Un blog de Sel

Quel sera le thème, cette fois ? Un royaume patatier et ses déboires institutionnels ? Peut-on en savoir davantage, Marcel ?

Écrit par : Miguel | mercredi, 30 mars 2011

Yesssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 30 mars 2011

@ Bodson

Dans Le Soir : "Les frites font moins recette" http://bit.ly/feZx4i
A Louvain-La-Neuve, les étudiants (es) sont venu pour l’unité, à Leuven pour les frites.

D’accord, ce n’était pas les 24 heures de Louvain-La-Neuve. Mais quand même. Ils étaient quelques centaines à s’être rendus place des Wallons, pour répondre à l’appel de la plateforme « Pas en notre nom » et venir dire leur ras-le-bol de cette crise. Il faut dire que la concurrence était rude : un petit marché bondé sur la place près de la gare et, surtout, des dizaines de terrasses sous le soleil aux quatre coins de la ville qui auraient pu décourager le plus fervent des militants.
À défaut d’être noire de monde, la place des Wallons était noire, jaune, rouge. Beaucoup de manifestants s’étaient peint le drapeau belge sur la joue gauche. D’autres tenaient à la main des ballons aux couleurs nationales où pendait un petit carton avec ces mots : « Parce que nous en avons marre que les politiciens nous montent les uns contre les autres. » Les étudiants étaient invités à y ajouter quelques lignes de leur main. Mathieu (ingénieurs) a écrit : « Parce que tu n’es pas le seul à vouloir encore de ce pays. »
Sur le podium, les organisateurs chauffent la foule, qui grossit. On chante dans les deux langues. « Eenheid, unité ! La scission, pas en notre nom ! » Puis, clou du spectacle, on rebaptise la place des Wallons, en place des Frites. « C’est un symbole, crie un organisateur. Les fondateurs de l’UCL ont choisi le nom de “place des Wallons” en opposition aux Flamands lors de la scission de l’université. Nous, nous voulons l’unité. »
Soudain, les organisateurs annoncent que les frites sont prêtes. Les étudiants se ruent dans le petit snack bio de la place, qui se vide en quelques secondes.
Quand tout le monde est servi, on lâche les ballons. Le ciel devient belge, lui aussi. Dans les conversations, on entend des odes à la Belgique. Sauf Cédric, qui murmure : « Qu’est-ce qu’on en a à foutre, du néerlandais, ça sert à que dalle. »

Écrit par : M a n u | jeudi, 31 mars 2011

Ah mais ça ce serait trop facile !

La NVA et le CD&V savent pertinemment que leur population n'est pas prête à assumer cela. Une nation flamande, oui, mais ce serait bien plus commode si c'étaient les francophones (ou encore mieux les seuls Wallons) qui en prennaient la responsabilité.

C'est d'ailleurs un CD&V (Eric VR, je crois) qui rappelait, au moment où le PS a eu l'outrecuidance d'évoquer la nécessité d'étudier "plan B" (même face à des flamands qui brandissent depuis des décennies la menace de leur "plan VL" à chaque formation gouvernementale, ça on ne peut pas faire, c'est très vilain) que "on n'a jamais vu une majorité faire sécession".

Bref, pour ces gens-là, c'est "nous voulons notre Flandre autonome et nous sommes majoritaires, donc cassez-vous AUB".

Écrit par : Mr. Sylvestre | jeudi, 31 mars 2011

Bien vu Mr. Sylvestre.
On sent bien que les VL ne claqueront pas la porte. Les autres non plus !!! Je crois qu’on est mal car cela risque de patiner encore quelque temps…
L’atmosphère deviendra de plus en plus irrespirable et cette porte délaissée risque bien de s'ouvrir sur un Démiurge du Pire…

Écrit par : waharday | jeudi, 31 mars 2011

@ Canard

Désabusé, tout simplement désabusé ...! Et à tout le moins sensible, indéfectiblement sensible à la cohérence, à une cohérence qui n'épargne personne, ni nos voisins du nord, ni nous-mêmes ! Vous connaissez mon discours. Il n'a pas varié d'un iota. Cohérence exigible de nos "amis flamands" qui seraient fort inspirés d'arrêter de réclamer l'argent du beurre en cherchant à partir avec le beurre. Cohérence que l'on attend tout autant de la part d'un PS wallon englué dans sa culture du pouvoir, dont on souhaiterait qu'il place le curseur au bon endroit, à savoir le maintien d'une solidarité centrée sur les "matières personnalisables". Je l'ai déjà écrit à maintes et maintes reprises : choisir entre l'arrogance "nationale" flamande et le clientélisme des baronnies socialistes revient à choisir entre la peste et le choléra !

Écrit par : Tournaisien | jeudi, 31 mars 2011

@ Tournaisien

Désabusé… Il y a tant à faire et le monde est si merveilleux. Une petite fleur par-ci, des F16 qui font boum-boum par-là, une centrale qui pète, Lolo qui négocie un trône et du pétrole en Angola. Et nos grands-pères qui parcouraient les plaines d’Egypte à la recherche de sarcophages minables avec des momies toutes sèches dedans ; alors que nous, pour 900 millions, nous nous donnerons les moyens d’en construire des durs qui feront plus de cent mètres ! Et notre service de propagande qui atomise l’Autriche et l’Azerbaïdjan : des panards, de la couille, du cuir, droit au but ! Encore du plaisir, de la joie, des petits bonheurs comme s’il en pleuvait !

Oubliez ces Flamands qui tant vous font souffrir, ces gauchistes fripons à la bourse patraque, ce pays de tarés qui n’a rien à offrir ; le monde est extase, nous passons à l’attaque.

En zo voort…

(« Canard ! Pyjama, camomille, nounours : dodo maintenant ! » — Oui, maman-bonheur. — « Et cesse de radoter, sinon panpan cucul » — Oui, maman-bonheur.)

Écrit par : Canard | vendredi, 01 avril 2011

@ Tournaisien (suite)

Plus sérieusement, je ne crois pas que le choix porterait entre peste et choléra, dans la mesure où la situation actuelle, c’est déjà la peste ET le choléra, l’une et l’autre de concert. En d’autres termes, toutes autres situations ne pourraient être que plus désirables.

Oubliez donc ces socialistes wallons à propos desquels vous vous obstinez jusqu’à la caricature au point d’en arriver à une forme certaine de désappointement. Ils finiront bien, tôt ou tard, par perdre de leur superbe et puis basta !

Ce qui compte, c’est de parvenir à penser en faisant fi de la Belgique lorsque nous envisageons l’avenir, le nôtre. Il importe moins de verser une larme sur le « détricotage » d’un pays devenu stérile par la force des choses que d’éprouver en nous les effets stimulants d’un projet qui portera ses fruits, soyez-en sûr. Et même si vous avez des doutes, flanquez-les par-dessus bord. Et s’il reste en vous un soupçon d’inquiétude, forcez-vous à croire qu’il n’y a plus d’alternative en dehors de la séparation. C’est comme ça et puis voilà.

Avez-vous conscience de ce qui nous attend ? Et nous devrions encore perdre notre énergie bêtement à pleurer sur notre sort ? Très peu pour moi !

Dès aujourd’hui faisons pression sur nos foutus politiciens pour :

1. qu’ils cessent immédiatement toutes négociations avec la Flandre : fini, TER-MI-NÉ ;

2. qu’ils mettent sur la table — au niveau de l’UE et d’une façon officielle — la question du séparatisme (ce n’est pas un spectre qu’on agite, mais une réalité : nous VOULONS la séparation) ;

3. qu’ils envisagent et étudient sérieusement dans la foulée les deux hypothèses principales : indépendance et/ou rattachement ; — l’énergie doit porter sur la faisabilité de chacune des hypothèses, le pour et le contre ;

4. que des concertations commencent entre les trois entités concernées par la séparation : la Wallonie, la Communauté germanophone et Bruxelles ; cela afin de déterminer une stratégie qui portera non pas sur la situation actuelle, mais sur notre devenir (que voulons-nous ? Trois pays ? Un pays fédéral ? Un pays unifié ? Etc.) ;

5. qu’ils démarchent auprès de pays amis pour qu’ils participent aux négociations et donnent, par leur implication, un poids à nos exigences (car c’est bien d’exigences qu’il s’agit et pas de vagues revendications formulées en baissant la tête et en traînant le cul par terre) [*] ;

6. qu’ils nous informent et qu’ils arrêtent de nous prendre pour des imbéciles ou, pire, des gosses de moins de six ans.

En ce qui me concerne, j’ajoute que les choses sont on ne peut plus claires : la Flandre n’a plus rien à voir là-dedans et je me contrefous comme de ma première culotte de ce qu’elle dit, de ce qu’elle fait ou de ce qu’elle pense. Qu’elle soigne ses rats et après moi les mouches. Ceci dit pour couper l’herbe sous les pieds de ceux qui prétendraient : « Idiot, vous faites leur jeu ». Eh bien oui, comme vous dites, c’est le leur, pas le mien.

Ah oui ! j'oubliais :

7. qu'ils aient au moins le bon goût de ne pas déjà s'exclure les uns et les autres avant même de commencer. (Et même à inclure d'autres formations qui n'ont jamais voix au chapitre: RWF, AWF, PTB+, etc.)

[*] cf. jaggy

Écrit par : Canard | vendredi, 01 avril 2011

@ Dr Schprountz

Le plus grave avec le PS, c'est qu'il n'est même pas là sur le véritable terrain de la défense sociale, la vraie. J'en veux deux preuves :

(1) Aucune proposition émanant du PS pour mettre un terme à la publicité personnalisée pour les organismes de prêt, de véritables prédateurs qui n'hésitent pas à entraîner les plus démunis (culturellement aussi) dans la misère, tirant l'essentiel de leurs marges bénéficiaires des opérations de recouvrement bancaire (Cofidis, City Bank, etc.). Pas un mot, rien, nada. Il a fallu que ce soit le cdH qui mette cela sur la table au parlement, et encore, le PS a continué à se taire.

(2) Aucune proposition sur la fiscalité des revenus immobilaires progressifs. Les marchands de sommeil se portent bien. Un foncier à 15% maximum sans autres taxations, à quoi vous rajouter à tout casser 20% de frais d'entretien. Deux tiers des revenus locatifs ... du banco. Celui qui dispose de 50 maisons (il y en a beaucoup) à quatre appartements de rapport à 500€ ... faites le calcul = 1.200.000 €, soit un rapport net non taxé de 800.999 € par an (32 millions de BEF par an). Les marchands de sommeil ne se sont jamais aussi bien portés. Et pensez-vous que le PS va intervenir ? Non, il se tait dans toutes les langeues.

Ces gens ne sont plus uniquement que des parvenus ! Des revenchards économiques, qui n'utilisernt la politique uniquement que pour s'enrichir eux-mêmes et protiter du gâteau au miel. Regardez les Daerden et leur société de révisorat d'entreprise ! Un vrai scandale ! Et on fout à la porte papa pour mettre qui à la place? Je vous le demande en mille. Un autre socialiste ... qui est patron de VOO en Wallonie. Et tout le monde trouve cela normal. A chier !

Le seul et vrai dernier socialiste que je connaisse, c'était Willy Taminiaux à La Louvière ... celui-là, il faisait de la politique avec les tripes et il aimait les gens. Depuis, nada, nuts, niente, nitchevo ...!

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 01 avril 2011

Oui, je l'avais lu à l'époque, intéressant en effet !
Effectivement, cela date un peu, d'autant que les chiffres actuels seraient encore plus parlants. J'ai relativement récemment contacté les auteurs en leur suggérant d'actualiser tout cela. Il m'avait été répondu que ce serait, en effet, utile de le faire mais, pour une raison qui m'échappe, ce ne fut pas le cas (?), dommage.

Aviez-vous pu prendre connaissance de la carte blanche suivante du même Serge Moureaux, intéressante également, non ? "Accepter la scission de BHV sans élargir Bruxelles, c’est se préparer à signer Munich…
Carte blanche
Serge Moureaux Président honoraire du Parlement francophone bruxellois" : http://archives.lesoir.be/?action=nav&gps=741742

Écrit par : Denis | vendredi, 01 avril 2011

Le CD&V a tout à perdre à l'enlisment, c'est un fait connu. Un tel pourrissement ne peut profiter en effet qu'à la NV-A.
Le problème pour le CD&V est d'engranger un accord qui n'apparaisse pas aux yeux de l'électorat flamand comme un "baissage de culottes" devant les francophones. Et c'est bien là que réside la quadrature du cercle.

Or à l'inverse, le PS s'arc-boute sur ce qu'il estime être la chose à défendre à tous crins, à savoir le maintien au fédéral du chômage. En défendant cette ligne, le PS ne joue pas la carte des véritables intérêts de la Wallonie, mais uniquement la sienne (le secteur du chômage défendu au fédéral s'adressant directement à sa clientèle électorale).

Il n'est pas improbable que le CD&V soit prêt à lui faire cette concession. Pourquoi ? À mon avis, pour deux raisons essentielles.

(1) Parce que, pour ce prix-là, le PS va devoir lâcher ailleurs, et de façon très significative. En clair, sur BHV, et ceci sans la moindre contrepartie (ou que très peu) portant sur un refinancement de Bruxelles. Le PS serait éventuellement prêt à le faire ayant fait ses calculs : (a) lui aussi a à perdre dans un pourrissement de la situation; (b) l'électorat BHV est de toute façon un électorat majoritairement MR (ce qui, donc, lui coûtera moins électoralement).

(2) Parce que le maintien du chômage au fédéral est une demande portant sur la Sécu que, ne fût-ce que d'un strict point de vue de la logique des répartitions des compétences politiques, les francophones ne parviendront pas à continuer à défendre de façon crédible sur le court ou moyen terme. Et cela, le CD&V le sait parfaitement. En clair, il lâche là-dessus cette fois, et aux prochaines législatives, ils reviendront illico avec l'exigence de la scission du chômage (ayant préalablement obtenu la scission des allocations familiales). Ce qui revient à dire que sur le moyen terme, la Flandre aura réussi le tour de force d'obtenir la scission des allocations familiales et et du chômage (voire même des soins de santé), sans que l'on ne touche aux Pensions. Merci le PS !

Ce qui se trame actuellement est excessivement grave pour les francophones ! Le PS est occupé ni plus ni moins à trahir l'intérêt et la cause de tous les francophones de Belgique, à la fois les francophones de la périphérie bruxelloise (BHV), que les socialistes estiment ressortir à un électorat qui n'est le leur, et les Wallons qu'ils condamnent à moyenne échéance à être superbement grugés par une Flandre plus mahonnête que jamais ("le beurre et l'argent du beurre").

Il est par ailleurs absolument scandaleux que cette négociation, dans les faits, se limite aux seuls CD&V, NV-A et PS. Le PS représente 30 à 35% de l'électorat en Wallonie (moins encore à Bruxelles). Ceci revient à dire que les Wallons et les Bruxellois vont être vendus à la Flandre par un parti qui représente à peine 1/3 de leur électorat !

Vous avez dit démocratie ? ... "démocratie populaire" oui, c'est-à-dire dictature (non du prolétariat) mais d'une oligarchie, d'une bande de parvenus, tous plus fripouilles les uns que les autres !
Ce pays est vraiment à chier !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 01 avril 2011

... il paraît même que la Flandre et la Wallobruxellie vont déclarer leur indépendance conjointement ce soir. La Wallobruxellie a même déjà choisi ce jour du premier avril comme date de sa fête nationale.

Écrit par : Axle | vendredi, 01 avril 2011

Cher Tournaisien.
Que j’aime votre colère. Dans cette humeur vous exprimez merveilleusement mon propre dégoût pour notre classe politique. Si les choses continuent sur ce même mode abject il faut espérer que les gens, le peuple, nous, reprenions enfin notre liberté avec toute la violence que cela nécessitera. Les peuples arabes nous montrent aujourd’hui l’exemple. Que nous manque t-il pour faire comme eux ? Se rassembler en grand nombre sur les places publiques et exiger avec force « Qu’ils s’en aillent tous ! ». Oui, c’est sans doutes le nombre, qui manque le plus… Nous ne serions qu’une poignée... Les autres, il paraît qu’ils s’en fichent profondément : Ils seraient gavés comme des oies ! Greffés à leur écran plasma, ils n’absorberaient plus que le brouet des JT comme seule information. Ils n’entendraient plus rien d’autre que ce qui est transmis par un casque vrillé aux oreilles. Rien ne les mettraient plus en état d’alerte que les affrontements de la Jupiler Pro League… Ils n’auraient d’autres projets que celui de s’étendre face à la mer… Moi, je ne veux pas le croire. Je suis presque sûr que nous allons bientôt nous secouer…

Écrit par : waharday | vendredi, 01 avril 2011

@ Waharday

La seule chance pour la Wallonie est de forcer la rupture culturelle. Il est impératif que le PS dégage, et pour un bon bout de temps. Ce parti n'est plus qu'un parti de parvenus (regardez les Daerden, Mathot, Van Cau ...). On a passé tous les voyants rouges de la caricature. C'est une honte.
Et quand je dis forcer la rupture culturelle, c'est qu'il va falloir contrebalancer les conséquences catastrophiques du clientélisme. Il faut rendre à l'électeur sa liberté de conscience.

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 01 avril 2011

Tournaisien,
Moi je pense qu’il doivent dégager tous. Il n’y en a pas un pour rattraper l’autre.
Certes en Wallonie le parti socialiste est le champion toutes catégories de ce que peut être la flagornerie érigée en système de domination du peuple. Celui-ci, rendu complice par les maigres oboles, ferme les yeux sur la gabegie et le pillage… Et la peur, distillée en continu par les media, l’incite à ne pas moufter et à espérer encore davantage de protection… Les autres partis n’ont pas atteint cette « perfection » dans l’ensemble des étapes nécessaires à la fabrication d'un électeur… Mais ils s’y emploient à plein temps. Déjà ils ont de nombreux points communs, comme le caractère héréditaire de leurs élites qui, ensemble, s’érigent en une oligarchie de fait. En somme, le ps me fait penser à Jean-Bedel Bokassa, ce soudard qui singea Napoléon Bonaparte en se couronnant empereur. Son titre était Empereur de Centrafrique par la volonté du Peuple Centrafricain…

Écrit par : waharday | vendredi, 01 avril 2011

@ Waharday

La tendance parthénogénétique de nos "élites" politiques ...! En effet, un problème autant qu'un symptome. Un symptome d'un dévoiement de nos démocraties. La liste est impressionnante : Papa Daerden - fiston Daerden, Papa Wathelet - fiston Wathelet, Papa Lutgen - fiston Lutgen, Papa Collignon - fiston Collignon, Papa De Croo - fiston De Croo, Papa Tobback - fiston Tobback, Papa Mathot - fiston Mathot, Papa Van Cauwenberg - fiston Van Cauwenberg, Papa Michel - fiston Michel, etc. etc. Quelle brochette ! Cela me fait penser à la déglingue de l'empire romain. Ca avait déjà mal commencé avec Tibère, le fils d'Auguste et Livie, mal continué Claude et Néron ... on avait cru à un certain moment que les choses se redresseraient avec l'arrivée au pouvoir d'un plébeien, Vespasien (celui qui a inventé les chiottes publiques!), mais voilà, on est retombé dans le travers pour aboutir à l'ignoble Commode. La suite, à la fin du IIe et au IIIe siècle, on la connaît. Une ritournelle incessante de fantoches ! Eh bien on en est là : une suite de fantoche, ni plus ni moins !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

@ Tournaisien.

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que vous avez, comme moi, une dent contre le PS mais cela ne devrait pas vous empecher d'etre un petit peu honnete et un tant soit peu objectif.

Vous ecrivez que le PS s'accroche a garder le chomage au federal et ne serait pas pret a faire une reforme serieuse. Or c'est vrai qu'il s'y accroche mais vous oubliez d'ecrire que tous les partis francophones s'y accrochent et ne pas s'y accrocher serait laisser a la Flandre une independance qui ne dit pas son nom, qui donnerait tous les avantages de l'independance a la Flandre en laissant tous les inconvenients a la Wallonie (notamment, et pas le moindre, de continuer a servir de bouc-emissaire quand les flamands se rendront compte que cette independance dont ils esperaient tant ne leur apporte finalement pas grand chose). Dans ce cas, tant qu'a faire, les francophones auraient tout interet a exiger une vraie independance et n'est ce pas le PS qui a parle de plan B ? Leur position, qui est celle de tous les francophones est juste coherente, rien d'autre.

Quand a refuser de faire une reforme serieuse, c'est faux, je crois que vous etes mal renseigne, hier encore Milquet declarait "Nous suivons presqu'intégralement la note Octopus", affirmeriez vous qu'elle ment ? Et si oui sur base de quoi, serieusement ? Qu'est ce qui vous fait affirmer vous, Tournaisien, que ce n'est pas le cas a part l'impression que vous avez et que vous erigez en verite.

Écrit par : kermit | dimanche, 03 avril 2011

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/parodie/article/le-marsien-et-la-venusienne-90792

Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 01 avril 2011

Deborsu... Trop drôle... Les deux clowns de l'information (détails sur demande)... Enfin bref !

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 01 avril 2011

J'aime rire, donc pas de problème.

Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 01 avril 2011

Le problème, je l'ai dit, ailleurs, (chez Jorion par ex), c'est de parler en permanence de la même chose et avec une trop grande fréquence. On finit par se répéter et pour les besoins du scoop, dévier de l'objectif en ne voyant que le sommet de l'iceberg..

Écrit par : L'enfoiré | vendredi, 01 avril 2011

@ Leila

Kris Peeters est l'une des pires ordures du monde politique flamand. Le gendre idéal, beau cul belle gueule, peut-être ! Mais un hypocrite né, maqué avec le patronat flamand le plus dur (le VOKA), celui dont les élites soutiennent de façon aujourd'hui ostensible la NV-A ! Ne perdez jamais de vue que si on en est là aujourd'hui, ce n'est pas à cause des "nationalistes romantiques" ou des "nationalistes vociférants" ... mais bien parce qu'une partie significative du monde économique flamand a désormais fait le pari du nationalisme flamand, ligne que précisément incarne Kris Peeters ! Ce personnage est probablement l'un des plus dangereux aujourd'hui, à la limite bien plus que la NV-A précisément parce que, lié au patronat, il incarne la ligne flamande la plus dure, celle notamment qui a inscrit dans son programme l'annexion pure et simple de Bruxelles (ce qui n'est pas le cas des fondateurs de la NV-A, Geert Bourgeois et Bart De Wever, qui eux sont prêts au contraire à en faire leur deuil).

Cette ligne défendue par les durs du CD&V est celle qui, à terme, pourrait nous amener à un conflit armé. Les nationalistes en effet nous ont conduit dans une impasse; ils ne peuvent plus faire demi-tour. Or cette impasse pourrait conduire à un clash qui se traduirait par un constat de divorce, faisant perdre de facto, dans la situation actuelle, Bruxelles à la Flandre. Or ce scénario, les tenants de la ligne Peeters ne veulent pas en entendre parler. En cas de dérapage de la situation (c'est-à-dire de divorce), la Flandre des tenants de cette ligne dure pourraît être tentée par le coup de force. Telle est la raison pour laquelle, de façon tout à fait délibérée, ceux de ce club du CD&V ont exigé lors des dernières législatives (constitution du gouvernement en mars 2008) le ministère de la défense nationale et pour laquelle Pieter De Crem, très proche de Kris Peeters, oeuvre à une flamandisation à marche forcée de l'armée fédérale (au point d'avoir tenté de supprimer les unités les plus performantes en Wallonie, à savoir les paras de Stockel et la base aérienne de Florennes).

Je l'ai déjà écrit. La tendance la plus dure et objectivement la plus dangereuse actuellement en Flandre n'est pas tant la NV-A que ce club du CD&V qui est lié au VOKA et à l'UNIZO, représenté en priorité par Kris Peeters (un digne émule de Vanden Brande !) et Pieter De Crem. Ceux-là sont prêts à tout pour prononcer le divorce avec annexion de Bruxelles. Et c'est là que résident précisément les risques les plus importants de dérapage.
Les noms de Kris Peeters et Pieter De Crem, pour les Francophones, devraient résonner comme "ennemis publics n° 1".

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

CREM et Peeters, c'est l'extrême droite bon teint bon oeil, en sous-marin. L'ED n'est pas seulement dans les partis dédiés. Cela se sait chez qui est réellement informé.

Écrit par : clo | samedi, 02 avril 2011

C'est une surprise qui sent fortement le poisson, Non ? :-))

Écrit par : Denis | samedi, 02 avril 2011

@ kermit

Non, non ... vous n'y êtes pas.

En réalité, la NV-A a parfaitement identifié les incohérences du PS. Il a bien compris que le PS restait prisonnier de sa clientèle électorale, et donc qu'il ferait tout pour maintenir au fédéral le chômage. Et cela, pour lui, est un atout de taille. En effet, pour prix de maintien du chômage au fédéral, la NV-A (et aussi le CD&V) comptent bien obtenir un maximum d'avancées (BHV, fiscalité des entreprises, scission des allocations familiales ...). Le gros avantage pour eux, c'est qu'en maintenant au fédéral (provisoirement) le secteur chômage il se garde une superbe pomme pour la soif pour après. Ce secteur de la Sécu, en effet, ressortissant aux matières socio-économiques, il leur sera d'autant plus aisé du point de vue d'un strict argumentaire politique et logique de le remettre en cause ultérieurement (sur le ton du "vous aviez été demandeurs de régionaliser l'économie et le commerce, soyez donc logiques maintenant, vous devez en assumez le coût sur le plan social"). Tout le bénéfice serait ainsi pour la Flandre qui, dans cinq ans maximum ferait le baroud pour scinder le chômage en ayant préalablement obtenu la scission des allocations familiales. Il ne resterait plus alors au fédéral que les "soins de santé" (qui sont en équilibre budgétaire entre nord et sud du pays ... donc pas une priorité pour la Flandre) et les pensions (qu'ils ne veulent absolument pas (du moins le CD&V) régionaliser, pour des raisons faciles à comprendre).

Je l'ai écrit, je le répète et le répèterai encore et encore : le PS nous envoie dans le mur. En défendant le maintien du chômage au fédéral et en acceptant, pour ce prix, de régionaliser les allocations familiales, le PS prend le risque considérable de permettre aux Flamands (1) d'obtenir une régionalisation déséquilibrée à leur profit dans un premier temps; (2) d'enfoncer un coin dans le principe d'une Sécu fondée en priorité sur les matières personnalisables, fragilisant d'autant plus le socle-solidarité sur lequel est fondée la politique commune de la Belgique.

Il est important que tout le monde comprenne bien que la NV-A (et en une certaine mesure le CD&V) a tout intérêt à traiter avec le PS, car elle sait, discutant avec elle, qu'elle a ainsi face à elle un partenaire de négociation qui a beaucoup à perdre électoralement et qui donc a beaucoup à lâcher. La NV-A a parfaitement compris que le parti politique, côté francophone, qui est prêt à trahir la cause francophone est bel et bien le PS et pas un autre parti (ou dans une moindre mesure le cdH qui lui est scotché).

Tout francophone digne de ce nom qui a un peu de lucidité et d'intelligence devrait comprendre cela. IL N'Y A QU'UNE VOIE DE SORTIE POUR LES FRANCOPHONES DE BELGIQUE : SE DÉSENGLUER DU MARIGOT SOCIALISTE ! Et ce pour diverses raisons : (1) une réconcialiation avec les principes d'une saine démocratie (fini le clientélisme, fini l'affairisme, etc.) - (2) négocier à armes égales et de façon lucide et courageuse avec les Flamands - (3) créer des conditions favorables et saines pour une relance économique (ce qui ne veut pas dire pour autant, j'insiste, "bain de sang social") (le "mauvais social" (fraudes sociales non poursuivies) tue le "social", de la même manière que "trop d'impôts" tue "l'impôt") ...

Le jour où les francophones de Belgique comprendront cela, on sera sorti d'affaire. Vous pouvez m'en croire !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

@ kermit,

Peut-être le n'avez-vous pas encore lue ? Une analyse pas inintéressante, me semble-t-il : http://blogs.rtlinfo.be/carnetpolitique/la-n-va-a-ferre-son-gros-poisson-mais-le-filet-reste-vide/

Extrait :

".......
Des raisons beaucoup plus terre- à terre

Si la N-VA met l’accent sur cette fin du mois, c’est aussi parce que nous serons à ce moment-là dans une date symbolique. Le 26 avril il y aura un an que le gouvernement est tombé. Il y aura donc un certain nombre de rappel dans la presse, un peu de pression, un peu d’énervement. Enfin il y a une raison pratique. Pour obtenir des élections anticipées il faut 40 jours. Comme il est exclu de faire voter les Belges au-delà du 15 juin, c’est début mai qu’il faudrait convoquer les élections. Une fois passée cette date, le gouvernement Leterme est parti au moins jusqu’au mois de septembre. Peut-être même jusqu’au mois de décembre si l’on part du principe que le parlement n’effectue sa rentrée que le deuxième mardi d’octobre. Pour la N-VA, qui procède régulièrement à coup d’ultimatum, c’est se priver d’un sacré moyen de pression.
.....".

Écrit par : Denis | samedi, 02 avril 2011

@ Tournaisien. Vous pouvez penser ce que vous voulez du PS, ne pas etre d'accord avec sa position, ca reste le parti auquel les francophones ont donne un mandat pour negocier. Vous feriez un bien mauvais democrate de penser qu'il n'est pas legitime a defendre la position qu'il defend.

Quand a pretendre que c'est le PS qui bloque les choses (faut quand meme rappeler que les 4 partis sont a peu de chose pres en accord complet sur le constitutionnel, ca fout quand meme votre argument un peu a plat), y a plus grand monde, a part vous, pour croire cela. Les partis flamands, SP.A, Groen, VLD et meme le CD&V ont declare que la NV-A etait incapable de compromis. Alors certes ils l'ont dit a demi-mots, y a quand meme 80% des flamands qui ont de la sympathie pour De Wever faudrait pas choquer la menagere de plus de 50 ans, n'empeche qu'ils l'ont bien dit.

Alors vous me retorquerez qu'ils ont aussi dit que les francophones devaient faire PLUS d'efforts, pour la forme sans doute, dans les faits, je vous ferai remarquez que pas un n'a dit qu'ils devaient faire UN effort. Autrement dit, les francophones ont deja fait le pas que la NV-A n'a pas encore fait et ce sont les flamands qui le disent.

@ Denis. Oui, il est assez evident qu'on nous balade et que plus personne n'y croit depuis la fin de la mission de Vandelanotte. On occupe le terrain histoire d'arriver a des elections en juin vu que question calendrier, avant, c'est pas possible et apres c'est plus possible avant octobre. On occupe le terrain mais ca n'est strictement rien d'autre, qui peut croire que ce a quoi on assiste aujourd'hui avec Beke peut mener a qque chose. On occupe le terrain parce que les gens ne comprendrait pas qu'on declare en mars qu'il faut des elections 4 mois plus tard et que dans l'intervalle, rien ne se passe.

Écrit par : kermit | samedi, 02 avril 2011

@ JPBWEB

À 1000 % d'accord avec vous ... à une nuance près : il n'est pas nécessaire d'intégrer la France pour arriver à cela. Une Wallonie livrée à son propre destin ne pourra, très rapidement, que remettre en cause les fondements mêmes de son fonctionnement démocratique. Une fois que la Wallonie sera coupée de la "manne de la solidarité fédérale (avec transferts significatifs venant du Nord, qu'on le veuille ou non), le PS qui a toujours assis sa mainmise sur une politique essentiellement redistributive ne sera plus en mesure de répondre aux attentes de son propre électorat. Le fruit alors sera mûr pour le changement, quand bien même cela devrait se traduire par une montée significative de l'extrême-droite populiste (ce que je prédis comme étant inévitable). Néanmoins, cette extrême-droite, dont l'assise sera essentiellement populaire, ne parviendra jamais à s'élever au-dessus du quart maximum de l'électorat. Ce processus néanmoins suffira à débouter un PS décrédibilisé depuis trop longtemps. Et alors, comme je le disais, les conditions seront réunies pour qu'ait lieu la "mue politique" que beaucoup attendent avec impatience. Et, pour cela, il n'est pas nécessaire de passer sous le drapeau rouge-blanc-bleu.

Sinon, je crois que vous avez entièrement raison : nous ne parviendrons à ce changement radical (et nécessaire) qu'au prix de la fin de la Belgique. Car, comme vous le dites très bien, maintenir une Belgique digne et ayant le sens d'un minimum de grandeur relève bien, il faut l'avouer, d'un "rêve éveillé", voire du fantasme. Il nous faudra donc prendre notre destin en main, et ce jour-là sonnera la fin des haricots pour les oligarques de tout poil, PS en tête.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

Pour le scrutin à 2 tours en Wallonie comme en France, j'ai comme un doute.
Au vu des élections successives, on arriverait avec une bataille PS/MR d'où le PS sortirait vainqueur avec les pleins pouvoirs pour lui seul alors que le système actuel oblige à des coallitions parfois PS/MR comme ce fut déjà le cas.

QUant aux népostismes, systèmes de privilégiés, je ne pense pas que la France ait des leçons à donner à la Belgique..... Certes on en parle quasi pas dans la presse belge mais quand on lit la presse régionale française.......... et au niveau national français : CHirac traduit en justice pour création d'emplois fictifs, le fils de Sarko profite bien de son père, beaucoup ignore que Martine Aubry est la fille de Jacques Delors,

Écrit par : pmf | samedi, 02 avril 2011

@JPBWEB
Je suis entièrement d’accord avec vous. L’avenir de la Wallonie est en France. Non seulement pour les motifs que vous évoquez avec juste raison. Mais aussi parce que en s’associant avec la grande nation porteuse de notre culture (pas seulement la langue hein) nous retrouverons l’élan qui nous manque tant pour enfin prendre notre avenir à bras le corps. Je suis sûr également que la France nous fera un accueil revigorant et saura accompagner notre réintégration avec toute la fraternité nécessaire.

Écrit par : waharday | samedi, 02 avril 2011

C'est mignon des grands garçons comme ça avec plein d'idées dedans qui croient encore à leur âge qu'un parti voudra mieux qu'un autre. Ou bien ne déversent-ils leur propagande qu'un vue des élections de juin sur un site fréquenté ? Allez savoir...

Écrit par : rib | samedi, 02 avril 2011

@ rib (relevé d'identité bancaire)

Vous avez entièrement raison : en matière de contre-propagande PS, ces grands garçons, dont je suis, n'arrivent absolument pas à la cheville des Daerden, Van Cauwenberghe, Mathot, Happart, Lizin, Donfut, etc. Pourquoi donc nous excitons-nous ? Ils travaillent pour nous mieux que nous pourrions le faire. ... allez, je vous donne quand même une partie de la réponse : Nous l'admettons. On commence vraiment à en avoir par dessus la tête. Et oui, l'impatience ... ma bonne rib, l'impatience !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

Une impatience qui tourne à l'obsession ma bonne tournaisienne, gare à la psychose tout de même. Ah, les grands espaces du tous pourri. A ce compte on pourrait parler de votre clan.

Écrit par : bir | samedi, 02 avril 2011

@ bir

Je ne suis pas politisé, je ne suis d'aucun clan (ne vous en déplaise). Je suis simplement excédé de constater qu'après les aventures d'Agusta, après les affaires de Charleroi (Van Cau, Despi, etc.), après les soubresauts du milieu socialo-mafieux à Liège (Cools, Van der Biest, etc.), après les excès de Lizin à Huy, après l'affaire Donfut à Mons, etc. etc. etc. rien ne change et tout continue comme si de rien n'était. Cf. Daerden, Stéphane Moreau à Ans (un affairiste PS à la tête de VOO) ... Désolé, mais cette gabegie, je ne pourrai jamais m'en accomoder. Se taire, d'une certaine façon, c'est être complice. Trop de gens se taisent ... Là est le problème.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

@ bir

Toutes ces affaires que je viens d'égréner comme les grains d'un chapelet, croyez-vous sincèrement que les Flamands ne font de même ! Bien sûr que oui. Et je vais vous dire mieux. Ils en tirent argument, ils s'en nourrissent, pour se conforter encore plus qu'il n'y a qu'une voie de sortie possible : België barst !

Fermer les yeux sous prétexte de refuser de tomber dans le "tous pourris", comme vous faites, c'est d'une certaine façon leur donner raison. Et le pire, c'est que ce sont les mêmes qui poussent des cris d'orfraie devant les vélléités nationalistes du nord ... feignant d'ignorer (en réalité, ils le savent mais ne voudront jamais l'admettre) que ce sont en grande partie leurs comportements et leur manque de civisme qui nous a mené là où nous sommes !

Alors de grâce, arrêtez avec cette posture ! Elle est hypocrite et profondément malhonnête intellectuellement.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 02 avril 2011

Je n'en disconviens pas. Mais la corruption est universelle.
Je vais vous dire pourquoi je lis ce blog. J'aime bien rire. Et l'un des sujets qui me font rire reste sans conteste les pseudos analyses politiques de ceux qui les proclament (et ici c'est flagrant, avec sa tendance à la prophétie et aux grands airs mâchés et remâchés jusqu'au rabâchage) en appuyant leur démarche sur la seule information accessible, presse, édition, etc. A moins de connaitre vraiment les réseaux et leurs influences, les individus et leurs pactes, personne, je dis bien personne, ne peut dégager autre chose qu'une (piètre) propagande tissée d'a peu près basés essentiellement sur des idéologies, des espoirs, bref je dirais laconiquement: du vent. Vous êtes trop malin pour vraiment croire ces affaires de droite et gauche, n'est-ce pas ?
Paraphrasant le papa des shaddoks, Ô Grand Mamamouchi Roussel: "Quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème".
Disons que je crois moins à l'alternance politique, sachant ce que je viens d'évoquer, qu'à une réelle mise en œuvre de politiques démocratiques. Une piste ? Eh bien, si l'on commençait par donner réellement les moyens à la Justice d'effectuer son job, à tous les niveaux, donc aussi politiques et financiers, l'on avancerait déjà d'un grand pas. Et je doute très sincèrement qu'aucun personnel politique, se dit-il de ci ou de là, n'ai le moindre intérêt à aller dans ce sens.

Écrit par : bri | samedi, 02 avril 2011

Je répondais à votre premier message. Dnas le second vous vous projetez en déduisant selon vos critères ce que je penserais. Évidemment, le reste tombe à l'eau.

Écrit par : rbi | samedi, 02 avril 2011

@ Tournaisien,

"...Je ne suis pas politisé, je ne suis d'aucun clan (ne vous en déplaise)....".

N'avez-vous pas très récemment déclaré que vous étiez de centre-droit ?

Quant à la Flandre qui lave plus blanc que blanc et, tel un chevalier vertueux, veut se débarrasser de la gauche francophone, cause de tous ses malheurs , que pensez-vous de cela ? : "Scandale du siècle à l'Etat : 71 inculpés !" : http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/292770/scandale-du-siecle-a-l-etat-71-inculpes.html Extrait : "..... Dans les 71 inculpés (jamais aucune affaire de corruption à l’État fédéral n’avait atteint ce nombre record !) figurent, outre les 12 fonctionnaires, 47 entrepreneurs et gérants (pour la plupart flamands).....".

N'avez-vous pas encore compris, que la Flandre a également son lisier ? Mais elle, intelligemment, l'étouffe ?

Écrit par : Denis | samedi, 02 avril 2011

voir aussi, Le pays des 1000 scandales, Dirk Barrez.
Le boerenbond, le PSC CVP, les Mathots, VDB, Cools, tueries du brabant, agusta, FN herstal, F16 au chili, le soutient de Baudouin aux dictatures fascistes, réseaux extrêmes droites, etc etc etc... La corruption est partout. La Belgique est une plaque tournante, entre trafics d'armes, de drogues, d'êtres humains. Bruxelles est un nid d'espions de toutes obédiences, le pays est sous tutelle usa, et la liste pourrait être longue qui démontrerait sans peine que de vouloir à tout pris cibler une seule source de problème est au mieux de l'ignorance, au pire de la propagande à l'intention de pauvres bougres sous-informés. Il n'est ni question de communautés linguistiques (point de vue raciste) ni d'opposition politique (leurre), il est question que l'on tienne les populations très en dehors des réalités qui président en vrai à) la destinée des gens. Pardon d'étaler des évidences mais les réactions répétitives et bien sourdes des intervenants de ce blog, bien que le processus puisse être intéressant, ne font que démontrer le niveau d'incompétence citoyenne des... citoyens. Mais oui. Plutot que de tenter de démontrer qu'il existe des liens internet entre les sites de la nva et de groupuscules neo-fascistes et d'en déduire qui sont les bons et qui sont les mauvais, c'est à dire encore et tjs établir des lignes de partage (ce qui joue dans le sens des élites que l'on penserait naïvement combattre, il serait bcp plus profitable de faire de véritables investigations, en gros le travail d'un journaliste qui se respecterait, lui et son travail. Mais ceci demanderait de tels efforts et un tel courage que l'on préfère pondre des humeurs évasives qui finalement tombent à l'eau ou, au mieux pour l'intéressé, permettent de vendre du papier, établir un plan de carrière... Est-on à ce point incapables de penser hors du cadre qui nous est défini ?

Écrit par : irb | dimanche, 03 avril 2011

@ irb, (pourquoi : irb, rib,bir....etc...????)

J'apprécie fortement 2 passages de votre intervention :

1) "...Il n'est ni question de communautés linguistiques (point de vue RACISTE)...".

2) Votre constat sur les médias ! En effet, ces derniers se doivent d'être suivis par le plus grand nombre et, de facto, brossent le poil du plus grand nombre dans le bon sens. Que sont devenus les grands, les vrais, journalistes d'opinion dans ce contexte ?

Prenons un seul exemple et, posons-nous la question !

Quels seraient les résultats électoraux et les sondages, si les médias flamands (mais pas seulement) dénonçaient, haut et fort, ce que Marcel s'évertue à expliquer (nationalisme = non démocrates) ?

Il ne fait aucun doute, qu'une fois bien informée, les Flamands prendraient ipso facto leurs distances vis-à-vis de ce genre de partis ! Mais voilà, business avant tout, aller à l'encontre de l'opinion dominante a un impact négatif sur le chiffres des ventes, cqfd!

Écrit par : Denis | dimanche, 03 avril 2011

Le ministère de la Défense est Le poste clé du gouvernement et particulièrement en ce qui concerne le financement des partis politiques. Les choses sont telles que des pourcentages sont fixés lors de la négociation des contrats d'armement. Non seulement la vente des armes de Herstal mais également la gestion des surplus de l'armée, je pourrais entrer dans les détails... Cools a été assassiné parce qu'il était sur le point de révéler ce tabou belge. Un ministre d'Etat assassiné, ce n'est pas rien. Non pas que celui-ci fut devenu vertueux mais parce que son parti ne toucherait pas les sommes convenues. Ce n'est qu'un exemple, dramatique, humainement et démocratiquement. Qui osa pousser les enquêtes au bout. Quelles grandes enquêtes ont pu aboutir réellement, jusqu'au véritable mobile ? Dans les affaires d'Etat belges, aucune. Aucune. C'est cela la réalité. Ni question de partis plus pourris que les autres, ni question de communautarisme. Ce racisme permanent et même pas larvé est un des outils pour tenir la population en contrôle, hors des véritables enjeux. Donc tous les partis touchent sur les vendent d'armes... Comment voulez-vous que ceux-ci entretiennent de véritables oppositions, donc de véritables alternatives politiques, donc une véritable démocratie ? Aucune chance que cela soit. Que ce soit à l'échelle locale ou fédérale. Et il y aurait tant d'autres domaines à explorer selon cette optique réaliste... Hélas. Qui le fait ? Des articles sortes, certes. D'où sortent les informations ? Des enquêtes de journalistes d'investigation ? Non. Des services de renseignement. Des fuites organisées des partis, de la Justice, police, etc... Où se situe la démocratie dans ce contexte ? Les derniers grands enquêteurs de presse, les Breyways, JP De Staerke, Haquin ? Mort ou au rencart. Pourquoi ? Il y aurait tant et tant de faits à mettre en lumière pour faire taire les provocateurs, simplificateurs, propagandistes qui utilisent la défection des Belges, la complexité du système politique et son opacité, pour réduire le champ de compréhension de la réalité politique du pays. Les nationalistes s'y engouffrent, les populistes également. ON le lit sans cesse. Au point de se demander si une politique non populiste est encore possible. J'en doute sérieusement, tous les camps la pratiquent et ceux qui ne le font pas sont ringardisés. CAr le discours qui tentent de développer des notions trop complexes sont de fait écarté par le temps médiatique et les affirmation massues. La démocratie est très malade dans ce pays et ceci n'est pas le seul fait des natios flamands... Hélas. Au sujet de la population belge, l'on évoque trop facilement son apathie. Je ne suis pas d'accord avec cette énième réduction du champ de la compréhension. Il fut dégouté par l'incurie, la lâcheté, l'hypocrisie et la corruption politiques et très logiquement marque son désaccord, puisqu'aucune prise ne lui est offerte encore sur SA politique, celle qui le concerne, en se détournant. C'est la fin de la démocratie et le début des populistes. Alors d'accord pour taper sur les salauds du PS, les ordures parmi les natios, tout ce que vous voulez mais cela n'aura réellement de sens que lorsque le SYSTEME sera exposé, totalement exposé. Lorsque la Justice pourra s'appliquer. N'est-ce pas le symptome évident d'une démocratie en déliquescence de ne pas financer les département de la Justice à hauteur de ses besoin ? De la politiser au point que des individus de bonne foi se retrouvent absolument coincés dans leurs enquêtes ? Le problème de ce pays n'est pas seulement le nationalisme flamand. Le racisme institutionnel et permanent, la corruption à tous les niveaux de l'Etat et jusqu'à ces plus hautes sphères, les postes clefs des CA des entreprises les plus importantes tenus par les 'très hautes' sphères. Consultez l'info, qui sont ds les CA des plus grandes banques, assurances, mutuelles etc etc ? Qui règne en fait ? Van Ypperseel ? Quelle est la vraie nature de cet Etat ?

Écrit par : bir | dimanche, 03 avril 2011

@ bir

Réponse au post plus haut (entre les deux, j'ai dormi ! ... pas très bien d'ailleurs... trop d'affaires en tête, mais pas politiques, je vous rassure).

L'alternance ...! Pas fondamentalement une solution, dites-vous. Il est vrai que l'alternance peut ne rien résoudre sur le fond et que, comme vous le dites, le fond du problème c'est le civisme et les moyens d'exercer un contrôle sur nos mandataires publics.

La France de la fin du XIXe siècle, celle des radicaux de gauche (j'ai bien dit de gauche ... Jules Grévy, Waldeck Rousseau ...), est celle qui a mis en oeuvre le système d'enseignement le plus performant que l'Hexagone ait jamais connu. Fondamentalement, le problème n'est pas la "gauche" ou le "socialisme"; il est celui de la légitimité de ceux, dans un système comme le nôtre, qui se réclament de ses valeurs tout en y voyant qu'une manière d'accéder au pouvoir et à l'assiette au beurre. Le problème est celui-là, pas ailleurs.

Il est vrai qu'à me lire, beaucoup auraient l'impression (dans les termes justifiées) que je suis un anti-socialiste pathologique. Je le concède : j'ai méchamment sur le clou. Mais ce qui était en jeu n'était pas les idées socalistes en tant que tel (qui gardent leur pertinence), c'est ce que ce parti est devenu. C'est à cela que je faisais allusion quand je parlais de culture politique et de dévoiement des valeurs démocratiques.

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 03 avril 2011

@ Denis

Je n'oublie pas les magouilles du côté flamand ... dans le genre, elles ne sont pas tristes (rassurez vous!).
Et à vos exemples, je puis en citer bien d'autres à la suite : le Smeerpijp de Léo Delcroix, le Back to Back de la KBC (évasion fiscale vers le Luxembourg), la mafia (flamande) des hormones, les réseaux organisés de vol de troupeaux dans les prairies de Wallonie (du Tournaisis en particulier), en partie couverts semble-t-il par des relais politiques en Flandre (cette affaire n'a jamais abouti alors qu'on sait parfaitement qui était à l'origine de ces opérations coup de poing), etc. etc.

Oui, vous avez raison. Quand on fraude en Flandre, ce n'est pas à coups de milliers d'euros, mais de centaines de milliers d'euros ! Rassurez-vous : je suis conscient de tout cela ! Mais moi, ce qui m'importe d'abord, c'est que nous donnions l'image d'une région dont les mandataires publics sont probes, généreux, soucieux du bien public, intègres ... et qu'importe' qu'ils soient socialistes, ecolos, libéraux ou socio-chrétiens ! Vous étonnerais-je d'ailleurs en vous disant que l'une des personnalités politiques de Wallonie que j'appréciais le plus (sans être pour autant socialiste) était Willy Taminiaux, le bourgmestre de La Louvière. Voilà quelqu'un qui faisait de la politique de façon honnête, avec son coeur et avec ses tripes, qui aimait les gens ...! Et il était socialiste ...! Quelle importance ?

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 03 avril 2011

Bonjour. Vous dites: "ce qui m'importe d'abord, c'est que nous donnions l'image d'une région dont les mandataires publics sont probes, généreux, soucieux du bien public, intègres"

C'est donc l'image qui vous importe. Eh bien, je vous convie à faire un pas en avant pour comprendre qu'il ne s'agit pas de simples 'magouilles' comme vous le dites ou de 'fraudes' mais bien d'un SYSTEME. Cela prendrait des plombes à expliquer dans le détail mais l'état belge a été, et ceci depuis des décennies, très infiltrés par des réseaux dont les intérêts sont à des lieues de l'intérêt public et citoyen et l'une des façons de tenir le citoyen à l'écart est de le maintenir dans cette pseudo guerre ethnique de façade qui est le propre de la politique que les gouvernants belges utilisent depuis très très longtemps. C'est un paravent exceptionnel. La preuve, tout le monde tombe dans ce panneau... Tout en affirmant, sans se rendre compte du paradoxe?, qu'entre les individus, au quotidien, tout va bien... Dingue, non ? Les soi-disant 'élites' se sont fait la main dans les colonies et les penseurs de ce système (du point de vue politique) sont à la base du régime sud africain. Bcp de belges du Congo se sont d'ailleurs implantés dans ce pays après la décolonisation et les liens entre les deux états furent tjs très proches. Ce que j'aimerais que l'on comprenne réside dans le fait de penser en dehors des chemins rabattus et rabâchés que l'on nous donne à parcourir, sans relâche. Je ne dis pas que tous les politiciens sont corrompus, il reste de rare idéaliste, de vrais gens honnêtes mais, comme vous le dites, la plupart des autres ont compris que la politique reste le meilleur moyen pseudo légal de s'approcher du pot de miel. Les Etats, donc les gouvernants, possèdent énormément de pouvoir, bcp trop. Les sommes et intérêts en jeu les dépassent de loin. Ce sont des nains infirmes en réalité. ILs passent plus de temps à faire croire à la réalité de leur pouvoir qu'à pouvoir l'exercer. Le pouvoir corrompt énormément. Il faut tenir les Hommes à qui l'on délègue de tels budgets. Les services de renseignement servent à cela. La réalité est d'une complexité qui dépasse de loin les querelles linguistiques dans lesquelles les pauvres bougres que nous sommes sont sommés de s'enliser et on le voit bien à longueurs de fora: On pisse exactement où on nous dit de faire. J'évoquais le rire, plus haut. Disons, entre rire et... Bien cordialement.

Écrit par : irb | dimanche, 03 avril 2011

@ rib

Quand je disais "donner l'image", ceci n'impliquait pas que cette "image" soit creuse ! On peut donner l'image en étant réellement !

Je crois, de fait, que c'est tout nos systèmes démocratiques qui sont à revoir. Un des points qui dysfonctionne, à mon avis, c'est les mécanismes même, ou la manière dont ils sont conçus, de nos démocraties représentatives. Je serai personnellement beaucoup plus favorables d'organiser des scrutins où les électeurs voteraient pour des "grands électeurs". Ceux-ci auraient à leur charge de déléguer le pouvoir à des personnalités cooptées, triées sur le volet en fonction de leurs convictions politiques mais aussi de leurs compétences avérées. Ce seraient ces mêmes grands électeurs, par ailleurs, qui auraient la responsabilité de contrôler et d'encadrer les élus cooptés.
L'avantage d'un tel système est que le système du scrutin serait fondé essentiellement sur de la "conviction", ces "grands électeurs" n'ayant à prétendre à aucuns mandats à titre personnel. Ceci en outre nous éviterait de nous taper les "enclumes" des fêtes au boudin et des piliers de comptoir. La démocratie redeviendrait ainsi affaire de conviction et d'engagement, non plus un strapontin pour accéder au gâteau au miel. Le militantisme, de quelque couleur qu'il soit, reprendrait tout son sens. Probablement, la société en viendrait à se repolitiser au sens noble du terme.

Le système dans lequel nous vivons est tout le contraire. Il ne s'agit ni plus ni moins que de particratie, et donc d'une forme d'oligarchie. Il suffit d'ailleurs de constater à ce propos la tendance de plus en plus nette à la transmission des mandats de père en fils. Ceci est particulièrement révélateur d'une dérive de nos systèmes qui ne gardent plus de démocratique que le nom.

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 03 avril 2011

La tendance héréditaire des carrières politiques, spectaculairement en évidence en Belgique (surtout francophone), est une conséquence directe du mortifère scrutin proportionnel. N'importe qui peut être élu à condition d'être positionné en ordre utile sur la liste du parti. Il suffit donc que papa (au sens général du mot, pas seulement Michel Hips Daerden) ait assez d'influence dans les instances du parti pour obtenir cet acte relativement anodin, et le comportement moutonnier de l'électorat fera le reste.

Dans les systèmes dits majoritaires, il faut vraiment que le candidat rassemble sur son nom une majorité d'électeurs de sa circonscription. Certes, un nom illustre et le fait de pouvoir faire état de connexions politiciennes peut contribuer à séduire l'électorat, sans compter évidemment qu'il n'est pas exclu que Junior soit aussi un bon candidat par lui-même (et il faut vraiment qu'il fasse campagne, serre les mains sur les marchés etc.).

Au risque de me répéter, c'est le mode de scrutin proportionnel, consubstantiel à la Belgique bourgeoise et combinarde, qui est la principale cause de cette confiscation dynastique de la démocratie représentative.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 03 avril 2011

@ JPBWEB

D'accord avec vous. Mais vous oubliez quelque chose. Dans un pays à plusieurs communautés comme le nôtre, où les parités communautaires sont une nécessité et une évidence, le système ne peut qu'être à la proportionnelle. Ou alors, il aurait fallu en revenir à un état purement unitaire, avec des partis ignorant le clivage communautaire (comme c'était le cas à l'origine). Dans cette hypothèse, à la limite, un système majoritaire eut été envisageable. Mais vous admettrez que nous en sommes très loin.

Je persiste à croire que les dérives du système à la proportionnelle peuvent être contrebalancés par une série de mesures et de règlements électoraux (qu'a commencé à initier le code de démocratie locale voté en RW). Il est vrai qu'il y a encore beaucoup de boulot à faire. Un exemple : le problème des "bougmestres faisant fonction", un système qui permet à un politicien n'étant pas en mesure d'occuper le poste de se présenter néanmoins sur les listes et, s'il décroche la timballe, de nommer à sa place un faisant fonction. Ce système avait été virulemment dénoncé par Ecolo qui avait exigé, pour prix de sa participation à l'Olivier, qu'il y soit mis un terme avant les élections communales de 2012. Mais voilà ! Il y avait plusieurs PS dont cela ne faisait pas les affaires, à commencer par Daerden à Ans et Rudy Demotte qui, déjà, avait la ferme intention de se présenter à Tournai. Le PS s'est donc sur ce coup-là, une fois de plus, remarquablement illustré par son conservatisme et une conception "très pragmatique" de la politique. Même quelqu'un comme Rudy Demotte n'a pas fait exception, lui qui pourtant prétend être au-dessus de la mêlée (... au point d'ailleurs d'avoir fait adopter des mesures contraires au code d'éthique électorale qu'il avait contribué lui-même à mettre en place plusieurs années plus tôt en Wallonie picarde).

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 03 avril 2011

@ Tournaisien,

Je ne saisis pas bien la nécessité que vous semblez voir d'un système électoral à la proportionnelle dans le cas d'un pays multiculturel. Au parlement fédéral belge (ce bâtiment et cette instance particulièrement vides de sens ces derniers temps), les élus représentant les deux communautés sont parfaitement identifiés et ne représentent que les électeurs de leur circonscription. Le seul endroit de flou très relatif est évidemment le fameux arrondissement électoral de Bruxelles Hal Vilvorde (BHV pour les intimes). Pour tout le reste, le mode de désignation des députés est indifférent pour ce qui est de leur représentativité. Chaque arrondissement envoie au parlement un certain nombre de députés en fonction de sa population et proportionnellement aux voix obtenues par chaque liste dans l'arrondissement considéré.

Si un arrondissement actuel dispose de 6 sièges, on pourrait le scinder en 6 circonscriptions distinctes pour lesquelles un siège serait à pourvoir au scrutin uninominal à deux tours. Au total, il y aurait toujours au parlement autant de députés de chaque communauté, mais leur mode de désignation aurait une influence décisive sur ceux et celles qui seraient élus. Certains seraient peut-être les mêmes, mais pas tous, j'en fais le pari.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 03 avril 2011

@ JPBWEB

Vous avez sans doute raison. Après tout, why not ?

Mais pourquoi, si cette idée est soutenue par de nombreux citoyens, ne pas imaginer créer un groupe de pression et de réflexion politique sur cette question ? Car si l'on attend après nos "chers" politiciens actuels, je crains qu'avant de voir cela mis en place, on ait depuis belle lurette mangé les pisselits par la racine.

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

@ Tounaisien,

Je ne puis que souscrire entièrement à votre post.

Vous soulignez, à juste titre, l'échelle des montants ("milliers" versus "centaines de milliers d'euros"), j'attirais cependant plutôt l'attention sur la capacité du monde politico-médiatique flamand à, au nom de la "goed bestuur", ébruiter le moins possible ces divers manquements. Et, à contrario, donner un écho sur-dimensionné aux errements se produisant au sein des régions où la "non-goed bestuur" règne en maître.

Écrit par : Denis | lundi, 04 avril 2011

Tout à fait opposé à l'idée de devenir français.
Je ne suis pas le seul et je l'ai dit depuis longtemps.
A lire : http://www.facebook.com/pages/Pourquoi-les-Belges-ne-veulent-pas-devenir-Fran%C3%A7ais-le-livre/185090114854450

Écrit par : L'enfoiré | mercredi, 06 avril 2011

Et demandeur de rien, sorti par la porte électorale, le PS accourut au grand galop par la fenêtre CDH ouverte par Madame Non...

Écrit par : Endadine Akass | samedi, 02 avril 2011

@ Endadine Akass,

Madame Non, comme vous dites, n'avait-elle pas la légitimité de défendre la position de son parti ? Était-elle, pour autant, scotchée au PS ? La rumeur (la propagande, dirons-nous plus clairement) l'affirme ! Ce qui n'en fait pas, vous me l'accorderez je suppose, une vérité.

Mais, votre intervention, a le mérite de permettre de sortir de la logique de "L'Etat PS" puisque voilà, au moins, maintenant deux partis concernés. Nous n'aborderons pas, je suppose le cas d'Ecolo ?

Pour pouvoir mieux vous situer sur l'échiquier politique et, par souci de clarté, me permettez-vous la question suivante : Auriez-vous dit "Oui", à l'inverse de Mme Milquet, aux exigences flamandes ?

Écrit par : Denis | dimanche, 03 avril 2011

Mais mon cher Denis,

Si Milquet n'avait pas fait ça, le PS débarquait le CDH des gouvernements régionaux et communautaires.

Quant aux exigences "flamandes" de 2007, elles n'étaient pas la moitié de ce qu'elles sont aujourd'hui suite à la montée de la NVA aux élections de 2010.

Même avec Maingain dans ses guêtres, Reynders et le MR auraient trouvé un arrangement mais non, il fallait que la sangsue PS soit là et toujours là, profitant tantôt d'un électorat de débiles et tantôt de politiciens parasites, qu'ils soient ex-cathos ou écolos.

Regardez aujourd'hui Demotte et sa "Fédération Wallonie-Bruxelles". C'est ça les propositions du PS ?! Grotesque, comme à son accoutumée. On croirait le bilan ministériel de Paul Magnette.

Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 10 avril 2011

C'est bien vous allez finir par comprendre que c'est fini ! Bien !

Écrit par : kermit | lundi, 04 avril 2011

Là où vous avez raison, c'est que la France ne bougera pas si vous ne nous appelez pas à l'aide. Ça c'est clair.
On ne veut s'imposer à personne et la Belgique est un pays souverain. Nous n'avons aucune légitimité pour intervenir.

Mais si vous nous appelez à l'aide, alors nous arriverons ça c'est clair aussi.

Parce que le peuple wallon est plus légitime que les États, plus légitime que tout ce qui peut exister. C'est pour cela que pour nous le référendum est si important.
Si des représentants légitimes des wallons nous le demandent, nous formerons une force d'interposition pour protéger les francophones (officiellement, pour séparer les deux parties en conflit... mais en tachant de se placer judicieusement pour dessiner les futures frontières de la république de Bruxowallonie bien sur... :D).

Écrit par : jaggy | mardi, 05 avril 2011

Votre analyse est peut-être pertinente. Il n'empêche que, comme vous le dites, les "nationalistes flamands s'obstinent" bel et bien sur Bruxelles. Aujourd'hui, c'est on ne peut plus clair.
Et je serais même tenté de penser que l'apparent revirement de la NV-A sur cette question (tandis qu'elle semblait prête à larguer les amarres sans Bruxelles) est la conséquence d'un accord secret passé entre ce parti et le CD&V, un accord qui permet de comprendre l'extraordinaire jeu de dupes dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui engagés, à savoir une négocation entre PS et NV-A sous la houlette d'un garant soi-disant neutre (on rigole!), ce dernier n'étant autre que ... Wouter Beke (une créature de Kris Peeters).

Mais quand donc arrêterons-nous cette mascarade ?

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

l'objectif est de flamandiser la population, bien sur, ça fait plus propre dans les stats. rien de plus simple que de créer des tracasseries administratives pour les non nlphones, regardez déjà en périphérie. Imposer des quotas 50/50 à tous les niveaux et progressivement imposer la culture flamande comme la seule à bxl... Tout est prévu depuis longtemps et ils y travaillent déjà.

Écrit par : Thomark | lundi, 04 avril 2011

@ Thomark,

"... que de créer des tracasseries administratives pour les non nlphones,...". Sans compter les incitents financiers divers qui pousseraient la population bxloise à se "néerlandiser" : meilleurs remboursements en soins de santé, meilleures allocations familiales.....

@ JPWEB,

"...Je ne pense pas que l'économie de la Flandre indépendante serait affectée outre mesure par le fait que Bruxelles ne soit pas dans son giron...". Alors que, selon ses propres calculs (rapport vrind 2008 du gvt flamand), Bruxelles génère 8,5 % de son PIB ?

Écrit par : Denis | lundi, 04 avril 2011

@ tournaisien
Bonjour! Et merci pour vos passionnantes contributions!
Je suis assez d'accord avec votre scénario. Une chose pourtant me chiffonne. J'entends régulièrement que seuls 10% des Flamands souhaitent une scission complète du pays. Je n'ai aucune idée sur la fiabilité de cette statistique. Et je sais que bon nombre de Flamands pensent ainsi parce qu'ils envisagent le scénario idéal à leurs yeux d'une fédération au pouvoir central très faible sans les coûts de la scission (principalement, peut-être, Bruxelles).
Bref, si cette statistique est fondée, verra-t-on vraiment 65% de votants aller vers des partis ouvertement séparatistes? Surtout si, et je le suppose, les vrais enjeux de ce vote crucial seront extrêmement clairs.
Qu'en pensez-vous?

Écrit par : serge | mardi, 05 avril 2011

@ Carolus

... oui et non ! A vrai dire, ma position se définit un peu comme une sorte de dilemme ou d'alternative.

Pour moi, il y a deux options qui tiennent la route :

(1) Ou bien on croit encore en la Belgique, et en ce cas il faut prendre acte de la nécessité d'une réforme, mais une réforme qui soit structurellement équilibrée et qui promette à ce pays de repartir sur des bases plus saines. Je m'en étais expliqué: à mon avis, pour ce qui est de la Sécu (le nerf de la guerre), la seule position crédible à défendre du côté francophone esst de maintenir en socle commun toutes les matières personnalisables (pensions, allocations familiales et soins de santé), un socle commun qui tend vers une forme d'évidence objective (d'ailleurs les soins de santé sont quasi en équilibre entre nord et sud du point de vue financier). En revanche, dès lors que l'on a régionalisé les matières socio-économiques, il m'apparaît logique que l'on régionalise également le chômage qui en découle. Une telle position aurait l'avantage de montrer au flamand, tout en gardant une cohérence commune, que la Wallonie est prête à se responsabiliser.

(2) L'autre option (il est vrai que mon coeur balance parfois) est de faire le constat que, du côté flamand, on s'est déjà irrémédiablement inscrit dans un scénario du splitsing. Dans cette hypothèse, il m'apparaît évident qu'il n'y a plus lieu de faire la moindre concession à la Flandre. En clair, ceci reviendrait à : (a) bétonner le statut de Bruxelles qui, aux yeux de la CE et de l'ONU, doit impérativement faire figure de région à part entière (exclu donc que la Flandre puisse mettre la main dessus) ; (b) lier de façon intangible les allocations familiales aux pensions (si plus de solidarité envers les jeunes de Wallonie, alors plus non plus de solidarité envers les vieux de Flandre! ... là-dessus, je suis très clair) ; (c) d'une manière ou d'une autre, il faudrait alors s'affranchir de la mainmise économique de la Flandre sur la Wallonie (je ne serais personnellement pas opposé à ce que l'on prenne toutes les mesures protectionnistes détournées pour renvoyer nos "chers amis" économiquement de là où ils viennent ....

Je comprends votre côté dubitatif à me lire. Et pourtant, ces deux positions sont aussi logiques l'une que l'autre. Le problème est que l'on ne sait encore au juste vers où va pencher le plateau de la balance. Belgique ou pas Belgique ? Si Belgique, alors il faut qu'elle soit cohérente, pertinente, durable (... ce qui implique également chez les Francophones un minimum de responsabilisation). Si pas Belgique, alors toute chose aura un prix, et même le prix fort. Il est évident que les Flamands ne s'offriront pas le splitsing comme ils se sont offert l'état Belgique pour satisfaire leurs besoins, au moindre coût.

Ai-je répondu à vos questions?

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

@ Tournaisien,

A vous lire lorsque vous mentionnez la nécessité de faire montre de 'chez les Francophones un minimum de responsabilisation', je me demande si vous ne faites pas complètement l'impasse sur les innombrables mécanismes et initiatives mis en place et soutenus par les instances que les francophones contrôlent (communauté française, région wallonne et pour l'essentiel la région bruxelloise). Ces différentes instances ne se désintéressent nullement de l'activité économique et ne se contentent pas de dispenser de l'aide sociale en envoyant la facture à Kris Peeters.

Certes, la lourde technostructure wallobruxienne est inefficace, et n'enregistre pas des résultats à la hauteur de ses efforts et du coût financier mis en oeuvre, mais on ne peut pas faire l'hypothèse que le sud du pays est indolent et jouisseur aux frais de la Flandre. Les Wallons et les Bruxellois francophones aussi paient des impôts et des taxes.

Le meccano institutionnel belge, dans sa composante régionale et communautaire, n'est pas efficace et il s'agirait de le réformer comme vous l'indiquez, mais c'est impossible car les uns et les autres sont engagés dans un bras de fer avec pour perspective la scission du pays, à laquelle les uns et les autres veulent arriver dans les meilleures dispositions possibles. Que les uns souhaitent ardemment cette scission et que les autres y arrivent en freinant des quatre fers n'est que très peu important. Ce qui compte, c'est que nous sommes engagés dans une fin de partie (selon la théorie des jeux), et que les actions et décisions de chacun sont dictées par le fait qu'on anticipe que la fin du jeu est proche. Il est donc trop tard pour modifier les règles du jeu.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 04 avril 2011

@ JPBWEB

Comme toujours, votre esprit est implacable et vos arguments très affutés.

Je crois qu'au fond de moi-même, je vous rejoins (et depuis déjà pas mal de temps), mais il est une voix en moi qui ne peut s'empêcher de s'élever, celle qui se fait l'avocat du diable.

Vous dites "il est trop tard pour changer les règles en milieu de partie". Bien sûr que vous avez raison. Même si l'on devait demain rejoindre les standards économiques de la Flandre, sil'on devait balayer d'un coup les dossiers glauques qui traînent encore dans nos tiroirs (je vous accorde qu'il y en a moins qu'il y a vingt ou trente ans), si l'on devait montrer une redoubable efficacité ... il serait sans doute trop tard. La Flandre, qui s'est enfoncée dans un mépris irréversible de la partie francophone du pays, n'est plus en mesure de faire marche-arrière. Elle n'a plus qu'un horizon, son indépendance.

Il nous faudra tout mettre en oeuvre pour que la Wallonie n'ait à payer plus cher qu'il ne faudrait pour ce divorce que, fondamentalement, elle ne voulait pas. Car il est évident que la Flandre va tout faire pour la facture qu'elle nous refilera soit salée ...!

La question est donc aujourd'hui : "Combien de temps cette agonie durera-t-elle encore ?"

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

@ Tournaisien,

Je ne suis pas dans le secret des dieux, et je me garde bien de faire la confusion entre ce que je souhaite et ce que je crois le plus probable. Il me semble cependant que si on s'appuie sur la théorie des jeux (très utile en géopolitique), on peut appréhender quelques petites choses qui peuvent éventuellement aider à répondre à votre question.

Si effectivement les joueurs pensent que la fin de partie approche, ils changent leur comportement et perdent toute perspective de moyen ou de long terme. On s'énerve, on plastronne, on intimide l'adversaire, etc. On refuse évidemment de changer les règles et même on s'efforce de s'affranchir des règles existantes. On manoeuvre en coulisses pour bétonner sa position et on devient obsédé par le désir de ne surtout rien perdre, qui dépasse alors le désir de gagner quelque chose. Tout ceci a pour effet de précipiter l'issue, c'est à dire la fin de partie.

Dans le cas particulier de la Belgique, il est clair que le jeu est bloqué. Les joueurs non sont plus en mesure de s'accorder sur quoi que ce soit, et même pas sur le fait que la partie est terminée. Il faut donc faire les comptes et rengager le matériel dans la boite, mais le moment n'est pas propice pour ce faire, et donc on fait encore un peu semblant en attendant que la liquidation des actifs de chacun puisse avoir lieu. C'est ainsi qu'il faut à mon sens lire l'immobilisme de ces derniers mois.

Donc, je crois que l'issue et très proche. Et la hauteur de l'enjeu, alliée au fait qu'il dépasse la capacité des futurs-ex-Belges de le gérer, impose que la liquidation de la Belgique soit orchestrée par les puissances riveraines sous l'ombrelle bienveillante de l'UE. Il y a gros à parier que des réflexions approfondies en ce sens ont déjà eu lieu et que le dénouement s'accomplira beaucoup plus vite et avec infiniment moins de difficulté que la plupart anticipent.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 04 avril 2011

@ JPBWEB

5 sur 5 ... cette lecture est celle du scénario dans sa globalité.

Mais venons-en maintenant aux événements qui provoqueront la grande rupture. Car ce point n'est lui non plus sans importance. Quand, comment, par qui ? Essayer de deviner ce qui va se passer, c'est aussi se donner une chance d'anticiper et donc de négocier au mieux le dernier virage.

Ces trois questions donc ...:

Quand ? Très prochainement ... tant il est vrai que ce marasme ne pourra durer encore des années. Nous sommes arrivés au bout de l'histoire de ce pays. Relancer la machine, au moins pour un temps, n'aurait plus beaucoup de sens.

Par qui ? ... Flamands ou Francophones. Pas les Francophones, à mon sens, qui se sont manifestement arc-boutés sur une position d'attentisme et qui feront tout pour que ce soit la Flandre qui sorte du trou. Et pour tout vous avouer, je crois qu'à ce jeu-là, ils sont beaucoup plus costauds que les Flamands d'un naturel plus impatient. Les Flamands donc ! Mais lesquels ? Pas le spA ni Groen, c'est évident. Pas le VB non plus. La Flandre "honorable" ne prendrait jamais ce risque. L'Open VLD, non plus ! Ils sont d'ailleurs déjà tellement affaiblis. La réponse est donc à trouver du côté de la NV-A et du CD&V. À mon avis, le scénario est déjà écrit, et il l'a été par ces deux compères qui se sont accordés sur l'Acte IV de la pièce de théâtre que nous sommes occupés à jouer. La NV-A se retirera donc en avril, et le CD&V suivra. Nous retournerons donc aux urnes en juin.

Comment ? ... les urnes précisément, dont les milieux nationalistes flamands savent d'ores et déjà que les résultats leur seront favorables. Toutes formations nationalistes confondues (NV-A, VB, LDD et CD&V), cette tendance devrait atteindre la majorité spéciale des 2/3 en Flandre (assez pour, constitutionnellement, signer l'acte de mort de la Belgique et pour retirer la prise).

Le grans psycho-drame sera donc pour l'automne ou l'hiver. Tout devrait être consommé pour 2012, dans un contexte par ailleurs très particulier (les communales, les élections présidentielles en France ... et, ne l'oublions pas, la "fin du monde" des Mayas!).

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

Bonne idée!
Allez donc compter le votre au Luxembourg et laissez nous dans les griffes du lion,vilain lâcheur. :)

Écrit par : zinneke | lundi, 04 avril 2011

Cher Salade, vous oubliez un peu vite que BXL et la Wallonie sont liés par la langue , mais aussi par l'économie... Combien de wallons vont-ils travailler à BXL tous les jours ? Combien y ont-ils un frère, un fils installé ? Quelle est la part du à Bruxelles dans la richesse du Brabant wallon ?

Écrit par : Carolus | lundi, 04 avril 2011

Me trompè-je ou ce que je lis plus haut sont des positions de peur. POurquoi Bruxelles devrait-elle craindre les nationalistes flamands ? Je ne parle pas en terme d'annexion (bien que cela dusse être envisagé) mais en terme de négociation. Il me semble que Bruxelles est en position de force face à ces énergumènes.

Écrit par : petit gibus | lundi, 04 avril 2011

loin de moi tout mépris,
il s'agit au contraire de secouer les puces.
et je suis d'accord avec petit gibus.

Wallonie: "Bruxelles, ma soeur Bruxelles, ne vois tu rien venir?
Bruxelles: "Je ne vois rien que la Flandre qui poudroie, et Bart qui merdoie".

Écrit par : Salade | lundi, 04 avril 2011

@ Wooncode

Vous avez parfaitement compris ...! La machine s'emballe. L'ultimatum de la NV-A n'est pas du vent. Au plus tard à la fin avril, la NV-A aura quitté la table de négociation et, à sa suite, le CD&V. Nous retournerons aux urnes ... et ce sera la dernière fois ! Fin juin, nous serons exactement à quoi nous en tenir : une Belgique en état de mort clinique. Il faudra alors penser au divorce ... et c'est là que les choses vont devenir difficiles (bien plus encore qu'aujourd'hui). Avec de réels risques de dérapage ...! Le sang n'a pas encore coulé, mais si cela devait arriver, la situation pourrait devenir incontrôlable. Il serait temps que l'Europe se penche, et en urgence, sur le cas du cadavre encore fumant de la Belgique.

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

@Tournaisien:

absolument

mais je fais un appel général au vote intelligent et à la responabilisation des politiques francophones!
PAS QUESTION pour eux d'éviter les questions qui fachent!
Mettons les sur le grill communautaire: qu'ils s'engagent!
Reppelons nous que nous n'avions pas voté en connaissance de cause, contrairement aux flamands.

Si les policticiens francophones ET PARTICULIEREMENT Bruxellois ne se démarquent pas, restent flous et ne s'engagent pas sur un plan communautaire et que les gens votent une fois de plus avec des oeillères: alors dormez braves gens et sachez que alors, vous bruxellois, serez flamands et que nous wallons se feront entuber à la puissance 10 avec le split de la dette (qu'ils calculent déjà à leur sauce), et j'en passe énormément.
Petites régions, minucules esprits.

Écrit par : Salade | lundi, 04 avril 2011

@ Salade

Je n'ose croire que nos politiciens sont à ce point ahuris.

Qui vivra verra ! Ce qui est sûr, c'est que la fin est proche.

Concernant la dette, une petite précision, qui puisse vous rassurer quelque peu : L'essentiel de la dette intérieure est une dette envers des entreprises flamandes (certainement plus des 3/4 de la dette intérieure qui fait environ 60% de la dette globale de l'état belge, soit environ 40% de la dette globale du pays). Or cette dette-là, vous imaginez bien que les Flamands pourront se brosser pour qu'on sorte le moindre cent pour y participer. Restera donc à partager la dette extérieure de l'état belge = environ 40%, à laquelle appliquer un ratio de 4/10, soit 16% de la dette extérieure qui nous incomberait). Croyez-moi, au jeu de la dette, ce ne sont certainement pas les Francophones qui sont perdants !).

Après tout, rien que de très logique. La Flandre a profité à fond de l'Etat belge dont elle a investi tous les postes à responsabilités, dont elle s'est garanti l'essentiel des grands contrats. Elle paiera donc au prorata !

Écrit par : Tournaisien | lundi, 04 avril 2011

@tournaisien

ce qui m'inquiete c'est que j'ai l'impression que politiciens wallons et flamands sont en train de "peter les plombs" en ce moment. on quitte le domaine du raisonnable en les provocations s'enchainent. de plus ces provocations proviennent de grands partis soi-disant "democrates" comme le CDH, CD&V etc . peut-etre certains politiciens vont y voir l'occasion d'entrainer plus tard certains dans des aventures

ces provocations n'amenent a rien : remise en cause par peeters de la constitution qui accorde deja un statut de region a bruxelles (du vent pur legalement sauf que les flamingants ont deja montre leur non-respect de la constitution en pratique, comme en peripherie bruxelloise), declaration unilaterale d'une federation wallonie-Bruxelle (du vent pur car aucun aspect legal)
Est-ce deja de l'esbrouffe pre-electorale en sachant que des elections devront probablement avoir lieu en juin ? c'est fort possible aussi... le CD&V, CDH, PS sont en baisse dans les sondages donc ce type de declarations peut etre destine a recuperer un certain electorat
affirmer le lien entre bruxelles et la wallonie aurait pu etre fait autrement
malgre tout on cerne l'enjeu politique fondamental a travers la problematique : bruxelles et accessoirement sa peripherie

Écrit par : wooncode | lundi, 04 avril 2011

Je ne pense pas que ce sont des provocations. Avec la fédération WB, j'ai l'impression que les fr-bruxellois-wa jouent une carte importante qui se trouve dans leur jeu depuis un moment. Moi, ce qui m'intéresse, serait de savoir qui a imaginé ce concept et quand. Évident (pour moi) que cela n'est pas né hier, après les sorties de K Peeters. Qu'en pensez-vous ? Qq'un a des infos ?

Écrit par : petit gibus | lundi, 04 avril 2011

@ Wooncode

Il n'est pas impossible, de fait, que cela s'apparente à de la gesticulation pré-électorale. Auquel cas ce serait d'une singulière médiocrité. Voilà en tout cas qui nous confirmerait que l'échéance de la mi-juin est bel et bien là à notre porte. Et quoi qu'on en pensera, si l'on retourne aux urnes dans le climat actuel, c'est bien la fin de la Belgique à court terme qui se trouve à l'affiche. Je l'ai écrit plus haut : je crois qu'on arrive au climax. L'inimaginable, voici encore deux à trois ans (cfr l'émission "Bye bye Belgium" = "ceci est une fiction"), est en passe de devenir réalité.

Écrit par : Gospel | mardi, 05 avril 2011

Of course, they will choice "money". But then, they 'll keep "autonomy". Fuck Flanders !

Écrit par : Gospel | lundi, 04 avril 2011

Modrikamen est quelqu'un que je n'apprécie pas. ... mais sur ce coup-ci, il se pourrait qu'il vise juste. La Flandre s'apprête à enterrer la Belgique (... le scrutin de juin prochain confirmera, par raz-de-marée nationaliste au nord du pays, l'impossibilité de continuer à vivre ensemble ...). Il faudra alors trouver une solution pour Bruxelles, solution qui appartiendra aux Bruxellois. Que la solution soit européenne (Brussels DC) ou dans une sorte de fédération Wallonie-Bruxelles (avec éventuellement les germanophones), il est au moins quelque chose de certain, c'est que les Flamands vont devoir faire leur deuil de Bruxelles (sauf à imaginer, hypothèse peu probable, que les Bruxellois décident de se tourner vers la Flandre). Il faudra bien alors qu'ils se trouvent une autre capitale en Flandre, à Gand très probablement.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 05 avril 2011

Oui. Un bon point pour Modrikamen. Ce sera beaucoup plus conséquent lorsque cette mise en demeure sera faite par un parti un peu plus important, le MR par exemple… Ce jour là il y aura de l’ambiance… On peut rêver que cette exigence soit inscrite au programme de l’un ou l’autre pour la prochaine campagne en vue du mois de juin…

Écrit par : waharday | mardi, 05 avril 2011

Vous savez c'est quoi le plus marrant ? :)
C'est qu'il vont continuer...
België Belgique for ever.
Helas ?

Écrit par : petit gibus | mardi, 05 avril 2011

Il ne sert à rien d'être bon joueur de poker quand on n'a que peu de belles cartes dans son jeu et que l'adversaire le sait ! À tous les coups, on est perdant ! La Flandre a l'essentiel des cartes dans son jeu : l'économie, les infrastructures (portuaires notamment), une territorialité qui, qu'on le veuille ou non, rendra très difficile un règlement de Bruxelles qui se fasse selon le choix des Bruxellois ...!

Il eut mieux valu, plutôt que de jouer au poker, jouer aux échecs en étant capable de prévoir quatre à cinq coups à l'avance (ce que font les Flamands depuis 40 ans) ! Même sur la dernière sortie, l'annonce en fanfare de la création d'une fédération Walobrux, nous fumes pitoyables et pathétiques. Brigitte Grouwels elle-même, qui n'est pourtant pas un foudre, n'a eu aucune difficulté à retourner ses homologues francophones comme une crêpe.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 05 avril 2011

@ Tournaisien,

Bonsoir,

"....n'a eu aucune difficulté à retourner ses homologues francophones comme une crêpe.". Qu'est-ce qui vous fait dire cela ?
Perso, j'ai lu sa réaction sur La Libre http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/653027/wallonie-bruxelles-separatisme-au-3e-degre-selon-grouwels.html et, j'y ai constaté deux choses :

1) "...la ministre souligne notamment que cette transformation n'a aucune valeur d'un point de vue constitutionnel.....".

En omettant de préciser qu'il en va exactement de même pour les 5 résolutions 1999 et l'Octopus 2008.

2) "...Elle conclut en rappelant que pour le CD&V le statut de la Région de Bruxelles-capitale doit rester celui qui est le sien depuis sa création en 1989.".

Ce qui me semble un pur mensonge, les 5 et l'Octopus précités, parlant bien et exclusivement d'une Belgique composée de deux "deelstaten".

Mais, peut-être avez-vous d'autres sources ,

Quant au timing, je rejoins l'opinion mentionnée plus bas de JPWEB.

Ceci dit, il faut demeurer "admiratif" quant à la rapidité de réaction politique des flamingants. En effet, suite à ce simple changement de dénomination de l'ex communauté française, voyez à quelle allure ils ont transformé ce fait mineur en "bombe" ! Alors que nos élites fr ont les 5 résolutions sous les yeux depuis 1999, ça fait combien d'années déjà ???? :-))

Écrit par : Denis | mardi, 05 avril 2011

Et dire qu'il me semblait que l'on préparait depuis des mois les 'esprits' à un clash !
Et si cette partie se jouait à deux ?
Voyez ce que je veux dire ?

Écrit par : petit gibus | mardi, 05 avril 2011

@ Salade

Je tiens Rudy Demotte pour quelqu'un de très intelligent, de compétent et qui a le sens du dialogue. Ceci étant, je n'ai guère apprécié sa sortie sur la "Walobrux". Pour moi, c'était inutile. J'avais, à l'Université, un professeur qui nous disait toujours qu'il était contreproductif de répondre à de mauvaises objections. La sortie de Chris Peeters méritait tout au plus un silence unilatéral. Ne vous tracassez pas, un tel silence aurait pesé autrement plus lourd que les rodomontades auxquelles on a assisté.

Pour tout vous avouer, l'effet d'annonce de Rudy Demotte m'a un peu étonné. Je le pensais plus "au-dessus de la mêlée". Je crains que sur ce coup-ci, il n'ait été un peu en deçà de son "high level" habituel.

Voilà : (1) Je ne suis pas tombé dans les éternels poncifs (car je sais aussi être quelqu'un de pondéré et de nuancé, quoi que pourraient laisser penser certaines de mes sorties) ; (2) Je suis en définitive sensible à la capacité de mes concitoyens francophones de Belgique à répondre avec justesse et pertinence aux provocations du nord. Je déplore hélas que, souvent, nous en soyons à suivre la partitition écrite par la Flandre.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 05 avril 2011

Je trouve au contraire que cette annonce était une réponse adéquate à l'agression du premier Flamand. Pour moi, Demotte a calmement rappelé qu'il existe un lien fort entre tous les francophones et il a par la même occasion mis en garde les Flamands que s'ils veulent retirer les droits constitutionnels des Bruxellois ce sera le plan FWB que choisiront les francophones.

Écrit par : Axle | mardi, 05 avril 2011

J'ai peine à croire que le changement de dénomination de la CFB ait été décidé dans l'urgence et l'affolement. Tout devait être prêt depuis un bon moment. Qui plus est, la sortie préalable de Kris Peeters me semble trop ciselée pour avoir été spontanée. On peut se demander sitout ça n'est pas une partition arrangée et convenue pour sortir de crise en tirant un trait sur la Belgique.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 05 avril 2011

Un silence unilatéral... Exactement.
Il eut mieux fallu.
Mais ils répondent... comme s'ils étaient aux abois.
C'est bath!
Oserais-je le: c'est un combat de nains!
Et ensuite: qui apprécie la politique aimerait être mieux servi ?
Aaaah quand la Gelbique dominait le Moooonde !

Écrit par : petit gibus | mardi, 05 avril 2011

Marcel est peut-être un peu dépassé par le succès de son blog ... et par la masse de commentaires qu'y déposent ses lecteurs, parfois dans un sens qui n'est pas le sien. Je crois que notre ami Marcel prend un peu de champ. Il faut dire que par les temps qui courent, qui n'a pas le blues ?

Écrit par : Tournaisien | mardi, 05 avril 2011

@ Tournaisien,

Puisse-t-il surtout prendre tout son temps et, nous sortir une perle de bouquin dont il a le secret, malgré le blues !

Écrit par : Denis | mardi, 05 avril 2011

Oui, mais qu'il ne le prenne quand même pas trop vite, car les événements s'accélèrent et je ne donne plus cher de la pauvre Belgique d'ici quelques mois. Pour moi, les carottes seront cuites à l'automne et carbonisées en 2012.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 06 avril 2011

Avec ce très petit monsieur on atteind des sommets ( ou plutôt des abîmes) dans la nullité.

Écrit par : Carolus | mercredi, 06 avril 2011

Oui cet interview est tellement con qu'on se demande un peu ce qu'il est cence prouver !

Écrit par : kermit | mercredi, 06 avril 2011

ptêt que les cons se sont donnés pour mission de faire parler les racistes ?

Écrit par : hyperion | mercredi, 06 avril 2011

Marcel n’a jamais existé. C’est un leurre inventé par Tournaisien pour :

1. faire croire qu’il y a quelqu’un d’autre que lui ;

2. se parler à lui-même quand personne ne l’écoute.

(Hu ! hu ! hu !)

Écrit par : Ca [...] ard | mercredi, 06 avril 2011

C'est là que leurs théories nationalistes et racistes se heurtent à la réalité.
Flamandiser Bruxelles est impossible, à moins d'envisager des moyens qui vont bien avec leurs théories et là ils seront obligés de sortir de leurs image politiquement correcte.
Bruxelles en Flandre c'est irréel,les bruxellois n'en veulent pas,ce serait la fin de la démocratie avec tout ce que ça implique.
"tu l'aimes ou tu la quittes" ce serait encore le plus gentil!
Je connais des bruxellois qui ne sont pas gentils quand on les emmerde!

Leur plan c'est peut être de ruiner Bruxelles pour que les francophone ne l'aient pas,ou pour rebâtir leur Brussel.

"chute inouïe de l'immobilier"
C'est garanti!
Et ça ferait leur affaire!
Ils ont déjà tenté de flamandiser Bruxelles il y a une vingtaines d'années en favorisant financièrement la "migration" de flamands à Bruxelles.
Je me rappel de visite en cars de "futurs bruxellois"et de courriers de proposition d'achat de logements ( un peu comme pour l'UE).

Enfin,j'imagine que dans ce cas,ça ne peut que mal se passer pour tout le monde.

De toute façon pour ce qui concerne les "non belges" de l'UE,ils n'auraient plus de raison de rester.
Déjà,Bruxelles capitale de la Flandre qui n'est pas en Flandre,c'est étrange,mais que l'UE ait une capitale dans un état qui n'en fait pas partie...
Pour que la Flandre y revienne, il lui faudrait l'unanimité,c'est pas gagné!
Surtout après avoir foutu un tel bordel!

Écrit par : zinneke | mercredi, 06 avril 2011

@Zinneke

Les flamands devraient faire des sondages chez cette population "active, bien payée et non belge", sur leur désir de se faire flamandiser ou de contribuer au PIB flamand sans rien en retour, mettre leurs gosses dans des écoles monolingues en néerlandais... une étude la part de cette population dans le PIB bruxellois...

En tant qu'étranger je trouve normal de ne pas avoir le droit de vote en Belgique (à part le droit de voter pour attribuer des emplois fictifs et un accès aux caisses publics à des charlots lors des communales, que j'abstiens bien d'exercer)... mais si on vient me dire quelle langue parler et quelle radio écouter, ça commencera à fumer un peu...

Écrit par : Thomas | mercredi, 06 avril 2011

objectivement je crois que les flamingants s'en foutent de gens (meme si vous etes francais et deja plus au courant) comme vous. deja ils se foutent tous les jours des belges bruxellois francophones comme moi (qui composent quand meme encore la majorite des habitants bruxellois et des electeurs quoi qu'on dise). il sont deja vachement gonfles d'exiger le controle (bicoomunautaire ou autre) dans une ville ou 90% des habitants ne vote pas pour des partis flamands. (et les arguments sont debiles, bruxelles est enclavee en flandre donc appartient a la flandre, bruxelles recoit une dotation de la flandre et , bruxelles n'est pas une region mais une ville comme les autres et j'en passe)

de plus en tant qu'etranger finalement vous etes consideres comme pas ou peu dangereux car la communaute etrangere vote pas ou prou (et connait pas toujours la problematique belge appremment ou ca les interesse parfois pas, je connais des exemples), est divisee entre nationalites et cultures

Écrit par : wooncode | mercredi, 06 avril 2011

@Wooncode

Certes, je conçois tout à fait ça, mais cette communauté n'a pas choisi Bruxelles par amour pour sa bonne organisation et ses trottoirs immaculés, et n'aura pas de problèmes particuliers à se barrer si les conditions de vies deviennent "hostiles". Et là, les flamands hériteront d'une ville privée d'une énorme part de sa prospérité... j'imagine le tableau niveau taxes locales, immobilier, restaurants, commerces...

Écrit par : Thomas | mercredi, 06 avril 2011

100% d'accord avec wooncode!
pourquoi feraient-ils un sondage?
avez-vous l'impression qu'on attend votre avis à la N-VA?
Déjà qu'ils décide de ce que doit être Bruxelles sans demander aux bruxellois!
Vous voulez un avis?
Les bruxellois francophones sont contres à quasiment 100%.(90%des bruxellois)
Les bruxellois néerlandophones ne sont pas tous d'accord,
les autres bruxellois non plus.
Ça on le sait,pas besoin de sondage.
Donc, un sondage ou un référendum à la française ou tout autres méthodes démocratiques,ne vont pas les arranger.
Depuis 1999 ils ont décidé de décider dans leur coin de ce qui est bon pour nous et le reste de la Belgique.
La fin de la démocratie,on y est!

Écrit par : zinneke | mercredi, 06 avril 2011

Bien sûr qu'il s'en moque, je m'interroge juste sur le degré de conscience de ce que deviendrait Bruxelles sans la catégorie de la population dont je parle!

Si on se barre tous, ils vont comprendre leur douleur niveau "transferts" non? ^^

Écrit par : Thomas | mercredi, 06 avril 2011

Oui mais pour tous les autres qui paye 60 % de leur revenu en loyer, quelle chance ce serait !

Écrit par : gripal | mercredi, 06 avril 2011

60% de votre revenu en loyer à Bruxelles? Donc quelque chose comme 600 euro de loyer pour un salaire net de 1000 euro? (ou 300 euro pour un salaire de 500, mais vous n'êtes pas une femme de ménage roumaine au noir, si?)

Amusant.... je gagnais 1400 y a pas longtemps, pour un salaire de 450 euro... et pas au fin fond de Molenbeek :)

Quand on voit le nombre de logements / immeubles vacants à Bruxelles et la facilité de trouver un logement (pour peu qu'on ait un salaire, même modeste), que Bruxelles doit être la capitale d'Europe de l'ouest la moins chère avec Berlin... on se dit que le mythe du sale eurocrate qui fait monter les prix est un peu gonflé. Ceux qui montent les prix, ils sont belges, personne ne les force à jouer l'inflation :)

Écrit par : Thomas | mercredi, 06 avril 2011

Visiblement vous ne connaissez pas le lieu ou vous vivez... LEs 25 pourcents de chomeurs et assistés sociaux, PARMI LES JEUNES ! Y font comment pensez-vous ? Une société qui délaisse sa jeunesse est une société qui se suicide ! Et ce n'est 60 % mais 80 ! La ramenez pas trop les eurocrates... On crève ici !

Écrit par : gripal | mercredi, 06 avril 2011

Mes excuses en effet je n'aurais pas du interpréter salaire comme revenu, c'est loin d'être une évidence. Regardez le "bon côté" des choses, ce sont les "eurocrates" qui financent en partie les aides sociales à Bruxelles, font tourner le petit commerce, etc...

Ce qui me dépasse un peu c'est le nombre d'emplois dans l'Horeca, la vente, les aides à la personne, tous légaux, et occupés par des jeunes filles d'Europe de l'Est apprenant le français en quelques mois. Ces postes n'intéressaient pas la jeunesse qui se meurt?

Écrit par : Thomas | mercredi, 06 avril 2011

Ou il a été enlevé par le VMO, qui ne le rendra qu'en échange de l'indépendance de la Flandre! lol

Écrit par : dissy | mercredi, 06 avril 2011

Het grondwet door de vlaamse partijen in 1962 ondertekend zegt dat Brussels een gebied als Vlaanderen en Wallonië is. De rest is zonder belang !

Akkoord ?

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 06 avril 2011

He Katrijn... si vous voulez donner des cours de démocratie et de respect de la Constitution :

1) Allez aider au déménagement des ministères de la région flamande illégalement installés en région bruxelloise ( fascistisch isn't it ?)

2) Supprimez les circulaires Peeters qui nient la Constitution du Royaume de Belgique
( fascistisch isn't it ?)

Etc...

3) faites le ménage dans tous vos amis qui gueulent Belgie barst et franse raten rol u matten... ce qui dans n'importe lequel des 26 autres pays de l'Union Européenne leur vaudrait un procès au pénal.

Allez salukes

Écrit par : carolus | mercredi, 06 avril 2011

rofesseur ordinaire

"Hendrik Vuye est né à Ronse (Renaix) le 22 janvier 1962.

Après ses humanités au Sint-Catharinacollege de Geraardsbergen (Grammont) il est devenu master en droit (1986), master en criminologie (1986) et master en philosophie (1988). Depuis le 2 juin 1993, il est docteur en droit de la K.U.Leuven avec une thèse de doctorat sur "Bezit en bezitsbescherming van onroerende goederen en onroerende rechten" ("Possession et protection possessoire d'immeubles et de droits immobiliers", promoteurs: J. Kokelenberg & F. Van Neste s.J. de l'Universiteit Antwerpen).

Ayant passé sa jeunesse à Renaix et à Grammont, il est un véritable "Flandrien","

Ben oui, un Flamand qui donne un avis de Flamand ...
Même professeur d'université à Namur, ça reste un Vlaamsvoelend Vlaming ...
Pourquoi la grande excitation?????

Écrit par : Pazunbrin | jeudi, 07 avril 2011

Votre torchon oublie quelques détails,
comme le fait que cette prise de position symbolique des francophones est une réponse aux décisions unilatérales et clairement antidémocratiques flamandes (pas symboliques quoique relevant du fantasme).
Si vous trouvez les projets flamands pour BXL démocratique...
Autant écouter l'avis des papous sur Houte-Si-Plou...ils n'en ont pas?C'est peut être parce qu'ils ne se mêlent pas des affaires des autres.
Il faudra vous faire un raison.
Vous voulez la séparation? OK,mais Bruxelles est au bruxellois et ça n’ira pas dans le sens flamand et vous le savez!

Les revendications flamandes sur Bruxelles suivent la logiques:UN pays,une langue.
Tout ce qui est néerlandophone est flamand,tout ce qui est flamand est néerlandophone.
les deux sont fausses,et ressemblent plus à des théories de pureté ethnique qu'a une réalité.
Qui est fasciste/nazi ?!

Pour d'autres exemples vous n'avez qu'a relire ce qui a déjà été écrit sur ce blog.

Écrit par : zinneke | jeudi, 07 avril 2011

cet article ne tient pas la route, fut-il ecrit par un prof de droit flamand

- il parle de non-respect de la minorite neerlandophone a bruxelles. en pratique le minorite neerlandophone est surrepresentee (3 ministres pour 50000 electeurs) dans les organes de la region bruxellois, les administrations sont bilingues etc
normalement en democratie 1 voix = 1 electeur. A bruxelles les flamands ont droit a plus de representants que les francophones.
si ce prof veut tellement defendre la democratie qu'on retourne alors a 1 voix par electeur flamand

n'oublions pas que les rares fois ou on a voulu discriminer cette minorite NL (guichets nols a schaerbeek par exemple) a fait intervenir l'armee !
par contre ne parlons par des fourons qui sont flamandises a pas de charge dans l'indifference generale de la presse belgicaine ou de la peripherie bruxelloise ou des bougmestres elus sont empeches de faire leur travail et exercer le mandat confie par les electeurs. Dans la peripherie bruxelloise (linkebeek, crainhem etc), les droits democratiques et consitutionnels des habitants sont bafoues tous les jours, ca c'est grave
ce sont ces memes gens comme ce prof de droit flamand qui viennent vous parler de democrtaie

- Quant a bruxelles qui est le ciment du pays seon ce prof remarquons :

Le pays n'existe quasiment plus, les exigences flamandes (octopus) veulent en faire une coquille vide. dans cette optique, quel est l'interet de conserver le ciment d'un pays qui n'existera bientot plus (selon la volonte flamande). que les bruxellois et les wallons prennent les devants me semble des plus logiques.
bientot certain partis flamands qui ont vote les resolutions du gouvernement flamand sur le confederalisme vont se draper dans le plus pur belgicanisme (belgicanisme a la sauce flamande bien sur) pour conserver leurs avantages. on croit rever.

- pour l'aspect legal, oui cette federation n'a pas d'apect legal en ce moment. bon il faut pas etre prof de droit pour comprendre ca

Écrit par : wooncode | jeudi, 07 avril 2011

Dans le cas d'Ottawa, c'est exact. Dans celui de Berne, c'est à nuancer. Berne, quoique germanophone, est une ville où le français est pratiqué couramment.

Écrit par : Tournaisien | jeudi, 07 avril 2011

Non non, il n'y a pas d'autre langue officielle a Berne que le Suisse Allemand.

Et que dire du Luxembourg, ou l'on apprend le Luxembourgeois a la maternelle, le francais en primaire, l'allemand au secondaire et ou le droit est exclusivement exerce en francais, ou l'administration du cadastre ne se fait que exclusivement en allemand et ou le Luxembourgeois .... ne sert pas. C'est etonnant quand meme, et pourtant ca marche !

Écrit par : kermit | jeudi, 07 avril 2011

Le canton de Berne est officiellement bilingue allemand / français, ce qui vaut bien évidemment pour la ville de Berne, même si la majorité des francophones du canton habite les arrondissements du Jura bernois et de Bienne. Ils sont d’ailleurs représentés au niveau du Grand Conseil et même, si je ne m’abuse, en légère surreprésentation. Cette représentation est garantie aux deux arrondissements par un statut légal particulier :

http://www.sta.be.ch/belex/f/1/102_1.html

Il y avait aussi, en son temps, une association qui militait pur une option totalement bilingue de l’enseignement, ce depuis la maternelle. Mais bon, ça date d’une petite dizaine d’années.

Écrit par : Canard | jeudi, 07 avril 2011

je sais pas si vous connaissez ottawa (anglophone), mais c'est juste sur la frontiere du quebec et de l'ontario jsute en face de l'autre cote de la riviere vous avez hull au quebec qui est francophone. donc en pratique ottawa est bilingue
en partie

tant que la belgique existe, oui bruxelles peut rester sa capitale. mais si les flamands se barrent, c'est aux bruxellois (et aux habitants de la peripherie) de decider de leur sort. ca me semble quand meme pas tres complique sauf pour des flamingants qui veulent le beurre l'argent du beurre et baiser la cremiere (ce qu'aucun peuple meme les politicards wallons dans lesquels on rentre comme dans du beurre, ne peuvent accepter)

personellement j'ai aucun probleme avec le fait qu'on parle plusieurs langues (y compris le NL) dans la capitale de l'europe contrairement aux flamingants complexes qui violent chaque jour la constitution belge (pourtant tres explicite et tres detaillee en ce qui concerne l'usage des langues) et interdisent les autres langues (anglais, francais) en peripherie. comme a overijse par exemple ou le bougmestre taré flamingant fait intimider les commercants qui affichent en francais et a institue un systeme de delation linguistique (taalloket).

Mr maingain, assez cultivé quand meme apparemment, a aussi effectivement demontre que l'extremisme flamingant allait bien plus loin qu'au canada et en suisse (jura par exemple) . l'universite de Mcgill a montreal est anglophone alors que montreal est au quebec. On sait par contre ce qui est arrive avec l'universite de louvain en 1968, vielle universite du moyen-age dont les premiers cours etaient en latin.

Écrit par : wooncode | jeudi, 07 avril 2011