens francophones soient des crétins, ils n'ont pas encore céder, ils n'ont d'ailleurs pas à le faire...
S'il le font, les Flamands de toute façon vont se retrouver avec un million de Francophones (bxl+rand) qui ne s'assimileront pas tous, la francophonie a depuis vingt ans des bases juridiques de légitimité très loin du déni imbécile des politiciens flamingants...
bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 01 août 2011

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Je suis assez d'accord avec vous, sauf sur un point : L'honnêteté et le rationnel n'ont jamais fait gagner les guerres, ça serait même plutôt le contraire.

Écrit par : Nicolas | mardi, 02 août 2011

Voici le plan d'invasion de Bxl et de Wallonie par les troupes de BDW :-))
Bon d'accord c'est un peu lourd, c'est de la grosse caricature, mais tout à fait du niveau de nos flamingants bien-aimés, y compris Travel-Air qui se surpasse chaque jour un peu plus.

http://www.youtube.com/watch?v=Qo16ZY0hIn0&NR=1

Écrit par : Dr_Schprountz | lundi, 01 août 2011

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Les sangsues sont à l'oeuvre... "De Lijn prévoit de nouvelles lignes de tram de la Flandre vers Bruxelles"

Écrit par : Philippe | mardi, 02 août 2011

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excellent! ça va favoriser les colonie de peuplement bruxellois en Flandre :)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 02 août 2011

Charles

Je ne confonds rien du tout, pour le moment les "verrouillages démocratiques par la minorité non-démocratique" résultent dans le blocage du pays, autrement dit chantage et dictature de la minorité.

Écrit par : traveller | mardi, 02 août 2011

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@Charles

j'atteste que la confusion n'est pas le propre de traveller ! ;))

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 02 août 2011

Mais, Traveller, comment une minorité peut-elle être "non-démocratique" ? Concentrez vous un peu sur la signification des mots que vous employer.

Écrit par : Charles | mardi, 02 août 2011

Traveller
« Donc la majorité n'est pas le plus grand nombre?? »
Non, en effet. Le terme « majorité » doit être précisé ; on parle de majorité simple, absolue, qualifiée, etc. Dans la locution « le plus grand nombre », l'objectif est de faire que tout le monde, si possible, trouve son compte dans les solutions trouvées, en laissant de côté toute volonté de vexation ou d'humiliation, dans une démarche humaniste, et en évitant de décréter le droit de manière unilatérale.

« ...verrouillages démocratiques par la minorité non-démocratique... » Une minorité non-démocratique ! ? C'est une nouvelle espèce ?

Uit'tZuiltje
Je partage assez votre manière globale de voir, sans m'engager toutefois tête baissée sur l'ensemble des termes que vous utilisez et qui mériteraient chacun un examen attentif.
Mais quand vous écrivez « C'est le délire de la Flandre notre force », je trouve votre raisonnement redoutablement pessimiste : combien de temps faudra-t-il, selon vous, pour que l'emportent, comme vous dites, l'honnêteté et le rationnel ? Et aux yeux de qui, d'abord ? Vous écrivez d'ailleurs « les Flamands seront de toute façon les derniers à l'admettre ». Je pense qu'il y aura eu un redoutable gaspillage de temps et d'énergie dans l'attente de ce résultat hypothétique.
Si l'on attribue à De Wever la qualité d'exprimer ouvertement ses intentions, à savoir le démantèlement de la Belgique, il en est pourtant au moins un autre aussi qui a l'honnêteté de dire clairement ses objectifs, et pas n'importe qui : le Ministre-Président Kris Peeters, complice de Leterme et de Beke, qui ne cesse de répéter qu'il tient Bruxelles à la gorge (notamment en lui coupant les vivres) et qu'il ne la lâchera pas aussi longtemps qu'il ne l'aura pas complètement soumise. La scission de BHV n'est que l'une des phases préparatoires de cette opération d'étouffement et d'occupation. Les Bruxellois vont-ils attendre et attendre encore que cela se réalise pour réagir (trop tard ?).

Écrit par : jean-pierre | mardi, 02 août 2011

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On peut toujours déclarer l indépendance unilaterale de bxl

http://www.briobrussel.be/assets/andere%20publicaties/fr_46_brus10fr.pdf

Écrit par : leluron | mardi, 02 août 2011

"La peur flamande: 1° perdre 70% de leurs exportations qui vont vers,,, La Wallonie ! 2° perdre les 20 à 30 milliards euro spoliés chaque année sur le dos de la Région Bruxelloise et de sa périphérie francophone et donc, Bruxelloise de fait. 3° Devoir trouver un job pour les 100.000 flamands de service qui nous sont imposés. 4° Devoir partager les 120.000 jobs et les revenus liés à l'Aéroport Fédéral de Bruxelles sinon plus un seul avion ne pourra décoller ! 5° perdre la manne des diamants (trafic hors TVA) qui représente plus de 15% du PIB flamand ! Je peux comprendre leurs peurs car avec les liens de plus en plus forts qui vont unir la Fédération Francophone et la France, c'est notre avenir qui prend forme et celui ci, est tracé sans les flamands !"
Pas mal résumé...

Écrit par : philippe | mardi, 02 août 2011

Alors là, on a des chiffres pour le moins tarabiscotés !

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 03 août 2011

@ jean-pierre

Les mathématiques ne sont pas votre fort, par contre vos gymnastiques litéraires pour prouver l'improuvable.. chapeau!!!

Écrit par : traveller | mardi, 02 août 2011

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Excellent article sur le sujet sur le site du vif, le titre est moins réussi je trouve.

Non, la Belgique n'est pas finie : 10 raisons d'espérer
http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/non-la-belgique-n-est-pas-finie-10-raisons-d-esperer/article-1195075425408.htm

C'est maintenant aux nationalistes de faire face à la critique, je serai le premier étonné qu'ils se révèlent constructifs.

Écrit par : JoBelge | mardi, 02 août 2011

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Écrit par : JoBelge | mardi, 02 août 2011

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@ Philippe

Il n'y a pas de peur Flamande, nous savons de quoi nous sommes capables sans freins, ni blocages.
Il faudrait un jour me calculer ces 20 à 30 milliards, c'est assez intéressant, même rigolo comme math.

Écrit par : traveller | mardi, 02 août 2011

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@jean-pierre

pour éviter toute équivoque, j'ai parlé précédemment un peu abstraitement pour vous montrez la naïveté démocratique de mon point de vue devant le blocage qui ne peut s'arrêter que s'il y a un perdant (et ça, personne n'assumera de l'être)...
en ce qui me concerne, la Flandre agressive et ses démons ne m'angoisse pas, car pour moi la Flandre c'est plutôt mes potes Flamands avec qui je travaille ou vis jour après jour, à Bxl et dans d'autres villes flamandes, je précise les lieux car dans mon propre village « flamand », mes relations néerlandophones sont juste rare et courtoises...xcusez cet étalage perso,c'est juste pour vous situer mon identité « francophone », ma conviction que tout Flamand n'aspire pas à devenir waffel-ss.

Pour donner un exemple concret :

Qu'a gagné la nva aprés un an de blocage ? - aujourd'hui plus aucun Francophone dans ce pays ne peut ignorer comment les (nous) traitent les Flamingants, c'est un énorme pas en avant depuis un an... L'enjeu de Bxl est enfin capter 5/5 par les Francophones de Wallonie. Merci Bart.
De plus (quel confort !) je n'ai plus à entendre : « pour que les Flamands soient contents, il suffit de leur dire goed morgen », « les surhommes », « les richarts arrogants de la périphérie » n'ont qu'à apprendre le « flamand » puisqu'ils vont « chez eux »... toute cette délicate propagande flamingante instillée par des médias aux ordres.
-Des Kris Peeters et autres champions es imbécillité illustrent parfaitement la Flandre,l'agresseur...ces bonnes illustrations serviront les Francophones à terme.

Les solutions négociées existent mais n'auront pas lieu ce round-ci, car les Flamands mettent eux-même le territoire en exergue avec B.H.V. problème récurrent issu de la logique conquérante la plus flamingante, dont on sait comme la montré DeCroo Jr, que ça équivaut à tirer la prise de toute discussion.

On va aller aux élections avec cette fois clairement la séparation et le partage de la dette et du territoire, appelons ça démantèlement de la Belgique si vous voulez :
-en Francophonie les femmes (on en a, et en plus elles en ont) et les hommes politiques ne seront pas blackboulés puisqu'ils n'auront pas démérités ;
-la Flandre restera la maîtresse du bal , les mérites des zwarte piet un peu plus vague :
la base (macho) de l'establishment politique flamand est tout de même issu de l'État-Providence , ils sont à étiage minimal pour le moment...franchement je ne vois pas sp-a, o-vld, ou groen! baisser, les nationalistes obsessionnels ne seront pas plus nombreux qu'aujourd'hui, juste il y aura vase communicant de vase flamingante entre nazis, populistes et opportunistes... plusieurs amis flamands que je ne peux imaginer hypocrites, me disent que bcp de gens ont voté nva sans lire le programme... j'ai bcp de mal à le croire,à mes yeux la communication du leader est claire, mais qui sait ? Leterne avait aussi été plébiscité pour le mirvana...
Finalement il est plus facile de comprendre le comportement collectif d'un groupe, bcp moins de rentrer dans l'arcane identitaire de chaque individu...
Il y aura encore à attendre, l'évolution des prises de position de chacun, les nombres de voix, etc... pour aller vers quoi ? Ensemble ? je ne sais pas, ce pays à déjà beaucoup varié depuis 1000 ans, le néerlandais n'a pas encore complètement éradiqué le français, peut-être que le mandarin n'y arrivera pas non plus.
Bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 02 août 2011

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Moi ce que j'avais compris de la déclaration du CD&V c'est
"Nous ne participerons p-e pas au gouvernement car nous n'y serions pas indispensable pour la majorité simple, et donc nous nous distancions de la NVA qui mettait en garde contre un gouvernement qui n'aurait pas de majorité cote flamand. Ceci n'est pas un prescrit constitutionnel donc nous ne nous y opposerions pas et nous voterions tout de même la réforme de l’État qui, bien sur s'imposera au gouvernement flamand quoi qu'en dise Mr Weyts".
Trop naïf?

Écrit par : attila | mardi, 02 août 2011

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@ Uit'tZuiltje
« plusieurs amis flamands que je ne peux imaginer hypocrites, me disent que bcp de gens ont voté nva sans lire le programme... » Peut-être ne sont-ils en effet pas hypocrites, mais simplement polis... Le système du suffrage est ainsi fait qu'un électeur n'a pas à justifier son vote ni à en rendre compte. D'où il ressort justement que ce n'est pas l'attitude individuelle qui est prise en compte en politique, mais bien l'attitude collective, relayée ou guidée par les ténors politiques. Or, comme je le disais plus haut, il ne semble pas que l'on puisse taxer nos interlocuteurs de dissimulation de leurs intentions (ce serait même plutôt du côté francophone que les choses seraient nébuleuses de ces temps-ci. Mais on peut les comprendre : la logique francophone -à laquelle j'adhère- de défense du « capital Belgique » ne peut évidemment être qu'un refus du démantèlement voulu par ailleurs ; mais comme il semble maintenant mal vu de dire « non », on se contente de dire « peut-être », « sans doute », ou ...rien du tout).
Je trouve donc plutôt mal venu de chercher noise à cette clarté de langage ; c'est comme si nous souhaitions prolonger un malentendu.

Mais cela ne nie pas ce que je perçois comme une évolution du discours politique flamand, au cours des derniers mois (vous me direz peut-être ce que vous en pensez) : auparavant, il y avait d'une part des excités rugissant « België barst » et, d'autre part, une classe politique soucieuse de plus d'autonomie, mais résolument ancrée dans le système belge.
L'année dernière, l'Open-VLD a fait résolument capoter ce système, suivi ou devancé, selon l'optique, par le CD&V (sans parler, évidemment, de la NVA et autres satellites plus ou moins vociférants). Mais ceux-là mêmes nous expliquent aujourd'hui qu'ils restent très intéressés par la plus-value apportée au savoir-faire flamand par l'emballage « Belgique », à condition toutefois que le contenu social de cet emballage soit aussi proche que possible du vide absolu. En gros, il resterait dans le pot commun le drapeau et quelques broutilles de minime importance, avec, en sus, quelques concessions transitoires que l'on s'empressera de remettre en cause au prochain « round ».

...Mais il reste Bruxelles ! Car, si les politiques flamands veulent se débarrasser du « poids mort » des ces « Wallons chômeurs et socialistes rétrogrades », Bruxelles reste un fleuron incontestable qui pourrait bien mériter un hold-up !

Ce que je trouve dérangeant dans la situation actuelle, c'est que l'on est tenté de se demander : pendant combien de temps les politiques francophones vont-ils encore résister aux assauts des démolisseurs avant de s'effondrer ?
Ne serait-il pas plus pertinent de définir un objectif exprimé en termes de projet optimiste et non pas à partir d'une position défensive ?
S'il s'agit d'une tactique (ce que je me demande), peut-être se défend-elle, mais il serait mal venu de laisser l'électeur dans le brouillard trop longtemps encore...

Écrit par : jean-pierre | mardi, 02 août 2011

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@jean-pierre

la politesse n'est pas une valeur particulière pour mes amis et moi, mes discussions politiques sont assez directes, ma propre confiance envers la légimité démocratique, me rend insupportable l'argument de l'irresponsabilité de l'électeur qui « ne sait pas pour qui il vote », un type qui vote pour un salaud sait qu'il vote pour un salopard point barre. C'est justement toute les justifications de l'abandon irresponsable à leur « séduction » qui a amené le naziblok pardon nazibelang aussi haut en Flandre, et jusqu'à nouvel ordre en ce qui me concerne, c'est surtout leur insupportable contagion dans le flamingantisme actuel qui flatte le sentiment de l'électeur d'appartenir à un groupe supérieur à l'autre.
Vous dites, Jean-Pierre, « il ne semble pas que l'on puisse taxer nos interlocuteurs de dissimulation de leurs intentions »...
justement voilà ce qui m'est dit: 100000 flamands lisent des explications dans un journal potable (« de qualité ») sans doute les mêmes regardent terzake (le double peut-être pendant les élections) , BDW est passé au « slim..etc » un million de spectateurs pour un gros beauf sympa bv pas pour l'exégéte d'un programme immonde (mes amis sont pas des cons!), les électeurs (idiotes) votent pour un type qui promet qu'avec lui ça va changer, pas comme avec l'establishment... je ne sais quoi en penser, les ténors politiques flamands n'osent ou ont manifestement du mal à contourner un type élu avec le même nombre de voix (de gens inconscients?) que Leterme la fois précédente.
Quoiqu'il en soit je ne vois pas plus de clarté dans les positions politiques collectives flamandes ou francophones... vous savez vraiment vous ce qu'ils veulent coté VL? confédération, scission, brussel, sans brussel, indépendance nu,nooit, ils m'apparaissent plutôt comme des mecs piégés dans leurs propre délire...
coté FR, je ne partage en tout cas pas l'avis qu'ils sont prêt à un accepter un holdup de Bxl ni une scission entre Bxl et la Wallonie (j'entends quelques voix insignifiantes de sous-régionalistes, mais aucun ténor)
Il y a d'énormes enjeux de fonctionnement et de financement du pays, mais cela semble être géré pépère affaires courantes, entrée en guerre, aménagement sans nécessité constitutionnelle et validation parlementaire, si les agences de rating n'emmerdent pas...belgië de velours!

« ...combien de temps les politiques francophones vont-ils encore résister aux assauts des démolisseurs avant de s'effondrer ? », pourquoi devraient-ils s'effondrer? Ne pas s'effrondrer, dans la conjoncture actuelle me paraît un projet optimiste...limité? -oui, mais l' « autre » ne laisse pas le choix avec ses obsessions territoriales

« laisser l'électeur dans le brouillard » franchement tout le monde est dans le brouillard pour notre avenir institutionnel, celui qui dirai le contraire ne mériterai plus notre confiance.

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 03 août 2011

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@traveller

après prolongations, le résultat du match “dictature de la majorité” contre “dictature de la minorite” est connu : zéro-zéro, il a fallut tirer au sort, le résultat vous intéresse-t-il ?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 03 août 2011

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@Uit'tZuiltje
Quand j'écris que vos interlocuteurs flamands sont « polis », je veux dire que, à mon avis, ils vous donnent l'explication dont ils pensent qu'elle vous blessera le moins.
Je ne vois pourtant aucune raison d'offrir une séance de psychanalyse (contrainte ou non) à l'électeur flamand. Il me semble plus pertinent de lui faire crédit du présupposé qu'il sait très bien ce qu'il veut et ce qu'il fait ...même si, nous, nous trouvons cela impensable, voire révoltant.

Depuis près d'un siècle, le flamingantisme s'est exprimé sous la forme d'un nationalisme romantique se laissant régulièrement aller aux divers plaisirs démonstratifs d'une nostalgie « fleurant bon » le fascisme (à chacun ses préférences, en matière d'odeurs...), avec profusion de bannières et d'uniformes sombres, en défilés au pas martial lourd et au garde-à-vous plein d'émotion devant des monuments lestés de symboles. Mais il semblerait que la promiscuité temporaire au sein du cartel CD&V-NVA a aidé le mouvement flamand à se découvrir de manière beaucoup plus explicite que par le passé un argument d'une puissance électorale impressionnante : l'argument financier, auquel on sait que l'électeur flamand est tout particulièrement sensible (il n'est pas le seul, bien sûr !).
C'est cela, sans doute, que l'on n'ose pas vous dire : l'égoïsme est un mobile très fort, mais dont on répugne à se vanter.
Quant aux autres arguments et revendications du flamingantisme, ils ne servent plus guère que de foulard rouge pour énerver les francophones, tout en restant des exigences solides.
Le seul problème, dans l'affaire, c'est que cet argument financier a été emporté en propre dans le bagage de la NV-A et les politiciens du CD&V (c'est valable aussi pour l'Open-VLD) se retrouvent aujourd'hui comme des couillons privés de leurs principaux atouts électoraux. Ils ne leur reste plus qu'à espérer que, lorsque le nationalisme aura obtenu tout ce qu'il veut, les partis qui en sont les porte-drapeaux se trouveront privés de leur raison d'être (il y a des exemples qui ne rendent pas optimistes à ce sujet ; mais il n'est pas dit non plus que l'histoire se répète nécessairement toujours de la même manière).

En conséquence, je reste d'avis de ce que la position des politiciens flamands est, pour l'essentiel, parfaitement limpide : il nous suffit de les écouter et de les regarder agir au sein de leurs institutions propres, des institutions nationales et bruxelloises ; tout cela est parfaitement cohérent, comme est cohérente leur volonté d'étouffer Bruxelles de l'extérieur (la scission de BHV et tout ce qui va avec), de la miner (Parlement flamand) et la saper de l'intérieur (en exigeant des cadres linguistiques aberrants dans toutes les administrations et en bloquant régulièrement son fonctionnement), de la priver de ressources (refus de refinancement), de l'isoler, dans l'espoir de mieux pouvoir la cueillir quand elle sera à l'agonie (elle n'en est déjà plus si loin ; demandez à Picqué dont le départ annoncé doit être, à mon avis, la traduction de son écœurement...) ; ce que j'appelle un « hold-up ».

Or, que font les politiciens francophones, jusqu'ici, sinon freiner tant bien que mal l'avancée du rouleau compresseur séparatiste ? Je gage qu'il ne sont pas dupes sur l'issue : au final, tôt ou tard, il ne restera plus qu'une coquille vide avec, peint dessus, un beau drapeau tricolore que, avec quelques décalcomanies des prestations culturelles « belges » les plus porteuses, les entrepreneurs flamands reproduiront sur leurs produits pour pouvoir mieux les exporter...

Écrit par : jean-pierre | mercredi, 03 août 2011

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@jean-pierre

de la Belgique au sens dont vous semblez parler (je ne parle pas du relicat hors Flandre qui se construit côté francophone) il ne reste déjà plus qu'une « coquille vide » dans laquelle s'ébroue la Nation flamande...
je me rends compte que contrairement à vous l'avenir de cette Belgique m'indiffère...ce qui ne veut pas dire qu'elle ne m'intéresse pas !(lorsque je suis né, la Belgique d'alors était bien moins mondialisée pourtant elle avait une superficie 85 fois plus étendue qu'aujourd'hui)
je n'ai pas choisi d'être ici, mais je pense avoir toujours pris ce pays, mon pays, et ces habitants pour ce qu'ils m'apparaissent être...
le coté « près de ses sous » des Flamands me paraît secondaire car l'égoïsme est le fond de commerce de toutes les droites du monde blindées de conservatisme et de populisme... mutuellisme et clientélisme par exemple, existent aussi ici en Flandre et pas en dose plus homéopathique qu'en Wallonie...
faites-moi crédit que j'ai moi-même écrit plus haut que l'idéologie völkisch pourri ce pays gravement (ils ne mourraient pas tous mais tous étaient frappés) et je souscrit à votre vision du romantisme raciste explicite (sans doute effectivement plus facile à assumer que l'égoïsme bourgeois arrogant dans un environnement à vieux fond populaire calotin) et bien sûr l'argent est le nerf...la voka c'est comme partout, des gros qui manipulent des petits.

je ne compte pas la-dessus, mais alors que pour la Francophonie il est question de survie ; pour la Flandre, le « délire » c'est-à-dire l'irrationnel des esprits de revanche, de ressentiment et de revendication n'est pas réparti uniformément chez les électeurs flamands .
les prochaines élections nous montreront si l'establishment politique flamand de droite sera « comme des couillons privés de leurs principaux atouts électoraux », l'option par vous pressentie, ce cas possible serait une catastrophe pour l'avenir de la Flandre car elle aurait encore moins de chance de garder son précieux argent flamand, aveuglée par son pathétique nationalisme flamand (C'est le délire de la Flandre sa faiblesse et notre force).
vous pourrez me dire que l'histoire ne repasse pas les plats, mais lorsqu'AH a voulu imposer la supériorité de la race allemande aux européens comme ceux-ci l'ont imposé dans leurs empires coloniaux, il a perdu la guerre... voyez derrière cet exemple le « raisonnement redoutablement pessimiste » qui rend mon ego belge plutôt zen.
Imaginez dans deux semaines la scission verticale de bhv !... en conséquence Bxl connaîtra rapidement ce que nous connaissons ici en périphérie depuis une génération sans avoir disparus! (ce que vous appelez un hold-up) Dans ce cas , une minorité plus que significative , une minorité de culture française revendiquera l'émancipation à laquelle elle a droit dans un État du contexte européen (en supposant qu'on reste en démocratie sans snipper aux fenêtres), j'irai peut-être même jusqu'à voter UF pour une fois de ma vie, mais alors juste avant de dégraisser mon escopette.

Il y a une dette et un territoire à partagé, (les Néerlandophones sont quand même la majorité des Belges et pratiquement LE pouvoir belge) le relicat-Belge-hors-Flandre qui se construit côté francophone n'a pas à se déclarer dans une guerre de positions où la Flandre est l'agresseur

Bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 03 août 2011

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Réflexion, une nouvelle banque vient d'apparaitre chez moi en Wallonie et l'écriteau pour le distributeur est unilingue en néerlandais et il n'y a même pas 1% de néerlandophones dans la région ... On aurait ça en Flandre ça aurait fait un article d'une page et le TAK serait venu casser le distributeur.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 10 août 2011

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Bonsoir,

Existe-t-il un endroit sur votre blog où il a été débattu des conséquences réelles d'une scission de BHV ? La Libre Belgique cite une étude émanant de l'UCL selon laquelle la scission de BHV n'aurait pas du tout l'impact tant redouté par les francophones. Nous faisons nous "mousser" inutilement depuis des années ? Olivier Maingain agite-t-il "l'épouvantail BHV" dans le seul but de ne pas perdre une bonne partie de ses électeurs ? Merci d'avance.

Écrit par : simon le bon | dimanche, 14 août 2011

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On en a certainement débattu. Je vais y revenir.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 15 août 2011

La conséquence la plus immédiate selon moi : la représentation politique flamande dans l'éventuel futur arrondissement Bruxelles-Brussel (sans Hal-Vilvorde) va drastiquement diminuer. Bizarre que cela échappe aux Flamingants à ce point, parce que je n'en ai entendu aucun relever ce détail…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 15 août 2011

Marcel,

Merci pour votre réponse. Je reste donc très curieux de connaître votre avis ainsi que l'avis des intervenants habituels de votre blog sur le sujet des conséquences réelles de la scission de BHV. Cela fait un moment que j'ai l'impression que la scission n'aura pas beaucoup (aucun ?) impact sur l'avenir de Bruxelles et ses habitants. L'article paru dernièrement sur ce sujet dans la Libre Belgique serait plutôt rassurant.

Par ailleurs, je voudrais faire un parallèle entre votre blog et celui de Paul JORION (blog économique) où il est actuellement beaucoup question de "passer à l'action au lieu de se contenter d'invectiver l'oppresseur"; ne serait-il pas, pour vous aussi, venu le temps de passer à l'action ?

Personnellement, (je l'ai déjà écrit sur votre blog) je demande simplement que la Flandre troque Bruxelles contre Anvers pour capitale. Ce serait la première forme de reconnaissance de Bruxelles en tant qu'entité régionale à part entière. Ne pourriez-vous pas lancer une pétition et un mouvement citoyen en ce sens ?

Merci d'avance pour votre attention.

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

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Impact direct :
* le nombre de député par collège linguistique ne bouge plus, garantissant la majorité permanente aux députés flamands.

* Quand la Belgique disparaitra, les frontières fixées après cette crise pourront servir de référence pour former les nouveaux états, en supposant qu'il n'y aura pas de guerre, bien sûr.

* comme les flamingant veulent aussi imposer le split de l'arrondissement judiciaire, les francophones du brabant flamand ne pourront plus être jugé dans leur langue.

Ensuite, il y a les conséquences indirectes :

* c'est, de fait, laisser le parlement flamand décider de l'avenir de la Belgique, on est donc en droit, en tant que citoyens n'ayant pas le droit de vote dans ce parlement de se demander en quoi il est encore légitime de nous obliger à payer des impôts.

* la certitude que les moyens de communications entre Bruxelles et la Wallonie seront toujours sous-développés.

Concrètement, le fait que un tel ou un tel puisse voter pour ceci et cela, de fait, tout le monde s'en fout. Ce qui compte, ce qui est important, c'est la fixation des frontières d'État quand la Belgique disparaitra.

Et plus précisément, est-ce que Bruxelles sera indépendante, annexée par la Flandre, annexée par la Wallonie, ou collaborant volontairement avec une ou plusieurs des autres partis.

En clair, ce n'est pas de l'institutionnel, c'est de la géopolitique.

Écrit par : Nicolas | lundi, 15 août 2011

Voilà, j'ai publié un article rien que pour Simon :-)

Quant à passer à l'action, il faudrait savoir dans quelle direction. Une Belgique unitaire ou une scission ?

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 17 août 2011

Mais quel hasard ! Tous ces avis sur la non-importance de la scission de BHV... dans la Libre et ailleurs. Juste avant de recommencer les négociations.
Ca fait des mois qu'on en discute ici... et vous venez nous expliquer que ça n'aura pas d'importance?

D'accord sur une seule chose : la capitale de la Région Flamande en dehors de Bruxelles, pas forcément à Anvers d'ailleurs où vous voulez Simon.. Malines, Alost, Louvain, Gand, Ypres, Hasselt, c'est VOTRE problème.

A part ça Bruxelles est DEJA une région, relisez la constitution cher ami.

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Répondre à ce commentaire

Qu'est-ce qui vous dit que Simon est Flamand, Carolus ????

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 15 août 2011

Carolus,

Je suis conscient comme vous du timing suspect de cet article paru dans la Libre. Mais ce n'est pas le plus important.

Cela étant, depuis de nombreuses années on discute de BHV. Je n'ai jamais encore lu nul part une étude sérieuse qui mettrait en évidence les conséquences de la scission. Permettez moi de dire que, indépendamment des résultats de cette étude. Je trouve cela complètement dingue qu'il n'y a pas encore eu de débat public sur ce sujet.

En fait, il se pourrait très bien que flamands et francophones s'étripent inutilement depuis des années sur un sujet sans grande importance (hormis bien sûr pour les francophones de Flandre).

Pour le reste, vous dites que Bruxelles est déjà une région à part entière. Pourtant son statut et son avenir son menacés. De même que les facilités sont aussi inscrites dans la constitution, ce qui n'empêche pas le gouvernement flamand...

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

Frank Pastor... une intuition, j'ai le même soupcon pour JoBelge.
On devient peut–être parano ou peut-être pas ?

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Carolus,

Tout ce qui vous intéresse c'est savoir si je suis flamand ? C'est vraiment trop c... !

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

Répondre à ce commentaire

Simon...

Oui ça m'intéresse bien sûr, ça donne un éclairage différent à ce que vous dites ici.
Je ne demande pas mieux de rencontrer un flamand qui me dise que c'est absurde de vouloir scinder BHV, que c'est une manoeuvre politique, un prétexte pour "avaler" Bruxelles... je ne l'ai pas encore rencontré.

Vous venez , par hasard, nous expliquer que ça n'a aucune importance ou presque de scinder BHV ( avec la fameuse étude de l'UCL à l'appui).
Eh bien, moi et d'autres ici, vous disons : nous ne sommes pas dupes, la manoeuvre consiste à fixer des frontières intangibles en vue d'une future (proche ou lointaine) scission du pays.

Appellons un chat un chat. Tous les francophones ne sont pas dupes de la manoeuvre.

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Répondre à ce commentaire

@ Carolus,

"...la manoeuvre consiste à fixer des frontières intangibles en vue d'une future (proche ou lointaine) scission du pays......". Et en attendant, vu le seuil de 5 % des suffrages que doivent atteindre les listes de la circonscription, obliger les +/- 80.000 fr concernés, de choisir entre une liste type UF (choix exclusivement communautaire, regroupant les différentes tendances idéologiques) ou une liste exclusivement flamande (si aux yeux de certains d'entre eux, le choix idéologique prime).

Écrit par : Denis | lundi, 15 août 2011

Dans l'hypothèse de l'implosion de la Belgique, les seuls frontières incontestables seraient les frontières extérieures (France, Luxembourg, Allemagne et Hollande).
Les frontières entre nouvelles régions seraient à fixer de commun accord ou par referendum des communes concernées. Si tel est le cas, il vraiment fort peu probable que Bruxelles reste enclavée en Flandre.

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

Répondre à ce commentaire

Je crains que le droit int'l public ne voit pas les choses du même oeil que vous. Droit qui, à ce jour, fonctionne en vertu de la règle de L'uti possidetis juris (Tu posséderas comme tu as possédé). Pour pouvoir contester l'application de cette règle et donc l'intangibilité de la limite administrative linguistique, la francophonie belge bénéficie actuellement de 4 techniques de "pont" entre fr de Bxl et de Wl. Accepter la scission de l'arrondissement électoral de BHV revient à dire, que les fr de ce pays ne bénéficieront plus à l'avenir, que de 3 de ces techniques. Si l'on accepte l'idée, communément admise, que cette réforme de l'Etat n'est qu'une étape avant les prochaines, on peut comprendre la résistance, me semble-t-il ?

Écrit par : Denis | lundi, 15 août 2011

Denis,

Il semblerait que la règle de droit que vous mentionnez s'applique uniquement aux frontières pré-existantes soit celles qui séparent la Belgique actuelle des autres pays voisins.

Malheureusement, à ce propos, je ne retrouve pas l'article paru dernièrement dans la libre belgique (c'était il a moins d'une semaine).

Par ailleurs, vous faites références à trois autres moyens techniques ? Pourriez-vous en dire d'avantage ?

Merci

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

Simon : arrêtez votre char, nous savons TOUS ici que la Flandre considère DEJA la frontière linguistique comme une frontière d'(futur) état. D'un cote le sol sacré de l'autre côté ce qui peut être pris ou repris, par tout moyen élégant ou non.

Dans les 5 point de 1999 et la trop fameuse note octopus on parle bien de DEELSTATEN.. Je suppose que je ne dois pas traduire ?

Simon : nous avons ce que vous projetez. Arrêtez de nous prendre pour ces crétins.

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Correction, lire : Simon , nous savons...

(vous savez maintenant que le clavier est mon point faible)

Écrit par : carolus | lundi, 15 août 2011

Carolus,

Vous seriez gentil de me traduire deelstaten car mon néerlandais est très lacunaire.

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

NEE

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Pas évident à traduire en français, ça. disons, « états constituants » (une confédération, s'entend…).

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 15 août 2011

@ simon le bon,

"....Par ailleurs, vous faites références à trois autres moyens techniques ? Pourriez-vous en dire d'avantage ?....".

Avec plaisir, voici un lien explicatif court et clair : http://archives.lesoir.be/-bhv-est-un-diamant-pur-qui-demande-sa-scission-doit-me_t-20080430-00FX1K.html

Écrit par : Denis | lundi, 15 août 2011

Denis : impressionant cet article, il fait froid dans le dos aussi...

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Deelstaat, on pourrait traduire par état partiel, mais, dans le cas de la Flandre, état partial convient tout autant.

Écrit par : Pfff | mercredi, 17 août 2011

@ simpn le bon belge

Quelles nouvelles régions svp?

Écrit par : traveller | lundi, 15 août 2011

Répondre à ce commentaire

Les limites territoriales entre Bruxelles et la Flandre devraient fixée de commun accord. Les habitants des communes à facilités (notamment) pourront déterminer par referendum à quelle nouveau pays ils souhaitent adhérer. Les cantons rédimés pourront aussi manifester leur souhait (rester en wallonie ou devenir allemands ...).

Les limites régionales ne sont pas automatiquement reconnues comme des futures frontières d'état...

Écrit par : simon le bon | lundi, 15 août 2011

@ simon le bon,

En vertu de la règle précitée, le droit des populations à disposer d'elles-mêmes, n'est pas pris en considération. C'est malheureux mais, c'est actuellement ainsi.

Pour rappel, tout en étant respectueux des droits de la communauté germanophone, il ne faut tout de même pas omettre, que cette dernière ne bénéficie, à ce jour, pas du statut de région. Bien que tout a fait disposé à répondre favorablement aux aspirations de cette minorité nationale, vous voudrez bien admettre qu'actuellement, elle n'intègre pas le débat, basé sur une fédération de régions ? Je ne tiens pas compte de la volonté flamingante d'une confédération car, pour ce faire, il faudrait que les trois régions aient, au préalable, acquis le statut d'Etat autonome.

Écrit par : Denis | lundi, 15 août 2011

Denis, je suis assez d'accord les cantons de l'Est ont toute ma sympathie, mais nous parlons de 70.000 habitants, moins que la commune de Seraing.
A ce train-là on pourrait aussi recréer la Principauté de Chimay...
Les cantons rédimés sont, de plus, constitués, de 2 parties interrompues géographiquement. On peut même imaginer que la moitié aille à l'Allemagne et l'autre au Grand Duché. Mais à l'échelle des presque 11 millions de belges c'est quand même un peu anecdotique. Pour le moment nos compatriotes germanophones font tout simplement partie des belges qui ont la meilleure qualité de vie.

Écrit par : Carolus | lundi, 15 août 2011

Les cantons de l'Est ont le status de région linguistique, pas celui de Région. Mais, la Communauté germanophone gère entre-autre, certaines matières Régionales, suite à des transferts de compétence entre la Région wallonne et la Communauté germanophone.

Ensuite, je ne vois pas en quoi le nombre d'habitant serait un critère plus valable qu'un autre.

Si c'est plus simple pour tout le monde d'avoir une Région germanophone, je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait poser le moindre problème.

Écrit par : Nicolas | mardi, 16 août 2011

@ Nicolas,

"...Si c'est plus simple pour tout le monde d'avoir une Région germanophone, je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait poser le moindre problème.....".

Je me pose exactement la même question vis-à-vis des communes périphériques de la RBC. C'est vrai quoi, en quoi cela poserait-il un problème, moyennant majorité des voix, de rejoindre une région officiellement bilingue ?

Écrit par : Denis | mardi, 16 août 2011

Plusieurs :

Économique, d'abord, ces communes représentent une part non négligeable de la "richesse" flamande.

Politique, ensuite, les flamingants font tout depuis 1917 pour avoir le territoire le plus large possible, ce n'est jamais en se basant sur des données démographiques ou démocratiques qu'ils ont même réussi à rendre illégales.

Et géopolitique enfin, cela voudrait dire désenclaver Bruxelles, et donc, rendre l'annexion de Bruxelles plus compliquée/ plus probablement violente.

Ça serait comparable à la situation dans l'est si Liège était enclavée dans une Région germanophone qui la revendiquerait comme sienne, mais ce n'est pas le cas.

Écrit par : Nicolas | mardi, 16 août 2011

@ Carolus,

Je suis d'accord, je ne faisais que répondre à Simon. Je ne crois d'ailleurs pas avoir lu ou entendu (?), que la communauté germanophone souhaitait appartenir à un autre pays.

Écrit par : Denis | lundi, 15 août 2011

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@ Carolus,

"Denis : impressionant cet article, il fait froid dans le dos aussi...".

"Froid dans le dos" sur le principe de la volonté flamingante, certes ! En ce qui concerne les démocrates, il n'y a surtout pas lieu de s'inquiéter. Le droit int'l public les protège. D'autant mieux si BHV n'est pas scindé. Pour le reste, laissons la flaminganterie face à ses responsabilités, en supposant qu'elle puisse les assumer et, être cohérente avec ses propos ? Qu'elle proclame son indépendance en n'imposant pas aux populations concernées de la suivre si, tel n'était pas leur volonté. Cool !

Écrit par : Denis | mardi, 16 août 2011

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