mardi, 01 décembre 2009
Olivier Maingain chouchou des Flamands.
L'opposition néerlandophone de sa commune, Woluwe-St-Lambert, donne à Olivier Maingain le score plutôt flatteur de 7,5 points sur 10. Pour un personnage présenté comme l'antiflamand primaire, oppresseur et fransquillon rabique par la presse flamande, c'est assez cocasse. Or, les Flamands (ou plutôt les Néerlandophones) de Woluwe prétendent qu'ils sont bien traités par l'administration et qu'ils disposent d'une excellente offre culturelle. Mais alors, Olivier n'est pas un extrémiste wallingant raciste ? Il n'aurait donc jamais mangé de petits enfants vlaams ? Et il n'a jamais planifié de génocide culturel ? Eh bien, non ! Olivier Maingain est un démocrate qui considère que tous, Néerlandophones ou Francophones, doivent bénéficier des mêmes droits et de bonnes facilités, notamment scolaires et culturelles. Il respecte le caracère historique flamand de Bruxelles et d'ailleurs, sa maman est flamande et lui a raconté son désarroi quand, arrivant dans la capitale, on l'a mise dans une école francophone où elle ne comprenait rien.
Il va donc falloir arrêter de le comparer à Bart De Wever qui tient les ficelles du ministère qui pourrait nommer les Trois Bourgmestres, et qui a déclaré qu'ils ne seraient jamais nommés, et pire, qu'il avait expressément demandé ce ministère pour pouvoir s'en assurer. Non seulement Maingain est plutôt un humaniste, mais en plus, le Flamand à qui les Flamands le comparent en général n'est même pas capable d'accepter le résultat d'un vote démocratique quand il s'agit de francophones. Et si on devait opposer la cote du bourgmestre de Woluwe par les Néerlandophones à celle du patron de la NVA par les Francophones des communes à facilités, on obtiendrait assurément : Maingain 7,5 — De Wever dikke nul.
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Commentaires
Bron? De Volkischer Beobachter van het FDF mag dat dan wel schrijven, als je op de site van het Nieuwsblad, die de enquete zou gedaan hebben, de postcode van Sint-Lambrechts-Woluwe ingeeft krijg je geen resultaat maar een bericht dat alleen gemeentes in Vlaanderen bij de enquetes betrokken waren.
Écrit par : Lieven | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireBon, mais de la à le sanctifier:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=5H2J00SJ
Quand on a rien, il faut vraiment peu pour un cocorico!
Écrit par : wanda | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireLieven : Wanda geeft de oorspronkelijke bron…
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireOn ne doit certainement pas sanctifier Maingain. Mais cela n'autorise pas à le diaboliser non plus, n'est-ce pas ? (Suivez mon regard…)
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireNOTE DE MARCEL SEL LE CENSEUR : JE NE CAUTIONNE PAS LE CONTENU DU TEXTE CI-DESSOUS, MAIS JE LE LAISSE AFIN DE PERMETTRE A CHACUN D'APPRECIER LA VIOLENCE DES SENTIMENTS DE CERTAINS.
Les trois bourgemestres non-nommés peuvent apprendre quelque chose de leur président !
Iedereen weet echter dat het FDF en vooral Maingain slechts met één doel op deze aardkloot rondlopen, namelijk: het haten van de Vlamingen. En dat is meteen ook de enige drijfveer voor die drie autistische marionnetten in Linkebeek, Kraainem en Wezembeek-Oppem. Als democratie betekent dat elke verkozene - op welk niveau dan ook - alle regels en reglementen (omzendbrieven incluis) aan zijn laars mag lappen om een verkiezing op onwettige wijze te organiseren, tja, dan is dit och wel een ietwat andere invulling dan de meeste Vlaamse partijen in gedachte hadden. Maar ja, la démocratie des belze franskiljons, c'est probablement quelque chose d'autre que celle-ci dans la reste du monde.
Vliegt den Blauwvoet, ....
Écrit par : Jean | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireDe toute manière ces bourgmestres ne seront jamais nommés à vie. Ca c'est assez clair. Ils pourront se représenter autant de fois qu'ils veulent, ils ne seront jamais nommés.
Écrit par : Guillaume | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireBourgeois is er nog veel te mild mee. Aangezien er nu nog steeds geen geldige voordracht voor een burgemeester geweest is in die drie gemeentes zijn deze de jure onbestuurbaar en moet er een regeringscommissaris naartoe gestuurd worden om het bestuur over te nemen. Dat is de wettelijke procedure in deze gevallen.
Écrit par : Lieven | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Marcel
Als ik het goed lees gaat het over de Nederlands sprekende inwoners van een Brusselse gemeente. Je zou me van kolonialistische ideeen beschuldigen mocht ik die Vlamingen noemen (zeker omdat Vlaanderen niet bestaat).
Er is gewoon niemand in Vlaanderen die dit soort onzin van Maingain gelooft. Hij kan best een papieren tweetaligheid ondersteunen maar in de praktijk zou die nooit uitgevoerd worden. In de periode dat hij schepen van Brussel was zijn er parlementaire vragen gesteld over zijn akties om Vlaamse evenementen in Brussel tegen te werken en zijn discriminatie ten aanzien van de Vlamingen.
Overigens ben ik best bereid de procedure tot zijn heiligverklaring in te luiden. De eerste stap volgens het canoniek recht is dat hij dood valt :)
Écrit par : Lieven | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireQuand un francophone viole un décret flamand, il ne peut plus être nommé. C'est le message clair de la NVA. Donc c'est ainsi. Perso, je comprendrais jamais leur défense de ne pas aller au tribunal. Il est aussi assez logique que des gens qui ne respectent pas la loi flamande en prononçant quelques mots de français soient soumis à forme d'inéligilibité. Je pense d'ailleurs qu'il serait plus logique que le droit d'inégélibilité soit transféré aux régions. Ca permettrait à chaque région de définir la gravité et les peines encourues. Ici l'inéligibilité de fait à vie.
Écrit par : Guillaume | mardi, 01 décembre 2009
Répondre à ce commentaireGuillaume, d'après ce que j'ai lu, rien n'empêche légalement les échevins ou conseillers communaux des « faciliteitengemeenten » à prendre la parole en français (même si en pratique ce n'est pas toléré). Ce qui est obligatoire c'est que le bourgmestre s'exprime en néerlandais, et les trois bourgmestres de Kraainem, Wezembeek-Oppem et Linkebeek ont scrupuleusement respecté cette règle. Leur « crime » est en fait d'avoir contrevenu aux fameuses circulaires Peeters-Martens-Keulen en distribuant des convocations électorales en français aux électeurs francophones de leurs communes, sans que ces derniers en aient fait la demande expresse.
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Franck : la circulaire Peeters porte atteinte à la Constitution en ceci qu'elle n'interdit pas aux élus de parler français, mais lorsqu'un élu parle français, le bourgmestre EST OBLIGE DE COUPER LA PAROLE A L'ELU POUR LUI RAPPELER QU'IL DOIT PARLER NEERLANDAIS. C'est en soi un cas d'école de loi anticonstitutionnelle, que la Cour (flamande) a toutefois laissé passer sans broncher : comment peut-on garantir aux élus le libre usage de leur langue en imposant à un bourgmestre de le violer ? C'est une pirouette qui ne tiendrait devant aucune cour : le loi ne pouvant pas interdire, elle impose au bourgmestre de la violer. Cela montre que les circulaires sont des aberrations. De plus, les sanctions (non-nomination) ne font appel à aucune instance juridique, uniquement à des instances politiques. C'est une grave atteinte à la séparation des pouvoirs : ce sont les ennemis politiques évidents des Francophones qui on tout pouvoir de nomination (ce qui explique que les autres bourgmestres inciviques néerlandophones n'aient aucun problème pour des actes toutefois bien plus graves).
Inéligibilité à vie pour le refus d'appliquer une circulaire qui va à l'encontre de la Constitution ? Mais Guillaume, ce n'est pas la Birmanie, ici, mon bon !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaireHet gebruik der talen is vrij, *behalve in bestuurszaken zoals opgelegd door de wet*. De wet legt in Vlaanderen het gebruik van het Nederlands op en de circulaire geeft de gebruikelijke richtlijn aan de burgemeester dat deze de wet moet handhaven. Het Grondwettelijk Hof heeft deze interpretatie al verschillende keren goedgekeurd.
Écrit par : Lieven | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : vous êtes ici sur un forum francophone. Vous obligez de façon totalitaire les francophones à parler en néerlandais dès qu'ils osent mettre un pied sur le sol flamand, appliquez donc à vous même ce que vous exigez des autres : vous êtes ici sur un forum francophone, parlez donc français !!!
Et si ça vous gerce les doigts, ne parlez plus du tout...
Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : Dans tous les cas, un conseiller communal n'est pas un mandataire mais un élu. Comme on ne peut pas imposer à un élu de connaître une langue, on ne peut pas lui interdire d'en utiliser une. La Constitution vaut pour les conseillers communaux.
@Rodenbach : Lieven parle ce qu'il veut chez moi. C"'est idiot qu'il s'obstine à parler néerlandais, parce que ça empêche tout dialogue avec les français et les Suisses, mais aussi avec d'autres nationalités qui lisent ce blog. Cela dit, si Lieven préfère parler exclusivement pour ceux qui comprennent le néerlandais, donnant ainsi l'image d'un esprit plutôt étroit — j'en ai autant pour les Francophones qui interviennent uniquement en français sur des sites néerlandophones — c'est son droit.
@Lieven : pourquoi ne pas intervenir dans les grandes lignes en français ou en anglais, quitte à utiliser le néerlandais quand vous avez besoin de préciser votre pensée ? Ik gebruik ook Nederlands wanneer het niet over cruciale argumenten gaat, he !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire« Het gebruik der talen is vrij, *behalve in bestuurszaken zoals opgelegd door de wet*. »
Quelque chose que le bourgmestre d'Overijse, en particulier, devrait méditer : les boîtes aux lettres, les restaurants et les entreprises privées ne relèvent pas des « bestuurzaken ». Et aussi certains Flamingants, ceux qui se permettent d'interpeller voire d'injurier des gens DANS LA RUE sous prétexte qu'ils y parlent français…
« Het Grondwettelijk Hof heeft deze interpretatie al verschillende keren goedgekeurd. »
Oui, la Chambre Flamande, à ce qu'il paraît. Mais il est vrai que la « loi » est du côté de ces circulaires. Cela justifie-t-il des sanctions aussi disproportionnées et surtout, tout ce tapage médiatique ?
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Rodenbach
Oui notre Monsieur Oui notre bon Maître
Écrit par : Lieven | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Marcel : Je suis toujours et je resterais toujours pour le droit fondamental de parler la langue qu'on veut. C'est la base de la liberté d'expression.
Par contre, j'ai toujours du mal à encaisser les gens qui imposent ou exigent des choses des autres sans jamais l'appliquer à eux-mêmes. Et quand je vois des gars comme lieven, ça ne fait que confirmer l'idée que les flamands se font d'eux-même : un race supérieure au-dessus de leurs propres lois. Après tout, Apartheid, c'est bien du flamand non?
Ils brandissent un soi-disant droit à un "respect" magique (divin?) selon lequel il faudrait leur adresser la parole en néerlandais. Peut-être pour marquer notre soumission. Mais on notera que l'inverse n'est pas vrai : un francophone ne mérite pas ce "respect" au point qu'un flamand ne doit pas lui adresser la parole dans sa langue, même quand on est sur un forum francophone. Après tout, mon cher Marcel, nous ne sommes que des êtres inférieurs...
Le respect est une chose réciproque qui ne peut en aucun cas s'exiger. Au contraire, on ne peut jamais avoir un vrai respect en l'exigeant mais seulement en le gagnant. Mais peut-être ne sont-ils pas en état intellectuel de le comprendre...
Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ rodenbach et Lieven
continuez svp à discuter le sexe des anges (cela se dit en français?).... c'est franchement débile...
Écrit par : des | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : waow ! une citation de Brel ! Pourquoi ont-ils tué Jaurès ! Vous bonifiez, Aimé (Lieven en français).
@Rodenbach : d'abord, ne généralisez pas. Il y a des tas de Flamands qui détestent les extrémis(m)(t)es. Ensuite, si übermenschitude il y a chez certains Flamands, comment pouvons-nous le leur reprocher si nous-mêmes ne montrons pas un exemple d'ouverture ? Je ne fais pas la différence entre un wallingant qui refuse qu'on parle flamand sur son « sol » et un flamingant qui fait pareil. C'est le droit du sol lié au droit d'une langue, d'une religion, d'une ethnie ou d'une race que je conteste. Mais ça signifie aussi que je dois admettre que, dès lors que le sujet principal de ce blog est généralement la Flandre, les Flamands qui veulent bien y participer aient le droit de réagir dans la langue de leur choix pourvu que je la comprenne.
Je trouve idiot de la part de Lieven de ne pas s'essayer au français (c'est comme ça qu'on apprend), mais je comprends aussi, pour avoir fait l'exercice sur quelques blogs néerlandophones, qu'il est difficile d'écrire dans une langue étrangère. Je suis totalement opposé aux idées véhiculées par Lieven, Jean et quelques autres, mais je me battrai contre vous, Rodenbach, dont je partage souvent les opinions, pour qu'ils puissent continuer à les afficher ici, et dans leur langue s'ils le souhaitent.
Enfin, quant aux êtres inférieurs : à supposer que Lieven nous voient comme tels, c'est à nous de prouver à tous qu'il se trompe. Dans ce cas, être plus tolérant qu'eux est d'une efficacité redoutable. Mais bon sang, Rodenbach (pas Albrecht, hein !), vous n'avez pas lu Gandhi ? :-)))))
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Marcel : Je n'ai pas de problème particulier à ce qu'on emploie n'importe quelle langue ailleurs ou ici. Je suis quadrilingue.
Par contre, j'ai beaucoup de mal à accepter qu'une personne qui revendique la pureté linguistique d'un sol (idée saugrenue s'il en est) refuse de s'appliquer ses propres idées. Charité bien ordonnée comme par soi-même! Ils se vantent si souvent d'être bilingues et de parler français quand ils sont en France ou en Wallonie, qu'ils le prouve !!!
C'est bien ce foutu double langage flamand qui me hérisse. En fait, le moteur de ces gens n'est pas la pureté linguistique mais la haine de l'autre, de l'"anderstaalige". La seule raison pour laquelle un lieven ou autre n'accepte pas de nous parler en français, c'est parce qu'il a une haine viscérale des francophones. Et cette haine ils ont du mal à la cacher derrière des alibis foireux comme la soi-disant pureté linguistique du sol ou le "respect" dû aux flamands.
Et c'est bien ça que j'ai beaucoup de mal à accepter.
Écrit par : Rodenbach | mercredi, 02 décembre 2009
Répondre à ce commentaireEt donc pour retourner au sujet de Olijboom Handgewin:
Sur le site de l’FDF (les Fils De Flandre) :
« Notons que l’opposition, flamande notamment, se félicite entre autres choses de l’attitude du bourgmestre Olivier Maingain à l’égard de la population flamande de la commune, contrairement à l’image véhiculée par les médias. Assurément un exemple à suivre pour certaines communes flamandes de la périphérie bruxelloise à l’égard de leurs habitants francophones… »
Pas logique que l’attitude de Maingain est positive à l’égard des néerlandophones ???
Il est bourgmestre d’une commune bilingue, différemment aux trois non-nommées dans des communes néerlandophones… Ca sera bien raciste de lui non ?
Écrit par : Jan | jeudi, 03 décembre 2009
Répondre à ce commentaireExactement, Jan : comme tout le monde en Flandre, y compris De Morgen, le décrit comme un gros raciste flamandophobe et que, visiblement, il n'en est pas un, il serait peut-être temps que la presse flamande fasse son travail correctement et avoue que toute l'image qu'elle a donnée de lui depuis des années est avant tout un tissu de mensonges.
Quant aux communes à facilités, le problème, c'est bien qu'elles ne soient pas officiellement bilingues.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 03 décembre 2009
Répondre à ce commentairehttp://nl.wikipedia.org/wiki/Olivier_Maingain
Als schepen van Sport van de stad Brussel liep hij in de kijker, onder andere door het verbieden van een gezinsmanifestatie georganiseerd door Bloso in het Koning Boudewijnstadion, en door de organisatie van Boterhammen In Het Park (een organisatie van de AB - Ancienne Belgique) in het Warandepark te verbieden.
http://jsp.vlaamsparlement.be/docs/bva/atomiseringen/ato2000-2001/nr4/anciaux/174.pdf
Écrit par : Lieven | jeudi, 03 décembre 2009
Répondre à ce commentaireEt le point de vue de Maingain là-dessus, Lieven ?
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 03 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : tout d'abord, le texte du Wikipedia est à charge uniquement, ce qui montre la brillante objectivité flamande (mais vu la qualification de « haïsseur de flamands » et de « raciste linguistique » des premières lignes, on comprend qui a pu rédiger cet acte d'accusation unilatéral), ensuite, si vous vous basez sur une interpellation d'un Vlaams Belang à un ministre de la Culture flamande (était-ce Bert Anciaux à l'époque ?) qui n'a de cesse que d'organiser des événemts unilingues flamands dans Bruxelles (comme les Sportkribbels où on m'a prié de parler néerlandais ! dans ma ville bilingue !), j'aurais encouragé Maingain à demander plus d'ouverture, d'abord, et ensuite, s'agissant du Parc Royal ou tout autre événement que le 21 juillet a été, à l'époque, interdit par la ville (une décision modifiée par la suite), si Maingain avait autorisé uniquement les activités flamandes, il aurait fait preuve de discrimination. Mais quand la discrimination est dans votre intérêt, on a bien compris qu'elle était obligatoire.
Je comprends mieux l'évolution de la Flandre quand je vous lis. Si ça continue, il va en effet falloir préserver Bruxelles et sa banlieue de votre totalitarisme !
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 03 décembre 2009
Répondre à ce commentaireBon. L'opposition dans sa commune est très sympatique (et généreux) en donnant 7.5 sur 10 pour les services de la communes (infrastructure, écoles, ....).
Maleureusement, la conduite de ce monsieur Maingain en Flandre est différente. Il refuse de s'exprimer en néerlandais, ne semble pas de respecter les lois locales, support ceux qui ne respectent pas les lois locales, veut l'annexation de certaines communes à Bruxelles sans vouloir donner une garantie aux autochtones, .... un petit provocateur qui - heureusement - ne pèse pas lourd.
Qu'il reste dans "sa" commune.
(et entre nous, la popularité de Bart de Wever est plus grande que celle de Maingain et Happart - encore un 'héros' FRANCOphone) ensemble....)
Écrit par : amaai! | vendredi, 04 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@amaai : Comment la conduite de M. Maingain pourrait être différente « en Flandre », il n'ose presque plus y aller. Pour rappel, il s'est fait brutaliser par quelques membres du TAK et du Voorpost à Wezembeek il y a quelques années (images disponibles dans la deuxième partie de la vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=i-ldQmzAc5w&feature=PlayList&p=3F54D4303E5E5831&index=63) la police de Flandre était là mais n'a pas trouvé utile d'intervenir pour laisser les démocrates libres de faire leur travail. Autre rappel, M. Happart s'est fait emmener dans une cabane par des policiers qui l'auraient tabassé (les policier prétendent eux qu'ils l'emmenaient dans une cabane pour le « protéger ». Il aurait reçu des coups sans qu'ils le fassent exprès).
Je n'ai eu aucun mal à le faire parler néerlandais, au contraire. Il n'est pas invité sur les plateaux flamands. C'est étonnant, parce que même l'indépendantiste flamingant nationaliste nettoyeur linguistique Bart de Wever est invité sur les plateaux francophones.
Vous ne pouvez pas comprendre Maingain, parce que vous ne pouvez pas comprendre la démocratie.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireZut. Tous nos entrainements les weekends dans les Ardennes sont en vain. La brigade blanche Sel veille sur Bruxelles.
J'espere que vous n'avez pas Olivier dans vos rangs. J'ai regarde votre petit filme et s'il s'enfuit deja quand le Provisional Flemish Republican Army lui jete quelques oeufs c'est pas un bon recrut.
Écrit par : Lieven | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireLieven, mais vous trouvez cette violence flamingante acceptable ? Je remarque (et j'espère) que les témoignages de violences francophones sont, disons, rarissimes. Mais évidemment, un député qui veut déposer, seul, une affiche à Hal est selon vos standards un ultraviolent. Les cinquante personnes qui l'agressent, lui arrachent l'affiche, envoient des cailloux et des œufs et l'aspergent, soutenus par le Voorpost, la NVA, le TAK et l'un ou l'autre député CD&V, sont les gentils.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireQu'est-ce que tu pense ? Que les plateaux flamands vont inviter un francophones qui refuse de parler néerlandais seulement parce que son seul raison de vivre est de haïr profondement les flamands. BDW sait, ose et veut parler français, c'est pour ça il est invité plusieus fois sur les plateaux francophones. Je crois Maingain est trop d'autiste pour parler le néerlandais et intellectuellement pas capable, comme tous les francophones de la périphérie, pour l'apprendre.
Écrit par : Jean | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Marcel
Si on provoque, on doit assumer les consequences.
Écrit par : Lieven | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : donc, vous justifiez la violence du Voorpost…
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireA Jean,
Je ne crois pas que Maingain refuserait de parler néerlandais, je pense qu'on ne l'invite pas. Quand j'écoute De Wever, j'ai une envie bizarre de prendre un revolver et de me tirer une balle dans la tête. Il est très intelligent et manie déjà bien le principe de l'argument contre-argument dans une même phrase (comme Sarkozy d'ailleurs) et en néerlandais c'est un maitre. Quand j'écoute De Wever, je me dis que je suis une vraie merde qui a humilié les Flamands simplement en existant.
Écrit par : Guillaume | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Guillaume : Houlà ! N'écoutez pas Bart De Wever ! Je crois que ce type vous fait du mal :-)) Mais je comprends très précisément ce que vous dites. Quand il parle, je me sens sale. Et croyez-moi, le Flamand en moi se sent plus sale que le Francophone !
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Mr. Tell
Vas-y, te tire même une fusée dans ta tête. Il sera alors quelque chose la. Je'ai compris aussi que tu est sourd.
C'est bien clair que BDW est mille fois plus intelligent que OM. BDW possède d'une facon extraordinaire l'art oratoire, en néerlandais, en français et même en allemand. Il n'a pas besoin d'un interprète pour parler avec ses compatriotes (actuelles) francophones et germanophones.
OM a besoin d'un autre parti politique pour signifier quelque chose dans ce pays. Ca rend OM tres faible et je veux bien voir qu'il arrive à partager les prochaines élections avec le MR, je doute - surtout avec le clan Michel qui souffle le cou de Reynders. En plus, le PS me semble plus modéré vis-à-vis les exigences des flamands, voir la réaction de Philippe Moureaux. Je crois qu'il y a plus de raison d'état au PS qu'au MR ou FDF.
Écrit par : Jean | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireJean, Olivier Maingain a certes des défauts, il n'a pas le programme politique le plus subtil (euphémisme) MAIS il parle le néerlandais et ne refuse pas de le parler en public. Du temps des négociations gouvernementales en 2007, je l'ai entendu répondre en néerlandais à une interview de la VRT.
Mais bon, même s'il parlait parfaitement tous les dialectes de Flandre, je crois que ça ne le sauverait pas de votre vindicte. Pour vous, c'est le diable, point, n'est-ce pas ?
Écrit par : Franck Pastor | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireLieven : « Si on provoque, on doit assumer les consequences. »
Et quand les grosses huiles du Vlaams Belang plantent le drapeau flamand sur le lion de Waterloo, ou quand la N-VA parade avec un camion plein de billets de banque de Monopoly près de l'ascenseur de Strépy-Thieu, ils ne provoquaient pas, peut-être ? Il y a eu des réactions violentes, alors ? Vous auriez dit quoi s'il y en avait eu ?
Écrit par : Franck Pastor | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Franck
Ils provoquaient certainement et j'espere que je dirait la meme chose. C'est difficile a savoir. Tout le monde a le tendence de voir son cote comme freedom fighters et l'autre comme terroristes, n'est-ce pas?
Écrit par : Lieven | samedi, 05 décembre 2009
Répondre à ce commentaireEh bien non, Lieven. Mon front à moi, c'est l'égalité. Quand Wanda me dit qu'effectivement donner le logo de la NSJV aux VNJ d'aujourd'hui et parader avec est insupportable, je suis proche de Wanda. Quand Happart parle de confédéralisme et de séparation et s'obstine à ne vouloir gérer sa commune uniquement en français, je suis très, très loin d'Happart. Ceux qui donnent des signes d'ouverture dans leurs programmes et leur travail, je les reconnais, qu'il s'agisse d'un Flamand, comme Verhofstad, De Croo (dont je ne partage pas toutes les idées) ou dans d'autres domaines, Bruno de Wever par exemple, ou Tom Barman, ou ma copine Danny Klein qui ne trouve pas normal qu'on doive avioir une seule langue sur sa carte d'identité. Je suis avec les Flamands qui résistent et contre l'extrême-droite francophone. Ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce n'est justement pas une question communautaire. Ça, c'est ce que vous en faites. Dans la Guerre d'Espagne, les Freedom Fighters étaient tous du même bord. D'où qu'ils viennent.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 06 décembre 2009
Répondre à ce commentaireC'est une question d'indentité. La Flandre a fait part de tous les grandes pays de l'Europe. Voila, la multilinguisme des flamans dont tous les Européens sont en jaloux. Mais c'est aussi le raison que les flamands sont toujours à la recherche de leur identité. Ils savent que la Belgique ne correspond pas à leur identité (les francophones ont attendu trop long pour donner la majorité néerlandaise ses droits linguistiques). En plus, l'agression quotidienne des francophones aux Flamands dans tous les communes à la frontière Flamand-wallonnie-bruxelles conduit les flamands vers une seule solution, faire les choses eux-mêmes, l'indépendance. Comme BDW a dit, un jour le non des francophones sera répondu avec un non des flamands, lisez ça suffit.
Écrit par : Jean | dimanche, 06 décembre 2009
Répondre à ce commentaireA Jean,
Bon vent donc mais en dehors de l'UE avec nous aussi en dehors. C'est tout ce que nous méritons non ? Si on est incapable de s'entendre, nous ne méritons pas d'être européens.
Écrit par : Guillaume | dimanche, 06 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Sel,
Maingain a dit qu'il faut chercher des moyens "à augmenter le nombre des Francophones dans la périférie". A faciliter le Anschlüss ?
De plus,il répond toujours en français quand un journaliste lui pose une question en néerlandais.
Je me rapelle un débat à Louvain la Neuve, contre Van Rompuy. Ce dernier l'a invité pour un deuxième débat, en néerlandais, à Leuven. Le Grand Néerlandophobe Mainhaine a refusé ...
N'oublions pas ; il veut l'annexation de communes Flamande à Bruxelles, contre la majorité des Belges.
Il refuse une solution pour BHV, les élections suivantes seront donc illégales ... pas de problème pour lui .
Et pour terminer ;Il faut aller voir www.fdf.be ; 234 photos du "président pour la vie".
Un très grand démocrat à Bruxelles,peut-être, pour nous, un fossil de la Belgique à Papa. Qu'il reste à Bruxelles, ....
ps : Happart ? On est vraiment content de lui en Wallonie, j'ai entendu dire .... :-)
Écrit par : amaai! | dimanche, 06 décembre 2009
Répondre à ce commentairehttp://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/356220/2008/07/23/Speelpleinwerking-Sint-Lambrechts-Woluwe-eist-taalkennis-voor-veiligheid-.dhtml
je vous laisse juge...
Écrit par : wanda | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireWanda, vous retardez. D'abord, il existe à Woluwe St-Lambert des plaines de jour pour les enfants néerlandophones, donc il n'y a pas de discrimination sur les langues nationales principales. Ensuite, de l'aveu même d'un échevin Open VLD, ce règlement n'est pas du tout respecté, et les animateurs accueillent aussi des enfants anglophones, germanophones, italophones, etc. Ensuite, à Liedekerke, ce qui m'a choqué, ce n'est pas tant qu'on refuse des enfants qui ne parlent pas un mot de néerlandais à la plaine de jour mais bien les raisons (des petits enfants noir ; on entend trop parler français à Liedekerke) et le fait que de toute évidence, il y a avait des gens à la plaine de jour qui parlaient français relativement bien, que donc il s'agissait d'une question de principe.
Si je me souviens bien, Liedekerke est CD&V. Si c'est le cas, votre parti centriste est plus nationaliste et moins cosmopolite que le parti francophone que vous considérez comme extrémiste. Ouvrez les yeux, Wanda ! Votre pays est intolérant.
Il serait beaucoup plus utile d'accueillir les petits francophones dans les plaines de jour et d'en profiter pour leur apprendre le néerlandais. Mais évidemment, changer leur couleur de peau, ça, ce n'est pas facile. A la place de ces petits enfants de Congolais qui se sont battus pour la Belgique, j'irais à Liedekerke, et je planterais un panneau au centre du village : "Hier ons grootvaders bloed. Wanneer onze kinderrechten ?" Mais Halloween est passé…
@amaai : on a tapé assez fort sur Happart (dans Votez pour Moi et dans le Vendredi de Votez pour Moi où j'écris). Quant à Maingain, je ne vote pas pour lui et il a évidemment un certain nombre de défauts. Je trouve simplement tout à fait injuste de comparer un fédéraliste humaniste à un indépendantiste ethniciste comme Bart de Wever. Maingain respecte la minorité de sa commune. Non seulement De Wever ne la respecte pas, mais en plus, il l'insulte (inwijkelingen) et la brime (non nomination).
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireLe reglement de Liedekerke n'existe plus, bien sur. Mais à Woluwe st Lambert la honte existe toujours!
Le bilinguisme que l'on veut à Bxl est transformé en apartheid linguistique. Offrez le livre "un long chemin vers la liberté" de Nelson Mandela à ce triste bourgemestre....
Écrit par : wanda | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Jean :
- Maingain est parfaitement bilingue. Exactement comme Leterme, son papa est francophone et sa maman néerlandophone.
- C'est marrant mais il me semble que la Wallonie a la même histoire que la flandre. (soi dit en passant, votre français est exécrable, pour votre soi-disant bilinguisme, vous repasserez)
- J'aimerais vraiment beaucoup que vous nous donniez ne fût-ce qu'un seul exemple d'"agression francophone" sur des flamands dans les communes à facilité. Vous ne pourrez JAMAIS m'en donner un seul car ces soi-disant agressions relèvent du fantasme flamingant.
@Wanda : expliquez moi votre vision de l'"apartheid linguistique" à Bruxelles. Pour info, c'est plutôt la flandre qui voudrait que les flamands de Bruxelles soient traités différemment que les francophones de Bruxelles. Vous vous rappellez de la définition d'apartheid?
Quant à croire que bdw soit intelligent, je n'en n'ai pas l'impression du tout. C'est certainement un bon orateur mais le chemin vers lequel il vous mène vous conduira avec certitude à votre ruine.
@Marcel : j'admire sincèrement la patience que vous avez d'encore discuter avec ces fous furieux. On a l'impression de parler avec des talibans qui mélangent religions, croyances et réalité. On retrouve tous les symptômes de l'extrémisme religieux chez les flamingants.
Écrit par : Rodenbach | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireJ'ai un problème.
Pas mal de hard core fans prétendent un certain bilinguisme (FR-NL ?????? )de Maingain.
Je cherche en vain un interview de lui en néerlandais.
y a-t-il un fan dans la salle qui (Jean ? Rodenbach ?) peut m'aider ?
Le "bilingue" qui cache son bilinguisme, ... quand-même drôle, n'est-ce pas ?
note : @ Sel . De Wever vit à Anvers dans un quartier avec pas mal d'allochtones. Il est apprécié par eux. Dans le Conseil Communal, il est bien ouvert, tolérant à eux. Il apprécie leurs efforts de s'integrer. Ce qu'il n'aime pas, ce sont des gens qui viennent s'installer chez nous sans vouloir nous respecter. Une attitude bien normale .
Écrit par : amaai! | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Amaai : désolé, vous n'avez que ma parole, puisque je suis incapable de vous retrouver cette interview sur Internet, mais je vous certifie que j'ai entendu une fois Maingain parler néerlandais à la VRT. Maintenant, si vous ne voulez pas me croire, c'est votre droit.
@Jean : ce qui constitue la Wallonie actuelle, comme la Flandre, « a fait partie de tous les pays d'Europe » (pas la Pologne ou la Russie quand même :-)). Il faut chercher ailleurs l'explication de la propension au multiliguisme de la Flandre.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireÀ propos de respect : je considère que je respecte les Flamands puisque je leur parle néerlandais. Mais j'aimerais qu'on arrête de me répondre en dialecte. Ça m'arrive grosso modo une fois sur deux, et dans ce cas, pof, plus de communication possible. Mon Assimil des dialectes flamands ne suffit pas. Si quelqu'un est disposé à me trouver des cours de West-Vlaams ou de Brabançon (celui de Louvain)…
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Rodenbach : on apprend plus à écouter les talibans qu'à lire les journaux, vous savez :-))
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireVous êtes bouché, Wanda. Stefan Ector, chef de file de l'opposition Open Vld à Woluwe-Saint-Lambert, affirme dans Le Soir que "dans cette commune réputée FDF, l'offre néerlandophone est extraordinaire. Il n'y a pas de problème linguistique". Ça vous va ? Quant à l'obligation linguistique, elle ne peut pas être annulée, puisque c'est un règlement intérieur et non un règlement communal. Mais apparemment, la seule exigence est que la fiche médicale soit en néerlandais (pour la plaine de jeux néerlandophone) : http://www.jjjy.be/docs/JJJY-Catalogus-2009-2010.pdf . Je crois que le nom de l'ASBL communale Jeune jong jung Youth montre déjà une ouverture plue grande qu'à Liedekerke. Vous ne voulez pas voir la réalité en face. Vous devriez faire un tour dans les deux communes pour comprendre.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Wanda : http://www.jjjy.be/docs/JJJY-Catalogus-2009-2010.pdf Rien que le nom de l'asbl communale devrait vous mettre la puce à l'oreille. Et la seule obligation, c'est de remplir la fiche médicale dans la langue de la plaine (ici, en néerlandais. Vous n'allez) pas vous plaindre ?) Un des conseillers communaux a Liedekerke a dit qu'ils avaient voté ce règlement pour garder la commune blanche et flamande. Si vous avez envie de défendre ça, c'est votre problème. Arm Vlaanderen!
@Amaai : bdw supporte n'importe qui pourvu qu'il parle néerlandais et ne demande pas le respect des minorités. Il supporte même Mark Demesmaeker qui se promène parfois dans des célébrations néo-nazies. Et ce qu'il dit sur les Francophones, même sur les chaînes francophones, me convainquent qu'ils nous considèrent commes des Untermensch. La condescendance de ce monsieur, aussi envers les immigrés, a quelque chose de colonial.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Amaai : dans a troisième partie de cette vidéo, il parle néerlandais. Sur une chaîne francophone.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireBon; seul vérité est que à Liedekerke la ségrégation linguistique n'existe plus.... quand à Woluwe St Lambert???? Le chef de fil de l"open vld, je m'en fou un peu.
Quand les francos découvrent Liedekerke ils alertent la presse internationale. Quand les flamands entendent parler de l'apartheid à la Maingain ils se disent seulement ; "ah bon... cela fait penser aux guichets de Nols à Schaerbeek, le bon vieux temps, ces francos ne changent jamais!"
Écrit par : wanda | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireA wanda,
Quelque soient les torts réciproques dans tel ou tel domain, il faut les dénoncer ? Nier ses propres erreurs est par contre un problème, pire les justifier sous prétexte que les autres font de même n'est pas vraiment très honnete.
Écrit par : Guillaume | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Wanda : vous savez, à Woluwe, il y a dans les plaines de jeux des petits enfants japonais qui ne parlent pas français, ni néerlandais, ni même anglais. Je le sais par personne interposée. De plus, il y a des plaines de jeux néerlandophones à Woluwe, ce qui écarte toute suspicion de flamandophobiie en ce qui concerne Maingain. Je souhaite qu'un jour, vos hommes politiques (et vous même) soient aussi capables d'accepter d'entendre parler français. Vous avez vraiment un problème psychiatrique. Pourquoi croyez-vous que le New York Times n'a pas été choqué par la phrase du réglement à Bruxelles alors qu'il a été profondément choqué par l'attitude de Liedekerke ? Parce que d'un côté, il y a des gens qui font de leur mieux pour accueillir tout le monde, et que de l'autre, il y a des racistes purs et durs qui déclarent ouvertement ne pas vouloir de "noirs" dans leurs communes. Ça n'aide personne, vous savez, de fermer les yeux.
P.S. : à ma connaissance, l'exigence de connaissance de la langue a été retirée du réglement à Woluwe, mais auparavant, elle n'a jamais réellement été appliquée !
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Sel
Haha ! Maingain qui parle néerlandais (?).... sur une chaine francophone !!!
Pourquoi pas à la VRT ? VTM ? Quelle est le but de s'exprimer en néerlandais (?) devant un public francophone ?
Deux possibilités ;
1. afin de prouver à ses fans qu'il parle "le néerlandais" (terwijl het koeterwaals is dat hij wauwelt)
2. Il veut que personne ne le comprend, .....
Coluche est mort, mais Maingain est vivant !
Écrit par : amaai! | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireDécidément, il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Écrit par : Franck Pastor | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireC'est terrible, hein, Franck ! Non seulement, il faut parler néerlandais, mais en plus, il faut que ce soit un néerlandais parfait. Ah ! Heureusement que Marino Keulen refuse de parler le français avec les journalistes. Ça nous donne une petite égalité.
Écrit par : Marcel Sel | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireA propos de notre cher Marino, ca va devenir interessant s'il gagne le prochain weekend. De Croo fils est la meme tendence Pest Voor Vlaanderen que son pere mais Keulen est le seul flamand fiable dans son parti.
Écrit par : Lieven | lundi, 07 décembre 2009
Répondre à ce commentaireSi Maingain accepte le mix pour les petits enfants japonais, pourqoui impose-t-il la ségrégation pour les petits flamands?
C'est toujours la même chose, vous exigez le bilinguisme en flandre et vous pardonnez le monolinguisme en francophonie!
Écrit par : wanda | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaireJ'aurais cru que la communauté flamande aurait été ravie d'avoir une plaine de jeu à Woluwé-Saint-Lambert où les enfants flamands peuvent s'épanouir dans leur langue ? Et on vient de le dire, plus rien finalement ne les empêche d'avoir voir du côté francophone. Et vice versa. Fin de l'histoire.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaireErratum : plus rien finalement ne les empêche de voir aussi du côté de la plaine de jeux francophone. Et vice versa.
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Wanda. Vous voilà pris à votre propre piège : l'unilinguisme des plaines de jeux néerlandophone à Bruxelles est une exigence flamande. C'est justement ce qu'on veut arrêter. Mais la VGC ne veut pas d'activités bilingues. Regardez le web de Sportkribbels. Des activités sportives à Bruxelles, exclusivement en néerlandais…
Si Maingain proposait des plaines de jeu biliingues, vous diriez qu'on essaye encore de réduire le nombre de néerlandophones à Bruxelles ! >Le plus drôle, c'est que c'est votre ministre, Pascal Smet, qui trouve qu'il n'y a trop l'allophone dans l'enseignement néerlandophone ! C'est délirant : quand vous réussissez à attirer des étrangers vers la culture néerlandaise, même vos socialistes trouvent ça too much. Ai-je dit "psychiatrique?"
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Marcel
Re: sportkriebels (kriebels-chatouiller pas kribbels-esquisser) La communite flamande organise des evenements en neerlandais partout ou elle est competente. Je ne vois pas pourquoi vous y voyez des problemes.
Re: les allophones dans l'enseignement. Naturellement le ministre est contre parce qu'ils baissent le niveau.
Écrit par : Lieven | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Lieven : maar wat wil je ? Propager la culture néerlandaise ou la réserver aux "Flamands" de souche ? Dans le premier cas, c'est simple, il faut attirer les gens vers la culture pour son originalité, son statut de tremplin vers les autres langues germaniques, etc. et pas organiser d'événements fermés aux autres. Bien sûr, les allophones baissent le niveau de l'enseignement quand ils sont "trop" nombreux. Mais ça fait d'autant plus de nouveaux néerlandophones potentiels et de sources de contact entre la Flandre et les autres cultures. Je crains que le ministre (Pascal Smet) ne se trompe sur le potentiel de diffusion de la culture néerlandophone des écoles NL de Bruxelles. C'est en fait la fabrique à Flamands deuxième génération. Oui, elle est plus mixte que partout ailleurs; Mais ça, c'est Bruxelles.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentairePS : dank je voor de verbetering. Ik moet ook bijleren.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Frank Pastor,
Je veux bien entendre, mais il y n'a pas de son ....
bon, je vous laisse votre Grand Leader, aussi bilingue que modeste et efficace ...
Écrit par : amaai! | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Rodenbach
Tu ne sais pas lire, je n'ai jamais dit tous les pays de l'europe.
Je crois que la wallonnie n'a jamais partagé la grande histore de la Flandre.
Pour finir, vele kleintjes, die in d evergetelheid raken, maken één groot.
Écrit par : Jean | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire« Je crois que la wallonnie n'a jamais partagé la grande histore de la Flandre. »
Vous êtes très mal renseigné… Dans la Flandre actuelle se trouve le Limbourg, dont la majeure partie était… dans la principauté de Liège, le Brabant, dont la partie romane allait jusqu'à… Gembloux et correspondait grosso modo à l'actuel Brabant Wallon. Halle faisait partie du Hainaut, l'Archevéché de Tournai s'étendait sur une bonne partie du comté de Flandre, Namur relevait à une époque du même comté de Flandre… Dois-je poursuivre ?
Écrit par : Franck Pastor | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ paterke
Donc, la wallonnie est vraiment un hoax. Ce n'a jamais existé avant la Belgique. Le sesson de l'histoire est tres simple, tout les régions wallonnes ont appartenu une fois à la Flandre - sauf le limbourg. !!!!
Écrit par : Jean | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Jeanke : mais la Flandre, historiquement, n'a jamais possédé autre chose que le Namurois, et elle est restée française très longtemps. En même temps, la Belgique avait déjà à peu près sa forme actuelle au XVIe siècle. Etonnant, non ?
Ça fait 2000 ans qu'on se mélange, Jeanke. Et cent ans que des nationalistes pangermanistes voudraient que ça change.
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 08 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@ Selleke
Voila, car la Flandre a appartenu aux tous grandes pays de l'europe et que la belgique se déforme depuis 1830 (et avant), quels raison restent pour refuser la Flandre son voeux éternel, l'indépendance. Si les francophones veulent vraiment appartenir à la France, pays de culture, allez-y, les Flamands ne veulent qu'une fois être chez eux.
Is da nu zo moeilijk om te begrijpen ? Zucht.
Écrit par : Jean | mercredi, 09 décembre 2009
Répondre à ce commentaireJean : même si je trouve ça idiot, je n'ai rien, en principe, contre l'indépendance de la Flandre. MAIS que cette Flandre-là qui déciderait d'être purement néerlandophone accepte que les communes presque exclusivement francophones ne lui reviennent pas, et qu'elle abandonne sa prétention ridicule sur Bruxelles qui ne fonctionnera jamais. Et aussi, par mesure de sauvetage économique, Bruxelles doit disposer de son ring et au moins de la route qui va jusqu'à son aéroport. Autrement dit : une Flandre sans Bruxelles et sa très proche périphérie (Gooik est à vous), c'est oui, sans problèmes. C'est le droit du "peuple" flamand là où il est majoritaire. Et pas ailleurs.
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 09 décembre 2009
Répondre à ce commentaireWe keilen die franse ratten - want meer dan dat zijn het niet - uit de verfranste rand van Brussel en alle faciliteitengemeenten. Dat, annexatie van Komen, Vloesberg, Edingen en Moeskroen, en onafhankelijkheid, en dan zal Vlaanderen het minderhedenverdrag ondertekenen.
En stopt a.u.b. met dat geld, hoeveel moet je hebben, allah illah ?
LE CENSEUR MARCEL SEL NE CAUTIONNE PAS LE MESSAGE CI-DESSUS ET EN LAISSE L'ENTIERE RESPONSABILITE A L'AUTEUR. POUR QUE CHACUN COMPRENNE, VOICI LA TRADUCTION :
Nous éject(er)ons ces rats français - car ils ne sont rien de plus que des rats - de la périphérie francisée de Bruxelles et de toutes les communes à facilités. Cela, en plus de l'annexation de Comines, de Flobecq, d'Enghien et de Mouscron, et l'indépendance, et ensuite, la Flandre signera la Charte des minorités [càd quand il n'y aura plus de minorités ndt].
Et arrêtez SVP avec cet argent. Combien vous faut-il, allah illah ?
Écrit par : Jean | mercredi, 09 décembre 2009
Répondre à ce commentaireJ'ai l'avantage ou l'inconvénient de voir tout cela d'un point de vue relativement extérieur, étant Français, et venant de loin en France, mais ayant étudié l'histoire de la Belgique, jusqu'à apprendre le néerlandais et essayer de comprendre tous les points de vue. J'ai pu me forger une opinion, la voici : la Belgique qui se divise, c'est tailler dans le vif une structure commune historique et économique quasi millénaire, créer des frontières et de la bureaucratie inutiles, et tout ça juste pour des questions de langue… Wat een verspilling, quel gâchis.
En remontant loin dans votre histoire, je me dis que ce gâchis a commencé dès l'époque du Duc d'Albe, et la scission des Pays-Bas. Pour des raisons d'intolérance religieuse. Maintenant, la division se fait pour des raisons d'intolérance linguistique. L'intolérance, encore l'intolérance, toujours l'intolérance : ce monstre froid sait prendre tellement de visages.
La chance de cette contrée, à mon avis, serait un véritable Bénélux. Historiquement et économiquement, le Bénélux forme un tout. Peut-être ses habitants et ses dirigeant s'en rendront-ils compte. Ils laisseront alors les susceptibilités linguistiques là où ils doivent être : au placard. C'est tout le mal que je vous souhaite.
Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 09 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Franck : votre analyse est la bonne. mais quant à la solution, je ne crois pas qu'il y en ait encore une. Et en effet, quel gâchis. Mais à mon avis, le flamingantisme, la tolérance au populisme sinon à l'extrême droite sont les mamelles du totalitarisme de la politique flamande. Tant que la Flandre s'y nourrira et qu'aucun Flamand ne protestera quand un Jean comme ci-dessus nous qualifiera de "rats", il n'y a pas d'issue.
Les politiciens belges l'ont bien compris, qui tiennent ce pays de crise en crise, tant bien que mal, parce que le jour où le fédéral dépendra des régions, donc de la Flandre, ce sera le chaos absolu. On s'en approche à grands pas. Et ça, même les journaux flamands semblent le pressentir.
La question est assez simple à résumer : soit le gouvernement fédéral va tomber avant le 1e juillet 2010, soit c'est le gouvernement flamand. C'est à ce moment-là qu'on saura s'il existe encore en Flandre une majorité politique pour un retour à la raison. Si Marino Keulen devient président de l'OVLD, il n'y aura plus qu'un seul parti purement belgicain en Flandre, soit Groen ! (moins de 7% de l'électorat). Badaboum !
Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 09 décembre 2009
Répondre à ce commentaire@Franck: On avait la Benelux avant le desastre de 1830. Ce ne sont pas les Flamands qui l'ont rompu. C'est le traitre favori de Marcel. Est-ce que vous croyez vraiment que les francos Belges accepteront un Benelux ou ils seraient encore plus minorises qu'en Belqique?
Écrit par : Lieven | jeudi, 10 décembre 2009
Répondre à ce commentaire" On avait la Benelux avant le desastre de 1830. Ce ne sont pas les Flamands qui l'ont rompu."
La révolution de 1830, pour autant que je le sache, était bien plus une affaire de religion (catholiques versus protestants) et de représentativité (la classe bourgeoise de la future Belgique se considérant insuffisamment représentée à La Haye) qu'une question linguistique. À l'époque, la classe dirigeante était d'ailleurs francophone, aussi bien à La Haye qu'à Bruxelles ou Liège (ou même à Moscou). Il faut vous mettre dans la tête, Lieven, que les langues parlées par le peuple n'avaient que peu d'importance encore à l'époque. Ça n'empêche que c'était un gâchis. Les Pays-Bas d'alors, non scindés, auraient formé une puissance économique et industrielle comparable à l'Angleterre et la France.
"Est-ce que vous croyez vraiment que les francos Belges accepteront un Benelux ou ils seraient encore plus minorises qu'en Belqique?"
Ce n'est pas parce que vous, Lieven, et d'autres Flamands et Francophones, avez des complexes linguistiques, que c'est le cas de tout le monde. J'en connais en tout cas personnellement qui n'auraient rien contre un véritable Bénélux, du moment que les lois linguistiques y restent ce qu'elles sont. Les francophones, les Italophones et les Romanches sont aussi très minoritaires en Suisse par rapport aux Germanophones, ils se sentent pourtant parfaitement à l'aise dans leur pays.
Le problème est au niveau de la classe politique. Est-ce que les politiques, Flamands comme Francophones, accepteraient de perdre un grand nombre de leurs privilèges sur ce pays : ça, je ne parierais pas là-dessus, la particratie belge étant ce qu'elle est, et vu tout le mal qu'elle a fait à la Belgique, sans jamais prendre la peine de consulter son peuple sur les divisions qu'elle y a créée.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 10 décembre 2009
Répondre à ce commentaireMes chers,
La révolution belge est causé par une revolte contre le prix des pains et des grains par les paysans. La bourgeosie francophone à bruxelles a abusée cette revolte pour atteindre son propre but, get rid of the Dutch.
En abusant ça, les franskiljons ont menti aux paysans qu'ils seront mieux sans les hollandais. Ces pauvres hommes, ces pauvres flamands ont cru toute cette histoire menteuse.
Aujourd'hui les flamands veulent obtenir l'indépendance d'une façon légale et ils sont traités comme des landverraders per les franstalige honden, shoon is dat.
Écrit par : Jean | samedi, 12 décembre 2009
Répondre à ce commentaireOn retourne à 1830 pour expliquer l'aujourd'hui, Jean ? Disons que vous n'avez donc pas beaucoup évolué. Vous savez qu'il y a des fusées qui vont sur la lune et que Google a cartographié la terre ?
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 12 décembre 2009
Répondre à ce commentaireOur ignorance of history causes us to slander our own times.
Écrit par : Jean | mardi, 15 décembre 2009
Répondre à ce commentaireik heb het niet allemaal gelezen hierboven, want het is me veel te veel. Maar het is niet omdat er in een dorp plots allemaal Chinezen komen wonen dat Chinees automatisch de voertaal van dat dorp wordt.
Écrit par : Jan | mardi, 16 mars 2010
Répondre à ce commentaireOch, Jan, Maingain is geen chineze naam. Maing Gaing klinkt misschien chinees, maar is eigenlijk Frans. Je weet, de taal van de minderheid in « Vlaanderen » ? Wat hebben Chinezen daarmee te maken ?
Écrit par : Marcel Sel | mardi, 16 mars 2010
Répondre à ce commentaireIl est difficile à un Wallon ou à un Flamand de comprendre les zinneke ,on nous demande de choisir entre un camp ou un autre sinon nous sommes considérés comme des traîtres d'un côté comme de l'autre de la frontière linguistique .
Etre bourgmestre d'une commune à facilité ne doit pas être facile ,il dépend des ordres d'une communauté unilingue tandis qu'un bourgmestre d'une commune Bruxelloise dépend d'une communauté bilingue.J'aimerais tant que mon pays reste uni et solidaire mais politiquement les autres pays ne font pas mieux ,l'Europe est en train de se diviser en deux camps ,la droite et la gauche en flirtant avec l'extrême pour ramasser le plus de voix en manipulant les citoyens avec les racismes appropriés à l'endroit où on vit .
Si la devise de la Belgique est l'union fait la force ,ce n'est pas un hasard ,notre pays est un patchwork de familles recomposées,il ne faut pas se jalouser ,il faut s'unir et s'écouter et montrer l'exemple .
Écrit par : jacobs micheline | mercredi, 23 février 2011
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