Un blog de Sel

Ce serait intéressant d'avoir l'interview de ce flamand qui ne peut acheter à Lot. Je ne suis même pas sûr qu'il ne comprenne pas sa mère flandre.
Je suis mauvais esprit. c'est vrai, mais au moins je le reconnais. Ce qui n'est jamais le cas des flamands qui le sont.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 25 mars 2010

Mon commentaire a disparu. Est-ce un bug ou volontaire?

Écrit par : Bxxl | jeudi, 25 mars 2010

Vous avez plus de chance que moi. Je n'ai pas encore rencontré de flamand mauvais esprit qui le reconnaisse. D'où ma formule. Mais vous avez raison cela doit exister.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 25 mars 2010

C'est quand même fort de café !!!
Primo, ce n'est déjà pas évident de trouver une maison qui correspond à ce qu'on souhaite, au budget et qui se situe près du boulot.

A ce rythme, mon village où les prix ont grimpé de façon époustouflante ces 10 dernières années, serait actuellement vide : il n'y guerre d'associations, il n'y a pas de boulot à moins de 10 km et on change en plus de province etc.... le village

Moi-même je n'aurai pas pu y faire construire ma maison il y a 25 ans. Par originaire d'ici, pas de travail dans la région, mon mari non plus (moi à l'époque Charleroi et lui Bruxelles), enfants à la crèche (y en a pas ici) à Charleroi et idem pour l'école.
Les associations de mon "entité" ne m'intéresse pas

Wonen in eigen streek c'est en dépit du bon sens. Ah si on pouvait "werken in eigen streek".... allez dire ça aux patrons qui demandent toujours plus de mobilité.

Il faudrait dire à ce malheureux flamand qu'à quelques km, se trouve la province de Hainaut où il existe des communes à facilités pour les néerlandophones, il y sera bien accueilli, ne devra pas suivre de cours de français et que les prix y sont tout à fait raisonnables.

Écrit par : pmf | jeudi, 25 mars 2010

Pourquoi s’exciter ? C’est l’évidence même que la Flandre haït la liberté, pour les francophones surtout, et les sales étrangers, mais aussi pour les Flamands.

La Flandre a raison, mille tonnerres !

Rien de plus pernicieux que la liberté, dès qu’ils sont libres les citoyens se mettent à penser par eux même, avant, la religion était là pour mettre le holà !

Mais maintenant ?

Avec toutes ces fenêtres ouvertes sur le monde… Non il faut des lois ! Le bon citoyen Flamand doit apprendre assez des langues étrangère pour pouvoir commercer, mais pas d’avantage, il ne faut, absolument, pas qu’il lise autre chose que des traités commerciaux ou techniques , sous peine de se laisser contaminer par des cultures météques et perverses…

Il faut qu’il reste dans son village avec ses semblables, pour ne pas se laisser contaminer…

Ou irait-t-on, si le Flamand se mettait à apprécier et comprendre les autres cultures, s’il les jugeait pour ce qu’elles sont et non à travers le prisme de la Flamanditude ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 25 mars 2010

@ Marcel

Veuillez lire ceci;

http://inflandersfields.eu/2010/03/de-schizofrenie-van-le-soir-of-van-de.html

Sans commentaire de ma part, cela suffit

Écrit par : traveller | jeudi, 25 mars 2010

Habitant en France, je suis tout simplement abasourdi de découvrir de telles lois de nature liberticide au beau milieu de l'Europe !

J'ai du mal à comprendre que l'Europe, dont l'essentiel des institutions, se trouvent en Belgique, ne fasse rien pour contrer ces monstrueuses lois flamandes !!!

Que penserait-on, si on empêchait les flamands de venir prendre leurs vacances chez nous ou qu'on leurs interdisait un quelconque survol ou accès au territoire français ?

Écrit par : BernardN | samedi, 27 mars 2010

@BerbardN

Je n'ai qu'une chose à dire.. Welcome in Belgium...

Écrit par : thierry_bxl | samedi, 27 mars 2010

A BernardN,

L'Europe ne veut pas se meler de conflits internes dans un pays déjà état membre de peur de créer un précédent et la législation européenne ne permet que de condamner des discriminations entre européens et pas entre nationaux donc la seule solution dans ce cas est qu'un couple européen porte plainte mais alors la Flandre ne réservera alors la sélection qu'aux belges francophones ce qui est parfaitement légal d'un point de vue européen. C'est aberrant mais c'est ainsi.

Écrit par : Guillaume | samedi, 27 mars 2010

Cher BernardN
Vous êtes mal informé, au moins.
Le règlement wallon pose les mêmes exigences vis-à-vis les flamands, mais parce que les flamands s'adaptent on n'entend jamais quelque chose du côté wallon.
Mais oui, eux qui crient le plus fort sont entendus par le monde.

Écrit par : Jean | dimanche, 28 mars 2010

Jean, Faux! Prière de relire le code Wallon pour les nuls que j'ai posté précédement

Écrit par : Cassandre | dimanche, 28 mars 2010

@ caSSandre
[MESSAGE EFFACE POUR CAUSE D'IMPOLITESSE]

Écrit par : Jean | dimanche, 28 mars 2010

La NVA est en passe de devenir le premier parti de Flandre d'ici les élections législatives. Donc faut s'attendre à carrément l'interdiction totale de tout francophone en Flandre aussi bien pour y habiter, y travailler ou y faire du tourisme. Et pour Bruxelles, ça va être la guerre ... Tous les autres partis vont imaginer comment faire en sorte d'être encore plus anti-francophone et rivaliser d'idées folles. L'expulsion des francophones de Flandre, on n'en est pas si loin que ça ...

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

@ Guillaume

En Flamand il y a un dicton qui dit:

En ze dronken een glas
En ze pisten een plas
En alles bleef zoals het was.

C'est cela l'histoire de l'NVA
Si necessaire je traduirais bien qu'en Francais cela ne sortira pas si fort.

Écrit par : traveller | dimanche, 28 mars 2010

A traveller,

De Wever a bien plus de chances de réussir que le VB, les autres partis flamands suivront et devront tous se radicaliser donc.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

@ Guillaume

Wait and see.

Écrit par : traveller | dimanche, 28 mars 2010

Liever vandaag dan morgen !

Écrit par : Jean | dimanche, 28 mars 2010

« Donc faut s'attendre à carrément l'interdiction totale de tout francophone en Flandre aussi bien pour y habiter, y travailler ou y faire du tourisme. »

Dites-moi, les Flamands de ce blog, c'est vraiment ce programme que vous souhaitez ?

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 28 mars 2010

Pour Lieven et traveller oui.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

[MESSAGE EFFACE : "franSStaligen" EST UN AMALGAME. JE N'ACCEPTE PAS NON PLUS "les Flamands sont des nazis".]

Écrit par : Jean | dimanche, 28 mars 2010

@ Franck Pastor

Le jour que les Francophones sont deportes de la Flandre je fais un proces aux authorites Flamandes et je quitte moi-meme la Flandre.
Mais comme je connais mes compatriotes cela n'arrivera jamais.

C'est clair assez???

Écrit par : traveller | dimanche, 28 mars 2010

A traveller,

Comme maintenant on empêche de nouveaux immigrants, je me dis que la prochaine étape ce sont ceux qui y sont déjà donc une sorte d'autorisation de séjour à renouveler. Ca arrivera, pas parce que c'est la Flandre mais parce que c'est malheureusement la tendance générale en Europe en période de crise économique surtout qu'elle va s'éterniser et que vu le comportement de l'Allemagne, l'Euro et l'Europe n'en ont plus pour très longtemps. La tendance NVA c'est de ne pas considérer comme Flamand des gens qui ne sont pas originaires de Flandre, la tendance Spirit c'était accepter ceux qui font l'effort et ceux qui habitent la Flandre comme étant des Flamands comme les autres. Comme la tendance NVA du nationalisme a gagné en Flandre, on ne peut qu'aller vers ce genre de choses.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

@ Guillaume

Vous n'y etes pas du tout, mais j'ai un autre travail qui m'attend et je vous promets que je reviens sur ce commentaire.

Écrit par : traveller | dimanche, 28 mars 2010

A traveller,

Ecoutez, on va avoir de grosses difficultés financières durant 5 à 10 ans et chaque région devra décider à qui ira son argent, il me parait assez clair qu'en Flandre la tendance sera de ne plus aider un quelconque francophone ou un immigré donc toute solution permettrant de les exclure sera pronée. C'est la cible la plus facile à faire accepter pour la population flamande. On ne dira pas exactement comment on les exclura mais ça se fera, les politiciens cacheront cela sans doute sous des noms tordus en se justifiant. Je dis cela sans aucun ressentiment quelconque. L'histoire montre qu'on arrive souvent à ce genre de choses et j'espère que ce sera pas le cas mais bon si on laisse faire les politiciens, on peut vraiment imaginer le pire. En Wallonie, les étrangers auront le même problème aussi même des européens surtout de l'est.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

Tiens y a apparemment une contre-thèse à celle de Juul Hannes sur les transferts :

http://www.claude-thayse.net/ext/http://www.larevuetoudi.org/fr/story/critique-flandre-wallonie-quelle-solidarit%C3%A9-michel-qu%C3%A9vit-couleurs-livres

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

A Marcel Sel,

LOL Encore une nouvelle raison de l'acheter./

Écrit par : Guillaume | dimanche, 28 mars 2010

@Marcel

Geen enkel probleem, en het was niet de trein naar Antwerpen.

Écrit par : Lieven | lundi, 29 mars 2010

@guillaume

J'ai survolé le résumé sur le lien. C'est vrai et il me semble que les flamands devraient le savoir aussi mais ils le nient. Il me semble que c'est la raison du livre plus basé sur l'émmigration flamande mais là écrite par un flamand.
Si en Wallonie nous faisons ce que Mathot dans le soir déconseille (et pourtant il est attaqué par BDW), les wallons devraient couper l'eau fournie à la Flandre et à la Hollande et ce serait la mort du port d'Anvers.

Nous interdirions la construction de villages de vacances flamando-hollandais sur notre territoire d'autant plus qu'ils ne créent pas beaucoup d'emploi
Durbuy redeviendrait francophone ainsi que La Roche et Remouchamps.
Quand je pense qu'ici, nous n'aurons plus accès à une partie des barrages de l'eau d'heure qui grâce à Serge Kubla a vendu un projet immobilier financé par les hollandais. C'est cadenassé, et on a plus accès même aux berges.
Dur dur pour les gens du cru qui ont vu engloutir une partie de leur région sous les eaux pour réguler le niveau de la sambre et de la meuse.

En fait, et il me semble l'avoir lu, sinon c'est en tout cas mon avis. Le gros problème de la Belgique est d'avoir été dirigée depuis le début par le CVP ou ce qui en tenait donc les catholiques pour la plupart francophones (mais flamands donc les fransquillions) même s'ils étaient flamands. Je n'ai pas vu dans le résumé la part de l'économie belge détenue par l'agriculture (j'ai peu être loupé) alors qu'on sait que toute l'agriculture belge est dans les mains du Boerenbond aile agricole du CVP.

Mais étant donné ce qu'on sait pouvoir attendre de la flandre (à savoir rien), je trouve lamentable que sous des considérations écologiques qui finalement ne sont que de la poudre aux yeux, si on maintient l'axe nord-sud à savoir Bruxelles-Luxembourg, la wallonie refuse des axes est-ouest notamment avec le Nord de la France (voir la circulation des poids louds vers Dunkerque) mais aussi une relation Nord sur via la liaison Bruxelles-Charleroi-Reims alors que la région Champagne-Ardennes est demandeuse.
Au niveau routier par la liaison Bruxelles-Charleroi-Reims : l'autoroute française est en construction et arrivera aux portes de Couvin dans moins de deux ans., le contournement de Couvin (cette petite ville est un enfer pour les habitants, je le sais, ma fille y habite) et ensuite c'est le goulot de la N5 et il faut voir les dégâts provoqués par les camions. Je la connais bien, cette route passe à 2 km de chez moi.
Au niveau ferroviaire, cette région demande le rétablissement de la ligne Namur-Dinant-Givet-Charleville-Reims. La région Champagne Ardrenne est prête à investir mais aucun écho du côté wallon comme si on avait peur d'ouvrir une boite de pandore.
Et pourtant, c'est assez curieux, au niveau santé, de Bouillon à quasi Mons, il y a des tests actuels pour que lors d'un appel aux urgences, dans certains villages, ce soit les français qui interviennent en Belgique et l'inverse aussi. C'est déjà le cas pour certains soins dans la région de Chimay.
Idem au niveau touristique : le sud hainaut organise des agendas et des actions communes avec l'Avesnois (le sud du département du Nord, lui aussi oublié par Lille)

Lorsqu'il y a eu de la neige sur la N4, la gendarmerie française a fait le nécessaire en Belgique

Un partie du monde économique l'a bien compris. Ici, nous recevons les pub des magasins de l'Aisne, des Ardennes et du Nord.

Je reconnais que cela soit difficile à comprendre pour des brabançons surtout tournés vers Bruxelles, quoi que dans mes amis bruxellois, il y en a qui vont faire leurs courses une fois par moi à Villeneuve d'ascq ou à Valenciennes.

On nous bloque vers le nord, et bien tant pis. Qu'ils bloquent mais au contraire d'eux, ne bloquons pas le sud. Mais alors exigeons que les multinationnales françaises fassent une fleur aux francophones de Belgique.
Fortis est française maintenant mais je veux plutôt parler de EDF qui est propriétaire d'électrabel : franchement j'aimerai payer mon électricité au tarif des français, ma facture serait réduite de moitié ?????
Je pense que le gouvernement wallon se focalise bien trop sur le problème avec la flandre sans voir les opportunités qui s'offrent à lui au delà d'autres frontière qui si elle sont réelles et pas linguistiques permettraient de sortir du carcan belge. L'Europe permet cela.
Saviez-vous qu'il y a des wallons au conseil municipal de Givet ? et cela n'a pas fait de tollé en France

La wallonie a des opportunités avec l'Allemangne via Aix-la-Chapelle (assez francophile), le Luxembourg, Metz, Longwy, Reims, Valenciennes et Lille car contrairement à la flandre que les hollandais n'aiment pas, la wallonie est bien vue des français même s'ils ont une arrière pensée. Mais pour les frontaliers, nous avons la même histoire. J'ai même une connaissance du côté de Alle-Sur-Semois qui ne peut être raccordé à Electrabel et l'a donc été par EDF. Couvin est uniquement alimenté par EDF via Electrabel raison pour laquelle il n'y a aucune concurrence de fournisseur d'électricité. D'ailleurs lors de la construction de la centrale nucléraire de Chooz, il fut établit qu'il y aurait un contingent d'engagement de belge et ce fut respecté.

Alors pour moi qu'on en finisse avec la flandre. Ils ne veulent plus de nous, de notre sac de cailloux mais il semblerait que pour la France, nous sommes loin d'être un sac de cailloux.
Nos artistes francophones (et même Axelle Red, la limbourgeoise) partent en France, nous partageons nos émissions de télévisions (TVI avec M6 et RTL france) (La RTB avec les chaînes de France Télévisons)

On divorce à l'amiable, on fait les comptes sur les années depuis la guerre 40 (puisqu'il faut une recensement). Dans un divorce à l'amiable, on prend un notaire, ici on prent un tribunal européen et puis basta.
La Belgique a toujours été un laboratoire pour l'europe, et bien elle le sera pour l'Europe des régions.

Je ne vois pas d'autres solutions. Les flamands ne nous rendront jamais le coup de pouce que nous leur avons donné. Ce sont des ados ingrats.

Écrit par : pmf | lundi, 29 mars 2010

J'ai oublié.

Si je dis que la flandre est un ado ingrat. C'est que la Belgique elle même est à peine adule ( même pas 200 ans pour un pays c'est peu) et il a fallu plus de 50 ans ensuite pour que se réveille le mouvement flamand. D'où question, pourquoi la flandre ne s'est-elle pas réveillée en même temps que le mouvement contre les hollandais ?????
Si en 1830, le peuple flamand qui se dit maintenant sous le joug d'autres depuis ... (enfin ce que dit traveller), c'est plus que la belle au bois dormant. Ils ont juste attendu que la Belgique soit créee, ensuite ils ont attendu de s'entendre entre eux et ça à pris plus de 50 ans mais juste sur la linguistique car pour l'économie, il a fallu plus de 100 ans.

Et maintenant, ces joli flamand voudraient que la wallonie se redresse en moins de 30 ans. Je sais qu'on va de plus en plus vite à notre époque mais quand même.
Surtout que pour leur redressement, nous on leur a filé un sérieux coup de main alors que pour le nôtre, ils n'arrêtent pas de nous mettre des bâtons dans les routes.

Écrit par : pmf | lundi, 29 mars 2010

@ Guillaume

Hannes parlait de revenu de l' etat, ce lien parle d' un amalgame d' investissemts par l' etat Belge et des societes prives.
L' etat Belge etait deja largement finance par la Flandre, meme quand la Wallonie etait riche, la Flandre payait quand meme plus que sa part, organise par les barons de l' acier a Bruxelles, y compris la cour et la societe generale.
En plus j' ai trouve que soit disant Sidmar etait finance par la Wallonie, archi-faux, c' etait finance par Arbed du Luxembourg pour contrer Dunkerque des Francais.
L' idee que le port d' Anvers vivait exclusivement de l'industrie Wallonne est encore une erreur, bien que la part de la siderurgie Wallonne etait serieuse ce n' etait pas la part de lion, le traffic d' Anvers etait base sur la manutention du fret de "stukgoed", difficile a formuler en Francais. Le port d' Anvers etait et continue d' etre le champion d' Europe de la vitesse de dechargement et de ce fait le moins cher pour les armateurs pour le temps d' amarrage.
Aujourd' hui avec l' arrivee des containers, c' est moins important mais cela compte toujours.
Gand est le champion de l' Europe du dechargement sans pertes du fret de fruit comme les bananes.

Les charbonnages, oh la la, vous avez connu les charbonnages? Moi si, c' etait tous mes clients, Hensies Pommeroeul, Werister, Hasard, Monceau Fontaine, Bois Sauvage etc. etc. Je suis meme descendu dedans et j' ai pu faire la comparaison avec la Campine. Le professeur devrait demander pourquoi les charbonnages Wallonnes perdait de l. argent pratiquement des les annees '50 et pourquoi la Campine en gagnait encore, bien que tres peu, a la fermeture?
Toutes les directions de la Campine etait de la Societe Generale jusqu'en debut '60, les cadres etaient tous Wallon.
Les charbonnages Wallonnes n' investissaient rien, absolument rien, dans la modernisation, et cela ce n' etait pas les Flamands qui le faisaient, mais les coupeurs de coupons de Bruxelles.
Vous avez vu les chateaux de Messieurs les directeurs des charbonnages en Wallonie, les jardiniers, les cuisiniers, les servants de maison??? Moi je l' ai vu et cela m' ecoeurait de savoir que tout cela etait en train de demolir la Wallonie. Les Wallons n' ont rien vu.
Je peux continuer sur les occasions manquees, mais a quoi bon, vous ne m' ecoutez quand meme pas.

Pour le moment vous avez un plan Marshall, un mirage. Personne n' objecte, personne ne dit que c' est des foutaises, vous avalez tout ce qu' on vous presente comme "solution", des mirages.

Écrit par : traveller | lundi, 29 mars 2010

Lire et relire le dernier post de pmf, chacune de ses paroles est exacte, je pense qu’elle oublie de dire que l’aéroport de Charleroi, peut facilement devenir un aéroport national. Il faut, simplement négocier la restitution des communes du sud de BXL , pour créer un pays viable.

Écrit par : Cassandre | lundi, 29 mars 2010

Traveller, nous ne voulons même pas douter de toutes les qualités des Flamand que vous nous décrivez, simplement, que la Flandre nous abandonne gentiment et nous laisse nous dem… er avec tous nos défauts…

Écrit par : Cassandre | lundi, 29 mars 2010

De toute manière à l'heure actuelle, si la Belgique éclate plus personne n'acceptera d'assurer les anciennes et nouvelles dettes des nouveaux états, voir le cas de la Grèce. L'Allemagne dira débrouillez-vous, c'est de votre faute. Et l'Europe éclatera car si la Belgique éclate, l'Europe suivra car c'est le même problème. Pour la France, je veux bien qu'il y ait sans doute un suivi des affaires belges depuis Paris mais ce serait totalement suicidaire électoralement pour Sarkozy d'adouber une région socialiste s'il veut être réélu et tout autant suicidaire pour nos élus aussi noyés dans la politique française ... et puis il reste le problème de Bruxelles. Je le rappelle nous sommes le pays qui a la dette la plus haute de toute l'Eurozone ... Et la Flandre elle croulera tout autant que la Wallonie bien qu'elle se dise supérieure, les marchés eux ils ne voient que les problèmes de remboursement et notre dette restera en Euro alors qu'on réinstaurera une nouvelle monnaie complètement dévaluée dans chaque nouvel état.

Toutes les solutions qu'on a envisagé de part et d'autre pour faire éclater le pays sont de véritables suicides économiques depuis la crise car plus personne ne controle la machine infernale et personne ne le veut vraiment ...

Aujourd'hui, c'est le fric qui décide de ce que vous devez faire et si on doit se soumettre pour éviter un bain de sang social, je crois que pas mal de gens vont le faire. Ca fait longtemps qu'on n'est plus libre. Une seule conclusion : s'adapter en attendant des jours meilleurs. Toute résistance ne fera qu'accentuer les problèmes. Nous n'avons plus aujourd'hui les moyens de nous révolter, d'aller contre ce qui est inévitable car se plaindre c'est soutenir le nationalisme flamand et la fin du pays. Donc taisons-nous et soumettons-nous, il y a que ça à faire ... tout en limitant les dégâts lorsque le pays éclatera. C'est de la pure perte de temps désormais de pinailler sur ce qui se passe en Flandre. Faut sauver les meubles.

Écrit par : Guillaume | lundi, 29 mars 2010

Guillaume, vous est-t-il jamais arrivé d’être pauvre, très pauvre dans votre vie ?

Moi oui, deux fois, croyez bien, que ,quand une femme avec enfants divorce contre la volonté du mari ,et qu’il décide de ne jamais verser de pension avec l’idée « qu’elle reviendra quand elle aura faim » c’est dur, très dur, mais on retrouve l’énergie nécessaire pour remplir deux emplois, l’un de jour, l’autre de nuit, et l’on s’en sort quand même, il suffit de décider qu’on ne sera jamais le paillasson de personne, c’est fatigant, mais moins que de se regarder dans un miroir en se traitant de lâche…

PS « aujourd’hui c’est le fric qui décide » oui, si on le veut bien ! Mais dans ce cas, pourquoi votre épouse fait elle un travail, payé normalement plutôt que se prostituer ? Ca paie, vous savez la prostitution !

Écrit par : Cassandre | lundi, 29 mars 2010

A Cassandre,

Oui suite à un burn-out alors l'énergie je ne l'ai plus pour ce genre de choses. Je fais déjà ce que je peux alors si je suis libre dans ma tête c'est tout ce qui compte, le reste s'il faut s'adapter mais c'est comme ça. J'ai jamais dit qu'il fallait se laisser insulter.

Écrit par : Guillaume | lundi, 29 mars 2010

@guillaume

Je ne pense pas que ça dérangerait Sarkozy d'adouber une région socialiste. Une de plus ou une de moins .... il suffit de regarder la carte des régions de France après les dernières élections régionales. La wallonie a au moins une chose de mieux que certaines régions (notamment le NPC) où le FN est fort représenté, ce n'est pas le cas en wallonie.

Et puis, même en cas d'éclatement de la Belgique, un intégration immédiate à la France est une illusion. Il faut du temps et qui dit que dans 2 ans Sarkozy sera toujours présent ?

Écrit par : pmf | lundi, 29 mars 2010

Guillaume, burn out, dans ce cas, je comprends votre défaitisme, reposez-vous, mais nous ne sommes pas tous victime de cet épuisement , comprenez donc que nous ne devons pas être d’accord…

Quant aux insultes , que vous faut-t’il ?

Nous jouissons d’un premier ministre qui explique aux petits enfants des écoles que si l’on donne aux francophones un peu de fric ils marcheront comme on leur dira… Qui aujourd’hui se moque du monde en jouant à l’homme d’état, d’un état qu’il à méprisé, insulté et dont il veut la disparition… Pour les insultes, merci, la coupe est pleine, enough is enough, demasiado e demasiado, basta !

Écrit par : Cassandre | lundi, 29 mars 2010

Pmf, je crois, moi aussi que Sarko serait fou d’intégrer la Belgique et je ne le souhaite pas, j’aimerais rester Belge, ce qui n’empêche pas les partenariats multiples avec notre région sœur, je ne vois aucun avantage à devenir Française (sauf, pour que Suez doive cesser de nous voler comme dans un bois) c’est extrêmement agréable de faire partie d’un petit pays sans prétention et sans ennemi… Je crois que nous devrions, au moins, essayer, quitte à, si ça ne marche pas, nous tourner vers ceux qui sont tout prêts à nous accueillir…

Je ne suis pas mécontente de faire partie de la seule région d’Europe dont le gouvernement est Socialo-écolo-humaniste (quels que soit les défauts de ces partis, ils reflètent bien mon idéal de société…

Écrit par : Cassandre | lundi, 29 mars 2010

Yes, eindelijk gecensureerd. Was al benieuwd hoelang het zou duren eer SSelleke dat zou doen !

Écrit par : Jean | lundi, 29 mars 2010

@traveller
Au niveau du charbon des KS, vous êtes très mal informé. Le subside à la tonne de charbon était supérieur (2.500 BEF/TM si je me rappelle bien vers 1985) au prix d'une tonne métrique rendue de charbon sud-africain, cendres reprises.

Les équipes descendaient à plus de 800 mètres et trvaillaient dans des conditions très difficiles (+ 1°C tous les 30 mètres). En moyenne, les mineurs mettaient 55 minutes pour atteindre les lieux d'extractions. Les veines faisaient à peine quelques 20 à 30 cm d'épaisseur alors qu'en Afrique du Sud ou en Australie les veines avaient plus d'un mètre d'épaisseur et étaient à ciel ouvert.

Les KS rentables avant leur fermeture: une fable...

Les seuls qui ont été intelligents ce sont les Hollandais qui bien à temps ont reconverti leurs charbonnages en une industrie chimique performante: DSM (de Staat Mijnen).

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 29 mars 2010

@ Non peut etre.

Foutaises, a Winterslag je suis descendu a 1300 metres et la ventilation etait tellement bonne que la sueur qui est normale a cette profondeur, sechait immediatement. L. environnement etait plus que supportable.
Pour le reste, je n'ai plus les bilans mais je les avais dans le temps et les bilans etaient positifs jusqu'au bout, pas de richesse mais vivable.
Les Staatsmijnen a Heerlen, pour vous montrer combien vous savez vraiment, etait un cadeau involontaire des Allemands qui, pendant la guerre avaient developpe l'extraction de diesel et produits petrochimiques du charbon de Staatsmijnen. ce charbon, comme celui de la Campine etait parfait pour cette procedure d'extraction.
Apres la guerre donc les Hollandais recevaient une industrie petrochimique au lieu des charbonnages qu'ils avaient avant. C'est comme cela que les Staatsmijnen se sont developpees.
La ventilation dans les charbonnages de la Campine etait massive et incomparable avec les vieilles installations de la Wallonie. Au charbonnage du Hasard pres de Liege, j'ai encore vu un cheval aveugle en '64.
La petrochimie aurait du etre appliquee en Campine mais la Belgique refusait.
Les couches de charbon variaient de 30 cm a 80 cm, c'est vrai, mais 30 cm n'etait pas la moyenne.
Les charbonnages Sud Africaines sont partiellement a ciel ouvert et descendent aussi jusqu'a 1800 metres, les plus profonds du monde.
La aussi la societe SASOL fait l'extraction de diesel du charbon avec le procede Allemand, jusqu'a aujourd'hui.

Écrit par : traveller | lundi, 29 mars 2010

@traveller
J'y suis descendu également mais au milieu des années 80, j'y ai pris le train jaune jusqu'au lieu d'extraction (près d'une heure). Il faisait très très chaud même avec la ventilation. J'ai rampé dans un étroit tuyau pour remonter au niveau supérieur. L'après-midi, je visitais le lavoir.

Le charbon est un secteur que je connais bien pour avoir travaillé dans ce secteur au niveau belge, français, hollandais et britannique et je maintiens que les KS n'étaient rentables que grâce aux subsides. Prétendre le contraire est de la désinformation.

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 29 mars 2010

@traveller
http://www.wilfriedmartens.be/images/dbimages/docs/Antwoorden%20van%20Wilfried%20Martens_Steenkoolmijnen.pdf

cqfd

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 29 mars 2010

Blabli, blabla, je dis n'importe quoi !
















































































































































































































Unitaristische franstaligen zijn totalitair tegenover Vlamingen die een afscheiding willen !!!!! (zo beleefd zeg, man)








































































































































































































ziezo, byebye

Écrit par : Jean | lundi, 29 mars 2010

Heureusement que la loi belge ne permet pas de poursuivre le racisme entre belges sinon les tribunaux seraient débordés par les propos sur les blogs et forums ...

Écrit par : Guillaume | lundi, 29 mars 2010

Tient, le dernier post de jeannot est enfin compréhensible!

Écrit par : Cassandre | mardi, 30 mars 2010

@ Nön peut etre

Votre remarque m'a fait rechercher qq vieilles histoires. Comme je suis en voyage je dois m'aider avec les moyens du bord.

Lisez ceci, c'est ecrit par quelqu'un de tres bien informe, beaucoup mieux que les politiciens.

http://www.npdoc.be/Van-Overstraeten-Toon/De-Grote-Staking/index.htm

Va sur: II
De grote staking
I
Het spook van Zwartberg

sinon l'article est beaucoup trop long, mais sous ce soutitre vous trouverez les calculs economiques que les politiciens et les salonards de Bruxelles ont caches pour leurs propres interets. En lisant ceci je me suis de nouveau enerve comme dans le temps.

Écrit par : traveller | mardi, 30 mars 2010

@ Sel

Enfin, je vous comprends.

Vous avez le même attitude envers les Flamands / la Flandre que les colonistes Belges (à l'époque) envers les Congolais / le Congo.

Vous avez sûrement une certaine sympathie, vous essayez de nous apprendre quelque chose, mais vous ne comprenez pas nos désirs, vous ne respectez pas ce que nous pensons.

Les Belges ne respectaient (comprenaient) pas les tribus, coûtumes locales, langues(s) .... des Congolais ; pour vous le peuple Flamand n'existe pas, la région Flamande n'existe pas....

Mais vous aimez bien la Flandre et les Flamands, comme les Belges - en général - aimaient le Congo et ses habitants.

Vous êtes un paternalist pur-sang, tout court. Vous considérez les BDW comme les Belges considéraient les Lulumba's de ce monde ; un danger pour le bien-être de la population, qu'il faut protéger contre ce genre de voyous politiques.

Goedbedoeld maar dom.

Aucun Flamand ne vous suit, aucun résultat n'est obtenu par vous.

Voilà le sort d'un paternaliste, qui ne comprendra jamais les raisons de son échec.

Écrit par : amaai! | mardi, 30 mars 2010

@traveller
Je vais le lire mais cela ne changera rien à ce que j'affirme. Si le charbon a été très rentable à une certaine époque, les KS ne l'étaient plus dans les années 80. Le charbon était encore utilisé grâce aux subsides communautaires.
Lisez l'article du Nieuwsblad, ils citent 16 milliards de BEF/an.

De mémoire, dans les années 80, on disait que le charbon ne pouvait être compétitif que pour autant que le baril de pétrole soit au dessus des 100 USD. Et là, on parlait du Sud-Africain.

Même avec des chaudières à lit fluidisé pour des produits de basse qualité, on y arrivait pas.

A l'époque, le charbon belge ne passait au "Pool des Calories" (centrale d'achat des électriciens) qu'avec d'énormes subsides. Le Boorenbond subsidiait (en les finançant) les chaudières des serristes pour qu'ils utilisent du charbon des KS.

Tout le restant c'est de la propagande. Ces faits économiques n'excusent ni ne justifient en rien les excès de qui que ce soit à Bruxelles ou ailleurs.

Écrit par : Non peut-être ? | mardi, 30 mars 2010

@ Neen Misschien ?
Dat was meer dan 30 jaar geleden in Vlaanderen.
Dit was realiteit in den wallonie in de jaren '60, '70, '80, '90, '00 tot op vandaag.
Vanaf het moment dat Vlaanderen zich op economisch vlak kon losmaken van het in verlieslatende industrie investerende wallonie, zijn dit soort toestanden in Vlaanderen niet meer denkbaar.
Mais, grace à Spitaels, duurt dit nog voort in wallonie vandaag de dag, Neen Misschien ?

Écrit par : Jean | mardi, 30 mars 2010

@traveller
Désolé, j'avais oublié le lien:http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=6L1I0JH4

@jean
Calmez-vous, vous êtes encore une fois hors sujet. Je ne fait que réfuter que les KS étaient rentables même à la fin, comme le prétendait traveller. La dernière mine a été fermée en 1992.

Spitaels n'a rien à voir avec les KS. Si pour les anciens charbonnages wallons vous intéressent, on peut en discuter mais je doute que vous soyez objectif sur le sujet.

Écrit par : Non peut-être ? | mardi, 30 mars 2010

@ Marcel

Des chiffres economiques sont des chiffres economiques. Si les chiffres sont faux, prouvez le, si les chiffres sont vrai la discussion est close. Le nom de l'auteur ne change pas la valeur des chiffres.

@ Non peut-etre

Cela fait des annees que je ne m'occupe plus de cette question, depuis les annees debut '70. Je sais que dans le temps je me suis tres enerve de cette situation.
Les directeurs de la Societe Generale qui obligeaient les charbonnages a vendre leur charbon aux acieries, controlees par la meme S.G. avec les memes directeurs, a 600/700 FB la tonne, tandis que les Americains et Sud Africains exportaient leur charbon au Japon a 1100 FB la tonne.
En plus les politiciens utilisaient alors cette "perte" artificielle pour exiger et donner des subventions aux charbonnages, mais dans le fond ils subventionnaient la S.G. et quand j'attaque les salonards de Bruxelles on rigole.
Attache a toute cette saloperie est encore le destin des charbonnages Wallonnes et les cokeries en Wallonie.
Merci Non peut-etre de m'avoir rappele tout cela, je l'avais oublie.

Écrit par : traveller | mercredi, 31 mars 2010

@traveller
Il y a également près de 25 ans que j'ai quitté ce secteur et donc oublié également pas mal de chiffres avec lesquels je jonglais à l'époque.

Tout comme vous, je suis révolté par les nombreux conflits d'intérêts qui ont fait que des pans entiers de notre économie ont été détruits, avant de partir à l'étranger en nous laissant la facture sociale ou les problèmes d'environnement.

La Société Générale de Belgique et ses actionnaires ont outrageusement profité de leur position dominante et de leurs appuis politiques. Ces actionnaires étant souvent des grandes familles flamandes francophones, de là probablement l'amalgame avec les Wallons qui servent aujourd'hui de boucs émissaires alors qu'ils douillent comme tout le monde des suites de mécanismes dont il ne sont pas responsables. Les directeurs de la Société Générale n'ont jamais fait suivre que les instructions de leurs actionnaires.

Tout comme vous, je déplore qu'une des plus grosse fortune belge se soit faite en nationalisant les pertes et en privatisant les bénéfices. Cela s'appelle le sens des affaires.

Ce qui s'est passé dans le secteur de l'énergie avec la main mise des Français n'a été possible qu'avec l'appui du monde politique.

Le monde et les Belges en particulier n'ont pas fini de payer les excès de ces banques américaines qui ont planté le système bancaire mondial.

Cela vaudrait la peine de remettre les vrais responsables au centre du débat plutôt que de nous quereller sur des problèmes communautaires.

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 31 mars 2010

@ Non peut etre

Cher ami,

Vous n'avez pas d'idee combien je suis d'accord avec vous.

Écrit par : traveller | mercredi, 31 mars 2010

Traveller, cela ne vous empêche pas de voter pour un parti qui fait du communautaire un de ses fonds de commerce.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 31 mars 2010

@ Franck Pastor

Cela fait des annees que j'essayes de communiquer avec des Francophones Belges que leur probleme n'est pas les Flamands ou la langue mais bel et bien le clientelisme marxiste du PS et les salonards de Bruxelles, y compris les baronies politiques de Bruxelles qui sont corrompu jusqu'a l'os.
Reponse: tu nous fais parler le Flamand que nous n'aimons pas.

Alors j'ai tire mes conclusions: fini de discuter, separons nous et laissez nous tranquilles. Vous prenez soin du PS et nous des PS Flamands. D'abord l'independence et l'ideologie apres.
Comme le VB est le seul parti independentiste du lot, c'est eux pour qui je vote.
Le baratin flamingant des autres est bidon pour voler les voix des Flamands.

Le jour que vous mettez le PS a la porte on peut discuter de choses serieuses, mais des gens comme Moureaux, Van Cau, Elio dont la corruption degouline des pores et qui sont les chouchous de leur clients politiques, non merci.

Écrit par : traveller | mercredi, 31 mars 2010

@ Marcel

Oui, mais moi je le fais depuis 1970

Écrit par : traveller | mercredi, 31 mars 2010

@ traveller, ...

40 ans de développement de vos "idées" et vous n'avez pas encore compris dans quelle impasse vous êtes ?!?

a croire que seul vous , détenez La vérité et que les autres ne sont que des crétins débiles mentaux, ...

je réfléchis à cette situation et on en reparle , ... dans 40 ans , ok ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 31 mars 2010

@ Sel

"je ne me distingue pas des Flamands" ... et en même temps, pour vous "la Flandre n'existe pas", de plus, le peuple Flamand n'existe pas.......

En nieant ces deux choses tellement acceptés par les Flamands, tellement essentielles, pour lesquelles nous avons lutté, (notre identité,!) .... vous démontrez votre paternalisme.

Heureusement que vous ne niez pas notre langue. Nu de rest nog. En dan proberen ons te begrijpen, aan te voelen .....

Écrit par : amaai! | mercredi, 31 mars 2010

@ jean paul

Ce debile a quand meme predit pas mal de choses devant temoins qui se sont realisees apres.

Non peut-etre a entame une discussion serieuse et on se comprend entre debiles.
Vous sortez des phrases mais ne dites rien de concret a part les insultes.
Si mes idees sont debiles cela doit etre facile de les contredire avec des preuves.

Écrit par : traveller | mercredi, 31 mars 2010

@traveller
Je ne pense pas que voter pour un parti comme le VB fasse avancer la cause flamande. Les populistes apportent les mauvaises réponses aux bonnes questions.

Moi aussi, je suis contre le clientélisme du PS mais je ne le combats pas en votant pour le FN ou d'autres populistes.

Le danger de dérapage est bien trop grand. Regardez le genre d'établissement que fréquente Filip De Winter, surtout regardez bien le S du nom de son stamcafé:
http://i33.tinypic.com/rku7a0.jpg

Et encore après plusieurs plaintes, le patron du café a été obligé de repeindre en gris l'espace entre les 2 S: http://yelloman1.blogspot.com/2008/07/caf-leeuw-van-vlaanderen-pakt-uit-met.html

Cela ne vous fait pas peur de cautionner par votre vote ce genre de peste brune ?

Écrit par : Non peut-être ? | mercredi, 31 mars 2010

@ Non peut etre

Un jour au Pakistan, j'etais menace par un chef de gang qui "controlait" la rue ou j'avais mon bureau. Il s'agissait de payer un "hafta", une extorsion. Je refusais et le type gueulait qu'il aurait ma peau. Quand il avait quitte mon bureau mes employes revenaient, ils avaient pris la fuite. Mon comptable me demandait si je n'avais pas peur? Je lui repondais par la question s'il avait peur de l'air chaud autour de lui. Evidemment il n'avait pas peur de l'air chaud. Alors je lui disais: pourquoi avais tu peur de l'engueulade du gangster, c'etait de l'air chaud qui sortait de sa bouche.
Je prendrais des dispositions si necessaire, mais pour le moment ce sont des enfantillages et des exagerations qui excitent les gens qui n'ont jamais connu un vrai danger.
Comparer FDW a Hitler est completement stupide et une perte de temps precieux.
Les Francophones feraient beaucoup mieux de s'occuper de leur vrai problemes au lieu de perdre leur temps avec des enfantillages.
Le moment que la rue va exploser a Wallonie et a Bruxelles vous allez voir la reaction fasciste des politiciens PS. Ils seront les premiers a tirer sur les gens de la rue, en oubliant que c'est par leur faute que les gens en viennent la.
La Belgique devait etre le pays le plus riche du monde, j'en sais qq chose, j'ai personnellement vu cette possibilite et j'ai ecrit plusieurs articles la-dessus sur un blog Americain. Bruxelles a totalement liquide cette possibilite et la Belgique se meurt economiquement.
Le resultat va etre desastreux.

Écrit par : traveller | jeudi, 01 avril 2010

Dites Traveller, comment se fait-t-il que vous voyez si bien le Socialisme dans l’œil de votre voisin et pas du tout le CVP dans votre œil ?

Écrit par : Cassandre | jeudi, 01 avril 2010

@traveller
Comment un parti politique condamné pour racisme peut-il renaître et retrouver son financement public sans aucune conséquence ?

Ce ne sont pas des enfantillages que de dénoncer les écarts d'hommes politiques qui représentent leurs électeurs et sont donc pour eux des références. L'attitude raciste du VB a déjà tué au moins une fois avec la promenade punitive de Van Temsche à Anvers.

S'il y a des matières où je partage votre analyse et votre opinion, en voilà au moins une où je ne vous suis pas. Cette peste brune est toujours là et prête à s'étendre. C'est comme les graffiti, si vous en tolérez un, toute la façade et celles des maisons voisines seront rapidement recouvertes.

Écrit par : Non peut-être ? | jeudi, 01 avril 2010

Ce serait plutôt le VB la poutre dans son œil…

Traveller, vous faites très fort en appellant le côté nazi du VB des « enfantillages ». Votre rejet de la corruption PS wallonne vous aveugle complètement. Vous savez ce qu'entraînent des enfantillages de ce genre ? Vous avez besoin qu'on vous rappelle tout ce que l'Europe « doit » à ce type d'enfantillages ?

Votre vrai problème à vous, en Flandre, c'est bien celui-là, justement. En voulant vous séparer du « problème » wallon, sur lequel vous n'avez de toutes façons aucune prise, vous contribuez à en créer un autre bien plus grand, qui pourrit en profondeur votre belle région. Un conseil : relisez quelques classiques. Le journal d'Anne Frank, ou « Mon ami Frédéric » de Hans Peter Richter, pour bien comprendre le type de société que rêvent de créer vos politiques préférés.

On ne remédie pas à la grippe par la peste.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 01 avril 2010

@ Cassandre, Franck, Non,

Parce que j'ai vu la grippe en ACTION depuis des annees avec des effets desastreuses pour le pays et que la peste n'a encore rien fait, cordonne comme elle est.

Le CVP/CD(V) n'est pas un parti Flamand, c'est un parti machiavellique sans objet autre que le pouvoiur a tout prix.

Écrit par : traveller | jeudi, 01 avril 2010

Traveller, c’est bien ce que je dis ! Chacun sa poutre, votre manière de tenter de vous en débarrasser, nous, la jugeons dangereuse, autant pour le peuple Flamand que pour nous…

Écrit par : Cassandre | jeudi, 01 avril 2010

@ Non peut etre

Ce qu'on ne vous raconte pas c'est que le juge de Gand qui a condamne le VB etait le troisieme juge qu'on avait sollicite pour faire ce proces apres le debacle au tribunal de Bruxelles.
Ce juge a condamne le VB avec la promesse qu'il aurait sa nomination a la cour de cassation, ce qui s'est fait apres.

C'est cela aussi la Belgique democratique.

Écrit par : traveller | jeudi, 01 avril 2010

@ Marcel

J'ai eu un apercu du travail du Plombier Jean Luc:
Vous ne serez pas tres enthousiaste.

Je peux bien etre a l'etranger je suis toujours informe.

Écrit par : traveller | jeudi, 01 avril 2010

Traveller a dit : « Ce qu'on ne vous raconte pas c'est que le juge de Gand qui a condamne le VB etait le troisieme juge qu'on avait sollicite pour faire ce proces apres le debacle au tribunal de Bruxelles.
Ce juge a condamne le VB avec la promesse qu'il aurait sa nomination a la cour de cassation, ce qui s'est fait apres. »

Traveller, avant de balancer ce genre d'accusation, il vaut mieux avoir des preuves et les fournir. Autrement cela s'appelle de la diffamation.

Traveller, suite : « parce que j'ai vu la grippe en ACTION depuis des annees avec des effets desastreuses pour le pays et que la peste n'a encore rien fait, cordonne comme elle est. »

Qu'est-ce qui se passe, à votre avis, si on porte la peste au pouvoir et si on la laisse faire ? Vous avez un vaccin à nous recommander, au moins ? ;-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 01 avril 2010

@Franck Pastor
Il y a en Wallonie beaucoup d'entrepreneurs dont on parle peu. Ils créent un ou deux ou trois emplois mais cela n'intéresse personne. On parle plus facilement des grèves et des faillites que des succès de ces employeurs.

Dans certaines régions, où le taux de chômage atteint des sommets, le profit est honteux et presque illégitime, alors qu'on devrait s'en réjouir.

Le clientélisme politique est devenu une institution dans certaines régions post-industrielles où il est de bon ton d'avoir la bonne carte de mutuelle, la bonne carte de parti et la bonne carte de syndicat, les enfants fréquentant la bonne organisation de jeunesse.

Peut-on en vouloir aux plus démunis de tenter de se protéger en soutenant les hommes politiques locaux qui défendent leurs intérêts ? Je ne le pense pas, mais il reste un énorme travail d'information à faire.

Ce qui me sidère c'est que même lorsque les pot aux roses (sic) est découvert et les mandarins écartés, les électeurs revotent pour les mêmes ou presque (les verts qui sont encore plus à gauche que les autres).

La Wallonie aurait tant à gagner de se démarquer une fois pour toute de ce parti qui traîne tant de casseroles.

A Bruxelles, ce n'est pas mieux où le même parti continue à progresser en délaissant les Bruxellois de souche au profit des nouveaux belges.

Voilà en gros, ce que les Flamands nous reprochent car ils ne veulent pas se noyer avec nous.

Ceci écrit, en stigmatisant les francophones et en se repliant sur eux-mêmes, les flamands se voilent la face et deviennent infréquentables. Pourtant, les Flamands sont des gens comme vous et moi. Je me sens souvent plus proche d'eux culturellement que de mes compatriotes wallons. Je ne prétends pas qu'un vaut plus que l'autre, c'est différent, c'est tout. Il y a des différences de mentalité tout comme entre un citadin et un agriculteur.

On en revient à ces partis qui apportent les mauvaises réponses aux bonnes questions. Le jour où la Wallonie se sera débarrassée de ses ivrognes, ses clowns et ses hommes politiques véreux (ce sont souvent les trois à la fois), les Flamands seront plus enclins à reconsidérer l'unité du pays. Là je rejoins des personnes comme traveller.

Dommage qu'il y ait si peu de politiciens flamands qui osent se démarquer de ces nationalistes intégristes et factieux qui crachent sur leurs racines si j'en crois leurs patronymes (Bourgeois, Anciaux, Jambon, etc.). Ils sont parfois tellement radicaux qu'ils semblent vouloir expier leur origine comme s'ils en avaient honte.

Écrit par : Non peut-être ? | jeudi, 01 avril 2010

@ Marcel

QQ semaines apres le jugement je lisais: "...et maintenant le juge ira a la cour de cassation en recompense..."
Et vlan, qq mois apres il etait a la cour de cassation.

Le fait que le cercle de Verhofstadt cherchait un juge "convenable" est bien connu et que ce juge etait le troisieme apres 2 refus est aussi connu.

Écrit par : traveller | jeudi, 01 avril 2010

@ Neen Misschien ?
Mon Spitaels, het is wat jij nu zekt ?
Net zoals er miljarden zijn gegaan (en nog steeds gaan) naar de sluiting en reconversie van de waalse mijnen, heeft de regering het niet meer dan normaal gevonden om hetzelfde geld ook aan de Vlaamse koolmijnen (waarvan de laatste 8 jaar later sloot dan de laatste in wallonistan) toe te wijzen. Lijkt me niet meer dan fair.

Écrit par : Jean | jeudi, 01 avril 2010

@ Traveller : il ne suffit pas de dire « c'est bien connu ». J'aimerais savoir des sources précises.

Qui vous dit que la mutation du juge n'était pas déjà bien établi avant ce procès et que le VB en a profité pour insinuer que c'était une récompense ? C'est un truc bien connu : « mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose. ».

Et de toutes façons, ce juge n'a pas eu besoin d'inventer l'eau chaude pour établir que le « Vlaams Behang » est raciste. Ça crève les yeux.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 01 avril 2010

Des hommes politiques véreux, il y en a partout. Certains plus malins que d'autres.
Si je ne me trompe il y a eu aussi des condamnations en flandre lors de l'affaire agusta et on ne parle pas de la maffia des hormones en flandre.

Il y a quand même une chose qui m'étonne. Certes le chômage est structurellement plus important en wallonie qu'en Flandre (la dernière crise économique passant pas là, l'écart se reduit) mais il faut regarder où ce chômage est criant.
c'est le long de tous les anciens bassins miniers et des industries métallurgiques.

J'aimerai qu'il y ait une fois une étude pour savoir "qui sont ces chômeurs ?"
Habitant à la campagne, je vois combien il est difficile de trouver un emploi pour les gens d'ici : si on a pas de voiture, on est d'office non candidat !!!! car susceptible d'être absent lors de grêve de transports en commun (quand il y en a) et d'ailleurs s'il faut travailler le samedi ou le dimanche, sans voiture, cela relève de l'impossible.
Je suis issue pour les 3/4 de familles rurales (1/2 Entre sambre et meuse et 1/4 ardennes/Gaume), et tous mes cousins ont fait des études, travaillent
C'est justement l'autre 1/4 pour le quel je me pose des questions.
Mon arrière-grand mère ne savait ni lire ni écrire et fut ouvrière de verrerie dès l'âge de 8 ans à Gilly (elle avait l'obligation de se cacher dans les armoires vestiaires lors des contrôles sur le travail des enfants, c'était vers 1898), celui qui devint son mari était porion à la mine près de Montignies (Charleroi), je me demande même si ce n'était pas justement le Roton mais je ne l'ai pas connu.
Et dans ce côté de ma famille, tous mes cousins hormis ma soeur et moi n'ont quasiment jamais travaillé. ils ont vivoté, il y en a même deux qui sont décédés suite à des problèmes de drogues (je ne parle pas d'ado actuel mais bien de deux garçons qui auraient du avoir environ 45 ans aujourd'hui)

Et pourtant, cette famille est belge au moins depuis 1830 et originaire du Brabant wallon. Alors que dire des familles entières qui sont arrivées dans ce fameux sillons charbonnier et sidérurgique en plusieurs vagues successives et qui n'ont pas pris la mesure de ce qu'était la culture économique ici en Europe. On les a parqué dans des "corons" et ensuite lorsqu'il n'y a plus de boulot pour tous, on les laisse en plan.
S'il y en a qui s'en sont sorti (le parrain de ma fille est né en Calabre, a été élevé à Marcinelle et fait partie de ceux qui s'en sont sorti, son fils est maintenant ingénieur civil), il y a tous les autres dont on a pas pris la peine de s'occuper et dont on ne s'occupe toujours pas.
En règle générale et d'après ce que je vois, les descendants des 500.000 flamands qui ont émmigrés en wallonie ont pu s'en sortir parce que leur famille n'était finalement pas loin.
Il y a bien des ASBL qui tentent tant bien que mal de pallier mais ils n'ont guère de moyens financiers.
Et là je dis que ce sont à la fois les partis politiques (toutes tendances confondues) et du moins au début le fédéral qui a refusé de voir le problème.

Sorry Marcel d'encore citer des cas personnels mais à défaut d'études (et j'ai cherché), je ne peux me fier qu'à ce que je connais.

Comment trouver du travail légal quand on a pas les moyens de se payer une voiture ? Alors c'est les petites combines.
Aller travailler en flandre, oui pour ceux qui habitent non loin de la frontière linguistique et encore. La concurrence française est rude du côté de Courtrai, étant donné l'énorme différence d'imposition (sorry Cassandre, je connais bien la situation)
Déménager en flandre pour trouver du travail ? c'est franchement risqué vu la situation sur la possibilité de logement, de scolarisation des enfants etc....

Il n'y a pas en Flandre comme ce fut le cas en Wallonie une demande massive d'emploi.
Par ailleurs quand je lis dans la presse que 27000 offres d'emplois n'ont pu être honorée alors que le taux de chômage bat des records, j'avoue être assez dubitative sur la "qualité" des offres d'emploi.
Et je connais bien les sites, je cherche aussi pour ma fille qui n'a pour l'instant qu'un mi-temps comme technicienne de surface alors qu'elle est trilingue et à un diplôme en comptabilité. Tiens comme ma voisine qui elle fait la cuisine à mi-temps dans un hôme pour personnes âgées.
C'est vrai qu'elles ont un problème toutes les deux : elles ont plus de 26 ans (adieu win win), adieu activa enfin adieu toute forme de tremplin.
Toutes les deux mères de familles : on fait quoi quand les enfants sont malades ? autre forme de rejet alors que toutes deux ont des solutions alternatives familiales.
L'une n'a pas de véhicule et l'autre est noire de peau

Alors non les wallons ne sont pas paresseux, ils souffrent juste du fait qu'au fédéral on a jamais voulu prendre en compte ce qu'il se passait économiquement dans le sud et c'est assez curieux, de ce qui risque de se passer en flandre dans quelques années.

Alors pour moi, le confédéralisme à la Chris Peeters, non merci. Je n'ai pas envie d'un pays dirigé par les flamands. C'est soit une region wallonie-Bruxelles autonome ou en partenariat avec la France (la lorraine, l'Ardennes et le Nord souffrent des mêmes maux que nous et pour les mêmes raisons)
Par contre, je ne suis pas comme Cassandre opposée à une intégration à la France qui est certes centralisée mais qui au moins ne tire pas la couverture juste pour une région. Je n'aime pas Sarkozy mais bon, il n'est pas là pour 50 ans non plus. Tiens, je voudrais bien savoir si en Belgique, on pourrait avoir un premier ministre francophone issu de l'immigration car si je ne me trompe Sarko, il est d'origine hongroise......

Écrit par : pmf | jeudi, 01 avril 2010

@jan
Pourriez-vous, par un effet de votre bonté, documenter vos affirmations par quelques chiffres bien factuels ou bien nous faites vous une fois de plus une présentation subjective de votre vérité ? Il ne suffit pas d'affirmer, il faut démontrer.

Il a fallu beaucoup de temps pour trouver du charbon dans le Limbourg (fin du 19ème siècle) alors que les Wallons en avaient déjà trouvé et les exploitaient du temps des Romains. Logique qu'elles ferment plus tôt donc.

Sur les transferts que vous estimez équitables, je vous encourage à lire ce qui suit:

La Wallonie a vu fermer ses premiers charbonnages avant 1914 et les charbonnages de la Campine ont commencé à être productifs en 1917. Fernand Baudhuin (cité p. 77), estime que les charbonnages de la Campine n'ont commencé à être rémunérateurs pour ceux qui y avaient investi qu'en 1939. 18 milliards de francs furent investis en 1951 par la Fédération charbonnière de Belgique, investissements de rationalisations en Wallonie qui allaient déboucher sur la fermeture de toutes les mines wallonnes (sauf Le Roton fermé en 1984), dans les années 1960, mais investissements d'expansion pour la Campine. Le plan CECA de fermeture des mines wallonnes aura coûté 96 milliards de francs à l'Etat belge (montant arrêté en 1984). Malgré le fait que le charbon de la Campine n'est plus compétitif par rapport au gaz naturel, l'Etat continue et soutient son exploitation en se substituant au privé. Tandis que l'Etat belge dépense 800 millions au Roton, il débourse 10 milliards par an en Campine. De 1976 à 1980, son intervention double. Et, de 1982 à 1991, 163 milliards seront encore dépensés.

De plus les subsides des fermetures des KS ont été largement détournés par Gheyselinck, ce qui n'a été possible qu'avec la complicité de politiciens véreux limbourgeois. Limbourgistan disiez-vous ?

Si vous en avez d'autres, envoyez les moi. J'adore quand vous vous prenez les pieds dans le tapis.

Écrit par : Non peut-être ? | jeudi, 01 avril 2010

Mfp, quand je parle d’inquisition fiscale, je ne parle pas de l’employé ou de l’ouvrier, qui sont en effet, beaucoup mieux traités en France que les nôtres … Je parle de la terreur que subissent les petits patrons (les gros, ils s’en fichent ils viennent en Belgique !) Cela dit, je n’aurais aucun problème pour vivre en France, la plus grande partie de ma famille y est, j’y serais peut-être déjà si ma vieille maman, n’avait opté pour le statut de centenaire (encore une sale Wallonne qui veut abuser de la générosité de la Flandre !)

Écrit par : Cassandre | jeudi, 01 avril 2010

A force de lire ces lignes, je pense qu'il serait important de faire part au monde et notamment francophone (Afrique, France, Suisse, Canada...) de l'intolérance actuelle qui est faite à ceux de Belgique !

Faire connaitre cette situation au plus grand nombre, me parait fondamental.

Personnellement cela me révolte.

PS: Que cela n'empêche pas les belges francophones d'apprendre le néerlandais.

Écrit par : BernardN | jeudi, 01 avril 2010

@non peut-être,

Perso j'irai plus loin tant les flamands reculent loin dans l'histoire.
A l"époque des pays-bas espagnols, la flandre avait pour elle : le port de Bruges (hélas depuis ensablé) et surtout son industrie drapière. En wallonie (avec une partie du nord de la france et surtout l'avesnois et les ardennes), nous étions pourvoyeur de métaux : fabriques d'armes, de fontes etc... Philippe de Bourgogne a même expatrié des métalurgistes wallons vers Nevers.
Anciennement, le charbon en wallonie ce n'était pas les mines mais le charbon de bois créé dans les forêts via la technique des fours catalans. Et l'industrie métallurgique était tributaire des cours d'eau.
Ce n'est que vers le début du 19ème siècle que le tout a été industrialisé.

Sur le sujet, je peux vous fournir tous les chiffres que vous voulez pour ces villages autrefois prospères. et qui ont vu leur savoir faire passer à l'industrialisation. J'ai tous les chiffres tant en tonnages, en population qu'en matière de savoir faire dans ces villages.

C'est à la même époque (mi 19ème) que la population des villes ou celles en devenir a augmenté de façon pharamineuse et où les campagnes ont connu le premier exode. Et cela c'est passé autant en flandre qu'en wallonie. La grosse différence c'est qu'à la même époque, juste après la création de la Belgique, les retombées économiques ont été plus forte vers la région la plus proche à savoir la wallonie. On était loin à l'époque de l'internationalisation des denrées alimentaires.

Cette époque est aussi celle de Marx qui a finalement provoqué grâce à une mauvaise interprétation la révolution russe de 1917.

Parfois je me dis que finalement capitalisme à l'extrême et marxisme mal interprété ont créé la même polémique qui engendre actuellement les mêmes problêmes.

Pour le capitalisme à l'extrème, nous avons eu et avons toujours des populations quie viennent en Europe de l'ouest parce qu'ils croient que c'est l'Eldorado. Ils déchantent bien souvent en arrivant ici car c'est un peu la jungle même s'ils sont protégé. Et finalement avec la dernière crise économique, on voit bien ce que peut donner le capitalisme libéralisé à l'extrême. Mon prof d'économie avait évoqué cette hypothèse qu'il pensait la plus probable lors d'un cours de macro économie il y a plus de 15 ans......

La théorise de Marx, n'est pas si mauvaise, il faut la lire et la comprendre dans le contexte de l'époque. L'ennui c'est qu'elle a été mal interprétée tout d'abord par Lenine et ensuite par Hitler.
Le socialisme actuel n'a plus rien a voir avec les théories de Marx et de son ami. Elles ont été interprétée à l'extrême.
Et si le libéralisme à l'extrême provoque des mouvements migratoires pour le travail et fait dans le seul but de pouvoir assouvir ses besoins primaires sans tenir compte que ces mouvements migratoires pouvaient entrainer des problèmes d'interculturalité.
Le socialisme à la façon URSS a procédé d'une autre façon. Lui il a empêché que les peuples puissent rester dans son sa propre région afin de ne pas se révolter. Ils ont joué aux échecs avec des populations entières (le livre de Irène Carrère Dancauss est très instructif sur le sujet)

Dans les deux cas c'est un échec retentissant. Aucun des deux modèles ne marche parce qu'ils sont des extrêmes. L'un à laisser tout faire et l'autre à ce que tout soit controlé.

On ne contrôle pas l'humain car avancer cela résume à dire que l'homme est une machine que l'on peut manipuler. On peut manipuler des populations mais dans une certaine mesure mais pas complètement.

Il faut laisser le libre arbitre à l'humain mais aussi le soumettre à une certaine forme de contrôle. C'est là tout l'art de la politique mais qui pour l'instant ne fait plus que de la politique à la petite semaine étant donné les trops récurrents rendez-vous électoraux et finalement une vue à très court terme et pour un politique bien trop réduite.

La plupart des gens ne se rendent pas compte qu'ils sont dans un monde global et qu'il faut penser Mondial. Ah ça il savent le faire quand ils en profite pour télécharger qui des films qui des musiques etc... mais en fait qui se rend compte que finalement le chinois de Pékin est parfois plus proche de nous que le voisin de l'appartement d'à côté.
Je ne vois aucun politique qui essaie de démontrer ça, je ne vois aucune leçon à l'école qui essaie de faire comprendre ça. Pour preuve, un élève vient de se faire renvoyer parce qu'il mal parlé sur son prof sur facebook

Ca va trop vite, ça va trop loin
Je vois aussi qu'on tente de nous "formater" Il suffit de lire la presse en ligne et les commentaires qui en découlent.
Et pire, je regarde avec mon petit fils (2 ans 1/2) les émissions enfantines. Et si l'éducation disney ne me pose pas trop de problème il y a des moments où si c'est très éducatif, j'ai parfois des problèmes avec certaines choses.

Idem avec le PC, il n'a que 2 ans 1/2 mais sait parfaitement se servir de la souris et même si je le branche sur des sites de son âge, ça me fait peur

Exemple : les coloriages proposé sont toujours : la fille à la cuisine et le garçon qui travaille ...; c'est idem pour les châines télés pour enfants. AU garçon les problèmes techniques et aux filles l'éducation des enfant, la cuisine et le ménage.

Et dire que j'ai éduqué (seule) mes deux enfants et qu'ils savent tout les deux faires la cuisine, laver leur linge, mais aussi changer une ampoule, vérifier la chaudière, planter un clou etc (j'ai un fils et une fille)

En conclusion, on peut faire des ségrégations flamands, wallons, musulmans, chrétiens, masculin, féminin
Mais rien ne justifie ça : une flamande musulmane peut très bien parvenir à être soudeur comme une wallone juive peut très bien devenir un grand chef de cuisine française.

Si les flamingands ont un problème avec ça, alors qu'ils constuisent un mur comme en Israel et surtout qu'ils le disent clairement.

Écrit par : pmf | jeudi, 01 avril 2010

@cassandre.

Ok avec toi sur les petits patrons, mais la situation des petits indépendants n'est pas meilleures en Belgique.
Mon mari et moi avons essayé de créer un PME, avec au départ un état d'indépendant. Ce fut dur de chez dur. Entre l'accès à la profession, la déclaration etc etc... il a fallu plus de 6 mois avant de commencer l'activité. Ensuite ce fut les tracasserie. Il a fallu payer l'ONSS avant même de gagner un franc et sur les 3 années d'activités, ce fut 3 ans à la fois de contrôle TVA et de contrôle fiscal.
On a laissé tomber. Ah oui j'oubliai, on a eu un contrat avec le ministère fédéral de l'intérieur, il a fallu se battre pour être payé.
J'ai du menacer pour me faire payer les 2000 € qu'ils nous devaient
Hormis cela, mon mari et moi sommes des anciens fonctionnaires fédéraux qui sont pensionnés pour cause de Burn out. Nous nous sommes soignés mais pour nous la Belgique.... c'est terminé.
On y reste le temps de régler nos affaires ici ensuite on part en France. 500 eurs d'impots mensuels en moins c'est pas à négliger.

Écrit par : pmf | jeudi, 01 avril 2010

Ah oui pour info, mon facturier est toujours au contrôle des impôts. Je leur avais déposé comme demandé mais ils m'ont prié de venir le reprendre. J'en ai rien à cirer. Je n'ai pas envie de faire 50 km après avoir pris un rendez-vous selon leur critère. Alors tant pis qu'il le garde mon facturier.

Écrit par : pmf | jeudi, 01 avril 2010

Et pour autre info, j'ai eu plus facile de régler un problème avec le ministère des finances de Toulouse pour détention d'un appareil de télévision que de régler le problème en Belgique avec le ministère des finances parce que l'employeur de mon mari s'était trompé dans sa déclaration de revenu de ses employés.
Moin de courrier, moins de papier etc.... et quand je vois la délcaration d'impôt de mon fils en France, je suis effaréé. Il regrette d'ailleurs d'être revenu en Belgique.

Écrit par : pmf | jeudi, 01 avril 2010

Who can endure a doctrine which would allow only dentists to say whether our teeth were aching, only cobblers to say whether our shoes hurt us, and only governments to tell us whether we were being well governed? Do you agree?

Écrit par : Air Jordan | lundi, 21 mars 2011