mardi, 25 janvier 2011

Belgium, a successful failed state (par PRI"s The World, USA)

Il est toujours très intéressant de voir (et dans ce cas, d'entendre) comment la presse étrangère lointaine décrit la situation belge. PRI"s The World est un programme radio diffusé aux États-Unis, et coproduit par la BBC, PRI et WGBH. Son correspondant à Bruxelles, Clark Boyd, est passé cette semaine me poser quelques questions sur la crise que traverse la Belgique. Il a aussi interviewé deux participants à la manif,  ainsi que Dorian Van Bever (l'un des initiateurs de Camping 16), Sven Grothe (co-concepteur du site «Le record du monde» ) et passé un extrait du discours barbu de Benoît Poelvoorde. Le tout faisant l'objet d'une capsule radio que je vous propose d'écouter ci-dessous (ou de lire ici).

Clark Boyd c'est un peu «an American in Brussels». Son regard sur la Belgique est frais, c'est celui d'un curieux étonné (et objectif), qui n'oublie pas de traiter nos querelles avec le minimum d'humour requis pour permettre aux Américains de comprendre (tant que faire se peut) ce pays surréaliste. Il m'a proposé de commenter l'idée que la Belgique était «a successfull failed state», ce que je traduirais très approximativement par «un pays raté qui réussit». Qu'est-ce que j'en pense ? Pour le savoir, et entendre d'autres opinions, il suffit d'écouter ce programme court et clair, en anglais. Et comme on dit de nos jours : «Et pour les Wallons, la même chose !»

Quand même, je ne résiste pas à vous traduire la dernière phrase du programme : «Sel dit qu'il ne serait pas surpris que la Belgique batte à plate couture le record du monde (de la formation d'un gouvernement) détenu par l'Iraq et, plaisante-t-il, 'si la campagne 'laissez poussez votre barbe pour la Belgique' marchait, Bruxelles pourrait bientôt ressembler à Kandahar'» Faut reconnaître que la Belgique serait alors le premier pays au monde où les «autochtones» se seront intégrés en adoptant la coutume de certains de leurs «immigrés». Inch'al Lah ! 


podcast

11:51 Publié dans Nouvelles de Sel | Lien permanent | Commentaires (73) | |  Facebook |  Imprimer | | | |

Commentaires

C’est sûr que l’esprit moutonnier dont nous étalons toutes les caractéristiques est un des traits principaux de notre culture…
Mais je parie que nous ne sommes pas encore tombés aussi bas que ce Clark Boyd augure.
Il n’y aura que quelques Bruxellois à suivre l’exemple de ce grand artiste Namurois.

Écrit par : Waharday | mardi, 25 janvier 2011

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@ Marcel

Grâce à la politique d'mmigration de nos élus socialistes, certains quartiers de cette ville ressemblent depuis longtemps à Kandahar ou Kaboul.

Écrit par : luc | mardi, 25 janvier 2011

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Comme dans toutes les grandes villes du Monde, mon vieux, il y a de l'immigration...
Bruxelles n'est plus un village...
c'est à se demander qui regrette le plus la "Belgique à Papa"..?

Bref : Get over it.

Écrit par : sylvain | mardi, 25 janvier 2011

''c'est à se demander qui regrette le plus la "Belgique à Papa"..?''

le taulier de ce blog sans aucun doute :))

Écrit par : luc | mardi, 25 janvier 2011

A lire encore et encore cette nostalgie toute flamande d'un Bruxelles idyllique et disparu (voire carrément fantasmé), on se demande qui s'accroche le plus à une image du passé.

Écrit par : sylvain | mardi, 25 janvier 2011

Et allez, on en remet une couche. L'immigration, n'importe quoi.
Pourtant, je ne suis pas fan, mais tout de même.
Vous ne trouvez pas que c'est déjà assez compliqué comme ça?

Écrit par : korrigan8 | mercredi, 26 janvier 2011

Hihihihi....Marcel, il pleut et tu parviens à me faire rire! Oui nous sommes la risée du monde entier mais heureusement que nous parvenons à rire de nous-même. Tout n'est pas perdu! Bientôt nous attirerons les touristes dépressifs en séjour thérapeuthique. Au menu du séjour, une rencontre avec les organisateurs de shame, suivi d'une demi-journée en compagnie de Johan Vande Lanotte à la poursuite de négociateurs qui ne veulent pas négocier... Le soir, une soirée de Gala est prévue sur la frontière linguistique au chateau de Genval avec une conférence-débat sur la gestion du traffic sur les lacs transfrontaliers en Belgique. En effet, comment gérer deux codes de navigations différents? Est-il utile que les bateaux se croisent à tribord en Flandre et à babord en Wallonie? Comment déterminer le lieux exact d'un accrochage entre deux optimistes sur le lac de Genval pour déterminer le droit qui doit être appliqué?
Après une nuit dans le célèbre 5 étoiles et un petit déjeûner noir-jaune-rouge (chocolat-fromage-fraise), un footing autour du lac est prévu avec un cours sur les deux codes de la route afin que les joggeurs puissent courrir en toute sécurité...
Pour terminer le séjour, ils pourront assister à un spectacle spécial au théâtre de Toone, une création unique pour expliquer la Belgique aux dépressifs. Le titre de cette création "Je te tiens, tu me tiens...par la barbichette". ce qui est marrant, c'est qu'à la sortie ,tous les pectateurs ont de de belles couleurs rouges sur une de leur joue!

De retour chez eux, je suis certain, qu'ils trouveront que leur vie est belle et simple. ils vanteront cependant ce grand parc d'attractions qu'ils ont visité. Ce qui pourrait entraîner, malheureusement, la faillite d'Eurodisney!

Écrit par : verlaine | mardi, 25 janvier 2011

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La risée du monde entier? C'est une expression qu'on entend souvent chez des Belges bon teint. Il ne faut pas se pousser du col. Le reste du monde a bien d'autres préoccupations que nos petites histoires qui jusqu'à présent n'ont tué personne.

Écrit par : francolâtre | mardi, 25 janvier 2011

@ Verlaine :
et vous avez oublié la séquence "repas chez Bruneau" où on passe tout son temps à dire du mal de ses voisins ! (faudra que j'y aille, la prochaine fois que j'irai à Bruxelles)

Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 25 janvier 2011

@ Marcel

Prière d'informer cet Américain qu'il y aussi une tribu extra-terrestre en Belgique, ils s'appellent "les Flamands". Par accident ils sont aussi la majorité bien qu'ils ne comptent pas, seulement quand ils ferment leurs bourses. A ce moment ils sont appelés "nazi".

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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Ils ne comptent pas mais détiennent presque tous les leviers du pouvoir politique et économique..!
Sacré Traveller, vous n'en ratez décidément pas une!!

Écrit par : sylvain | mardi, 25 janvier 2011

ShameBE était organisée par des extra-terrestres, principalement, et il me semble que Camping16 aussi. Ce n'est pas la faute à Clark s'ils ont communiqué via des Francophones…

A moins que vous regrettiez qu'il n'ait pas couvert l'Ijzerwake ?

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 25 janvier 2011

Er is een verschil tussen Vlamingen en volksverraders.

Écrit par : Lieven | mardi, 25 janvier 2011

@ Marcel

Ses informateurs vont certainement lui dire que l'IJzerwake a des chambres à gaz près du terrain pour la solution finale des opposants.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

Lieven> ja, wij noemen volksverraders wie Jan Peumans helden van de Vlaamse Beweging noemt.

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 25 janvier 2011

Vrijheid van mening in Vlaanderen volgens de Vlaamsgezinden: Denk je anders dan hen? Dan ben je een volksverrader.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 26 janvier 2011

@ Sylvain

Le seul problème c'est que chaque levier soit rouillé à mort et ne répond plus à la commande.
La seule facon c'est de "graisser" chaque levier à chaque commande.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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Monsieur Sel,
est-ce que cet article signifie que les négociateurs ne croient plus à la négociation ou est-ce un simple effet d'annonce destiné aux Flamands :

http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/637334/les-francophones-reflechiront-a-nouveau-sur-leur-espace-commun.html

Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 25 janvier 2011

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Bernard (Rouen) Je dirais que les Francophones essaient de rattraper leur retard. Mais la Wallonie n'ayant pas de prétentions territoriales sur Bruxelles, au contraire de la Flandre, c'est très compréhensible que les Francophones aient un besoin de séparer les compétences, plus que les Flamands qui, institutionnellement, considèrent qu'un Flamand de bruxelles est un Flamand comme un autre, alors que les Wallons ne considèrent pas les Francophones de bruxelles comme des Wallons, et que les Flamands et Francophones de Bruxelles se considèrent, de plus en plus, comme des Bruxellois avant toute autre chose.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 25 janvier 2011

Sacré Traveller!

Je suis sur que vous en avez deja parle, mais quelle serait pour vous l'issue de cette crise politique? Que va t'il se passer dans les prochains mois, annees?

Et surtout que souhaitez vous pour votre pays? Que ce soit la Belgique ou la Flandre? Que proposez vous pour BHV? Et si possible qui puisse arranger tout le monde.

Je suis sur que vous avez une solution raisonnable, meme si difficilement acceptable pour les uns ou les autres. Et quelles seraient les consequences pour les uns et les autres?

Écrit par : yakari | mardi, 25 janvier 2011

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@ yakari

La Belgique est toujours possible sans véto et sans blocage. Elections libres par tout le monde pour tous les partis et politiciens.
Une nouvelle constitution où chaque Belge est égal à un autre Belge.
Aucune garantie et verrouillage de quoi que ce soit.
Aucune majorité spéciale nulle part, seulement majorité normale, excepté pour changer la constitution.
Seulement de cette facon peut on espérer d'arrêter le vol et le parasitage du P.S.
Un pays uni sans séparation fédérale, ni régions, ni merde.
Renforcer le pouvoir du parlement et des provinces.
Bruxelles-ville capitale en dehors des provinces, une seule administration, directement sous tutelle d'état.
Usage libre du referendum à partir d'un nombre spécifique de signatures.
Foutre les parasites de Laken à la porte.
Un régime présidentiel rotatif Francophone-Flamand par 5 ans, élu par la population entière.

La nature fera le reste.

Conclusion, cela ne se fera pas, personne n'aura ce courage.
Cela détruirait tout extrémisme et mettrait le pouvoir au parlement et aux administrations locales provinciales..

Pour la Flandre seule, j'ai un vieux texte qui date de 2007 mais qui est extrêmement long, en Flamand évidemment. Je vais voir ce que je peux faire.
C'est une Flandre indépendante, hors de l' Europe.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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ha je ne pensais pas que c'était vos vues! Finalement vous êtes un homme de bonne volonté!

Et c'est vrai que cela détruirait tout extrémisme. Je suis d'accord avec vous. Si un homme politique doit se présenter devant tous les citoyens du pays, et défendre tous les citoyens du pays, on n'aurait jamais été dans la merde dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui.

Excusez mon inculture mais est ce que ça a un jour existé? J'ai toujours connu des partis communautaires. Et est ce qu'une circonscription fédèrale (à definir) pourrait arranger les choses? Y a t'il beaucoup de flamands qui pensent comme vous? Est ce que ce n'est pas pour eux revenir à la Belgique de papa? Etre belgicain?

Et en effet c'est parce que notre systeme electorale ne marche pas qu'on arrive pas à trouver de solutions et qu'on se dirige vers la scission.

Écrit par : yakari | mardi, 25 janvier 2011

Non yakari, cela n'a jamais vraiment existé.
La Belgique était dirigé par les patrons des partis qui étaient tous dirigés par un sanhédrin financier occulte avec un roi comme pièce maîtresse.
Etant donné le charactère anti-Flamand de ce sanhédrin et les mouvements pro-capital francais depuis des années, et en ajoutant les conneries bancaires couvertes par le contribuable, surtout Flamand, la réaction qui était souterraine depuis la répression de '45, a éclatée.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

Flandre indépendante hors de l europe faite mon cher

Écrit par : leluron | mardi, 25 janvier 2011

@ yakari

Malgré mon autre texte, ce que je prévois cette une catastrophe à longue durée où tout le monde trinque.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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A successfull failed state
je traduirais plutôt par "un état échoué qui réussit" ou "un état en échec qui marche"
:-))
F.

Écrit par : Florence | mardi, 25 janvier 2011

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"A successfull failed state".

Que pensez-vous de "Un Etat qui a brillamment échoué"?

Écrit par : korrigan8 | mercredi, 26 janvier 2011

@ tous

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110125_098

comment le NVA peut être absolument con et ridicule.... j'ai honte comme flamand de ce type de "news"..

Écrit par : des | mardi, 25 janvier 2011

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@ des

Réaction contre l'histoire d'Urban Tred qui était aussi ridicule que ceci.
Malheureusement le ridicule ne tue pas, sinon on aurait déjà la paix depuis longtemps.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

@Des : je pensais que vous n'aviez pas besoin de ça pour comprendre que le nationalisme est un extrémisme, c'est-à-dire que plus on lui cède, plus il ira loin :-))

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 25 janvier 2011

@ Marcel

Le nationalisme n'est pas un extrémisme, le nationalisme, combiné avec le socialisme d'état est extrême.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

@ Des

La voilà la faille!... O% avez-vous été chercher de pareilles convictions? Vous et bien d'autres, entendons-nous! Le nationalisme EST un extrémisme, comme le dit si bien Marcel Sel.

Reste à savoir sans doute ce qu'est un extrémisme. C'est là que les définitions diffèrent selon qu'on est flamand ou francophone.

C'est peut-être trop simple pour certains. Il n'empêche que c'est loin d'être faux.

Écrit par : korrigan8 | mercredi, 26 janvier 2011

Sans aucune méchanceté.

C'est seulement maintenant que tu réalises le vrai visage de la flandre d'aujourd'hui, façonnée par le CD&V et Vlaams Blok depuis bientôt 50 ans et parachevée par la N-V A depuis le cartel CD&V / N-VA?

Mon pauvre ami... le réveil sera dur. D'autant plus pour toi, car tes propres compatriotes te traiteront de traître un jour, tu verras. Ou tu collaboreras.

Courage en tout cas.

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 29 janvier 2011

Le VB demande l'abolition de la monarchie (pas nouveau)mais surprise le projet de loi n'a pas été repoussé!!Par contre l'amnistie bien.

La Chambre a rejeté, mardi, par 68 non (PS, MR, cdH, Ecolo/Groen!, PP et sp.a) contre 57 oui (N-VA, CD&V, VB, Open Vld, LDD) la prise en considération d'une proposition de loi du Vlaams Belang relative à l'amnistie des personnes condamnées pour collaboration après la deuxième guerre mondiale. En revanche, la prise en considération d'une autre proposition de loi du même parti, visant l'abolition de la monarchie n'a provoqué aucune protestation et est passée comme une lettre à la poste.Traditionnellement, toutes les propositions de loi sont prises en considération sans problème à la Chambre sauf en celles relatives à l'amnistie qui font chaque fois débat.


http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/638301/chambre-l-urgence-pour-la-prolongation-des-mesures-anti-crise.html

Écrit par : dissy | mardi, 25 janvier 2011

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Sur la VRT une nouvelle série qui est lancé avec comme titre " Vlaamser dan "De Ronde" kan niet ".... que je traduis si mon néerlandais n'est pas trop mauvais par " Plus flamand que ça c'est pas possible " ... ça a le mérite de donner le ton et de montrer dans quoi la VRT baigne à longueur de temps...
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws

Écrit par : jean sucre | mardi, 25 janvier 2011

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@ jean sucre

Mauvaise traduction et essai ridicule:
La phrase était "Vlaamser dan "De Ronde"kan niet" et il s'agit d'une série autour du "Tour des Flandres".
Traduction exacte: "Plus Flamand que "le Tour(des Flandres)" n'est pas possible", ce qui est tout à fait acceptable.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

@ traveller

"Ce qui est tout à fait acceptable."?

Dépend de ce qu'on a choisi comme l'étant: le titre lui-même? Ou sa traduction?
Dans le premier cas, si je dis que c'est de la propagande, vous me direz sans doute "deuxième degré"? C'est si simple!
Dans le second, "mauvaise traduction" ou non, "essai ridicule" ou non, on retrouve toujours et encore le caractère faiseur de leçons tellement typique des bien-pensants flamands.

Cher Traveller que les voyages ne semblent pas tellement avoir formé au genre humain, à ce compte-là les politiciens flamands peuvent arriver avec n'importe quel sujet, même servi sur un plateau d'argent, il n'obtiendront aucun résultat.
C'est d'ailleurs bien là que se sont faits les blocages de ces longs derniers mois.
Lorsque l'on veut vraiment réussir une négociation, pour du fric par exemple (un sujet qui fait généralement mal), on ne traite pas ses interlocuteurs avec mépris.

La Flandre veut prouver son hégémonie? D'accord. Tant mieux. Qu'elle débarrasse le plancher et qu'on en soit enfin quitte. On ne se gausse même pas à l'avance de la claque qu'elle prendra. En fait, ça ne nous intéresse pas.

Ce que nous avons vécu durant ces dernières années n'est que la partie émergée de l'iceberg que nous ont tricoté les générations précédentes. Je me souviens fort bien d'une tante qui, dans les années septante, votait Vlaams Blok et pénalisait d'une pièce de 5 anciens FB quiconque parlait français chez elle alors qu'elle vivait largement des bilans positifs que la société familiale réalisait avec le monde entier et dans toutes les langues, sauf en flamand.

Si l'on résume la question, sachant que la stabilité de notre pays dépend de l'interprétation qu'a 18% de la population belge du nationalisme, de l'extrémisme, et bien d'autres principes encore... c'est même l'enseignement de la morale, de la religion et du civisme qu'il va falloir renégocier, et surtout, améliorer. A la demande des francophones cette-fois et pour la Région de Bruxelles-Capitale uniquement, régionalisation oblige.

Nous n'avons vraiment plus rien de commun.

Écrit par : korrigan8 | mercredi, 26 janvier 2011

Chronique d'un suicide belgicain (désolé pas de lien)mais je trouve l'analyse intéressante.

"Beaucoup pensent que les difficultés qu'engendreraient les négociations en vue d'une scission de la Belgique seraient tellement énormes que cela est un argument, sinon pour la pérennité de la Belgique, au moins pour juger inconséquent le programme et de l’action politique de la N-VA depuis les dernières élections fédérales. Ces réflexions sont en partie justes, c'est bien pour cela qu'en cas d'échec des négociations en vue d’une réforme de l’Etat, il n'y aura pas de négociations pour scinder le pays.



Essayons de nous mettre à la place des dirigeants de la NVA. Que veulent-ils ?



Soit : une réforme de l'Etat qui permette à la prochaine crise de proclamer l'indépendance de la Flandre avec Bruxelles comme capitale de manière légale en regard du droit international. Il n’y a rien d’extraordinaire à ce constat, ils tiennent ce genre de propos à qui veut les entendre.



Soit, si ce scénario est impossible du fait de la résistance des francophones (qu’ils souhaitent probablement), alors il y a le plan B : pourrissement de la situation, approfondissement de l’incertitude politique par de multiples provocations envers ses partenaires potentiels et, parallèlement, des appels du pied à d’autres formations politiques, sans aller au bout du moindre projet. Le chaos et l’anarchie s’installant progressivement, les régions se gouverneraient elles-mêmes. La Flandre devenant indépendante de fait, elle attendrait le moment propice pour transformer cet état de fait en état de droit.

En même temps qu’elle se proclamera officiellement indépendante et souveraine, la Flandre devra, dans le même mouvement, s’annexer Bruxelles. Cela ne peut se faire que par un coup de force mais en évitant les violences, celles-ci manifesteraient le caractère agressif et peu légal de l’annexion, condamnant la communauté internationale à intervenir.



Devant le vide du pouvoir, la légitimité de la région Bruxelles-Capitale s’effondrerait, celle-ci lui étant donnée par un Etat qui n’existerait pratiquement plus. D’éventuels contestataires, de toute façon désemparés et sans projet, peu soutenu par une population affolée prête à se donner à qui veut la prendre, pourraient être aisément dispersés par la police bruxelloise, déjà flamande aujourd’hui dans les faits, soutenue par quelques Bruxellois francophones et/ou bilingues soucieux du maintient de l’ordre.



De toute façon, les Bruxellois ne choisiront jamais délibérément la seule solution qui peut les sauver de la Flandre : appeler la France à l'aide. Ils se résigneront à la domination flamande, celle-ci conservant à Bruxelles son statut de capitale et préservant les Bruxellois de l’incertitude politique, économique et sociale. L’ordre régnant à Bruxelles sera le meilleur argument en faveur d’une annexion que l’on présentera comme légitime en regard de l’histoire et du droit.

Une fois proclamée la République de Flandre avec Bruxelles pour capitale, la question d'une Belgique résiduelle devient évidemment caduque. Il ne saurait être question de négociations en vue d’un accord de séparation puisqu'il n'y aura plus qu'un seul partenaire, la Flandre. Personne ne pourrait s’opposer à elle : les instances francophones seraient démantelées suite à l’annexion de Bruxelles et aux inévitables dissensions et déchirements au sein de la classe politique francophone occasionnés par la longueur de la crise, sans oublier leur humiliation complète et leur discrédit envers la population.



C'est à ce moment que la Flandre demandera un règlement international de la question belge qui sera résolue d’une part par la reconnaissance de la République de Flandre, et d’autre part, par la résolution du statut des territoires résiduels. Des portions de territoires pourraient être réclamées par l'Allemagne (Eupen) et le Luxembourg (Arlon, Saint-Vith) mais aussi par la Flandre ! Car celle-ci n'a pas renoncé à récupérer ses terres perdues en Brabant wallon (Braine l'Alleud, Waterloo, La Hulpe, Rixensart,…) et en Hainaut (Comines, Mouscron, Flobecq), voire en Province de Liège. Il n'est pas du tout exclu que les populations soumises à referendum dans ces communes votent le rattachement à la Flandre car la France, seule salut des francophones de Belgique, n’aura pas été invitée à temps par les hommes politiques belges, par peur d’apparaitre comme les fossoyeurs de l’Etat auquel la population demeure fortement attachée au point de se refuser à envisager rationnellement l’avenir.



Il faut dire que la situation politique en Flandre a été, au mieux ignorée, au pire dissimulée aux francophones de Belgique. Les populations des communes réclamées par la Flandre pourrait se dire qu’après tout, les Flamands sont d'abord des Belges et qu’ils n'ont pas tort sur tout, que les Wallons n’ont que ce qu’ils méritent (le syndrome de Stockholm étant aussi important dans l'identité belge qu’une francophobie commandée par les structures politiques qui ont présidé à la fondation de l’Etat belge) …et « last but not least », argument de poids en vue du rattachement à la Flandre : sa grande prospérité, qui fait l’admiration et l’envie des Wallons. Les plus récalcitrants à l’annexion pourraient éventuellement être intimidés par des manifestations de groupes nationalistes (Voorpost, TAK) soutenus une partie de la population flamande, le reste se tenant coi, le gouvernement flamand n’intervenant pas prétextant sa faible autorité due à sa toute nouvelle légitimité.



La Belgique, création politique pensée comme un barrage à la France suite à la défaite de Waterloo, accomplirait ainsi hélas ! jusqu’au bout son destin en cédant les communes les plus prospères de Wallonie au monde germanique qui sortira renforcé de la fin de l’aventure belge. Une seule chose peut nous sauver du désastre et de l’humiliation complets : appeler au secours nos amis de France qui, de grand cœur, répondraient positivement à un appel légitime venu des autorités légales de Wallonie et de Bruxelles et c’est dans l’ordre, le calme et surtout dans l’honneur que les peuples de Wallonie et de Bruxelles se verraient proposer de décider eux-mêmes, librement et en toute indépendance, le statut qu’ils souhaitent donner à leurs deux régions."

JP Rollin facebook

Écrit par : dissy | mardi, 25 janvier 2011

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La flandre qui annexe bruxelles et plus encore des terres wallonne avec la population qui est d'accord. Je pense que certains n'ont pas bien vu ce qui s'est passé dans le temps à fouron. Là ce serait pire, bien pire!

Écrit par : MARS | mardi, 25 janvier 2011

Je confirme ce que dit Mars. J'ai d'ailleurs écrit un article qui expliquait que le seul moyen de "prendre" Bruxelles pour la Flandre était militaire. Vu le nombre de gens qui m'ont déjà parlé de "s'armer" au cas où "les Flamands" tenteraient de prendre Bruxelles (et que j'ai évidemment découragé de le faire), j'ai bien l'impression qu'il ne faut pas trop titiller les Bruxellois, francophones ou pas, d'ailleurs. Je renvoie aussi aux appels aux meurtres sur le site de Vers l'Avenir suite à une énième provocation de Bart De Wever. Les mots ne sont pas toujours suivis d'actes, mais les actes sont toujours précédés de mots. Autant le savoir : on est sur une véritable poudrière, mais ça peut partir de n'importe où n'importe quand, ou peut-être jamais. On est un peu dans la même situation que la DDR en 88. La chance qu'aucun coup de fusil ne soit tiré était en fait très mince. Si par hasard, les gardes-frontières en poste le jour des premiers passages du mur avaient été plus radiicaux…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 25 janvier 2011

@ Marcel

Il n'y a pas de terres Flamandes mais maintenant il y a des terres Wallonnes?
Vous voulez m'expliquer ce droit du sol à sens unique?

Écrit par : traveller | mercredi, 26 janvier 2011

Terres wallone n'est pas un terme correct mais je ne voyais pas lequel utiliser. Une partie de la wallonnie si vous préférez, traveller. Ce que je voulais dire, c'est que l'annexion sans accord de la population concernée ne se passera pas aussi bien qu'avec fouron.
Et je vois assez mal les populations concernée accepter un rattachement lors d'un référendum. On a dépassé le stade du gain ou avantage économique possible, les francophones voient plus les conséquences qu'un parti national populiste peut(et va)leur amener.
D'un autre coté, je comprend bien les flamands qui poussé et endoctrinés comme ils sont n'accepteront jamais de lâcher les communes a facilité.

Le problème est qu'ils n'acceptent pas le statu quo logique de BHV. Si réellement la constitution n'autorise pas BHV dans sa forme actuelle il suffit de changer la constitution pour qu'elle l'autorise(c'est quand même pas compliqué!).

Quant aux partisans d'une république, ce sont des imbéciles(et je maintiens le mot). A l'heure actuelle notre président serait bart de wever(ou n'importe quel autre personnage dangereux, idiot, populiste, profiteur,...). Le roi a peut-être ses défaut mais il est très bien pour garder l'église au milieu du village. Sans compter que les rois belge ont fait beaucoup pour le pays depuis sa création(et rapporté beaucoup plus qu'ils n'ont couté. D'autant qu'une bonne partie de la dotation royale sert à couvrir des frais d'entretien de bâtiment et de représentation. Mais on peut toujours revoir la montant à la baisse, c'est d'ailleurs ce qui est fait. J'aimerais toutefois que les montants princiers accordé à nos élus soient eux aussi revu(très fortement)à la baisse!

Écrit par : MARS | mercredi, 26 janvier 2011

Les terres wallonnes = les terres dont la population locale se reconnaît majoritairement comme faisant partie de la Wallonie.

Dans cette définition, les "terres flamandes" sont évidemment amputées de Bruxelles, de quelques communes à facilités, et peut-être, qui sait, même de Zellik, Woluwe St-Etienne, Strombeek, et quelques autres anciennes communes.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 26 janvier 2011

@ Marcel

Je disais bien, droit du sol à sens unique, vous devriez vous lire de temps en temps.
MARS est beaucoup plus acceptable.

Écrit par : traveller | mercredi, 26 janvier 2011

@traveller : vous ne me lisez pas bien : droit du sol à sens démocratique. Le peuple qui habite le sol décide. Et c'est partout la même chose.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 26 janvier 2011

@ leluron

Je n'hésiterais pas une séconde pour sortir de l'Europe.

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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J'attends avec impatience les contrôles de douane façon suisse entre Flandre, Wallonie et Bruxelles.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 26 janvier 2011

@ traveller ... Quand on mets quelque chose entre parenthèse c'est ce quelque chose qui est plus flamand et donc la série est ce qui a de plus flamand et pas le Tour des flandres.. .... Vlaamser dan " de ronde " kan niet... encore une fois c'est de la série dont on parle qui s'appelle " de ronde " et pas du tour des flandres.... je n'ai pas de souci à reconnaitre mes erreurs mais là je maintiens et je ne m'abaisseerai pas à insulter tes posts.

Écrit par : jean sucre | mardi, 25 janvier 2011

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@ jean sucre

Il faut quand-même lire la phrase entière originale:

" de serie "de ronde" gaat over de ronde van Vlaanderen."

Écrit par : traveller | mardi, 25 janvier 2011

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@ traveller ... je ciomprends pas ou tu veux en venir en fait .... la VRT parle d'une série plus flamande que ça tu meurs (autre traduction libre ) .... peu importe de quoi ça parle .... je ne vois pas comment on peut comprendre ça autrement. La série porterait encore sur l'élevage de bovins en papouasie que ça ne changerait rien.

Écrit par : jean sucre | mardi, 25 janvier 2011

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je ne comprends pas votre irritation...c'est le nom de cette course cycliste qui vous gène ? Ou que la ''V''rt a le toupet d'utiliser le mot ''vlaamser dan'' ? bof.. je ne sais pas si vous l'avez remarqué.. il y a pas mal de barbus dans les extraits de vette série :))

Écrit par : luc | mercredi, 26 janvier 2011

(remarque pas intéressante mais déformation professionnelle: successful avec 1 L seulement), bonne soirée

Écrit par : leila | mardi, 25 janvier 2011

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@Leila : si, c'est évidemment intéressant. Je n'arrête pas de me tromper avec ce maudit suffixe -ful. Je mets deux "l" à chaque fois. C'est grave. Je devrais savoir, depuis le temps :-))

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 26 janvier 2011

Je remarque depuis quelques jours des différences dans les interventions sur les blogs et les forums.

En fait la marche de dimanche n'a fait qu'exacerber les tensions (comme on dit les journaux) non pas seulement au niveau politique mais aussi au niveau de la population.

Je n'ai jamais vu d'interventions aussi répétitives et aussi violentes sur les forums francophones de la part de flamingands, on ne peut pas appeler autrement ceux qui écrivent qu'ils viendront nous tabasser avant que nous ne partions vers la France. La c'est vraiment de la haine pure et dure. Car je ne comprend pas, puisque les flamands ne veulent plus nous financer selon leurs termes qu'en ont-ils à faire si la France veut bien nous accueillir ?

Ca commence aussi en wallonie et à Bruxelles. Il suffit de voir l'article de "vers l'avenir", les mesures de sécurités prises aux parlements ....

Demain, sort le film "rien à déclarer" tourné dans ma région. Il va à l'encontre du principe de frontière mais j'ai vu qu'il y avait évidemment moins de pub dans les média flamand (que je ne consulte que par internet même si on vend des journaux flamands dans la librairie la plus proche de chez moi) Si dans les médias francophones, on peut donner son avis sur l'approche du film et son objectif, je n'ai rien vu de tel par exemple dans "de Morgen". Même le message de Dany Boon y est quelque peu détourné. En flandre, on parle d'une comédie pour faire rire, chez nous on parle d'un film drôle mais qui parle de l'abolition des frontières et de la rencontre des gens
(merci à traveller de ne pas venir dire que je n'ai pas bien compris ce qu'il est écrit dans les journaux flamands, je lis le néerlandais et j'ai un excellent dictionnaire)

Pour moi, la tension est en train de monter et la manifestation , sans but effectif comme vous l'avez expliqué, n'a finalement provoqué que le contraire de son but caché et encore, avec un organisateur fils d'un CD&V, il y a de quoi se poser des questions.

On remet en route ce machin de la fédération Wallonie-Bruxelles qui n'aboutira pas car ce ne sont que des palabres pour tranquilliser la population.

J'ai comme l'impression que l'histoire repasse les plats.
1. la manière dont la Belgique devient malade du nationalisme comme l'allemagne le fut
2. les liégeois sont plus révolutionnaires que le reste de la wallonie. En 1830, c'est un liégeois qui a mené la révolution (même s'il était né en france).

Perso, vous le savez, je l'ai déjà dit, je me fiche de devenir française, franchement je ne demanderais pas mieux. Ici l'ancienne frontière est tellement proche que je ne vois pas de différence entre moi et un français. De surcroit, je vis avec un français.

Mais la violence s'il elle doit avoir lieu, on ne la verra pas ici sauf peut-etre avec certains flamands implantés ici qui sont vu comme des traitres dans leurs familles (j'ai eu des échos) mais qui ne seront pas bien vu pas la population ici.
Mais bon, à mon avis ce n'est même pas à Bruxelles que le pire risque de se produire mais dans les communes périphériques.
Il y en a qui rêvent de faire leur révolution comme en Tunisie :via facebook. Le pire c'est que ça peut marcher.

Écrit par : pmf | mercredi, 26 janvier 2011

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@ Marcel

Et quand le sol est comfortable et il y a une invasion de comfort, pousse toi Bart c'est notre sol maintenant.
Lecon: ne réussissez pas trop la vie dans votre commune.
C'est vrai que Bruxelles a bien compris cela, ils ne risquent aucune invasion de comfort.
Par contre "la nouvelle Wallonie" pourrait très bien laisser ses plumes de comfort après un bon bout de temps.

Écrit par : traveller | mercredi, 26 janvier 2011

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Niveau confort, à charleroi il n'y en a guère.
Il faut venir visiter pour comprendre. Par contre, je ne peut garantir un retour indemne(surtout si c'est une visite du centre ville la nuit tombée!).

Écrit par : MARS | mercredi, 26 janvier 2011

@traveller : les gens qui habitent le sol l'ont aussi payé. Et puis, il y a évidemment la possibilité d'une région bilingue à la frontière linguistique, comme ça tout le monde a des avantages. Ah, mais j'oubliais, le nationalisme flamand exige un territoire pur, bien délimité, avec Comines comme capitale… :-)

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 26 janvier 2011

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@ Marcel

Evidemment c'est plus "cool" d'avoir un territoire accordéon où tout le monde tire vers son coté et où les querelles ne cessent jamais.

Écrit par : traveller | mercredi, 26 janvier 2011

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@traveller

Un chien pisse pour marquer son territoire.
Et un flamingand?

Écrit par : Xavier | mercredi, 26 janvier 2011

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@ Xavier

Le Flamand parle Flamand dans son territoire, le francophone parle francais dans un autre territoire et déclare pompeusement qu'à partir du moment qu'il a parlé francais, c'est un territoire francais, tout comme les chiens qui font cela aussi dans les territoires voisin.

Écrit par : traveller | mercredi, 26 janvier 2011

Dicton du jour :
Il faut parfois apprendre à fermer sa grande gueule de petit flamingand.

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 29 janvier 2011

Bonsoir à tous, dag allemaal,

Off-topic (quoique) et off-road, je vous propose ce soir un petit gordel en echte euro-démocratie.

Ca se passe au Grand-Duché de Luxembourg, Etat membre de l'Union européenne où je réside. Ici comme dans le rand péribruxellois, les natifs indigènes autochtones historiques (que nous Belges appelons les Luxos, et que les Français surnomment affectueusement les Lulus) s'inquiètent de la montée en puissance politique des langues autre que le luxembourgeois, notamment dans les conseils communaux, depuis que les étrangers ressortissants UE y ont le droit de vote passif.

Le ministre de l'Intérieur lulu/luxo est donc interpellé à la chambre par un député, qui lui demande s'il n'est pas d'avis "que le luxembourgeois est la langue principale dans les conseils communaux et que ceux qui y sont élus doivent savoir parler luxembourgeois ?".

Le ministre apporte des gages. La loi dit : "La langue usuelle parlée au conseil communal est le luxembourgeois. Les conseillers peuvent s'exprimer également dans l'une des autres langues officielles" [français et allemand]. "Ni un candidat, ni un membre élu n'est donc tenu de s'exprimer en luxembourgeois", en déduit le ministre. La loi dit de surcroît que "nul ne saurait (...) demander une interprétation de la langue parlée" ni "une traduction des documents écrits". "Chaque membre du conseil communal doit comprendre le luxembourgeois", conclut le ministre, marquant par ailleurs son attachement au trilinguisme (source : Le Jeudi du 20 janvier 2011, p. 4).

Moralité : au Luxembourg, la circulaire Peeters et ses divers avatars législatifs diraient que les conseillers communaux francophones élus dans les communes néerlandophones (et pas seulement celles à facilités) doivent comprendre le néerlandais, et qu'aucun conseiller communal néerlandophone n'est obligé de répondre en français à un francophone.

Chapeau bas et gordel dénoué, belle leçon de tolérance linguistique administrée par nos plus proches voisins au sud. Messieurs les flamingants, l'Union européenne vous emm...

Écrit par : stell | mercredi, 26 janvier 2011

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@Stell : je précise qu'on ne peut obliger un conseiller communal d'une commune flamande, même sous la circulaire Peeters, à parler le néerlandais. C'est là un abus qui va à l'encontre de la facultativité de la langue. Un conseiller communal n'est pas tenu de connaître une langue ou une autre, et donc, de la parler au conseil. Mais l'interprétation du Droit en région flamande ne suis pas la logique de la Constitution (sauf quand ça l'arrange), mais bien celle de l'idéologie linguistico-nationaliste. En gros, la Nation flamande prime sur le droit belge.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 27 janvier 2011

Il dit aussi que :
"Les conseillers peuvent s'exprimer également dans l'une des autres langues officielles" [français et allemand]."

Écrit par : MARS | jeudi, 27 janvier 2011

Soit, Marcel. Je précise alors que, ici, la même loi vaut pour les conseillers communaux, échevins et bourgmestres. Même si le ministre de l'Intérieur estime que "Dans la pratique, il ne me semble pas imaginable qu'une personne puisse exercer un mandat politique sans qu'elle ne soit capable de maîtriser la langue officielle de notre pays". Et encore ce point de vue est-il controversé, d'autres députés mettant en garde, à cet égard, contre une "percée du nationalisme" en période de crise...

Écrit par : stell | jeudi, 27 janvier 2011

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Concernant l'image de notre pays (et surtout de la Flandre dans le cas qui nous concerne) à l'étranger, voici ce qui a été publié il y a quelques jours sur le site internet de RTL au sujet du guide touristique "The Rough Guide", lequel met en garde les voyageurs anglophones qui auraient l'imprudence de parler français en Flandre de l'accueil plus que froid qu'ils pourraient recevoir...

http://www.rtlinfo.be/info/magazine/insolite/770372/-parler-francais-en-flandre-vous-rendra-tres-vite-impopulaire-

L'extrait exact de ce guide est le suivant : "There are three official languages in Belgium (Flemish, which is effectively Dutch, plus French and German), though speaking French in the Flemish North is likely to make you extremely unpopular. Most Belgians in the both parts of the country speak English."

Super, l'image...

Écrit par : Denis | jeudi, 27 janvier 2011

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Un peu hors sujet mais je voudrais attirer votre attention sur les propos que Luc van der Kelen vient de tenir au "11h02" du Soir, où il répondait aux questions des internautes en compagnie de Béatrice Delvaux. A peu près à 10 minutes de la fin il estime que l'aboutissement des négociations est plus probable qu'une scission pure et simple parce que la négociation de la séparation poserait encore plus de problèmes dont - et là van der Kelen prend une mine horrifiée) l'exigence qu'auraient les francophones (qui là seraient très durs dixit van de Kelen) de "faire respecter les droits des minorités dans toute la Flandre, du Zoute à Anvers, vous imaginez"...bref c'est apparemment un scénario apocalyptique pour cet éditorialiste "modéré" flamand...il estime aussi que la scission quasi unilatérale de BHV sans compensation n'est pas suffisante, les flamands "ne se sentant pas suffisamment respectés en périphérie" ...

Écrit par : Xarta | jeudi, 27 janvier 2011

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Ce qui est demandé par les partis flamands n’est pas en réalité la « scission » de BHV, mais bien l’amputation de l’arrondissement électoral et judiciaire bruxellois actuel de 35 communes pour joindre ces communes à un arrondissement flamand, celui de Louvain-Brabant flamand, et d'amputer ainsi le territoire électoral et judiciaire de Bruxelles de communes qui en font partie depuis la fondation de la Belgique, pour élargir le territoire électoral et judiciaire flamand. Il y aurait donc bien élargissement flamand et amputation de Bruxelles et non scission. De leur côté les Francophones souhaitent légitimement l’inclusion dans la région de Bruxelles de celles de ces communes ou quartiers de communes dont un vote démocratique exprimerait la volonté. Il s’agit ici également d’élargissement, en l’espèce du territoire régional bruxellois. Cet élargissement régional de Bruxelles est la contrepartie de l’élargissement électoral et judiciaire de la Flandre.

Écrit par : Philippe | jeudi, 27 janvier 2011

Het probleem is dat de modale Belg niets weet over de debatten. Iedereen zegt dat hij zijn plan voorgesteld heeft, dat hij zijn idëen verdedigt heeft ,dat hij al genoeg toegevingen gegeven heeft en nieuwe voorstellen heeft gepresenteerd waarop de ANDEREN altijd NEE antwoorden. Maar wij weten niets van de toegevingen, voorstellen, enz.... Hoe kunnen we dan oordelen wie alles blokkeert.

Écrit par : Jan-met-de-pet | jeudi, 27 janvier 2011

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@Jan-met-de-pet : inderdaad. En dan zouden wij ook de nodige informatie moeten hebben om te kunnen oordelen van wat er concreet achter ieder voorstel schuilt.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 27 janvier 2011

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Mr sel, les flamingants et la NVA sont completement cinglés/tarés.
voir l'article suivant, pour votre prochain livre, une anecdote de plus a placer dans le fil du livre comme dans "walen buiten"

http://www.destandaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110125_098

Écrit par : eric | vendredi, 28 janvier 2011

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I just read through the entire article of yours and it was quite good. This is a great article thanks for sharing this information. I will visit your blog regularly for some latest post.

Écrit par : Muscle Building Programs | samedi, 23 juillet 2011

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Je raffole prendre mon temps pour lire votre poste. Je voudrais vous donné un j'aime de facebook, cependant je n'arrive pas à trouver le bouton! formation rémunérée

Écrit par : mincir rapidement | mardi, 06 septembre 2011

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