Un blog de Sel

Pour parler du climat, fallait invité @dreynders...

Écrit par : Chris | vendredi, 03 juin 2011

La météo annonce de l'orage pour dimanche... -:)

Plus sérieusement... (Quoique, les prévisions sont celles-là!)
Nous sommes une grande majorité ici à attendre de vous que vous soyez "la voix" de la démocratie, celle des Citoyens, avec un grand C!

On vous fait confiance!

Non! Je n'ajouterai pas: "Chauffe, Marcel!"... -:)

Écrit par : Juliette | vendredi, 03 juin 2011

Bon courage, il va vous en faloir.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 03 juin 2011

Le programme de la NVA version sarko:

http://www.dailymotion.com/video/xj30vj_presidentielle-2012_news

Écrit par : dissy | vendredi, 03 juin 2011

On s'attend à ce que Paul Magnette évite soigneusement de parler du climat belge qui, lui, est en net refroidissement, contrairement au reste de la planète.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 03 juin 2011

J'ai énormément de travail pour le moment ... mais cet interlude sera pour moi l'occasion de me changer les idées. J'aurai beaucoup de plaisir à vous écouter, cher Marcel. On vous fait confiance. Je ne doute pas que vous serez pertinent ! Good luck ! Incrociamo les dita ! Uspiecha !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 03 juin 2011

"le" dita ... ovviamente !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 03 juin 2011

Je ne regadrerai pas.
Ca ne m'intéresse plus.
C'est toujours pareil, ça n'apporte rien qu'on ne sache déjà.

Écrit par : Salade | vendredi, 03 juin 2011

Bonne émission Marcel ! Bonne chance !

Écrit par : Denis | vendredi, 03 juin 2011

À l'instar de Salade, je ne regarde plus ces débats.

Je ferai une exception cette fois-ci, sans pour autant en attendre autre chose que ce qu'on nous dégoise à longueur de colonne de journaux.

Bien que... L'édito de LLB d'aujourd'hui m'a étonné.

Bref... À dimanche, Marcel!

Écrit par : shahtooh | vendredi, 03 juin 2011

Petit rappel!

Les Flamands parlent le français et acceptent de le parler- relativement mal mais c'est ça qui fait tout leur charme! Ils sont démocrates.

Les Flamingants connaissent le français mais refusent de le parler en estimant que la plupart des francophones de Belgique - ceux qui tiennent tant à ce beau pays mais ignorent "royalement" la culture et la langue de ceux qui constituent encore et toujours (Damned!) la majorité numérique - fassent enfin l'effort d'apprendre le néerlandais et de s'intéresser autant à ce qui se passe à Paris ou en France qu'à ce qui se passe au nord de leur beau pays. Ils ne sont évidemment pas des démocrates - allez, soyons fous! - ils sont des nazis!

Écrit par : John | vendredi, 03 juin 2011

J'ai le souvenir, il y a plus d'une dizaine d'années, au fin fond de la Wallonie, d'une excursion avec mes enfants dans la vallée de la Molignée. Au guichet des draisines qui parcourent l'ancienne ligne de chemin de fer, j'ai été accueillie d'emblée en néerlandais! Je fus pour le moins surprise!!! D'autant que, à la même époque, à La Panne, aucun commerçant ne s'est jamais adressé à moi autrement qu'en français, alors même que je n'avais pas encore ouvert la bouche!!!
Allez dons y comprendre quelque chose!

Écrit par : Juliette | samedi, 04 juin 2011

Il y a énormément d'Hollandais par là Tournaisien ;-)

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

Je vous écouterai avec plaisir et grande attention. Au fond, vous avez en vous du Don Quichotte et du Cyrano de Bergerac. Toutefois, comme toute les émissions traitant de la Belgique, il n'en sortira rien.
Au-delà de vos convictions, permettez-moi de vous rappelez quelques faits et analyses que d'autres relatent mieux que moi et qui sont aussi honorables.

Groupe d’Etudes pour la Wallonie intégrée à la France GEWIF

Lettre ouverte à Sa Majesté le Roi des Belges

Sire,


L’un des pionniers de la réforme de l’Etat belge dans le sens fédéral fut, sans conteste, François Perin. En tant que ministre de la Réforme des Institutions, il œuvra, avec son collègue néerlandophone, Robert Vandekerckhove, à la mise sur pied de ce que l’on appela la régionalisation préparatoire.

Au lendemain de l’échec des accords « Egmont-Stuyvenberg », en 1978, il multiplia les contacts pour tenter d’aboutir à un projet institutionnel commun aux libéraux francophones et flamands. Mais constatant la surenchère ultra-flamingante à laquelle le PVV se livrait, il jugea opportun, le 26 mars 1980, de remettre sa démission de sénateur : Après avoir entendu toutes les déclarations qui ont été faites ces derniers temps et particulièrement au cours du présent débat, après avoir vu, échec après échec, tous les événements de ces dernières années, je ne parviens plus, en conscience, à croire en l’avenir de notre Etat. Il est difficile de rester parlementaire d’un Etat auquel on ne croit plus et dont le système politique paraît absurde, et représentant d’une nation – selon les termes de la Constitution – qui n’existe plus.

En 1912, Jules Destrée avait dit à votre aïeul Albert Ier la grande et horrifiante vérité : Il n’y a pas de Belges. François Perin, lui, décida de reprendre, en solitaire, le chemin difficile des vérités insupportables. Ce qu’il écrivit dans le journal « La Meuse », le 28 avril 1981, prend toute sa signification à la lumière des événements actuels : Les Wallons ont beau prouver par les récents sondages du « Soir » jumelé au «Standaard » qu’ils sont avant tout Belges et même en majorité « unitaires » ; qu’importe puisque la majorité des Flamands n’ont aucune envie d’en être solidaires ! Cela fait des années que je pressens ce qui va arriver : les Wallons et les Bruxellois vont se retrouver assez bêtement belges tout seuls. Après d’éventuelles élections qui n’auront qu’exacerbé le malaise dû à une crise financière et économique insoluble, le malheureux chef de l’Etat se mettra à courir après un gouvernement introuvable : la Belgique peut disparaître par « implosion ».

Et François Perin de poursuivre : Qu’est-ce qui empêcherait les Flamands de proclamer unilatéralement leur indépendance et d’affirmer leur nation ? Ils ont créé tous les instruments de leur future légitimité. (...) Les Wallons ont beau se proclamer belges. Quel est celui d’entre eux qui se battrait (au sens propre : en participant à une guerre civile) pour rétablir la Belgique contre la volonté des Flamands ? Poser la question, c’est la résoudre.

On peut évidemment pratiquer la méthode Coué et se persuader que la Belgique parviendra à sortir de cette crise existentielle à laquelle est elle confrontée depuis les élections législatives du 10 juin 2007.

Mais le fait de clamer que Belgium is a fascinating country et que l’on va y arriver – pour reprendre les propos d’Elio Di Rupo, le président du PS –, ne résiste malheureusement pas à la force de l’évidence : vous vous êtes vu contraint, Sire, le 17 juin 2010, de confier une mission d’information à un homme résolument républicain, dont l’objectif avoué est de convertir la Flandre en un Etat indépendant.

La Belgique a dû ensuite assumer la présidence de l’Union européenne avec un gouvernement démissionnaire, en affaires courantes – ce qui, pour un Etat qui fut parmi les pionniers de la construction européenne et dont la capitale abrite le siège des institutions européennes, n’est certes pas le meilleur gage de crédibilité.

Et si, comme François Perin le pressentait, la formation d’un nouveau gouvernement s’avérait tout bonnement impossible? Car à l’heure où nous écrivons ces lignes, la fracture entre le Nord et le Sud reste totale en ce qui concerne la manière de régler le dossier de Bruxelles-Hal-Vilvorde et de concevoir une « grande » réforme de l’Etat.

Avec la victoire triomphale qu’elle a remportée aux élections législatives du 13 juin dernier, la N-VA n’a nul intérêt à s’exposer aux compromissions. Bart De Wever n’a pas oublié comment le Premier ministre Léo Tindemans s’est empressé de torpiller le Pacte d’Egmont en 1978, après que la Volksunie se fût engagée loyalement sur la voie de la concession.


Sire,

Jean Rey, qui fut l’un des artisans de l’unification européenne, avait bien saisi la réalité belge. Ne confiait-il pas, à l’hebdomadaire « Pourquoi Pas ? », le 25 avril 1947 : Partout, quand un Etat unitaire est travaillé par un mouvement nationaliste, il est impossible qu’il ne finisse pas par craquer. Et d’ajouter : La sagesse est de s’en apercevoir à temps.

Car il ne sert à rien de se voiler la face : la Flandre est bel et bien devenue un Etat-Nation. Le terme « nation » figure d’ailleurs expressément dans le projet de Constitution flamande que le cartel CD&V/N-VA a rédigé en 2006.

Aujourd’hui, le courant nationaliste flamand ne s’incarne pas seulement dans la N-VA, il traverse également le Vlaams Belang, la formation Dedecker, le CD&V et même l’Open VLD. Bref, quelque 70 % de l’électorat du Nord du pays.

En continuant à ne jurer que par le fédéralisme – qu’ils qualifient joliment « d’union » ou « de participation » –, les responsables politiques francophones se fourvoient donc. Car un système fédéral ne peut fonctionner dès lors que l’une des entités fédérées est elle-même une nation.


Voilà d’ailleurs plus de onze ans que le Parlement flamand a adopté, à la quasi-unanimité, ces cinq résolutions qui s’inscrivent résolument dans un cadre confédéral et qui constituent toujours la bible institutionnelle au Nord.

Et pour ceux qui s’obstineraient à ne pas vouloir comprendre, Bart De Wever s’est montré on ne peut plus clair dans l’interview qu’il a accordée à « La Libre Belgique », le 22 mai dernier : Le fédéralisme ne marche plus. Notre projet est clairement confédéraliste. La démocratie belge est scindée, on doit aller vers le confédéralisme, c’est-à-dire qu’on doit aller vers deux entités autonomes qui signent entre elles un Traité disant ce qu’elles font encore ensemble. (...) Et pour nous, la scission de la sécurité sociale est absolument nécessaire si on veut conserver une solidarité. (...) Bruxelles doit être cogérée et disposer des compétences d’une ville, pas d’un pays.

Tel est donc l’objectif de l’homme qui a obtenu 785.771 voix de préférence le 13 juin dernier et qui n’entend nullement les galvauder en adoptant, à l’instar d’Yves Leterme, une stratégie inappropriée.


Sire,

L’Histoire a manifestement commis une bévue en 1830 en créant artificiellement, d’un trait de plume diplomatique, le Royaume de Belgique. Comme le dit fort justement le journaliste-chroniqueur français Eric Zemmour, c’était la punition infligée par l’Angleterre à la France.

Le fin diplomate qu’était Charles Maurice de Talleyrand n’avait d’ailleurs pas caché son scepticisme à la princesse de Lieven, en 1832 : Les Belges ?... Ils ne dureront pas. Tenez, ce n’est pas une nation, deux cents protocoles n’en feront jamais une nation, cette Belgique ne sera jamais un pays, cela ne peut tenir. Et s’adressant à la princesse de Vaudémont : J’interdirai le mot de Belgique à trois générations de Talleyrand, tant j’en suis ennuyé.

Une nation, expliquait Ernest Renan, c’est le désir clairement exprimé de continuer la vie commune. (…) un plébiscite de tous les jours. Une telle définition s’applique-t-elle vraiment aux relations Flamands-Francophones, marquées par la suspicion, l’agressivité et la chamaille constantes ?

Comme le soulignait fort opportunément Jules Destrée, la caractéristique essentielle du Mouvement flamand est la ténacité : L’œuvre maudite se poursuit lentement, par degrés, sans brusque éclat, avec la patiente opiniâtreté qu’ils apportent à leurs conquêtes.

L’épisode fédéraliste fut l’une des ces étapes pour progresser sur la voie de l’autonomie. Et Jules Destrée de conclure : le Flamand ne recule jamais. Il a la douce obstination têtue du fanatisme.


Sire,

Neuf mois après avoir accepté la démission du gouvernement d’Yves Leterme, le blocage s’avère total, sans perspective de solution, et les observateurs s’accordent à reconnaître que de nouvelles élections ne résoudraient rien.


Après avoir tout tenté pour sortir de l’impasse, le moment n’est-il pas venu de constater que la scission du pays est devenue inéluctable et que vous n’êtes plus en mesure d’exercer les prérogatives que vous a confiées la Constitution belge ? Car cette paralysie de l’Etat est en contradiction absolue avec les articles 36 – Le pouvoir législatif fédéral s’exerce collectivement par le Roi, la Chambre des représentants et le Sénat – et 37 – Au Roi appartient le pouvoir exécutif fédéral, tel qu’il est réglé par la Constitution – de la Loi fondamentale. En outre, dans le cas de la concrétisation de la thèse nationaliste, vous vous trouveriez en porte-à-faux avec l’article 91 en vertu duquel vous avez juré de maintenir l’intégrité du territoire.

Sire,

Le 9 mars 1983, l’hebdomadaire « Pourquoi Pas ? » publia un article de François Perin intitulé « Et si les Flamands proclamaient leur indépendance ? ». Cinq jours plus tard, Jean Gol, adressa à son « père spirituel » le petit mot manuscrit suivant : Je suis d’accord à 100 % avec votre article du « Pourquoi Pas ? ». Mais le délai est sans doute un peu plus long ; je ne suis pas fonctionnellement en position d’exprimer publiquement mon accord. J’agis cependant chaque jour pour préparer cette échéance et une réponse francophone de survie digne, raisonnable et dans l’ordre.

Vingt-sept ans plus tard, force est de constater que l’échéance est à nos portes.

Nous n’en sommes heureusement plus à l’époque où, comme l’écrit de manière très réaliste Marguerite Yourcenar dans « L’Oeuvre au noir », les princes s’arrachent les pays comme des ivrognes à la taverne se disputent les plats. Mais le cas de l’ex-Yougoslavie montre que le nationalisme peut engendrer des situations d’une extrême violence.

Tout au long de votre règne, vous vous êtes efforcé, Sire, de faire preuve de la plus grande sagesse. Celle-ci devrait aujourd’hui vous inspirer à prendre la bonne attitude. Celle-là même que vous indiquait, en 2009, José-Alain Fralon, l’ancien correspondant du journal « Le Monde » : (…) l’écrivain Patrick Roegiers (…) souhaiterait vous voir abandonner votre obligation de réserve pour descendre dans l’arène, mettre tout votre prestige en jeu, tenter d’enrayer le mouvement qui est en train de miner votre royaume. (…) Si, au lieu de ce baroud d’honneur qui risque de mal tourner, voire même de friser le ridicule, tant il est peu conforme à la philosophie de vos sujets, vous la jouiez plus finement ? En admettant, comme nous le ferons tous tôt ou tard, que rien ne pourra arrêter la marche de la Flandre vers son indépendance, et en accompagnant celle-ci au lieu de tenter en pure perte de la stopper ?1

Quand l’un des conjoints veut partir, il ne sert à rien de vouloir le retenir. Soyez donc, Sire, le juge qui invite le couple à divorcer à l’amiable.

Edgard Baeckeland, Guy Bertrand, Willy Burgeon, Jean-Alexis D’Heur, Paul Durieux, Jules Gheude, Jean-Sébastien Jamart, Jean-Luc Lefèvre, Jean Lerusse, Michel Pieret, Jean-François Renwart

Le 2 février 2011.



www.gewif.net



1 José-Alain Fralon, « La Belgique est morte, vive la Belgique ! », Editions Fayard, 2009.




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Écrit par : Wallon | samedi, 04 juin 2011

@ Wallon,

Quelle fantastique capacité prémonitoire que celle de François Perrin !

Écrit par : JPBWEB | samedi, 04 juin 2011

Bonne chance Marcel

Comme d'autres, il y a bien longtemps que je ne regarde plus"Mise au point"
Raz le bol des discours consensuels et lisses des intervenants.
J'espere que votre verve habituelle sera de la partie en ce dimanche matin quitte à déplaire à certains...Au moins, on en parlera dans la presse lundi...peut-e^tre.
Pourriez-vous vraiment insister que l' aspect linguistique de notre problématique institutionnelle"actuelle" n'est qu'un écran de fumé par rapport à l'idéologie perverse et insidieuse du nationalisme flamand qui ronge aussi quasi tous les autres partis du nord du pays.
Et encore merci pour votre blog que je suis assidument depuis des mois.

Écrit par : Faberlu | samedi, 04 juin 2011

Bonne chance Marcel

Comme d'autres, il y a bien longtemps que je ne regarde plus"Mise au point"
Raz le bol des discours consensuels et lisses des intervenants.
J'espere que votre verve habituelle sera de la partie en ce dimanche matin quitte à déplaire à certains...Au moins, on en parlera dans la presse lundi...peut-e^tre.
Pourriez-vous vraiment insister que l' aspect linguistique de notre problématique institutionnelle"actuelle" n'est qu'un écran de fumé par rapport à l'idéologie perverse et insidieuse du nationalisme flamand qui ronge aussi quasi tous les autres partis du nord du pays.
Et encore merci pour votre blog que je suis assidument depuis des mois.

Écrit par : Faberlu | samedi, 04 juin 2011

Mais vous serrez en face de Jan Peumans, le terrible qui a traité nous vaillants résistants de "crapule de la rue"!
Quelle magnifique occasion de venger nos pères, M'sel! En plus le Jan ne parle pas mieux le français que Di Rupo le néerlandais! Eat your heart out, brother!

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | samedi, 04 juin 2011

Et un blocage annoncé, un
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-06-04/la-n-va-veut-un-front-flamand-face-a-la-note-di-rupo-843824.php

Écrit par : L'enfoiré | samedi, 04 juin 2011

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2011-06-03/nva-10-ans-et-bientot-20000-membres-843776.php

20.000 membres...
2 pour 1000 habitants

Écrit par : L'enfoiré | samedi, 04 juin 2011

L’affrontement entre Wallons et Flamands n’est pas seulement d’ordre linguistique. On peut se demander même si cet aspect n’est pas secondaire et si derrière ces affrontements ne se cache pas surtout un affrontement économique, mais aussi un affrontement idéologique, avec une Wallonie plus à gauche que la Flandre et moins développée (aujourd’hui).

Les querelles belges sont aussi économiques

José FONTAINE
Chronique de José Fontaine
samedi 4 juin 2011 13 visites

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Le conflit communautaire en Belgique revêt également une dimension économique et sociale importante. Et on ne s’en étonnera pas puisque la Belgique n’a toujours pas de gouvernement. Les Wallons, les Flamands et les Bruxellois ne parviennent toujours pas à s’entendre sur une réforme de l’Etat et un programme politique, économique et social à réaliser au niveau fédéral. Cela presque un an après les élections fédérales du 13 juin 1970 et 14 mois après la chute du gouvernement fédéral qui les avait provoquées.
Le cri de guerre des patrons flamands en 1926
Lorsque fut fondé en 1926 le Vlaams Economisch Verbond (association patronale flamande) son premier patron, Lieven Gevaert, déclara lors de la séance inaugurale :
« Nous devons avoir avant tout conscience que l’organisme que nous appelons à la vie doit être sérieux comme le doit l’être quelque chose qui doit aider effectivement à l’émancipation morale et matérielle de notre peuple... C’est pourquoi le but que nous avons doit être bien précisé : nous désirons que notre langue occupe dans les affaires la place qui lui revient de droit et, que la puissance économique qui jusqu’ici se trouve en grande partie entre les mains de nos adversaires, passe lentement aux mains de Flamands convaincus et conscients, qui l’emploieront à revigorer et fortifier la communauté flamande. » (Cité par Michel Quévit, Les causes du déclin wallon, Editions Vie Ouvrière, Bruxelles, 1978, p. 90. C’est l’auteur qui souligne).
Voilà bien la dimension économique et sociale dans le mouvement flamand. Pour le Michel Quévit de la fin des années 70, cette déclaration et la politique qu’on peut deviner derrière, avait aussi comme finalité d’assurer l’hégémonie du patronat flamand dans la Flandre elle-même.
Quévit oppose à cela la bourgeoisie francophone dont la finalité est plus clairement économique et sociale : « les rapports sociaux sont directement rapportés à leur substrat réel : l’antagonisme de classe » (p. 89). Au contraire, pour la bourgeoisie flamande, « le champ économique ne doit pas être le lieu d’affrontements entre les classes sociales à l’intérieur de la société flamande, le conflit social fondamental est un conflit de communauté à communauté. La politique économique acquiert ainsi une dimension régionale. » (p.90).
Le Vlaams Economisch Verbond a fusionné en 2002 avec les chambres de commerce en Flandre pour former le Vlaams netwerk van ondernemingen (réseau flamand des entreprises, en abrégé VOKA). On dit parfois que le VOKA est le vrai patron du parti nationaliste flamand devenu le premier parti de Flandre et de Belgique, la NVA (Nieuwe Vlaamse Alliantie, Nouvelle Alliance Flamande), qui désire une réforme profonde de l’Etat fédéral belge impliquant de très nombreux transferts de compétences du pouvoir fédéral vers les Régions, mais également une régionalisation profonde de la fiscalité en vue de responsabiliser les entités fédérées en ce qui concerne leurs politiques économiques. C’est un peu le programme du VOKA qui remet en cause également certains aspects de la législation sociale belge comme le fait que les chômeurs touchent des allocations sans limite dans le temps. A moyen ou long terme, il y a également une tendance à vouloir que la sécurité sociale soit complètement régionalisée. Ce à quoi s’opposent les deux grands syndicats de travailleurs (la FGTB - syndicats socialistes - plus implantée en Wallonie ; et la CSC - syndicats chrétiens - plus implantée en Flandre). Dans la mesure où ils pensent que la Sécurité sociale régionalisée serait aussi une Sécurité sociale dénaturée.
Le programme du VEV en 1926 est une réussite au plan économique
Dans quelle mesure peut-on dire que le programme du VEV de 1926 a été rempli ? Dans la mesure où, alors que, en 1926, c’est la Wallonie qui était la région économique la plus riche du pays, c’est aujourd’hui la Flandre qui l’est devenue, ayant un PIB/habitant largement supérieur à la moyenne européenne et la Wallonie un PIB/habitant largement inférieur (entre 70 et 80% de la moyenne européenne). Le dépassement s’est effectué durant les années 60 et a été connu au début des années 70, à l’époque où, du fait de l’épuisement de ses mines de charbon et du fait des difficultés de sa sidérurgie et d’autres entreprises, la Wallonie, en crise structurelle depuis 20 ans, subissait également de plein fouet la crise conjoncturelle des années 70-80 qui frappa tout le monde.
En termes de Produit régional brut (qui mesure les revenus du travail et du capital perçus par les Wallons les Flamands et les Bruxellois quelle que soit la localisation de la production), Bruxelles représente 12,8%, soit un peu plus que le pourcentage de sa population en Belgique, la Flandre 60,6% soit en gros l’équivalent du pourcentage de sa population et la Wallonie 26,6% soit moins que le pourcentage de sa population ( 32% de la population belge) et cela depuis deux ou trois décennies.
Bien qu’il soit de notoriété générale que les transferts entre Régions belges soient parmi les plus faibles d’Europe, la Flandre les remet en cause et les Wallons le sachant, se sont lancés, surtout depuis 2005 et la mise en oeuvre d’un plan de relance baptisé Plan Marshall, à rattraper le retard qu’elle a sur le développement de la Flandre. Le patron du VOKA donne encore 10 à 12 ans (interview dans La Libre Belgique de ce 1er juin), à la Wallonie pour réduire cet écart après quoi, vu l’élargissement des compétences des Etats fédérés belges et la lente évolution du Royaume de Belgique vers une confédération d’Etats indépendants, chacun devra se débrouiller lui-même.
Mais la Flandre a-t-elle gagné la bataille de et pour sa langue ?
Les deux grandes Régions belges sont en face de deux échecs qu’elles subissent au fond douloureusement. La Wallonie a très mal vécu sa rétrogradation de région économique riche à région économique plus faible et elle peine à reconquérir sinon son rang d’autrefois, du moins un niveau plus correct de développement. La Flandre a réussi à faire du néerlandais la seule langue officielle de la Flandre, ce qui a signifié une néerlandisation complète de son enseignement jusqu’aux universités, une néerlandisation complète de son administration, de ses médias etc. Mais elle n’a pu empêcher la francisation quasi complète de la capitale belge où le néerlandais était encore parlé par la majorité des habitants dans la première partie de l’entre-deux-guerres. Elle peine également à enrayer la progression du français dans la périphérie de Bruxelles. Là, le rapport de force demeure favorable sinon à la Wallonie (sans doute pas : la cause du français et la cause de la Wallonie sont deux causes distinctes), du moins au français.
De même que, sur le plan économique, on ne peut pas nier que le poids politique et économique de la Flandre explique une bonne part du retard wallon. C’est le livre de Michel Quévit paru en 2010, Wallonie-Flandre. Quelle solidarité ? qui le montre le mieux. On a parfois dit qu’il parle pour le passé, mais ce n’est pas tout à fait exact puisque, par exemple pour les aides européennes des régions réputées en difficultés, et en dépit du fait que c’est la Wallonie qui connaît ces difficultés, c’est malgré tout, dans ce domaine-là aussi la Flandre qui est la mieux servie dans l’ensemble belge ! On le vérifiera en consultant le tableau suivant publié l’an passé par le Professeur Quévit et qui chiffre la répartition des aides européennes en Belgique valant jusqu’en 2013. On y a joint des calculs effectués par la Fondation André Renard mettant en cause les politiques fédérales considérées comme aidant la Flandre, mais inadaptées à la Wallonie (comme les lourdes dépenses étatiques en matière de réduction des cotisations patronales qui équivalent pour la Wallonie seule à quatre fois les dépenses annuelles du Plan Marshall).



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Écrit par : Wallon | samedi, 04 juin 2011

@wanda "Euh, 1 pour 300 vous voulez dire?"

300*20.000=6.000.000.

Que je sache, la Belgique, qui n'a pas encore disparue, compte assez largement plus que 6.000.000 d'habitants, a moins que les francophone ne soient, pour vous, que des animaux et pas des humains.

Votre remarque en dis long sur votre conception de la Belgique.

Écrit par : Xavier | samedi, 04 juin 2011

De recalcitrante franssprekende minderheid kan niet op de NVA stemmen dus 6000000 is het correcte te gebruiken cijfer.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | samedi, 04 juin 2011

Les Européens du sud travaillent beaucoup plus et parfois plus longtemps que les Allemands, selon une étude qui, statistiques à l'appui, bat en brèche de récents propos d'Angela Merkel fustigeant en pleine crise de la dette un laxisme social de la Grèce, de l'Espagne et du Portugal.
"Les Allemands travaillent beaucoup moins (sur l'année, sur leur vie) que les Européens du sud. Ils ne travaillent pas non plus plus intensément", écrit Patrick Artus, chef économiste de la banque française Natixis et rédacteur de cette étude qui s'appuie notamment sur des chiffres de l'OCDE et d'Eurostat.
La durée annuelle moyenne du travail d'un Allemand (1.390 heures) est ainsi beaucoup plus faible que celle d'un Grec (2.119 heures), d'un Italien (1.773 heures), d'un Portugais (1.719 heures), d'un Espagnol (1.654 heures) ou d'un Français (1.554 heures), attestent les chiffres publiés en 2010 par l'OCDE.


Encore un mythe qui s'éffondre...


http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/328487/les-europeens-du-sud-travaillent-plus-et-plus-longtemps-que-les-allemands.html

Écrit par : dissy | samedi, 04 juin 2011

@wanda "Pourquoi ne calculez-vous pas l'importance de la NVA sur le nombre d'européens"

Tout simplement par ce que c'est la Belgique que votre CaliNéro bloque, pas l'Europe.

Votre avis sur l'influence régionale des partis ne fait que vous enfoncer, a moins biens sur que la partie de la Belgique peuplée d'animaux ne soit considéré comme rien.

Quand à la remarque de Lieven: Faut il encore lui rappeler la sur-représentativité des connards comme lui a Bxl? Je ne parle bien sur que des flamingant, loin de moi l'idée de généralisé à tous les habitant de la région qui sont néerlandophone ,cela va sans dire. Mais pour les cons, cela va mieux en le disant.

Écrit par : Xavier | samedi, 04 juin 2011

au fait
"le nationalisme sombre-t-il dans la haine?"
ou bien
c'est un pléonasme
ou bien
il y aurait un nationalisme gentil

l'histoire est plein de nationalismes purs et gentils.

Écrit par : Salade | samedi, 04 juin 2011

Bonne m... Marcel.

J'espère qu'on te laissera parler franchement , mais j'en doute beaucoup...
Va donc à l'essentiel, pas trop de sourire, pas trop de finesse, pas de ménagement non plus. N'aie pas peur de mettre les pieds dans le plat.. si toi tu ne le fais pas.. qui le fera ?

Écrit par : Carolus | samedi, 04 juin 2011

Souvenirs souvenirs...

http://www.claude-thayse.net/ext/http://blog.sonuma.be/de-tindemans-i-a-tindemans-ii/

Écrit par : dissy | samedi, 04 juin 2011

http://www.claude-thayse.net/article-pour-l-autonomie-wallonne-les-arbres-poussent-haut-et-droit-lorsqu-ils-ont-a-se-disputer-l-air-et-la-lumiere-72978804.html

Écrit par : dissy | samedi, 04 juin 2011

Il est temps de mettre fin à la belgique belgoflamande une fois pour toute.

http://rwf.be/PDF/phgsoir20110604.pdf

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

Bon Dimanche Marcel. J'espère que vous ferez un tableau réaliste de la situation: un parti d'extrême droite dont tout le monde a apparemment peur et qui nous tient en otage depuis plus d'un an. Scission et Union restent le deux utopies de notre situation actuelle. Une dernière chose: appelez un chat un chat, quitte à choquer :=)

Écrit par : manu | dimanche, 05 juin 2011

Hahaha, j'ai bien rigolé !!! Marcello, le risée du débat !
Onder grote mensen maakt de autodidact zich nog eens belachelijk. Ik hoop dat zijn trouwe volgelingen een beetje ontnuchterd zijn !
Nog een geluk dat ik Jan Peumans op tijd deze blog had leren kennen !
Enne ... chaeau aan Happart : défendeur du programme NVA !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Comme c'était hautement prévisible, faux 'débat' ce mdi sur RTBFlamand avec (sauf Marcel) des participants soit flamingants soit belgicains victimes du syndrome de Stockholm.L'idiot utile Happart(unilingue dans toutes les langues)membre de la NVA sectionW....Hasquin disposé à donner à 5 pct de flamands à BXL plus de droits qu'à la majorité absolue de cette ville.Les journalistes(??) rtbf dans la collaboration passive comme toujours pour sauver leurs subsides et leur salaire jusqu'à leur pension.
Il y a toujours beaucoup trop d'invités lors des 'débats' RTBF (idem sur RTL voire pire)...donc finalement il n'y a jamais de vrai débat, c'est le royaume de la langue de bois (au mieux).
C'était quasiment Marcel qui était mis en accusation, ce qui est un comble non?
Je ne regardais plus cette émission depuis des mois (car on y apprend jamais rien), je vais reprendre mon boycot..je préfère passer une heure dans mon jardin.

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

Lisez bien les interventions haineuses de Peter : il y a plusieurs styles, il n'y a pas un Peter, mais plusieurs...

Écrit par : Carolus | dimanche, 05 juin 2011

Peter "tes capacités intellectuelles à appréhender des problèmes autrement qu'au travers de slogans puériles" c'est la réponse à ta question sur les valeurs ! Mais bon, comme tu es flamingant nous serons indulgent tdc.

Écrit par : Philippe | dimanche, 05 juin 2011

L'Horeca flamand refuse les caisses enregistreuses

Les flamands pour la fraude quand ça les arrange...

http://www.rtbf.be/info/videos/detail_l-horeca-flamand-refuse-les-caisses-enregistreuses?id=1052403&setId=991

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

Dissy, en comparaison d'une fraude organisée de 11.000.000.000 euros par an, laissez notre petit plaisir, hé !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

correction : laissez nous notre petit plaisir ...

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Dans ce ... flash tv quasi-photographique sans réel débat, j'ai regretté, Marcel, que tu n'y ai pas pu t'exprimer, mais j'ai apprécié que le ton soit calme. Pas de cris, rien que des murmures ... sauf quand on dit le mot qui tue : "Bruxelles". Là, ça s'élecr(t)ise, ça se remue, ça se désordonne sec ! Heureusement, chacun avait soigneusement préparé son petit papier, et heureusement, une "mise au point" ne dure pas trop longtemps :o)

Écrit par : Mahed | dimanche, 05 juin 2011

Pourquoi n'as-tu pas été plus mordant face à Peumans qui n'est pas le dernier des flamingants ? Peumans avait une longeur d'avance en attaquant ... au final on ne comprenait pas grand chose mais le véritable visage de la NVA ne s'est pas révélé comme c'est le cas dans tes écrits ... dommage ...

Écrit par : jean sucre | dimanche, 05 juin 2011

Q: les francophones doivent-ils reconnaître leurs erreurs?
R de José Happart: oui, Sidmar !
Bien dit, José!

Écrit par : gerdami | dimanche, 05 juin 2011

"Jan Peumans avait déjà traité dans le magazine flamand "Humo", daté du 15 décembre 2009, les résistants de "crapules de rue". Un an plus tôt, dans "Het Laatste Nieuws", il avait utilisé les termes "assassins" et "lâches" (Lien). Au moment des faits, son oncle Jules était "gewestleider" (chef de région) du VNV. Il a été abbatu alors qu’il était armé et après avoir lui-même blessé le résistant flamand avant que ce dernier ne le tue. " Extrait du très bon site francophones de bruxelles.
Jan Peumans est le gentil papy traducteur des propos de la NVA en flandre en français pour nous pauvre ignard wallons qui ne comprenons pas bien ce que les vrais flamands disent. en gros van aelst pousse dans le dos les flamingant pour peufinner l'image proflmaningante de la nav pour les bons flamand pendant que le gentil Peumans vient à chaque nous dire ici que ... non pas du tout nous somme de braves types n'ayez pas peur

Écrit par : jean.sucre | dimanche, 05 juin 2011

correction : CRAPULE de la rue ...

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Il est déjà long temps claire que les francophones n'ont aucun respet vis-à-vis de la langue de la majorité.
Aussi, ils ont des médias comme Le Soir ou La Une, qui ne font que de semer de la haine de manière quotidienne contre tout ce qui est flamand.
J'en ai marre de vivre avec ces crétins.

Écrit par : Filiep | dimanche, 05 juin 2011

"Ben, le but en ciblant le fait que je sois autodidacte est de chercher à me décrédibiliser. Je serai plongeur sous-marin qu'ils trouveraient bien un moyen de l'utiliser "contre" moi.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 05 juin 2011
"


aha, parce qu'il y aurait eu du crédit !!!! Ahahahaha ! comme invité vedette des diners de cons de la retebeuf pour pallier le manque de personnel politique à répétition, sans doute, pour le reste, Marcellito plane au niveau de toute personne mal formée, comme tous les intervenants ici, sauf deux: ils courent ils courent les marcellitos... derrière les preuves qui corroborent leurs intuitions d'ablettes racistoïdes... Les militants sont des cons! l'idéologie est le cadre de pensée favoris des imbéciles qui adorent prendre parti, en fct des émotions, évidemment: on choisit un camp puis on tire à vue en choisissant bien toute argumentation et sa tranche historique pour qu'elle coïncide avec le discours. suffit de voir les propagandistes hystériques sur ce blog, ressassant leurs obsessions à longueur d'années... Et votre petit pécule, marcellito, ca grimpe les dons ! hihihi.

Écrit par : mandrin | dimanche, 05 juin 2011

Extrait du débat, réponse de Marcel Sel "Tous les petits Bruxellois ont 9 années minimum de néerlandais derrière le dos mais les échanges linguistiques ne sont pas possibles avec les écoles flamandes car elles sont constituées de 50% de francophones".

Bon, petite analyse:

Malgré ces nombreuses heures de néerlandais, beaucoup trop peu de petits Bruxellois maîtrisent un temps soit peu la langue de Vondel au sortir des "Humanités".

Explications plausibles:

1. Les profs sont nuls.

2. Les élèves sont nuls.

3. Les profs de néerlandais détestent le néerlandais - et/ou les Flamands - et le donnent à contre-coeur (ils voulaient enseigner l'anglais et ont dû prendre le néerlandais en sus, qu'ils soient régents ou licenciés).

4. Les autres profs de l'école et/ou la direction (qui participent aux fameuses délibérations de fin d'année) détestent le néerlandais - et /ou les Flamands.

5. Les élèves détestent le néerlandais - et/ou les Flamands.

6. Les parents ne connaissent pas le néerlandais - et/ou détestent le néerlandais, et/ou détestent les Flamands et n'encouragent pas spécialement leur progéniture à l'apprendre "Montre tes points en français et en math, ça c'est important!"

7. Ah, oui! J'oubliais! "Tous les petits Bruxellois ont 9 années minimum de néerlandais derrière le dos mais les échanges linguistiques ne sont pas possibles avec les écoles flamandes car elles sont constituées de 50% de francophones"

Écrit par : John | dimanche, 05 juin 2011

Mais si, cher Philippe, nous préparons le divorce : voir l'armée, le ring flamand, l'aéroport flamand de Zaventem, etc ...

Et entretemps vous courrez apres votre grand gourou Marcello ...

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Dissy : les "Peter" sont là en service commandé... observez bien leur différentes interventions : certaines sont faites en excellent français d'autre dans un sabir épouvantable... ça dépend qui tient le clavier...

Ce genre de pratique existe depuis bien longtemps sur les forum de LLB...

Écrit par : carolus | dimanche, 05 juin 2011

@dissy
J'ose espérer que vous êtes un rattachiste ou un réunioniste car le néerlandais reste la première langue parlée en Belgique.
En France, c'est le Français, dailleurs c'est inscrit dans sa constitution et je suppose que vous ne désirez pas refranciser la Flandre?

Écrit par : John | dimanche, 05 juin 2011

Het belangrijkste was dat Marcel wat reclame heeft kunnen maken voor zijn volgend boekje. Hij heeft ook eens kunnen kennismaken met een succesvol schrijver.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | dimanche, 05 juin 2011

Lieven, de nagel op de kop ! Maar of het nu echt reclame was, geef toe !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

La bible de la HAINE VA et du VB VOKA et consorts:



http://www.youtube.com/watch?v=dNGF2LDqMcc&feature=player_embedded#at=445

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

IMPRESSIONNANT !

Marcel Sel "Les flamands sont plus nombreux, plus riches et aux commandes du pays, donc la logique est respectée" (...) "On a du mal avec le néerlandais, c'est vrai, mais il manque d'effort de collaboration dans l'enseignement entre les communautés..."

Écrit par : piété | dimanche, 05 juin 2011

"Les lois linguistiques ne sont là que pour encore et encore désespérément continuer à affirmer un pseudo fait flamand mais en matière de fait, le seul qui est crédible c'est que de flamand, il n'y en a plus ni à Bruxelles ni dans sa périphérie !"


Ah bon ! Vous ne vous rendez sans doute pas souvent à l'hotel de ville de bruxelles, par exemple, le sinscriptions (dans la pierre, le bois, tapisserie) sont en quelle langue à votre avis ?

Votre propagande est aussi sourde et insignifiante que celle des sbires flamingants. Vous en faites une affaire personnelle et l'on ne voit plus que la haine exsuder de vos propos.

En fait, vous faites comme tous les tortionnaires et les oppresseurs, comme les coloniaux, les maîtres: après avoir bien dénigré les immigrés (ici les flamands), les avoir empêché d'accéder aux fonctions pivots, à plus de liberté, à une reconnaissance et la hiérarchie sociale ascendante, après les avoir humiliés, rabaissés, lorsqu'il prennent enfin du poil de la bête et qu'il se rebiffent finalement, bien tard, au lieu de reconnaitre (en démocrate ouvert) à la grande majorité des gens simples sans autres ambitions que vivre correctement, vous profitez du levier que vous offre les plus salauds pour continuer sur votre arrogante lancée millénaires et leur dites: si vous le prenez comme çà, cassez-vous !

Qui est le crétin, le salaud (par ignorance ou pur déguelasserie émotionnelle, voire raciale, ethnique) dans ces conditions, je vous le demande ????

Ne parlons même pas de l'auteur de ce blog, obnubilé par les méchants fachos dont il n'a jamais vu la queue d'un mais qu'il chasse en bon résistant qu'il est. Eh bien oui, il y a des extrémistes à la nva et au ps aussi et chez open vld aussi et cdnv aussi et même chez écolos et cdh... c'est dire. Pour autant, passeriez-vous votre temps à torturer le réel pour les faire cadrer à vos fantasmes de gauchiste d'un temps révolu ? Non. Soyez honnête et admettez que votre contre feu attaque à sens unique, tjs sur le même clou crétin et sans discernement. Vous manipulez des concepts que vous ne maitrisez pas et lorsqu'on vous le fait remarquer vous mettez en doute les capacités intellectuelles de vos contradicteurs. Vous êtes un tout tout petit gourou de rien du tout du tout. J'espère que vous nourrirez votre fille avec le papier que vous vendez. Profitez de votre heures de gloire. Et allumez un cierges aux méchants flamands, que seriez-vous sans eux ?

Écrit par : giuletta | dimanche, 05 juin 2011

Hasquin l'a ouvertement déclaré dans le débat : Brussel est une ville d'origine flamande !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Comment voulez vous avoir des discussions sereines avec des gens dont les frustrations remontent au siècle dernier et qui n'ont même pas encore admis que c'est en grande partie leur propre bougeoisie les franscillons qui parlait le français pour se démarquer du "peuple" qui parlait différents patois. Je ne vois pas pourquoi moi francophone de 44 ans je m'excuserai pour des faits,un qui ce sont passés à l'époque de mes grands parents et deuxièmement qui ne les concernaient même pas........Nous sommes devenus "les juifs" d'une certaine Flandre. A chacun son bouc émissaire, ou sa tête de Turc.......Il n'y a rien à obtenir de ces "Flamands là"....

Écrit par : manu | dimanche, 05 juin 2011

Eh oh, les moucherons propagandistes névrotiques !!!! je réponds au dire d'un parmi vous qui affirme "qu'il n'y a plus rien de flamand à bruxelles" et je lui indique l'hotel de ville. trop compliqué à comprendre pour des fanatiques. En plus je ne suis pro aucun parti, et je suis bilingue, m'en tape de vos frénésies de crétins francophones. En revanche je suis anti-raciste et il y a du boulot, du sommet aux bas fonds de ce blog de fachos. Le slois linguistiques sont à combattre. Mais votre radicalisation évidente, ne trouvant plus rien de bon en flandre, démontre s'il le fallait que vous avez décollé du réel depuis belle lurette.

Écrit par : giuletta | dimanche, 05 juin 2011

Comme d'habitude, en cas de scission, les Bruxellois francophone ne choisisseront pas pour leur langue, mais pour l'argent et leur bien-être ! Comme ils (les francophones) ont appris le néerlandais en quelques jours quand Hitler avait décidé de laisser retourner a la maison les prisonniers flamands les premiers !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Il faudra m'expliquer en quoi cette phrase parle de personne uniquement: "mais en matière de fait, le seul qui est crédible c'est que de flamand, il n'y en a plus ni à Bruxelles ni dans sa périphérie !" espèce d'hystérique propagandiste raciste et wallingant.
D'abord vous niez/éliminez d'un trait des milliers de personnes bien réelles, ensuite vous abondez dans le sens de vos alliés objectifs, les flamingants, sans lesquels votre minable mouvement wallons n'aurait aucune aura. Vous ne valez pas mieux, régionalistes, communautaristes, indépendantistes et donc condescendant pour ne pas dire racistes... pauvres petites gens.

Écrit par : giuletta | dimanche, 05 juin 2011

Marcel... les insultes sont tolérées maintenant sur ton blog ?

"Giulietta" a le droit de traiter les belges francophones ici de "crétins francophones" ?

Sous prétexte de laisser "tout le monde s'exprimer" faut-il que tu offre des kilomètres de lignes de haine gratuite à ces gens ?

Écrit par : Carolus | dimanche, 05 juin 2011

Mais les bruxellois bilingues n'ont pas de "leur langue" espèce de tarés ! Vous êtes tellement étriqués dans ces siècles de propagandes (de part et d'autre) que vous n'arrivez même plus à penser logiquement, en dehors des cadres qu'on a formés pour enfermer vos esprits rendus ! tristig, hé !

Écrit par : giuletta | dimanche, 05 juin 2011

Il faudrait faire un papier entre le contexte belgo-belge et les conceptions allemandes et françaises de la nation car j'ai l'impression qu'on ne dépasse décidément pas ces clivages.

Écrit par : QuentinF | dimanche, 05 juin 2011

"Faudrait un peu sortir et stopper avec la fumette ma grande ! Bis tdc

Écrit par : Philippe | dimanche, 05 juin 2011
"

Eh oui, mon tout petit, c'est exactement cela se trouver à court d'arguments le nez dans sa crotte, on se débat comme on peut et on se met du côté des rieurs... tu ne vois rien de flamand à bruxelles: soit tu ne sors jamais de charleroi soit tu es un sot mais un sot....

Écrit par : giuletta | dimanche, 05 juin 2011

Dur dur les propos de chacun ici.
J'ai bien rigolé en regardant mise au point.
Je suis wallon et unilingue(étude 3eme secondaire) et pauvre(malgré un travail,j'ai pas toute les tares quand même)
Je ressent très mal toutes ses insultes venant du nord et ne les comprend pas toujours.
Ma haine monte mais pas de la "faute" des écrit de Marcel qui nous montrent bien que nous sommes spoliés et brimé mais bien des "réponses" des flamands sur ce blog.
Et je pense que cela est voulu pour nous pousser à bout.
Marcel raciste,là je rigole aussi.Dites vous que grâce a lui des gens comme moi ne descendrons pas dans la rue avec leur haine de l'autre car je sais pas parler le flamand mais j'ai d'autres atouts pour discuter...
Marcel,encore merci de nous"éduquer" nous petites gens, l'histoire de notre feu pays et encore plus de nous montrer la voie de la démocratie.

voilà j’espère être (trop) modéré(travail sur moi)
Ludovic

Écrit par : ludo7191 | dimanche, 05 juin 2011

Je m'étonne beaucoup de la hargne (pour ne pas dire de la haine) qui s'attache à critiquer Marcel Sel. Marcel raciste ? C'est grotesque. Marcel antiflamand ? Plus compréhensible puisqu'il fustige les comportements de Flamands, mais il insiste lourdement, obsessivement et perpétuellement pour bien faire la différence entre elle nationalisme flamand, qu'il condamne en bloc, et les Flamands, les autres, les gentils, les polis, les modérés, les démocrates, dont il y aurait parait-il des millions mais qu'on n'entend jamais et dont on se demande même s'ils votent.

Certes, Marcel a la dent dure contre la N-VA. En effet, il voit des nazis sinon partout au moins dans beaucoup d'endroits. Mais force est de reconnaître qu'il n'a probablement pas tort. Alors c'est bien ça, le grand péché de Marcel : bien qu'il s'obstine à défendre les 'bons' Flamands, il est descendu en flammes par les autres, ceux qui pensent comme le gros Bart.

Moi, si j'ai un reproche à faire à Marcel, c'est bien au contraire de s'obstiner à ne pas vouloir reconnaitre que la Belgique est en comma dépassé. Et de s'imaginer que ceux qui en Flandre pensent 'nationaliste' sont en fait une minorité et que tous les autres sont si mal informés qu'il suffirait de bien leur expliquer les choses pour que refleurisse la Belgique des Bisounours.

Marcel raciste ? C'est d'un grotesque ….

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 05 juin 2011

Vu par cet intermédiaire
http://www.rtbf.be/laune/emission/detail_mise-au-point?id=23

Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 05 juin 2011

Un débat, vraiment ? J'ai surtout entendu les francophones présents (pas vous, Marcel) présenter leurs excuses pour leur "arrogance"passée, depuis belle lurette, et des flamands minimisant les propos de VVA, excusant la prise de position ambigüe de Bart de Wever (enfin, ambigüe, ménageant les différentes franges de son électorat). Exception faite de M. Reynebeau qui a tordu le cou au vieux mythe des francophones riches affamant le pauvre peuple flamand.

J'ai aussi entendu les journalistes de MAP présentant une, deux, trois,... dix fois leurs remerciements aux néerlandophones présents d'avoir bien voulu s'exprimer en français sur le plateau. Je serais curieuse vraiment de savoir si les journalistes flamands font de même...

Anyway, merci pour ce blog Marcel, je vous lis toujours avec plaisir et esprit critique.
Housi

Écrit par : housi | dimanche, 05 juin 2011

Nouvelles fraiches(live)d'Athènes :

http://roarmag.org/2011/05/greek-revolution-protests-live-stream-syntagma-square/


http://www.dailymotion.com/video/xizz04_news247-gr-live-streaming-sintagma-square-aganaktismenoi_news

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

Ce que j'ai du mal a comprendre, c'est pourquoi les flamingants, sous prétexte de défendre leur langue, s'acharne a stigmatisé les seules personnes qui font encore l'effort de l'apprendre.

quand j’entends que la Belgique fonctionne grâce aux flamand bilingue, cela me fait doucement gloussé, je travaille a Bruxelles dans une boite 'Francophone'. Quand je parle a mes collègues flamands, c'est dans leur langue, car eux ne parlent pas Français. Cela dit, au coin d'un café, ils sont tous convaincu que les Francophones sont arrogants, et ne font pas l'effort de parler Flamand... quand vous leur mettez leurs contradictions sous le nez, il vous demande si vous n’êtes pas un 'facho du FDF'. Quand vous leur faite remarquer autour d'une kriek, toutes les piques que bart et sa clique envoie journalièrement aux francophones, ils se disent que ce n'est pas grave....

ps: étant wallon, dont les grand-parents étaient flamands, Français et Italiens. De quoi je doit m’excuser pour ne pas me faire traiter de moins que rien par la NVA ?

Écrit par : Sar | dimanche, 05 juin 2011

Même la presse Allemande s'y met...indignez-vous !!

Things Will Have to Change

This is what is so disturbing about the current situation: the fact that politicians seem so helpless and powerless. They have been given a new master, and it's not us, the people, who tend to intervene in milder ways. Rather, it's the ruthless financial markets. The markets drive politicians even further into anxiety, weakness, incapacity and lies. Those who govern us are now being governed by the banks. That's the situation.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,766518,00.html

Écrit par : dissy | dimanche, 05 juin 2011

Quand je pense que Peumans est considéré parfait bilingue, il fait des fautes à chaque phrase. Il se débrouille bien ok mais de là à être considéré bilingue, je ne sais pas s'il réussirait une dictée niveau 1ere secondaire...

Écrit par : Thomark | dimanche, 05 juin 2011

A la question: ""Le nationalisme flamand sombre-t-il dans la haine ?", la réponse est:

"Marcello est le seul raciste autour de la table ! Il était le risée du débat ! Il faut être aveugle ou extrémiste pour ne pas avoir constaté cela !"

Et constatons au passage combien l'auteur de cette remarque pleine de subtilité attribue à un autre les qualificatif qui le décrivent si justement!

Cela dit, (et mon commentaire va peut-être répéter ce que certains ont peut-être déjà dit ici: désolée, j'ai peu de temps et n'ai pas tout lu!) ou je n'ai rien compris ou le présentateur a soigneusement évité le sujet annoncé. On a eu droit à l'éternel étalage des frustrations diverses, au "poildecultage" sur l'usage des langues, piège dans lequel sont tombés quasi tous les participants. Inintéressant, en fait car remâché encore et encore depuis des mois pour ne pas dire des années: tout a déjà été rabâché sur ce sujet!
J'espérais un vrai débat sur des questions de valeurs quant à cette montée plus qu'inquiétante du nationalisme, comme le suggérait le thème annoncé: rien, nada, que dalle... Mais c'est sans doute un sujet qu'il ne convient pas d'aborder...

Bref, j'attends toujours l'homme ou la femme politique (' y avait pas de femmes!!!) qui remettra les valeurs fondamentales au premier plan de son action...

Sans y aller de la brosse à reluire (ce n'est pas le style de la maison!), je tiens quand même à préciser que j'ai apprécié vos interventions, Marcel... Vous avez fait tout ce qu'il était possible de faire pour "élever" un peu le débat. Mais vous défendez des valeurs. C'est sans doute ce que ne comprennent pas certains sur ce plateau et ici d'ailleurs, et surtout ce qu'ils ne peuvent accepter: dépourvus d'arguments, et pour cause, ils n'ont d'autre solution que l'injure. Leurs commentaires m'amusaient jusqu'à ce jour: ils m'affligent désormais car ils sont dénués de toute réflexion. Et qu'un autodidacte en soit capable, je conçois bien que c'est insupportable, surtout si ceux-là ont peiné à faire des études pour en arriver à ce niveau de bêtise crasse!

Écrit par : Juliette | dimanche, 05 juin 2011

Marcel.

@Carolus : je n'ai pas le temps de modérer. Giulietta traite les "Francophones" de ce blog de racistes à chaque message. Bon, on prend acte, hein. On sait là-contre !

Juste Marcel !

Je m'imagine bien que le temps te manque... mais j'ai peur que les requins soient chaque jour plus nombreux dans tes eaux... Je n'ai pas encore regardé l'émission de ce midi, mais je l'ai enregistrée.. pas le temps non plus.

Merci pour les quelques mots en brusseleir (brussels) à Giulietta je suis un wallon né à Bruxelles et qui y a grandi. Absolument savoureux. Je suis jaloux de ne pas le parler. :)

Écrit par : Carolus | dimanche, 05 juin 2011

Bon dieu Juliette, quelles valeurs défendez-vous ? Les fameux valeurs de Marcel ? Tous les participants du débat connaissent "les valeurs" de Marcel ! C'est pourquoi qu'il n'a eu aucun soutient d'eux, même pas des francophones !

En plus, et personne ne l'a encore mentionné ici, Happart a dit clairement dans le débat que ceux qui bloquent toute réforme dans ce pays, et toute négociation, c'étaient "les partis qui défendent la Wallonie et Bxl"!! Jamais cru d'entendre la vérité de la bouche d'un Happart !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Je viens de voir cette émission sur mon ordinateur;
Chapeau aux francophones présents et honte à Marcel. Il n'existait pas parce que tous les autres francophones étaient lucides et perspicaces. Ils voyaient les problèmes en toute réalité.
Marcel je vous conseille vivement de voir et revoir cette émission et d'en tirer vos conclusions, vous êtes en retard.

Écrit par : traveller | dimanche, 05 juin 2011

"Et constatons au passage combien l'auteur de cette remarque pleine de subtilité attribue à un autre les qualificatif qui le décrivent si justement!"....Juliette, + 1000 la vie est un miroir, on ne parle que de ce que l'on "connait"....laissez donc peter et ses sbires délirer, pour ma part, ils ne sont pas de MON MONDE, de la manière dont je conçois les choses...laissez les à leurs délires, cela LEUR appartient, on est pas obligés de suivre leurs délires...parfois, je me dis, mais pourquoi Marcel répond à ce pauve homme en mal de vivre qu'est " symboliquement " peter ( car comme Carolus, je pense que les peter sont nombreux et télécommandés sur ce site) ...Oh, PERSONNE n'est obligé d'enter dans le délire des autres ...Oh! DEBOUT ! Vous valez mieux que cela !!!

Écrit par : azor | dimanche, 05 juin 2011

Carolus, il a surtout tiré sur les francophones : "je comprends les flamands plus qu'on ne pourrait le croire ! Les francophones ont joués avec leurs pieds en 2007 et maintenant ils doivent en subir les conséquences. Ceux qui bloquent toute réforme maintenant, vont finir sans rien, surtout sans la Belgique. La Belgique va s'évaporer dans un grand Europe."
Apparemment, moi je ne dois pas avoir peur de Happart !

Écrit par : Peter | dimanche, 05 juin 2011

Bonsoir,

Après la vision de cette émission qui a beaucoup été orienté sur la langue, permettez moi de raconter mon histoire et mon expérience avec la langue néerlandaise.
Bruxellois, je vous parle d'une époque qui se situe entre 1958-1967.
L'apprentissage du néerlandais à l'athénée était donc obligatoire.
Mais quel néerlandais? Celui qui se trouvait dans les programmes de cours des écoles communales. Que s'y trouvait-il? Le néerlandais de tous les jours, pratique?
Que nenni. Le littéraire, celui des grands auteurs comme Vondel avec une écriture des mots complètement dépassée.
Quand je suis sorti des Humanités, je ne savais même pas comment il fallait répondre au téléphone.
Ce n'est que bien plus tard, dans une multinationale, quand notre exploitation belge a été reliée aux Pays-Bas que l'obligation s'est fait sentir et que ma motivation a suivi.
Des cours particuliers pratiques et réguliers ont été mis en place.
Le jour où j'ai commencé à m'amuser à parler la langue, que je n'avais plus peur de faire des erreurs, là, je me suis senti à l'aise.
Des contacts quotidiens avec des collègues par écrit ou au téléphone avec gens qui ne connaissaient absolument pas le français, mais l'anglais ou l'allemand comme langue d'appoint.
De petites sessions entre collègues de l'autre bord ensuite, ont été organisés.
Une langue, c'est un terrible jeu de langue, ai-je écrit.
Si la langue s'ankylose à vouloir parler une langue non maternelle, elle devient lourde et s'oublie. C'est clair et normal. La langue est un outil qui véhicule une culture et pas l'inverse.

Nu, als iemand mijn geschiedenis mij wilt vertalen, zou ik het graag doen.
Als ik fouten zal maken, ik ben toch zeker dat iedereen mijn versie zal verstaan.
Is het niet de communicatie tussen mensen dat een taal moet onderhouden en niet de reden voor een oorlog tussen mensen te beginnen?

Met vriendelijk groenten

Écrit par : L'enfoiré | dimanche, 05 juin 2011

Rhoo ! Vient de rentrer de week-end au bord de la Semois, et rien que de lire ce que certains nous imposent sur ce blog, j'ai déjà envie de vomir!!!...

Écrit par : AZOR | dimanche, 05 juin 2011

Carolus, ;-)...je préfère un cognac à la rigueur...La douceur de vivre, les plaisirs que nous offre la vie....Suis pas pour les médocs, mais une chose est certaine ce soir, peter n'a lui pas profité de son w-end...Eh! Oui, il n'a pas pu apprécier la joie du hamac au bord de la semois, il semble qu'il était occupé a envoyer des mails à je ne sais plus quel vague représentant de la NVA ce midi sur le plateau,.. de ce soi-disant débat de la RTBF ...savez quoi Carolus, moi j'ai eu bon tout ce week-end, pas de bile et le hamac, j'assume...et tant pis pour peter...va p'tet falloir qu'il bouffe des motilium...chacun a la vie qu'il se fait...et jusqu'a nouvel ordre, on est pas obligés de se punir d'exister non ?

Écrit par : azor | dimanche, 05 juin 2011

Happart est un régionaliste pure jus et donc un allié objectif de la NVA, sauf que la NVA ne veut pas lâcher bruxelles ... pour l'instant ...

@L'enfoiré

Très longtemps, les langues vivantes ont été enseignées comme des langues mortes: beaucoup de grammaire, des listes de vocabulaire et la lecture des bons auteurs. On voit ce que cela a donné en France avec l'anglais et en Belgique avec le néerlandais.

Récemment, l'accent a été mis sur la communication mais ... ????

Écrit par : John | dimanche, 05 juin 2011

@Carolus...ils se sont relayés... Clair ! Et là est bien le problème, aveuglés et assujettis à leur sécurité et leurs "pensions", ils nous ont retiré toute objectivité, et bien moi je dis et sans souci, je préfère être clocharde dans ce système de m.... plutôt que d'entrer dans leur manip....et en plus quand on sait que les soi-disant marchés sont les "fonds de pensions " dans lesquels sont fourrés les 3/4 des nos pensionnés...sont exactement ceux qui sot occupés à faire s'écroulerl es états....nos braves et valeureux flamands ont encore beaucoup de questions à se poser en rapport avec le fait qu'ils sont occupés à scier la branche sur laquelle ils se sont valeureusement assis...mais il semblerait qu'ils ont des leçons a nous donner quant a la bonne gestion des affaires...savez quoi Carolus, je prie tous les jours pour que le système financier de merde s'écroule...et vite ! et que vite, ces gens qui pensent qu'ils sont le trou du cul du monde...se retrouvent à mendier !

Écrit par : azor | dimanche, 05 juin 2011

Marcel,

A "Mise au point" comme ici, vous "excusez" toujours les électeurs NVA qui ne sont pas si mal intentionnés mais juste soit pas vraiment informés, soit séduits par d'autres aspects du discours NVA.

Si jusqu'au élections 2010 on peut laisser le bénéfice du doute sur le manque d'info, aujourd'hui, la grande majorité des flamands (et donc des électeurs NVA) ne peut ignorer les aspects du programme qui fachent.
Or les derniers sondages (je sais, ce ne sont que des sondages mais quand même) voient encore la NVA progresser.


Reste dans votre "défense" qu'ils votent pour d'autres raisons.
Ok fort bien, mais l'attitude de la NVA vis-à-vis des francophones et leur envies d'indépendances ne les empêchent pas de voter pour la Nva. AUtrement dit, c'est pas ce qu'ils veulent MAIS si ça arrive ça ne les dérangent pas plus que ça.

Moi je trouve ça déjà énorme. Plus de 50 % des Flandriens laisseront leur politiques démenteler la Belgique au seul profit des Flandriens.
Voilà pourquoi je me bats pour un démentelement équitable réalisé par une arbitrage internationnal.
Pour moi cette attitude Flandrienne du laisser faire, du "ça ne m'empêche pas de voter car je veux autre chose qu'ils demandent aussi" est capitale et je ne comprends pas que vous n'y accordiez pas plus d'importance.

Écrit par : Bxxl | dimanche, 05 juin 2011

Tiens, encore quelque chose ... à quand des chansons en néerlandais à la RTBF ou à RTL?

Je ne parle pas du Plan-Langues sur Pure FM, une chanson toutes les ... nouvelles lunes(?) mais un quota semblable à celui sur les radios néerlandophones qui passent régulièrement des chansons en français.

Oui, oui, je sais on va me dire, Eddy Wally et Will Tura, non merci! Que je sache, Christian Vidal et Frank Michaël passent aussi très rarement sur les radios francophones, non?

J'y repense car pendant le débat on a beaucoup parlé du passé comme si fondamentalement les choses avaient changé: maintenant plus d'hommes et de femmes (?) politiques parlent suffisamment bien le néerlandais (combien?) pour participer à un débat à la VRT, il y a environ 250 écoles qui proposent l' immersion (combien d'élèves?) en Communauté française (n'oublions pas que parmi celles-ci, il y a aussi des écoles en immersion anglais - les enfants de Mme Onkelinx et de Kroll y suivent ou ont suivi les cours - et allemand), etc.

Il est vrai que les choses évoluent, donc il faut absolument encourager cette tendance.

Il est vrai également qu'en Flandre, la connaissance du français recule. L'ascenseur social ne passe plus nécessairement par la connaissance du français.

Je propose, une fois de plus, que chacun batte sa coulpe, admette un certain nombre d'erreurs et qu'on puisse repartir sur de nouvelles bases. Je rêve, I presume?

Écrit par : John | lundi, 06 juin 2011