Un blog de Sel

ah oui ? laquelle,...?

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | jeudi, 09 juin 2011

http://www.youtube.com/watch?v=QwPhiaA7jDo&feature=related

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | jeudi, 09 juin 2011

traduit à la lettre du Libre et de la DH:

"L'essayiste Marcel Sel, créature médiatique de la (micro-)blogosphère qui s'attache à décrypter le nationalisme flamand, vient de sortir un portrait politique du président de la N-VA Bart De Wever, qu'il présente comme la figure centrale de la crise institutionnelle.

Pour planter le décor, Marcel Sel propose une synthèse et une analyse de textes, son ambition étant de gratter le vernis d'une figure volontiers débonnaire, et mettre à nu son "nationalisme démocratique", une idéologie dont l'auteur dit n'avoir trouvé aucune expérience réussie dans le monde. ""

Bon tout le monde se fout de Sel?
remarquez que la presse franco parle du "(micro-)blogosphère" ce qui est moins respectueux que la traduction flamande :)

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | jeudi, 09 juin 2011

Comme toujours Bernard, c'est une excellente question... je suis assez comme vous, je me demande où se trouve l'ironie...

Écrit par : Alain | jeudi, 09 juin 2011

Ce n'est pas vraiment la traduction exacte Bernard :)

Voici la version du journal francophone :
http://www.lalibre.be/culture/livres/article/666130/percer-les-secrets-de-bart-de-wever.html

Par ailleurs je ne décèle rien de rapetissant si je puis dire dans le terme micro-blogosphère, il est directement attaché à la relative qui "s'attache à décrypter le nationalisme flamand". Qui plus est placé entre virgules pour bien montrer que c'est un tout.

Dans un sens on pourrait y déceler une certaine critique dans le fait que le nationalisme en Flandre ne fasse pas plus de lignes à part chez Marcel et quelques autres ;-)

Écrit par : QuentinF | jeudi, 09 juin 2011

Ca se confirme, toucher à Bart, c'est toucher à la Flandre.

Donc, même en admettant que ce livre soit ordurier, critiquer un personnage qui représente 30% des votes flamands exprimés, c'est cracher sur la Flandre et les Flamands dans leur entiereté ?

un peu de sérieux SVP

Quant à l'indépendance avec plaisir, mais vous aurez un gros trou dans le sud...

Écrit par : ElGringo | jeudi, 09 juin 2011

Portici, vous êtes atteint d'amalgamite aigüe (si vous comprenez pas ce que ça veut dire, demander à un de vos collègues francophones). Ce bouquin sur BDW n'est certainement pas un "pamphlet anti-flamand", sauf si Marcel y faisait un amalgame en disant "les flamands ceci ou cela". Mais le connaissant, il a certainement pris un soin méticuleux à écrire un texte qui ne laisse aucun amalgame possible entre le ou les individus cités et l'ensemble de la Flandre. Marcel ne dira jamais que "les flamands" sont un peuple raciste et tout et tout comme vous le dites, tout simplement parce qu'il ne le pense pas, point barre.

Mais bon, on est habitué hein. Dès qu'on touche au dieu vivant BDW, on touche à la Flandre entière selon vos critères.

Quand à un livre sur les secrets d'EDR, pourquoi pas. ça risque d'être beaucoup moins intéressant que celui sur BDW, car tout le monde les connait bien tous les travers d'Elio. On le supporte depuis assez longtemps, quelque chose me dite que c'est pas fini, et la relève ne m'inspire pas plus confiance. Cela dit, je crois pas que ça engendrerait une vague d'indignations en Wallonie. Il y aura bien quelques excités dans le fin fond de la banlieue montoise qui crieront au scandale, mais croyez-moi, l'ensemble de la population wallone est loin de s'identifier à EDR, très loin! L'amalgamite est une maladie cousine de la calimeroïte qui sévit bien plus fortement au nord qu'au sud.

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 09 juin 2011

"Donnez nous la liberté, enfin après 180 ans de suppression, de haine et de dédain."

Mais qu'attend l'ONU pour agir devant une telle barbarie ?!

Écrit par : Marie | jeudi, 09 juin 2011

Ou je n'ai rien compris, ou 'y en a des qui racontent n'importe quoi...

Les fameux francophones qui opprimaient in illo tempore les "flamandophones" (on ne peut pas encore, je pense, parler pour l'époque de néerlandais), n'était-ce pas la haute bourgeoisie de Flandre qui ne parlait pas les patois du peuple, tout comme celle de Wallonie ne pratiquait ni ne comprenait les patois dans lesquels s'exprimaient ceux qui n'étaient pas de leur caste?

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

je regarde ce qui se passe en Belgique d'un oeil particulier vu que j'ai de la famille néerlandaise. Je suis stupéfait de la façon Belgo flamingante de voir les choses. L'Europe a réussi à tourner la page de l'Allemagne nazi en 60 ans et vous n'arrivez pas à tourner la votre après 180 années de vie tranquille ou la Belgique entière a contribué à votre bien être actuel. Vu d'ailleurs que du territoire Belge, votre histoire de frontière intérieure, de langue à protéger, de nationalisme à la noix, de rejet, de la furieuse volonté de vivre entre soi, de s'isoler pour des motifs divers et variés, de déification d'aventures historiques qui ne sont que des détournements lorsqu'on y regarde de plus près, de religiosité surannée, de haine en définitive c'est simplement un rejet de l'autre, une forme de racisme ethnique qui surnage quotidiennement. De toute façon vos jeunes ne parlent plus qu'anglais (ils ne chantent qu'en anglais d'ailleurs sur les média) dans et au delà de votre petite région. Dans 30 ans fini. Pour faire des études et voyager : anglais. Point barre. Reste à apprendre l'histoire correctement là cela sera plus long à priori car lorsque je regarde ce que vous concoctez pour l'avenir et bien je vais vous dire: vous regardez l'histoire le dos tourné à l'avenir. Tout est vu en noir. En plus votre modèle (implicite) a été expérimenté en afrique du sud par vos potes. Cela ne marche pas et n'engendre qu''isolement et violence ( c'est déjà un peu le cas dans le nord de votre région). Il faut donc vous combattre au plan européen car vous représentez un vrai danger y compris pour les droits de l'homme alleiii....mais vos hommes politiques sont désespérants ,quelquefois, comiques dans leurs postures . Moi j'évite de m'arrêter chez vous maintenant, je file tout droit vers les NL. C'est plus sympa même s'il y a un peu contagion des comportements politiques. Au 21 siècle c'est à désespérer des hommes. Il faut vous faire expliquer l'histoire et l'économie par des gens qui ne sont pas Belges flamands. Vous verrez c'est pas pareil. Essayez

Écrit par : jo47 | jeudi, 09 juin 2011

je regarde ce qui se passe en Belgique d'un oeil particulier vu que j'ai de la famille néerlandaise. Je suis stupéfait de la façon Belgo flamingante de voir les choses. L'Europe a réussi à tourner la page de l'Allemagne nazi en 60 ans et vous n'arrivez pas à tourner la votre après 180 années de vie tranquille ou la Belgique entière a contribué à votre bien être actuel. Vu d'ailleurs que du territoire Belge, votre histoire de frontière intérieure, de langue à protéger, de nationalisme à la noix, de rejet, de la furieuse volonté de vivre entre soi, de s'isoler pour des motifs divers et variés, de déification d'aventures historiques qui ne sont que des détournements lorsqu'on y regarde de plus près, de religiosité surannée, de haine en définitive c'est simplement un rejet de l'autre, une forme de racisme ethnique qui surnage quotidiennement. De toute façon vos jeunes ne parlent plus qu'anglais (ils ne chantent qu'en anglais d'ailleurs sur les média) dans et au delà de votre petite région. Dans 30 ans fini. Pour faire des études et voyager : anglais. Point barre. Reste à apprendre l'histoire correctement là cela sera plus long à priori car lorsque je regarde ce que vous concoctez pour l'avenir et bien je vais vous dire: vous regardez l'histoire le dos tourné à l'avenir. Tout est vu en noir. En plus votre modèle (implicite) a été expérimenté en afrique du sud par vos potes. Cela ne marche pas et n'engendre qu''isolement et violence ( c'est déjà un peu le cas dans le nord de votre région). Il faut donc vous combattre au plan européen car vous représentez un vrai danger y compris pour les droits de l'homme alleiii....mais vos hommes politiques sont désespérants ,quelquefois, comiques dans leurs postures . Moi j'évite de m'arrêter chez vous maintenant, je file tout droit vers les NL. C'est plus sympa même s'il y a un peu contagion des comportements politiques. Au 21 siècle c'est à désespérer des hommes. Il faut vous faire expliquer l'histoire et l'économie par des gens qui ne sont pas Belges flamands. Vous verrez c'est pas pareil. Essayez

Écrit par : jo47 | jeudi, 09 juin 2011

@portici, ... mais,vous n'êtes pas un peuple, ... vous êtes tout au plus une ethnie, ...

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Ce qui compte c'est le pognon et après moi les mouches, c'est ça ?

Écrit par : Marie | jeudi, 09 juin 2011

Om een geestesgenoot van dissy te citeren, Zuerst komt das Fressen und dann die Moral.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | jeudi, 09 juin 2011

@ Lieven

Ma remarque est effectivement une réaction à l'absence d'éthique manifeste. Derrière les grandes phrases idéologiques il n'y a que des angoisses bien matérielles.
Ceci est valable pour le sud autant que pour le nord.

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-06-10/le-nouvel-electeur-de-la-n-va-est-moins-flamand-844894.php
Voici qui confirme ce que j'ai toujours soupçonné : actuellement ce qui intéresse surtout les flamands c'est de conserver le magot.

Écrit par : Marie | vendredi, 10 juin 2011

Wallon, je pense que nous ne parlons pas de la même chose...

Il était question de partage des "valeurs démocratiques" défendues avec rigueur et honnêteté intellectuelles face aux propos intolérants et extrémistes, résultats d'erreurs ou interprétations fallacieuses, et qui n'ont que la voie de la violence pour se faire entendre, et non de l'intelligence, puisqu'ils ne sont pas pertinents...

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

@Wallon : si justement le Titanic n'avait pas changé de cap pour tenter d'éviter l'iceberg au tout dernier moment, le choc frontal eut été terrible avec sans doute de nombreuses victimes, mais le navire se serait probablement maintenu à flot, du moins assez longtemps pour qu'un autre navire vienne le lendemain sauver la majorité des passagers.
C'est pour avoir précisément cherché à esquiver le choc inévitable que la catastrophe a été si dramatique, entraînant le naufrage final.
Tirez-en les conclusions que vous voulez.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

C'est tellement ridicule. A quand un groupe de francophones à Anvers qui va réécrire le nom de plusieurs rues : rue du Vlaams Belang, rue des extrémistes, rue du néerlandais, rue du frustré.

Écrit par : QuentinF | jeudi, 09 juin 2011

Il est extrêmement intéressant de constater que le titre a changé en cours d'après-midi. Au début de l'après-midi, le titre était : "La N-VA n'a aucune vocation gouvernementale". En fin d'après-midi, il était remplacé par le titre actuel. Qui l'a changé ? Je suppose que le 1er titre a été choisi par un journaliste de base, qui a réagi avec ses tripes de bruxellois francophone et que le nouveau titre lui a été imposé par sa rédaction, fidèle à la ligne conciliante du journal. Ceci apporte en partie réponse à la question que je posais plus haut à Marcel sur le départ de B. Delvaux. Non, cela ne change rien à la ligne politique du Soir, qui est toujours de ne pas faire de vagues dans l'espoir que la négociation trouvera finalement son aboutissement.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

Le nouveau titre, en fait, est, une intervention de Marcel lors du "chat" de cet après-midi sur le site du Soir:

"14h19 Commentaire de la part de Dany Masson
Cher Monsieur Sel, très heureux qu’une analyse de l’extrême droite et du rôle de (des) partis belges dans cet ordre brun. Hier, lorsque Jean Marie Lepen à fait irruption grâce au vote démocratique dans le PPF la question se posait de « laisser ou ne pas laisser la parole aux frontistes » ? D’autant que des analyses prouvaient les rencontres à la Tour de l’Yser entre autres, des leaders de l’E.Droite européenne. Avec M. De Wever, sommes nous à votre avis dans le même cas de figure ? Les population de Belgique et d’Europe sont elles prête pour laisser aller leurs libertés, leur droit d’expression, leur droit de bouger, le droit de métissage, le droit aux livres et à la cultures etc.. ? Que devons nous craindre de cette extrême droite en 2011 a votre avis ? L’histoire se répète hélas. L’Allemagne nazie a vu son émergence sur base du suffrage universel, du racisme, et des réponses toutes faites sans fondements … J’espère lire votre livre très bientôt , ici à Kinshasa, puisque je vis au Congo depuis plus de 11 années. Belle et bonne journée . Dany masson

15h28 Marcel Sel:
@Dany : le problème de l'extrême-droite est distinct, mais similaire et se confond parfois, en effet avec celui du nationalisme identitaire. Nous avons pas mal de boulot à faire partout en Europe. Mais une déflagration (politique) en Belgique aurait des conséquences tragiques en Europe (par effet domino sur Catalogne/Pays Basque/ etc.)

15h28 Marcel Sel: Bart De Wever n'est pas un terroriste."

Marcel nous dira si je me trompe en rapprochant ces divers extraits...


Quant à Béatrice Delvaux, elle n'a pas quitté Le Soir mais a été nommée éditorialiste en chef.

Voir l'article sur le site du journal...

http://www.lesoir.be/culture/medias/2011-06-09/beatrice-delvaux-devient-editorialiste-en-chef-du-soir-844843.php

(Sorry... Je constate que le lien que je mets n'est pas actif... Et je ne sais pas trop comment faire en sorte qu'il le soit!)

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

Ben... Voilà qu'il fonctionne, le lien!!!???

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

Le problème n'est pas de savoir si marcel a dit que de Wever n'était pas un terroriste ... mais prendre cette phrase et la sortir du contexte est selon moi un acte politique de la rédaction. En tous cas sans avoir l'air d'y toucher " Le soir " ne s'y serait pas pris autrement.... chassez le socialiste il revient au galop.... " Le soir " a le secret espoir que Di Rupo devienne premier ministre....David Coppi pour ne citer que lui est un proche de Di Rupo et j'ai du mal de croire en la bonne foi des jounalistes du soir. De Wever refuse de s'exprimer dans " le soir " et pourtant on sent bien qu'il est épargné.... difficile à comprendre .... à moins que l'homme au noeud de papillon n'aie donné ses consignes...

Écrit par : jean sucre | vendredi, 10 juin 2011

Je pense que cataloguer Le Soir d'un bord politique ou d'un autre est un peu abusif.
Il me semble plus proche du journal d'opinion que du journal partisan, pour ne pas dire de manipulation.
Certes, la tendance générale serait plutôt centre gauche mais, en même temps, il est des journalistes qui sortent un peu de cette orientation, ou dont la sensibilité varie selon le sujet traité.
Et justement, trouver l'expression de sensibilités différentes de la sienne dans un journal, n'est-ce pas cela qui donne de l'intérêt de sa lecture?

Cela dit, tout à fait d'accord avec vous: le choix de ce titre n'est pas "neutre". Et pour tout dire, il ne m'agrée pas vraiment mais c'est bien en cela que réside la liberté d'opinion et la liberté d'expression... Libre au lecteur de partager ou pas ce choix. De toute façon, c'est la diversité des idées qui crée le débat et invite à la réflexion.

Quant à penser qu'il y aurait eu "ordre de ménager BDW", non que j'estime qu'il soit intouchable (quoi que... :-) ), il faut toutefois éviter les dérapages qui discréditeraient toute critique.
C'est en cela que j'apprécie les "sorties" de Marcel: c'est toujours digne et bien étayé! Donc quasi inattaquable, sauf à être d'une malhonnêteté intellectuelle épaisse...

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

En fait, cette question, en ces termes, ne m'agrée pas parce qu'elle insinue implicitement que le livre est un "brûlot" communautaire. Or, si je m'en réfère à ce qu'en dit son auteur, et à ce que j'ai lu par ailleurs sur ce blog, ce n'est pas cela du tout. C'est apparemment un bouquin qui, sur base de constats, pose des questions et invite à la réflexion libre et lucide. Marcel n'est pas un donneur de leçons mais un éveilleur de conscience.
Il ne s'agit nullement, dans sa démarche, de dresser les uns contre les autres, en les manipulant.

Cette question est donc, pour moi, fallacieuse et réductrice car elle induit le parti pris alors que, dans le chef de l'auteur, il s'agit d'amener d'abord à la réflexion critique.

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Juliette, Le Soir était gauchiste du temps où la tendance politique y primait à l'embauche. En tout cas c'était le cas il y a 20 ans, ca a peut être changé depuis. Mais attention à l'inertie... ;-)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 10 juin 2011

Je cite le ou les auteurs (anonymes, comme c'est bizarre…) de cette critique : « de centrale conclusie -De Wever moet niets weten van mensenrechten- is niet alleen grotesk. Ze is ook weinig EN GRONDIG onderbouwd. »

Joli lapsus, sans doute révélateur :-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 09 juin 2011

On dirait que la presse flamande n'apprécie guère Marcel Sel. Et pourtant il s'intéresse à la Flandre et à sa classe politique. Rien ne serait pire que l'indifférence.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

On dirait que la presse flamande n'apprécie guère Marcel Sel. Et pourtant il s'intéresse à la Flandre et à sa classe politique. Rien ne serait pire que l'indifférence.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

dire que tout le monde le sait déjà, c'est une façon de ne pas le dire du tout.
chuuut!
effectivement il y a donc plein de tabous en flandre!
comme pour l'amnistie, on l'a vu avec les organisations juives commémoratives de 40-45 en flandre.
la flandre a un gros problème avec son passé, avec l'idéologie nationaliste ambiante, avec la défense des minorités et avec l'extrème droite ou ce qui s'en rapproche en général.
Elle l'ignore. Avec arrogance. Pas de débat. Pas d'autocritique sauf entre flamands et encore: attention au mauvais flamand.
On a bien compris. Tout cela est désastreux.

Le débat est clos. Il n'y a plus rien à en tirer. Ca s'appelle l'aveuglement.

Écrit par : Salade | jeudi, 09 juin 2011

"Tout le monde sait déjà ça?" En tout cas en flandre on n'en fait que peu de cas mais ça dérange que ça se sache ailleurs visiblement...

Écrit par : Thomark | jeudi, 09 juin 2011

cet article du standaard est tres mal ecrit, il ne devellope aucun argument. a la place du journaliste j'aurais honte.
de toute facon de standaard est un journal de caniveau (soi-disant l'elite culturelle flamand lit ce torchon, ce "kwaliteitskrant", ca demontre la faiblesse intellectuelle du flamand moyen)

Écrit par : marc | vendredi, 10 juin 2011

Être ridicule à vos yeux, c'est un sacré succès pour Marcel ! :-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 09 juin 2011

T'as raison Pastor, être ridicule est un succes pour Marcel !

Écrit par : Peter | vendredi, 10 juin 2011

Si c'est à vos yeux, oui. Ça se confirme, d'ailleurs…

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 10 juin 2011

Restez calme, monsieur Paul. L'injure n'ajoute rien. Dans ce petit jeu entre Francophones et Flamingants, c'est celui qui gardera le plus son sang froid qui l'emportera. Je pense qu'Elio di Rupo l'a parfaitement compris.

Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 09 juin 2011

"Toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme."
Camus (Albert)

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

Si ce "toiletromannetje" peut aider les flamingants à se déconstiper, il doit être considéré d'interêt public!
Et sur le "fond" de ce bouquin que vous n'avez pas lu, quelque chose à dire?

Écrit par : Thierry | jeudi, 09 juin 2011

@thierry

Het is een beetje veel gevraagd om het boek al gelezen te hebben op de dag dat het uitkomt. Heeft iemand hier het al gelezen?

Écrit par : Lieven (imbeciel) | vendredi, 10 juin 2011

Ben oui... Les arguments, c'est toujours cela qui manque cruellement! Et sans arguments, pas de discussion possible...

Et ce doit être cela qui dérange: les écrits de Marcel sont solidement argumentés...
Et certains, d'où qu'ils soient d'ailleurs..., ne trouvent que le dénigrement, voire l'insulte, pour y répondre.

Écrit par : Juliette | jeudi, 09 juin 2011

J'ai lu sur un forum flamand (je ne sais plus lequel) que Marcel est présenté comme un francophone habitant Dilbeek depuis 10 ans et refusant d'apprendre le flamand. Et tout ça sans être contredit pas aucun forumeur, aucune recherche. Ce qui manque de nos jours, c'est l'accès à l'information et l'esprit critique qui va avec. On s'emporte et on réagit devant les grands titres mais ça reste très émotionnel. Où va-t-on avec un peuple qui ne réfléchit pas (au nord comme au sud)?

Écrit par : Thomark | vendredi, 10 juin 2011

A ce propos, les forums flamands sont-ils aussi haineux qu'on le dit ? Y trouve-t-on parfois des discussions argumentées ou bien ressemblent-ils tous à certains forums russes qui sont effrayants de haine nationaliste, de xénophobie et de racisme ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

@bernard (rouen)

les forums sont la :

www.destandaard.be (journal soi-disant intellectuel flamand mais qui a toujours rabache des mythes flamingants et un mepris pour tout ce qui est wallon). auparavant en premiere page il y avait le slogan AVV-VVK ( tout pour la flandre, la flandre pour le christ)
ca me fait fort penser aux slogans : gott mit uns, deutschland über alles etc
l'article de DS sur le livre de marcel sel est prequ'une attaque ad hominem tellement il est mal ecrit, aucun developpement.
www.hln.be (equivalent flamand de la derniere heure www.dhnet.be qui est son pendant wallon) journal plus populaire
www.gva.be

en general sur ces forums on retrouve les memes conneries que partout ailleurs en flandre, ils recitent bien la lecon sur le flamand travailleur et le wallon paresseux .
faites vous traduire les commentaires

Écrit par : marc | vendredi, 10 juin 2011

Ce n'est pas une question du "Soir" mais un condensé des questions posées par euh... n'importe qui en fait.

Écrit par : Phil | vendredi, 10 juin 2011

Le livre n'est pas, je pense, extrême: il appelle un chat un chat. Il met noir sur blanc ce que certains ne veulent absolument pas voir écrit! Et sans doute, il pose les bonnes questions auxquelles les nationalistes ne veulent surtout pas que le citoyen lambda donnent les bonnes réponses!!! C'est que c'est dangereux pour un pouvoir extrémiste si les gens se mettent à réfléchir!!!
Sa lecture me le confirmera, je suppose...

Je pense que le livre est extrêmement "dérangeant" pour les leaders nationalistes dans la mesure où il met à nu la mécanique perverse du nationalisme, sous quelle que latitude qu'il apparaisse, pour confisquer le pouvoir en manipulant les masses populaires, ce qui consiste à leur servir le discours qu'elles ont envie d'entendre, et les forces économiques, souvent en élaborant un programme ultralibéral pour "se les mettre dans la poche" ... Avec toutes les conséquences qui en découlent, puisque le nationalisme n'est, par essence, jamais démocratique puisqu'il se base de facto (et e.a.) sur la discrimination, prônant la supériorité d'un peuple sur un autre, alors que toute démocratie est d'abord basée sur le principe d'égalité entre les Hommes.

Faut-il rappeler encore cette citation de Romain Gary, je pense: "Le patriotisme, c'est l'amour des siens; le nationalisme, c'est la haine des autres"?

Alors oui, au vu de ce qui se passe en Flandre, il y a tout lieu d'être inquiet, et même très inquiet quand on constate que peu de voix s'élèvent pour dénoncer la manœuvre!!! La presse n'y joue même pratiquement plus le rôle critique et éducatif qui doit être le sien: elle est en passe de devenir la "voix de son maître"...
Preuve en est, à entendre la revue de la presse, ce matin, sur la Première, que les critiques émanant de la presse du Nord sont dépourvues d'arguments mais faites quasi essentiellement de dénigrement.

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Oups! J'ai posté cette réponse au mauvais endroit...

Je la remets là où elle doit aller...
Désolée... Mais peut-être Marcel fait-il un petit "nettoyage" de temps en temps pour corriger les "bourdes" des distrait(e)s...

"En fait, cette question, en ces termes, ne m'agrée pas parce qu'elle insinue implicitement que le livre est un "brûlot" communautaire. Or, si je m'en réfère à ce qu'en dit son auteur, et à ce que j'ai lu par ailleurs sur ce blog, ce n'est pas cela du tout. C'est apparemment un bouquin qui, sur base de constats, pose des questions et invite à la réflexion libre et lucide. Marcel n'est pas un donneur de leçons mais un éveilleur de conscience.
Il ne s'agit nullement, dans sa démarche, de dresser les uns contre les autres, en les manipulant.

Cette question est donc, pour moi, fallacieuse et réductrice car elle induit le parti pris alors que, dans le chef de l'auteur, il s'agit d'amener d'abord à la réflexion critique."

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

réveiller les consciences... Avez vous seulement pensé que - peut-être !? - ce serait la vôtre de conscience qu'il eut fallu éveiller (sans 'r', pour la première fois) ... LA prétention est le panache des ignorants et des tartuffes, pouet !
Vous reproduisez exactement, ce que bcp de flamands détestent, cette condescendance qu'ils jugent à tort ou à raison francophone et, pire: durant des décennies le peuple flamand fut inférieur politiquement au reste du pays, ne parlons pas de sous hommes mais de citoyens de zones inférieures par rapport à une bourgeoisie dominante et francophile, et au moment même où ils relèvent la tête, ce qui leur fut refusé, vous leur dites, ou si pas vous-même, ces haineux racistes wallons que vous inspirez et dont on lit ici toute la minuscule verve et auxquels vous accordez audience, votre émancipation est fasciste, mauvaise, méchante, pas bonne, je vais vous ouvrir les yeux. Pauvre homme, je vous plainds d'être si confusément à côté de la plaque et d'en tirer satisfaction. Puisque vous aimez ces comparaison, cela me fait penser à ces enc... de racistes qui ont tapé sur l'immigré tant qu'ils pouvaient lorsque celui-ci était faible, pauvre et dépendants, alors même qu'ils désiraient s'intégrer et que cette intégration leur était refusée (embauche, logement etc) et quand l'immigré se retourne contre le racisme social généralisé en produisant ses propres référents et se tournant/ se créant ses propres inspirations, forcément différentes de celles qui lui ont été refusée, le raciste de base bien con en profite pour lui retaper sur le bord du cuir en lui reprochant de ne pas s'intégrer, de ne pas faire société et de ne pas se laisser faire. Sous vos dehors de gauche caviar, vous êtes un colonialiste qui s'ignore, ou pas d'ailleurs. A ce propos, et vous ? POur qui oeuvrez-vous ?

Écrit par : gros | vendredi, 10 juin 2011

Décidément, Lieven, vous êtes bourré de craintes et préjugés irrationnels.

Si ça peut vous rassurer un peu dans vos fantasmes de persécution, vous pouvez être certain qu'on ne parlera pas arabe au sud de la frontière linguistique. Ouvrez vos oreilles et écoutez parler les familles d'immigrés maghrébins en Wallonie et à Bruxelles. Vous constaterez que les parents parlent en arabe et que les enfants répondent en français. Quoique, à vos yeux, ça doit être pire encore :-)

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 10 juin 2011

@ Lieven

J'espère qu'il s'agit d'une tentative d'humour ?

Écrit par : Marie | vendredi, 10 juin 2011

Tiens voila un texte qu’on pourrait croire sorti de la Pravda des grandes années du soviétisme.
Je cherche vainement dans les 465 mots de votre diatribe un quelconque argument sur le fond, vous qui parlez de crédibilité …..
Puisqu’il n’y a dans votre message aucune idée, aucune opinion, je ne peux que m’intéresser à sa forme.
Voyons …. Nous avons ici un texte rédigé dans un niveau de langage qui se veut élevé, un texte poli, lissé, lustré, presque aseptisé … Et pourtant… L’œil exercé ne manquera pas d’y relever des fautes de français grossières, que n’importe que élève d’école primaire francophone apprend à éviter ….
De même, le texte présente des ruptures de style qui montrent que l’auteur (ou le traducteur) n’est manifestement pas « fransvoelend ». Un peu comme une voiture qui aurait une portière d’une autre couleur que la carrosserie, vous voyez ce que je veux dire ? La voiture est entière, mais …..

Et à propos, « drullon » (nom, adresse, n° de tél ?), pourquoi insistez-vous tellement pour que Marcel Sel se fasse connaître sous son vrai nom ? Avez-vous l’intention d’en faire un nouveau Fritz Gerlich ?
« N'avez-vous pas peur de vous exposer en publiant un tel livre ? » peut-on lire dans « Le Soir ».
Assez symptomatique de l’image de brutalité qui colle au nationalisme flamand.
Dans un pays où un des plus importants politiciens flamands peut affirmer impunément que les résistants de la seconde guerre étaient des crapules, et où des milices flamingantes peuvent impunément agresser des hommes et femmes politiques francophones à leur domicile, il y a effectivement du souci à se faire ….

Écrit par : pazunbrin | vendredi, 10 juin 2011

Drullon, je vous félicite. Pour un Flamand, vous maîtrisez remarquablement le français. Peut-être êtes-vous un parfait bilingue, comme Yves Leterme, car accéder à ce point de maîtrise de l'écrit, c'est très rare pour un non-francophone.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

@ drullon,

Je suis d'accord avec Bernard, une fois n'est pas coutume, votre style et vocabulaire sont exceptionnels.
Evidemment je suis d'accord avec vous sur pratiquement toute la ligne, excepté pour le vrai nom de Marcel. Jugez le contenu svp et pas l'adresse de l'expéditeur.

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

Bonjour Pazunbrin, je suis content que l'on vérifie mon orthographe dans Word, et que l'on compte le nombre de mots dans mon post. Avec Word également j’imagine. 465! Je suis encore plus pathétique que ce que je pensais. Comment est ce possible de perdre son temps à de telles occupations ?
J'ignore malheureusement ce qu'une portière, la couleur de votre slip, ou le communisme viennent faire dans cette histoire. Mais, d'instinct, je sens que cela n'a aucune importance. Je ne suis pas quelqu’un de poli, plutôt de vulgaire, mais je trouvais l’exercice absurde et rigolo. J’espère que t’as bien rigolé.
Malheureusement je suis Francophone. Mon néerlandais est encore plus pourri que mon français. Mais mes lacunes avérées en orthographe, en grammaire et en style ne m'ont jamais empêchées de m'exprimer dans ma langue maternelle ni dans une autre langue. Et encore moins d'exprimer une opinion différente. Quand j’ai la même opinion, je suis invisible et silencieux. Maintenant, si j’étais « écrivain » et si je pouvais me relire en me triturant 36 fois le bigoudi, à l’endroit, à l’envers, pour lisser mon texte, verser une larme sur un adjectif mal accordé, déprimer devant un verbe mal conjugué … je le ferais bien sur. Mais le français n'est qu'un outil, comme les mathématiques, mais qui demande moins de finesse et moins d’éducation pour communiquer. Donc je peux m’exprimer, moi aussi, et dans un style télégraphique. Si je veux.
Il n'y a aucun argument dans mon post … Quels sont vos arguments ? A part me dire que je n’ai pas d’arguments ? Mon message s’adressait à M.Marcel. Lui sait que j’ai raison.
Pour ce qui est de l’anonymat, je n’ai pas le courage ni la vocation de M.Marcel. J’ai un travail honnête, que j’exerce dans l’anonymat et dans le respect des autres.

Écrit par : drullon | vendredi, 10 juin 2011

Brrrr c'est chouette n'est-ce pas de se faire un petit peu peur et puis cela impressionne les vieilles femmes et les enfants naïfs. C'est certain qu'on voit tous les jours des types plus courageux que vous qui combattent l'ext-droite la tête au vent et signant leurs articles de leurs nom se faire dézinguer voire seulement emmerder. J'espère que vous avez, malgré votre moment de gloriole mediato-gaucho-canapé, le temps de choisir votre costume de super héros.

Écrit par : Beaufman $els a book | vendredi, 10 juin 2011

Ik weet niet of hier iemand de reeks "Jean wordt Vlaming" volgt. In een aflevering gaat hij met het TAK meebetogen in Enghien en reist hij met hun bus mee terwijl hij serieus met hun voeten rammelt. Het valt dus wel mee met hun geweldddadigheid.

Écrit par : Lieven | vendredi, 10 juin 2011

J'ai bien peur que ce blog et ses livres sont le seuls sources de revenu de M'sel. Cela n'a rien de dés-honorable, mais cela ne le rend hélas pas plus crédible.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | vendredi, 10 juin 2011

tentatives désespérées pour (encore faire parler d'eux)

Bruxelles n'appartient plus à la flandre depuis que les flamands l'ont quittée il y a longtemps, ... très longtemps, ...

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Le Livre de Marcello : tentative désespérée pour faire parler de lui.

@Drullon : Marcello n'a aucun diplôme ! Il est auto-didacte, selon lui. (Selon moi, ça veut dire qu'il devait avoir appris quelque-chose ... on se demande quoi exactement)
Zondag ll. in "Mise au Point" kon je zien hoe "groot" hij was, als hij moest debatteren met volwassenen ! De risée van de bende....
Ik vermoed dat hij nu thuis nog altijd het aantal seconden zit te tellen dat hij eens aan het woord mocht komen ...

Écrit par : Peter | vendredi, 10 juin 2011

@ the devil wears PRADA and read the PRAVDA

"Bruxelles n'appartient plus à la flandre depuis que les flamands l'ont quittée "??!!
Non mais,vous rigolez?
Bruxelles n'a jamais été flamande,JAMAIS!
Ce n'est pas parce qu'on y parlait un dialecte néerlandophone que c'est flamand.
Si le français c'est installé à Bruxelles, c'est par les bruxellois.
C'est ce qui c'était passé un peut partout,en Flandre aussi.
A Bruxelles,c'est resté et les Bruxellois n'en font pas un complexe et tant pis pour ceux que ça dérange!

Écrit par : zinneke | vendredi, 10 juin 2011

@ the devil etc. etc.

C'est tout à fait à votre honneur de défendre votre ami Marcel, c'est beau l'amitié, mais avez vous aussi des arguments?
En ce qui concerne la fatigue Flamande, s'il y aurait fatigue ce serait normal, entendre 10,000 fois le même refrain des nationalistes Flamands nazi sans aucune preuve sérieuse est quand-même fatiguant.
Malgré cela, chaque fois qu'au milieu des refrains il y a encore une nouvelle connerie supplémentaire les réactions ne tardent pas.

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

@Traveller : als je Marcello in Mise au Point naast een gediplomeerd franstalig historicus ziet zitten die in volle uitzending toegeeft dat Brussel oorspronkelijk Vlaams was, en dat die auto-didact, kladschrijver van een Marcello beweert dat dit niet klopt, dan heb je het inderdaad wel gehad met inhoudelijke debatten.
Als je daarenboven hier op deze blog de meeste aanhangers van de Sel-sekte stomweg, evenmin gehinderd door enige kennis van zaken, idolaat mee ziet gaan in deze onzin, dan kan je alleen de ironie er nog van inzien.
Inhoudelijk debat op basis van leugens heeft geen enkele zin.

Écrit par : Peter | vendredi, 10 juin 2011

Mais les démocrates vous les mettent sous le nez à chaque post, les arguments que vous réclamez!!! Il s'agit des valeurs démocratiques. Dont la liberté d'expression dont vous usez ici même, parce que l'auteur de ce blog est foncièrement attaché à celle-ci, mais que vous transformez en liberté d'injurier, ce qui prouve à l'envi, si c'était encore nécessaire, que "nationaliste" et "démocratique" sont deux adjectifs antinomiques.
Le problème, c'est que vos arguments (une idée qui vient à l’appui d’un point de vue, d’une opinion et a pour but de démontrer une thèse), ils les attendent désespérément!!! Au lieu de cela, ils ont juste à supporter dénigrement, insultes et vociférations qui n'appuient en rien une idée mais en démontrent par contre le manque cruel.

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Pour que ses écrits lui rapportent, il faudrait qu'il soit publié en France. Il paraît qu'il en a l'intention et ce serait bien qu'il le fasse, Charles Bricman l'a bien fait, lui. Mais je crois que Marcel Sel serait un bien meilleur ambassadeur des francophones de Belgique.
Allez, monsieur Marcel, encore un effort !
Programmez un livre à sortir en France pour les élections (annoncées pour octobre par Didier Reynders), avec un éditeur français dont le service de presse vous fera inviter chez Dominique Taddéï avec votre ami Luc Van der Keulen.
Que les Français commencent enfin à découvrir qu'il existe des Flamands en Belgique...

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

19.71€ chez filigranes, 440pages, j'en suis qu'à la page 123, ça présente toutes les qualités et les petits défauts de ces qualités...
je suis impatient d'avoir tout lu.
si BDW vous donne envie de gerber, ça vous donnera pas envie de réavaler

Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 10 juin 2011

Marcel, pourquoi votre chat du Soir n'est-il pas passé en vidéo comme c'est le cas de la plupart des invités ? Vous n'étiez pas assez propre ce jour-là ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

@ eustache daly
on voit bien que vous ne connaissez pas le moins du monde Marcel Sel, ...
vos propos tapent à côté a chacun des mots que vous utilisez, ...
vous croyez savoir, ... mais ne savez rien en ce qui le concerne, ...

lisez donc ses 3 livres (1 roman, 1 essai en vente ici même, et son dernier livre)

relisez donc ses posts et revenez nous voir, ...

merci pour votre "intervention" si peu éclairée, ....

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Je pense au contraire que Eustache Daly a lu les deux premiers livres de Sel.
Monsieur Daly est wallon et fier de l'être: peut-on lui en vouloir s'il voit en l'implosion du pays une chance pour la Wallonie de s'émanciper d'une belgique castratrice ?
Monsieur Sel est bruxellois donc zinneke : peut-on lui en vouloir s'il voit en l'implosion du pays une malchance pour ce merveilleux belgium ou du moins présenté comme tel ?

Que la Flandre proclame son indépendance. Qu'elle arrête de tourner autour du pot. En qualité de wallon (et aussi fier de l'être) je n'ai pas peur d'un avenir qui s'inscrive dans une autre direction que celle qui nous "guide" depuis 180 ans.
Les Bruxellois choisiront leur avenir.
Mais s'ils désirent accompagner la Wallonie dans l'aventure, il faudra en effet faire en sorte de ne plus agacer par une certaine condescendance.

Écrit par : Pierre@s | vendredi, 10 juin 2011

@ Eustache Daly

"Vous avez choisi votre camp, celui d'une "Belgique francophone" éternelle..."

Je n'ai pas lu, je le confesse (et je vais faire pénitence dès les prochaines vacances!:-) ) toutes les "œuvres" de Marcel mais, à parcourir ce blog, je pense que son auteur a choisi le camp de la démocratie et s'emploie, comme il le dit lui-même, à "éveiller les consciences" face à la montée d'idéologies dont on SAIT à quoi elles mènent.
Personnellement, je ne me focalise pas sur le problème de l'usage des langues... Mais c'est certainement parce que je ne le vis pas au quotidien, habitant à une quarantaine de km au sud de la capitale: je n'y suis pas confrontée.
Mais je conçois tout à fait, ayant des amis qui vivent à Bruxelles et dans sa périphérie, que la perception des choses y est bien différente et amène à défendre d'autres positions.

Et pour tout dire, peu m'importe d'être belge, wallonne ou je ne sais quoi, l'essentiel est, pour moi, d'être citoyenne d'un état démocratique, tout imparfait qu'il soit.

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

éveiller les consciences... mais vous avez quelle âge franchement !

Écrit par : minorité absolue | vendredi, 10 juin 2011

L'âge de mes artères...
Mais à part cette question fort indélicate :-)... Vous vouliez exprimez quelle idée?

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Rooh! ... exprimeR!!!

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Lille, Douai, Tournai, Arras… étaient aussi flamandes à ce compte. Ça n'empêche que le « petit peuple » n'y parlait pas de dialectes flamands, mais romans. Quant à Bruxelles, c'est encore une autre affaire. Dire de Bruxelles qu'elle était flamande revient à dire que le duché de Brabant était flamand. Linguistiquement, si par flamand on entend néerlandophone, alors c'est une certitude, du moins au nord de Wavre. Mais politiquement, heu… Disons que cette affirmation est risible, pour rester poli.

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 10 juin 2011

@franK pastor

Oui, mais vous savez très bien que quand un néerlandophone dit que bruxelles est d'origine flamande (ce qui n'est pas vrai politiquement), il veut dire que c'est une ville d'origine néerlandophone.

Vous savez, de nos jours, on utilise le nom "Flandre" pour tous les provinces germaniques de Belgique.

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

Da's een goeie, Marcel.

Dat was ik inderdaad vergeten.

Alweer een perfect afleidingsmanoever van jou, om de aandacht van de essentie weg te leiden.

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

@marcel

D'un autre côté...

Les Cantons de l'Est, constituent-ils une province?

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

c'est assez symptomatique et finalement assez rassurant que tous nos propagandistes sur commande du Nord nous ressortent le même article 3 fois d'affilée. Représentativité en berne, ils sont plus a plaindre qu'a raisonner.

Continuez Marcel Sel, la Résistance à l'oppression brune est diablement lente à mettre en branle, mais une fois enclenchée, elle en surprendra plus d'un.

Écrit par : ex Belge | vendredi, 10 juin 2011

Elle est bonne :)

Écrit par : Lieven | vendredi, 10 juin 2011

Excellente, celle-là ! Je vais tâcher de m'en souvenir.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

MA-GNI-FI-QUE !!

Humour belge que les français peuvent comprendre, ... (bien souvent ils confondent blagues belges et humour belge, ... les pauvres !)

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Vous datez un peu... Il y a longtemps que les blondes ont remplacé les belges.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 10 juin 2011

Ouais... vous écrivez : "Concernant la population "néerlandophone"elle n'est pas partie,mais une bonne part de celle ci c'est mise au français". Les Bruxellois sont donc bien des Flamands francophones... Admettez-le enfin et il n'y aura plus de problème linguistique.

Écrit par : Kaekebroeck | vendredi, 10 juin 2011

Non, mais des flamands francophones,vous pouvez trouver ça à Lille!
Et certains bruxellois d'aujourd'hui sont des descendants de néerlandophones,mais pourquoi devraient ils être flamand?
Les hollandais sont ils flamand?
Certain flamands disent bien des limbourgeois qu'ils ne sont pas flamand,alors pourquoi serais je un flamand?
NON Bruxelles n'est pas et n'a jamais été flamande!

Écrit par : zinneke | vendredi, 10 juin 2011

Les Bruxellois sont un melting pot. D'anciens flamands, d'anciens wallons, d'anciens luxembourgeois, d'anciens étrangers...

Que voulez-vous faire dire au passé, Kaekebroeck ?
Je suis Bruxellois depuis 3 générations, j'ai des ancêtres à Leuven d'un côté, à Braine-L'Alleud de l'autre, et plus loin des ancêtres luxembourgeois et mêmes autrichiens et espagnols.

Cette histoire de territorialité passéiste justifiant des revendications c'est de la connerie dans ce cas-ci. Il n'y eu aucun vol organisé à grande échelle. Ce qui importe c'est le modèle de société qu'on crée.

De fait il y a eu énormément de néerlandophones dans un passé proche à Bruxelles et il y en a encore, ils méritent une protection en tant que minorité comme les francophones méritent eux aussi une protection en tant que minorité. C'est le seul moyen de s'entendre et de ne pas se taper dessus.
Pour autant, ce n'est plus votre sol, les Bruxellois dans toute leur diversité possèdent légitimement l'endroit et tiennent à ce qu'on respecte leurs droits, that's all.
Si vous êtes nostalgiques de Bruxelles, venez y vivre et arrêtez de nous casser les pieds.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 10 juin 2011

yessssss

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Je pense que Marcel a pris Bart comme représentant le nationalisme en flandre, et ses relations à l'extrême droite. Et vu le nombre de liens existant, je ne vois pas comment ces liaisons pourraient être niées. Vous vous sentez mal parce qu'on révèle les faces cachées de votre idole avec des faits objectifs? Mais vous savez, Bart peut toujours être votre idole si vous le souhaitez, mais au moins vous en saurez un peu plus sur le personnage et vous pourrez vous confronter à votre conscience, aucune obligation bien sur, ce livre n'est pas un appel à la fatwah, mais un éveil sur le nationalisme "modéré" tel que présenté par la NVA entre autres...

Écrit par : Thomark | vendredi, 10 juin 2011

Et pour votre info, Marcel a un vrai emploi savez vous, tous les francophones de sont pas des chômeurs junkies accros à l'argent flamand (encore une belle idiotie que ce concept d'argent flamand)...

Écrit par : Thomark | vendredi, 10 juin 2011

Je trouve que le fait qu'on a toujours pas de gouvernement après 1 an, n'est nullement la preuve d'une stratégie de pourrissement de la part de la NVA.
Dat is véél te kort door de bocht, en véél te eenvoudig.

On peut inverser les choses et dire la même chose du PS-Cdh-Ecolo: pendant un an ils font tout pour bloquer, pour essayer de nous vendre une grande réforme qui ne l'est pas (rappelez-vous M.Milquet: "c'est reporté).

Je pense que la vérité est que le fossé entre le minimum voulu par les flamands et le maximum toléré par les francophones est trop grand. Dát lijkt me eerlijker en objectiever.

PS: aangezien ik wat gecrispeerdheid voel over mijn vraag naar uw beroep: het was maar een vraag. Ik dacht dat jij een blogger was en wist niet of dat wel een echt beroep was.

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

Et j'ai beaucoup de respect pour les écrivains, mais le genre littéraire du karaktermoord n'est pas mon genre préféré.

Je suis contre la monarchie, je n'aime pas notre famille royale, mais je n'aime pas non plus les écrivains qui essaient de gagner leur vie avec des livres portant sur les secrets et le "vuile was" des membres de la famille royale.

Personne n'a des affaires avec les enterrements que l'un ou l'autre a assisté. Ce pourrait bien être pour des raisons privées, pas parce qu'on a les mêmes convictions.

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

Le vrai clown c'est celui qui croit être heureux en détestant son voisin.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 10 juin 2011

Malheureusement, rien que le fait que la réflexion sur Bart de Wever soit proposée par un auteur francophone suffit à écarter d'emblée les plus têtus ou les plus endoctrinés.
C'est le genre de livre critique qui devrait venir d'un auteur flamand d'Anvers :p

Écrit par : QuentinF | vendredi, 10 juin 2011

@ jeo

"Que BDW était un fils de sympathisant nazi et petit-fils de collabo, et qu'il n'avait jamais pris aucune distance avec cela. Ma collègue, une espagnole qui avait épousé un flamand et qui était plus flamingante (ignorance) que son mari (qui ne l'était pas du tout), quoiqu'elle y mis moins de sentiments personnels qu'un flamand de souche, m'avait lâché ceci : qu'il était de mauvais aloi d'imputer les crimes des pères aux enfants."

je devrais diffuser votre message sur le site du Standaard, Trends... etc....

a fine example of high minded francophone bobo gauche caviar....

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

@ jeo

by the way, I am married to a spanish lady and live in Antwerp, epicenter of the new order, where the Serbs of the North roam wild and chase everyone that cannot say "schild en vriend"....

give me a call when you want to come and visit...

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

@ Jeo
Le père de BDW étant né en 1934 donc 6 ans au début de la guerre et dix ans à la fin de la guerre, il faudrait quand même une fois m'expliquer en quoi le fils devrais prendre des distances de son père "collabo"?

Écrit par : Isa412 | vendredi, 10 juin 2011

@ jeo

un peu comme "Brussels Vlaams, ça jamais" en gotique, signature FDF... c'est cela?

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

Mais tout à fait des, Bruxelles ouverte mais pas Vlaams Brussel :)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 10 juin 2011

@ l'ex-belge

Quelque chose qui vous tracasse? Notre langue?

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

bien vu, je pense en effet qu'un certain nombre d'indécrottables aficionados du blog de sel sont bel et bien payés pour "occuper" le terrain et rapporter a qui de droit, ...
manières de l'ordre brun...

Écrit par : the devil wears PRADA and read the PRAVDA | vendredi, 10 juin 2011

Oui mais Mila on s'en fout....c'est bart qui nous interesse...Merci Marcel d'avoir evoluer et d'avoir eu le courage de mentionner la fin de la belgique...Merci du fond du coeur....

Écrit par : Ben | vendredi, 10 juin 2011

on a un choc!
primo traveller regarde la télé française,
et deuzio il a gober tel quel un truc qu'on sait tous que c'était bidouillé pour l'audience... Mila , quel talent!

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

@ on

Parce que Mila aimait faire insulter son père?
Vous avez de la chance qu'elle n'est pas la.

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

laisser traveller, laisser insulter

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

@ traveller

the francophone leftist bobo gauche caviar loves to display the idea that there is an "original sin".... and that the descendants share the blame for what their fathers did....

while we do not share the same political conviction, I am absolutely shocked by M'Cel's "guilty by association" writings.. like father, like son, you know.... pathetic and disgusting...

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

@ des

Qu'est-ce que vous voulez de gens anti-identitaires, ils sont orphelins et perdus. Le sentiment de famille et le respect pour les parents est soumis aux idéologies.

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

@ des

Les "anti-identitaires", comme vous dites, refusent simplement les étiquettes réductrices.

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Marcel

Ah, maintenant je comprends, les "démocrates" ne veulent plus d'identité. Bonne chance avec ces zombies alors.
Vous êtes complètement à coté de la plaque démocratique mes amis, mais ce n'est pas nouveau comme constat.

Écrit par : traveller | dimanche, 12 juin 2011

on trouve que les tours eiffel en alumettes c'est moins ambitieux que les atomiums en alumettes

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

@ jeo

"l aurait fait de la politique à gauche"

we don't do left wing politics in Flanders, just as about anywhere else in Europe... such a shame that in Wallonia that ain't the case...

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

on se demande si Traveller connaît les "primitifs" avec autant de connaissance scientifitique supérieure qu'il ne le croit

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

@ on

Si, je connais pas mal de primitifs, j'en rencontre tous les jours ici sur ce blog.
e blog est plein de gens qui insultent et vocifèrent mais qui rarement argumentent sérieusement.

Écrit par : traveller | vendredi, 10 juin 2011

@traveller

on trouve votre autoportrait très partiel et un peu trop partial, vous vallez bien mieux, cher producteur d'idées

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

on est heureux pour toi, Peter brave jong

Écrit par : on | vendredi, 10 juin 2011

Et ben, on n’a pas le cul sorti des ronces. !

Écrit par : azor | vendredi, 10 juin 2011

Vous avez un poil de moustache sur la langue, herr peter

Écrit par : Louis | vendredi, 10 juin 2011

Il existe en effet des maladies incurables. Vous semblez en être une.

Écrit par : Louis | vendredi, 10 juin 2011

Awaré ! T'a nin tote tes frites dins l'minme satcho

Écrit par : azor | vendredi, 10 juin 2011

Si je puis me permettre, Marcel...
La citation exacte est: "Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît", et elle est de Michel Audiard.

Mais en l’occurrence que vous ayez confondu "cons" et "nazis", on peut le comprendre...

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Comme quoi... 'Y en a décidément qui ne voient le mal nulle part! ;-)

Aaah! (soupir) Ma naïveté me perdra!!! :-)

Écrit par : Juliette | dimanche, 12 juin 2011

Attention Wanda !

La NVA cartonne de nouveau dans ce nouveau sondage ... MAIS: le sondage date d'avant la publication du livre de Marcel Sel !!!

Laten we bang afwachten...

Écrit par : thomas | vendredi, 10 juin 2011

Ben oui, encore un livre est la NVA obtient la majorité absolue!

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | vendredi, 10 juin 2011

Il donne plutot l'impression d'en rire très allègrement, de votre gourou roux.

Écrit par : bardaf | vendredi, 10 juin 2011

@ jeo

vous me connaissez pas du tout...

je veux que toute la Belgique se porte bien sur le plan économique... si vous pensez qu'une mauvaise gestion wallonne me donner du plaisir, vous vous trompez lourdement...

je suis de droite, et vous aussi si j'ai bien compris..

expliquez moi, cher Jeo, pourquoi la francophonie belge vote à 80% de gauche....

je veux bien m'expliquer du côté flamand mais j'aimerais bien une réponse de votre part en ce qui concerne l'autre côté...

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

@ azor

allez vous plaindre chez la commission européenne, le FMI, OECD et les autres..

don't blame the flemish;.... they are in good international company

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

@ Marcel

Non Marcel, il ne voulait pas viser les Wallons, il voulait viser les profiteurs, c'est vous le raciste en couplant profiteurs et Wallons.
Ce genre de discours est facile et gratuit.

Écrit par : traveller | dimanche, 12 juin 2011

Concernant la com' du PS, c'est un peu caricatural, mais pas faux...
Faudrait d'ailleurs être aveugle ou complètement c.. pour ne pas décrypter leur slogan de l'époque:"Nos valeurs ne sont pas cotées en bourse"... Quant à la seconde phrase "elles rapportent à tous", là, j'ai des doutes affreux... :-)
Mais soit...

Je pense toutefois aussi que pas mal de Wallons (pas chômeurs ni assistés) sont attachés à une valeur: la solidarité.
Ou j'ai la naïveté de le croire... Peu importe, finalement...
Le métier que j'exerce me met chaque jour au contact des moins gâtés par la vie: cela influence, inévitablement...

Écrit par : Juliette | vendredi, 10 juin 2011

Revoyez le reportage de la RTBF sur les 'notionnels', si ensuite vous n'avez pas encore compris que le MR roule non seulement pour les riches(surtout pas pour les pme et indépendants)mais pour les multinationales, étrangères en plus, comme cette société d'électricité finlandaise qui blanchit sa fiscalité en belgique grâce à reynders.Tout cela bien entendu nous coute des milliards et ne rapporte que très très peu d'emplois.Certains bénéficiaires de notionnels ne sont même pas installés en Belgique.Alors comment voulez vous que l'on croit encore le MR parti sois disant des indépendant et qui 'défend les pme'?Peu crédible.Le MR s'enfonce tout seul et fait de plus entrer un doute de collaboration avec la NVA (remember bruneau).
Les partis de droite défendent toujours le très grand capital et très peu les petits indépendants ou pme(quand aux fonctionnaires et employés/ouvriers) cette clientèle ne les intéresse pas (dédain).Et ensuite ils se retrouvent avec une petite vingtaine de pct d'intentions de vote et s'en étonnent.
Quand je lis ce matin Charles Michel délirer et demander un gouvernement 'libéral' carrément..avec 17 pct des voix..c'est la démocratie version MR ça ?


http://www.youtube.com/watch?v=VVXYJ6X2c2k

Écrit par : dissy | vendredi, 10 juin 2011

@ alhoewel ik Daan graag beluister, vind ik de tekst van dit lied zelfs niet het citeren of vermelden waard.... het is van hetzelfde niveau als Pinoy die roept "solidariteit" zonder zelfs maar te weten wat achter "solidariteit" vereist om het budget rond te krijgen...

soit, de linkse kerk, hoe pijnlijk het ook is...

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

Et bien moi, je dis : Leve Daan!

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 10 juin 2011

@ franck

het spijt me, maar met alle goede wil... die tekst slaat absoluut nergens op, niet in het nederlands en niet in het frans (maar dat laat ik aan jouw beoordeling over)....

Écrit par : des | vendredi, 10 juin 2011

MERCI DAAN !!!

Écrit par : azor | vendredi, 10 juin 2011

Et le libéralisme nous a conduit à la prospérité. Ah oui génial la crise de 2008 était socialiste peut-être ? Toutes les idéologies ont échoué. Dire que seule la socialiste est responsable c'est un peu court.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 10 juin 2011

Il ne faut pas tout confondre,le déclin de la wallonie est arrivé bien avant la régionalisation
Un peu facile d'accuser le PS. Qui a conclu le contrat foireux avec Eccelstone pour le grand prix de SPA ?.... Serge Kubla (MR)
Et pour avoir cotoyé ce dernier très friand de déjeuners débats notamment dans le domaine de l'informatique, je peux vous assurer que ceux qu'ils organisaient devaient coûter très cher à la région mais qu'en plus, il n'y venait que pour s'y montrer et parader. Sorti de son brabant wallon, il ne cherche pas quoi que ce soit sauf à se mettre en valeur.
Un de mes anciens camarades de classes devenu aussi un élu du MR en Région Namuroise ne cherche qu'à se planquer pour conserver des revenus plantureux
Mais cela vaut aussi pour le CDH et Ecolo.

Je ne vois qu'une seule chose : ce sont les régions qui parviennent à avoir un élu bien placé et en vue dans son parti qui tirent leur épingle du jeu. Il n'y a qu'à voir que pour l'instant la région francophone la plus riche c'est le brabant wallon (grâce à Bruxelles) ensuite vient Liège dont on arrête pas de parler et après c'est Mons.
Le brabant wallon est surtout MR (évidemment avec les Michel et Kubla), Liège c'est à la fois Daerden qui quoi qu'on en dise est fort proche de la population et cette province a quand même un ministre des finances fédéral depuis 10 ans.
Qu'en est-il du Tournaisis, de la botte du Hainaut, du namurois et de la province de Luxembourg......
J'aurais du faire quoi aujourd'hui pour me rendre chez mon dentiste ? Il ne pouvait venir au centre médical (pour des raisons de santé) et j'ai du me rendre à 65 km et encore en passant par la France pour faire plus court.


Tiens aux propos de Marcel fort étonné de voir un panneau en Néerlandais sur l'autoroute près de Mons, je lui suggère de venir faire un tour dans ma région.
Oui nous sommes des ploucs ignorés des politiques, oui il y a un taux de chômage énormes (faut se les farcir les 2 h de routes aller en voiture pour trouver un boulot) mais ici les touristes sont accueillis en français en néerlandais, en anglais voire même parfois en allemand. IL y a pas mal de panneaux bilingues et les déviations routières le sont toujours et sans tag d'une quelconque milice.

Je trouve aussi curieux qu'à l'heure de l'écologie, du vouloir consommer proximité pour limiter le CO2 et favoriser les produits du terroir, je n'ai jamais entendu parler dans la presse de la nouvelle forme d'emballage du lait cru implantée voici près d'un an à Baileux. Et pourtant ce genre de chose se développe très bien dans la région, mais on en parle pas dans les médias.
Comme si on était arriéré. Pourtant, je commande mon beurre de ferme, mon lait, ma crème fraiche, mes légumes etc......... en une seule fois via internet et je vais chercher ma commande.
Non je n'ai rien vu sur ces initiatives au JT national ni dans les journaux. Mais il est vrai que c'est plus intéressant de voir la photo de la présumée victime de DSK que de montrer ce qu'il se passe comme développement dans notre région.

Écrit par : pmf | vendredi, 10 juin 2011

De toute manière quelque soit le gouvernement en place, il va perdre après avoir appliqué un plan d'austérité. Ca n'a rien avoir avec sa couleur politique. Pour la solidarité étatique, perso, je n'y crois plus contrairement à la solidarité locale et familiale mais ça regroupe bien plus de choses, acheter local par exemple.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 10 juin 2011

# azor,

Vous n' avez pas encore remarqué que nous vivons dans un système socialiste?
Réveillez vous alors.

Écrit par : traveller | samedi, 11 juin 2011

La tendance actuelle c'est le darwinisme économique, la théorie de l'évolution qui dirait que seuls les peuples les plus forts économiquement survivent ...

Écrit par : Guillaume | samedi, 11 juin 2011

Ce n'est pas cet homme flamand qui avait été élu démocratiquement pour siéger dans le parlement wallon, mais qui était ensuite jeté dehors parce qu'il était flamand?

Écrit par : thomas | samedi, 11 juin 2011

Pas parce qu'il était Flamand. Parce que c'était un « Oostfronter ».

Écrit par : Franck Pastor | samedi, 11 juin 2011

Une crapule de rue ?

Écrit par : Philippe | samedi, 11 juin 2011

@Franck Pastor

Je ne suis pas un fan de lui, mais il était élu démocratiquement.

Écrit par : thomas | dimanche, 12 juin 2011

La croissance c'est aujourd'hui profiter de notre planète sans rien laisser à nos descendants ... Je ne sais pas si c'est mieux. Quelle est la solution ? J'en ai aucune idée mais aucun parti n'a de vrai solution réaliste aujourd'hui à ce problème

Écrit par : Guillaume | samedi, 11 juin 2011

Vous savez tout sur tout et vous êtes un expert en tout, je suis extrême droitement impressionnée, un véritable génie absolu, j'aimerais tellement vous connaitre, bravo maître !

Écrit par : crotalor | samedi, 11 juin 2011