mardi, 15 février 2011
Marie-Rose Morel, het grote misverstand.
(Met dank aan S.R.. voor de verbeteringen van de meeste taat- en tikfouten)
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Daar staan we dus. Strak tegenover elkaar, roepend, schreeuwend. Na de RTBf-reportage over de begrafenis van Marie-Rose Morel schreef een Vlaming op Twitter : «dit komt nooit meer goed». Later las ik een hoofdtitel in Het Laatste Nieuws «Walen misbruiken dood Morel» en dacht precies hetzelfde : dit komt nooit meer goed. Aan geen van beide kanten. En zo nadert de laatste paragraaf van de geschiedenis van België nog wat sneller. Op één weekeinde tijd hebben wij daar radicaal tientallen bladzijden van afgescheurd. Wij hebben ze zelfs niet gelezen. Maar kon het anders ? En mag ik u even uitleggen waar het hier echt om gaat ? Want het gaat niet over Marie-Rose Morel. Ook niet over de mensen die haar blog en column lazen. Het gaat zelfs niet om de «afwezigheid» van medelijden in het Zuiden of bij de Waalse journalisten. Of dacht u écht dat de Waal een afschuwelijk, onmenselijke wezen was ?
Ik lees het al hier en daar : achter de reportage van de RTBf schuilt het verwijt dat «alle Vlamingen nazi’s» zouden zijn. Indien u het zo begrijpt, bent u totaal naast de kwestie. Het gaat hier zelfs niet over de zogezegde «intensievere» Vlaamse collaboratie. Dat is voor een Waal verleden tijd. Eerlijk gezegd, de Francofoon ligt daar absoluut niet wakker van. Dat het nu de Walen zijn of de Vlamingen die het meest gecollaboreerd hebben kan hem vandaag geen bal schelen. On s’en fout ! Alleen dit : Walen weten heel goed wie Léon Degrelle was, en spugen dagelijks op zijn graf. Daarom verdragen ze niet dat er huldevieringen worden georganiseerd voor zijn Vlaamse collega Staf De Clercq, of voor oud-strijders van de Waffen SS (of moet ik «Oostfronters» schrijven om politiek correct te zijn ?) Zelfs al waren zij naïef of jong of nationalist. Want dat waren de Waalse SS ook. Toch worden zij niet gehuldigd.
De doorsnee Waal van heden is een soort van geboren antifascist. Hij is weliswaar daarom niet geneigd om openlijk te herkennen dat een van zijn bompa’s een voor Rex heeft gestemd. Hij ziet zich liever in een wittere licht - de Vlaming ook, toch ? Maar dat betekent niet dat hij blind is. Zo’n herkenning van de toenmalige actieve Waalse collaboratie hoeft in de Francofonie ook niet meer, want het dient tot niets : na de oorlog heeft de «Franstalige maatschappij» een grondige kuis gedaan. Dat heette «l’Épuration». De zuivering. Niet alleen werden al degenen die met de bezetter gewerkt hadden aan de kant van de maatschappij gezet (al hadden zij maar passief gecollaboreerd), maar al de ideeën, al de sporen, al de mogelijke details van al wat te maken had met nazisme werden evenwel verworpen, voor de eeuwen der eeuwen, en samen weggesmeten in een doos van Pandora die totnogtoe niemand heeft durven openen, uitgezonderd enkele leden van de Belgische Front National. Maar die werden vlot voor de rechter gezet, werden vlot veroordeeld, en mochten gedurende een aantal jaren niet meer verkozen worden. Waarom denkt u dat de Franstalige extreem-rechtse partij maar één zetel heeft in het parlement ? Dat is in de ogen van de Waal het resultaat van een dagelijks waken.
De Waalse bevolking, die meer gecollaboreerd had dan de Vlaamse, maar die zich ook meer verzet had, heeft de straffe «repressie» niet alleen geaccepteerd, maar ook ondersteund. En de onrechtvaardige vonnissen erbij : er zijn toch duizenden keren meer onschuldigen gevallen tijdens de oorlog ! Een propere naoorlogse zuivering bestaat sowieso niet. Dus…
De erfenis hiervan is dat de «Franstalige maatschappij» een radicale semantische dichotomie heeft opgebouwd, waar je eender een democraat bent of anders een fascist (of een stalinist). Een nazi, dus. Dat werkt binnen het Franse politieke kader. Het werkt trouwens ook in Duitsland of in Engeland. Maar wanneer de Franstalige Belg zijn denkpatroon aan Vlaanderen probeert aan te passen, botst deze manicheïsme tegen een heleboel andere waarden, verhalen, geschiedenissen.
In Francofoonland is deze dichotomie ingebouwd in de politieke cultuur, en alle partijen, uitgezonderd de extreem-rechtse partij, doen mee. Voor een Franstalige is dit broodnodig : het is een schild tegen alle ideeën die iets (zelfs bijna niets) te maken zouden kunnen hebben met nazisme, zo dat het nooit, maar echt nooit kan «herbeginnen». In het Franstalige anti-fascistische denkpatroon is dus geen plaats voor nuances. En daar gaat het om.
Omdat «ons» antifascisme ongenuanceerd is, konden «wij» de reactie van Vlamingen na het overlijden van Marie-Rose Morel moeilijk verstaan, laat staan een Franse hoofdredacteur die een paar maanden geleden in België is toegekomen. Maar dat de VRT daar aanwezig was, schoot bij veel Franstaligen «carrément» in de verkeerde keelgat. Vandaar de straffe reportage. Deze Franstalige particulariteit had de VRT misschien moeten uitleggen vooraleer men de RTBf reportage aan de doorsnee Vlaamse toeschouwer toonde. Het onbegrip was veel kleiner geweest. Want het was helemaal geen reportage «tegen Morel», noch minder «tegen de Vlaming» (tenminste was het niet zo bedoeld), het was eigenlijk een vorm van zelfverdediging : weet je wel : zodra de «f» van fascisme zijn neus toont, zwaait de Waal met zijn ingebouwde anti-fascistische schild zonder zich zelfs de vraag te stellen «is het niet de ‘f’ van ‘formidabel’ ipv van de ‘f’ van ‘fascisme’?» Mieux vaut prévenir que guérir, zeggen «wij».
Wat gebeurt er dan wanneer in de Francofonie een ex-parlementslid van een extreem-rechtse partij met heel veel moed haar kanker bestrijdt en heel veel moeite doet om haar eigen belevingen openlijk te delen met andere vrouwen, die zich dankzij haar blog en voorbeeld niet meer eenzaam voelen, en haar uiteraard zeer dankbaar zijn ?
Niets.
Neen, er gebeurt niets. Zij zou «bij ons» geen media-aandacht krijgen. Zolang zij een extreem-rechtse mandataris zou zijn, zou zelfs amper over haar ziekte worden gesproken, en zou ze al nooit op TV verschijnen. Nooit. En wanneer zij haar partij zou verlaten, dan zou ze haar al dan niet fatale strijd tegen kanker anoniem moeten voeren. Dat een krant haar daarna een column zou geven is absoluut ondenkbaar. Ja, zo is dat in het Zuiden. En «wij» zijn zeker dat het beter zo is, omdat het ook in Frankrijk zo is, en in een aantal andere landen waar extreem-rechtse partijen nooit boven 15% zijn geraakt.
Het is al schofferend voor een Francofoon wanneer een Vlaming het woord «repressie» gebruikt voor de naoorlogse zuivering. Degene die zo’n woord gebruikt is voor een Waal of een Fransman duidelijk een fascist. Dat komt misschien omdat de Francofonie rijk is aan Joodse artiesten, TV presentatoren, regisseurs, schrijvers. Ze worden wel niet als «een gemeenschap apart» gezien, zoals de Hassidische Joden in Antwerpen, maar als Franstaligen, Fransmannen. Daarom is (gelukkig) iedere Franse, of Franstalige TV toeschouwer regelmatig geconfronteerd met series en films met betrekking tot de deportaties, de oorlog, en uiteraard de Shoah. De empathie van de Fransen met de slachtoffers van de Holocaust is in mijn ervaring veel groter dan in Vlaanderen.
Het woord «collaboratie» brengt bij een Franstalige concrete beelden mee van de «kogel shoah», van de gaskamers, van de ovens. Een collaborateur is voor een Waal iemand die sowieso op een bepaald moment een Joodse familie heeft verklikt. En degene die in een partij durft te stappen waar maar één negationist werkt, en niet onmiddellijk luidop roept «deze negationist is een vuile smeerlap die buiten ons gebouw moet gesmeten worden», is gedoemd, nazi, fascist.
Voor veel Franstaligen is de negatie van de Shoah even erg als een kindermoord. Want met de rouw voor de Joodse kinderen die «daar» geslacht werden, zijn «wij» nog niet klaar. En hoewel de Walen ook heel racistisch kunnen doen tegenover moslims én Joden (maar dan wel niet in de politiek), hebben ze de indruk dat men aan de Vlaamse de Holocaust als een verre evenement beschouwen. Iets vanuit het verleden, maar zonder bepaalde consequenties voor de toekomst. Voor veel Franstaligen is de Holocaust integendeel het meest belangrijke evenement sedert de dood van Jezus. Zij kunnen daarom in geen geval verstaan dat een TV programma een kok voorstelt met een forel in de buurt van de vakantieplaats van de gruwelijkste moordenaar aller tijden. Of zelfs dat men «zoiets» bedenkt. Ja, lijkt misschien overdreven. Ik heb de teaser van «Plat préf éré» aan een Duitse vriend getoond. Reactie was «Diese Menschen sind total verrückt». Hij had het over de VRT, uw publieke zender. Is dit niet de moeite om daar even over na te denken ?
Totalitarisme laat zich pas openlijk zien wanneer het al te laat is. Dat is «onze» standpunt in Wallonië, Frankrijk, zeker in Duitsland. Dus zodra «wij» een teken van fascisme zien, zelfs iets dat op zichzelf geen kwaad kan, roepen we luidop «fasciiiiiiiisme». Ja dus, ik ook. Het kan ridicuul klinken, maar wij zeggen «le ridicule ne tue pas.» Om compleet te zijn zou men moeten toevoegen : «le fascisme, lui, il tue.» Principieel vind ik dus dat de RTBf reportage geen journalistieke fout was. Alleen weet ik ook dat de zaken niet zo eenvoudig liggen in Vlaanderen. Ik ken de geschiedenis van de Vlaamse Beweging, en een bewonderaar van Conscience en Daens. Maar ik weet ook dat de Vlaamse Beweging stilletjes aan evolueert, en ik merk dat radicale collaborateurs één per één uit de kast «gevaarlijke nazi’s» worden gehaald en in een dodelijke stilte naar de kast «Vlaamse helden» worden verplaatst. August Borms, bijvoorbeeld. Of Cyriel Verschaeve. Of erger.
Door alles wat iets te maken heeft met de collaboratie in éénzelfde doos te steken, waar ook de Holocaust ligt, is de Francofoon dus niet in staat om de zeer ingewikkelde en genuanceerde banden tussen Vlaams-gezindheid en collaboratie te begrijpen, en nog minder te accepteren. Dat moet inderdaad bijgestuurd worden. Maar aan de andere kant is de Vlaamse tolerantie tegenover een collaboratie die heden bijna exclusief wordt voorgesteld als Vlaams-nationalisme (terwijl zij dat gedeeltelijk was, maar zeker niet exclusief), veel te groot. De salonfähigkeit van het Vlaams Belang was al te vergaand voor Franstaligen. Een «heldin» (aldus RTBf) maken van een ex-lid ervan is dan nog straffer (vanuit Waalse hoek gezien, natuurlijk). En vandaag is het blijkbaar voor de VRT onmogelijk de VVB te verwijten dat zijn vlag jaarlijks te zien is op het eerbetoon aan August Borms. Voor de VRT een Vlaams-Nationalist, omdat hij Vlaanderen verdedigd zou hebben, voor de RTBf een nazi, omdat er talrijke foto’s zijn van zijn meetings met jonge Vlaamse SS’ers, van zijn speeches onder een swastika, van zijn contacten met Duitse nazi’s, en wij zoeken nog een aantal clichés van zijn bezoek in de dodelijke IG Farben fabriek van Auschwitz-Birkenau.
En hier staan wij dus, Belgen. Met publieke televisiemaatschappijen die twee totaal verschillende interpretaties hebben van de 65 jaar geleden beëindigde wereldoorlog ! Stel je voor, zeg ! Zestig jaar later zitten wij op totaal verschillende paden. In één land ! En om weer op hetzelfde pad te komen, moeten wij een afspraak maken op het punt waar we in 1946 stonden, even bespreken hoe wij het samen beter zouden kunnen doen, en een nieuwe weg leggen. Zo niet, dan gaan we elkaar nog een pak keren schofferen ! En zal de Waal of de Vlaming door de andere nog een aantal keren worden verdacht van onmenselijkheid. Tot wij op een dag beslissen dat wij niet meer samen kunnen leven. Echt niet meer !
Oké, ik reik mijn hand. Komt u even samen met mij op «mijn» pad ? Met «onze» kijk. Wat is er dus zaterdag «bij ons» gebeurd ? Wat hebben de Franstaligen gezien en gevoeld ? Wij hebben natuurlijk wel gemerkt dat het overlijden van Marie-Rose Morel voor veel Vlamingen een emotionele evenement was. En wij hebben gesnopen dat het voor haar, voor de familie, vrienden en nog meer voor de kinderen een tragedie was. En wij hebben begrip voor het verdriet van Bart De Wever die een heel goeie vriendin heeft verloren. En niemand, ook geen RTBf journalist, kan zo’n begrafenis bekijken, van zo’n jonge moeder, zonder empathie te hebben voor haar, voor de familie, voor de vrienden.
Maar «onze» cultuur heeft in «onze» hersens een alarmsignaal geplaatst. En hoe humaan en meelevend wij ook zouden willen zijn, kunnen wij dat signaal niet zomaar laten bellen. Eerlijk gezegd, toen ik de beelden op de VRT zag, voelde ik me niet goed. Ik stond daar met een onmogelijk equatie : mag ik dergelijke gevoelens hebben voor Rose-Marie Morel zonder mijn doos van Pandora open te doen ? Mag ik de rouw van een ex-lid van een extreem-rechtse partij respecteren, terwijl het volgens mijn denkpatroon mijn rouw voor de kinderen van de Holocaust schendt ? Neen, ik heb hier niet gezegd dat ik Rose-Marie Morel als een nazi beschouw. Zij niet. Filip Dewinter wel, maar Rose-Marie Morel niet !
Maar zoals ik het zei luidt bij ons de alarmbel heel vroeg. En ik mag wel weten dat Rose-Marie kon beschouwd worden als de «linkse» vleugel van de extreem-rechtse partij. Ik mag ook weten dat de radicalen haar van de partij bijna (en op een walgelijke manier en moment) weggesmeten hebben. Ik kan zelfs weten dat het Vlaams Belang dank zij haar erfenis nu misschien op sterven na dood ligt - en dat is een goede zaak. Ik kan ook nog weten dat wat zij in de laatste maanden van haar leven gedaan heeft voor andere kankerpatiënten echt formidabel was. Maar ik weet evenwel dat zij haar ideaal, haar engagement nooit heeft verworpen (en gelukkig nog zou ik zeggen, want daar stond ze voor : iemand die trouw was aan de idealen waar ze in geloofde.) Ook al was dat niet te vergelijken met het hatelijke racisme van Filip Dewinter, toch ben ik voor mijn eigen gedwongen om haar geen blanco cheque te geven. Ik mag niet vergeten dat zij Roeland Raes op TV heeft verdedigd. En ze mag nog gezegd hebben dat zij Roelands negationisme niet deelde, deze simpele verdediging was al te ver voor «ons».
Dus kan ik niet, mag ik niet rouwen, mijn geweten laat mij dat niet toe, terwijl mijn ziel mij daartoe leidt. Ik sta dus vast. Wat kan ik doen ? Ik moet kiezen. En beide keuzes hebben hun nadeel. In beide gevallen maak ik eigenlijk een fout. En dat is zo voor veel Franstaligen. Dus ook voor «onze» regionale zender.
Je zou zeggen : waarom heb je niet gezwegen ? Waarom dan wel een reportage op de RTBf ? Dat was inderdaad misschien nog de beste manier. Zwijgen. Maar de Vlamingen zouden ons dan verweten hebben geen aandacht te hebben besteden aan hun «heldin» (aldus RTBf). En de vraag luidde voor «ons» toen nog luider als : «mag ik de Vlaamse media zo’n evenement laten promoten ? Is dat niet dodelijk voor onze samenleving ? Is mijn waardensysteem als Belg - dus post-nationalistische democraat in mijn denkpatroon — niet aan het imploderen, voor mijn ogen, op dit televisiescherm ?» En mijn antwoord alsook dat van de RTBf was : «neen : wij moeten ons zeg hebben. Wij moeten luidop zeggen dat het voor ons niet kan.»
Maar is dat niet gevaarlijk voor België, voor onze samenleving ? Misschien. Maar voor mij is het leven in een land waar een ex-extremist (zelfs gematigd) zo’n media-cover krijgt niet mogelijk. Tenminste niet zonder daar tegen te reageren. En Antwerpen ligt vandaag nog altijd in mijn land, België.
Versta me goed. Niemand heeft iets tegen de vrouw Marie-Rose Morel, laat staan tegen de moeder, de verliefde, de brui, of de kankerpatiënt. Iedereen beseft dat zij de mooiste mogelijke (privé) begrafenis en hulde moest krijgen. Zo mooi mogelijk, zo juist mogelijk. Maar vanuit Franstalige ogen mocht de media daar wel niet aanwezig zijn. En van zodra er media-cover is geweest, in 2009, was de Franstalige reportage op termijn onvermijdelijk. En die kon alleen onbegrijpelijk zijn voor de Vlaming want die kon alleen maar ook uitleggen wie Marie-Rose Morel was geweest. In welke partij zij had gezeten. En waarom een dergelijke ceremonie ondenkbaar was in Wallonië. Kortom, van de dag waar de VRT voor het eerst een reportage uitzond over de ziekte van Marie-Rose Morel (en toen was zij nog een bekende figuur van het Vlaams Belang), kon het niet anders dan met een mediaclash eindigen tussen onze twee gemeenschappen. De vraag die hier gesteld wordt is centraal : mag men een extreem-rechtse partij als een normale partij behandelen in de media ? Moet men niet oppassen wanneer men privé- en politieke activiteiten mengt ? En verder nog: is het een goede idee om politiekers op een kwis uit te nodigen ? Een debat, misschien ?
Ik hoop dat de Vlaamse lezer nu beter verstaat dat het hier eigenlijk niet over Marie-Rose Morel gaat, maar over een totaal omgekeerde kijk op de maatschappelijke waarden in beide Belgische halve-maatschappijen. Waardoor de clash. Deze repetitieve misverstanden tussen de twee hoofdgemeenschappen is in een duaal land eigenlijk een permanent explosieve toestand, waar de ene, in een zelfverdedigingsreflex de andere zijn zogezegd «min of meer fascistische neigingen» verwijt, uit onbegrip. En waar de andere zich verdedigt door de ene te verwijten dat hij hem ongenuanceerd alweer een «nazi» heeft genoemd, ook uit onbegrip.
Zaterdag is de bom ontploft. Ik weet niet of het nu nog goed kan komen. Maar Vlamingen, is het nu niet tijd om een nieuwe mix te proberen ? Om in plaats van steeds verder uit elkaar te varen waarbij de banden tussen onze twee bootjes steeds dunner worden - eens te proberen weer dichter bij elkaar het onweer voorbij te steken ? Samen door de crisis ?
Tot zover dus mijn eerste poging, mijn eerste brug. Tot binnenkort.
04:57 Publié dans Humeurs brèves | Lien permanent | Commentaires (170) | 
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Commentaires
Proficiat, Marcel. Zo'n initiatief is altijd welkom.
Laat ons hopen dat dit op zijn juiste prijs gewardeerd zal zijn. Behalve als de "Dit komt nooit weer goed" mentaliteit versterkt is er nog misschien één kans.
Daarover geef ik je mijn kommentaar niet. De komende weken zullen ons wel tonen ofdat deze poging zijn goal bereikt.
Écrit par : korrigan8 | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireÉduquer, convaincre, expliquer ... bravo ! Encore et toujours, encore et toujours !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireParfaitement résumé, tout en nuance et délicatesse.... Bravo ;-)
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireTrès clair et bien écrit. Qu'en pense traveller?
Écrit par : sevy-yves | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Marcel
C'est bien essayé et bien écrit.
Je ne vais pas faire un commentaire là-dessus maintenant, c'est trop tôt, je suis trop fâché.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Bravo et merci,
je ne vois rien d'autre à dire si non que j'espère que se sera clair pour tout le monde et lu de l'autre coté de la "frontière".
Écrit par : zinneke | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireEerst en vooral ook van mij bedankt Marcel.
Toen ik de titel zag sloeg mijn hart even over want nog wat meer zwartmakerij had ik na dit weekend niet meer aangekund.
Alhoewel ik niet voor de volle honderd procent achter je tekst sta, begrijp ik heel veel van wat je zegt en probeert uit te leggen.
Dingen die ik onderhand ook zelf wel al begrepen had en aangevoeld, die verdomde tweede oorlog die al lang niet vergeten mag zijn absoluut niet staat nu meer en meer als een dikke muur tussen ons in.
Mag ik al mijn eerste kanttekening maken en je erop wijzen dat er op Canvas bijna geen week voorbij gaat zonder een reportage over die oorlog, dat ook bij ons daar nog aandacht aan besteed wordt en alhoewel ik er eerlijk aan moet toevoegen dat ik er niet veel meer naar kijk, ik heb Holocaust gezien in mijn jeugd, Schlinder's List met school enz... ben naar de tentoonstelling geweest "Ik was 20 in 45" enz... Mag ik je er ook op wijzen dat de Christelijke Mutualiteit ieder jaar een vakantie voor jongeren aanbied waar ze in Polen vrijwillgerswerk kunnen gaan doen en Auschwitz bezoeken, zovele dingen die de ander kant ook niet weet.
Dat een volgens jou onlangs aangekomen journalist niet beter wist, tja dan hadden ze het maken van deze heel gevoelige reportage moeten overlaten aan iemand anders.
Volgens mij had de RTBF beter gezwegen inderdaad dan dit uit te zenden. Er zouden natuurlijk altijd die hards geweest zijn op internet die dat zouden veroordelen maar de schade zou veel minder groot geweest zijn dan nu.
Indien die journalist zijn persoonlijke visie op de zaak wou geven dan mag dat zeker alhoewel ik niet weet of dit als journalisme in een journaal echt ok is, maar er absolute leugens bij betrekken is er over, compleet.
Gaan beweren dat ze haar ziekte "misbruikte" om haar xenophobe standpunten te verspreiden was het begin en daarmee was de toon al gezet.
Zelf compleet anti-VB zijnde heb ik me nooit aan haar geinteresseerd vroeger integendeel daar ze van die partij was was ze voor mij volledig verkeerd (het beeld dat de ander kant ook heeft maar die ook een deel in Vlaanderen deelde of deelt) , maar als iemand zo beschuldigd wordt dan wil ik er het fijne van weten en dit was compleet verkeerd.
Ze stak een lans op binnen haar partij voor holebi's, euthanansie enz.. ze was ook zeker niet anti-frans,haar ziekte heeft haar inderdaad veel milder gemaakt en misschien doen beseffen dat dat waarvoor ze stond (de onafhankelijkheid van Vlaanderen vooral, wat ook niet mijn gedachtepunt is, maar wat n iet illegaal is voor zover ik weet) dat ze dat niet kon bekomen in de partij waar ze dacht op haar plaats te zijn.
De belangrijkste reden waarom het met de partij slecht afgelopen is is dat ze de racistische kant wou verwijderen en daar had ze compleet gelijk in, de manier waarop het VB de immigratie bestrijd is gewoon walgelijk, al komen vele landen en ook andere partijen nu ook tot de conclusie dat het probleem niet te onderschatten is.
Even terzijde Brussel wordt echt onleefbaar en moeder van twee tieners zijnde ben ik geen moment meer gerust, mijn achterbuurjongen is half januari vermoord hier in het park op volle dag en wij weten door wie maar we kunnen niets doen, wat ooit een rustige gemeente was verandert in een dreiging, dat kan toch niet de bedoeling geweest zijn?
Maar bon laat ik terug naar de feiten komen, de toon van de reportage was sinds het begin gezet en kon volgens mij nog amper gered worden.
U beweert in deze dat de journalist absoluut niet alle mensen daar aanwezig of getroffen door haar dood van nazi versleet, herbekijk het dan nog maar eens en de toon waarop dit gebracht werd, dat er onbegrip was kan ik volledig, maar dan ook volledig begrijpen.
De roddelpers of pipelasition of zoiets zoals julllie het blijkbaar noemen is inderdaad in Vlaanderen heel erg aanwezig en daar kan lang over gedebatteerd worden, het heeft zijn goede en zeer zeker ook zijn slechte kant.
Die heeft in deze zeker zijn rol gespeeld, ik heb ze persoonlijk nooit op de VRT gezien (niet dat het niet waar is hé, ik keek daar gewoon niet naar).
Maar ze kwam al lang voor de kranten ook in de roddelpers en money is money in deze maatschappij al wat doet verkopen dat werkt, dat zal je zelf in de branche zijnde zeker weten.
Ik ben ze beginnen lezen in deze magazines en nooit of te nooit is daar een politiek woord gevallen (tenzij in Humo waar dan wel over de problemen met de partij werd gesproken) mijn visie is toen al een beetje omgeslagen omdat ik blij was dat ze die partijtop op zijn plaats had proberen zetten.
Ook dat werd compleet uit het oog verloren door de journalist, hoeveel vlamingen zijn wij niet die haar beginnen apprecieren zijn omdat ze juist in onze ogen het VB naar beneden haalde?
Een groot punt dat ook bijna nergens aangehaald wordt maar voor mij een grote rol gespeeld heeft is ook de situatie waarin haar ziekte zich afspeelde, na een vechtscheiding en echt een vechtscheiding hé, waarin en dat is maar een voorbeeldje van de zovelen haar ex-man rondstrooide in de pers (ja de zwarte kant van de roddelpers dus) dat ze geen baarmoederkanker had maar baarmoederhalskanker en dat dat te wijten is aan veelvuldige sexuele contacten, heeft dat vele mensen geraakt want hoe laag kan een mens vallen in het willen kapotmaken de vrouw waar men ooit van gehouden heeft?
Ik ben alle begrip beginnen hebben en een grote empathie vanaf de dag dat ik las dat ze haar strijd publiek wou brengen omdat ze besefte dat de vader van haar kinderen haar gedachtenis niet zou in ere houden bij hun moest ze de strijd verliezen en dat ze zoveel mogelijk schriftelijke bewijzen wou achterlaten voor hun van haar liefde en de strijd die ze gestreden had om bij hun te kunnen blijven, dit zouden getuigenissen zijn die hij niet kon laten verdwijnen.
En ja Marcel toen is mijn moederhart en dat van vele vlamingen mee gaan leven, want als ouder je kinderen moeten achterlaten is het ongeveer het ergste wat je kan overkomen maar als ze achterblijven bij een liefhebbende ouder is dat een grote troost, weten dat je ze moet achterlaten in de handen van iemand slecht en ik ben nog voorzichtig was voor haar en voor vele mensen onbeschrijfelijk.
In deze zin had ik er alle begrip voor voor haar manier van doen en zeker omdat ik zelf ook in dezelfde situatie zit moest er mij iets overkomen.
Maar bij het lezen van haar gevecht kwam zoveel liefde, warmte, moed enz kijken dat het bijna ongelooflijk was, ze heeft ook een heel mooi boek geschreven waar veel kankerpatienten en familie veel steun aan gehad hebben en waarvan de opbrengst naar het kanker fonds gaat.
Dit alles heeft gemaakt dat wij zaterdag verdriet hadden bij haar afscheid,en dat wij met velen zeer aangedaan zijn door die reportage.
Niet beweert door deze reportage dat wij allemaal nazi's zijn, nee letterlijk niet nee dat zou erover geweest zijn maar herlees maar eens het begin en het einde vooral en probeer dat dan te lezen door de ogen vanuit mijn hierboven uitgelegde standpunt.
Het is een zeer moeilijk zaak het feit dat ze extreem rechts was apart te houden van de rest dat begrijp ik volkomen, maar voor het grote deel vlamingen was zaterdag een afscheid aan een mens waar voor één keer al dat politiek gekrakeel kon vergeten worden, over de dood heen mensen mekaar in de armen konden sluiten die anders met getrokken messen tegenover mekaar staan, een mooi pijnlijk warm moment, daarvan maken dat we nu allemaal extreem rechts in het hart gesloten hebben was er zwaar over, heel zwaar.
Ik weet niet of het nog goed komt Marcel, ik heb pijn sinds dit weekend echt pijn, want ook ik ben recent iemand dierbaar verloren en ik weet dus hoe hard deze reportage vele mensen gekwetst heeft.
De RTBF heeft geen oren naar onze menselijke kant van deze zaak (ik heb hun aangeschreven en als antwoord gekregen dat ze bij hun standpunt blijven).
Ik vraag geen excuses een rechtzetting van hun pertinente leugens in deze zaak zou echter het minste van het minste zijn, dat kan ik aanzien als een uitgestoken hand.
Laat mij er toch nog bij vermelden dat ik heel blij ben van te lezen dat ook vele franstaligen geschokt waren door dit en dat ik nog altijd met mijn volle verstand weet dat de RTBF niet wil zeggen alle franstaligen.
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire"Volgens mij had de RTBF beter gezwegen inderdaad dan dit uit te zenden. Er zouden natuurlijk altijd die hards geweest zijn op internet die dat zouden veroordelen maar de schade zou veel minder groot geweest zijn dan nu."
Si je vous ai bien compris (j'espère, j'essaie, mais c'est loin d'être parfait), je pense comprendre cela.
Se taire D'ABORD aurait permis aux néerlandophones de dire eux-mêmes les choses qui se remuent autour de ce décès, des attaches politiques et autres de cette personne, de se positionner eux-mêmes, de faire le tri et d'interroger, mais eux-mêmes.
Un silence discrétionnaire du média francophone en question m'aurait donc intéressé à plus d'un titre : laisser la parole à l'autre et l'écouter d'abord, lui laisser LE TEMPS de l'auto-critique interne, tout simplement.
Mais ils n'ont pas eu ce temps, et je trouve cela très dommage. Le débat est ainsi rabattu à une question de blessures narcissiques profondes là où une pensée des flamands eux-mêmes aurait pu enfin s'exprimer - j'ose encore y croire - en toute sincérité.
On aurait, pour commencer, peut-être appris des choses. Cela aurait peut-être ensuite ouvert un dialogue un peu plus vrai APRES. Donc oui, je trouve cela très dommage, d'avoir annulé la possibilité d'un dialogue à cette occasion-là.
Mais peut-être que je rêve... Dites-moi que je ne rêve pas...
Écrit par : Mahed | mardi, 15 février 2011
@Mahed
Merci de votre réponse et merci aussi d'avoir essayer de comprendre mon texte en néerlandais.
Je sais que le fait que je l'ai écrit en nl de facilite pas les choses mais j'ai quand même plus facile à m'exprimer surtout des sentiments dans ma langue maternelle.
Je ne sais pas ce que vous avez compris exactement et de quoi vous revez, j'ai juste voulu dire que j'aurai préferé qu'on ne dise rien et ignore ce sujet (pratiquement personne ne la connaisait du coté fr de toute façon) et que oui il y aurais toujours eu des pur et dure voté flamands pour juger ce silence, mais c'aurait été bcp mieux que maintenant.
Peut-être aussi qu'a tête reposé (pas le jour même ou bcp de gens sont sous l'émotion) on aurais pu en parler en toute obectivité en laissant la parole des deux cotés.
Ne perdez surtout pas de vue que du coté nl il y aussi des voix qui sont contre; la liberté de pensée et la différence humaine naturellment comme partout.
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
pur et dur "coté" flamand je voulais dire
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Je comprends, Isa, mais de mon point de vue, c'est quelqu'un qui a milité aussi pour la fin de la solidarité envers les Francophones. Hier, dans Het Laatste Nieuws, Luc Van Der Kelen expliquait que si nous voulions la solidarité des Flamands, nous devions aussi nous montrer solidaires de leurs émotions. Et là revient ma question : me montrer solidaire de quelqu'un qui a transmis le message à des centaines de milliers de Flamands que nous ne méritions pas leur solidarité ?
Je me demande comment on ose nous demander de nous taire. Et je ne parle pas en tant que Francophone, je parle en tant que Belge.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 15 février 2011
@ Marcel
Moi ni personne n'ont demandé de ce taire, je précise juste que dans ce cas précis au lieu de faire de la désinformation on ferrait peut-être mieux de se taire au moment le plus sensible, c'est tout.
Je n'ai jamais prétendu non plus qu'elle était parfaite dans le passé, comme personne d'ailleurs, enfin même Di Rupo à réagi contre le reportage, allé chouette ;))
Je ne vais pas répeter toute mon explication, tu l'a lu ou la lira bien.
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Je respecte ton opinion, Isa (and welcome back BTW), mais je précise : oui, la possibilité de ne rien dire du tout était à envisager, tout comme celle d'absolument intervenir à ce moment-là.
Personnellement, je vois qu'on est dans une situation qui ne dit pas son nom. Je pense que quoique nous fassions, les choses vont empirer et se cristalliser. Si ce n'était pas sur Marie-Rose Morel, c'aurait été sur autre chose, ou sur une autre personne. Je pense que là, on voit plus clairement qui est qui et qui défend qui. Le Morgen a peut-être compris ça. Het Laatste Nieuws est pour sa part allé au bout de sa logique. Je trouve ça dommage, je pensais Luc Van Der Kelen plus subtil quand même.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 16 février 2011
Oui Marcel je partage ton sentiment je me suis dit pendant un moment qu'elle allait être l'étincelle pour nous comme les deux personnes inconnues en Tunésie et en Egypte, faut croire qu'on a un sang froid des deux cotés exemplaires mais pour combien de temps encore, l'aveuglement des deux cotés est énorme.
Je n'ai pas lu l'article de Luc Van Der Kelen mais c'etais exagérée en effet apparement, mais bon on a été touché très durement cette fois-ci et son article donne peut-être un aperçu de ce que ce reportage nous a fait comme effet inversement. Une chose que j'ai trouvé tout à fait inadmissible c'est le titre du Laatste Nieuws, qu'un journal ne sait pas encore la différence entre Wallons et télévision francophone, mais bon ils ont peut-être été lire les réactions et tirés des conclusions injustes pour une part certainement mais quand même. Vous êtes souvent pas toujours assez correcte dans vos censures et textes, je viens d'aller lire sur le blog de Jean 4mers mon dieu quel ammasis de ...... bon ne le nommons même pas il vaut mieux.
Vous me dites welcome back merci bcp mais je ne crois pas que viendrais encore très souvent, me faire traiter de nazi, fasciste etc à réveillé en moi une certaine haine par moment qui ne m'habitais absolument pas avant, je n'ai pas envie de la nourrir plus et la laissé prendre une place plus grande dans ma vie de tous les jours.
Je me dis que ma vie sans politique étais bien plus belle avant, j'ai voulu comprendre, apprendre, mal m'en a pris, malheureusement.
Écrit par : Isa412 | mercredi, 16 février 2011
Ne disez pas :
Welcome back BTW
Médite :
Bienvenue de retour TVA.
Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 16 février 2011
@Bernard : est-ce que HLN se soucie de comment ses billets offerts à Morel seront perçus ? Est-ce que Bart De Wever se soucie une milliseconde de comment ses interviews à Der Spiegel seront perçue en Wallonie ?
Désolé de vous contredire.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
Klinkklare onzin. Er is in Vlaanderen minstens evenveel aandacht voor de tweede wereldoorlog en de holocaust. Canvas doet niet anders dan daar programmas over uitzenden tot vervelens toe.
Franstalig Belgie heeft altijd het activisme en later de holocaust misbruikt om de vlaamse beweging te fnuiken.
Écrit par : Lieven | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai fini de lire "Le Chagrin des Belges" la semaine dernière, avec cette impression d'avoir lu une chronique contemporaine... Hugo Claus était un grand écrivain.
Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Isa412 ... bien sûr que la RTBf ne représente pas l'opinion de tous les francophones ... très loin de là.
Énormément de francophones ont trouvé inutiles les propos tenus à l'encontre de Marie-Rose Morel ... énormément considèrent que la mort, la tristesse et la souffrance imposent le respect et la discrétion. Et que cet événement ait été récupéré par certains mouvements politiques flamands, à la limite, ce n'est pas notre problème, mais bien celui de la Flandre. S'il y avait des commentaires à en faire, c'est en Flandre qu'ils auraient dû être faits, pas en Wallonie.
Comme dit le dicton : "Que chacun s'occupe de son pré carré, et les vaches seront bien gardées".
Je ne me sens en tout cas pas, à titre personnel, le droit de faire la leçon à qui que ce soit. La seule chose que l'on est en droit de faire (et cela, je crois que c'est même un devoir), c'est de dénoncer quand il y a mensonge patenté. Les contre-vérités et la distorsions de l'Histoire, elles doivent être dénoncées ... car c'est un enjeu de démocratie. Pour le reste, respectons la sensibilité des uns et des autres, quand bien même les mentalités seraient très différentes entre le nord et le sud du pays (ce qui est une évidence, et qui n'est pas forcément un handycap ... après tout, les différences culturelles, c'est cela aussi).
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireCertes Tournaisien.
Le problème, car c'en est un énorme, c'est que les Francophones doivent partager la vie avec cette Flandre-là où les idées de droite extrême sont banalisées.
Deux mentalités que (presque) tout oppose.
Là est le problème belge et je me refuse d'encore souscrire à une vie commune dans ces lamentables conditions.
En attendant un futur différent, je dénonce.
Après, je me tairai car ce ne sera plus mon problème.
Écrit par : Pierre@s | mardi, 15 février 2011
Tournaisien vous soulignez un élement qu'on oublie trop souvent. Les francophones ont, comme l'a très bien expliqué Marcel Sel, souvent tendance à crier au loup dès qu'ils détectent le moindre signe inquiétant en Flandre. C'est leur droit, c'est leur sensibilité.
Mais ce faisant, ils oublient à quel point cela peut ête irritant pour un Flamand. Non seulement parce que cette attitude a un relent de paternalisme mais aussi parce que le commentateur francophone, lui, ne vit pas la même situation. Il n'y a pas d'extrême droite en Wallonie.
Car le problème du Vlaams Blok, c'est que ce parti à un moment frôlé les 25% ! Les "recettes" qui ont permis à la Wallonie de tuer dans l'oeuf "son" FN ont AUSSI été appliquées en Flandre. Le Vb a été durement dénoncé. il y a eu des livres, des reportages, etc. Tout cela n'a servi à rien et le Blok a continué à monter. Pourquoi? il y a des tonnes de raisons possibles mais je vais en pointer juste une seule : les gars du VB ne sont *pas* des Daniel Feret ! ils sont infiniment plus efficaces, plus policés, plus intelligents. Je ne crois pas que le FN aurait été éliminé si facilement s'il avait eu à sa tête un Dewinter wallon. Il suffit de regarder ce qui s'est passé en France.
Bref, sachant que les Wallons n'ont jamais dû combattre une extrême droite puissante, que le FN belge s'est presque détruit tout seul, cela enlève beaucoup de crédibilité aux leçons données à la Flandre.
La Flandre, comme d'autres pays confrontés à des problèmes similaires (Danemark, Autriche, Suisse), a fini par changer de tactique. Pas par complaisance, mais parce que les recettes appliquées ne donnaient aucun résultat ! On a donc fini par accepter Dewinter sur les plateaux. Et à la longue, à force de le voir, les gens ont fini par se lasser de lui. Et puis est venu Bart Dewever qui l'a définitivement enfoncé dans les débats. Marie-Rose Morel elle a fait voler en éclat l'unité de parti en révélant au grand jour ses dissensions internes.
Aujourd'hui le Blok est à 12%, il devrait reculer encore. La Flandre a fait ce "travail" à sa manière, qui n'est pas celle que les francophones conseillaient mais les résultats sont là. Ne serait-il pas temps, dans ces conditions, de cesser de pointer les Flamands du doigt, de leur dire qu'ils devraient faire ceci ou cela et de donner l'impression aux gens moins bien informés qu'en Flandre on est plus que jamais près de l'état fasciste alors même que le parti le plus extérmiste a perdu la moitié de son électorat?
Les Flamands en ont marre des leçons de morale. Surtout lorsqu'elles viennent d'une source qui a l'habitude de lancer dans l'ether tout ce qui lui passe par la tête, sans s'informer un minimum. La RTBF n'en est pas à son coup d'essai. Les Flamands n'ont pas oublié l'émission bye bye Belgium, ni le show Montay-De Bregode qui a suivi.
Faites confiance aux Flamands. Vous ne leur faites pas confiance alors que c'est chez eux que ça se passe, pas chez vous. Vous regardez sans cesse au-dessus de leur épaule. Personne n'aime ça. Et à la longue, quand on entend le énième "conseil" irréfléchi, il arrive qu'on explose. Evidemment, en explosant, on devient déraisonnable, irrationnel.
Écrit par : Bernard | mardi, 15 février 2011
Mouais, si il y a 2 fois plus de gens qui votent extrémistes (néo-nazis?) qu'avant mais sur d'autres partis que le vlaams belang, je n'appelle pas cela une réussite!
De toute façon, c'est toujours le doigt qui montre les problèmes que l'on accuse, c'est connu! (mais cela n'enlève rien à la réalité du(des)problèmes)
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
@ Bernard
Chapeau.
@ Marcel
Quand-même une remarque, arrêtez de considérer les innocents Wallons et Flamands de la répression comme les innocentsa tués pendant la guerre.
La guerre est l'expression des sentiments les plus bas de l'espèce humaine, où toute humanité a disparu.
La répression était la vengeance d'un état soit-disant démocratique qui ne considerait aucunement le respect de la loi et la démocratie.
Les innocents de la répression étaient beaucoup plus importants que les coupables, comme dans chaque démocratie. En plus il y avait beaucoup plus d'innocents que de coupables.
Ce qui était aussi très grave c'est que les délits de fausses accusations et faux documents d'accusation étaient immédiatement amnistiés pendant que les innocents étaient toujours en tôle.
Le fait que ni la Belgique, ni vous ne voient pas cela est très grave.
Dans une vraie démocratie les oeufs cassés sont plus importants que l'omelette.
Pour le reste je respecte votre effort de rattrappage, c'était d'ailleurs nécessaire.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Et il s'avère que leur problème est aussi le notre puisque l'on vit dans le même pays et que l'on subi leurs brimades.
Et qu'ils explosent, seulement!
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
@Bernard : On attend toujours que les médias flamands viennent nous expliquer tout ça dans une émission diffusée chez nous plutôt que sur le plateau d'Olivier Maroy avec les plus tristes représentants de la société flamande (Eric Van Rompuy, le Jean-Marie Happart flamand...).
Merci donc de l'avoir fait à leur place. Dit ainsi, ça change vraiment la perspective.
Sachez que je n'ai pas non plus aimé ce reportage. Il tenait de la bêtise crasse et du manque total d'information de la part de son journaliste; sachant que De Wever était ami avec MRM, sa présence ne m'a pas choqué une seconde. J'imagine que dans la tête du journaleux, une facho n'a pas d'amis. Dans un pays civilisé, le journaliste se serait fait virer pour manque de professionnalisme, son directeur de l'info aurait reçu un blâme et sa ministre de tutelle aurait été sur la sellette. Mais comme vous l'avez vu avec l'épisode Bye Bye Belgium, ça n'arrivera jamais. HÉLAS. Pensez, de l'auto-critique au PS... autant espérer de même chez les flamingants.
Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 15 février 2011
@Traveller
Je vous rejoins sur un point: la guerre n'est que barbarie, quelque soit le camp.
Vous pouvez pleurer sur le sort réservé aux collaborateurs ou prétendus collaborateurs. Moi je ne pleure pas. Ceci dit, leur sort n'a rien à voir avec la démocratie ou le respect des lois.
Comme le disait Brennus aux Romains: "Vae victis!", Malheur aux vaincus!
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, pas les vaincus.
Vous trouverez cela cynique, non, c'est comme cela. Ce n'est pas joli, mais c'est comme cela que cela fonctionne depuis que les hommes se font la guerre.
Maintenant, cela n'engage que moi: je suis convaincu d'une chose: lors de "l'épuration" à la fin de la guerre, il est certain que des choses injustes se sont produites, que des innocents ont été poursuivi par la vaindicte populaire. Il est aussi certain que tous les coupables, parmi ceux qui l'étaient vraiment (à des degrés divers) n'ont pas été condamnés.
Regardez ce qui s'est passé au Rwanda: après toutes ces années, on a pas fini de condamner les génocidaires... que dire de leurs complices ou commanditaires... beaucoup de lampistes ont probablement payé et beaucoup de coupables en réchapperont... ainsi tourne le monde.
Si vous voulez vomir, allez-y. Mais à moins de vous pendre, faites vous une raison.
Marcel a eu avec sont post ci-dessus un geste louable, que je ne suis même plus disposé à faire eu égard à ce que nous avons à nouveau eu à subir comme insultes de la part de ceux que je considère de plus en plus comme les "nordistes".
L'article de Luc Van der Kelen d'hier était proprement scandaleux!
Une nouvelle fois la sempiternelle ritournelle flamande: "nous contribuons plus que vous à la solidarité nationale, alors quand nous 'souffrons', souffrez avec nous ou fermez votre gueule!"
Merci, mais à ces conditions là, la solidarité flamande, la Flandre peut se la garder!
Bien à tous,
Soltan Griss
Écrit par : Soltan Griss | mardi, 15 février 2011
Merci, c'est beau ce que vous écrivez
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Mon merci était adressé à Tournaisien naturellement, désolée pas encore l'habitude du systeme de réponse ici
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
@Bernard
Merci beaucoup, ce que vous avez expliquer je voulais le faire mais manque de temps je suis contente que vous l'avez fait à ma place, vous l'avez fait d'une façon remarquable mieux que j'aurais pu le faire.
En effet en Flandre on c'est rendu compte après qq années que le systéme de les évincer partout avais eu le resultat inverse, leur laisser la parole à été bien plus efficace.
@Jean-Marc
Vous croyez vraiment que passer sur un plateau coté francophone aurait été admis et compris? Je doute très fort malheureusement. Si moi je sais par des débats télévisées que c'étais la nouvelle strategie à suivre, comment ce fait-il qu'aucun journaliste francophone n'en a jamais parlé?
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
@ Soltan Gris
S'il faut retourner au "Vae victis" arrêtons toute de suite de parler de démocratie svp.
On mélange tout ici.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
@ Bernard...
M'oui... peut-être, mais peut-être pas...
"Cela se passe chez eux, et pas chez nous, donc nous ne devrions pas réagir"... Je suis profondément désolé... mais je suis bruxellois, et, parfois, j'ai l'impression qu'ils sont chez moi... Je me sens le droit, et le devoir, de réagir. D'ailleurs, qui vous dit que demain (vraiment demain), puisqu'il n'y a pas de circonscription fédérale, ce ne seront pas des extrémistes qui décideront de ce qui se passera chez vous (vraiment chez vous).
"Faites confiance aux Flamands"... pas de problème... mais je veux surveiller si ils restent dignes de confiance... comme je fais avec tous ceux et celles à qui je fais confiance...
Sur le sujet lui-même: Depuis le départ, depuis le premier article que Marcel Sel a produit ici (jeudi ou vendredi passé ?), la question était pour moi ouverte... et la réponse a (un peu) mûri. Je finis par penser qu'un personnage public ne peut pas s'exprimer autrement que comme personnage public... et surtout pas devant la presse et les médias (donc en public). C'est donc en premier homme politique flamand que BDW est allé s'exprimer à l'enterrement d'une amie, devant des caméras et un parterre de personnages politiques flamands... pas tous franchement démocrates, ni porteurs de symboles universels de paix et de fraternité. Dont acte.
Quant à madame Morel, je ne connaissais pas son existence avant cette polémique, comme sans doute beaucoup de francophones. Elle a été courageuse devant la maladie ? Sans nul doute. Elle a aidé d'autres personnes qui luttaient et qui luttent encore ? Parfait. Elle a des idées extrémistes ? Certaines sont légalement condamnables. Quant au parti auquel elle adhérait, il a été condamné, et a dû par ailleurs changer de nom, tout en gardant ses initiales... Elle aurait contribué à "dégonfler" ce parti ?? J'ai quelques doutes sur le fait que, globalement, la présence des idées nauséabondes de ce parti ait diminué et même qu'elle ait eu la volonté de combattre ses idées de l'intérieur... la résistance interne dans ces groupes n'est sans doute pas ce qui est le plus développé. Enfin, cf. ci-dessus, un personnage public...
Quant à la RTBF... Je suis sincérement convaincu que le but était de mentionner un fait qui s'était produit en Belgique. Il n'y avait sans doute pas la place pour faire tout un débat. Le ton n'a pas plu ? Je pense que les médias flamands ont fait usage du droit de réponse qui leur était sans doute dû. Dont acte. J'attends quand même toujours que l'on pointe une inexactitude dans le commentaire. Il manquait d'empathie, était maladroit ? Oui... coincé entre la commémoration de l'accident de Buizingen, la dernière catastrophe naturelle et l'éternel "la crise aura votre peau", je pense que l'empathie des journalistes a une limite. Ils ne sont pas tous parfaits ? Non, qui l'est ? Moi, vous ? Non... mais pour vous reprendre, cher Bernard, "Faisons confiance aux francophones, à la RTBF aussi, pour tirer les leçons, pour nous améliorer"... Oui ?
Quant à vous, Marcel, que ma première intervention ici soit l'occasion de vous remercier, pour quelques sujets de réflexion que vous alimentez intelligemment sans désemparer...
Alain.
Écrit par : Alain | mardi, 15 février 2011
@Traveller
Avez-vous seulement lu mon post et si oui, l'avez-vous compris?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait en retourner au "Vae victis", je me suis borné à dire que c'est comme cela que cela se passe quand les hommes se font la guerre.
Démocratie, respect des lois etc. cela n'a cours (et encore) qu'en temps de paix.
Durant la guerre et dans le chaos qui suit sa fin, l'histoire montre que ce n'est pas le cas et l'histoire belge ne fait pas exception.
D'autre part, mon assertion à propos des vainqueurs qui écrivent l'histoire est on ne peut plus vraie! Quelle aurait été l'histoire si l'Allemagne nazie avait remporté la guerre??? Certainement toute autre et il y a gros à parier que, si les nazi l'avaient emporté, l'on aurait eu l'équivalent d'un procès de Nuremberg pour juger, condamner et exécuter les leaders alliés.
Et je ne vois pas en quoi je mélangerais tout!
Votre formulation péremptoire n'a d'égale que l'absence de votre argumentation.
Bien à vous,
Soltan Griss
Écrit par : Soltan Griss | mardi, 15 février 2011
@ Soltan Gris
Je vous ai bien lu et compris.
Mon point est qu'on ne peut pas défendre les évènements de l'après guerre avec le vae victis, on perdrait tout argumentation de droit.
Marcel ici, qui n'est extrémiste bruxellois que dans ses heures perdues, veut absolument prouver que la Belgique était une démocratie et fonctionnait dans le droit absolu avec la répression. Vous déboulonnez cela en disant "vae victis", ce qui rend la Belgique au niveau barbare.
Je me trouve donc dans la situation embarassante de défendre la Belgique...:-)))
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
@Alain : Mon but ici était d'épingler un facteur dont on parle peu, pas d'apporter l'explication qui allait tout éclairer. Ce que j'ai écrit, ce que Marcel Sel a écrit, ce que vous écrivez, tout cela peut jouer en même temps à des degrés divers. Je ne dis absolument pas que la Wallonie doit se mêler de ses affaires, je dis juste qu'en commentant ce qui se passe en Flandre, il ne faut pas oublier comment cela va être perçu. Et il faut faire l'effort de rassembler tous les élements ! Si un Marcel Sel peut le faire, alors la RTBF doit pouvoir y arriver !
avouer
"Faisons confiance aux francophones" c'est bien répondu ! Et je dois avouer que vous m'avez eu. Avec ce que j'ai écrit je suis obligé moralement d'accepter cette idée nouvelle :-).
Pour ce qui est de la RTBf, c'est un problème de fond, non? Il y a une certaine légèreté dans le propos et le ton qu'on remarque dans bien des domaines (pas seulement lorsqu'ils évoquent la Flandre). Non, pour la RTBF je n'ai pas trop confiance. Beaucoup de francophones sont devenus allergiques à la RTBF pour cette raison.
Écrit par : Bernard | mardi, 15 février 2011
@Traveller
Tout le monde sait parfaitement que l'épuration, qui porte un nom pour le moins ambigu, et ce n'est sans doute pas par hasard, n'a clairement pas fait dans la dentelle et que les règles les plus élémentaires d'un état de droit ont été violées dans de très nombreux cas (ne pas lire : une proportion majoritaire. Mais un nombre suffisamment important pour susciter un doute systématique), et que comme pendant la collaboration, les règlements de comptes personnels ont trouvé un bon exutoire dans les dénonciations qui ne sont rien d'autre que des meurtres indirects dans de nombreux cas.
Cependant, en tant qu'héritier des actes de ceux qui ont reconstruit la société démocratique j'admets qu'ils l'ont fait en se basant sur une fiction qui devait être nécessaire : "la menace a été éliminée et ceux qui ont participé à la souffrance des vainqueurs et des peuples occupés ont été châtiés". La réalité est moins martialement parfaite. Mais cette façon de choisir un mode de pensée : ceux qui ont (vraiment) collaboré avec ce régime, qu'on pourrait associer à ce qu'on trouve de plus proche du Mal absolu, n'ont droit à aucune compassion ni de se plaindre en public. Probablement que des gens ont été injustement condamnés, et les réouvertures de procès sont possibles. Mais il est totalement impensable de permettre aux nazis convaincus de se glisser dans la brèche de cette discussion pour recommencer à diffuser leur poison. Cordon sanitaire. La liberté d'expression et de pensée donne le droit aux gens de militer pour ces idées mais n'obligent pas la société à leur donner les moyens d'arriver à la détruire.
Alors peut-être que le cordon sanitaire n'est pas la bonne méthode quand on est en face d'une figure charismatique, et que la Flandre en a fait les frais malgré-elle, il n'empêche qu'entre permettre de s'exprimer et faire preuve d'une complaisance, d'une bienveillance, coupable, et apeurée, il y a une grosse différence. En s'emportant sur les médias francophones en général, les médias flamands ont fait diversion du vrai problème que relevait la RTBF et dont la Flandre, en particulier médiatique, refuse de débattre. Et en plus, pour ce faire, ils ont employé une méthode de communication directement empruntée aux mouvements fascistes : 1.quand on diffuse l'idée : "on se trompe", 2.l'esprit répond par une vexation colérique qu'elle fait tomber comme la foudre sur un ennemi extérieur, "encore" responsable de ce problème, "en fait", et au problème, on ne pense plus.
Écrit par : Galadhrim | mardi, 15 février 2011
J'emprunte cette analyse à Didier Melin:
"Le nationalisme flamand est un mouvement puissant dont les gens des différentes tendances (des démocrates à l’extrême droite) se connaissent. Se fréquentent. Se rendent hommage. Cette proximité dangereuse ne choque plus personne en Flandre. La confusion de genres est totale. Elle fait peur. "
http://didiermelin.over-blog.com/article-funerailles-discours-et-amitie-67010301.html
Écrit par : Pierre@s | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=CE368I1H
Écrit par : Lieven | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ allen
als zelfs Guido Fonteyn zijn gal spuwt over Le Swar en de RTBF... tja....
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=CE368I1H
Écrit par : des | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireLe réel problème flamand c'est l’estompage de la norme ! L’extrême droite y est banalisée et plus grave encore qui n'est pas flamingant n'y est même plus ... Flamand !
Guido Fonteyn n'y échappe pas et sa sortie sur le drapeau est bien plus révélatrice que l'ensemble de son article. En effet, le choix de cette femme, le choix ultime et l'image qu'elle souhaitait donner d'elle au travers de son cercueil c'est celui de .... Voux n'avez qu'à vous faire une opinion: Le drapeau de combat flamand (langue et griffes noires) est non reconnu et arboré par des organisations liées au mouvement flamand. La faction du mouvement flamand qui se bat pour une Flandre indépendante, considère cet étendard comme celui « qui a le moins été souillé par les concessions aux francophones » propos d’Ivan Mertens de Vlaanderen Vlagt, lors d’une réunion du mouvement populaire flamand. Le lion au griffes rouges est totalement différent du lion au griffes noires. A l'origine le lion avait les griffes noires. C'est depuis le fin de le seconde guerre mondial, pour ce différencier des partis ayant collaborés avec le régime nazi, que les flamands de cœur et de raisons ont adoptés le lion aux griffes rouges. Aujourd'hui encore le lion aux griffes noires est l'effigie des pensées d'extrême droite... Elle savait ce qu'elle faisait... Bart de wever aussi !
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
@ Philippe
Le lion aux grffes et langue noir est le lion original.
On ne va pas s'excuser d'un héraldique de 1000 ans.
La mesquinerie ne s'arrêtera donc jamais?
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
@ Philippe
Là je rejoint Traveller,c'est un emblème historique!
Il est malheureux que bon nombre de ces emblèmes soient souillés au point que certains préfèrent en changer.
C'est le cas pour la swastika (en plus grave bien entendu),mais aussi pour la croix celtique qui la remplace aujourd'hui.
Le lion aux griffes noire est toujours utilisé et pas que par l’extrême droite,le changement de couleur ne s'est jamais imposé.
Il est parfois mal utilisé mais ce n'est pas un raison pour privé tout les flamand de ce symbole.
Ce sont plutôt les extrémistes qui feraient mieux d'en changer!
Écrit par : zinneke | mardi, 15 février 2011
traveller Tu ments et tu le sais ! Cet emblème est une marque de honte pour tout être normalement capable de réfléchir. JAMAIS les autorités flamandes ne tolèrent cet emblème, ce signe de ralliement sur leur mats ou dans leurs murs de manières officielles.
Vous devriez arrêter de prendre les gens pour des naïfs ou des cons @traveller !
Et oser dire que cet emblème a 1000 ans... Elle est pitoyable la prose flamingante, pitoyable !
Sorry Marcel... Trop envie !
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Le symbole de la "Légion Vlandeeren - Langemarck" ... Un lion noir à griffes et langue noire sur fond jaune... Lorsque vous dites que le lion de Flandre était tout noir, c'est faux. Le lion de Flandre à toujours été armé (les griffes) et lampassé (la langue ) de gueules (rouge). Se sont les extrémistes flamands qui ont peint les griffes et la langue du lion en noir pour se différencier des Flamands modérés. Dans l'armorial de Gelre,compilé entre 1370 et 1420, la description est d'or au lion de sable armé et lampassé de gueules. Pour le comte de Flandre Louis de Maele il précise même "denté d'argent"...
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Je pense que la RTBF n'avait pas forcément à surinsister sur les propos de M-R Morel. Que le journaliste les rappelle sommairement, soit, mais à en surabuser dans la conclusion pour jouer la carte partisane, c'est dommage, ça dessert l'image francophone.
Plus prosaïquement, la ReuhTeuhBeuh reproche une reprise de cet évènement par l'extrême droite... En même temps, ce n'est pas illogique, puisque c'était son bassin social, il est donc tout à fait cohérent que de nombreux représentants de cette tendance soient présents à ses funérailles.
Sans doute aurait-il fallu moins médiatiser, de quelque côté que ce soit, tant pour éviter de crier au loup au sud, et pour mieux respecter l'intimité des proches au nord?
En conclusion, le contraste essentiel, et réel, mis en exergue est bien l'existence de "bekennte Vlamingen" là où il n'y a pas de "Wallon connu" (du moins, pas dans la même acception), ce qui peut donner à des interprétations diverses et variées selon sa position géographique.
Écrit par : Cédric G-L | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentairehttp://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/02/14/morels-politiek-testament-leidt-tot-mediarel
Écrit par : Polle Panch | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentairePolémique médiatique autour de Marie-Rose Morel
« On a le devoir de rester critiques »
« La presse flamande aurait dû rappeler que la défunte n’avait pas pris ses distances avec l’idéologie dure du Vlaams Belang » Paul-Goossens ancien éedacteur-en-chef De Morgen via @lesoir
De Morgen reprend ce matin la réflexion très juste de Johanne Montay sur l'incompréhensible enterrement ! via @JacquesMercier
Is de RTBF echt Radio Mille Collines?
... het ontbreekt ons allemaal aan kritische zin over onze eigen gemeenschap via @demorgen
Écrit par : M a n u | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireLes commentaires de la RTBF . Le rédacteur en chef est un Français ? Alors son commentaire
sur les Flamands n'étonne pas. Probablement encore le complexe de la défaite Française lors
de la bataille des épérons d'or , quand les vaillants Flamands mirent en déroute la grande armée Française ! En parlant de collaboration avec le nazisme , la Flandre n'a jamais eu une
" légion Wallone " et toute la bourgeoisie francophone de la Flandre sympathisait ou était membre de Rex. La doctrine de Leon Degrelle dépassait de loin le mouvement de collaboration des Flamands. Ils voyaient plustot par l'occupation Allemande une oportunité
pour se libérer du joug dominateur des Francophones en Belgique.
Les Flamands n'oubliront jamais les humiliations subies en les traitant de arrierés.
Le Flamand ( = la langue ) c'est pour les paysans ! La Flandre était colonisé comme le Congo ! Tous les prominents et politiciens , les bourgeois et les édiles refusèrent
pertinament de parler Flamand. On traitait les Flamands comme du bétail dans les mines et les fermes Wallones. Maintenant , ceux-ci doivent payer le déficit Wallon du a leur incompétences a gérer , leur corruption et leur fainéantisme légendaire.
En plus de cela , le nombre de gouvernements , de régions ,d' institutions et surtout le
le nombre démentiel de ministres coute excessivement cher au citoyen Flamand.
Alors , jetter encore de l'huile sur le feu comme pour l'enterrement de Morel va encore accentuer l'antipathie vers la Wallonie. Déja bien avivée par des années de sabotages
et blocages par le FDF et le CDH. La France a-t-elle déja donné des signes d'intérets pour
un éventuel ratachement ? Non , néant - elle a déja assez de chomeurs dans le Nord.
Se ratacher a l'Allemagne ? Ils rêvent ? Il faut bosser pour le système Allemand !
In ne faut pas cracher dans la main qui vous tent l'aumône !
Écrit par : Daniel Rom | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireLes flamands n'ont gagné la bataille des éperons d'or que grâce aux wallons!
La main flamande qui donne l'aumône. Il faut arrêter de fumer la moquette, mon vieux. La main flamande vole et spolie les francophones depuis des décennies.
Les wallons ont appris le français, les flamands ont été trop fainéants que pour l'apprendre et nous accusent maintenant de les avoir exploités. Un comble.
Quand au (neo)nazisme flamand, le problème n'est pas le passé mais bien le présent! (personne en wallonnie ne nie les problèmes concernant la seconde guerre mondiale)
Je vois qu'a part le programme et les lettres du vlaams belang et de la NVA vous ne lisez pas grand chose monsieur le flamingant.
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
Commentaire à tendance franchement nauséabondes ! Ce gamin devrait retourner aux études et quelques cours d'histoire ne lui ferait pas de mal ... Cours d'histoire c'est pas lire flandersonline..!
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Ca c'est de la propagande allemande de 14/18 reprise en 40
la flamenpolitik
Écrit par : zinneke | mardi, 15 février 2011
@Daniel Rom
Désolée ce deballage d'inepties rend tout dialogue impossible, par pitié!!!!
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Un point que l'on oublie aussi pour expliquer ce tel décallage nord-sud : la pipolisation "effrenée" qui se dévelloppe en Flandres depuis des années et qui montre à quel point le nord du pays est passé médiatiquement du côté anglo-saxon, et le sud est véritablement resté dans le côté plus latin.
La Flandre est habituée depuis une grosse décennie à cette pipolisation qui rend la frontière entre vie privée et publique de plus en plus ténue, la présence de "BV" a tous les programmes TV, dans de nombreux articles de presse et maintenant également au sein de plusieurs partis politiques (qui n'a pas son BV ....) est frappante,et nettement moins répendue en francophonie.Perso, savoir comment un ancien keeper des Diables Rouges peint sa cuisine, ou la couleur des strings d'une présentatrice de radio, je m'en fous royalement, cela ne m'apporte rien.
Dans le cas de Marie-Rose Morel, son combat contre la maladie est un combat qui interpelle qui fait réfléchir, mais doit-on nécessairement en faire une chronique "quotidienne" ou à tout le moins hebdomadaire et multiplier les programmes TV. On peut aussi se demander le rôle des médias dans un tel affichage ? Etait-ce à la demande de l'intéressée ? ou bien encore une volonté de certains "décideurs" médiatiques qui sous le principe "le public doit savoir" poussent à mettre tout sur la place publique.
C'est aspect qui me frappe et est plus culturel : la beaucoup plus grande "perméabilité" de l'opinion publique flamande pour cette forme de voyeurisme anglo-saxonne qui personellement me dérange. Pour illustrer mon propos, l'acteur Bernard Gireaudeau a fait état publiquement de son combat contre la maladie, mais on en a pas fait une "égérie" ou un porte-drapeau ... Simplement et sobrement l'information a été relayée et non amplifiée.
Ici il y a quand même un côté assez malsain à ce déballage privé en grand public, les histoires assez "crasses" de situations privées qui touchaient auparavant surtout les maisons royales d'Europe et quelques starlettes en manque de pub se répandent aujourd'hui partout et la pression devient folle.
A mon sens cette pipolisation en politique (Marie Rose Morel était une femme politique) est encore plus dommageable car elle donne un moyen supplémentaire de pression "sombre" sur nos hommes & femmes politiques et surtout elle offre une formidable boite de résonnance à tout les populismes. De ce point de vue, la position Française nettement plus stricte sur le respect de la vie privée est parfaitement compréhensible.
Autre différence de taille, l'existence d'une mentalité "médiatique" très flamande sans influence "néerlandaise" mais avec une forte influence anglo-saxonne, alors que la mentalité médiatique francophone belge est très fortement influencée par la mentalité médiatique française, pour le prouver : le poids des chaines françaises dans le PAF wallons, alors que ce poids est nul pour les chaines néerlandaises en Flandre.
Voila mes 5 cents au débat pour également sortir de la position "flamands = nazi's, wallons = gauchistes". D'autres différences sont aussi tout aussi marquantes.
Écrit par : Clairon | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@clairon
Merci d'apporter un angle de vue et d'analyse différent. Je ne sais pas si c'est la pipolisation, et/ou la culture du reality show, et/ou la culture médiatique anglo-saxonne versus française, mais à tout le moins cela me donne envie de creuser la question.
C'est à cela que doit aussi servir un commentaire: ouvrir les perspectives...
Objectif atteint.
Écrit par : Sonia | mardi, 15 février 2011
En ce qui me concerne, la RTBF a shooté sur la latte. MRM était une femme courageuse et touchante. Sa popularité n'avait rien de choquant. Elle a rejoint le VB, certes, mais s'est opposé aux politiques racistes les plus inacceptables de ce parti et s'en est éloignée. Ses convictions nationalistes ou indépendantistes sont évidemment parfaitement acceptables. La RTBF a levé ses boucliers pour dénoncer la publicité entourant le décès d'une femme qui s'était opposée à ce qu'il y a de pire au VB. Elle s'est trompée de combat. Elle est apparue comme une donneuse de leçons. Elle est apparue condescendante, drapée dans ses certitudes démocratiques, tellement sûre qu'on ne se trompe pas quand on s'en prend à l'extrême droite. Elle m'a fait penser à Florent Pagny qui, héroïque (et pathétique), chantait, martial, qu'on ne lui enlèverait pas sa liberté de pensée.
Écrit par : serge | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireCes idées étaient acceptables??????????????????????
Cette histoire prouve de plus en plus que les flamands qui votent vlaams belang(parti qui a été interdit avant de changer de nom, ce que l'on n'aurait pas du autoriser), NVA, enzovoor sont bel et bien ce qu'ils prétendent ne pas être.
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
Non mais franchement, vous pensez vraiment ce que vous dites? Et apparaître dans des manifestations du Voorpost vous trouvez cela normal? Jamais on ne voit ce genre de chose en Wallonie! Et ne dites pas que je suis contre les flamands, je le parle tous les jours au travail avec mes collègues (tiens je viens de Charleroi et je suis pas au chômage, c'est bizarre) et je n'ai absolument rien contre eux! Mais je suis contre les nationalistes et les ignorants dans votre genre. On essaye de vous faire comprendre la réalité et à chaque fois on se fait insulter.
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
Florine. Je suis en désaccord avec les thèses nationalistes mais je les trouve acceptables dans un débat démocratique. Je ne supporte pas les thèses racistes que je trouve inacceptables. Je crois, en gros, que MRM était plus une nationaliste qu'une raciste et qu'en tant que telle elle représentait une mauvaise cible. D'autres cibles sont nettement plus justifiées. La preuve, vous constaterez, fut-ce sur ce site, que bon nombre d'intervenants pensent aussi qu'on a surréagi dans cette affaire.
Écrit par : serge | mardi, 15 février 2011
Bravo Marcel!
Peu de monde a le courage de dire, de s'exprimer avec les nuances que nous devons formuler face à ce qui se passe. ceci n'empêchera, malgré tout, le fossé de l'incompréhension de se creuser mais tu as le mérite de dire. Et dans les temps que nous vivons, c'est nécessaire, que dis-je,indispensable!
Y aura-t-il un sursaut démocratique en Flandre, y aura-t-il un réveil démocratique en Wallonie? Nous ne pouvons cautionner le silence et l'omerta. Nous ne pouvons admettre de ne pas nommer ce qui se passe. C'est trop grave, il en va de l'avenir de notre société, de ses valeurs fondamentales. La démocratie fout le camp quand l'autocensure apparait.
Ce qui se passe aujourd'hui dans le pays peut faire basculer l'Europe dans l'obscurantisme...
Il ne faudrait pas que nos médias se censurent encore plus alors que,déjà, ils le font!
Ici le blog de Sel...Les démocrates parlent aux démocrates!
Écrit par : verlaine | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentairetiré de ce site , il ya une resistance en flandre
http://www.mverschooris-ylouis.com/fr/leracismeculturel
Selon les nationalistes et extrémistes flamands l’équation ZORGGRENS = TAALGRENS = STAATSGRENS, précède la scission des soins de santé et de la sécurité sociale: SCISSION DE LA SECU = CONFEDERALISME = SEPARATISME. Le séparatisme étant le but ultime des nationalistes flamands. Pour le VGV (Vlaams Geneeskundig Verbond: groupement des médecins ultranationalistes flamands et héritière de l’AVGV = association médicale collaborationniste), le patient flamand serait plus vertueux, moins gaspilleur en consommation médicale, privilégiant le médecin traitant. Le patient francophone serait plus négligeant, paresseux, grand consommateur de soins de santé avec des mauvaises habitudes alimentaires, tabagisme, plus de morbidité, hospitalocentrisme, etc….
Les dernières statistiques de l’INAMI en 2009 relativisent les différences entre les régions, même en tenant compte du vieillissement important de la population flamande. Accentuer la différence socioculturelle entre les régions pour démontrer la supériorité de l’une par rapport à l’autre est la base de cette idéologie de néodarwinisme et de racisme culturel. Comme le décrit Pierre-André Taguieff le racisme culturel a remplacé le racisme ethnique. Respectabilité oblige.
Rompre idéologiquement avec les racismes biologisants sans pour autant perdre le public qu’ils représentent, c’est actuellement la politique de la NV-A mais également du Vlaams Belang. Le racisme est plus difficile à combattre efficacement qu’on le croit ordinairement. Ses formes radicales ne sont pas toujours les plus visibles, ni plus aisément réfutables. Depuis la fin de la Deuxième Guerre Mondiale le racisme culturel a remplacé le racisme ethnique. Il s’agit d’habits neuf pour la même base raciste.
Dans la filiation de Robert Brasillach, Maurice Bardèche a été un des penseurs de cette idéologie. Une partie de l’œuvre de Bardèche sera traduite par le fondateur du Vlaams Belang, Karel Dillen. Les idées de la Nouvelle Droite Française d’Alain de Benoist seront reprises en Flandre par le sociologue Piet Tomissen et Roeland Raes, idéologue du Vlaams Belang. Le racisme culturel et le darwinisme social, dirigé contre les étrangers et francophones a contaminé les partis démocratiques par logique grégaire. Une partie non négligeable du CD&V p.e. milite pour la scission de la sécurité sociale et pour un confédéralisme. Ils évitent ainsi de prononcer le mot séparatisme pour mieux camoufler leurs vraies intentions.
Écrit par : victor | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ serge
Je ne sais pas dans quelle mesure Mme Morel s'était élevée contre la partie la plus raciste ou la plus nauséabonde du Vlaams Belang. Les informations dont je dispose ne me permettent pas de savoir jusqu'où cette remise en cause s'était effectuée. On ne peut cependant pas nier qu'elle s' était engagée dans ce parti à un moment où cette partie raciste et nauséabonde ne pouvait être ignorée de personne, à fortiori d'elle-même. Sans doute s'est elle aussi trompée de combat.
Écrit par : Phoebus | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireJe lis ici et là que Mme Morel avait pris ses distances vis à vis du Vlaams Belang. Il y a tout de même un certain flou. On peut par exemple se demander pourquoi sa page personnelle comporte toujours des liens renvoyant vers le VB ou des membres de ce parti, trois sur quatre exactement, si on excepte le lien qui pointe vers la page de son mari, ce qui est assez normal évidemment.
Écrit par : Phoebus | mardi, 15 février 2011
Moi, je pense que MRM est l'archétype de la flamande qui se bat pour ses idées, ... tous les moyens sont bons car en français, ne dit-on pas que la faim justifie les moyens ?, et les flamands c'est sur ont faim, et même très faim, ... ils en sont a vouloir manger plus que leur ventre ne peut engloutir, ... Bruxelles, par exemple, ... les communes francophones de la périphérie de Bruxelles, la Flandre même !! car n'oublions pas les francophones d'ailleurs en flandre et ils ont leur milice, leurs aficionados musclés, leurs casseurs de fransquillons (sans même savoir que les fransquillons étaient des des bourgeois et aristos flamands qui refusaient de s'abaisser à parler la langue de leur population)
La manip est de taille, .. 35 ans que les van Rompuy et consorts enferment chaque jour les flamands un peu plus dans une vision fermée, et romanesque de la flandre, ... sorte de vision unique, de diktat, ... que les moutons vondeliens suivent sans ne plus chercher à comprendre d'où vient la magouille, .... ah oui, la magouille n'est QUE francophone, j'oubliais, ...!!
VIVE MRM !! Vive LA FLANDRE FLAMINGANTE ! GOD MET ONS !
Écrit par : the devil wears PRADA | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireCela dit, cela commence à parler en Flandre, c'est un peu tard mais bon:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1222621/2011/02/15/Alles-went-ook-het-radicalisme.dhtml
Écrit par : David | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireAlors là , je ne comprends plus rien, mais, pourquoi s'excuser bon sang ! S'excuser de quoi ? Une personne faisant partie d'un parti raciste n'a rien à faire à la télévision et ne merite pas la moindre compassion. Rien n'excuse ce qu'elle à fait et dit tout au long de sa vie, elle à toujours été contre les étrangers ( en ce y compris les francophones ). J'ai trouvé les excuses de Johanne Montay vraiment déplacées. Les francophones ne peuvent ils plus critiquer la Flandre ?
Les flamands sont plein de haines envers les francophones, et nous devrions encore s'excuser ?
Le reportage de la RTBF était très très bien fait !! Rien à redire
Les idées sont VB sont partagés par une grande majorité de Flamands, ils trouvent cela tout à fait normal.
La flandre devrait faire du jour de son enterrement, un jour férié, tiens !
Et honnêtement, je ne comprends pas la phrase:
"De Waalse bevolking, die meer gecollaboreerd had dan de Vlaamse": Vous plaisantez là ? Que des Wallons aillent aussi collaboré, Bien sûr, c'est evident. Mais plus que les flamands ? Non, je ne crois pas. A titre d'exemple, la Légion Rex, à la fin de la guerre, c'était 10.000 membres, le VNV: 100.000.
@serge : Elle ne s'est pas élevé contre les theses racistes du VB, non, elle s'est elevé contre le totalitarisme des deux dirigents, rien de plus, elle à supporté jusqu'à la fin les idées du Parti. Un de ces livres préféré:"De dood met de kogel" !!!. Arrêtez donc de l'encenser.
Écrit par : Stéphane | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@Marcel
"Daar staan we dus. Strak tegenover elkaar, roepend, schreeuwend. "
Ja en hier ook al terug, na hoeveel tijd? Ik denk niet dat er nog veel oplossingen zijn als sommigen zelf niet willen lezen wat en hoe men iets probeert uit te leggen.
Sommigen schreeuwen maar raak en doen maar.
Ik ben hier een lange tijd aanwezig geweest in de hoop op een volwassen manier te kunnen discussieren met volwassen mensen, helaas pindakaas zoals wij zeggen!!!
Zelf door jou Marcel werd ik bij elke zoveelste commentaar om de oren geslagen met Hitler en Holocaust enz....
Ik ben er toen uitgestapt hier omdat ik zelf in mijn privéleven inderdaad een nakend overlijden moest doorstaan, ik besefte dat ik dit allemaal veel te persoonlijk opnam en niet hard genoeg was om in zo'n discussies mee te draaien.
Vandaag wou ik nog even iets meegeven omdat het diep zit, héél diep.
Zoveel onbegrip langs beide kanten terwijl ieder een kleine stap zetten in mekaars richting zoveel zou betekenen, het zou nog niet de rivier oversteken naar de overkant zijn, maar al samen aan de oever zitten en naar mekaar luisteren.
Ik begrijp het zwart/wit denken van sommigen echt niet aan beide kanten.
Vooraleer hier te stoppen wil ik toch nog een paar dingen zeggen die ik kwijt wil:
"De empathie van de Fransen met de slachtoffers van de Holocaust is in mijn ervaring veel groter dan in Vlaanderen"
God wat een cliché! een RTBF reportage waardig ;) Weet je als je constant om de oren geslagen wordt (door jou hier onder andere constant )) precies of het jouw fout is dat al die joodse baby kindjes dood zijn dan zou je voor minder het onderwerp liever wat laten rusten en er niet meer openlijk over debatteren.
"Ja, lijkt misschien overdreven. Ik heb de teaser van «Plat préféré» aan een Duitse vriend getoond. Reactie was «Diese Menschen sind total verrückt». Hij had het over de VRT, uw publieke zender. Is dit niet de moeite om daar even over na te denken ? "
Dit is een delicaat gegeven inderdaad, Jeroen heeft achteraf beseft dat hij zeker niet paste in het rijtje van beroemdheden van zijn overige afleveringen en dat een fout was en daardoor verkeerd overgekomen want de bedoeling was niet van hem te verheerlijken, want wat bijna niemand weet is dat de rest van dit programme niet over de vis ging, maar wel om nog maar eens degelijk in de verf te zetten hoeveel slechts die man gedaan had, tja dat geeft toch een klein beetje een ander licht hé?
"Walen weten heel goed wie Léon Degrelle was, en spugen dagelijks op zijn graf."
Ik heb gewoon de voortekst van het boek "SS Wallons" gelezen en wat staat daar, dat die mensen absoluut geen spijt hebben van wat ze gedaan hebben, dat ze het gevoel hadden niet "voor" Hitler te vechten maar samen met hem tegen het bolchevisme; dat ze dit vandaag de dag direct terug zouden doen want ze waren wel anti-Hitler maar pro Wallonie; dat die mensen vandaag de dag nog regelmatig samenkomen zonder enkele extreem-rechtse tekenen, maar dat wat de schrijver het meest verbaasde was dat hun kleinkinderen daar bij aanwezig zijn.
Dus ik wil hier geen statement maken, maar Marcel, je zegt zo dikwijls, WIJ nooit, bij ons franstaligen NOOIT IEMAND enz.. een volk is nooit één geheel en heeft altijd zwakke plekken. Daar kunnen wij ook niet over dialogueren met de overkant als je zo veralgemeend.
"Een «wij» zijn zeker dat het beter zo is, omdat het ook in Frankrijk zo is, en in een aantal andere landen waar extreem-rechtse partijen nooit boven 15% zijn geraakt. "
Djeezes in welk jaar stond Jean-Marie Le Pen in de tweede ronde voor de presidentsverkiezingen en stemden de mensen dan maar op de ander (Chirac dacht ik) zelf al konden ze die ook niet ruiken of zien om toch maar op het allerlaatste moment te vermijden dat ze een extreem-rechtse president zouden gehad hebben???
Je moet niet denken dat je ons zo gemakkelijk in de luren kan leggen hoor, wij lezen en kijken af en toe verder dan onze vlaamse tuingrond ;))
En ik zal zelf meer zeggen, ik vrees het ergste voor de verkiezingen van 2012 nu de dochter Marine de fakkel overneemt, wait and see......
Ik wil je toch nog tot slot danken voor je uitgestoken hand, ik heb het nog eens herlezen en het grote deel is heel mooi geschreven en legt wel degelijk uit waarom en hoe zoiets is kunnen gebeuren en vooral ook een zeker begrip voor Mevr Morel
Weet je ooit maanden geleden toen je sprak over de aanwezigheid van BDW op de begrafenis van Karel Dillen stelde ik je de vraag of hij dan ook niet naar die van Marie-Rose Morel zou mogen gaan (ze was toen terug hervallen) en toen heb je mij expliciet gezegd dat ja in jouw ogen hij daar niet mocht zijn, ik ben blij dat je de menselijke kant ook een kans gegeven hebt.
Hopelijk lees je ook mijn kant en probeer je je hand niet terug te trekken.
Ja, lijkt misschien overdreven. Ik heb de teaser van «Plat préféré» aan een Duitse vriend getoond. Reactie was «Diese Menschen sind total verrückt». Hij had het over de VRT, uw publieke zender. Is dit niet de moeite om daar even over na te denken ?
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Philippe
Vos bètises ne s'arrêtent donc pas.
Le premier comte de Flandre dont on sait qu'il avait le Lion Noir était Filips van den Elzas. On ne sait pas exactement d'où il l'avait ramené. Il avait le lion dans sa bague officielle en 1162 déjà.
En 1302 on parlait du "guépard" des Flandres, totalement noir.
La première fois que le drapeau était enrégistré dans un livre héraldique, totalement noir, était dans le "Wapenboek Wijnbergen" fin 13 ème siècle, tranchant pour le Lion Noir.
VOUS ÊTES COMME QUELQUES AUTRES ICI, CHERCHER LA PETITE BÈTE POUR DÉCRIDIBILISER LES GENS.
Bonne chance.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireFranchement, vous avez pas compris que sur ce blog, la petit bête, c'est... vous?
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
@ Florine
Merci pour votre commentaire plein de faits lucides et bien argumentés
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Dans l'armorial de Gelre,compilé entre 1370 et 1420, la description est d'or au lion de sable armé et lampassé de gueules. Pour le comte de Flandre Louis de Maele il précise même "denté d'argent"...
De rien !
Pour information, moi votre drapeau ou vos chants nostalgiques d'une période politique nauséabonde, c'est pas mon problème ! Si cela devient à la mode chez vous , pourquoi pas ! Car il s'agit bien de votre problème..!
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
La démocratie c'est la tyranie de la majorité. Vae vinctis milles fois. En ce qui concerne la guerre, vouloir la ramener à la démocratie... Les peuples vainqueurs écrivent l'histoire, c'est comme ça, point. Si vous n'êtes pas d'accord allez demander aux palestiniens ce qu'ils pensent de leurs frontières et du résultat de la guerre de 67.
Les collaborateurs et les SS flamands n'ont pas choisi le bon camp. On en dirait autant des resistants si l'Allemange avait gagné la guerre.
A chacun de ne pas tomber dans le relativisme absolu, a chacun de faire l'effort de rattacher l'histoire de son pays et de sa famille à des valeurs universelles positives qui existent bel et bien : la solidarité, l'amour de son prochain, la non discrimination etc.
A chacun de savoir quel béligérant représentait mieux (ou à défaut ne reconnaissait pas) ces valeurs durant la guerre.
Je ne pense pas que ceux qui ont choisi de collaborer avec l'Allemagne Nazi puissent eternellement se couvrir à 100% derrière ce relativisme. Il y avait des valeurs humnistes que le nazisme baffouait, collaborer c'était l'accepter.
Désolés pour le HS et l'éventuel rapprochement du point godwin, ça m'enerve beaucoup ce relativisme nuancé extrême pratiqué par certains Flamands (pas forcément notalgiques comme on veut systématiquement le croire en Wallonie) qui selon moi n'a qu'un but : ne pas faire son devoir de mémoire, ne pas regarder son passé en face et ne pas acepter qu'on puise avoir une tâche honteuse dans son histoire nationale / familliale.
Alors on s'invente des cas particuliers, des circonstances atténuantes... qui s'en souviendra dans 100 ans ?
Écrit par : ElGringo | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ elgringo
de quoi tu parles? j'avais aucun collaborateur dans ma famille et mon grand père (y inclu ses enfants et petits enfants) détestaient le fascisme et nazisme...
et vous voulez que moi je m'excuse pour ce que les collaborateurs ont fait? je veux bien le condamner, mais m'excuser parce que je suis flamand, jamais...not in your wildest dreams...
selon votre raisonnement, les francophones de maintenant doivent non seulement condamner les mesures prises par les fondateurs francophones de la Belgique (Rogier et des autres très sympas) envers la population flamande, mais "on top" s'excuser....
Écrit par : des | mardi, 15 février 2011
Des ou comment un flamand moyen (une chance sur deux qu'il soit nationaliste flamingant) voit l'histoire : Le Début de la création du Royaume de Belgique au travers du prisme de la propagande flamingante y est comparée au nazisme et à ses horreurs !
C'est du grand n'importe qui ce flamand d'aujourd'hui !
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
1°) Je m'adressais à traveller, qui renvoyait Soltan Gris à ses cours d'histoire tout en nuances lorsque celui-ci lui fait remarquer qu'il n'est pas très sain de pleurer sur le sors des collaborateurs Flamands
2°) Je m'adressais encore à traveller qui nous dit que le vae victis est un déni de démocratie, ceci afin de lui faire remarquer que dans de nombreux systèmes démocratiques, bien que l'opposition ait des moyens institutionnels de s'exprimer, le cap est fixé par la majorité
3°) Je m'adressais toujours à traveller lorsque celui-ci nous parle de démocratie pour des événements mliés à la guerre, qui me semble-t-il n'a rigourusement rien à voir avec la démocratie (mais qui est bien la loi du plus fort, c'est triste mais c'est comme ça).
4°) Qui a parlé d'excuses ? J'ai juste du mal à comprendre comment on peut à la fois condammner et ensuite trouver des excuses pour ne PAS condamner et continuer à commémorer... C'est en particulier sur tout ce qui tourne autour de la commémoration que je suis sur mon c*l et que je ressens ce relativisme bien commode qui trouve des circonstances atténuantes à tout, y compris aux salauds qui savaient très bien ce qu'ils faisaient et qui en bénéficiait (ou en souffrait).
5°) A l'argument que j'anticipais "oui mais ce n'est pas si simple tout ça" j'oppose un minimum de bonne foi en demandant à chacun de se poser la question de l'existances de certaines valeurs liées à l'être humain et à son mode de vie en société, à ses instincts d'empathie et à ce qui le grandit, par rapport aux position des Nazi d'un côté et des aliés de l'autre durant la guerre.
Un exemple concrêt ? Cf. en France la rafle du val d'hiver dont un des organisateurs dira qu'il a sauvé des juifs Français en permettant aux allemands d'embarquer uniquement des juifs étrangers, direction les camps et les fours...
Je pense qu'il savait très bien ce qu'il faisait d'un point de vue moral (à la vue de ces valeurs universelles dont je parle) et que le fait d'epargner ainsi des français en limitant la portée de la rafle n'était qu'un cache misère intelectuel pour éviter d'avoir la nausée en se regardant dans le miroir le matin
Condamner suffit amplement, mais s'associer à ceux qui ne le font pas et continuent de célébrer certains personnages douteux rendent ces condamnations caduques (et je ne parle pas de VOUS en particulier).
Merci de ne pas prendre ça pour une attaque personnelle ou de dévier du sujet : il est clair que certains partis Flamands ne se foulent pas dans leur devoir de mémoire et se servent -eux aussi- de certains cache misère pour justifier l'injustifiable (quand on a un minimum de rigueur morale)
Écrit par : ElGringo | mardi, 15 février 2011
@ Elgringo
Je n'ai jamais défendu les collaborateurs, ni ici, ni ailleurs.
Je les comprends, mais ils avaient tord.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Merci de cette précision, fin de la parenthèse.
Écrit par : ElGringo | mardi, 15 février 2011
A votre service...http://www.amisdesgeants.org/pages/histoire.html ;-)
Écrit par : Philippe | mercredi, 16 février 2011
@Des : personne ne demande aux Flamands de s'excuser, à ma connaissance, j'ai en revanche lu qu'on demandait à Demotte de s'excuser pour toute "l'oppression" francophone depuis 6.000 ans. Et là, je dis : moi, je n'ai jamais opprimé un Flamand, je refuse de m'excuser pour ce que je n'ai pas fait.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
@ traveller
Pourquoi argumenter? Pour vous donner l'occasion de rabaisser les gens une fois de plus?
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ traveller
L'explication traditionnelle que l'on en donne est qu'il aurait été importé des croisades, singulièrement de la 4e qui avait vu Baudouin V s'emparer de Constantinople. Mais la date de que vous avancez ne colle pas avec cela. 1162, c'est même plus de trente ans avant la 3e croisade, celle de Richard Coeur de Lion, à laquelle participèrent de nombreux membres de la noblesse de Flandre. Ce qui est sûr, en tout cas, c'est que ce motif du lion rampant, griffé et lampassé de gueules ou non, est un motif héraldique d'origine orientale. On croit savoir que depuis le XIIIe siècle au moins, se trouvaient des lions à la cour de Flandre, en l'hôtel ten Walle à Gand notamment (il y en avait un aussi, d'ailleurs, à la cour de Hainaut au début du XIVe siècle). Ceci était un grand classique de la vie de cour à la fin du Moyen Âge. Cet intérêt pour les animaux sauvages (qui ont pu passer dans le langage héraldique) aboutira plus tard, à la fin du XIIIe et au XIVe siècle, à ce que l'on appelait les jardins "d'esbattements", sortes de jardins zoologiques d'agrément aménagés dans les cours ou les jardins des châteaux et demeures princières. Il y en avait un très célèbre et important, en Artois, au château de Hesdin (qui n'a jamais été flamand, ceci étant dit au passage!). On y comptait certes des lions, mais aussi des dromadaires, des chameaux, des oiseaux exotiques (les paons et les perroquets). À noter toutefois qu'il ne s'agissait pas là d'une spécificité flamande mais bel et bien d'un standard de la vie aristocratique de l'époque.
Par ailleurs, le lion était un symbole biblique de la force. En héraldique, il a pris deux formes, celle du "lion rampant" (debout) et celle du "lion passant" (horizontal), que l'on retrouve par exemple dans les armes des Plantagenêt en Angleterre.
Tout ceci n'est que symbole ... des symboles fort anciens, dont il n'est pas toujours facile de déterminer avec précision l'origine.
Quant à ce satané coq (que je trouve personnellement grotesque), il est un motif que l'on ne retrouve en vexillologie que fort récemment. Si je ne m'abuse, il nous vient de la France républicaine, le coq étant dans l'imagerie et l'emblématique révolutionnaire l'incarnation de l'oiseau qui chante au levé du jour, ou après que l'orage soit passé. C'est précisément cette image que l'on retrouve dans nombre de pamphlets en peinture ou en gravure en France dans les années 1790, associé d'ordinaire au symbole du chêne qui vient de s'écrouler (la Bastille démantelée en 1789). Il s'agit là donc bien d'un symbole de nature idéologique, fortement teinté de jacobinisme. Personnellement, j'aurais préféré autre chose !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien
Oui, je connaissais cette histoire de croisade qui ne rime pas avec la date du 1162.
Mais comme il a utilisé cette bague pour certifier des documents on doit se rendre à l'évidence.
En tout cas merci pour votre participation au débat.
Je voudrais bien connaître votre opinion sur l'identité que je mentionne sur l'autre fil (je pense).
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
L'utilisation d'une bague ne peut se faire qu'en monochromie.
Donc, pour peu que cette utilisation ai réellement été faites à la période que vous mentionnez, il est normal que le lion soit tout noir! Il ne pourrait en être autrement.
Cela n'empêche pas le blazon d'être d'une autre couleur. :-)
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
Je préfère notre taureau.
Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 15 février 2011
@ Florine
Vous n'avez pas très bien compris ce que c'est ce blog.
Nous sommes 5/6 Flamands ici qui se laissent couramment insulter et torpéder.
Moi, le seul pour dire ouvertement que je vote VB parce que c'est mon droit absolu, et de l'age d'avoir vécu la répression et les fransquillions quand ils avaient encore le pouvoir décisif, je suis à contre-courant de tout ici.
Mais comme je dis la vérité que j'ai connu mes critiques s'estompent de plus en plus jusqu'à ce qu'un autre vient prendre le relais.
Vous voulez avoir raison toujours sans discussion? Achetez Le Soir, vous aurez toujours raison.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireTraveller nous écris de l'hospice(c'est le minimum pour avoir connu la répression et les "fransquillons"). Je comprend mieux maintenant.
Écrit par : MARS | mardi, 15 février 2011
Pauf Caliméro !
Et les mot comme répression et franskillions ont des relents de flamingants !
Heureusement tous les flamands ne sont pas comme vous, dégénéré par une éducation dont le qualificatif ne peut être écrit !
Les flamands démocrates qui ont de la mémoire, qui savent ce que signifie résistance et valeurs humanistes cela existe et ceux là, Monsieur, ils méritent le respect !
Les flamingants aimeraient se faire passer pour les seuls "bon flamands" en pratiquant la politique du mépris pour tout ce qui les empêchent de prendre le pouvoir... La vérité c'est que traveller comme beaucoup de gogols au slip noir et jaune ne sont que des usurpateurs, des sangsues de l'histoire qui ne peuvent mener cette belle Région qu'est la flandre que dans le mur de la honte !
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Parce que vous vous faites souvent insulter? Vous pensez que mes camarades et moi non? Vous me prenez pour une idiote et ça me met hors de moi. Bien-sûr que c'est votre droit de voter VB, qu'est-ce que je peux y faire de toute façon? Mais c'est mon droit aussi de ne pas être d'accord. Honnêtement, quand je vois des gens comme vous ça me fou la gerbe et j'ai honte d'être belge. Et avant d'être flamand, vous étiez quoi? Vous allez nous ressortir quel drapeau?
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
@ Traveller
"Mais comme je dis la vérité que j'ai connu mes critiques s'estompent de plus en plus"
C'est bien de prendre vos désirs pour des réalités. Vous avez souvent été pris en flagrant délit de mensonge et ne venez pas nous dire que c'est faux ca va encore fnir par une discussion sans fin ou vous userez de sophismes et de mauvaise foi à rallonge ce qui ne convaincra personne à part vous. Ce ne sont pas les critiques qui s'estompent mais on fini peut être juste par vous laisser radoter. Il ne suffit pas de croire à ce qu'on dit pour en faire des vérités, ici il n'y a que vous pour penser ca.
"Nous sommes 5/6 Flamands ici qui se laissent couramment insulter"
Quand à vous faire insulter, vous avez suffisamment insulté les autres ici pour rendre votre posture de Caliméro un tant soit peu ridicule. Pauvre chéri va, il se fait insulter et lui est un saint, va donc le dire à la maitresse.
Écrit par : Kermit | mardi, 15 février 2011
@ Florine
Seulement Flamand Florine, rien d'autre.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Evidemment kermit, l'insulteur en chef, ne pouvait pas manquer.
Quand je réponds et kermit est bloqué c'est du sofisme, pauvre froggie, j'ai vraiment de la peine pour vous.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
"Le premier comte de Flandre dont on sait qu'il avait le Lion Noir était Filips van den Elzas. On ne sait pas exactement d'où il l'avait ramené. Il avait le lion dans sa bague officielle en 1162 déjà. En 1302 on parlait du "guépard" des Flandres, totalement noir. La première fois que le drapeau était enrégistré dans un livre héraldique, totalement noir, était dans le "Wapenboek Wijnbergen" fin 13 ème siècle, tranchant pour le Lion Noir"
Putain ce que c'est bandant la mythologie flamande !!!
Écrit par : kermit | mardi, 15 février 2011
@ Traveller
"kermit, l'insulteur en chef"
Je ne crois pas vous avoir insulté mon vieux, vous prenez vos désirs pour des réalité encore une fois, et encore un fois vous voulez vous faire passez pour un peuvre petit Calimero.
Evidemment si chaque fois que vous racontez des conneries et qu'on vous le dit vous prenez ca pour des insultes, forcément vous croyez avoir raison et vous croyez qu'on vous insulte, quand on n'assume pas, c'est forcément plus facile à gérer comme ca.
Écrit par : Kermit | mardi, 15 février 2011
Petitye digression dans l'actualité...
Reynders qui a traité d'infréquetable une bonne partie des socialistes reçoit Di Rupo et bart De Wever qui l'a comparé à Dutroux.. quand aux noms d'oiseaux entre di rupo et de Wever ça ne doit pas manquer. Ils se haissent tous et on veut nous faire croire que la confiance va revenir...ou alors la messe est dites et tout ce ci n'est que parure
Écrit par : kean sucre | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireHors sujet mais intéressant cela va surement plaire à Marcel:
Un speed-dating avec des personnalités politiques organisé notamment par une Flamande de Wallonie: une idée rassembleuse. Mais la N-VA joue au sourd...
Certains diront que c’est un peu la petite maison dans la prairie, une utopie doucement naïve.
L’idée d’organiser un speed-dating ouvert à tous avec des hommes et des femmes politiques et des Flamands habitants en Wallonie qui seront là pour témoigner, est pourtant une idée citoyenne originale et peu commune. C’est ce qu’ont décidé de mettre sur pieds quelques personnes au BPS 22 de Charleroi le 25 février en soirée. Parmi elles, Kristien Valette, prof dans les classes d’immersion du Collège St Augustin de Gerpinnes
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110215_030
Avec bien entendu le silence comme réponse de la NVA.
Écrit par : dissy | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireComplètement débile !
Après shame et les campeurs du 16 voici à présent une organisation de rencontre…
Affligeant. M’étonne pas que le bourreau des cœurs (le joli Magnette) soit déjà sur les listes pour une parade nuptiale à la flamande…
Écrit par : Waharday | mardi, 15 février 2011
@ traveller
Je me suis toujours considérée comme Belge avant d'être wallonne. C'est ça la différence entre nous et celle-ci fera que l'on ne pourra jamais s'entendre!
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Florine
Là je suis d'accord, mais cela ne me rend pas démon et vous un ange, rien à voir avec nos qualités personnelles.
Peut-être vous êtes un ange mais pas par votre belgicisme.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
@ traveller
comme quoi, on n'est pas si différent finalement. D'accord, vous voulez votre indépendance, mais qu'est-ce que vous faites des Flamands qui veulent rester Belges? Ne prenez pas ceci pour une insulte, c'est une question qui me préoccupe, honnêtement j'ai pas envie de me séparer de ces gens qui partagent les mêmes idées que moi!
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
Le "satané coq" (que moi aussi je trouve grotesque, bien que bon à manger avec une sauce au vin) nous vient de la monarchie Louis-Philipparde qui a cherché à tout prix à montrer aux Français qu'elle pouvait être aussi chauvine que les Républicains et les Bonapartistes. Ce vieux symbole remonte à l'empire romain et repose en fait sur un jeu de mots : gallus (coq) et Gallus (Gaulois). Il est sans rapport avec la révolution ni avec les jacobins.
Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentairePoule ou coq, ce qui est ridicule c'est de commencer à bâtir des histoires romanesques sur des symboles éculés, d'or au lion de sable armé et lampassé de gueules ou d'or au coq hardi de gueules, c'est vraiment du plus haut ringard et d'un pathétique atterrant.
Il y a comme ca de ces gens qui ne sont tournés que sur un passé qui les fait bander en se glorifiant de soit disants hauts faits perpétrés par d'autres, lointains ancètres auquels ils voudraient tant ressembler et qui auraient honte d'eux, se glorifiant on se demande un peu de quoi finalement, ont ils inventé la roue ou bâti des cathédrales plus grandes que toutes autres ? Une civilisation en avance de mille ans ? Des philosophes visionnaires ?
Et ce sont les mêmes qui nous parlent d'avenir et de modernité ?
Alors ce coq, franchement, il est sympa, on l'aime bien, bon ok. Il nous vient des romains ? Super ! Mais quand a t'il levé la patte ce coq, Bernard, quand ??? C'est important quand meme ca non, quand a t'il levé la patte, bon dieu ? Et pourquoi la patte droite non d'une pipe, pourquoi la droite ? Bref toutes ces questions importantes qui président à nos destinées.
Écrit par : kermit | mardi, 15 février 2011
@ kermit
"Alors ce coq, franchement, il est sympa, on l'aime bien, bon ok. Il nous vient des romains ? Super ! Mais quand a t'il levé la patte ce coq, Bernard, quand ??? C'est important quand meme ca non, quand a t'il levé la patte, bon dieu ? Et pourquoi la patte droite non d'une pipe, pourquoi la droite ? Bref toutes ces questions importantes qui président à nos destinées."
j'ai adoré ce paragraphe, vous m'avez bien fait rire! C'est vrai, qu'est-ce qu'on s'en fou franchement!
Écrit par : Florine | mardi, 15 février 2011
Tout ça pour un détail de couleur sur les griffes!
Et si on les envoyait se faire une manucure,le coq et le lion?
Au moins sur le drapeau belge y a pas de bestiole.
Ils on peut être eu cette discussion à l'époque.
bon,c'était pour rire,ne commençons pas avec le sens et l'ordre des couleurs !
Écrit par : zinneke | mardi, 15 février 2011
@ zinneke
Oui l'héraldique est un truc vraiment passionnant, ca fourmille de détails et d'anecdote, c'est finalement un assez joli language codifié pour décrire des choses assez banales d'une facon un peu proutprout mais finalement assez classe quand même. J'ai eu l'occasion de m'y intéresser pour un blason taillé dans ma facade en 1614, "d'argent, à deux fasces de sable, ...", un poème !
Tout ca pour dire que "lampassé", ca veut dire "qui tire la langue", .... comme ici :
http://static.skynetblogs.be/media/2124/dyn003_original_298_371_pjpeg_2544267_463cca8e1a0b2bab8b93ec50e5345c18.jpg
Écrit par : kermit | mardi, 15 février 2011
@kermit
Oui, j’apprécie aussi ce genre de sujet mais c'est bien la première foi que je vois le sujet débattu avec ...euh... autant de passion!
Je ne vous dis pas l'état de certains clavier!
Écrit par : zinneke | mardi, 15 février 2011
Sorry Marcel de revenir au sujet de départ,
“De Waalse bevolking, die meer gecollaboreerd had dan de Vlaamse”
“Maar wanneer de Franstalige Belg zijn denkpatroon aan Vlaanderen probeert aan te passen, botst deze manicheïsme tegen een heleboel andere waarden, verhalen, geschiedenissen”.
"De empathie van de Fransen met de slachtoffers van de Holocaust is in mijn ervaring veel groter dan in Vlaanderen”.
Vos paroles qui m'hérissent le neurone servent-elles vraiment une cause plus digne que votre nostalgie belgicaine ?
Aucun de tous les Néerlanphones avec lesquels je prends la peine de me disputer n'aime ni qu'on lui lèche le cul.ni qu'on simplifie les catégories ethniques.
Arrêtons de culpabiliser à chaque injonction flamingante:
Godferdieu! Est-ce que la RTBF a raillé les larmes du spirituel deelstaatmeester à l'enterrement de sa jolie louve enveloppée dans son grand linceul millénaire jaunâtre à panthère noire ou au contraire a-t-elle donné une information plutôt neutre sur un drame intime mû en événement médiatique flamand par les Flamands pour les Flamands, et celà au même niveau plus ou moins respectueux qu'adopte la VRT lorsqu'elle prend la peine de parler d'un événement - strictement du même genre c'est difficile à trouver - dans l'autre communauté?
L'arrogant c'est toujours l'autre .- L'autre existe il faut donc faire avec .- Le Francophone est vraiment l'enfer sur terre du flamingant, pourquoi ne pas l'assumer?
Écrit par : Uit'tZuitje | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireHet enige dat de reportage heeft bewezen is dat we in twee verschillende landen leven met twee verschillende culturen en een verschillende visie op zowat alles. Het failliet van België dus.
Daar verandert de uitleg van iemand die continu de Vlaamse Beweging als nazi's afschildert en zich gedraagt als de Léonard van de francofonie (c'est pas nous c'est les autres) geen letter aan.
Écrit par : Fluffy | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireEt pourquoi serait-ce une raison valable pour scinder un pays ? Un pays homogène, quel tristesse, quel ennui, berk !
La seule hétérogénéité qui pourrait conduire à la scission du pays, c'est le fait que les principaux partis soient scindés selon la langue, spécificité et absurdité belge.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 15 février 2011
@Marcel,
L'argument maître pour défendre la vie en commun de VL et FR, c'est l'enrichissement de l'autre culture. Je ne le nie pas mais regardez son prix.
Combien d'heures vous a-t-il fallu pour pondre ce texte en flamand et le faire "verbeteren" par un ami flamand ?
Juste pour expliquer UNE opinion sur UN point. Banzaï, on avance, on trace !
Et encore, regardez le résultat, ça se chamaille ferme dans les commentaires depuis ce matin. Les gens sont encore loin d'être d'accord.
Sur le plan de l'efficacité, on n'est nulle part. Autour de cette fameuse table de négociation, l'efficacité doit être tout aussi déplorable.
Oui mais c'est riche? D'accord. Mais faut le temps pour ce genre d'enrichissement. Et vous savez quand on a le temps de vaquer à ce genre d'enrichissement ? Quand on est en vacances dans un pays étranger. Là, j'adore tenter de comprendre et m'exprimer dans la langue de l'autre pour demander mon chemin ou pour toute autre conversation plus substancielle. Et là on a tout le temps de tchatcher, de préciser sa pensée avec mille précaution comme vous venez de le faire.
On n'a pas ce temps quand on doit décider pour un pays.
Voilà pourquoi je pense qu'une partition est indispensable.
Aujourd'hui, les deux peuples se déchirent. Juste ou pas ?
Alors que séparés, tout qui aura envie de s'enrichir de la langue de l'autre aura tout le loisir d'aller y passer des vacances ou un w-e, dans un climat redevenu serein.
Écrit par : Bxxl | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireJ'ai écrit le texte entièrement, en deux fois le temps qu'il me faut pour écrire un texte similaire en français (mais j'écris extrêmement vite !) c'est un correspondant néerlandophone, flamingant non-radical, qui me l'a spontanément corrigé après sa première diffusion.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
@ Philippe (Rouen) ... merci pour ces précisions et cette correction (d'où tirez-vous cela?).
@ Traveller, Florine et les autres ... de grâce, le débat garde tout son sens si l'on accepte de ne pas virer dans les injures et les imprécations.
@ Traveller ... nombre de Francophones ne dénient pas aux Flamands leur liberté de voler de leurs propres ailes, mais cela ne peui se faire qu'à deux conditions :
(1) le respect, en Flandre, de l'expression démocratique (je ne suis en définitive, au vu du climat actuel, pas opposé à l'organisation d'un referendum côté flamand sur cette question, mais un referendum qui doit se remporter à la majorité spéciale ... splitser le pays sur la base d'un résultat à 50,5% de voix exprimées en faveur de l'indépendance de la Flandre ne serait pas sérieux).
(2) le cap gardé sur une cohérence globale, dans un souci mutuel du respect de l'autre et de l'équité. Si l'on splitse, chacun part avec ses billes, en assumant tant les actifs que les passifs. Si la Flandre, en clair, veut scinder, il faut qu'elle sache que cela aura objectivement un coût (non pas le coût de la revanche des Francophones, mais le coût réel), à savoir : (a) le fait que vous ayez à assumer vos propres pensions; (b) le partage de la dette extérieure au prorata des rapports démographiques et de la dette intérieure sur base de la répartition effective de ladite dette par région, qui à la Flandre, qui à la Wallonie); (c) le libre choix laissé aux Bruxellois quant à leur avenir, quel que soit le choix qu'ils feront; (d) la réorientation des politiques commerciales et économiques de chacune des deux régions, en sachant que la Wallonie n'aura dans un premier temps d'autre choix que de privilégier ses propres entreprises, au risque d'une tentation provisoire de protectionnisme (bien nécessaire pour relancer notre activité) ...
Alors, seulement, dans cette mesure-là, la perspective de votre indépendance, si elle souscrit à ces deux évidences (j'ai bien écrit "évidences" et non pas "exigences"), sera-t-elle parfaitement envisageable et respectable. Mais vous l'aurez compris, cela risque de coûter cher à la Flandre elle aussi (... pour ce qui est de la Wallonie, c'est déjà une évidence). Car il faudrait aussi, côté flamand, ne pas oublier qu'en définitive la Flandre a largement tiré profit de la Belgique; certes, les transferts du nord vers le sud (Sécu) lui coûtent, mais dans le même temps, 70% de ses exportations filent vers la Wallonie (et oui, j'ai bien écrit, 70%! ... imaginez que ces 70%, après le splitsing, tombent à 15 ou 20%!).
Telle est aussi la raison pour laquelle je suis virulemment opposé au modèle confédéral que veut nous vendre le CD&V, une formule qui reviendrait pour la Flandre à partir avec le beurre et l'argent du beurre. On ne peut décemment avoir l'un tout en gardant l'autre. L'accepter dans le chef des Francophones reviendrait à accepter de perdre globalement 20% de ses revenus sans pour autant conquérir en échange les parts du marché intérieur qui lui appartiennent (fini le boerenbond, fini les centrales de distribution alimentaire en Flandre, vente de l'eau de la Wallonie au coût réel, chacun part avec ses propres infrastructures ... y compris celles bien plus développées en Wallonie, telle l'électricité, etc.).
Ce développement vous fera comprendre que le débat sur la Belgique est de deux natures : (a) symbolique, affectif, identitaire ... et en une certaine mesure, irrationnel ; (b) pragmatique, socio-économique ... et donc rationnel. Je ne dénie pas en soi la pertinence de l'émotion, du sentiment d'appartenance, mais il faut savoir que cette position, de nature souvent irrationnelle, va le plus souvent à l'encontre de la réalité concrète, pragmatique, et donc in fine de l'intérêt de tous les Belges, Flamands comme Francophones.
Pour moi, en clair, l'idéal serait que les choix posés tiennent compte à la fois du sentiment identitaire et de la réalité socio-économique ... ce qui est en une certaine mesure la position du CD&V, sauf bien sûr que cette position chez eux est unilatérale et ne considère les choses uniquement que du point de vue flamand.
La clef de tout réside dans cet adage : MA LIBERTÉ S'ARRÊTE LÀ OÙ COMMENCE CELLE DE L'AUTRE ... et ceci est aussi vrai pour les citoyens de Flandre que de Wallonie, à charge et à décharge, dans un sens et dans l'autre !
Quand vous aurez parfaitement intégré cette donnée, vous verrez, vous vous apercevrez que les problèmes sont en réalité beaucoup plus complexes qu'il n'apparaît, plus complexes, et autrement à nuancer en tout cas, que ce que pensent les acteurs politiques qui limitent la réflexion au seul champ de l'émotion et de l'irrationnel !
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireapparemment il y a plusieurs Serge sur ce blog. Ou alors IL est schizo ;-) moi ça va. Non sans blague, maintenant ce sera Papito, de Charleroi, la ville dont personne ne veut entendre parler, juste comme ça mais je peux ne pas être d'accord avec ce que Serge dit même si c'est un prénom magnifique, hein Serge ?
Écrit par : serge | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien
Ceci vous rendra service.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Vlaanderen
Comme vous verrez ce n'est pas le Lion de Geire que le gouvernement Flamand a choisi mais un Lion d'un inconnu, héraut.
En ce qui concerne le reste, vos remarques sont pertinentes et je n'ai aucune objection sur la procédure.
Malheureusement ce n'est pas comme ca que cela va se passer.
Les politiciens ne vont rien lâcher, surtout le PS et la Belgique va doucement crever, économiquement et financièrement.
Il faut la décision et la cassure immédiate, la courte peine, sinon c'est la catastrophe avec un chaos incontrolable. Mais malheureusement ce sera comme ca.
D'ailleurs ce n'est pas très compliqué si le désir de scission est respecté mais c'est là que cela va rater. Il y aura un brouhaha émotionel où tout le monde veut la part du lion sous mille prétextes.
Regardez les mensonges des syndicats d'aujourd'hui, disant que la Belgique paye beaucoup moins avec une augmentation de salaire de 0,3 %, tandis que l'Allemagne paye une augmentation de 3,2 % chez Volkswagen.
L'Allemagne n'a pas de salaire indexé, tandis que la Belgique aura une augmentation de l'indexe de 3,9 % + 0,3 % = 4,2 % contre 3,2 % pour les Allemands.
C'est cela le système belge, mentir aux gens, et ils vont faire la grève pour ces mensonges.
La scission doit rester une affaire économique, rien d'autre, mais les politiciens vont compliquer tout et arriver à la catastrophe.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire"Comme vous verrez ce n'est pas le Lion de Geire que le gouvernement Flamand a choisi mais un Lion d'un inconnu, héraut....." Et les poules ont des dents en flandres ! Très marrant .... C'est certain qu'ils ont joué au vogelpik le blason et la date du 11 juillet ... Tu en a encore beaucoup des blagues comme celles là ! ;-)))
Écrit par : Philippe | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireProposition - Hors sujet.
Pour rappel, le philosophe jadis au fond de son tonneau cherchait un homme. Il lançait ainsi un débat philosophique. Je vous renvoie à toute la littérature sur le sujet... c'est intéressant.
Pour ma part je voudrais lancer un autre débat, mais plus belge et sans doute un peu plus brulant. En fait je propose non pas de chercher à définir un homme, mais un wallon, un bruxellois et un flamand. Ceci revient à tenter de définir les 3 vocables parmi les plus utilisés aujourd'hui en politique belge. Or, je ne peux être que contre le fait d'utiliser des mots sans pouvoir en disposer d'une définition (au moins).
Marcel fera évidemment ce qu'il veut de cette proposition...
Je voudrais ajouter que, après avoir tenté l'expérience dans mon entourage, bilingue et multiculturel, les résultats peuvent être assez étonnants...
Diogène.
Écrit par : Diogène | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireUn wallon est un habitant de la Wallonie / Region Wallonne (notez la curiosité il y a un N à Wallonie et deux à Wallonne et promenez vous à Namur le troisième weekend de septembre pour vous apercevoir que cela n'est pas évident pour tout le monde). L'habitant de la Flandre est un flamand qui habite en région flamande.
Un flamand n'est pas un habitant de la Flandre, un flamand est un membre de la Communauté Flamande de Belgique. Paradoxalement la capitale de la Flandre n'est pas en Flandre, c'est le charme de notre beau pays ca. Un membre de la communauté francaise de belgique est un francophone de belgique.
Finalement, contrairement à l'idée communément admise que le bruxellois est un allochtone chomeur, voleur et profiteur qui vit sur le dos des flamands, un Bruxellois est, soit un habitant de la région Bruxelloise, soit un habitant de la ville de Bruxelles. Le bruxellois est en général un francophone membre de la communauté francaise de belgique et on trouve parfois, au détour d'une rue (et surtout en dehors des heures de bureau), un bruxellois neerlandophne qui est aussi flamand membre de la communaute flamande de belgique et qui, en général, preferera qu'on le classe dans la première catégorie que dans la seconde, on ne sait pas pourquoi.
Écrit par : kermit | mardi, 15 février 2011
Bel essai Kermit... merci pour cette 1ère réponse...
Moi j'aime bien les zones grises... que faites-vous du néerlandophone de Durbuy et du francophone de Coxijde ??? (ou du Londonien habitant Bruxelles ?).
Notez que mon premier soucis est de trouver la définition du flamand, du bruxellois et du wallon... pas du néerlandophone ou du francophone... ça peut venir en annexe, mais ce n'est pas (encore) le sujet...
Les lecteurs belges germanophones de ce blogs sont (évidemment) invités à donner leur(s) avis... sur eux-mêmes, ou sur la question générale...
Ca prend forme...
Diogène.
Écrit par : Diogène | mardi, 15 février 2011
@ Diogene
Je ne crois pas m'etre limite comme vous les dites a la definition du néerlandophone ou du francophone comme vous le dit mais tres clairement donne celle de flamand, bruxellois et wallon. Il n'y en a pas d'autre, on la trouve ainsi dans les dictionnaires.
Quand au néerlandophone de Durbuy dans la mesure ou il est domicilie a Durbuy, il est un habitant de la Region Wallonne et donc, meme si ses origines sont flamandes, il est de facto wallon. Il est d'ailleurs inscrit a sa commune et votera sur des listes francophones lors d'elections.
Pour le francophone de Coxyde, c'est pareil, d'origine wallonne, bruxelloise, francaise ou quebecoise, s'il est domicilie a Coxyde, il est flamand dans le sens ou il habite la region flamande. Si il ne parle pas neerlandais, il n'est par contre pas flamand dans le sens de l'appartenance a la communaute flamande (puisque la flandre entretient un certain quiproquo a cet egard), mais si il le parle, si. Mais bon c'est bien connu, personne ne parle neerlandais a Coxyde.
Quand au Londonien vivant a Bruxelles, une fois de plus, s'il y est domicilie, il est bien sur Bruxellois meme si sa nationalite est britannique. Et vous me demanderez si il est bruxellois de la ville de Bruxelles ou si il est bruxellois de la region bruxelloise, et bien les deux. D'ailleurs il peut voter aux elections communales et c'est sa nationalite qui ne lui permet pas de voter aux autres elections mais pas le fait qu'il ne serait pas bruxellois de la region Bruxelles-Capitale.
Pour les germanos, ils sont germanophones de la communaute germanophone de belgique et wallon, puisque habitants la region wallonne.
Maintenant ne me dites pas que c'est injuste, ou pas normal, que c'est perfectible, c'est juste comme ca.
Écrit par : kermit | mercredi, 16 février 2011
Mon bon tonneau, je promets de m'en occuper un de ces jours. Si j'en trouve le temps :-)
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
@ Traveller ...
De fait, l'Allemagne est le pays qui, économiquement, s'en tire aujourd'hui le mieux en Europe (à l'exception peut-être depuis peu de l'Estonie ... mais jusque quand, dans ce pays balte, cela durera-t-il?). Cette Allemagne qui, aussi surprenant que cela apparaisse, est l'un des plus compétitifs au sein de la zone euro, au point d'ailleurs que prendre sa voiture à Tournai pour se rendre à Düsseldorf y acheter quatre paires de chaussures est devenu une opération rentable. D'autant plus surprenant d'ailleurs que (j'en ai un souvenir très net), à l'époque de la RFA (avant donc 1989), l'Allemagne restait un pays très cher, à la limite de l'abordable pour nos bourses d'alors. Aujourd'hui, pour qui aime ce pays (ce qui est mon cas), partir en vacances ou en voyage de 3 à 4 jours en Allemagne vous revient à la limite moins cher que de rester chez vous.
Ce miracle est évidemment dû à un sens exemplaire de la discipline collective et à une gestion intelligente de la chose publique dans ce pays. Sans ce sens du collectif, les Allemands n'auraient jamais réussi à absorber la DDR et à en rééquilibrer les standards économiques par rapport à l'ancienne Allemagne de l'Ouest.
La recette, de fait, tient à la compétitivité ... et notamment, dans cette perspective, à la capacité de juguler l'inflation. Or, c'est bien connu, il n'y a qu'un moyen de lutter contre l'inflation, c'est de tout mettre en oeuvre pour empêcher la flambée des coûts à la production, donc limiter les salaires ou, à tout le moins, renoncer à leur indexation.
Encore toutefois faut-il que les lois de la libre concurrence ne soient pas faussées. En effet, dans un pays où la concurrence s'exerce de façon efficace, la limitation des salaires entraîne de facto, à court ou moyen terme, un alignement des prix à la baisse. D'où d'ailleurs, sur le plan commercial, les deux concepts que furent Lidl et Aldi, deux chaînes de distribution qui, bel et bien, sont allemandes.
Or que constate-t-on dans un pays comme le nôtre ? Les prix sont de façon continue à la hausse, non tant par le seul fait de l'indexaction des salaires, que par celui d'un lobbying économique dans lequel le politique est partie prenante et d'une tendance à la constitution de certains monopoles. Belgacom, est sous ce rapport, un véritable modèle du genre, qui applique les tarifications les plus élevées en Europe, et ce malgré le passage à la libre concurrence, n'ayant pas hésité à adopter des stratégies commerciales souvent déloyales.
Le domaine immobilier est lui-même scandaleux. Aucune régulation véritable des prix (ou que très peu) qui permet une spéculation immobilière entraînant une flambée des prix. Or, l'immobilier représente, dans le budget moyen d'un ménage, le poste le plus important (en moyenne on l'estime à près d'un tiers des revenus). Permettre aux bénéficiaires du capital d'investir massivement, sans réelle contrepartie fiscale compensatoire (15% de foncier tout au plus), a entraîné une augmentation des prix qui s'est traduite pour la petite et moyenne "middle class" par une baisse effective sur dix ans d'environ 10% de son pouvoir d'achat.
En Allemagne, les choses en vont tout autrement. L'immobilier reste parfaitement accessible, avec des organismes de contrôle des prix très efficaces. C'est cette politique immobilière, notamment, qui a permis aux Allemands d'adopter des mesures anti-inflation, avec blocage de l'index, sans provoquer de remous notoires sur le plan social.
Quand vous parlez de salmigondis politico-financier en Belgique, de fait, je ne puis dans les grandes lignes que vous donner raison, mais il est important de rappeler ici qu'à ce jeu-là, en Belgique, tout le monde a été partie prenante, que ce soit en Flandre ou en Wallonie. Regardez par exemple la ligne morale représentée par les deux patrons du rail, Marc Descheemaeker et Luc Lallemand, qui refusent ni plus ni moins de tirer les pleines conséquences de la responsabilité effective (quand bien même elle ne serait directe) qui est la leur dans le drame de Buizingen. Croyez moi, quand il s'agit d'argent et d'avantages financiers, Flamands et Francophones parviennent à s'entendre parfaitement ... sur le dos des citoyens que nous sommes.
La question que je me pose est celle du diagnostic que vous faites. Ne jetez-vous pas le bébé avec l'eau du bain ? La Belgique fonctionne mal, c'est évident. Mais viscéralement, pourquoi ? C'est tout le système des piliers qui est en cause, avec les nombreux palliers de pouvoir intermédiaire, le saucissonnage des responsabilités, les représentations politiques dans les sociétés à capitaux mixtes, les dividendes et jetons de présence qui privent ces mêmes acteurs ayant un devoir de contrôle de leur liberté de parole et d'analyse ... Mais au fond, face à tout cela, croyez-vous sincèrement que le citoyen de Sint-Niklaas ou Borgerhout et celui d'Antoing ou de Ciney sont fondamentalement différents ? Non, et mille fois non ... à vrai dire, ils auraient même plutôt furieusement tendance à se ressembler, couillons qu'ils sont tous deux devant les manigances incessantes de leurs représentants, tant au nord qu'au sud du pays.
Ceci était, encore, une vision peut-être un peu plus nuancée que la vôtre de la réalité communautaire en Belgique, et surtout des conclusions qu'il convient d'en tirer.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Tournaisien
Je ne suis certainement pas en désaccord avec vous sur le plan économique, c'est exactement ma vision.
Mais la solution Wallonne et Bruxelloise est politiquement bloquée par le PS, et il n'y a personne qui s'en occupe.
Le problème pour la majorité de ce blog, y compris Marcel, ce sont les Flamands nazi, c'est à devenir dingue.
Plusieurs bloggueurs ici conseillent leurs politiciens de surtout ne pas bouger.
La Belgique est malade du PS, rien d'autre, le pouvoir des salons financiers et de la cour est minimisé maintenant, mais le blocage PS est du suicide.
C'est cela le grand problème.
Écrit par : traveller | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Traveller
Ne le prenez pas mal et croyez en ma volonté sincère de discutter mais ne croyez vous pas que la rengaine PS-pourri-fossoyeur-de-la-wallonie date un peu. Je suis personnellement le premier détracteur du PS dans les blogs qui traitent de politique regionale wallonne, ou de politique belge en général mais certainement plus pour les memes raisons que vous.
Si j'ai été scandalisé de toutes les magouilles et autres escroqueries de ses élus dans les 20 dernières années, on ne peut pas nier qu'aujourd'hui le PS a largement fait le ménage et que dans ce domaine là il n'a plus rien à envier aux autres partis y compris et je dirais meme surtout certains partis flamands(le CD&V en premier). Happart et happart, Van Cau, Lizin, Donfut sont partis. Il reste bien les Daerden mais probablement plus pour longtemps. Il faudra bien entendu maintenir la pression, "le pouvoir absolu corromp absolument", mais là aujourd'hui, on ne peut plus vraiment parler de soucis majeurs même si il ne faut bien sur pas s'en contenter.
Personnellement je suis bien plus soucieux des objectifs du PS. Ce parti a subit l'usure du pouvoir et aujourd'hui ne défend plus réellement les gens modestes. Ses cadres se sont embourgeoisés et n'ont plus vraiment la conscience de ce que ca signifie vraiment que d'être modeste. Le PS a décidé de parier exclusivement sur les classes moyennes, une bien plus grande portion de la population, plus porteur en terme électoral d'autant que les classes modestes lui sont acquises au fond pourquoi les défendre, du coup, les chiffres sont édifiants. Je ne vous en donne qu'un, à mon sens c'est celui qui permet le mieux d'apprécier une politique de gauche, c'est le coéfficient de Gini. Ce coéfficient évalue l'écart entre les plus haut et les plus bas salaires (une sorte d'écart type). Et bien en 30 ans, alors que le PS a été de TOUS les gouvernements, fédéraux, regionaux, etc, l'écart a toujours augmenté.
Alors je sais que vous êtes de droite mais bon, appréciez tout de même ceci, ce sont les pays les plus égalitaires où les gens se déclarent les plus heureux. Maintenant je ne vous convaincrai pas la dessus ici et c'est pas vraiment l'objectif.
Par contre, et les analystes le montrent (et je ne parle pas des analystes wallons, mais aussi des analystes europeens, d'instances internationales et y compris des flamands), la situation de la Wallonie s'améliore. Ce n'est pas encore le grand soir mais il est assez visible et tangible. On est du reste bien loin aussi de la description cataclysmique que les caricaturistes flamands (pardon les politiciens flamands) en font, ce n'est pas les notations de la Wallonie qui sont ces derniers temps remises en question ce sont celles de la Flandre et ne me dites pas "pas étonnant comment tomber plus bas", c'est faux, sans rentrer dans le détail elles sont quand meme très honorables.
Maintenant je ne plaide pas pour la Belgique, c'est foutu, c'est clair, et je dois bien admettre que ca m'est assez indifférent, je crois, d'une facon générale à la solidarité mais pas à une solidarité particulière Belgique, vous pas, aucune, peu importe, mais ne croyez vous pas que le bon vieux discours qui voudrait que la flandre courageuse soit la perfusion de la wallonie socialiste corrompue est un peu éculé.
D'autant qu'en flandre, si vous voulez mon avis, ca n'est pas et ca ne sera pas forcément tout rose, qu'il y ait scission ou pas. Pour différentes raisons :
1. Le repli sur soi n'a jamais généré de valeur,
2. le tissus industriel de flandre est très sensible aux variations de l'économie mondiale et on ne peut pas dire que l'avenir ne nous réserve pas quelques surprises,
3. le mythe du flamand travailleur a pris du plomb dans l'aile et on ne peut pas affirmer qu'à l'instar de l'assisté wallon chomeur de longue durée et profiteur, qu'aujourd'hui, en flandre, les assistés flamands chomeurs de longue duree et profiteurs ne se multiplient pas,
4. la population flamande ne rajeunit pas,
5. la tradition politique veut que la flandre ait une tendance assez forte à se trouver des héros or, au fond, ce qui fait la force de la flandre ce n'est pas tant sa politique mais son économie, je dirais meme que le succès de son économie se fait malgré ses politiciens ! Et à mon avis, vu le grand désert du programme de la NV-A en matière socio-économique, le dernier héros en date risque bien de décevoir.
5. si la scission à lieu, le mythe qui veut que la flandre est plombée par la Wallonie etant largement surfait (je ne prétend pas qu'il n'y a pas l'a du vrai mais que les espoirs que la flandre met dans une autonomie ont une très large part d'irrationnel), le réveil risque d'être difficile dans le cas d'une scission totale comme dans le cas d'une large régionalisation et meme si dans ce dernier cas, la bonne vieille technique du bouc-émissaire francophone pourra encore resservir et panser un peu les plaies.
Bref, tout ca pour dire :
N'avez vous pas parfois un peu l'impression que les clichés ont leurs limites.
Écrit par : kermit | mardi, 15 février 2011
Mooi verhaal...
Francofonen verdragen geen letter "f" want ze zijn zo goed, rechtvaardig, edelmoedig, ... ze willen immers de wereld beschermen tegen het kwaad en sluiten dan ook geen compromissen.
Ik krijg de tranen in de ogen van zo'n prachtige volk.
Jammer dat het niet meer dan een mooi verhaal is.
Eigenlijk doen ze niets anders dan desinformeren, censuren, ... op een totaal ondemocratische manier van alles wat volgens HUN interpretatie onder de letter "f" valt.
Erg makkelijk nee? Iedereen die de geldtransfers durft aan te kaarten, iedereen die PS-corruptie-machine durft te vermelden, iedereen die Vlaams-nationalist is krijgt de letter "f" opgeplakt en klaar is kees.
Je kan over hen alles zeggen dat je maar wil want het zijn toch fascisten en wij francofonen zijn heel duidelijk! Wij willen geen fascisten!
Hmm erg democratisch. En zo werkt het. Waarom hebben RTBF researchers het documentatiecentrum gevraagd om te zoeken naar alle mogelijke linken tussen de famillie De Wever en de collaboratie? Juist, om de letter "f" te kunnen plakken en zo maar weer even de democratie te verkrachten.
Wat dat is het soort democratie dat de edele francofonen willen, de democratie die met alle mogelijke middelen de francofone privileges, geldstromen, alarmbellen en noem maar op beschermt.
Daarenboven de wereld stopt niet met het fascisme, zijn de zaligmakende francofonen het communisme vergeten? Was Stalin misschien beter dan Hitler? Was Mao beter dan Hitler.
Hoe komt het dan dat communisten niet diezelfde banbliksems als de fascisten ontvangen?
Zou het misschien kunnen dat jullie de "f" letter beter kunnen gebruiken om de Vlamingen in de hoek te zetten? Ja je kan toch moeilijk de Vlaming verwijten van communist te zijn... jammer. Dan maar het fascisme gebruiken.
Wat een nobele mensen toch die francofonen!
En inderdaad, het komt nooit meer goed, best maar.
Écrit par : Lieven Tailly | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireFrancofonen – Letter – Compromissen – Desinformeren – Censuren – Totaal – Manier – Interpretatie – Transfers – Corruptie – Machine – Nationalist – Researchers – Documentatie – Centrum – Linken – Familie – Collaboratie – Democratie – Privileges – Alarmbellen – Fascisme - Communisme – Nobele
Hebt u ééns nagedacht waarvan al deze woorden uitkomen?
Latijns, italiaans, engels, enz...
Taal is een spiegel van het geest.
F zoals Frustratie (F**k! Nog eens latijns!).
Écrit par : korrigan8 | mercredi, 16 février 2011
en "Troll" komt uit oud Scandinavisch.
Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 16 février 2011
@ Traveller
Du PS et des autres piliers qui ont organisé ce pays par systèmes cloisonnés, refermant sur chacune autant de clientèles ... le PS et son syndicat et sa mutuelle, certes, mais de la même manière le CD&V et le syndicat chrétien flamand, et le Boerenbond ... jusque dans ses prolongements financiers à la KBC (rappelez-vous du scandale du "back-to-back" qui permit aux gros clients de la KBC d'éluder l'impôt en Belgique à concurrence de plusieurs milliards de francs belges, une affaire qui avait éclaté à l'époque de notre ministre des finances Philippe Maystadt au début des années 1990).
À vrai dire, c'est tout le système qui dysfonctionne, et dans tous les piliers. Prenez par exemple la situation, à la limite de la légalité, qui permet aujourd'hui aux mutuelles chrétiennes de créer leurs propres pharmacies, courcircuitant la libre concurrence avec les structures d'accueil des homes pour personnes âgées, avec les hôpitaux, etc. Prenez le système des jetons de présence dans les sociétés à capitaux mixtes, publics et privés, des jetons qui cumulés peuvent constituer de véritables rentes et qui, plus grave, privent ceux qui se prêtent à ce jeu de leur liberté de dénonciation des abus (on a vu ce que ça a donné dans des sociétés telles qu'Electrabel et Belgacom). Je rappelle que ce système fonctionnait plein tube tant au nord qu'au sud du pays, tant avec les socialistes qui en ont bien profité, qu'avec les socio-chrétiens et les libéraux. L'assiette au beurre était là pour tous, et rares sont ceux qui se sont refusés à être du festin. Regardez ce qui se passe avec les intercommunales (jetons de présence, petits arrangements, quand ce ne sont purement et simplement des détournements financiers), et ceci tant au nord qu'au sud du pays.
Il est vrai que le PS (je vous rassure, je ne suis pas socialiste ... mais cela vous l'aviez déjà deviné) a largement contribué à cette dérive, par ses pratiques clientélistes généralisées et son système de baronnies où le pouvoir était exercé sans partage. Mais croyez-moi, à bien y regarder, le CD&V en définitive, ça n'est guère mieux. Vous rappelez-vous de l'affaire du Smeerpijp et de l'implication dans ce détournement colossal de fonds publics de l'ex-ministre Léo Delcroix (qui, ceci dit en passant, était présent samedi à Anvers aux obsèques de Marie-Rose Morel, s'y rachetant peut-être une conduite flamande). Croyez-vous sincèrement qu'un tel personnage est mieux qu'un Jean-Claude Van Cauwenberghe ? Pour moi ils sont à mettre dans le même sac.
Et que dire d'un Etienne Schouppe, dont les agents de la SNCB qui ont un peu de bouteille pourraient vous parler sans discontinuer durant des heures. Il y a laissé une image catastrophique, tout le contraire de la probité. Celui-là aussi était CD&V. Valait-il mieux que Michel Daerden ou d'autres du PS, eux-mêmes impliqués dans des affaires qui sentent le soufre? Je ne le pense pas.
Voulez-vous qu'on continue la liste ... ? Croyez-moi, elle est encore longue des deux côtés.
En revanche, des gens remarquables, vous en avez aussi, tant au nord qu'au sud. Léo Tindemans était quelqu'un d'une stature impressionnante; Philippe Maystadt, dans le champ de ses compétences, côté francophone, aussi. Marianne Thyssen, côté CD&V aujourd'hui (quoiqu'elle vienne de partir ... dégoûtée sans doute), était quelqu'un d'une grande qualité. Catherine Fonck (cdH) est elle-même quelqu'un de très intéressant.
Croyez-moi, sur de nombreux terrains, à défaut d'être des interfaces, nous pouvons au nord comme au sud nous renvoyer la réplique ... que ce soit dans le négatif ou dans le positif.
Encore une fois, telle est la raison pour laquelle, quant à moi, je me refuserai toujours à jeter le bébé avec l'eau du bain.
Écrit par : Tournaisien | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireJe pense que l'on s'est bien compris.
Et cela fait du bien. Thank's :o)
Écrit par : Mahed | mardi, 15 février 2011
Répondre à ce commentaireSorry, en réponse à Isa412 - mardi, 15 février 2011
Écrit par : Mahed | mardi, 15 février 2011
de rien :) et contente aussi qu'on c'est compris
Écrit par : Isa412 | mardi, 15 février 2011
à Isa412
Sauf là où vous répondez un peu plus loin "au lieu de faire de la désinformation". Si je m'interrogeais sur une certaine temporalité, je ne ferais certainement pas le pas de parler de désinformation.
Écrit par : Mahed | mercredi, 16 février 2011
@ Mahed
en parlant de ce reportage uniquement je précise qu'avoir omis de jeter la lumière sur plus de facettes bon dommage mais soit, d'avoir proféré des vrais mensonges, j'appelle ça de la desinformations, vous appeleriez ça comment?
Écrit par : Isa412 | mercredi, 16 février 2011
Quels sont pour vous les "vrais" mensonges de ce reportage ?
Écrit par : Mahed | mercredi, 16 février 2011
@Isa 412. Quels sont les mensonges, Isa ?
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 17 février 2011
@ Mahed et Marcel
A quoi sert le fait qu'on laisse la parole en néerlandais alors que je devrais quand même traduire tout ce que j'ai écrit ci-dessus.
Je n'ai ni le courage ni l'envie vous m'en voyez désolée. (désolée Mahed si vous ne comprenez pas le nl ne voyez pas ceci comme un reproche ce n'en est pas un, par contre Marcel lui le comprend et à pu lire mes explications plus haut)
Je vais me limiter à un chose, non nous n'avons pas enterré se jour la "une star de l'extrême droite" mais au contraire pour la majorité des gens (exepté un noyau dur par exemple d'ex électeurs ) une star anti-extrème droite, la est toute la différence, vu ce qu'elle à osé dire et faire dans l'intérieur de son ex-parti.
Ceci résume en gros le ton complemtement tendencieux du reportageq qui insinue qu'elle à utilisé sa maladie pour répandre ces idées xenophobe, ce qui est totalement faux.
Et qu'on était donc tous venu saluer surtout ce coté la de sa personne et donc que nous etions tous conquis par ses idées xenophobes.
Mais je l'avais déjà mis ici qq part ce lien , je le remets car cette personne l'explique bien mieux que moi et comme c'est un francophone ça passeras peut-être mieux.
http://www.claude-thayse.net/ext/http://blogs.rtlinfo.be/sanslanguedebois/?p=877&preview=true
Écrit par : Isa412 | samedi, 19 février 2011
@Isa : faire passer Morel pour une star anti-extrême-droite. Dont le cercueil est porté par 4 Belangers, dont un certain Dillen… Il fallait oser, Isa !
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 19 février 2011
@ Marcel
ça ne viens pas de moi Marcel, mais de l'article que je vous ai mis le lien, les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
Écrit par : Isa412 | samedi, 19 février 2011
@ Marcel
L'angélisme de la Flandre me sciera toujours.
Pourquoi se gêner alors dans un sujet aussi sensible que la maladie et/ou la mort?
N'oublions pas que Mme Morel s'est exposée sans états d'âme pour des raisons qui lui appartiennent. Que cela ait été organisé ou récupéré par l'extrême-droite n'a rien de surprenant. Que les réactions francophones soient à nouveau diabolisées non plus.
Mais puisque le sujet semble être si "touchy" pour les gens du Nord, voyons si votre tentative de conciliation a la moindre portée. Ou si elle sera suivie d'autres tentatives venant de l'un ou des deux régions. Au risque de ne rien voir venir, j'attends...
Écrit par : korrigan8 | mercredi, 16 février 2011
Répondre à ce commentaire@ Mr. Sel : est ce que le nom de Paul Collet vous dit quelque chose ;
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Collet
1936 – 1939
Élu député rexiste du Roman pays de Brabant. Paul Collet démissionnera du parti en 1939 après une violente altercation avec Léon Degrelle.
22 juillet 1952
Paul Collet s’éteint à Nivelles.
Après sa mort, Paul Collet est officiellement honoré par sa ville natale qui fait ériger une stèle dans le Parc communal de la Dodaine (1967) et célèbre le centième anniversaire de sa naissance (1989).
Une stèle pour Marie-Rose Morel dans le parc communal de ???
Écrit par : un flamand | mercredi, 16 février 2011
Répondre à ce commentaireAussi à lire :
http://archives.lesoir.be/paul-collet-aurait-eu-cent-ans-nivelles-lui-a-rendu-hom_t-19890928-Z020FQ.html
Écrit par : un flamand | mercredi, 16 février 2011
Une bien jolie rue à Breendonck/Puurs, la rue Cyriel Verschaeve. Prêtre flamand collaborateur, partisan du rattachement de la Flandre au Reich, condamné à mort par contumace .... Sa rue est à quelques centaines de mètres du symbole belge de la résistance à l'horreur nazie, le fort de Breendonck .... Alors votre stèle à Nivelles ...
Écrit par : Clairon | mercredi, 16 février 2011
Et bien oui,les francophones aussi ont leurs casseroles comme tout le monde.
Cependant, il y a une différence,Collet a été nationaliste belge avec une tendance pro-wallon,mais pas anti-flamand.Bien sur,je peut me tromper,ces gens font tellement peu l'unanimité qu'on en parle pas assez et donc on les connait mal.
Des wallons aux idées aussi aussi radicales et aux discours aussi haineux que le VB ne sont pas populaires, même si il yen a.
C'est bien un symbole mal choisi même si c'est l'oeuvre culturelle qui est mise en évidence.
Ceci dit, le reste de la bande à Degrelle n'est pas en odeur de sainteté chez nous.
Beaucoup, dont Degrelle, ont été condamnés à mort
Et même après sa mort (à Degrelle ) la Belgique a refuser sa carcasse
Mais bien entendu il y a de biens meilleurs choix que Collet et si des erreurs ont été commises par le passé,il serait bon de ne plus les répéter.
D'ou le devoir de mémoire!
Écrit par : zinneke | mercredi, 16 février 2011
1) Non, Paul Collet est un inconnu pour la plupart des Wallons (dont moi)
2) Savez-vous ce que Paul Collet a fait, politiquement parlant ?
3) Il a quitté Rex en 1939, et on ne sait pas (du moins Wikipedia) s'il a collaboré avec les nazis. En 1939, Rex n'était pas encore pro-Hitler, "juste" fasciste. Peut-être est-ce dans ce virage qu'il faut trouver la raison de sa dispute avec Degrelle.
4) Il y a sûrement un certain nombre de flamands qui ont quitté le VNV et autres associations futures collaboratrices avant l'invasion allemande. Grand bien leur fasse.
5) Que voulez-vous dire ? La Justice belge doit-elle rouvrir tous ces dossiers ? Ils n'ont pas assez de boulot ? Et surtout : à quoi ça sert ?
Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 16 février 2011
En parlant de devoir de mémoire,si mes souvenirs sont bons,le rassemblement de Yser devait commémorer le sacrifice des soldats belges à son origine.(il n'y a pas que des flamands qui ont souffert de cette guerre)
Rien à voir avec ce que c'est devenu!
Et à qui nous le devons?http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamenpolitik
Et ça c'est tout les ans !
C'est bien de chercher nos petites bêtes,mais quand comptez vous vous débarrasser de votre monstre?
Écrit par : zinneke | mercredi, 16 février 2011
@zinneke
Le pélerinage de l'yzer a toujours éte et sera pour toujours une commémoration pour des soldats flamands morts pendant la première guerre mondiale.
Écrit par : Luc | mercredi, 16 février 2011
@ Luc : avec le moins d'attention possible pour Amé Fievez, le caporal wallon mort dans les bras de Frans Van Raemdonck… C'est tout juste si on lui a laissé une place pour son nom (à moitié effacé sur cette photo) sur la stèle : http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Kaaskerke_-_IJzertoren_-_Crypt_-_Gebroeders_Van_Raemdonck_-_Amé_Fiévez_1.jpg
« Mais les corps des frères et celui du soldat wallon étaient entremêlés. Le Mouvement flamand allait refuser d’associer Amé Fievez à son hommage. »
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/458845/un-nud-gordien-belge-qui-remonte-a-14-18.html
« Opmerkelijk is dan ook het antwoord van Clemens De Landtsheer aan Charles Withof in zijn brief van 17 september 1917 toen de mythe al vertrokken was:
"Alhoewel ik volledig met u 't akkoord ben op gebied van waarheidszin, toch denk ik dat we best zouden doen die zaak niet publiek rond te venten, en ze onder ons te houden, en in het publiek het gedacht te laten dat men ze in elkaars armen heeft gevonden, en ziehier om welke redens: hadden wij die inlichtingen gekend in 't begin, dan had alles zo geweest. Maar nu is hunne ideale heldendood overal gekend en al legendarisch geworden, waarom die schoonheid breken, en er de waarheid als een koud bad over uitstorten... dit zou zeer veel nadeel doen aan de zaak zelve. (..) Ik schrijf u deze brief heel vertrouwelijk en hoop nochtans dat gij uwe soldaten zult aanmanen de zaak dus zoo te laten voortleven... voor het welzijn van de zaak zelf en voor de arme ouders." »
http://www.blokwatch.be/content/view/933/47/lang,nl/
Zie ook: http://inventaris.vioe.be/woi/relict/2041
Belle mentalité chez certains Flamingants…
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 16 février 2011
le parc communal de Bergen-Belsen !!!
Écrit par : Endadine Akass | mercredi, 16 février 2011
@ Franck
Vous avez raison que c'est impardonnable d'avoir attendu jusqu'en 1967 pour inviter la famille Fiévez.. tous les soldats sont égaux devant la mort..
Écrit par : luc | mercredi, 16 février 2011
@Luc : le soldat wallon est différent du soldat flamand ?
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
Je ne connais pas Paul Collet. Mais c'est tout simple : s'il a collaboré, qu'on retire sa stèle. S'il a quitté le parti avant, et qu'il a reconnu avoir commis une erreur en s'engageant dans l'ordre nouveau, qu'on la lui fleurisse deux fois par an.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 21 février 2011
1) Nee, Paul Collet is voor het meestal Walen een onbekend man.
2) Kent U wat Paul Collet politisch heeft gemaakt ?
3) Hij heeft Rex verlaten in 1939 en het is niet bekend (tenminste voor Wikipedia) dat hij met de nazi's heeft gecollaboreerd. In 1939, Rex was steeds fascistisch, maar (nog) geen pro-Hitler partij. Misschien was dat het reden van zijn geschil met Degrelle.
4) Er zijn zeker een aantal Vlaamse militanten die de VNV en andere toekomstige collaboratorische verenigingen hebben verlaten vóór de Duitse inval. Goed voor hen.
5) Wat bedoelt U ? Moet de Belgische justitie alle deze zaken heropenen ? Heeft ze geen werk genoeg ? En vooral : wat is het punt ?
Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 16 février 2011
Répondre à ce commentaire@ allen
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-02-16/une-reforme-de-l-indexation-automatique-est-inacceptable-822432.php
en zo gaat dat dus in dit kloteland..... iedereen met een beetje brein in zijn hoofd weet dat de indexatie niet houdbaar is, maar de ABVV en de PS en acolieten houden alles tegen..
Mevrouw Uyttendale sprak zelfs over "onbespreekbaar"...
voorwaar zou je denken dat we in een état "belgo-francophone-socialiste" wonen, terwijl de PS ocharm 10% van de bevolking van het land vertegenwoordigd....
Écrit par : des | mercredi, 16 février 2011
Répondre à ce commentaire@ des
Oui, mais ils ne sont pas des nazi, ils sont de simples dictateurs rouges humanistes avec une licence de foutre le bordel en Belgique, payable par les connards nazi.
Vous devez saisir la subtilité.
C'est de la merde en série.
Écrit par : traveller | mercredi, 16 février 2011
Houzee.
Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 16 février 2011
@Des : och, de SP.a, Groen en de helft van de CD&V is ook tegen.
Ik ben voorstaander van het afschaffen van de indexatie voor hogere salarissen, en behouden voor de laagsten.
Dans la réalité, les salaires ont autant augmenté en Allemagne sans index qu'en Belgique avec. L'index ne sert qu'à aligner le salaire sur le coût de la vie. Mais je trouve qu'on ne doit pas l'automatiser au-dessus d'un certain revenu.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 17 février 2011
@ jean-Marc L
1) ken uw verleden
2) heeft zich mooi uit zijn "gelinkte" positie kunnen bevrijden
3) geen enkel VB'er ( en ik ben er geen ) heeft " met de nazi's gecollaboreerd" en/of fondsen ontvangen uit Duitsland of Zuid-Amerika
4)-
- Le 26 septembre 1936, il (Leon Degrelle) est reçu à Berlin par Adolf Hitler et Joachim von Ribbentrop ; une fois encore, cette entrevue est suivie d'une aide financière. Degrelle admire sans conteste Hitler et « l'anticommunisme, l'anticapitalisme, l'antiparlementarisme, le corporatisme sont autant de points communs [entre rexisme et nazisme] »
- Fort de sa victoire électorale, Degrelle réussit à se faire inviter en Italie. Le 27 juillet 1936, il rencontre à Rome Mussolini et son ministre des affaires étrangères, Ciano, qui lui accorde une aide financière substantielle.
Collet wist dus maar al te goed waar hij mee bezig was tussen 1936 en 1939.
5) neen, voor mij hoeft dit niet niet meer geopend worden, want een advocaat zei me ooit " stel nooit vragen over iets waarvan je het antwoord niet kent ".
Ik wil maar gewoon zeggen dat het onverantwoord is om te pas en te onpas WOII en Vlaamse collaboratie erbij te gooien, maar daarbij uw Waals-Brusselse collaboratie te ontkennen en te verzwijgen.
Écrit par : un flamand | jeudi, 17 février 2011
Répondre à ce commentairezin moet zijn :"geen enkel ""verkozen"" VB'er ( en ik ben er geen ) heeft " met de nazi's gecollaboreerd" en/of fondsen ontvangen uit Duitsland of Zuid-Amerika
Écrit par : un flamand | jeudi, 17 février 2011
@ Mr Marcel Sel
Source : http://archives.lesoir.be/paul-collet-aurait-eu-cent-ans-nivelles-lui-a-rendu-hom_t-19890928-Z020FQ.html
en ce qui concerne Paul Collet :
"De 1936 à 1939, il fut élu député ( de Rex ) non sans s'être très rapidement éloigné de Léon Degrelle, ce qui est tout à son honneur."
Cet honneur d'avoir quitté le VB, vous ne l'accordez pas à Marie-Rose Morel.
Écrit par : un flamand | jeudi, 17 février 2011
Répondre à ce commentaire@Marie-Rose, je la respecte comme femme, mère, épouse, blogeuse, tout ce que vous voulez. Mais je ne crois pas la trahir dans son engagement en disant qu'il n'a pas changé le jour où elle a quitté le Vlaams Belang. En tout cas, la furie médiatique a commencé alors qu'elle y était encore. Donc, les médias flamands n'auraient pas agi autrement si elle n'avais pas quitté le Belang, je pense. Et moi, c'est ce que je cible.
En fait, je suis vraiment désolé de devoir dévoiler un peu (pas tout) de ce que j'ai récolté sur elle. S'il n'y avait pas eu ce barnum de la VRT et de HLN, j'aurais pu écrire que c'était une femme dont je haïssais les convictions, mais qui a su se battre courageusement et dignement. Mais à partir où on "efface" son orientation politique tout en ne l'effaçant pas (parce que c'est impossible, elle est trop "liée symboliquement" à l'extrême droite flamande — même De Wever dit qu'elle était toujours plus proche du VB que de la NVA à la fin de sa vie ! ), et en faisant d'elle une héroine, elle "nous" oblige à réagir.
Je vous jure que c'est contre mon gré.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 17 février 2011
Cher Marcel,
Vous comprenez ce qui choque les medias flamands dans la reportage du RTBf? Ils ont tout fait pourque les reportages qu'on fait sur elle (surtout avant son deces) ne sont lie qu'a sa maladie et puis le RTBf dit qu' elle a utilise sa maladie pour propagez ses idees d'extremes droites. Alors que la Flandre a pu voire la face humaine de MRM, elle etait une grande inconnue en federation Wallonie-Bruxelles (c'est bien ca hein le nom du communaute francaise maintenant? N'est-ce pas un bon sujet pour un billet, ca change un peu l'air des dernieres jours...). Ca aurait ete plus sage de ne pas reagir selon moi, elle serai ete oublie en quelques jours par la plupart des flamands, la reaction de la RTBf (biensur repris par les media flamand) l'a pousse de heroine a une martyr. Dommage
Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 17 février 2011
@ Marcel
Il y a une chose qui me chipote encore, le fait vous parlez toujours de HLN et la VRT, avez-vous lu ces deux dernières interviews dan le Humo?
C'est comme ça que moi j'ai découvert ce qu'il se passait.
Une phrase que j'ai lu explique très bien le sentiment coté Nord : les ennemis de mes ennemis sont mes amis (c'est en effet ce que j'ai ressenti), ça dit tout et explique tout sur sa médiatisation coté Nord.
Elle n'y va pas de mains morte (exusé moi l'expression) dans ces interviews à déballer ce qui se passe reëllement dans son ex-parti (et encore il y a même un moment ou elle fait bien comprendre qu'il y a des gens sur lequelles elle ne veut rien dire car ce serait même dangereux), ça à fait énormément d'effet en Flandre.
Elle est resté fidéle à ses électeurs ce que je peux comprendre même si je ne suis pas de leur coté.
Écrit par : Isa412 | samedi, 19 février 2011
@Isa : je ne lis pas toute la presse flamande.
Si je parle de HLN et de la VRT dans ce cas, c'est parce que les deux ont ouvert leurs colonnes à Marie-Rose Morel. HLN, c'est je crois 400.000 exemplaires, la VRT 2 Mio de spectateurs quotidiens. Le tirage de Humo est nettement moindre, d'une part, et Humo est un magazine (généralement de qualité) bien plus ciblé.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 19 février 2011
@ eh ben les interviews dans le Humo étaient en effet d'une grande qualité qui pourraient vraiment vous éclaircir.
Écrit par : Isa412 | samedi, 19 février 2011
@Pieter-Jan : neen. Dit toont dat wat de Vlaamse media's eisen, is dat men zoals hen denken. Dit bewijst dat de RTBF (en de andere medias in vlaanderen) zich permanent de vraag moeten stellen van "mag ik dit zeggen, of wordt het alweer een heisa in Vlaanderen? " Voorbeeld van Le Soir, die als kakpapier wordt voorgesteld omdat zij de NVA campagne van Morel en De Wever hebben gebruikt is overduidelijk: De Morgen heeft exact dezelfde foto gebruikt, maar daar werd geen critiek op geuit. Nu zegt onze eerste minister in America "Morel was not an extremist". Hij heeft alweer zijn camp gekozen. Veel Franstaligen zijn dat echt beu.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 20 février 2011
Le commentaire d'Alexandre Mitea a été pour moi, la seule bouffée d'air frais de ce jour-là.
Et même, la seule bouffée d'air frais depuis longtemps.
Il a, en quelques lignes et de façon nette, claire et précise, remis les pendules à l'heure et les points sur les i.
A-t-on encore le droit dans ce pays d'émettre un jugement, une opinion ou un avis sur ce qui se passe en Flandres ?
A-t-on encore le droit de ne pas être d'accord ?
A-t-on encore le droit de résister et de s'indigner ?
Ou bien sommes-nous obligés d'accepter et de croire tout ce que se dit dans les journaux d'informations et les émissions politiques de la VRT, de Canvas et de VTM à la botte de la nv-a et du vlaams belang ?
Le travail d'un journaliste est d'informer et c'est ce qu'a fait Alexandre Mitea.
Les Flamands sont choqués ? Mais ne dit-on pas qu'il n'y a que la vérité qui choque ?
Ce qui me choque, moi, c'est l'absence de réaction franche et précise de la part des partis flamands de gauches.
Ce qui me choque, moi, c'est l'absence de réactions de la part de citoyens flamands.
Ce qui m'étouffe, c'est l'absence de réactions journalistiques, et ce, aussi bien à la télévision qu'à la radio et que dans les journaux : tous semblent avoir subis un lavage de cerveau afin de surtout oh surtout ne pas choquer leur gourou.
Un gourou qui, à chaque commentaire qui lui déplaît, exige des excuses et/ou refuse de donner des interviews. Dictature, censure, totalitarisme ? Certainement. Mais surtout extrême-droite. Ca sent mauvais en Flandre !
Écrit par : Niet met mij ! | vendredi, 18 février 2011
Répondre à ce commentaireLes victimes de Buizingen
Les seuls qui ont vraiment commémorer les victimes de Buizingen comme il faut est le VB.
http://www.vlaamsbelang.com/0/8246
Écrit par : traveller | dimanche, 20 février 2011
Répondre à ce commentaireEt aussi les seuls dont on n'attendait ni ne demandait rien.
La SNCB ... je préfère ne pas m'étendre dessus.
Écrit par : Jean-Marc L. | dimanche, 20 février 2011
Rien compris à ce charabia en vloms ! Je cherche un robot traducteur sur le net...
Écrit par : dlec | lundi, 21 février 2011
Répondre à ce commentaireMaar Vlamingen, is het nu niet tijd om een nieuwe mix te proberen ? Om in plaats van steeds verder uit elkaar te varen waarbij de banden tussen onze twee bootjes steeds dunner worden - eens te proberen weer dichter bij elkaar het onweer voorbij te steken ?
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Het zal wel des mensen zijn:alles door zijn eigen bril te zien.
Ik kan alleen maar zeggen dat je die Vlaming anders zal moeten bekijken,begrijpen (no offence).
Ooit franstalig,nu al meer dan 40 jaar nederlandstalig.Ik schrik over de onmogelijkheid,de beperktheid van ,wij mensen, om de ander te begrijpen..aan te voelen.
Ik word er moedeloos van.
Laten we zeggen dat die (rtbf) reportage hier in nederlanstalig Belgie overkwam als "de olifant in de porceleinenwinkel".Laten we zeggen dat ingebakken cliché's,de manier hoe je naar een ander kijkt..duidelijk weer gespeelt hebben.
Zoals ik al zei; je word er moedeloos van.
Écrit par : N.Brouwers | dimanche, 27 février 2011
Répondre à ce commentaireNe vous fatiguez pas,
vous refusez de comprendre pourquoi l'extrême-droite est vomie en communauté française de Belgique ! Ce n'est pas une question de langue, il s'agit très clairement d'une question d'éducation civique.
Qui est chargé d'enseigner le respect de l'autre en Flandre ?
les écoles ? la famille ? les amis ? les medias ?
QUI ?
België barst ?
très élégant, comme tout ce qui vient de Flandre, nietwaar ?
Écrit par : anti-virus | dimanche, 27 février 2011
Opinion d'un ami néerlandophone, Vik Eggermont, qui n'appartient à aucun parti :
"Een tekst die ons dwingt om er grondig en ernstig over na te denken in een poging om elkaars visie te begrijpen.
Ik herhaal wat ik op het moment van het feit zelf al geschreven heb : de politici hebben hier een schitterende kans gemist om… te zwijgen. Bij de dood van een jonge moeder met twee kinderen paste het te treuren, maar het werd jammer genoeg een middel om politieke propaganda te maken (aan weerszijden). Tot in de kerk werden interne partijruzies uitgevochten, tot in de kerk was ze een middel om naambekendheid te verwerven. Laten wij stil zijn tegenover dit mysterie van leven en dood.
Daarmede is voor mij het debat gesloten."
Et il ajoute en français :
"Je comprends les francophones (même s’il est vrai qu’ils exagèrent un peu). Mais n’oubliez pas que ces 2.000 personnes appartenaient au VB/N-VA… mais pas à “la communauté flamande” !
Et pour le reste: c’est la VRT qui a commis une erreur en donnant tant de retentissement à cet évenement (il est d’ailleurs remarquable que la VRT donne beaucoup d’importance à la N-VA : pas un jour, un seul, où le visage de BDW n'apparaisse pas au petit écran)."
Écrit par : Destrebecq Jean-Pierre | dimanche, 27 février 2011
Répondre à ce commentaireJean-Pierre : merci, c'est d'ailleurs très bien ce témoignage qui rappelle qu'alors que des journaux (flamands notamment) faisaient croire que "toute la Flandre" pleurait Morel, beaucoup de Flamands ne se sont pas du tout reconnus dans ce deuil.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 27 février 2011
J'adore bien dévorer ce poste. Je l’enregistre directement dans mes favoris.
Écrit par : traitement contre cellulite | mercredi, 10 août 2011
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