Un blog de Sel

Ne vous pressez pas trop. Le distributeur n' a pas fait le nécessaire. Les livres ne sont pas arrivés chez tous les libraires et il est impossible de connaître le code EAN pour le commander.

Patrick De Munck
Libraire à Dinant

Écrit par : Patrick De Munck | samedi, 11 juin 2011

En effet et chez ceux qui en ont reçu, le livre culte est déjà épuisé... Un raz de marée..! ;-)

Écrit par : Philippe | samedi, 11 juin 2011

cherchez la liste de membres du voka (ex-VEV) : certaines de ces boites (c'est dehaene qui siege au conseil d'administration), comme dexia, sont en faillite

selon moi, le patronat flamand finance des partis comme la NVA pour detourner l'attention des problemes qui touchent la Flandre : outil industriel (comme la wallonie) en voie de veillissement (industrie automobile , textile dans la region de courtrai) et peu competitif
la peur (une peur diffuse, et une volonte de retour dans un passe glorifie) , fait aussi voter pour des partis identitaires ou nationalistes comme la NVA

Écrit par : marc | vendredi, 10 juin 2011

FNAC.be

http://www.fnac.be/fr/Catalog/Detail.aspx?cIndex=0&catalog=libri&categoryN=Livres&category=politiqueActuBelge&product=10810533

Écrit par : Philippe | mercredi, 08 juin 2011

@Philippe, merci pour le tuyau (FNAC), je viens de passer commande :-)

2 à 3 semaines à attendre encore... mais bon ;-)

@Marcel, vous aurez réussi à me faire lire deux livres autres que des bouquins techniques en moins d'un an! un exploit inédit depuis plus de dix ans :-)))

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 08 juin 2011

il en reste 1 au "Club" local, tu podiomises Marcel ! ;-)

Écrit par : guyguy | mardi, 14 juin 2011

Bien d'accord, Des, le reste est secondaire. À rappeler en particulier aux Flamingants…

J'aime particulièrement le dernier paragraphe…

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

@ à rappeler aux flamingants, Franck? Vous me faites bien rire....

comme dit auparavant, c'est l'UE et l'IMF qui vont forcer la Belgique à prendre les mesures pronées par le VOKA, N-VA, O-VLD et tuti quanti... c'est presqu'un copie coller de leur programme...

et quel et la réponse du PS.... "touchez pas à l'index".... c'est à pleurer....

les flamingants n'ont plus besoin de réforme d'état pour pouvoir mener leur programme de droite en Flandre... maintenant cela sera fait dans toute la Belgique...

you can try to run and hide from the mean NVA, but the PS can't run and hide from the EU....

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@ Franck

l'édito du Soir....

http://www.lesoir.be/debats/editos/2011-06-08/la-n-va-insulte-le-ps-se-cabre-le-belge-payera-844465.php

"Et que la PS tolère, au moins, qu’on étudie les mesures proposées. "

mais le PS n'a pas à tolerer qu'on étudie les mesures proposées... !

le PS n'a qu'à accepter et avaler les mesures proposées....

j'aimerais bien un billet de Marcel sur la situation économique de la Belgique au lieu d'un livre sur porcinet y inclu the usual suspects comme Van Severen, Borms etc....

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@ franck - encore une fois...

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/belgie/commissie-sterk-door-rechts-gedomineerd-ps/article-1195029657066.htm

kan iemand mij overtuigen dat deze verklaringen en houdingen niet om te janken zijn?

links in België kan nu de Calimero gaan uithangen bij de Europese Commissie maar het zal niet helpen.... de bittere pil zal moeten worden geslikt...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Des, het zijn de voorlaatste stuiptrekkingen van Di Roupette en het hele linkse zootje ! Eerst zullen we nog hervormingen à la Belge krijgen, om op korte tijd te verzanden in Griekse toestanden.
Op dat ogenblik zal 't Belgiekske (als het tegen dan nog bestaat) Europese steun nodig hebben en dan .... dan zal Europa de voorwaarden opleggen.
Positief in die zin dat we dan uiteindelijk de hervormingen zullen krijgen die nodig zijn, negatief in de andere zin dat we tegen dan allemaal op droog zaad zitten !
En dat is inderdaad HET drama !
Maar Marcel houdt zich liever bezig met twee gepensioneerde leuteraars die in Vlaanderen toch Frans moeten kunnen spreken ...
And time goes by ...

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

Des

Ik bewonder het doorzettingsvermogen waarmee je hier permanent de ratio probeert te prediken maar ik vrees dat het vergeefse moeite is.. de economische en maatschappelijke realiteit wordt hier begraven onder een dikke laag insultes en vlaminghaat.. het ontkennen van de reele situatie is een nationale franstalige sport en een mooie casestudy in de psychiatrie. Dit land gaat definitief de weg op van de andere PIGS en mss is het wel een faze waar we door moeten..

Écrit par : luc | mercredi, 08 juin 2011

@ peter

het strafst van al is dat als het over de economie gaat en de te nemen maatregelen die nu door de EU worden opgelegd, geen enkele deelnemer zijn opinie weergeeft.

Blijkbaar is de bijzaak belangrijker dan de hoofdzaak...

ik vrees ook echt dat we los tegen de muur rijden tenzij effectief de EU de arm van de PS omwringt...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Des, je voulais dire que ce programme économique est secondaire pour la N-VA par rapport à son programme communautaire. Demandez à n'importe quel élu ou militant N-VA s'il est capable de renoncer à la scission de BHV ou d'accepter le traité de protection des minorités en échange de la réalisation de ce programme économique, et on en reparlera :-/

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

Beste Luc, Des, franstalige deelnemers hier hebben in hoofdorde geen opinie, tenzij diegene die Marcel hen voorkauwt en diegene die ze in de franstalige "trash-press" lezen ...
Zolang onze Marcello de economische realiteiten nog dapper (auto-didactisch) aan het studeren is, zullen we geen reacties moeten verwachten ...
Waarom zouden ze ook ? "Wallonië leeft boven zijn stand dankzij de Vlaamse vrijgevigheid" ==> ons aller LDB, Voka van gisteren.
Ik geef jullie nog een voorbeeld uit de praktjk :
Mijn echtgenote is regiomanager in een dienstencheque-onderneming. Zoals jullie weten betaalt de gebruiker 7,5 euro voor een dienstencheque en de onderneming krijgt van de overheid 21, 80 euro per geïnde cheque. M.a.w. een subsidie van 14,30 euro.

Rekening houdend met de bruto-loonkost houdt de onderneming van dit bedrag ongeveer 5 euro per uur per werknemer over. Een volledige werkdag levert dus 35 euro bruto-winst op, want bijzonder weinig is, zoals jullie zich wel kunnen voorstellen.
Een aantal maand geleden was ze uitgenodigd op een voordracht in de buurt van Mons, waar een zaakvoerder van een Waalse dienstencheque-onderneming kwam spreken over zijn bedrijf :
De Vlaamse aanwezigen vielen van hun stoel : in Wallonië krijgen dienstencheque-ondernemingen nog eens extra subsidies, zodat die man :
1. voor elke poetsvrouw een bromfiets aankoopt waarmee ze gratis kunnen rondrijden en kliënten bedienen
2. met publi bedrukte handtassen kan laten maken om uit te delen
3. een DAGELIJKS afwezigheidspercentage van gemiddeld 20% (!!!!) kan bekostigen (voor afwezigen en dus niet-gepresteerde uren krijg je nochtans geen dienstencheques, hè !)
Enzovoort enzoverder ...
Moet ik er nog tekeningetje bij maken ?

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

"le PS n'a qu'à accepter et avaler les mesures proposées...."

Voilà qui résume bien pourquoi les négociation n'avancent pas depuis 2007. Le PS (et tout les partits francophones aussi d'ailleur) n'ont qu'a obeir à la NVA! Et c'est vrai pour ce qui est de l'économique comme du communautaire.

Avec une telle attitude, je ne comprend même pas pourquoi on parle de négociations.

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

Lap, de "paster" heeft ook weer gesproken. Het gaat hier NIET over de NVA, minkukel !
Ten eerste heeft de NVA het bij het rechte eind dat dit land grondig moet worden hervormd om adequaat sociaal-economische hervormingen door te voeren. Die twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden !
Ten tweede is het probleem BHV een grondwettelijk probleem ! Heeft dus niets met NVA te maken. Maar ja, voor jullie pipo's is de grondwet toch maar een vodje papier dat je uit de prullenmand haalt als het jullie van dienst kan zijn ...

Man, man, man ... om wanhopig van te worden ... die dómheid !!

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

Qu'est-ce que je disais… :-//

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

@ franck

you believe in the tooth fairy...

si vous croyez vraiment que si la NVA renonce à la scission de BHV et l'approbation du traité, que le PS et les autres partis de gauche et les syndicats vont tout d'un coup accepter les exigences sur le plan socio-économique (budget cuts, structural reform and no tax increases) qui maintenant sont aussi les exigences de la Commission Européenne, cela n'a effectivement plus de sense d'en discuter...

je vous ai déjà communiqué mon point de vue... que les partis flamands abandonnent les efforts de réforme d'état et qu'on attend que l'Europe nous oblige.... cela va faire beaucoup de mal, mais je vois plus d'autre moyen...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Bien sur Peter je ne suis qu'un imbécile qui n'a pas compris que forcément ce que propose la NVA c'est la panacée qu'il n'y a rien à discuter et que tout compromis pour tenir compte d'une vision différente des mesure à adopter pour réformer la Belgique serait un affreux scandale qui ferait de notre (quoique je doute que vous considériez encore que se pays soit encore le votre) un desert économique. CQFD il n'y a rien à négocier!

Quand à la constitution, je vous retourne le compliment. Je vous rappelle qu'en 1983 le conseil d'Etat avait déclaré inconstitutionel le fait de faire de Bruxelles la capitale de la Flandre. Pouriez-vous me dire quel est la capitale de la Flandre aujourd'hui en 2011 (soit 28 ans plus tard)?

Alors oui on veut bien trouver une solution à BHV mais il faudra aussi que vous acceptiez que ce ne sera pas un scission pure et simple sans compensation. Mais de nouveau, CQFD il n'y a rien à négocier!

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

@ Des : vous ne m'avez toujours pas compris. Je l'écris autrement : dans l'ordre des priorités de la N-VA, le communautaire passera toujours AVANT l'économique.

Dites-vous bien que si la Wallonie et la Flandre avaient des situations économiques exactement inverses, la N-VA n'aurait sûrement pas le même programme économique ! :-)

Que des réformes économiques soient indispensables, je n'en doute pas une seconde. Je ne fais tout simplement pas confiance à la N-VA pour les appliquer. Ce parti n'est ni honorable, ni fiable, il ne verra toujours qu'à travers les œillères de son idéologie.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

Le PS ne pense qu'à soi même, à savoir refuser toute réforme nécessaire pour maintenir sa clientèle et l'assistanat, pour rester au pouvoir.

La tragédie des flamands c'est que, même s'ils veulent prendre des mesures pour éviter le pire, ils sont condamnés à descendre dans la merde avec le reste des belges, qui sont clairement trop délavés et indifférents pour faire face à la réalité et prendre leur destin en mains.

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

@ franck...

"Dites-vous bien que si la Wallonie et la Flandre avaient des situations économiques exactement inverses, la N-VA n'aurait sûrement pas le même programme économique ! :-)"

c'est évidemment faux et vous savez bien que j'ai jamais voté NVA.... c'est exactement pour sortir d'une situation économique mauvaise qu'il faut prendre ce type de mesure.... je suis sûr que les partis flamands de droite auraient le même programme...

là ou vous pourriez avoir raison est que le proportion de la droite en Flandre serait probablement beaucoup plus bas, car les gens voteraient plus à gauche pour garder le système...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Des, je sais bien que vous n'avez pas voté N-VA, mais ce que je dis est vrai. Vous n'avez qu'à considérer l'histoire pour voir si le mouvement flamingant a toujours été de droite. Ah ben non, justement. Les « riches », à l'époque c'était les Wallons en plus des Bruxellois. Le Flamingantisme avait une forte couleur sociale, à l'époque (quand ce n'était pas national-sociale)… Hasard ? Ben voyons.

La N-VA (contrairement à l'Open VLD) est de droite, fait ami-ami avec le VOKA, et a pu rallier des gens de droite de bonne foi, mais par pur opportunisme nationaliste. Sur le fond, sur la nécessité de réformes économiques, nous sommes d'accord, Des. Mais je tremble à l'idée de voir la N-VA les appliquer. Elle ne le fera qu'avec ses œillères.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

@ des

Marcel, whatever you want... I will not tell you what to write in your book....

But I am free to remark that I think you are missing the target in terms of what is really important...

I don't like N-VA, but I do think that you are waisting your pen and intellect by focusing only on them...

current and future history will prove you wrong, I am afraid...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@ marcel

you know, VOKA is my boss ;-)...
VOKA has many tentacles within Flanders and they don't have to pass through the N-VA to have there vote heard.... the FEB doesn't state anything different in terms of policy, but it has "une couche nationale"..

The relative proportions between the Flemish right wing in voting terms matter less than the machinery behind the profound will of working people (Flemish and francophone confounded (at least the ones I know)) to really modify the outrageous Belgian system....

They are really banking on the EU to force Belgium to change their system, the thre regions confounded... Like I said, let's drop these sterile discussions about the reform of the state, and let the EU force the decision upon the Belgians... it was the way in which we were able to join the single currency in the 90's....

the efforts this time is double without any possibility of devaluing our currency....

So I can be perfectly in accordance with the VOKA standpoint and not be N-VA...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@des : IMF is the loan-shark for states, nothing else.
You go to them when nobody else agree to loan money to you, and you know you're screwing yourself when you do it.

Go check all the previous customers of IMF, how they've agreed to follow their orders to get a loan and how it screwed their economy.

Based on the track record of IMF, if there is one thing for sure, it's that if they recommend something, you better not do it.

There are a lot of stuff to change in Belgium, a lot more than institutional reforms that flemish politicians use to take hostage the country, that's for sure, but there are far better things to do than to screw the population for the next 10 years.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 08 juin 2011

voilà ... c'est fait

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 08 juin 2011

Marcel comme le nouveau Dieu ?:) Mdr

un copain américain me disait un jour :

“If you talk to God, you are praying. If God talks to you, you have schizophrenia.”

Écrit par : luc | mercredi, 08 juin 2011

Ah non!!! Pas de culte de la personnalité! C'est anti démocratique!!!
:-))))

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

On descend tous à la merde avec le PS. On n'y échappera pas parce que les dépendants (du PS) sont là, et le PS les maintiendra dépendants.

Et en Belgique francophone on reste tout à fait indifférent. L'argent tombe du ciel, donc il continuera de tomber du ciel.

Mais la NVA, holala, ça c'est le diable.

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

La NVA c'est effectivement pour moi "le diable" mais pas spécialement pour son orientation économique mais communautaire.

Quand à ce quelle propose, ce n'est pas de préserver tout le monde de la merde mais d'y enfoncer encore plus les wallons (et les bruxellois francophones) pour assurer aux flamands un peu plus de bien-être.

Alors personellement je suis pour réformer de façon à rendre tout le monde plus compétitif et aider ainsi les wallons à relever plus vite la tête ( si si, ils le font déjà, juste pas assez vite au yeux de certains). Mais ce n'est pas le but des réformes réclamées au nord de notre pays.

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

La NVA est le diable , parce qu'avec la NVA l'argent ne tombera peut-être plus du ciel.
La NVA veut que si on dépense de l'argent, on paie la facture.
Donc le PS trouve que la NVA n'est pas gentil, parce que le socialisme wallon trouve que la responsabilité fincancière n'est pas chouette, c'est mauvais pour les gens. Parce que les gens sont habitués au fait que le PS fait tomber l'argent du ciel.

Le PS veut s'occuper des VRAIS problèmes des gens, pas de la méchante responsabilité financière fasciste anti-social.

Parce que la Wallonie ne peut pas s'appauvrir au moment où la crise frappe le monde entier. Parce que les wallons n'aiment pas ça, ce n'est pas chouette pour les gens

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

@thomas

Le chômage c'est 13% de la population active en Wallonie. Je suppose que c'est ce que vous appellez les dépendants.

Le PS c''est 40% des électeurs en Wallonie. Sachant que pout être électeur, il faut être belge, et que pour être chômeur, pas, la théorie absudre selont laquelle seuls les "dépendants" votent pour le PS.

Et pour ce qui est de l'argent qui tombe du ciel, vous êtes bien gentil, mais il sort aussi de notre poche.

Les vrais problèmes des vrais gens, c'est d'être heureux, pas d'être plus riche que le voisin. Enfin, pour certains c'est différent, pour d'autre,... pas.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 08 juin 2011

@Pasp

Dans ce cas vous devriez être aussi indigné que moi, parce que ce qui se passe dans l'Etat PS n'est plus de la "solidarité", mais bien un assistanat délibérément maintenu en place, avec chômage illimité dans le temps (unique dans le monde), subventionné au dos des gens qui travaillent et qui paient le plus d'impôts du monde entier avec des pensions parmi les plus bas du monde.

Et le Parti qui est responsable de tout cela va encore faire tout pour bloquer chaque réforme nécessaire.

En Flandre on en a marre. Le mot "solidarité" signifie "aider les autres". Avec la subvention éternelle de l'assistanat on n'aide pas ces gens, on leur garde dans leur cercle vicieux de dépendance. On n'aide pas non plus un toxicomane en lui donnant un shot d'héroïne par jour, illimité dans le temps (Je n'ai PAS dit que les chômeurs sont des junkies! c'est un métaphore). On lui aide en donnant temporairement son shot, mais avec un programme de désintoxication.
Dans cette métaphore, le PS n'est pas le travailleur social qui veut aider, le PS est le dealer.

Par contre, aider la Wallonie, d'une façon transparante, avec un engagement de réultats: je dis oui. ça c'est la vraie solidarité.

Mais ce n'est pas ce que veut le PS. Donc les braves travailleurs wallons (la majorité, je sais) risquent d'un jour être les seuls qui devront subventionner cet assistanat (je pense que s'ils crient au scandale, c'est surtout parce qu'ils ont peur de ça, avec raison)

Et ce qui est triste, après 50 ans de subventionner cette misère sans le moindre résultat ou changement positif, on va encore reprocher aux flamands d'êtres des fachos parce qu'ils n'en veulent plus.

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

Quels est l'intérêt de ces discussions ?
Si le programme de la NV-A se limitait à un aspect économique, ils auraient davantage d'alliés côté francophone.
Ne demandez pas à une idéologie socialiste d'approuver des mesures libérales. et le contraire est aussi vrai.

Ne soyez pas trop manichéen non plus, le fait de ne pas investir en Wallonie, pire de bouger des services wallons vers la Flandre, augmente d'autant plus le clivage gauche/droite (et plus que le clivage, les inégalités réelles qui poussent l'homme à voter à gauche devant la pauvreté) et cela s'est manifesté en force aux dernières élections.
Terrible échec de la droite en Wallonie et terrible échec de la gauche en Flandre, le blocage était prévisible. Qui plus est la NV-A rajoute une exacerbation du problème communautaire comme pour diminuer la moindre chance de compromis.

L'intelligence pour faire reculer le socialisme wallon est de favoriser la droite en Wallonie et là à mon avis les flamands ne jouent pas la bonne stratégie. Volontairement ou non ? C'est la question ;-)

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

Apprenez à lire!

Je ne suis pas contre une évolution de la politique sociale. Mais contre les réformes proposée par le nord parce que leur but n'est en rien d'aider la wallonie à s'en sortir. En fait ces réforme sont juste égoistes! Le but est de garder son argent pour soi et les autres n'ont qu'a se démerder.

Quand au responssables du système social belge ce ne sont pas que les socialistes du PS mais aussi tout les partis politique de belgique. Je vous ferait remarquer que si les partis francophones sont capable d'empêcher la mise en place de certaine réforme les partis flamands le sont aussi.

Quand au fait que cela dure depuis 50 ans rappelez-vous que pendant plus d'un siècle les transferts ont fonctionés dans l'autre sens et ont payés la mise en place de la plupart des infrastructures qui permettent aujourd'hui à la Flandre d'être prospère. (ne me sortez surtout pas la rengaine du travailleur flamand qui venait travailler en wallonie parce que depuis, par la magie de la fée chômage, il s'est transformé, lui ou ses descendants, en junkie-assisté-socialiste-wallon).

Alors pour ce qui est du PS, je rêve de le voir faire une cure d'opposition mais ce n'est pas pour autant que le programme de la NVA (et autre CD&V) me parait légitime car ce qu'ils veulent ce n'est pas une Belgique qui fonctionne mais avancer dans leur programme de scission progressive du pays quitte à utiliser l'argument du portefeuille pour appater le chaland.

La meilleur preuve pour mon propos c'est qu'ils ne parlent JAMAIS de mesure pour aider l'économie wallone à se redresser juste de garder leur argent pour eux et de permettre à la FLANDRE d'être plus compétitive quitte à tuer tout espoir d'un redressement rapide de la Wallonie, le tout, bien sur, sur un air de "les wallons nous exploitent et sont des profiteurs qui ne travaillent pas parce qu'ils vivent sur le dos du brave travailleur flamands (si suppérieur c'est bien connus) qui doit suer sang et eau pendant que les wallons cultivent leur culture du hamac".

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

Apprenez à lire vous aussi.

Et dites-moi si vous trouvez sincèrement que dans l'état actuel des choses on peut encore parler de "solidarité".

Eric Domb, Manager wallon de l'année 2008: "les francophones n'ont pas le droit d'empêcher les flamands de prendre soin de leur futur"
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/207388/2008/03/15/Vlaanderen-kan-ons-niet-eeuwig-blijven-financieren.dhtml

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

moi aussi je suis pour des réformes à l'allemande! ;)

http://www.lesoir.be/lifestyle/2011-06-06/les-europeens-du-sud-travaillent-plus-que-les-allemands-844138.php

Écrit par : vwa | mercredi, 08 juin 2011

thomas.

Mais je vous ai bien lu!

Pour moi oui il s'agit de solidarité car les différences ne sont pas due seulement au politiques menées ni à une sois-disant paresse wallone mais bien au fait des cycles économique qu'à peu près toutes régions connaissent à un moment ou à un autre de leur histoire. Et que cette solidarité est celle entre les travailleurs du nord et du sud.

Alors pour ce qui est des mesures à prendre vis à vis de cette situation, je suis POUR celles dont le but est de faire progresser l'économie wallone mais ce qui nous est proposé de la part de ceux qui fustigent "l'assistanat" wallon (concept à mes yeux largement exagéré) c'est d'empêcher toute politique volontariste en Wallonie parce que ces politiques serait, en partie payés part la population vivant en Flandre. En gros on préfère que la Wallonie s'appauvriste et ne se redresse pas avant longtemp plutot que d'investir de NOTRE argent (Je vous rappelles qu'il s'agit aussi du mien) afin de l'aider à redresser la barre ce qui serait avantageux pour tout le monde.

Quand à empêcher la Flandre de s'occuper de son avenir, certe. Mais peut-on exiger de la Wallonie qu'elle se tire une balle dans le pied (je ne parle pas ici du PS mais de l'économie en region wallone)?

Par contre soyez assurré que les mesures exigées par la Flandre aurrons pour principal conséquence un reforcement de ce PS si honnis.

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

Citation de Pasp:
"La meilleur preuve pour mon propos c'est qu'ils ne parlent JAMAIS de mesure pour aider l'économie wallone à se redresser juste de garder leur argent pour eux et de permettre à la FLANDRE d'être plus compétitive quitte à tuer tout espoir d'un redressement rapide de la Wallonie, le tout, bien sur, sur un air de "les wallons nous exploitent et sont des profiteurs qui ne travaillent pas parce qu'ils vivent sur le dos du brave travailleur flamands (si suppérieur c'est bien connus) qui doit suer sang et eau pendant que les wallons cultivent leur culture du hamac".

C'est exactement ça. Le but a toujours été purement économique et le moyen d'y parvenir s'appelle le nationalisme.

Écrit par : Marie | mercredi, 08 juin 2011

@Marie:

Peut-être qu'il faudrait que vous lisiez le paragraphe qui précede, il se termine par:

"... ce qu'ils veulent ce n'est pas une Belgique qui fonctionne mais avancer dans leur programme de scission progressive du pays quitte à utiliser l'argument du portefeuille pour appater le chaland. "

Les flammingants étaient déjà nationalistes quand la Flandre était pauvre en la Wallonie riche. L'économique s'est juste ajouté à leur palette de complaintes pour justifier leur envie de séparer ce qui ne l'a jamais été.

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

@Marcel,

Je suis d'avis qu'il est logique que tout le monde devra travailler plus longtemps, étant donné qu'on devient de plus en plus vieux.

Certes, il faut supprimer le prépension, ce n'est plus tenable.

(par contre, j'aime mieux être solidaire avec un prépensionné ayant contribué pendant 30 ans qu'avec quelqu'un qui n'a jamais voulu travailler un jour dans sa vie)

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

Citation de Pasp:
"Les flammingants étaient déjà nationalistes quand la Flandre était pauvre en la Wallonie riche. L'économique s'est juste ajouté à leur palette de complaintes pour justifier leur envie de séparer ce qui ne l'a jamais été."

Vous me dites que par nationalisme les Flamands ont toujours désiré la séparation et qu'ils profitent d'une justification économique pour enfin réaliser leur désir.
Peut-être qu'avant les flamingants le désiraient car le manque de considération pour "leur" culture était offensant. Mais de nos jours l'esprit flamingant est surtout un outil efficace aux mains des industriels et financiers flamands voulant conserver le magot, quitte à jeter passagers et bagages en trop par dessus bord parce que la tempête de crise mondiale menace.

Par contre je vous accorde que cette vision flamingante imprègne également la caste économique. Il n'y a qu'à voir l'attitude et les déclarations du VOKA pour le confirmer.

Écrit par : Marie | mercredi, 08 juin 2011

bien sûr , dans les 2 Filigrane celui de l'Avenue des Arts et celui du Parvis St Pierre à Uccle mais aussi dans tout le réseau des librairies Club , Chez Carrefour et Cora et dans toutes les bonnes librairies belges .

Écrit par : de Montfort | mercredi, 08 juin 2011

@ jester

gezien de titels en fotos op de vorige boeken zou ik me niet te veel illusies maken...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

"Je ne "vends" pas une pensée unique, je propose une réflexion."

Le mode d'emploi multilingue et l'aspirine sont sous cellophane, avec le bouquin?
;-)

Écrit par : Juliette | mercredi, 08 juin 2011

Marcel, votre grand-père était un sage. ("et comme disait mon grand père : lisez toujours des opinions différentes, et faites votre propre idée.") Beaucoup seraient inspirés de suivre cette bonne parole. Je n'explique certains embrigadements de foule que par un manque cruel d'esprit critique de la part de cette pré-nommée. Nous vivons pourtant aujourd'hui dans un pays vaguement civilisé dans lequel je pensais être possible de transmettre des valeurs aussi fondamentales que cet esprit critique, cette possibilité de se faire des opinions personnelles influencées par un ensemble d'apprentissages de sources différentes. J'ai brièvement regardé "Les scouts d'Al-Mahdi" hier soir... mais je m'écarte du sujet...

Écrit par : Nach | jeudi, 09 juin 2011

@ Juliette : je sais bien que c'est une blague, mais elle fait peur ;o)

Écrit par : Natacha | jeudi, 09 juin 2011

@ Marcel:
Je me procurerai donc une copie de votre bouquin.

Merci pour le topo.

Écrit par : Jester | jeudi, 09 juin 2011

Oui, Nach... J'en suis bien consciente... Mais un peu de dérision, parfois, ça permet de prendre de la distance et de ne pas sombrer dans l'émotionnel pur jus!

Le travail de Marcel est nécessaire et indispensable. SALUTAIRE.

Et il ne devrait d'ailleurs y avoir, dans ce pays, aucune voix démocrate qui se taise.

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

Oups! Natacha et non Nach...! Suis-je distraite!!!


Mais , Nach, je partage tout à fait votre analyse... Et moi aussi, hier soir, j'ai regardé cette émission, comme la précédente d'ailleurs...

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

@ Juliette : je suis la même ;o) j'ai juste trouvé ridicule à la réflexion d'utiliser un surnom, donc ai changé mon fusil d'épaule en cours de rédaction. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

@ Jester : pardon de répondre sous votre question donc d'encombrer le propos, je n'ai pas trouvé d'alternative

@ Marcel : mais comment qu'on fait pour répondre à une réponse plutôt qu'à la question? ;o)

Écrit par : Natacha | jeudi, 09 juin 2011

Je n'ai pas regardé l'émission précédente, qui parlait si je ne me trompe d'une secte bien connue?

Je pense que le contexte est très différent. Les 'gourous' des sectes, de tous temps, ont profité plus ou moins intelligemment, plus ou moins consciemment et avec plus ou moins d'intentions néfastes des gens les plus fragiles émotionnellement ou intellectuellement. C'est une pratique abjecte quoiqu'on en dise, mais qui est fondamentalement orientée vers le bénéfice d'une personne ou d'une oligarchie, pour leur profit personnel pécuniaire ou égocentrique, et victimise les personnes trop crédules - généralement à un moment critique de leur vie - qu'il parvient à endoctriner.

Ce qui devient carrément effrayant, c'est lorsque des personnalités politiques arrivent à amener derrière eux une frange très importante de la population avec des arguments que nombre d'entre eux devraient rejeter au simple nom du sens commun. Bien entendu, ces arguments ne sont pas fallacieux au sens strict, ils partent bien souvent de réalités (dont les chiffres sont parfois adaptés cela dit), mais ils sont si exagérés et parfois si haineux qu'ils devraient révulser tout un chacun. Or, il n'en est rien, ils sont au mieux tolérés, souvent relayés voire amplifiés, parfois même par des personnalités dont l'intelligence - au sens large - ne peut en principe faire débat. Alors? Lavage de cerveau depuis le jeune âge? Victimisation d'un peuple depuis l'école? Heureusement, beaucoup (70%? ;o)) font encore travailler leurs méninges et leur mémoire, mais pour combien de temps? Les enfants de VVA (ou équivalent, je ne connais pas la vie privée de ce monsieur et elle ne me concerne pas) vont-ils réagir à l'adolescence et rejeter les propos paternels ou les reprendre en choeur? Nous nous battrons contre la haine et le rejet de "l'autre", mais nous sommes du mauvais côté... Et sommes-nous nombreux à y être prêts?

Écrit par : Natacha | jeudi, 09 juin 2011

Si vous lisez les commentaires d'articles sur les sites de journaux genre Het Laatste Nieuws, vous seriez édifié aussi, Thomas… Le problème des commentaires du journal Le Soir par rapport à ceux du Standaard par exemple, c'est que la censure y est inexistante, et donc les beaufs décérébrés peuvent se lâcher…

Qu'est-ce que c'est que cette « transparence » ? Ça veut surtout dire scission de la sécurité sociale, plus de solidarité via les caisses nationales de sécurité sociale, mais transfert devenu nominatif d'une région à l'autre. On marchandera alors sur tel ou tel montant à accorder à la Région en difficulté. Autrement dit, le contribuable Wallon ou Bruxellois n'est plus considéré comme un compatriote comme un autre, mais comme un étranger à qui on fait une sorte de don. Pas étonnant que la N-VA y soit favorable, ça rendre dans le cadre de sa recherche de l'indépendance. Quant au patronat, évidemment, il ne poussera jamais à une augmentation des aides sociales, et pour les extrémistes parmi eux leur rêve le plus fou serait de les supprimer tout bêtement.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

D'accord.

Donc on est condamné à jeter de l'argent dans un trou sans fond, jusqu'à l'éternité et sans le moindre espoir d'amélioration.

C'est être "solidaire".

Et on ne peut pas se plaindre, sinon on est fasciste. Et surtout pas demander à nos chers patriotes d'apprendre notre langue quand ils s'installent dans notre région.

Bien que cette forme de politesse est important pour nous flamands, on n'a pas à demander cette forme de solidarité en retour.

Chouette pays !

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

Thomas, le vrai problème n'est pas que vous partagez le même pays que la Wallonie, c'est que la Wallonie ne va pas bien.

Si vous voulez résoudre le problème en vous séparant de la Wallonie, et en estampillant l'argent qui transitent de Flandre vers la Wallonie, je ne vois pas en quoi celle-ci ira mieux.

Un des problèmes de la Wallonie, c'est entre autres le monopole du PS, l'état-PS. Problème qui d'ailleurs n'aurait jamais existé si les partis politiques n'avaient été scindé selon le rôle linguistique, spécificité et absurdité belge.

Puisque cette absurdité est malheureusement un fait, c'est d'abord sur le plan politique que les Wallons (et les Bruxellois) devraient se prendre en main. Qu'ils renvoient le PS faire une bonne cure d'opposition pour leur apprendre que le pouvoir ne leur est pas dévolu par la volonté d'en haut. Et qu'on engage enfin un vrai débat sur les façons de s'en sortir, et que le citoyen y participe. Jusqu'à présent, je ne vois qu'Ecolo qui essaie de donner un rôle actif à l'électeur dans ce débat, et c'est bien triste.

Une bonne façon de réduire le poids du PS, et carrément dans la politique nationale, serait de donner vie à cette circonscription fédérale dont on parle tant. Ce serait un début, mais c'est onbespreekbaar pour les Flamingants, n'est-ce pas ?

Je ne crois pas à la bonne volonté de la N-VA et des nationalistes flamands en général s'agissant de la Wallonie. La Wallonie, ce n'est pas que la N-VA l'aime ou qu'il la déteste, il veut s'en séparer, en de rest is bijzaak.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

thomas,

Désolé mais quand je vois la façon dont le nationalisme flamand s'est saisit de la question (il n'est pas apparu lors du retournement économique des années 60) pour faire avancer ses thèses, il est difficile de croire qu'il ne se réjouit pas des difficultés économiques de la wallonie. Il faut vraiment être très naïf pour le croire.

Quand aux imbéciles qui se réjouissent des revers économiques en Flandre, si je ne les approuve pas, mais je les comprends. En effet, à force de s'entendre dire que l'on est un undermensh irresponssable incapable de gagner sa vie, on fini par se réjouir d'apprendre que l'ubermensh flamand aussi peut se retrouver au chômage.

Mais bref arrêtez de m'attaquer sur le chômage et le sois-disant assistanat wallon car comme je l'ai répété à presque chacune de mes interventions, je suis POUR un changement de la politique sociale en Belgique. Par contre, je suis contre la politique de division systématique pronée par les partits nationalistes et confédéralistes même si celle-ci se cache derrière les problèmes économique wallons pour faire avancer ses thèses.

Il y a d'autre solution qui seront bien plus efficaces que ce que nous propose la NVA mais pour les trouver il faut être près à en discuter et la NVA (ainsi que le CD&V) ne sont pas près à en discuter.

Écrit par : Pasp | mercredi, 08 juin 2011

Thomas:

"
Donc on est condamné à jeter de l'argent dans un trou sans fond, jusqu'à l'éternité et sans le moindre espoir d'amélioration."


De nouveau, je vous rappelles que ce à quoi je suis opposé c'est le programme nationaliste. Je ne suis pas opposé à ce que l'on cherche des solutions mais cela nécessiterai un peu plus d'ouverture d'esprit de la part de certains en Flandre.

"Et on ne peut pas se plaindre, sinon on est fasciste. Et surtout pas demander à nos chers patriotes d'apprendre notre langue quand ils s'installent dans notre région.

Bien que cette forme de politesse est important pour nous flamands, on n'a pas à demander cette forme de solidarité en retour."

Et voilà on sort les violons et on chante la complainte du pauvre flamand qui n'est pas respecté par les méchants francophones qui non seulement pompe sont fric mais en plus émigre en Flandre et refuse d'apprendre sa langue.

Voici le summum de la généralisation abusive dans toute sa splendeur! Vraiment.

Alors premièrement, comme l'indiquait si bien Marcel dans son article précédent, 85% des francophones de Flandre parlent le flamand (et d'expérience souvent bien mieux que la plupart des flamands ne parlent le français). Pour les 15% qui restent, ce qui arrive souvent c'est qu'il n'ont simplement jamais l'occasion de le parler (ou si peu que cela revient pratiquement au même).

J'adore aussi le qui viennent s'installer dans notre région quand un grande partie viennent soit de Flandre (des francophones en Flandre il y en a depuis le Moyen-age mais soit) soit des bruxellois qui s'installent en périphérie de leur ville (je me demande si en banlieue d'Anvers, de Gant ou de Louvain on se plain de l'immigration en provenance de ces même villes mais soit).

Alors ensuite le méchant francophone qui s'installe en périphérie payes je n'en doute pas en moyenne plus d'impôts que la plupart des flamands de Flandre.

Alors maintenant votre petit discourt larmoyant vous imaginez combien il me vas droit au cœur, vraiment je comprend tellement votre désarroi devant tant d'ingratitude de notre part.

Heureusement qu'il y a encore des flamands qui ne sont pas comme vous car je finirait par devenir nationaliste à force d'entendre ce genre de chose (encore faudrait-il que je sache à quelle nation j'appartiendrais si la Belgique n'existait plus).

Écrit par : Paps | mercredi, 08 juin 2011

Allez, merci.

Encore une accusation gratuite de fascisme sur votre blog, Marcel.

Bespaar me maar je uitleg om hier weer een draai aan te geven. Dit soort hatelijkheden is iets waar jij met je blog en je boeken mee verantwoordelijk voor bent.

Écrit par : thomas | mercredi, 08 juin 2011

@ thomas

je bent maar een vlaming dus per definitie een fascist, solidariste, indépendantiste.. en noem maar op. Elk mogelijke argumentatie is bij voorbaat verdacht..spaar je de moeite, dit land is echt niet meer te redden.

Écrit par : luc | mercredi, 08 juin 2011

@ luc:

is het omgekeerde ook niet waar?

Je bent een franstalige, dus per defintie een "bourgeois", hangmatsocialist (in zekere zin tegenstrijdig met bourgeois), taalimperialist en colonisator van Vlaanderen ?

Graag uw inzichten.

Polarisation quand tu nous tiens.

Écrit par : Jester | mercredi, 08 juin 2011

@ Jester

Ce blog est pratiquement l'annuaire des clichés et idées préconçues de part et d'autre de la frontière linguistique.. est ce qu'un pays ou les discours entre les populations sont tellement polarisés a une chance de survivre... A mon avis non..

bien à vous

Écrit par : luc | jeudi, 09 juin 2011

je l'ferais plus patron ! suis assez bête , croyais que "point d'interrogation" , "accusation" , "par défintion" c'étaient pas la même chose
parfois "solidarité" ça me gave, sais pas pourquoi , mais j'ai pas de haine du tout...je suis juste le seul susceptible ici :))
leve vlaanderen
vive les riches

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 08 juin 2011

@ marcel

le problème dépasse largement l'index et le PS....

il faut revoir le système entièrement...

ce n'est pas grave que le PS, la N-VA et le CD&V n'en veulent pas..

c'est l'agenda du VOKA qui serait forcé sur toute la Belgique sans aucune distinction parmi les régions... appauvrir serait le sort de tout le monde...

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Je serai le dernier à adhérer à l'agenda du VOK, mais franchement, l'indexation automatique des salaires sur l'inflation, de même que les allocations d'assurance chômage à vie, sont des particularismes belges dont j'ai beaucoup de mal à me convaincre de la nécessité. Pour autant que je sache, les voisins et partenaires économiques de la Belgique sont dépourvus de l'un comme de l'autre sans que leur société et leur solidarité s'effondrent.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 08 juin 2011

@ Marcel Sel,

Vous avez évidemment raison de souligner que l'indexation automatique n'est qu'un mécanisme d'un système global, et que modifier un paramètre sans rien changer au reste revient à inviter les problèmes.

Pour ce qui est des salaires français, la plupart n'augmentent pas. Il y a le SMIC, salaire minimum, que le gouvernement revalorise plus ou moins annuellement (mais pas systématiquement) et par la même occasion tous les revenus de remplacement qui sont basés sur le SMIC. Les traitements des fonctionnaires augmentent le cas échéant selon des règles complexes et des négociations 'politiques'. Pour tout le reste, c'est à dire les salaires du privé, il n'est pas prévu de revalorisation systémique. Les entreprises décident de leur politique salariale.

D'une manière générale, le passage aux 35 heures a eu pour effet de geler en pratique les salaires, ce qui a permis de rattraper en quelques années le 'trou d'air' de productivité ainsi causé. Mais depuis lors les salaires nominaux n'augmentent plus très volontiers. On recourt à des primes diverses et variées, à des avantages plus ou moins volatiles et à des bonus sur objectif etc.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 08 juin 2011

Modifier l'indexation automatique, c'est créer un gros problème pour les finances de l'État.

On est dans un pays ou la première source de revenu de l'État' c'est l'impôt sur le travail.
Plus d'indexation des salaires, ça veut dire plus d'indexation des revenu de l'État. Ça créerait un déficit impossible à résorber dans plonger dans une récession incontrôlable puisque nous ne contrôlons plus notre monaie.

Pour ce qui est du chômage à vie, d'un point de vue éthique et moral, je peux comprendre que dans l'absolut, cela paresse choquant. Mais objectivement, limiter le chomâge à deux ne va pratiquement rien changer pour les dépenses de l'État. Le plus gros changement sera le déplacement des charges du fédéral vers les Régions qui paient les CPAS.

Sur la masse globale de la Belgique, l'impact sera quasi innexistante, par contre, ça appauvrira encore les régions pauvres, Bruxelles l'inexistante et la Wallonie, et ça augmentera l'insécurité. Parce que c'est bien beau de diminuer les revenu de ces fainéants, mais s'ils ont des bouches à nourrir et qu'ils n'ont plus de moyen légaux de le faire, l'illégal devient roi, et donc augmentation des vols, des cambriolages, des agressions, des arnaques en tout genre.

Franchement, le rapport cout-bénefice ne me parrait pas intéressant du tout.

Limite si on veut un truc qui fait bien, on peut prévoir deux niveaux de chômages, une partie fixe et une partie en fonction des contisations payées par le passé. Mais c'est un système qui ne déplacerait pas la charge vers les Régions, et qui n'apprauvrirait donc pas les non-flamands, et donc, ça n'a aucune chance d'être accepté.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 08 juin 2011

[Cette allusion fumeuse au nettoyage linguistique me paraît révélatrice de la nature de la philosophie de Peter.]

Maintenant, nous devons encore la chasser de Dilbeek et notre boulot est fait !

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

C'était pour rire hè Marcel ! Allez, un peu d'humour !!!

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

Ze kan De Morgen gaan leiden. Dat is een even antivlaams krsnt als Le Soir.

Écrit par : Lieven | mercredi, 08 juin 2011

@ wanda

votre message est totalement inadmissible....

On ne discute pas en émettant des insultes de bas étage.....

Des

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@ peter

het spijt me, maar dat type van link staat me helemaal niet aan...

Ik wil over alles discussiëren maar niet op zijn VVA's...

Des

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Ce n'est pas moi qui traite Mme Delvaux de "Kuthoer"! Je suis, tout comme Le Soir, plus fin:

"Petit a: convoquer le Soir au port d’Ostende. Et quand on dit Le Soir, c’est tout Le Soir : rédacteurs en chef, rédacteurs, journalistes, les gars de l'imprimerie, journalistes locales, militants, sympathisants, ... hmmm, pas les lecteurs (allez j'ai plus de classe que la punkette). Petit b : embarquer tout ça dans un cargo et l’emmener au milieu de l’Atlantique. Petit c : couler le rafiot."

Voila le langage cher à la grande dame de la presse francophone de ce pays.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 08 juin 2011

@ wanda

ge wilt u toch (zelfs indien ironisch) verlagen tot la punkette du swar.. niewaar?

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

Wanda, ik volg je volledig.
Enne, inderdaad : Delvaux is van het laagste niveau ! Ze paste natuurlijk bij LE SOIR, maar blijkbaar zijn ze haar zelfs daar beu !
Opgeruimd staat netjes ...

Écrit par : Peter | mercredi, 08 juin 2011

Yep, M'sel, his master's voice, always nice you got the hint....

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 08 juin 2011

@ quentin

misschien kan elk van de flaminganten op dit forum elk één hoofdstuk vertalen pro bono?

Écrit par : des | mercredi, 08 juin 2011

@ Lieven : In het Nederlands krijgen namen van talen en dialecten een hoofdletter.

Frans, dus donc!

Si vous voulez critiquer les autres, soyez parfait vous-même!

Wie tegen de wind spuwt, krijgt een vuile baard ....

Écrit par : pazunbrin | mercredi, 08 juin 2011

@des : Ik denk democratische vlamingen zouden beter op een vertaling werken... ;-)

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

Et j'ai posé la question dans l'idée de savoir si Marcel s'était lancé lui-même dans la traduction de son propre livre.
Il est plus intéressant de toucher un tant soit peu l'autre communauté :)

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

@pazunbrin

frans is geen taal, frans is een spraakgebrek.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 08 juin 2011

Voyez, par exemple, je ne proposerais pas à Lieven de traduire quelque chose.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

mixte is geen nederlands. het is "Het is" en niet "Is" aan het begin van een zin. Men praat met de andere partijen, niet tussen. Verkrachting is misschien wat sterk maar het is toch ondermaats.

Écrit par : Lieven | mercredi, 08 juin 2011

Bon, qui suis-je pour donner une note à notre futur premier ministre, mais sa connaissance du néerlandais est indiscutablement très, mais très loin au dessous de ce que exige sa future fonction. Il est à la limite du compréhensible. Pour un liftier à l'hôtel ça passe largement, pour un haut-fonctionnaire, voir un ministre, je regrette c'est décevant...

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 08 juin 2011

Allez, pour tout dire: même Laurent de Belgique fait mieux que Elio... Et le pire c'est que son anglais (à Elio) n'est pas mieux... on va être ridicule dans toute l'Europe.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 08 juin 2011

Bart 1er, de toute manière on n'aura pas de gouvernement tant qu'il n'est pas premier ministre. Il veut juste détruire toutes ces prédecesseurs avant de porter la robe d'empereur

Écrit par : Guillaume | mercredi, 08 juin 2011

Je ne suis pas pro Magnette, mais celui ci est nettement plus doué pour les langues(4 ou 5 je crois?), passe mieux dans les médias, a encore sa voix (rires)..mais bon souci il est trop sectaire dans ses idées parfois ou a des idées bizarres comme vouloir rattacher la Wallonie à ...l'Allemagne.

En résumé on garde Elio pour le moment.

Écrit par : dissy | mercredi, 08 juin 2011

Voor mijn part mag De Wever stoppen met frans spreken. Hij kan in de beste Belgische traditie zijn uiteenzettingen beeindigen met "en voor de franstaligen hetzelfde".

Écrit par : Lieven | mercredi, 08 juin 2011

En fait 22 milliards est l'hypothèse la pire qui a volontairement été soudainement mise en avant depuis quelques jours dans les médias de droite pro voka comme l'est devenu LLB..le CDH a confirmé que 17 était le chiffre le plus proche de la réalité.

De plus ce mercredi la BNB vient d'annoncer une croissance encore meilleure que dans ses prévisions précédentes(1.1 pct au 1er trim).
Donc l'hypothèse 22 milliards risque d'être caduque(heureusement).
Saut nouveau lehman brothers ou défaut de la Grèce toujours possible à tout instant.
Mais bon ...

Écrit par : dissy | mercredi, 08 juin 2011

Moi, j'en suis sûr. J'ai vite compris qu'aux yeux des Flamingants, un Francophone qui parle correctement le néerlandais doit être Néerlandophone… :-/

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

Dat meen je nu toch niet. Dit is gewoon een verkrachting. Ik denk niet dat ze op 3 meerlettergreepwoorden de juiste klemtoon gelegd heeft. Het is gewoon pijnlijk aan de oren.

Écrit par : Lieven | mercredi, 08 juin 2011

J'espère que vous avez aussi noté le commentaire de Jan Jambon sur l'extrait de Onkelinxk: "Ce n'est pas sans taches (vlekkeloos) mais l'effort vaut quelque chose, on apprécie cela" et plus loin: "Vic Van Aalst devrait réfléchir deux fois avant de dire quelque chose"

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/terzake/2.16001/2.16002/1.1040633

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 08 juin 2011

Il est tout aussi douloureux aux oreilles des francophones d'entre massacrer le français par des gens comme le furent Martens, Tindemmans, De Haene ou encore Verhoofstad.
Même De Wever parle parfois "petit nègre" en français.
Ceci étant dit, je n'ai jamais entendu aucun commentaire de la part des francophones sur le mauvais français des hommes politiques flamands.

A mon sens, le seul homme politique flamand qui parle convenablement le français c'est Herman De Croo, les autres, il faut parfois s'accrocher pour les comprendre.

Mais c'est ainsi, un francophone qui essaie de parler néerlandais se fait systématiquement descendre par les flamands.
Je dois avouer que mes copains hollandais ou ceux que je rencontre parfois ne me dénigre jamais quand je parle leur langue. C'est pas le cas de pas mal de flamand. Expérience encore vécue la semaine dernière dans le Calvados.
Dur dur d'être belge francophone.

Écrit par : pmf | mercredi, 08 juin 2011

Il n'y a pas grand'chose non plus à reprocher au français d'Yves Leterme… Et pour cause, c'est sa langue maternelle.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 08 juin 2011

Tindemans, Verhofstadt, Dehaene: alleen Martens heeft u niet vermangeld.


En dat Herman De Croo goed frans spreekt is vrij normaal. Die franskiljon heeft zijn volledige studies in het frans gedaan: middelbare school in Bergen en universiteit aan de ULB. Daarom spreekt hij dan ook een schabouwelijk Nederlands.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 08 juin 2011

Intéressant... Ca explique son peu de succès à la tête de l'Open-VLD ;-) ?

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

J'ai mal lu le nom, autant pour moi!

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

Les progrès de Laurette en néerlandais, sont surprenants, ce qui indique sulement quelle succédera à Picqué, ce qui démontre aussi que tant qu'elle était au fédéral, elle n'en sentait pas tellement le besoin, mais elle sait qu'à Bruxelles, il lui faut le financement.

Par rapport à ton bouquin, je le lirai à la bibliothèque, s'ils l'achètent. Un peu marrant, un grand appèl au loup aux francophones qui détestent déjà BDW. Pour moi ce truc est un bel effort commercial pour exporter ton aversion pour la droite en général et la Flandre en particulier vers un public français déjà gagné à ta cause.

encore du FDF années 70

Écrit par : wallimero | jeudi, 09 juin 2011

En même temps Libé est un journal gauchiste...

Écrit par : QuentinF | mercredi, 08 juin 2011

C'est une tribune offerte à ATTAC, pas un article "maison".

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

Bonjour,

Il y a environ 35 ans, il y a eu une série d'émissions ("L'Ordre Nouveau")d'un historien flamand, Maurice (?) De Wilde (si ma mémoire est exacte) qui retraçait entre autres l'histoire des mouvements flamands pré-seconde guerre.

from: http://histoire.be/MDWON/mdwon-origines.htm
"Il est incontestable que L’Ordre nouveau de Maurice De Wilde fût l'évènement télévisuel de l'année 1984. Il n'est pas certain qu'il fût un événement historique correspondant. Mais comme l'écrit Adriaan Verhulst, président du Conseil d'administra­tion et de la Commission scientifique de la BRT : « La série L’Ordre nouveau et les réactions, forment un objet d'étude captivant pour les historiens, les spécialistes de communica­tion et les sociologues. En ce moment, elles sont déjà l'objet de scripts et de dissertations chez quelques universités belges ». Et il ajoute : « Dans d'autres pays d'Europe et aux Etats-unis où il y eu des émissions TV de la même sorte, les réactions du public sont étudiées pour leur valeur comme source histori­que. [Les réactions] permettent d'évaluer l'impact des émissions sur le public, sonder le comportement des différentes composantes de celui-ci envers le passé et de sonder sa cons­cience historique en général ».[1] C'est en partie la démarche de ce mémoire. "

C'est passé sur la RTBF à l'époque... et si ils ressortaient tout ça des cartons ??? Finalement, ça n'a pas vieilli ;-)
A+

Écrit par : Alain | vendredi, 10 juin 2011

@tournaisien

bof votre wallonie picarde c'est du pipi de chat a cote du nationalisme flamand
la wallonie possede quand meme une culture , une identite..
par contre je crois reellement que les wallons doivent se reveiller , en tout cas ouvrir les yeux et lire les ouvrages de Mr Sel.
j'ai encore discute recemment politique avec de jeunes montois qui ne semblaient rien comprendre a la politique en belgique

Écrit par : marc | vendredi, 10 juin 2011

« Wallonie picarde », belle antinomie…

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 11 juin 2011

Petit Filigrane à Uccle (sur le parvis, au bout de la rue Xavier De Bue) en avait un gros tas en devanture samedi fin d'après-midi...
Alain.

Écrit par : Alain | mardi, 14 juin 2011

@ Marcel Sel
ce que vous dites est peu étonnant, mais je ne comprends pas comment il soit acceptable de ne pas s'en étonner... sommes-nous dans l'allemagne de 36 ?
l'intimidation, le conformisme, le manque de retombée financière ne peut être compensé par un peu de liberté d'esprit , d'investigation...probable comme vous dites qu'« aucun n'a pris la peine de lire le livre»
si ce pauvre formatage flamand est avéré et documenté , voici avec votre talent un sujet de prochain livre...

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 03 octobre 2011