Un blog de Sel

"Et Walkowiak est le seul journaliste sans oeillère."

Assez d'accord avec vous. En voyant le titre, je m'apprêtais d'ailleurs à écrire à peu près la même chose.

A la réflexion, il doit certainement y avoir d'autres journalistes à la RTBF, au Soir, à La Libre, au Nieuwsblad,... dont l'analyse personnelle de la situation politique doit être semblable mais qui ne vont pas se permettre de l'écrire ou de le dire, pour différentes raisons, bonnes ou mauvaises : difficile recherche de la neutralité, souhait de ne pas devenir soi-même un instrument du jeu politique, politique de la rédaction, crainte de passer pour un mauvais Belge, une mauvaise Flamande,...

Par exemple, imaginez les réactions en Flandre si un billet de Walkowiak figurait comme éditorial du Soir. Quand on voit la tempête déclenchée dans le lanterneau politico-médiatique flamand chaque fois que la gentille Béatrice Delvaux s'aventure un peu hors des rails belgicains, on n'ose imaginer ce que ça donnerait... (notez que je ne dis pas que ça serait nécessairement un mal...)

Écrit par : Mr. Sylvestre | vendredi, 07 janvier 2011

Pourquoi? Tu es invite??

Écrit par : mithras | vendredi, 07 janvier 2011

Vu le vivier que représente ce site, il y a l'embarras du choix. Ce sont des agapes permanentes !

Écrit par : lmk | vendredi, 07 janvier 2011

Eh ben considérons que c'est toi qu'on a choisi, t'es le meilleur !

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 07 janvier 2011

En l'occurrence c'est ton petit maître qu'on a choisit, duco...

Écrit par : raspoutin | vendredi, 07 janvier 2011

T es libre mercredi soir?
On a justement eu un désistement de la part de l invité de Marcel...

Enda ramènera bema, Florent ramène Lieven et moi je ramène John.
Qu'est-ce qu on va se marrer.... -)

Écrit par : DonBlacksad | dimanche, 09 janvier 2011

Sur le site de la première, on peut écouter en streaming

Écrit par : Arthur | vendredi, 07 janvier 2011

Euh, Marcel...... Rouen n'est pas en Bretagne quand même ;-)

Écrit par : Pierre@s | vendredi, 07 janvier 2011

Sorry, j'avais loupé l'épisode du fil précédent.
Acceptez toutes mes confuses.

Écrit par : Pierre@s | vendredi, 07 janvier 2011

Oups ! On était en train d'écrire la même chose, on dirait...

Écrit par : Mr. Sylvestre | vendredi, 07 janvier 2011

la NV-a ne veut qu'être le premier président de la république de flandre, ..., ... rien de plus, rien de moins, ... comme le momentum n'est pas encore arrivé (voir doctrine Maddens)le pourrissement de l'Etat fédéral et de Bruxelles Capitale reste a l'ordre du jour, ...

c'est là qu'a mon sens il faut maintenant brusquer les choses et forcer le plan "B"

Écrit par : jean-paul allonsius | samedi, 08 janvier 2011

@pmf "Pour ma part, l'appel aux libéraux c'est une tactique ..."

Pour encore perdre du temps.

Franchement, si Didier n'as pas encore compris que la seule chose que Bart accepte encore de faire avec les francophones c'est de les entuber le plus profond possible, c'est qu'il est vraiment con, et cela je n'y croix pas.

Cela dis, C'est la 1er fois qu'il est aussi clairement énoncé sur les antennes de la RTBF qu'aucun accord avec la N-VA n'est possible. Les choses bougent.

Écrit par : Xavier | samedi, 08 janvier 2011

qu'avec humour ces choses-là sont dites :-))

Écrit par : guyguy | samedi, 08 janvier 2011

Et la version directement téléchargeable
http://podaudio.rtbf.be/pod/lp-sein_la_semaine_de_l27info_-_072f012f2011_9096785.mp3

Écrit par : Antoine | samedi, 08 janvier 2011

Alors, je vous en prie, gerdami, courez dire ça à Bricman qui carrément équivoque là-dessus ;-)

citation:"C’est une ville-région. Et la capitale. En tant que région, elle sera gérée par des mandataires élus par ses habitants. Comme capitale, elle devra contractuellement rendre des comptes à ses « clients » que sont les entités fédérées et se soumettre à leur contrôle." (lettre à Di Rupo 14/07/2010)

Écrit par : 2B | samedi, 08 janvier 2011

@2B
Vous sortez une phrase du contexte (utopique) global.
http://blog.pickme.be/2010/07/14/lettre-ouverte-a-elio-di-rupo-preformateur/

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Il faut oser le dire: celui qui a dessiné cela , n'est qu'un pauvre type !
Pour le reste, si il se trouve des flamands pour rire de cela, c'est leur problème..!

Écrit par : Philippe | samedi, 08 janvier 2011

...brrrrrr...
Si ZAK et de Morgen s'y mettent, même au 456è degré, ça va pas le faire...

Écrit par : 2B | samedi, 08 janvier 2011

Inondations en Wallonie ?

Bein voyons, la régionalisation du Fonds des Calamités n'était-elle pas dans la VanDeLaNote?

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Pitoyable, donc flamand.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 10 janvier 2011

merci pour cette suggestion qui n'est pas vraiment nouvelle, elle est dans l'esprit du référendum sur l'avenir de la belgique demandé par Elio Di Rupo

Écrit par : jean-paul allonsius | samedi, 08 janvier 2011

@jean paul
Non, ce n'est pas nouveau.
Les politiques refusent habituellement de nouvelles élections par peur d'un rejet par l'opinion publique sous la forme du ras-le-bol - les politiciens tous des pourris - , du vote extrême, du vote blanc ou nul, ou du non-vote.
Comme le referendum n'est pas autorisé par la Constitution, c'est le seul moyen d'y voir clair une fois pour toutes sur la prétendue modération des flamands.

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

mais non, le référendum EST admis dans notre constitutions et il a par ailleurs déjà été utilisé dans le passé, ... renseignez-vous et vous me donnerez raison, ... ensuite, réfléchissez-y longuement et revenez-nous avec le fruit de vos réflexions, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | dimanche, 09 janvier 2011

Ne soyez pas si pessimistes. Le phoenix renaîtra de ses cendres.
Après Louvain-la-Neuve, Belgique-la-Neuve.

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Le phenix est un mythe tout comme votre belgique chérie

Écrit par : benoit | dimanche, 09 janvier 2011

@Benoit
En fait mon coeur balance entre le Plan B- et le Plan F+.

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

c'est ce qui rends les choses politiquement intéressantes, ... non ?

il en va de même du CD&V qui laisse la NV-a aller au charbon sans se mouiller, ... ils ne veulent pas d'une étiquette de nationalistes alors que c'est ce qu'ils sont avec des flamingants (les 2 van Rompuy, leterme, ...) à leur tête, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | samedi, 08 janvier 2011

@ean-paul allonsius
Et n'oubliez pas le VLD de Marino Keulen qui a refusé de nommer les bourgmestres en 2007 et de ce cher De Croo junior qui a fait tomber le gouvernement sur BHV.
Tous le mêmes, vous dis-je.

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Le statu quo n'avantage pas vraiment les francophones puisque les attaques des marchés risquent d'influer plus sur la vie des francophones que sur celles des Flamands surtout si le FMI en vient à obliger les francophones à signer la note De Wever.

Écrit par : Guillaume | samedi, 08 janvier 2011

@Guillaume
Ce n'est pas du FMI que l'on aura besoin, mais des casques bleus de l'ONU. ;-)
En fait un arbitrage international qui remettra la Région flamande à sa place, c-à-d hors de Bruxelles. Gageons que cet arbitrage international saura lire les articles 2 et 3 de (feu) notre Constitution.

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

@Tom
Le plan B n'était pas une menace, juste un avertissement: "Flandre indépendante? Même pas peur!"

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Je suis aussi défenseur d'une solution Française(qui deviendra un jour inévitable) mais je n'y crois plus (à court terme)depuis l'histoire des dettes souveraines.En tout cas pas avant longtemps.Et d'autre part les politiciens, les journalistes belgicains et l'establishment belgicain des affaires ne veut pas de la France (sauf à minuit moins 1 pour les sauver de la faillite finale mais pas avant) car ils y perdraient tous leurs avantages..la France acceptant de récupérer wal ou walbrux en échange d'un grand nettoyage.De plus le problème de dettes souveraines va s'accélérer encore avec la chute imminente du Portugal et ensuite de l'Espagne voire de l'Italie après la nôtre.La france conserve avec difficultés son fameux AAA et ne va pas se suicider en augmentant sa dette par la reprise des dettes des franco belges(walbrux),soit 2.5 pct de son PNB.Bien que Jacques Attali pense qu'en dix ans la Wallonie serait absorbée financièrement coté dettes.Stratégiquement la Wallonie vu sa situation intéresse beaucoup Paris.Mais Bruxelles plus encore.Si la mariée est walbrux, la France ne regarderait même pas le niveau de la dette...encore faudrait il que les allemands acceptent que Paris et Bruxelles se retrouvent en France...don't dream too much!
La France augmenterait sa population de 4.5 millions pendant que l'allemagne perd des habitants..nous aurions à terme de 2025/2030 la France élargie et l'allemagne avec chacune environ 75 millions d'habitants ce qui peut changer beaucoup de choses dans le rapport de force au sommet de l'Europe.Nous aurions de plus la chance d'être adossés à un pays qui bénéficie de meilleurs taux car beaucoup plus puissant.Et une garantie d'un futur stable, de nouvelles synergies et un statut largement autonome pour walbrux(voir dom tom com).La fin des conflits communautaires avec le nord ...quelle joie!!


Il y a juste une mini possibilité c'est une crise finale de l'euro et la tout redevient possible car la flandre fera tout pour rejoindre la zone euromark et nous irions en eurofranc...on en parle de+ en + ..mais je crois que sarko (en campagne électorale)finira par convaincre merkel à l'arraché de continuer à payer car les allemands seraient malgré les apparences les plus grands perdants de la fin de l'euro ou de son splitting en deux zones nord et sud.

Donc 10 chances sur 100, pas plus.

Écrit par : dissy | samedi, 08 janvier 2011

Je ne pense pas que l'Allemagne poserait un problème, si la France veut intégrer l'ensemble wallobrux.

A cela plusieurs raisons :
- Je vous rappelle que la France a accepté que l'Allemagne se réunifie, ce qui a augmenté sa population de 20 millions d'habitants ! A côté, 4,5 millions c'est rien, car cela ne bouleverserait absolument pas l'équilibre entre nos deux pays.
- L'argument de la population de dans 20ans n'a aucune valeur. En effet, on ne sait absolument pas quelle sera la population de nos pays à ce moment-là, car on ne peut pas être certains que les taux de natalité actuels vont perdurer (dans les années 80, les projections montraient que la population française allait diminuer dès les années 2010...).
- La France est le premier allié de l'Allemagne. Dans toutes les décisions de l'UE, nous nous mettons toujours d'accord, et puis ensuite nous obtenons l'adhésion des autres. Dans ce contexte, l'Allemagne a intérêt à avoir pour partenaire une France forte. Et vice versa !

C'est pourquoi, moi en tant que français je suis très heureux que l'économie allemande soit florissante, je suis heureux que ce pays soit puissant, car cela rend notre partenariat plus fort ! La force de l'Allemagne renforce l'UE !
Je me fiche bien qu'ils aient plus de députés que nous au parlement européen, car je suis un démocrate, et pour moi un allemand vaut un français. Et je pense que cela doit être pareil pour eux : plus la France sera prospère et puissante, mieux ils se porteront. Et plus l'Europe sera forte.

Plus généralement, je pense aussi que les dirigeants allemands feront aisément le même constat que nous : plus les états européens seront morcelés, plus l'Europe sera faible. Et le morcèlement de la Belgique risque de poser un problème de contagion à d'autres régions. En adossant le wallobrux à la France, il n'y aurait aucun micro état supplémentaire créé, puisque la Flandre remplacerait simplement la Belgique.
Je vois mal une région espagnole essayer de s'inspirer de la Flandre, si on présente la disparition de la Belgique non comme l'indépendance de la Flandre, mais comme la fusion de wallobrux avec les autres peuples français !

En réalité, les seuls européens qui pourraient être contre notre rassemblement seraient les anglais. Eux seraient verts, de nous voir encore grossir par rapport à eux. Mais de cela, je me fiche éperdument. En fait non, cela me plairait énormément !
Mais si nous avons bouté l'anglois hors de notre sol voilà des siècles, ce n'est pas pour qu'il continue à faire la loi dans nos affaires ! Et de toute manière, ils sont à peine européen, avec leur population eurosceptique et anti-Euro.
Nous ne tolérerions vraiment pas une ingérence de leur part, je ne vois pas de quel droit ils pourraient se mêler de cette affaire. Il ne faut pas oublier qu'au départ, la création de cette monstruosité qu'est l'Etat belge est en partie de leur faute !
J'espère bien qu'ils n'oseront pas la ramener ou sinon ces valets des ricains verront nos dents...

Écrit par : jaggy | dimanche, 09 janvier 2011

Je pense plutot à la 1) vu l'interview de De Wever à Der Spiegel. Tout est calculé chez Bart à la virgule près.

Écrit par : Guillaume | samedi, 08 janvier 2011

On parie - surtout depuis samedi soir et le rejet unanime par les partis flamands du plan d'urgence proposé par Reynders - que le plan B va de plus en plus faire figure de plan A?

Écrit par : francolâtre | samedi, 08 janvier 2011

Pourquoi la wallonie serait elle la seule victime dans votre petit 'montage broll' de bruxellois imbu de sa personne et se prenant pour le nombril du monde?Rappel taux de pauvreté à bruxelles(chomage+rmi+divers)= 38 pct !!!Regardez d'abord dans votre assiette de bruxellois elle n'est pas si pleine....on ne mange pas du saumon quand on a juste les moyens d'aller acheter une boite de thon chez aldi...
Vous savez en wallonie on se contrefiche de BHV et nous serons Français pendant que vous serez toujours colonisés et esclaves des flamands mais si vous aimez cela?

Écrit par : dissy | samedi, 08 janvier 2011

Cela montre la mauvaise foi crasse et/ou la méconnaissance des articles 2 et 3 de la Constitution de la part d'un faiseur d'opinion nordiste.
Dégout profond!

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

"Comme toutes les métropoles, Bruxelles exporte sa richesse mais importe la pauvreté" Jean-Luc Vanraes, Open-VLD, Ministre du Gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale, chargé notamment des Finances et du Budget, L'Echo, 16.12.2010

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

@Thierry qui dit: "La mariée sera moins belle avec un moignon enclavé dans une république voisine!".

Bah! On a déjà connu Berlin-Ouest et en ce moment, la Russie a elle aussi son "moignon", Kaliningrad, enclavé entre la Pologne et la Lituanie, avec cependant un accès à la Mer Baltique et une liaison ferroviaire vers Moscou.
Google map: http://bit.ly/fBf1Bb

Comme Bruxelles n'a pas (encore) l'accès à la mer, il nous faut le Carrefour Léonard, Overijse et l'E411.

Écrit par : gerdami | samedi, 08 janvier 2011

Je voulais vous taquiner Thierry excusez moi de vous avoir un peu secoué.Je ne crois pas du tout au rattachement de Bruxelles à la France(je ne suis perso pas contre)car il faut être réaliste, cela ne sera probablement jamais accepté par les flamands.Par contre au minimum un couloir (rhode?) serait intéressant pour relier Bruxelles à la ..démocratie du sud wallonie+France...imaginez Bruxelles enfermée à 100 pct dans une flandre sous la coupe d'un pire que BDW en 2026 ou que sais je?C'est déja arrivé dans le passé ce genre de choses dans d'autres lieux.Il est certain que la meilleure solution est le rattachement des six communes à Bruxelles, bien que un peu égoiste aussi car il y aura encore plus de 100 à 120.000 francophones dans d'autres communes de BHV alors sans plus aucun droit.Visiblement vu que le CDNV, la NVA et le SPA nient à présent l'exitence même de la région de Bruxelles capitale, il est INDISPENSABLE que les choses soient claires sur ce point qui est non négociable!
Si le cdnv et la nva ne veulent pas ou plus reconnaitre que Bruxelles est une région comme les deux autres et bien stop à toute ''négociation''.

Écrit par : dissy | samedi, 08 janvier 2011

Excellent billet , si la belgicaine Béatrice Delvaux pouvait le lire cela ferait avancer la ligne éditoriale de son journal qui défend surtout une neutralité à présent malvenue...le soir et les autres médias belgicains(sauf Marcle et Jean Q) ont banalisé BDW et la NVA c'est une erreur stratégique MAJEURE qui va nous couter très cher(et je ne parle pas d'argent)....pourquoi faire des cordons sanitaires vis à vis du VB et pas avec la NVA et bientot avec le CDNV si ça continue?
Qui peut me dire quelle est encore la différence entre NVA et VB??Officiellement la NVA est 'moins raciste' que les autres...mwaouisssssss...après la série d'insultes(parasites etc)entendue depuis juin..j'ai de gros doutes...
Il est temps que les médias Francophones défendent eux aussi leurs lecteurs/auditeurs/téléspectateurs, on ne leurs demande pas de la propagande à la goebels(nous sommes démocrates)mais il ne faut pas non plus faire le jeu de gens qui ne sont plus fréquentables et ne veulent plus que notre perte.

Écrit par : dissy | samedi, 08 janvier 2011

Beaucoup se demandent si le général (avec un très très petit g) delcour n'est pas un traître à la patrie Belge, depuis qu il a défendu la nation republiek vlaanderen avec autant de zêle, tel le petit toutou à son De Crem (meuh nooooooooooooooooon, il n y a pas de désarmement de wallonie, il n y a pas de majprité flamande à tous les niveaux de pouvoir belges, y compris et surtout l armée, meuh non, Luc idivaguait bien sûr...)

Non, non, delcour, on oubliera pas votre trahison du Patriote Colonel Luc Gennart, ni la façon ignoble dont vous avez jouer à 2000% l intérêt de vos maîtres flamands pour le faire taire et essayer de le trucider en bone et due forme. C'était dégeulasse et lâche de votre part, mais j 'imagine qu on ne devient pas général en gardant les mains propres...

Non, non, on n'oublie pas delcour votre zêle flamingant, on n oublie pas non plus que la Cour d Etat vous l amise profonde. On a vraiment très très fort apprécié que vos actes illégaux, delcour, soient remis à leur place.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 10 janvier 2011

L'ennui Verlaine c'est qu'une grande majorité de francophone ne veut pas parler de son avenir et il me semble qu'il y a une bonne raison à cela.

Il n'y a pas d'identité wallone. En fait les francophones se contentent et c'est très bien ainsi que mélange. En wallonie comme à bruxelles, il y a une majorité de francophones mais en wallonie sur l'ancien bassin industriel, il y a des majorités francophones issues de l'immigration : polonais, espagnol, italien, magrebins et flamand. Plus ou moins bien intégrés dans une nation belge mais ils n'ont pas l'identité wallone qu'on voudrait leur coller, ils n'ont pas cette histoire derrière eux
Il y a les hennuyers qui ont une histoire commune avec la France ou plus exactement avec le département du Nord, celui de l'Aisne. Les Namurois avec les ardennais et les luxembourgeois avec les lorrains. Les liégeois ont plus d'histoire commune avec la France et ne se gênent pas pour le faire savoir.
Il reste les branbançons qui eux sont perdus.
Il est donc difficile pour les francophones d'être unis dans leur volonté d'avenir car avant la révolution il n'y avait pas de communauté francophone et il n'y a donc pas d'inconscient collectif en wallonie.
On le voit dans la lutte entre Mons et Liège à la fois pour avoir la plus belle gare ou bien pour devenir capitale européenne de la culture.
Un lidjeu reste un lidjeu et un borain reste un borain.
En fait, les francophones de wallonie et de bruxelles n'ont jamais eu à se battre contre un ennemi commun, c'est assez récent et ça vient du mouvement flamand.

Jusque dans les années 60, la wallonie était riche et quand on est riche, on ne se pose pas de questions existentielles, on a pas à se battre tous les jours contre l'oppresseur, d'ailleurs, on en voit pas.
Le problème c'est que la wallonie s'est appauvrie d'un seul coup et a mis ça sur le compte de la crise pétrolière sans se rendre compte de ce qui lui arrivait.
La flandre en a profité, elle s'est faite aider par la wallonie, a fagocité l'état fédéral à son profit et ensuite à voulu la fédéralisation. Les wallons n'ont rien vu venir car il faut bien dire qu'en fait toutes les richesses étaient aux mains de gros bourgeois bruxellois.

On s'étonne qu'on vote PS en wallonie, mais qui paie les pots cassés de la politique CVP et PSC de l'époque (à noter qu'à l'époque le PSC, c'était des bourgeois catho et souvent aristo). Ce n'est pas en moins de 2 générations qu'on change la mentalité d'une population qui en plus est fortement éclectique.

Quand j'entend que ça fait 40 ou 50 ans que la wallonie est dirigée par le PS, ça me fait rire. La région wallone n'existe que depuis 30 ans et si le PS a toujours été à la manoeuvre c'est alternativement avec le PSC ou le PRL. J'ai 50 ans et je me souviens que Charleroi fut dirigé par un libéral ????? et ce dans sa période la plus noire au niveau chômage.

Finalement le problème de la Belgique c'est sa culture du compromis qui si elle est tout à fait acceptable et même très bonne lorsqu'on parle de clivage gauche droite ne l'est plus du tout dès lors qu'on parle de communauté de culture différente
La gauche peut laisser des choses à la droite et inversément, c'est juste politique mais quand on parle de culture c'est une toute autre chose.
Il suffit de voir les clivages entre les musulmans, les juifs et les chrétiens. Dès que ça atteint la sphère très privée, ce en quoi on croit sincèrement dans la famille, alors là ça fait des dégâts.
Dans ma famille, il y a toujours eu des socialistes, des libéraux et des chrétiens démocrates. Ca faisait parfois des vagues dans les discussions mais jamais au point d'en venir aux mains.
Mais s'il avait fallu accepter dans cette famille très catholique des musulmans aussi obtus que certains membres de cette famille, là, il y aurait eu des bagarrres.
Ouf, mes cousins sont devenus pour la plupart comme moi, des laïques mais notre éducation est toujours emprunte de cette éducation catholique et on ne sait rien y faire.

Alors pour moi, avec les flamands, les carottes sont cuites, on arrivera

Écrit par : pmf | samedi, 08 janvier 2011

D'accord avec vous. Le VLD ne veut pas être la roue de rechange, le CD&V et SPA ne veulent pas de la proposition de Reynders sur le socio économique et BDW juge Di Rupo irresponsable parce que Di Rupo, Milquet et Javaux refusent de repartir sur le soi disant équilibre de la note de BDW....
Bref, là il s'agit bien de tous les partis flamands qui préfèrent que le pays soit mis à sac par les marchés et les agences de cotations.
Ils sont comme les petits enfants qui tapent du pieds parce qu'on leur refuse un bonbon avant d'avoir fait leur devoir !!!!!!!!!!!!

Quand je vous disais Marcel que ce sont TOUS LES FLAMANDS .... il y a juste groen qui n'a encore rien dit mais il ne représente rien dans le paysage flamand.
Ici ce sont tous les partis et 75% de la population flamande (selon le sondage de VTM) qui veulent mettre à genoux les francophones.

J'en suis juste à espérer que Di Rupo entretient de bon rapport avec DSK le patron du FMI qui est un socialiste français.

Pour l'heure, la seule solution pour les francophones c'est comme quelqu'un l'a dit ici ou ailleurs, c'est de prendre contact avec la France et avec l'Europe (Baroso pas HVR) pour intervenir. Car il est clair que si les francophones ne cèdent pas sur toutes les revendications flamandes, c'est foutu de chez foutu.

A mon avis, Albert doit être dans ses petits souliers, non pas qu'il voit la vie en noir mais être celui qui perdra la courronne c'est pas glorieux pour lui.

Écrit par : pmf | samedi, 08 janvier 2011

C'est tout de même fort de café quand on voit le taux d'endettement des états-unis.
Si les USA voulait faire crever l'euro, il ne s'y prendrait pas autrement.

Écrit par : pmf | dimanche, 09 janvier 2011

En tout cas, la dépêche dit clairement que la Belgique sera de fait attaqué après l'Espagne. Il n'y a plus de doutes aujourd'hui là-dessus.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 janvier 2011

Les Etats-Unis ont une dette publique proche de 100%, comme la Belgique et un déficit commercial permanent, ce qui n'est pas le cas de Belgium.
La Californie aurait du être éjectée de la zone dollar depuis longtemps avec sa notation de l'ordre de BBB (et c'est pas du (mauvais) blanc-bleu-belge).

Écrit par : gerdami | dimanche, 09 janvier 2011

Les agences de notation sont américaines ... Dans le genre je ne veux pas scier la branche ...

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 janvier 2011

euh... Di Rupo porte serviette de Ségolène........... suis pas sûre, il serait plutôt très attaché à Martine Aubry. Car très attaché au discours de son père que j'ai pu rencontrer il y a une dizaine d'année à Louvain la Neuve lors d'un congrès d'économistes.

Bon c'est vrai la rencontre avec Jacques Delors, s'est limitée au fait que ma copine a renversé sa tasse de café sur son costume mais ça engage une conversation ;-))))))

Pour le reste, je n'ai jamais caché que j'aimerai retrouver la patrie de mes ancêtres français.
Sorry Marcel, j'ai beau chercher et je remonte assez loin, pas d'ascendant flamand chez moi.
Comme germanique, j'ai peut-être mais pas sur un alsacien. Pour le reste, c'est français de chez français. J'aime bien ceux de Cognac ;-)))))

Faut dire qu'ici en Entre Sambre et Meuse........ on a plus de chance de trouver des ancêtres italiens, autrichiens, français que............flamands.

Écrit par : pmf | dimanche, 09 janvier 2011

"Communauté française" ?
Et finalement ce choix de l'adjectif n'était peut-être pas si anodin que cela...
Quelqu'un a-t-il une piste pour retrouver les discussions parlementaires à propos de ce choix?

Écrit par : gerdami | dimanche, 09 janvier 2011

C'est la seule chose qui te vient à l'esprit ?
Les partis responsables doivent se retirer des négociations parce qu'on n'aboutira à rien, mais si c'est Ecolo qui le fait, c'est pour rester dans l'opposition et engranger des voix ?
Hé bien on n'est pas couchés.

Écrit par : Jean-Marc L. | dimanche, 09 janvier 2011

ayez l amabilité de ne pas penser à la place des bxlois, ils ont un cerveau. D autre part je l ai déjà écris a JP bxl ne peut etre en france en tant que capitale européenne.
Une confédération wallonie bxl avec la france serait à mon sens plus réaliste.
Si vous aviez lu les posts deferlant de mépris pour la france et la bnp lors du rachat de fortis, post qui ne venaient pas de bxlois mais de wallonie vous seriez bcp moins sur de l affection des wallons pour une république.

Essayez de réfléchir à la complexité d une séparation, au fait que des que l hypothese de cette séparation sur le tapis, il faudrait pouvoir geler la dette belge qui sinon va exploser.

Dette qui va exploser si les flamands continuent de croire que nous avons le temps de nous emmerder avec leurs revendications.

Écrit par : leluron | dimanche, 09 janvier 2011

Oh le wallon, je t ai toujours respecté et donc, comme l a très bien exprimé leluron, respecte-nous aussi.

En tant que Bruxellois, avant anhexion par la republiek vlaanderen, Francais je souhaiterai devenir.

Par ailleurs il n y a pas 21% de musulmans partout en Europe? Naaaaaan, juste à Bruxelles ofc... On croirait lire un flamand.
Par ailleurs qu'est-ce que l Islam vient foutre dans ce débat? Des problèmes avec les gens de couleur ou d autre religion, le wallon (ou le flamand, vu la consistance de l iontervention)?

PS:
sorry amis wallons, mais je ne pense pas qu un Breton accepte de se faire donner la morale par un Alsacien non plus, rien de personnel -)

Clair comme ca?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 10 janvier 2011

C'est la seule chose qui te vient à l'esprit ?
Les partis responsables doivent se retirer des négociations parce qu'on n'aboutira à rien, mais si c'est Ecolo qui le fait, c'est pour rester dans l'opposition et engranger des voix ?
Hé bien on n'est pas couchés.

Écrit par : Jean-Marc L. | dimanche, 09 janvier 2011

Sauf entre 1999 et 2004 (Simonet, De Donnéa, Ducarme)



(désolé, mais il y a un bug avec mes commentaires, ils ne s'associent pas aux bons messages ?!)

Écrit par : Jean-Marc L. | dimanche, 09 janvier 2011

ptain mais il est grave le walharday!
Memes tactiques que les flamands : bruxelles n a qu un cerveau, Picqué?

Svp, arrête tes mesquineries svp, on croirait lire bema!

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 10 janvier 2011

Pour les routes y a déjà des accords de fait puisque c'est régional et la portion RER qui passe par la Flandre pour relier Bruxelles à la Wallonie a été payé par les wallons.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 janvier 2011

Les conventions à mettre en place ne sont pas plus nombreuses et compliquées que tout ce qu'il va falloir faire pour transformer l'état selon les souhaits de la NVA.

Le truc c'est que si convention il y a avec la France, on sait vers quoi on va alors qu'avec la NVA on ne sait rien du tout, c'est le flou le plus total pour avoir dans quelques années une nouvelle réforme pour faire passer le reste de son programme. ALors, autant y aller tout de suite, en une seule fois, ça ne fera mal qu'une fois et fini la dépression nerveuse.

Par ailleurs, les citoyens ne sont plus aussi belgicains qu'en 2007 : vous en voyez beaucoup des drapeaux belges aux fenêtres ? Des manifestations à la Marie Claire Houart ?
Non, rien.
Je ne crois pas beaucoup aux micro-trottoir, les gens font attention à ce qu'ils disent quand ils sont filmés.
Je suis pour ma part convaincue que s'il y avait un parti crédible pour le rattachement à la france, ça donnerait quelques choses. Hélas, les partis qui envisagent cette solution se disputent sur la forme et c'est franchement désolant.

Écrit par : pmf | dimanche, 09 janvier 2011

Une initiative fleur bleue de la part de
- 2 gars qui cherchent à se faire de la publicité bon marché avec une sorte de programme rassembleur que tout le monde a déjà au moins une fois imaginé
- 2 innocents qui s'imaginent qu'avec un peu de bonne volonté, on arrive à tout, comme dans les vieilles séries américaines... et démontrent combien ils n'ont rien compris à la problématique actuelle!

Écrit par : MasterOfMisrule | lundi, 10 janvier 2011

Le gag est plutôt mauvais mais permettez-moi de vous faire remarquer que vous ne le traduisez pas tout à fait correctement. En fait le petit garçon dit : "Pap?... Voor die neger had Amerika toch een aap als president". C'est à dire : "Avant ce nègre, l'Amérique avait tout de même un singe comme président" (ce qui vise Bush). Mais on reconnaîtra que dans tous les cas, ce cartoon maladroit est assez vaseux...

Écrit par : Endadine Akass | dimanche, 09 janvier 2011

Je les trouve souvent de mauvais goût, les gags flamands dans les journaux.

Pourtant, ce n'est pas comme si je n'en lisais jamais : J'aime bien ce qu'a fait GAL (pour en avoir vu un encart dans Knack pour le livre retraçant ses 50 ans de carrière), mais aussi Nix et Johan De Moor. Kamagurka beaucoup moins.
Mais celui-là... heureusement pour lui que je n'ai pas retenu son nom, car comme vous dites, elle est limite : je ne pensais pas à Bush une seule seconde en la lisant. Merci pour la clé :-)

Écrit par : Jean-Marc L. | dimanche, 09 janvier 2011

Personnellement, je prendrai plutot ca comme du second degré anti raciste, n'oublions quand meme pas que les flamands sont.... belges et donc pratique comme le soulignais hugo claus lors d'une émission littéraire francaise genre cercle de minuit, non l'ironie, mais le sarcasme...

Écrit par : Pascal | lundi, 10 janvier 2011

Euh au fait, j'aurai dit exactement la même chose si c'était le cdh qui avait fait la réflexion ou le PS. Je ne me fais aucune illusion. Toutes les interventions dans les débats télé sont décidés dans des bureaux de parti et malheureusement le but d'un parti c'est d'engranger des voix. C'est ainsi. Mais c'est le rôle d'un parti de savoir écouter la tendance qui lui permettra d'avoir un atout lors de prochaines élections.

Maintenant Ecolo est logique avec lui-même puisqu'en 2007, il avait toujours refusé de négocier avec la NVA. C'était le parti francophone qui avait le plus de réticences à négocier avec la NVA.

Alors Nollet a peut-être dit tout haut ce que les autres disent tout bas mais c'est pas du tout désintéressé. C'est ça que je veux dire. Il y a un calcul politique derrière toujours.

Si les autres refusent aussi de discuter avec la NVA, là faudra applaudir. Mais s'ils le font ça voudra dire qu'ils sont prêts pour le plan B or ils ne le sont pas.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 janvier 2011

Question : tous les articles n'ont pas été soumis à révision donc il est impossible en une législature sans passer par des élections et un autre parlement de voter la grande réforme de l'état que les Flamands veulent ?

Écrit par : Guillaume | dimanche, 09 janvier 2011

C'est bien beau, mais avant de dire bye bye belgium, il faut absolument que ce soit les belges qui le disent. Personne ne viendra le faire à la place des Belges et c'est très bien ainsi sinon, on va où ????

Je susi certaines que les partis francophones savent que ce n'est plus possible mais il leur faut pousser les flamands à la faute et ces derniers veulent l'inverse....

Je sais comment ça se passe, j'ai vécu un divorce. Et justement pour l'avoir vécu, ce n'est pas toujours le faible qui s'en sort mal (j'étais le faible dans mon cas), il faut savoir choisir son moment et avoir les armes prêtes.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

En Tchéquoslovaquie, on a rien demandé aux citoyens, la scission s'est faire en six mois.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

Marcel je ne retrouve plus le message, mais un internaute l'avait traduit via google et n'a pas été non plus censuré..il m'arrive pourtant moi souvent de l'être censuré( par un robot qui refuse souvent certains mots..essayez di rupo,wallon ..et oui...France fut longtemps censuré ou alors il faut laisser un espace dans le mot)...par contre la libre laisse passer des chants nazis...incroyable non?

NB: ce n'est bien entendu pas MON MESSAGE pour ceux qui m'ont pris pour son instigateur..mais j'étais choqué!!

Je trouve incroyable que l'on soit censuré sur le soir et la libre...modération ok mais en cas de diffamation seulement je serais d'accord..pour le reste, un peu de liberté dans le respect..il a quelques trolls flamingants qui font passer des messages ultra racistes sans jamais être inquiétés..sans parler du ridicule 'ike eisen' et sa propagande PPiste/FN..le bain de sang social....pffff

Écrit par : dissy | lundi, 10 janvier 2011

Je ne suis pas surpris de voir une info aussi idiote en premiere page du premier journal flamand....

Écrit par : Ben | lundi, 10 janvier 2011

A Ben, ne sous-estimez pas la DH :)

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

Il y aurait des critères esthétiques de beauté flamande et wallon?

Écrit par : Thomark | lundi, 10 janvier 2011

Le thème me dérange parce manifester en tant que francophone pour avoir un gouvernement rapidement, c'est pousser les négociateurs à accepter n'importe quoi. Et manifester en tant que flamand, c'est dire on veut un gouvernement avec une très grande réforme de l'état. Donc en gros le même problème que si on votait. Ca résolvera rien.

Donc le souhait d'avoir un gouvernement pour une manifestation c'est pas vraiment le bon thème. Et puis en tant que francophone, on a vu dans le passé comment toutes les manifs ont été récupérées surtout s'il y a une majorité de francophones. On a bien rigolé en Flandre les dernières fois et ça a prouvé à Bart, qu'il pouvait revendiquer tout ce qu'il voulait.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

un appel de stérile de quelques nostalgiques FF de la vieille Belgique..rien de nouveau..

Écrit par : luc | lundi, 10 janvier 2011

Guillaume: Vous avez tout à fait raison! Il faut savoir que ce sont 2 VUB qui organisent, donc prudence! Cela me fait un peu penser à ce manifeste B+ qui est pour le retour à une Belgique unie mais avec scission unilatérale de BHV, ben voyons!

Écrit par : MC MICH | lundi, 10 janvier 2011

Et oui,Guillaume, votre réflexion est pertinente. Il ne faut en aucun cas cautionner une manifestation qui aurait comme effet de nous propulser dans la wagon de Compiègne comme en juin 40! L'enjeu d'aujourd'hui est bien la défense des valeurs démocratiques fondamentales face au totalitarisme prenant une apparence démocratique. Notre démocratie est mourante. D'un côté, les nationalistes, de l'autre un gouvernement qui n'a plus beaucoup de légitimité et qui va se voir octroyer des pouvoirs supplémentaires. Il ne manque plus au tableau que des débordements civils pour passer des soins palliatifs à la morgue.
Que faut-il faire? Entrer en résistance civile et réclamer des assurances quant aux droits civiques fondamentaux de tous les belges dans toutes les régions du pays, obtenir de ce fait l'application sur tout le territoire de la convention cadre sur les droits des minorités, ne pas céder sur l'autonomie constitutive de la région de Bruxelles-Capitale et son refinancement,....
Si cela ne peut se concevoir pour la Flandre politique, entamer des consultations au niveau européen pour préparer le divorce du pays...
Ce qu'il faudra aussi, c'est de consulter les populations....

Excusez-moi Guillaume mais j'apperçois une vague scélérate à babord du radeau de la méduse et il me faut vous laisser.....Une dernière chose encore..."Les sanglots longs des violons de l'automne bercent mon coeur d'une langueur monotone". Et n'oublions pas si vous habitez La Panne de cacher des borains dans votre cave car on ne sait jamais...Une nuit de charbon pourrait les emporter à tout jamais...

Écrit par : verlaine | lundi, 10 janvier 2011

Tout est dans les mains du CD&V.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

we hebben niet lang moeten wachten, he -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 10 janvier 2011

Je pose la question (je ne connais pas la réponse):
y'a-t-il un pays au monde dans lequel le bilinguisme est obligatoire ?
(et je ne parle pas de "promotion obligatoire" ou d'un bilinguisme langue-dialecte local/langue nationale)
Il me semble qu'on a déjà pas mal débattu ici-même sur l'impossibilité d'un bilinguisme obligatoire (même si je suis entièrement d'accord avec l'enrichissement qu'apporte le bilinguisme voire multilinguisme dans l'absolu)

Écrit par : 2B | lundi, 10 janvier 2011

Et une miss qui parle flamand, s'assied sur le drapeau belge, pose avec de Wever, elle fait le jeu de qui ?

Écrit par : benoit | lundi, 10 janvier 2011

@ Marcel
Givet est en France et non en Belgique :-))))))))))))))
D'accord ce sont les ardennes mais c'est le département 08.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

@Jean Sucre qui dit "Ayons aussi l'honneteté de dire que nous parlons encore aujourd'hui, nous, wallons, en tous cas moins le néerlandais que les flamands le français"
A part Gaston Onkelinx, le papa de Lolo, il y a très peu de flamands qui parlent walon.

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

Givet: Lapsus linguae rattachiste de MarcelSel...

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

Monsieur Sel,

Je vous signale en passant que Givet est une ville d'Ardenne...française.

Bien à vous et avec toute ma sympathie.

Écrit par : denis dinsart | lundi, 10 janvier 2011

Toujours @ Monsieur Sel,

Si cette ville (Givet) n'est pas wallonne c'est parce qu'elle dotée d'un fort construit sur les hauteur de la Meuse, le Fort de Charlemont qui je pense fut construit par Vauban. Les Français ont voulu le conserver en 1815, mais mes connaissances historiques sur ce sujet sont quelques peu imprécises j'en appelle aux férus d'histoire hantant ce forum pour me corriger le cas échéant.
Si vous regardez la carte vous verrez que Givet, Vireux, Chooz s'enfonce en territoire wallon pour constituer ce qu'on appelle la "botte de Givet" séparant ainsi le Namurois (Beauraing,...) du Hainaut ...avec sa botte lui aussi, pays d'Arthur Masson(Treignes, Couvin, Mariembourg, Viroival...). Bref un Pays magnifique où l'on joue à saute frontière comme on boit un coup ... de Chimay Rouge (ma préférée) ou de Gignolet (apéritif que ma grand de la région dinantaise achetait à Vireux).


Bonne soirée

Écrit par : denis dinsart | lundi, 10 janvier 2011

Alors les Miss devraient être trilingue, on oublie trop facilement la communauté germanophone dans ce pays.
Pour ma part, j'estime plus normal d'avoir un miss francophone d'Arlon qui parle et comprend le Luxembourgeois, ou un miss de Verviers bilingue mais français/allemand.
Ce n'est pas parce que le néerlandais est la langue de la majorité (60%) qu'elle doit être obligatoirement être comprise par les autres.
C'est drôle, les flamands se plaignent qu'on ne parle pas le néerlandais en wallonie alors que dans tous les sites touristiques, ils sont largement accueillis dans leur langue. Ils ne se plaignent pas quand ils font leurs courses à Givet (cas français précédemment cité ici) et pourtant il y en a des flamands et des hollandais à Givet !!!!! Et là pas de carte de restaurant multilingue.

Je vois que ma belle-fille qui habite depuis peu à Welkenraedt, apprend l'allemand, quel intérêt pour elle d'apprendre le néerlandais ?
En Gaume, il y a beaucoup de gens qui parlent aussi le luxembourgeois

L'obligation de parler le néerlandais n'est pas ressentie de la part de la population wallonne comme celle de parler le français par les flamands.
Par contre, pas mal de francophones privilégie l'apprentissage de l'anglais car langue internationale.
Les flamands parlent le français parce que ça fait partie de leur héritage même si on peut trouver à redire à ce fait. Mais ils continuent à le parler parce que le marché énorme au sud de leur frontière parle français et qu'en fait beaucoup de flamand passent leurs vacances en France.
Y a-t-il beaucoup de francophone qui passent leurs vacances aux Pays-Bas ? En plus quand on parle avec les hollandais, s'ils ne parlent pas français, on passe direct à l'anglais, idem avec les allemands.

On parle souvent de la suisse, mais quand je vois les allemands, les hollandais, les français, les anglais, j'en connais très peu qui parlent une autre langue que la leur.
Pourquoi, quelqu'un du sud de la Belgique devrait-il être obligatoirement bilingue FR/NL alors que le NL ne lui sera jamais utile de quelque façon que ce soit ?
Bien que francophone, j'ai travaillé, le NL ne m'a été utile que 6 semaines en début de carrière (et encore, c'était plutôt mon anglais qui était nécessaire) et 6 mois en fin de carrière et là encore c'était plutôt mon anglais qui était utile. Et dans ce dernier cas, mes collègues néerlandophones d'Anvers et Bruges parlaient difficilement le français car jamais en contact avec des francophones, ce que je peux comprendre.

Il faut bien se mettre dans la tête que même si on apprend un langue, si on n'a pas l'occasion de la pratiquer de façon régulière, et bien on oublie. Perso, je ne pratique plus le néerlandais qu'une fois par an dans le sud de la France et je me rend compte que si j'arrive encore à comprendre, je n'arrive plus à le parler, ce n'était pas le cas il y a 3 ans.
Dans 10 ans, j'aurai tout oublié.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

"bilinguisme obligatoire pour une candidate miss belgique" ???

Oui, une Miss Begique devrait être bilingue, français - anglais, un plus si elle connait l'espagnol ou le chinois.
Parce que Miss Belgique va parcourir le monde pendant un an - un peu comme Leterme -, essayer de se placer au concours miss univers (non pas Yves, cette fois). On ne lui demande pas de vendre du boudin, ce qu'elle n'est pas, dans les kermesses flamandes.

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

Bilingue en l'an 2000 elle avait dit Onckelinckx

Écrit par : benoit | lundi, 10 janvier 2011

on en est pas à un zéro près quand on travaille au PS

Écrit par : benoit | lundi, 10 janvier 2011

Mais Marcel c'est justement parce que les flamands font systématiquement remarquer aux francophones leurs fautes qu'on finit pas ne plus vouloir essayer de parler.
Par contre, quand j'entend BDW qui ne connait rien au féminin et au masculin ni au pluriel, vous êtes gentil de dire qu'il ne fait qu'une faute par phrase ou alors les très courtes. Alexander De Croo n'a pas le français de son père (qui lui s'est amélioré avec le temps). On peut aussi parler du NVA qui était au débat de la RTB ce dimanche..... son français est rudimentaire et on se demande encore s'il a tout compris de ce qu'il a entendu.
Je viens aussi d'écouter Grouwels qui la sent mal comme ministre d'une région que son parti renie.....
Bref si un flamand baragouine un peu de français il est bilingue mais un francophone doit parler correctement le néerlandais mais en plus comprendre le patois de certains flamands. Un conseil à Reynders s'il monte au négociation, qu'il leur parle en patois liégeois, on verra.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

"Il faudrait peut-être que les Francophones soient moins gênés de faire des fautes de néerlandais, et fassent comme les Flamands : se lancer et se ficher du qu'en-dira-t-on"

Oui

@pmf
"Mais Marcel c'est justement parce que les flamands font systématiquement remarquer aux francophones leurs fautes qu'on finit pas ne plus vouloir essayer de parler."

Certains flamands, pas tous, et ceux là ils ont tort !

Écrit par : bema | mardi, 11 janvier 2011

Ah tiens, pour une fois Bema et moi sommes d'accord :-)

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 janvier 2011

"Il faudrait peut-être que les Francophones soient moins gênés de faire des fautes de néerlandais, et fassent comme les Flamands : se lancer et se ficher du qu'en-dira-t-on"

Tout-à-fait d'accord.
Contrairement à ce qu'avait dit Leterme, incapacité intellectuelle, il s'agit plutot d'une incapacité ou d'une frilosité comportementale.

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

une bonne euthanaZie, yakessa !

Écrit par : ize | mardi, 11 janvier 2011

Demotte qui a été élevé en néerlandais par son mère et grand-mère a été jugé il y a quelques années quand il était au gouvernement fédéral comme pas suffisamment bilingue par certains de la NVA. Ils ont jugé qu'il parlait un néerlandais trop dialectal. Donc pas bilingue.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

La langue est un outil au même titre que n'importe quel outil.
Avec une truelle vous construisez des camps de prisonniers ou des écoles, cela dépend de la main qui la manipule, pas de la truelle. La langue est un outil qui permet d'en appeler à la concorde entre les peuples ou à la haine des autres
Une imbécilité proférée dans cinq langues reste une imbécilité (voire les mensonges proférés par BDW à propos des Wallons Junkies, des latins corrompus, ...) .Je préfère un unilingue humaniste à un polyglote xénophobe et réactionnaire. Les connaissances linguistiques ne résolvent pas tout loin s'en faut.

Écrit par : denis dinsart | mardi, 11 janvier 2011

"Et je vous interdis d'obliger nos enfants"
"Qui ne vous ont rien fait, à aboyer flamand"
"Et si mes frères se taisent et bien tant pis pour elles"
"Je chante, persiste et signe, je m'appelle Jacques Brel."

More lyrics: http://www.lyricsmode.com/lyrics/j/jacques_brel/

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

"C'est à dire, John, que si un Francophone parle néerlandais à la télévision comme beaucoup de néerlandophones parlent français, il se prendrait 48.659 commentaires sur le site de De Standaard "

c'est faut

"Quand un francophone apprend l'anglais en 2 ans et n'arrive pas à construire une phrase néerlandaise en 6, c'est qu'il y a quand même un problème, disons, de compatibilité.

disons de compatibilité de

Écrit par : bema | lundi, 10 janvier 2011

[volonté]

Écrit par : bema | lundi, 10 janvier 2011

Désolée de vous contredire, mais en France, depuis justement les problèmes de francophonnes de Belgique, ils n'aiment pas les flamands.
En région, les français ont la même appréciation de flamand que ce qu'ils pensent des parisiens. J'ai des échos du languedoc roussillon, de Normandie et du Jura.
Ils estiment que les flamands arrivent en touriste et en imposent parce qu'ils dépensent.

Sorry, j'ai de très bon contact avec des personnes de ces régions. Il y a 3 mois, lorsque je suis allée chercher un pizza dans un resto, on m'a encore demandé pourquoi on ne rejoignait pas la France tant les flamands sont imbus de leur personne. Dans ce village français au bord de la méditerranée, on fête le 21 juillet mais on aime pas les flamands.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

@Bema

Désolée mais je n'ai jamais eu aucun problèmes à Londres avec mon anglais et pas plus avec d'autres personnes. Je me souviens d'avoir pris le train en 1992 à Perpignan et avoir discuté avec un journaliste danois qui venait de couvrir les jeux olympiques. Il ne parlait pas français et moi pas danois, on a discuté en anglais pendant des heures car à l'époque il était encore permis de fumer dans les couloirs des trains couchettes.

Mon néerlandais n'était pas assez bon pour mon chef de service à bruxelles alors que son français laissait franchement à désirer. Quand mes collègues de Bruges et Anvers me téléphonait, je parlais français et eux me répondait en néerlandais, le principal c'est qu'on se comprenait.
J'ai toujours vu dans mon milieu professionnel qu'un flamand qui savait faire une phrase en français avec plein de faute était considéré comme bilingue, mais qu'un francophone qui faisait une seule faute sur une page A4 était qualifié de mauvais bilingue. Chercher l'erreur.

J'en veux encore plus. Pour l'anglais on m'a toujours considéré comme très bonne, au début de ma carrière on m'a même envoyé sur les réceptions d'appel en allemand car peu de néerlandophone parlent l'allemand.
Bref, j'étais suffisamment bonne pour l'anglais et l'allemand mais trop mauvaise sur le néerlandais. Alors que mon niveau de néerlandais était supérieur à celui de mon anglais (à l'époque) et que mon allemand à toujours été très primaire.
Quand je vais à Naples chez nos amis, ils sont heureux que je fasse des efforts pour parler un peu italien tout comme je le fais en espagnol lorsque je fais mes courses en espagne.

Mais les seuls et uniques personnes qui m'ont fait des reproches sur ma façon de parler leur langue c'est bien les flamands ou plutôt les flamingants.
Désolée de casser votre façon de voir les francophones mais j'ai parlé 4 langues, j'en baragouine 2 à 3 suplémentaires. Je n'ai pas peur de parler espagnol ou italien même si c'est très mal tout comme je tente de parler allemand avec mes voisins dans le midi mais jamais au grand jamais je ne parlerais plus néerlandais avec un flamand tant il faut connaitre la langue avoir l'accent et en plus avoir appris les différents termes issus des dialectes. Non, je ne parle plus le néerlandais qu'avec des hollandais qui eux sont heureux qu'on fasse l'effort.

Et vous savez, ici en wallonie, on a pas besoin à toute fin de savoir parler le néerlandais pour trouver un boulot. Nous avons 4 enfants, ils ont tous un boulot et aucun n'a besoin du néerlandais pour travailler.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

Je suis le premier à reconnaitre que la langue française est une langue très complexe et quand un flamand se débrouille en français, je le félicite. Je m'en fous des fautes. Mon père ça plus de 50 ans qu'il vit en Wallonie et il est toujours incapable d'écrire en français sans fautes.

Écrit par : Guillaume | lundi, 10 janvier 2011

[MESSAGE CENSURE PARCE QUE CLAIREMENT FLAMANDOPHOBE/ JE LAISSE UN EXTRAIT POUR QU'ON PUISSE JUGER DE LA VIRULENCE]
Il faut que tu vires ta cutis M'sel, c'est dur (et j'en sais quelque chose), mais une fois qu'on a compris qu'il n'y a rien de bon dans le flamand moyen, contrairement au cochon, on vit bien moins en disqualification (comme dirait mon magnétiseur des Vosges -) et... plus en accord avec soi-même.

Une chose est sûre, je n'aime plus parler flamand, alors que j'adorais avant.
Ces pignoufs ont condamné leur langue.
Et c'est bien fait.
La messe est dite, tout le reste n'est que le sursaut de la poule caqueteuse flamande à qui on a coupé le cou, mais qui fait chier encore quelques minutes animée de spasmes nationalistes.

[SANS COMMENTAIRE]

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

@ don...

C'est exactement cela le processus de la dérive fascisto-raciste et toute autre saloperie: c'est dur au début mais quand on y est parvenu, quelle soulagement ! Les petits Ktos degrelliens en surent qq chose.

Écrit par : kler | mardi, 11 janvier 2011

Faut pas craquer et généraliser, Don, tu vaux mieux que ça. Et c'est exactement ça qu'attendent de toi les quelques trolls flamingants qui hantent ce site en mentant, insinuant, dégoûtant et ricanant. Ne devient pas aussi pitoyables qu'eux. Sans cela ils iront encore demain pavoiser auprès des Flamands non convaincus agitant une autre déclaration des "méchants francophones" à l'endroit des Flamands, tout en se frottant les mains.

Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 12 janvier 2011

Donc selon la VOKA, il faut que les francophones cèdent aux diktats des flamands.
Finalement on en revient à 1830 où les pays-bas du sud aurait du accéder aux diktats des orangistes.
SI je suis consciente qu'il faut une réforme de l'état parce qu'on a bien trop de niveaux de pouvoir, trop de ministres, trop de parlementaires etc... ce n'est pas en voulant écraser les francophones, ne pas leur donner ce qu'ils demandent de façon légitime, qu'on arrivera à ce fameux compromis.

Il y a 150.000 francophones en flandre qui réclament leurs droits et on leur refuse. AU cas où, les germanophones qui sont 75.0000 reçoivent tous les droits qu'ils veulent de la région wallone qui en plus est prête à leur en donner plus s'ils le réclament.


La flandre veut être pure et dure alors qu'elle laisse les communes à majorité francophone se rallier à Bruxelles comme elle l'ont demandé.
La flandre n'a rien à gagner du bras de fer qu'elle a engagé.
Elle a tout à perdre au contraire.

Reprenez vos pensions, on arrête les contrats pour l'eau wallone qui permette de garder le port d'anvers. Perso j'en ai marre de payer plus cher mon m2 d'eau qu'à Bruxelles ou en Flandre parce que les flamands sont venus vider leur lisier chez nous.

On peut continuer comme ça bien loin.

Et Marcel a bien raison de faire le lien avec les Nazis. Mon mari est occupé à lire Mein Kampf et il ne voit que des relations entre le discours de la NVA et celui d'Adolph.

Écrit par : pmf | lundi, 10 janvier 2011

Toutes proportions gardées, tu as raison pmf -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

RT@pmf : "Il y a 150.000 francophones en flandre qui réclament leurs droits et on leur refuse. Au cas où, les germanophones qui sont 75.0000 reçoivent tous les droits qu'ils veulent de la région wallonne, qui en plus est prête à leur en donner plus s'ils le réclament."

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

Ha il habite Anthee??, je suis du village a cote...;-)))..

Écrit par : Ben | mardi, 11 janvier 2011

Merci pour la correction.
Vous savez, je partage tout à fait votre opinion et vos sentiments par rapport à la France, j'habite actuellement la Wallonie Picarde mais suis originaire de l'Entre Sambre et Meuse (Mettet) et la proximité de l'Hexagone y est une réalité quotidienne tout come en WAPI. Allez comprendre la Francophobie des médias Belgicain???

Écrit par : denis dinsart | mardi, 11 janvier 2011

Cher Jean, s'il y a une autocritique que nous pouvons nous faire, c'est bien celle d'avoir tant concédé sur des principes démocratiques fondamentaux. Notre pays revit à notre époque bien des ressemblances avec la fin des années 30. Et la population ne réagit pas ou peu. Ce qu'il nous faut, c'est défendre la démocratie qui se meurt. Nous ne pouvons pas transiger sur les droits civiques et les droits de l'homme. Et nous devons être conscients que la proposition de Vande Lanotte ne donne aucune garantie aux centaines de milliers de personnes de la périphérie et l'autonomie constitutive de Bruxelles est attaquée par le CDNV et la NVA. C'est là que la violence peut survenir. Le risque de la mise sur pied de politiques d'assimilation forcée après la signature de la scission de BHV, me semble très élevé. Et à cemoment là, nous aurons perdu une bataille contre le totalitarisme.
Pour éviter les suites de ce Munich à la sauce de chez nous, il nous faut être bien plus ferme dans nos exigences, quitte à scinder le pays. Mais dans cette hypothèse, nous demanderons l'égide européenne pour que soit respectée le choix des populations qui devront être consultées.
La flandre a bien des choses à perdre en cas de résistance francophone...C'est pourquoi elle recherche à faire pression pour que nous signons l'inacceptable. Cette signature, aujourd'hui ne nous amènera pas la stabilité et la paix, que du contraire. Empêchons Bad de Wever de nous refaire le coup de Munich.

Écrit par : verlaine | lundi, 10 janvier 2011

[A LIRE AVEC TOUTE LA ZENITUDE POSSIBLE. LE CONTENU DE CE MESSAGE EST POUR LE MOINS PROVOCATEUR, JE NE LE LAISSE QU'A TITRE D'EXEMPLE, PARCE QUE J'AI DEJA ENTENDU DES INFOS SIMILAIRES]

Anecdote intéressante:
Durant le souper de la nouvelle année, on m'a proposé de rejoindre deux communautés de personnes en devenir.
Ces communautés me rappelent étrangement les communautés anarchistes (au sens noble du terme, pas la définition donnée par les capitalistes) d'Espagne sous Franco (que les communistes ont dénoncées par ailleurs, je précise, histoire de casser du rouge et faire plaisir à traveller -)

Une en Wallonie, une autres dans les Vosges.
Ces propositions sont venues de gens que je considérais comme beaucoup plus raisonnables que moi il y a 1 an à peine.

Les deux communautés m'ont proposé le "job" pour une raison simple : mes compétences en systèmes informatiques, de second-en-chef et... mon expérience des armes.

[FIN EFFACEE, SOUS-ENTENDAIT UN RECOURS A LA VIOLENCE]

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

Et à 2000% d'accord avec le sanglotteur des violons de l'automne -), il ne faut RIEN leur donner de plus, au contraire!

Depuis quand on entame une négociation en cédant des points à l'adversaire? RIEN leur céder, la mascarade a assez duré.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

@ Don

A vous entendre, je vais devoir m'acheter un AK 47..car la seule arme que j'ai en ce môment c'est mon tire-bouchon..:)

Écrit par : luc | mardi, 11 janvier 2011

-)

Disons que SI un jour on en vient aux mains, je paraphrase la réponse d un flic lucide:
"Celui qui gagnera, entre flics flamands et autres, sera le premier qui arrivera à l'armoire aux armes"
[LE RESTE EST EFFACE, ÇA ME PARAIT JUSTIFIER UN RECOURS A LA VIOLENCE.]

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

@ Don

Je ne crois pas qu'on va en venir aux mains mais l'avenir nous le dira. De toute façon il n'y a pas 1000 solutions pour sortir de ce bourbier, d'ailleurs l'ennemi n'est pas toujours là ou vous le croyez..La cinquième colonne de barbus sont déjà à Bxl et ce ne sont pas des Flamands. [J'OSE ESPERER QUE VOUS PARLEZ DES SALAFISTES, AUQUEL CAS JE NE CENSURE PAS, ET QUE VOTRE INTENTION N'ETAIT PAS DE FAIRE UN AMALGAME SUR LES MUSULMANS DE BRUXELLES]
Je crois en l'autodéstination des peuples... les Bruxellois n'ont qu'à choisir ce qu'ils veulent. La Flandre n'a rien perdu dans cette ville dont le gouffre financier menace le bien-être de tous. Donc, réferendum dans la ville et les 6 communes et basta..
Je suis réaliste et la belgique Flamande à papa n'a jamais existé..

Écrit par : luc | mardi, 11 janvier 2011

RT@verlaine : "Le risque de la mise sur pied de politiques d'assimilation forcée après la signature de la scission de BHV, me semble très élevé."

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

@Marcel
Ptain, la censure est grave -)

Je n encourage en AUCUN cas le recours a la violence en agression, par contre je suis partisan de l auto-défense.

Wow, dur à croire que toi aussi tu fasses l amalgame entre concepts tellement différents et censure Msel...
Mais bon, c 'est ton blog et donc, par définition, subjectif.

Excellent blog, soit re-dit en passant -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

D un autre coté, tu m évites aussi quelques procès... donc... merci -)

Écrit par : DonBlacksad | mercredi, 12 janvier 2011

D'autant plus que l'Europe envisage une accélération de l'intégration (fiscale,économique etc) pour contrer la crise de l'Euro quand elle touchera les pays du coeur.Que feront les flamands alors?Ils veulent couper les transferts de leur'Sud' et voila qu'on va leurs annoncer que bien non finalement ils vont devoir les mettre dans le pot commun ou en faire vers la Slovaquie ou vers 'x'? Que va alors nous sortir BDW enfin surtout à ses électeurs, car il devra alors ou quitter Euro et Europe ou accepter de force (et oui comme c'est drole un plus fort en nombre qui va lui imposer cela je veux le voir de mon vivant)?
D'autant plus que la cela sera sans aucune garantie d'un minimum de 'retour'...je doute que les Grecs (exemple)aillent à la vlaams kust dépenser leurs futurs transferts de flandre en bons probables parasites qu'ils doivent être dans le cerveau de BDW ?

Écrit par : dissy | mardi, 11 janvier 2011

Je préfère une autocritique faible à l'autoflagellation du type "C'est notre refus de 2007 qui nourri le succès de la NV-A en 2010".

Écrit par : gerdami | mardi, 11 janvier 2011

Il n'y a plus aucune région plus riche qu'une autre qui veut être solidaire. Donc ça ne m'étonne guère. En France est le seul pays actuellement à ne pas vivre ce genre de problème. Tous les autres pays européens ont des tensions internes entre régions riches et pauvres

Écrit par : Guillaume | mardi, 11 janvier 2011

Incroyable... mais vrai! -)

Les politicards ferment bien leur clapet, mais ce sont des miss qui nous rappellent le bon sens et confirment la réalité décrite par des Luc Gennart et autres patriotes... Je suppose que delcour va demander à interdire aux miss wallonnes de participer aux prochaines miss Belgique car elles ont trahi leur devoir de silence en disant la vérité? -)

@Dissy et leluron
Un tout grand merci pour vos liens très souvent très intéressants.

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

N'importe quoi… Depuis quand la provenance régionale doit-elle être un critère de beauté ???

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 janvier 2011

Faut plutot utiliser une langue neutre : l'anglais. Parce que parler français ça a quand même une sacrée connotation en Flandre qu'on le veuille ou non. C'est synonyme d'arrogance.

Écrit par : Guillaume | mardi, 11 janvier 2011

Guillaume, bof, je préfère parler néerlandais qu'anglais avec un néerlandophone, sauf si c'est lui qui a engagé la conversation en français ou en anglais.

Et quitte à employer une langue neutre, j'aimerais autant employer l'esperanto (oui, je suis un utopiste). Cela s'apprend en un mois paraît-il, et comme ça les Anglophones ne seraient pas avantagés : les Flamands se plaignent que les Francophones ne font pas l'effort d'apprendre d'autres langues, mais que dire des Anglophones ??? Une catastrophe !

Toujours au rayon des utopies, j'aimerais que la langue officielle de l'Europe soit l'esperanto. Elle a été créée un peu pour cela, d'ailleurs. J'ai prévu d'apprendre l'esperanto avant la fin de l'année, quoiqu'il en soit.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 janvier 2011

Ouais, dans le genre on a aussi le langage des signes, sans accent cette fois, ou un dialecte proche, le 'langage des mains' très apprécié en soirée toutes communautés confondues. Quoi que comme le dit le proverbe - jeu de mains , jeu de "vilains" - (traduction: "zwarte Piet ") ... Non, ca va pas le faire; Je le sens !

Écrit par : Poli | mardi, 11 janvier 2011

J'ai bien dit que c'était une utopie. Mais rien n'interdit d'y croire, aux utopies, c'est peut-être ce qui nous permet de tenir et d'avancer.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 janvier 2011

@Gilles c'est ainsi que cela se passait avec quelques uns de mes collègues flamands.

@ Poli : le langage des signes OK mais c'est pas évident pour téléphoner à l'administration communale :-))

Écrit par : pmf | mardi, 11 janvier 2011

RT@Gilles : "on arrive toujours à mieux s'exprimer dans sa langue maternelle"

Je vais ressortir un vieil article du FT (1.10.2007) intitulé "A case of horses for courses - Speaking English is harder than you think" et dont voici un court extrait:

One continental European actuary mentioned how hard it was to make a spontaneous contribution in English. “I was sitting ... listening to the discussion. Suddenly I thought that the meeting was missing an essential point and I started to plan an intervention. It took me a few minutes to prepare myself, especially to find the right English words etc, and suddenly I realised that the discussion had moved on to another subject.”

Source: FT.com, retrieved on 11.01.2011 (as required by The Financial Times Limited):
http://www.ft.com/cms/s/0/83401840-7022-11dc-a6d1-0000779fd2ac.html#ixzz1Alny7kNg

Écrit par : gerdami | mercredi, 12 janvier 2011

Pas d'accord que le « flamand » soit un idiome du néerlandais, c'est du néerlandais, comme le français de Belgique est du français. Ou alors c'est qu'on confond allègrement et abusivement langue véhiculaire (néerlandais) et langue dialectale (West-Vlaams, limbourgeois, brabançon, etc.).

Quant à prédire ce que sera la situation linguistique dans cent ans ou trois cents ans, je ne m'y risquerai certainement pas. Qui sait si l'humanité existera encore, ou si la langue à apprendre au niveau mondial ne sera pas le chinois, le japonais… ou l'hindi ? « Le battement d'ailes d'un papillon, etc. ».

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 11 janvier 2011

je ne dis évidemment cela pas pour vexer qui que ce soit, ... ma famille est présente dans 3 régions d'Europe où des langues différentes sont parlées.
mais il reste une réalité évidente qui est énoncée par les linguistes (qui n'ont rien à voir avec la belgique) une langue faible doit s'adapter (passage vers une langue plus forte pour augmenter les échanges commerciaux par exemple, ...avec risque d'abandon)

ceci explique que les francophones qui parlent une langue dite forte ne ressentent pas le besoin de parler une langue plus faible, ... c'est tout !

Le flamand, lui avait bien compris que pour exister, il devait se tourner vers les autres et cela a donné durant de nombreuses années de parfaits bilingues ou de bons bilingues d'origine flamande, ...Cela a fortifié la flandre car le peuple flamand multilingue était recherché et mieux payé, ... au détriment des francophones.

malheureusement depuis que le politiciens du nord organisent le repli flamand sur lui-même, les bons bilingues qui étaient légion se raréfient (il n'y a qu'à entendre les jeunes essayer de parler le français pour se rendre compte que c'est de moins en moins évident d'en trouver et ils sont remplacés par de bons bilingues francophones (qui ont compris que plus de langues c'était plus de salaire) qui se sont mis à étudier au sein de l'école néerlandophone

c'est si simple, ... il n'y a pas de manque de respect là dedans, .

seuls les politiciens sont responsables de cela et du pourrissement de la situation du nord du pays. Mon parrain, sénateur flamand du PVV s'offusquait du temps de son vivant que certains faisaient tout pour empêcher les petits flamands de jouer avec de petits francophones à la mer (il était d'Oostende), regrettant ce qui pour lui allait mener notre pays à sa perte,... (il était visionnaire puisque cela remonte à des dizaines d'années maintenant)

ils sont même allé jusqu'à vouloir déréguler les vacances scolaires, ... cela a couté tellement aux exploitants flamands de camping, restaurateurs,loueurs de vélos et autres qu'il ont fait marche arrière sous leur pression, ...

voilà l'origine de ce qui se passe maintenant, ... le reste, c'est de la manipulation de masses ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 11 janvier 2011

merci cher frank pastoor de me venir en aide car, en effet, le chinois (mais lequel), l'hindou (mai lequel) sont des langues bien plus fortes même que l'anglais, ...

donc, foncièrement, nous sommes d'accord, ... (pour une fois)

quant à l'idiome

voici une définition pour vous éclairer : Idiome
Un idiome (du grec idios "propre, spécial") est l'ensemble des moyens d'expression (langage, modes de pensée) d'une communauté donnée, relatif à un domaine d'activité spécifique de cette communauté. Une même communauté peut s'exprimer dans plusieurs idiomes plus ou moins disjoints suivant leurs différentes activités.

L'idiome est un attribut du couple (communauté spécifique, activité spécifique). Suivant ces communautés et ces activités, peut être considéré comme des idiomes ce que l'on nomme par : langue, langage, jargon, parler, dialecte, patois, sabir, argot, etc.

idiome est donc un mot adapté...

j'ajoute qu'il y a quelques années, en hollande, la question suivante avait été posée au peuple : si il fallait un jour abandonner la langue néerlandaise, vers laquelle aimeraient-ils se tourner et la réponse fut l'anglais, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 11 janvier 2011

La futurologie est une science inexacte; à plus forte raison à 300 ans

Écrit par : benoit | mardi, 11 janvier 2011

Vous n avez pas eu droit au 'Frankie' -)

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 11 janvier 2011

"Ces résolutions, qui sont le minimum minimorum des négociateurs flamands, vont à l'encontre des articles 1 à 4 de la Constitution belge"

ah bon, et comme cela ???

" ... Imaginez-vous en République fédérale allemande le Land de Basse Saxe décider unilatéralement que le Land de Brême n'existe pas ? "

ah bon, eeh ben expliquez-moi cette comparaison MdR

Écrit par : bema | mardi, 11 janvier 2011

La mythomanie (tendance pathologique, plus ou moins consciente à la fabulation, au mensonge) flamande relève de la psychiatrie, pas du droit ni de la politique.

Écrit par : gerdami | mercredi, 12 janvier 2011

@Bema, de mauvaise foi crasse comme à son habitude:
C'est comme si une Wallonie indépendante avait pris comme résolution de cogérer Paris.

Écrit par : gerdami | mercredi, 12 janvier 2011

bema,

je reformule ma comparaison : "imaginez le Parlement wallon prendre une résolution déclarant que la région flamande doit être co-gérée sur un pied d'égalité par la Wallonie et Bruxelles-Capitale".

Une entité fédérée ("deelstaat") qui décide unilatéralement de ce qu'il convient de faire au sujet d'une autre entité fédérée, c'est au mieux de l'ingérence, au pire des vélléités d'annexion.

Écrit par : lovaniensis | mercredi, 12 janvier 2011

@Marcel

You can lead a horse to water but you can't make him drink...

Il y a également en moi cette bataille entre un côté optimiste et un côté pessimiste, mais j'ai peur que le pessimisme (ou devrais-je écrire le réalisme ?) l'emporte.

La situation actuelle montre que c'est tout le processus de fédéralisation de la Belgique (depuis... 1963... ou 1932... ou 1921... etc) qui est un échec. Le résultat est que nous sommes aujourd'hui dans une impasse. Généralement, ce qu'il convient de faire lorsque l'on se trouve dans une impasse, c'est revenir en arrière et emprunter un autre chemin. Je suis convaincu que la seule solution viable pour ce pays est un fédéralisme adulte, basé sur quatre entités fédérées au territoire clairement défini : VL, BXL, WL, D (la science politique a montré qu'un fédéralisme à deux ne peut fonctionner, mais que plus il y a d'entités, plus les chances de succès sont grandes).

Mais il faut aussi constater que la volonté politique de réformer l'état dans ce sens n'existe pas, ni au Nord, ni au Sud (et je pense en outre qu'elle n'existe même pas au sein de la population). Dans ces circonstances, il n'y a pas beaucoup d'alternatives possibles entre une mauvaise réforme imposée par BDW et... le vide, le néant, l'inconnu.

La question que je me pose est : peut-on encore vouloir d'une Belgique dont une majorité ne veut plus ?

Écrit par : lovaniensis | mercredi, 12 janvier 2011

RT@leluron : "Les revendications flamandes autours de Bruxelles sont tellement disproportionnées, elles me font penser un peu à celles que développaient il n'y a pas si longtemps MILOSEVIC et sa clique en ex-Yougoslavie. Ils défendaient la thèse que là où il y avait une seule tombe serbe, c'était un territoire serbe.."

Écrit par : gerdami | mercredi, 12 janvier 2011

"Votre dualité fait votre force ?"
Joli formule... c'est sympa, romantique. Mais malheureusement, c'est complètement faux.
Votre dualité fait au contraire votre faiblesse.

Votre incapacité à vous entendre sans passer par des négociations sans fin ne vous rend pas forts, mais immensément faibles. Votre système de multiples parlements imbriqués tous légitimes, de multiples ministres, de partis politiques ethniques, tout cela est franchement ridicule vu de l'extérieur. Par certains côtés on se croirait en Irak ou en Yougoslavie, et là ça fait carrément peur.

Comment peut-on prétendre vouloir défendre un tel système politique ?
Parce que lorsqu'on parle de la Belgique, vous avez remarqué que ce n'est qu'un système politique. Derrière il n'y a rien, le NÉANT. Aucune solidarité nationale, aucune culture belge! Il y a juste deux cultures distinctes qui se tournent le dos.

Le monde entier le voit.

Il faut vraiment être un wallon pour oser prétendre que "votre dualité fait votre force" ! Je comprends pourquoi comme pour nous, votre symbole est le coq ! :D
Je peux donc adapter pour vous une formule, que l'on utilise normalement en parlant des français : "le symbole des wallons est le coq, parce que comme les français ils sont capables de continuer à chanter alors qu'ils ont les pieds dans la merde."
Mais il me semble que cette blague est encore plus appropriée à vous qu'à nous ! :D

"il faudra encore au moins 2 décennies pour que cela change"
Non, cela ne changera jamais. Parce que l'évolution actuelle va vers plus de tensions, pas moins. Parce qu'un mouvement est en marche depuis des années, et qu'il n'a AUCUNE raison de s'arrêter. Il n'a au contraire QUE d'excellentes raisons de continuer sa marche en avant : simplement parce qu'il est parfaitement légitime !
Dans 2 décennies, la Belgique sera morte, c'est inéluctable. Et c'est même souhaitable!

Il y a 2 scénarios de la fin de la Belgique.

- Une fin de court terme, où la Wallonie et Bruxelles finissent dans un ensemble commun (le plus viable c'est intégré à la France). Car aujourd'hui Bruxelles est francophone, et c'est une chance énorme pour ceux qui veulent que la Wallonie et Bruxelles restent liées. En effet, dans l'état actuel des choses aucune organisation internationale ne sera assez stupide pour ne pas relier ces deux régions en cas de scission de la Belgique.

- Une fin de moyen terme (si la Flandre arrive à patienter jusque là), où la Flandre part avec une Bruxelles flamandisée. Car si la Belgique tient encore 10ans, c'est parce que vous aurez TOUT cédé aux flamands. Ce qui les retiendra alors dans ce pays ce sera une seule chose : Bruxelles. Vos compatriotes du nord quitteront ensuite votre pays, mais seulement lorsqu'ils seront certain de pouvoir partir avec Bruxelles dans leur besace, une Bruxelles où le français aura été interdit.

Franchement, pour moi, peu importe en réalité quel scénario finira par arriver. Mon intérêt à moi français dans cette affaire, c'est de vivre dans une région ou la paix règne, et où il n'y a pas de régime de pseudo apartheid. De toute manière, la France sera renforcée par l'apport de la Wallonie en son sein (évolution pour moi inéluctable quel que soit le scénario).
Et puis personnellement, si j'ai du sang belge il est flamand. Donc même si je me sens d'abord solidaire des wallons parce que je suis francophone, je me sens aussi un peu solidaire des flamands parce que je suis flamand, avec des origines flamandes des deux côtés de la frontière franco-belge.

Quant au problème de court terme concernant le volet économique de l'affaire, effectivement la Belgique - et donc l'Europe - est proche d'une situation catastrophique.

Car dans votre Belgique actuelle, aucun gouvernement qui tiendra 6 mois ne pourra rassurer les "marchés", qui auront une excuse toute trouvée pour s'en prendre encore à nos porte-monnaies (le principe de nous demander des taux astronomiques injustifiés, c'est surtout un moyen pour eux de s'enrichir sur notre dos).
Vous serez incapables de former un gvt qui pourra tromper qui que ce soit sur l'avenir de votre pays.

Écrit par : jaggy | mercredi, 12 janvier 2011