Vic tord Hugo ou les chroniques de la haine (v.a.) ordinaire. : Un blog de Sel

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mardi, 31 mai 2011

Vic tord Hugo ou les chroniques de la haine (v.a.) ordinaire.

Lors de ma querelle avec Paul Magnette (on y reviendra, j’espère, lorsque mon prochain livre sera sorti, dans neuf jours ; le ministre énergique m’avait promis un débat qui ne le sera pas moins), j’avais reproché à mon camarade PS d’avoir affirmé que la N-VA n’était pas un parti raciste du fait qu’elle ne pratiquait pas l’islamophobie ouverte. Je lui faisais remarquer que le racisme le plus pernicieux, le plus dangereux, est celui que certains politiciens — des populisticiens plus exactement — développent vis-à-vis de la communauté voisine, celle avec qui l’on vit, celle qui est immergée dans notre société tout en exprimant une certaine différence (cela dit pour ceux qui regardent les différences au lieu de s’attacher aux ressemblances — ik ben een Brusseleir).

Toutes les communautés du monde pratiquent ce genre de racisme banal. C’est celui du café du commerce, celui des Francos stupidos qui affirment que les Flamands seraient tous nazis et celui desFlamins crétins qui prétendent que les Wallons seraient des chômeurs chroniques. Ça déblatère comme ça autour du zinc dans tous les sens depuis qu’un certain Neandertal a vu arriver Homo Sapiens Sapiens sur son territoire, qui a fini par en perdre — horreur suprême — son neandertalische karakter. C’est banal, universel, bénin. Mais quand les partis politiques instrumentalisent ce petit racisme du quotidien, ils lui donnent une tout autre dimension. Ces partis sont généralement nationalistes. La N-VA est nationaliste. Comme dans tous les partis nationalistes, ses ténors sont des gens banals et sans étoffe. Des gens ordinaires. De Wever et ses gaufres, Bracke et son désamour petit-bourgeois pour la grande culture flamande, Bourgeois et son jacobinisme néerlandolâtre (il critique les cours de West-vlaams, chose que je trouve insupportable ; j’ai moi aussi des «buikgevoelens», mais positifs, pour certains dialectes) ; Vic Van Aelst, esprit minuscule à la langue fourchue qui tord Hugo chaque matin pour s’assurer qu’il n’aura jamais à lire sa langue minable. Ils haïssent ceux qui savent transcender les différences et adapter leurs idéaux à la réalité humaine : Guy Verhofstadt ou Hugo Schiltz, par exemple, tous deux trop grands pour ce petit pays. Des hommes qui ont pourtant donné au mot flamand des belles lettres et de splendides reflets. Mais les frustrés de la haine ordinaire ne peuvent percevoir ce qui fait leur grandeur. Ils ne connaissent pas cette dimension.

Le racisme de proximité, disais-je, est donc le plus banal. Or, la communauté voisine la plus importante de celle de l’électorat de la N-VA, ce sont les Francophones. La N-VA exploite-t-elle le racisme de proximité d’un certain nombre de Flamands (j’ai bien dit «un certain nombre» et non «un nombre certain») ? J’utilisais pour en convaincre Paul Magnette quelques-unes des «sorties» de quelques ténors du parti de Bartenstein. Dans Le Soir, Bernard Demonty reprit notre débat, posant la question : «qu’est-ce que le racisme ?» Elle était toujours en suspens jusqu’à hier. En clair, la question que j’évoque est donc bien : «la N-VA est-elle un parti raciste ?». Depuis ce week-end, on a de nouveaux éléments à charge de l’Alliance néo-flamande.

Viol qualifié
Vic Van Aelst, donc, l’avocat malheureux de l’affaire de la parachutiste, et récemment parachuté lui-même dans le parti, a de nouveau craché ses perles de lave incandescente. Lui, il est si hargneux, si radical, si totalement francophobe et wallophobe qu’il fait peur jusque dans les rédactions pas franchement Éliophiles du Standaard. Mais il n’effraie pas pour autant à la N-VA, même si Jan Peumans s’est exprimé clairement contre la vigueur revancharde de ce nouveau paracommando de la détestation. Pour rappel, Van Aelst, qui avait déjà déroulé son tapis de fakir (un type comme ça doit dormir sur un tapis à clous pour entretenir sa rancœur, sinon, ce n’est pas humain) a dit cette fois, la bave aux commissures et les yeux injectés de sang, qu’Elio Di Rupo et Joëlle Milquet «violaient» le néerlandais quand ils le parlent.

Violaient, du verbe violer.

Pour compenser sa petitesse d’esprit et sa platitude humaine — suppose-t-on —, Van Aelst fait ce qu’il fait le mieux. Quand on n’a ni étoffe, ni charisme, ni grandeur, on cherche à exceller ailleurs. Et l’avocat de la parachutiste est incontestablement un flamingant de haut vol. Alors, il fait ce qu’il faut pour entrer dans la jet-set des petits racistes de comptoir : il accepte «parfaitement d’être solidaire avec les Turcs, mais plus avec les Wallons.» (Notons que la Loi sur le regroupement familial récemment animée par la N-VA montre que la solidarité du parti envers les Turcs est déjà une vue de l’esprit). Mais qui s’étonne vraiment de telles déclarations de la part d’un Haine-Véha™ ? Bart De Wever avait lui-même, voici quelques années, dit que les Francophones de la Périphérie de Bruxelles étaient des immigrants, au même titre que les Turcs et les Marocains. Une grosse gifle sur la joue de la citoyenneté. Toujours est-il que cela montre qu’il existe une logique globale entre ce que dit Van Aelst, l’avocat, et ce que prône De Wever, le pauvre diabolisé permanent.

Troussage de lion
L’avocat du diabolisé dit aussi : «après avoir été plumés par les Wallons depuis 180 ans, il faut en finir». Notez au passage qu’un coq qui plume un lion, ça n’est pas crédible. Mais qui lui jetterait la pierre, dans les milieux flamingants ? Je lis ça depuis des années, jusque dans la presse généraliste où, par exemple, un journaliste de Gazet Van Antwerpen a titré le 17 septembre 2010 : «De l’argent flamand (sic) pour une ville [Bruxelles] qui déteste (sic) les Flamands ?» Toujours dans sa logique de crime sexuel, Van Aelst explique encore que les Flamands ont été — tenez-vous bien — prostitués (!) depuis l’indépendance de la Belgique. Prostitués ! Les gens de langue maternelle française sont donc des maquereaux. Putain !

Prostitués !

Ces propos choquent quand même pas mal de gens au Nord — heureusement encore ! Ainsi, il y a deux semaines, un chroniqueur du Standaard comparait Vic-le-complexé à un chien enragé. Car il n’y a pas que les mots. Il y a le ton. La fureur, le mépris, la rage de Vic Van Aelst envers les Francophones, qui rappellent le racisme des partisans de l’apartheid en Afrique du Sud ou des mecs à capuche du Ku Klux Klan. Je le dis haut et fort, Vic Van Aelst surclasse un Jean-Marie Le Pen de plusieurs coudées, et franches ! Le frontiste français n’a pour sa part jamais osé dire ouvertement à propos des immigrés le dixième de ce que l’avocat flamingant éructe à pleine gueule sur les Wallons et les Francophones : la presse française ne l’aurait pas laissé faire, et la justice non plus. Mais il faut dire qu’en Belgique, si l’on ne peut pas inciter à la haine ou discriminer sur base de la couleur de peau, de la religion, de la sexualité, on peut se lâcher sur base linguistique. Ainsi, l’on peut écrire «les Francophones sont des sales nazis puants» ou «les Flamands sont des gros porcs pédophiles». C’est permis, c’est légal. Quand les amis de la N-VA hurlent «rats francophones», ils ne font rien de répréhensible. Alors, les nationalistes ne se gênent pas. Vic Van Aelst est de ceux-là, c’est même le pire.

Délit de fuyards
Le plus beau, c’est qu’on ne peut pas lui répondre. Car l’insulte personnelle, elle, est interdite. On ne peut pas dire «Vic Van Aelst est un gros porc nazi dégénéré». Non, ça, c’est interdit, vous risquez d’être poursuivi(e) pour diffamation, insulte, crime de lèse-complexé et que sais-je encore. Et là, encore une fois, Vic-la-pique n’est pas isolé dans son parti. Outre le Taal Aktie Kommitee, proche de la N-VA («du cyanure pour le FDF»), il y a par exemple Mark Demesmaeker, qui parle de «réfugiés bruxellois» ou de «fuyards bruxellois» à propos des habitants francophones ou expats qui quittent la Capitale pour s’installer en Brabant flamand — en banlieue, quoi. Oui, il parle ainsi des gens qui achètent un bien à un Flamand, le payent (mettons 300.000 euros) règlent leurs frais hypothécaires en Flandre (mettons 35.000 euros), ainsi que leurs impôts annuels (mettons 15.000 euros). Avouez que c’est cher payé le fait d’être traité de rongeur, de réfugié, d’immigré dans son propre pays par un parti qui se trouve dans la coalition gouvernementale en Flandre, la N-VA, et par ses amis.

Aujourd’hui, la possibilité de dire absolument ce qu’on veut sur l’autre communauté permet donc à Vic Van Aelst de déployer ses ailes gluantes de mépris et de dégoût. Je me sens sale quand je le vois, sale quand je l’entends, sale d’être belge, bruxellois, flamand, wallon, germanophone, peu importe, sale d’être de la même patrie que cet à-Voka qui vomit toute une population. Mais qu’un homme politique puisse se permettre d’éructer comme ça, à plusieurs reprises, son dégoût de l’autre dans les médias de Flandre, c’est une chose. Que son parti le soutienne, c’en est une autre, qui doit nous ouvrir les yeux sur la nature de la formation de Bart Frietkot. Et quand je dis «nous», je parle d’abord aux Flamands qui ont voté pour ce parti, bien plus qu’aux 82 % des Belges qui ne peuvent ou n’ont pas voté pour eux, mais supportent, depuis bientôt 12 mois, leur nihilisme et leur stratégie de pourrissement que nous payerons tous cash un jour.

Complicité de haine-VA
Quelques électeurs de la N-VA, plus naïfs que nationalistes, ont espéré que ce monsieur serait rappelé à l’ordre par Bart De Wever en personne. Que nenni ! Cet après-midi, Bart l’a au contraire soutenu ! Le ministre-président de la Wallonie, Rudy Demotte, a demandé des excuses. Pour toute réponse, le porte-parole de la N-VA, Jeroen Overmeer, qui représente donc l’opinion officielle du Partei (oups, ça m’a échappé), a déclaré que si les positions de Vic-le-dobberman sont en effet exprimées de manière un tantinet [trop] acerbe, elles correspondaient en fait à un sentiment «abdominal» [buikgevoel] chez beaucoup de Flamands. Disons, en bon français, une «frustration latente». Le ton est donc trop virulent, dit le parti, mais le fond est correct. Le porte-parole de la N-VA explique : «on peut faire deux choses, soit on se focalise sur les mots ou — et ce serait bien plus intelligent — ont s’attaque effectivement à ces problèmes et l’on supprime ce fond qui alimente cette frustration latente.»

Autrement dit, la N-VA ne s’excuse pas et donc soutient au moins du bout des lèvres son sbire le plus affreux, qui aboie le flamand quand tant d’autres le caressent (je parle du néerlandais, hein, n’allez pas caresser Vic Van Aelst, on ne sait jamais avec ces canidés-là !) Car donc, ce monsieur n’aurait pas tout à fait tort : c’est la faute à la législation linguistique qui n’est pas appliquée à la lettre à Bruxelles (heureusement encore, sinon, l’arriéré judiciaire serait encore plus énorme, le corps de pompiers et de police encore plus grabataire…) et tant que ce ne sera pas le cas, «des Flamands» se sentiront méprisés, attaqués, rejetés. En particulier ceux qui n’ont jamais mis un pied dans la Capitale ou qui n’y viennent que pour travailler et transformer de «l’argent bruxellois» en «argent flamand». L’autre chose à faire, selon la N-VA, pour répondre à ce malaise «épouvantable» chez «tant de Flamands», c’est de respecter et de reconnaître le «caractère flamand de la Périphérie». Autrement dit, ce que j’en comprends, c’est que si l’on veut que Vic se calme, la pâtée qu’il lui faut, c’est de scinder BHV, de limiter ou, mieux, de supprimer les facilités dans les communes à majorité francophone, d’éradiquer les droits juridiques des 150.000 Francophones qui vivent autour de Bruxelles et d’obliger tout le monde, si possible, à ne parler que néerlandais dans les écoles, dans la rue, sur les terrains de sport et dans les magasins qui bordent Bruxelles. Et comme par hasard, la semaine passée, les CCC (Cellules Constipées Consternantes) de la N-VA de Huldenberg, Bertem, Tervuren en Kortenberg tenaient une conférence de presse pas banale qui cadre admirablement dans ce triste tableau.

Association de malfaisants
À cette occasion, un reportage de Rob TV donnait le ton de l’ouverture flamingante sur le monde : «Dans bien des écoles et des plaines de jeux, comme ici à Tervuren, on parle de plus en plus français. C’est inadmissible, selon la N-VA, et le parti a fait état de ses préoccupations. Pas seulement sur la francisation de l’enseignement, mais aussi par exemple du sport et des soins de santé.» Notons au passage cet hiatus dans le commentaire : ce que la journaliste appelle «la francisation de l’enseignement» (ou du sport), c’est simplement le fait qu’il y ait de plus en plus d’enfants francophones dans les écoles… néerlandophones, et que malgré les interdictions et les punitions, ceux-ci se parlent de temps en français dans la cour de récréation. Dès leur plus tendre enfance, donc, l’on doit bien constater que les Francophones insultent la Flandre, et Vic Van Aelst ne ferait donc que traduire la souffrance de certains pauvres Flamands dont les infortunés petits sont obligés d’entendre du Molière quand ils jouent à la marelle !

Les Cellules Complexées Consternantes N-VA des quatre communes vont plus loin que la seule stigmatisation des petits Francophones de leurs écoles. Selon De Morgen, le parti appelle à ce qu’on «arrête toute forme de laxisme». Les fonctionnaires, enseignants, commerçants, «et similaires» devraient, selon eux, obtenir le «soutien législatif nécessaire» pour pouvoir ne parler que néerlandais sur leur lieu de travail. Or, la Constitution belge, à laquelle la N-VA semble tant tenir lorsqu’il s’agit de justifier la scission de BHV, garantit la liberté linguistique (en particulier des commerçants). Les élus N-VA estiment aussi intolérable que des organisations comme Kind&Gezin (organisme de l’accueil de la petite enfance, seul autorisé en Flandre) permettent que l’on puisse trouver sans problème des services d’accueil d’enfants (crèches, etc.) en français. «Cette ligne, sous prétexte d’hospitalité — peut être prolongée à de nombreux secteurs comme le soin aux personnes âgées (…)».

Délinquance juvénile de 7 à 77 ans

Quelle tragédie ! Vous vous rendez compte ? Des enfants et des vieillards francophones peuvent être accueillis en français autour de Bruxelles ! Quelle horreur ! Quelle infamie ! Ouste ! Dehors ! Buiten ! Mais verdomme, on se croirait chez les nationalistes slovaques hongarophobes, dans la Carinthie de Jorg Haider, dans un parti roumain romophobe. Oui, ça me fout en rote. On ne s’attaque pas ici aux adultes, aux personnes les plus à même de se défendre. On s’attaque ici à l’enfance et à la vieillesse. Quand on cible les plus faibles dans une communauté, on ne peut quand même plus se targuer d’être démocrate? Non? Si? J’exagère? Sûrement ! Un flamingant m’a écrit sur Twitter ce week-end : «Marcel Sel est le Vic Van Aelst francophone». Je pense devoir le prendre comme un compliment : on salit ceux qui dérangent. Déranger, dans une démocratie, c’est une obligation.

En tout cas, si c’est ça, la réforme de l’État que le PS aphone négocie aujourd’hui avec la N-VA, alors, c’est très simple, je ne veux plus être belge. Parce que c’est l’ensemble des valeurs que nous avons tenté de développer en Europe depuis 1945 qui disparaîtrait au profit d’un radicalisme nationaliste toujours plus extrême. Depuis 2007, le discours de la N-VA n’a pas cessé de monter vers des cimes de plus en plus sombres. Et plutôt que de se calmer, à chaque pas fait par le PS vers les nationalistes flamands, ça a empiré. Avec Vic, on atteint le pic. L’Everest du désamour. On peut difficilement aller plus loin dans le discours. Ou alors, en étant plus clair. Par exemple, en disant : «Les Francophones ne peuvent pas avoir les mêmes droits que les Flamands. Nous sommes des nationalistes, cela signifie que nous soutenons le Peuple, la Culture et le Caractère flamands. Le Francophone ne fait pas partie de notre Peuple, encore bien moins de notre Caractère. Alors, soyons logiques : le Francophone doit partir. C’est une question de santé populaire». Serait-ce là un bon résumé de ce que veut, profondément, la N-VA ? Serait-ce là la logique qui se cache (mal) derrière les propos de Vic Van Aelst ? Si c’est le cas, les quelques phrases ci-dessous sont extraites d’un discours du nazi flamand Staf De Clercq en 1941. J’ai simplement remplacé «juif» par «francophone» et «sang flamand» par «caractère flamand». J’ai pris Staf De Clercq parce que je n’ai pas de discours de Léon Degrelle sous la main.

Attaque à chien armé
Si j’ai raison, si je décode bien les messages qui me parviennent comme il le faut, je pense que ceux qui détournent des yeux pleins de dénis, ou ceux qui donnent foi et soutiennent ce monsieur et son parti sont déjà coupables, pour les premiers, de démission démocrate, et pour les autres, de racisme pur et simple. La N-VA n’est pas horrifiée par les aboiements de la nouvelle star médiatique flamande. Au contraire, ce que dit Jeroen Overmeer (porte-parole de la N-VA) c’est que si Van Aelst est aussi agressif, et si des Flamands s’identifient à lui, c’est bien une fois encore la faute «aux francophones» et à leur non-respect du sacro-saint caractère flamand de Bruxelles et de sa périphérie. Lisez donc bien que pour ces nationalistes-là, même les insultes que la communauté de langue française se prend dans les dents sont de sa propre faute. Le flamingant a toujours raison. La Francophone a toujours tort. Il est la cause de tout. Alors, je réitère pour la énième fois la seule recommandation qui me paraisse raisonnable. Que les Francophones, et idéalement, les partis démocrates flamands se retirent totalement et immédiatement des négociations tant que la haine-v.a. traîne dans les parages, et émettent à leur tour leurs conditions de négociation. Et surtout, que plus aucun imbécile ne s’avise de soutenir la N-VA dans la mise en place d’une Loi via le parlement. L’attitude du MR dans la Loi sur le regroupement familial, par faiblesse, par opportunisme ou par populisme (au choix) lui a donné quelques points de plus dans les sondages en Flandre : la N-VA tient, grâce aux libéraux francophones, et à trois partis démocrates flamands, sa grande victoire de la semaine. C’est insensé, c’est irresponsable, ça ne conduit nulle part.

Si les Francophones veulent obtenir le minimum, à savoir le respect de leur citoyenneté, de leurs droits fondamentaux garantis par l’Union européenne et la Constitution belge, ils doivent aujourd’hui se montrer bien plus fermes qu’ils ne le furent jamais. Je crois que l’évolution récente — tout ce que je décris ci-dessus — démontre clairement qu’il n’y a pas de compromis possible avec Bart De Wever et que toutes les propositions qui ont été faites depuis un an n’ont mené qu’à plus de virulence, plus de violence, plus de mépris et plus de voix pour la N-VA. Et contrairement à ce que cette ambiance délétère donne à penser, il y a des Flamands qui peuvent comprendre que ce déchaînement de haine que le pays connaît, croissant depuis 2007, ne nous mènera nulle part, et que toutes les ambitions politiques libérales, socialistes ou chrétiennes flamandes qui espèreraient tirer quelque profit de la présence de ces nationalistes identitaires dans le paysage politique flamand peuvent être sensibilisées à une simple constatation : le CD&V a joué ce jeu en s’associant à la N-VA en 2004. Regardez ce qu’il en reste ! Il en sera de même pour tous les partis qui joueront son jeu au lieu de revenir à des valeurs fondamentales, seules à même de permettre de sortir la Belgique de l’engrenage malsain dans laquelle elle est plongée. Ce sera ça, ou alors, ce sera la fin, avec toutes les conséquences que cela peut signifier pour l’économie des différentes régions et communautés, et pour la paix et la prospérité de Belges. Accepter d’être insulté en permanence pour maintenir l’harmonie ne nous mènera, Francophones et Flamands, que plus sûrement au chaos.

Reste la réponse à la question que j’ai posée en début de texte : la N-VA est-elle un parti raciste ? Je vous laisse y répondre en votre âme et conscience. Le dossier à charge a été rédigé par l’avocat Van Aelst lui-même.

En attendant, le chien aboie et la caravane du Gordel passe.

Commentaires

Bien dit, merci, je diffuse.

Écrit par : Bastin | mardi, 31 mai 2011

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J'aime particulièrement votre titre ! Et pas mal votre blague Jester.

Écrit par : QuentinF | mardi, 31 mai 2011

Marcel, vous vouliez dire homme de "geenandertaal" et "geenandertalisch karakter" je suppose?

:)

A mes amis flamands: il ne s'agit que d'une blague.

Écrit par : Jester | mardi, 31 mai 2011

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fini de blaguer :)

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110531_077

Écrit par : luc | mardi, 31 mai 2011

J'adore l'argument "seule la vérité blesse". Ca permet à n'importe quel mioche de sortir les pires horreures pour ensuite en rajouter une couche lorsque la victime s'énerve légitimement. Comment ça on parle d'un homme politique d'ampleur nationale ? HA...

Écrit par : ElGringo | mercredi, 01 juin 2011

"En tout cas, si c’est ça, la réforme de l’État que le PS aphone négocie aujourd’hui avec la N-VA, alors, c’est très simple, je ne veux plus être belge."

Commencez-vous à comprendre ce que d'autres (et j'en suis modestement) ont intégré dans leur tête belge depuis quelques temps ???

Si un "accord" est trouvé entre les ethnies du belgium, il ne pourra qu'être préjudiciable à celle du sud. La partie nordiste ne pourra admettre autre chose qu'un accord qui l'avantage. Dans ce cas, comme vous, je ne veux plus être belge.
Si aucun "accord" ne peut être trouvé (ce qui vu les circonstances depuis 2007 est hautement probable), dans ce cas, comme vous, je vivrai en direct la mort du pays qui me vit naître belge. Belge je ne serai donc plus.

Dans les deux cas, être belge ne signifie plus rien...

Écrit par : Pierre@s | mardi, 31 mai 2011

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1) "Quand on en vient à attaquer les personnes, à la limite de l'injure, c'est que l'on arrive à un moment où il est temps d'aboutir". 2) "C'est grave, le respect n'est plus garanti". 3) "Vous n'aurez jamais entendu un (responsables politique) francophone user de tels adjectifs". 4) "On continue, je tiens trop à cet Etat pour ne pas avancer" a commenté la présidente du cdH Joëlle Milquet.
Lorsqu'on lit de telles déclarations d'une représentante politique "francophone", on peut réellement craindre pour l'avenir de la Wallonie. Entre la NVA qui tire à la mitrailleuse verbale parce qu'elle est en guerre (logique) et l'esprit de Vichy de nos représentants politiques, on peut se dire que la Belgique n'existe que par la grâce de la COLLABORATION des politiques wallons depuis 1830. Le bilinguisme des Flamands vaut le bilinguisme des Allemands en 14 et en 40. Entre l'ennemi thiois qui a droit à son indépendance et l'inexplicable acharnement des politiques wallons "a tenir à un Etat fantoche et voleur", alors vivement que la fin se précipite !

Écrit par : Wallon | mardi, 31 mai 2011

Écrit par : Pierre@s | mardi, 31 mai 2011

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Marcel : je serai triste de perdre mon pari... mais je parie que cela va aller crescendo dans les prochaines semaines...

Écrit par : Carolus | mardi, 31 mai 2011

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désolé, bug ===> doublon

Écrit par : Pierre@s | mardi, 31 mai 2011

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Merci de trouver si bien les mots pour exprimer ce que je ressens, à croire que vous êtes dans ma tête, auquel cas sortez tout de même de ce corps je vous prie.
Je vais diffuser dans mon petit réseau minable de 160 personnes comme j'ai désormais l'habitude de le faire.

Mais je ne compte pas en rester là. Je vais rediffuser encore et encore, enfoncer le clou de ma honte d'être dans le même pays que des pareils.

Et puis - mode teaser On - je ne compte toujours pas en rester là - mode teaser Off, car voyez-vous, je viens tout d'un coup de me souvenir que j'étais un électeur.

Écrit par : Serge | mardi, 31 mai 2011

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Excellent, Marcel !
Juste une suggestion : il faudrait que vous en fassiez une version condensée à l'usage des masses... Sans rire, une petite minorité de la population est capable de lire un article aussi long (quoique jouissif ô combien). Je vais donc le partager à mes contacts, en craignant fort que la plupart abandonnent devant l'ampleur de la tâche...

Écrit par : Usul | mardi, 31 mai 2011

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A lire les forums flamands (flamingants), on touche 11 milliards par an, la moindre des choses est de nous taire.

Écrit par : Guillaume | mardi, 31 mai 2011

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Il y a un problème dans la répartition de ces 11 milliards : je n'ai encore jamais rien reçu !

Écrit par : Carolus | mardi, 31 mai 2011

Ouais, et chaque famille flamande offre chaque année une petite voiture à chaque famille wallonne.

Et chaque fois que je demande ou je dois écrire pour réclamer parce que je n'ai toujours pas reçu mes voitures, y a jamais personne pour me répondre.

Écrit par : Nicolas | mardi, 31 mai 2011

Ce que je me demande toujours est pourqoui on attaque toujours fort la nva du côté Francophone mais la haine provenant de l'FDF envers les Flamands dans et autour de Bruxelles, et les attaques du Soir style "faut mettre tous les voteurs NVA sur un bateau et le couler" sont jamais recu avec la même indignance...

Si la NVA est raciste, l'FDF elle l'est aussi. La seul difference est que, comme toujours, trouver la faute chez les autres est beaucoup plus facile de se mettre devans un miroir et se demander "est-ce que moi aussi j'aurais rien fait de mal?"

L'involonté de un grand nombre de Bruxellois arrogants de parler le Néerlandais en Flandre est vu comme de l'impérialisme et apercu comme vexant. Un Flamand qui se déplace quelque part trouve normal qu'il parle la langue de son hôte. Quand il est confronté a l'inverse, il voit sa comme de l'aggression.

Mais certes, appelez les Flamands verouille, des nazi's, des fascistes, des racistes. Sa prouve que une chose: vous ne connaissez pas les Flamands et vous prouvez le point de BDW: on vit dans deux pays, deux democraties, deux cultures et le rêve des Belgicistes est devenu un cauchemar.

Que le pays est foutu n'est pas la faute seulement des Flamands ou la NVA. Mais il faut une grande paire de couilles pour admettre qu'on pourrait avoir tort. Et ca, beaucoup de laches sur ce blog, le site du soir et autres sites qui pretendent d'avoir un niveau intellectuel n'ont certainement pas. Ni en Bruxelles, ni en Wallonie et ni en Flandre.

Écrit par : Fluffy | mardi, 31 mai 2011

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beste Fluffy : "Un Flamand qui se déplace quelque part trouve normal qu'il parle la langue de son hôte. Quand il est confronté a l'inverse, il voit sa comme de l'aggression."

Je vais faire comme vous : la prochaine fois qu'un de mes clients flamands me téléphone en flamand je lui dit qu'il m'agresse et puis je lui répond immédiatement en wallon namurois.
Idem pour tous les hoteliers et restaurateurs des Ardennes pour leurs client flamands.

Merci Fluffy grâce à vous l'humanité progresse...

Écrit par : Carolus | mardi, 31 mai 2011

Carolus, comme un vrai (Francophone?) tu cherches la faute chez les autres encore une fois. Pour ton info, quand les Flamands vont en Wallonie ils essaient de parler le Francais. Certe on viole souvent la langue francaise faute de pas assez de lecons mais au moins on fait un effort. Quand un Flamand va habiter au Brabant-Wallon, il parle le francais sans exiger des facilités.

Et quand a ta remarque: si comme commerciale tu ne parle pas la langue de ton client, il te donnera pas son fric.... Il y a une difference entre la vie professionelle et la vie privé. Dans ma vie privé j'expecte que qqn qui pretends d'etre mon compatriote et reclame la solidarité tellement précieuse et vient habiter chez moi en Flandre il fait au moins l'effort de parler le Néerlandais.

Dans la vie professionelle la langue du client est importante car c'est lui qui te laisse gagner ta vie. Grande difference que beaucoup de gens ne savent pas faire.

Mais au moins tu as prouvé mon point en faisant immédiatement des attaques personelles: pour de discussions intelligentes faut pas être sur ce site. On peut au moins vider son sac, c'est déjà ca.

Écrit par : Fluffy | mardi, 31 mai 2011

« Certe on viole souvent la langue francaise faute de pas assez de lecons mais au moins on fait un effort. » Transmettez cette réflexion frappée du bon sens à Vic Van Aelst, s'il vous plaît, lequel se plaint avec tant d'élégance du viol de sa langue par Di Rupo, Onkelinx et Milquet. Et pourtant au moins ils font un effort, comme vous dites.

Plein de Flamands habitent dans le Brabant Wallon, du côté de Grez-Doiceau, Jodoigne et Beauvechain, tout en travaillant à Leuven. Un bon nombre ne parlent pas un mot de français, ou pas suffisamment pour parler couramment à leurs voisins Wallons. D'ailleurs pourquoi parleraient-ils français, à moins d'être philantrope ? On peut les comprendre, l'essentiel de leur vie est à Leuven, ils ne vont en Wallonie que pour manger en famille (flamande), regarder la télé (flamande) le soir et dormir. Leurs enfants vont à l'école à Leuven, bien sûr. Exactement comme les Francophones de la périphérie bruxelloise, mutatis mutandis. À la différence que dans la commune wallonne de la « périphérie louvaniste », les employés communaux s'arrangent si nécessaire pour leur expliquer en néerlandais les démarches à suivre. Cf. une émission de Peeters en Pichals à ce sujet. Rien n'interdit en effet en Wallonie à un employé communal de parler néerlandais dans l'exercice de ses fonctions, Peeters et Pichal ont pu le constater.

Daar is het voornaamste verschil tussen Vlaanderen en Wallonië, Fluffy… Er zijn taalcomplexen aan de ene kant, geen spoor daarvan aan de andere. Al de rest is politieke demagogie en prietpraat.

Groeten uit Doornik. Getekend, een Fransman, zwaar teleurgesteld door sommige Vlaamse politici, vooral N-VA'ers.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 31 mai 2011

@Fluffy : Déjà, faudrait qu'il y ait des déclaration du FDF qui soient de pret ou de loin haineuse, ce qu'on attend toujours.
Je sais que la propagande flamingante met le FDF dans le même panier que le VB, mais bon voilà, quand on cherche des preuves, des démonstrations, quand on creuse un peu, on trouve quoi? rien.

Donc, si vous pouviez nous donner un échantillions des déclarations haineuses du FDF, ça en intéresserait plus d'un.

Ensuite, le FDF est pour le moment un parti bruxellois. 3.400.000 de francophones ne votent ni pour, ni contre le FDF parce qu'ils ne peuvent pas voter pour le FDF. Pour les wallons, le FDF ou un parti flamand, c'est à peu pret la même chose. On ne peut pas voter pour eux, on ne peut pas voter contre eux, mais on doit quand même se les taper à la télé régulièrement.

Par contre, c'est en train de changer, et aux prochaines élections, il y a de fortes chances que le FDF soit beaucoup plus présent en Wallonie. Pas idiot, avec les flamingants qui bloquent tout et qui passent leur temps à insulter les wallons, le FDF sait très bien qu'il récoltera un bon nombre de vote en Wallonie simplement parce qu'il s'opposera aux flamingants.

La volonté d'un grand nombre de flamand de vouloir imposer aux belges francophones de parler le néerlandais est percue comme de l'impérialisme vexant, honteux, colonialiste paternaliste aussi.
Cette image imposée que l'on ne peut pas être belge si l'on ne parle pas parfaitement flamand (et pas néerlandais) c'est de l'impérialisme. Et c'est exactement ça le discours que vous tenez. Si on est belge et qu'on met un pied en Flandre, on doit parler néerlandais, sinon on vexe, on ne respecte pas, on est un impérialiste. C'est exactement la même chose que de dire que si l'on n'est pas flamand, on n'est pas belge.

La volonté ouvertement affichée par la voka et le gouvernement flamand de coloniser bruxelles, c'est de l'impérialisme.

Écrit par : Nicolas | mardi, 31 mai 2011

Il y a quelque chose de profondément dérangeant aux donneurs de leçons (généralement francophones) qui accablent d'honnêtes flamands exprimant leur point de vue sur ce blog (ils en ont le droit constitutionnel!) d'être des "complexés linguistiques".

Rajoutez à cela le fait que ces mêmes personnes ne parlent probablement pas un mot de néerlandais ou de flamand ("cette langue de bourrin"), et franchement, je n'ai qu'une seule envie c'est de leur cracher à la figure.

Certes, certains politiciens flamingants sont des "taalterroristen", certes, on peut remettre en cause le tracé de la frontière linguistique (alors, pourquoi les FL ne pourraient-il remettre en cause les facilités, par exemples)... mais je vous pose à tous une seule question:

Comment vous sentiriez-vous, personnellement, si une masse d'allophones (belges ou étrangers) s'implantaient dans ce que vous considérez (à tort ou à raison) comme "votre" commune ou région, et que ces allophones, quand ils ne sont pas indifférents, sont simplement dédaigneux (car c'est la vérité!) envers vous ou votre langue???

Je vais vous donner la réponse: vous seriez furieux sur ces gens. Pas plus tard qu'hier je lisais les commentaires sur un article paru dans la DH, qui parlait de l'état lamentable de la place du luxembourg, lieu de sortie huppé des "eurocrates".

Les réactions étaient dignes des pires flamingants, l'aspect linguistique en moins.

J'ose le dire, je comprends les flamands sur certains points. Je déteste la manière de certains de réagir, mais je comprends que ce qui vit dans leur esprit n'est pas totalement imaginaire.

Certes, et c'est mon point de vue, l'usage des langues est libre en Belgique, mais je comprends les flamands. Beaucoup de choses changeraient si la minorité de francophones considérant les flamands comme des paysans (ils sont loin de l'être) changeait son fusil d'épaule.

J'ai commencé par moi-même. Quand je m'adresse à un flamand, je parle le néérlandais.

Je perçois une logique tout à fait normale dans la question que se posent beaucoup de flamands: "s'ils aiment tant la Belgique, pourquoi ne parlent-ils pas le néerlandais???" Car oui, la Belgique, c'est aussi (et surtout, pour le moment) les flamands!

Je crois en ce pays parce qu'il a le potentiel d'être celui ou il fait le mieux vivre au monde entier. Je crois en ce pays parce qu'il représente un rêve, un idéal, l'union qui fait la force. A mon niveau, je travaille journalièrement à concrétiser cette union.

Malheureusement, beaucoup n'insistent que sur leurs (prétendus) droits (FL comme FR) sans avoir le moindre égard à leurs obligations, fussent-elles morales si pas juridiques! C'est le mal du XXIème siècle.

A tous, une bonne journée.

Écrit par : Jester | mercredi, 01 juin 2011

Comparaison n'est pas raison ! La nva mouille à l'idée d'être prise pour ce qu'elle n'est pas, un parti démocratique. De côté du fdf, nous attendons toujours un mot, une ligne, une parole même édulcorée et manipulée pour affirmer un lien si petit soit il avec de la ségrégation, de la discrimination et/ou du racisme faits coutumier chez les nationaliste flamands. Faits coutumiers chez les politiques flamands prouvés par le multitudes de condamnations et de mise en garde par l'ensemble des Institutions !

Écrit par : Philippe | mercredi, 01 juin 2011

Jester, il y a une différence entre vivre un complexe linguistique et j'admets bien volontiers que tout n'est ni blanc ni noir et... mettre en place un véritable système de discrimination généralisée autour de la langue. Vous avez ici plus bas une de mes interventions qui met en avant de nombreuses mesures/décrets que la Flandre a pris et qui sont juste choquants que vous les lisiez en français en néerlandais ou en mandarin.
On n'est pas seulement dans la dénonciation d'abus commis de part et d'autres, on est de plus en plus dans la négation totale de l'autre communauté par tous les moyens possibles.

Je le redis encore une fois, les Flamands accordent beaucoup trop d'importance à une langue vecteur de communication qui est censée être là pour se comprendre et créent une sorte d'unité qui repose uniquement là dessus, alors que derrière il n'y a aucun débat sur les valeurs mêmes d'une société. C'est une coquille vide ce qu'ils sont en train de créer.

La loi sur l'amnistie est symbolique de ce phénomène. Jamais un tel consensus n'aurait été atteint sans faire toujours de tous les sujets un sujet communautaire.

Admettez aussi que le parti NV-A a des collusions avec des mouvements extrémistes et néo-nazis, chose que vous ne voyez pas du côté FDF.

Nous ne sommes définitivement pas dans la même réalité.

Allez pour le plaisir, le VOKA au créneau, tiens tiens :
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/664410/luc-de-bruyckere-plutot-pas-d-accord-qu-un-mauvais-accord.html

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

@ QuentinF

- Je n'approuve pas les mesures de rétorsion linguistique flamingantes.

- Pourquoi prêtez-vous les pires intentions à la N-VA (nazisme, racisme, etc... à mon avis en effet présent au sein de ce parti dans une certaine mesure) sans vouloir admettre que le FDF pourrait, également pour partie, être peuplé de francophones ayant une basse estime des flamands, ces paysans?

Je ne compare d'ailleurs nulle part le FDF et la NVA.

- La propagande créatrice de coquille vide n'est pas l'apanage de la N-VA. Tous les partis font appel au sentimentalisme de leur électorat pour mettre en oeuvre une politique soit éloignée du programme officiel, soit que cet électorat n'aurait pas choisi rationnellement. Le champion toutes catégories = PS et sa doctrine du bain de sang social.

Je me tue aussi à répéter à mes amis flamands (parfois flamingants) que le seul vrai héros du mouvement flamand moderne est une personne reniée par les ultras: Hugo Schiltz, pour qui j'ai la plus grande admiration.

Écrit par : Jester | mercredi, 01 juin 2011

Schiltz die door Baudouin verplicht werd in Nederland te gaan "Leve Belgie" roepen was een opportunistische postjespakker. Maar de Lakense kleptocracie gaat die belediging cash betalen. Er zou een camera bijgeweest moeten zijn toen De Wever aan Albert vroeg wanneer zijn zoon de van Vlaanderen gestolen meubelen ging teruggeven.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 01 juin 2011

Je ne prête pas des intentions à la NV-A j'observe ses actes : ce qu'elle propose, à quelles réunions elle va, au nom de qui elle parle, ce qu'elle défend, par quels moyens elle le défend, quelles collusions elle entretient et je vous dis que c'est dangereux, ce n'est pas uniquement de la défense d'une autonomie flamande dont il est question comme on voudrait nous le faire croire. Bien plus dangereux que le FDF ne l'est de son côté. Et il y a surement des anti-flamands au FDF ou parmi ses sympathisants, des vrais de vrais, mais leur poids côté francophone reste limité pour le moment et le FDF n'a toujours agi qu'en réaction à des mesures discriminatoires, il est d'ailleurs né pour revendiquer des droits aux francophones et ne se situe pas dans la négation de droits aux néerlandophones, j'y vois une différence fondamentale, qu'on ne se trompe pas.
Nul doute qu'objectivement si des mesures discriminatoires de la part du FDF devraient se manifester, je pousserais les mêmes hauts cris. Et beaucoup de francophones remettraient en cause ce parti.

Le reste c'est le fonctionnement de tous les partis, on profite de vagues d'opinions pour profiter des élections. Là tous les partis sont identiques.

C'est toute la différence mais vous en avez conscience et je ne vous apprends rien. Le vrai problème naît du peu de flamands qui sont capables de proposer autre chose que de suivre Bart de Wever sans pour autant s'écraser devant une nécessité d'autonomie flamande que je ne trouve pas illégitime dans le fond, mais qui dans la forme se fait terriblement haineuse.
Des Alexander de Croo, des Stefan de Clerck sont tous des nains si je peux me permettre l'expression. Parce qu'ils se prêtent eux-mêmes à la propagande sans en voir le danger. Ils font de la demi NV-A en espérant avoir des voix. Nul doute que les flamands ne sont pas dupes. On préfère toujours l'original à la copie.

Ils ne s'affirment plus tous ces démocrates flamands quel que soit leur tendance politique, ils s'écrasent devant la haine qui se répand.

La NV-A fonctionne à coup d'onbespreekbaar quand quelque chose ne l'arrange pas. Le NSDAP se levait lors des assemblées et empêchait le vote au Reichstag. Même attitude.
Le fait que des bourgmestres ne soient toujours pas nommés alors qu'ils ont été démocratiquement élus est aussi une grande atteinte à la démocratie. Rien n'empêche de les punir même financièrement pour le non-respect de la circulaire qui même si elle discutable existe. Mais ce n'est pas ce qui est proposé.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

@ Lieven:

Hij is ondertussen wel de enige die iets heeft kunnen verwezenlijken.

Écrit par : Jester | mercredi, 01 juin 2011

@Fluffy : nous voulons une preuve que 100% des Flamands qui vont habiter en Wallonie parlent français. On l'attend depuis un bon moment, et j'ai des indications du contraire. Mais ça, vous ne voulez pas l'entendre !

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Franck Pastor : et j'ajouterais que, de ma vie, je n'ai jamais, mais alors jamais rencontré un Flamand un seul qui parle le Wallon. Je connais aussi des Flamands qui travaillent au Luxembourg et ne parlent pas — oh ! horreur ! — un seul mot de luxembourgeois. Les Flamands colons du Congo ne parlaient pas plus lingala ou kiswahili ou kirundi que ne le parlaient les Wallons. Et quand De Gucht toise les Congolais, il ne le fait pas non plus en lingala.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Oui Marcel, TOUT, mais vraiment TOUT est la faute des flamands et leurs phantasmes. Des francophones qui par mépris refusent de parler le néerlandais en Flandre, ça n'existe pas! RIEN n'est même pas un tout petit peu partiellement dû à certains attitudes francophones, ce sont des vierges innocents.

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Thomas :oh, je n'ai jamais dit que les Francophones étaient blancs. J'ai d'ailleurs du mal à voir le monde en termes de fr/vl. Mais en tout cas, le noircissement constant par le CD&V, la N-VA et le Vlaams Belang ne correspond absolument pas à la réalité, et encore moins à la réalité bruxelloise !

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Marcel

A chaque fois qu'un intervenant flamand essaie d'expliquer quelque chose sur ce blog, dénonce une certaine attitude chez certains francophones, vous répondez infantilement par: "oui, mais les flamands font sí, et les flamands font ça", au lieu d'avouer qu'il peut-y être un parfum de vérité dans ce que ce flamand dit, ou au lieu de donner des arguments pertinents pour lui contredire.

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Jester

Wat heeft Schiltz zoal verwezenlijkt behalve het weggeven van de Vlaamse meerderheid? Nog een paar meer verwezenlijkingen en de Vlaamse zaak was eraan. De standvastigheid van Bart De Wever ten opzichte van de vijand is een veel beter model.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | mercredi, 01 juin 2011

Si ces derniers années beaucoup de flamands sont devenus autonomistes, voire séparatistes, c'est dans une grande mesure dû à certaines attitudes francophones, entre autres l'attitude moqueur face à la volonté légitime des flamands (la majorité des belges) de plus d'autonomie pour les entités fédérées. Et maintenant c'est: "oh, les petits vilains, ils ont élu la N-VA au lieu d'accepter docilement que si nous les francophones disons "non", c'est non!" ou encore "Ce sont devenus des nazis! Où est l'ONU?" Pathétique. Ou ils vont filmer la tombe du grand-père de BDW. Pa-thé-tique

En Allemagne presque tout le monde est grand-fils d'un nazi, et pourtant ce pays tourne nettement mieux que le nôtre.

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

On peut mener un cheval à l'eau mais on ne peut le forcer à boire. Vous connaissez :D ?
Vous n'êtes pas en mesure de reconnaître le danger, ca ne sert à rien de s'époumoner.

Nous reconnaissons une part de responsabilité et reconnaissons votre intransigeance et votre bêtise.
Vous vous plaignez d'être face à la haine et vous amenez la haine pour la contrer. Vous aurez donc la haine en retour.
Au moins vous pourrez justifier vos démons.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

@ Jester

Mille fois merci pour votre message un peu plus haut ici. ça fait du plaisir qu'il y a encore des francophones qui n'ont pas perdu toute objectivité.

En fait le plus grand donneur de leçons est Marcel Sel lui même.

OUI, il est vrai que la constitution n'oblige pas d'apprendre le néerlandais quand on s'installe en Flandre. La constitution n'interdit pas d'avoir une attitude arrogant et méprisant pour les flamands et leur langue quand on s'installe en Flandre.

En fait, la constitution n'interdit pas d'être un connard hautain, arrogant et méprisant avec un complexe de supériorité culturelle, trop beau pour apprendre une autre langue.

ça c'est l'argument éternel de Marcel Sel: la loi n'oblige pas.

SO WHAT ??? Peu importe si la loi n'oblige pas, quelqu'un qui se comporte comme ça et au même temps se dit tenir à notre beau pays, et la solidarité, c'est un IDIOT.
Même si la loi n'oblige pas, ce comportement reste toujours injurieux, irrespectueux et DEGOUTANT.
Même si la loi n'oblige pas, ce son ces gens là qui sont les vrais fossoyeurs de la Belgique

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Thomas : Ah. V'la aut'choze. Non, je corrige des mythes soigneusement entretenus depuis trente ans.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@thomas : Ces gens la, ceux que vous critiquez, les "francophones" qui s'installent en Flandre, ce ne sont pas les 3.400.000 wallons sur lesquels vos politiques tapent à longueur de journée. Vous savez, les junkies,...

Et quand vous prendrez votre indépendance (le plus tôt possible, merci), et ben ils seront toujours là, ces francophones.

Et comme la Flandre déjà tellement plus riche et tellement meilleur que les autres sera encore plus riche grace à la fin de cette Belgique qui lui coute aussi chers, à votre avis, il va se passer quoi?
Ne pensez vous pas que peut-être ce qui va se passer c'est qu'encore beaucoup plus d'autres, ces autres-parlants, ne viendront pas s'installer en Flandre pour y travailler et améliorer leur vie?

Parce que bon, c'est quand même un peu ce qui s'est passé en Wallonie pendant plus d'un sciècle, vous savez quand ces flamands de fransquillons ont importé leurs miséreux en Wallonie pour qu'ils travaillent dans leurs mines.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@ thomas

Je ne vois pas pourquoi vous me remercieriez.

Je n'ai aucune sympathie pour les thèses flamingantes. Encore moins pour les idiots gueulards à la Van Aelst incapables de se prendre en main et de cesser de se lamenter sur leur pauvre sort de prétendu "Knechtenvolk" mythique (cfr. post de Traveller/Peter sur un sujet précédent).

J'ai déjà expliqué les raisons pour lesquelles je pense que le programme de la NVA n'est que vent et mensonges.

Je n'aime donc pas les flamingants et leurs idées.

Cela étant, je reconnais qu'une certaine frustration puisse animer certains flamands (en particulier du Rand - mais de quoi vient donc se mêler Bart l'Anversois???). La réaction flamingante est cependant infantile.

Certains francophones ne valent en effet pas mieux. Ainsi, ceux qui parlent du néerlandais comme une langue de bourrins et des flamands comme des paysans, mais qui ne savent même pas aligner deux mots, je ne les aime pas plus que les flamingants.

Mais généraliser la situation comme quoi tous les francophones (du Rand) seraient des colonisateurs est tout aussi ridicule. J'anticipe votre réponse: non, je n'ai jamais prétendu que les flamands étaient nazi.

Les flamands ont du se battre pour pouvoir avoir une vie académique, associative, etc dans leur langue. Ils l'ont obtenue. Pourquoi dès lors refuser ce même droit à vos compatriotes francophones vivant en Flandre? Les politiques FR ne forcent aucun flamand a adopter le français "de force" (quoique la propagande NVA vous fasse croire), le contraire par contre est vrai.

De quoi avez-vous peur???

On peut respecter le(s) Flamand(s) et être un francophone habituel. Qui, par politesse, parle le néérlandais quand il s'adresse à un Flamand. Et le Flamand poli répondra en français. Ceci étant, le francophone poli ne devrait pas tenir rigueur à un flamand de ne pas parler français et vice versa. Après tout, l'ignorant est l'unilingue, pas de quoi se vexer.

Écrit par : Jester | mercredi, 01 juin 2011

@Jester : n'oubliez pas que le pourcentage de gens capables d'apprendre une langue correctement dans toute population est relativement faible. Doit-on leur interdire d'habiter en Flandre ?

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@ Jesper

Quand est-ce que j'ai parlé de "KNECHTENVOLK"???

Vos commentaires sont pleins de faux bon sens. Vous "comprenez" les bons Flamands, ceux qui ne rouspettent pas et qui, comme Schiltz, vendent la Flandre, mais vous n'aimez pas les "flamingants", ceux qui frappent sur la table pour avoir un pays qui marche vers un avenir prospère, avec les francophones si possible, sans si necessaire.

Vous ne me bernez pas du tout cher Jesper, il n'y a qu'une solution, allez deux, un pays à majorité démocratique ou la séparation.
Tout le reste c'est du bouillie pour les chats.
Gardez Bruxelles, de grâce, mais ne touchez à rien d'autre.

Écrit par : traveller | jeudi, 02 juin 2011

Beste Marcel, ik heb zoveel woorden niet nodig om een juiste synthese te maken : de Vlamingen passen de wet toe en de franstaligen overtreden de wet.
De Vlamingen worden beschimpt omdat ze de wet toepassen , meer nog : ze worden voor het vuil van de straat behandeld omdat ze aankaarten dat franstaligen de wet niét respecteren.
Begrijpe wie begrijpen kan !
Franstalige arrogantie ? Ik kan nog wel een aantal andere eigenschappen van jullie volkje aanhalen... en waarschijnlijk nog meer uitgesproken dan ons aller Vic !

Écrit par : Peter | mardi, 31 mai 2011

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"Beste Marcel, ik heb zoveel woorden niet nodig om een juiste synthese te maken : de Vlamingen passen de wet toe en de franstaligen overtreden de wet."

Est-ce le sujet de l'article? Non, l'article concerne des insultes à caractère raciste. C'est tout.
Et à propos du respect de la loi, le non respect des facilités et de droits de l'homme me semblent quand même problématiques. Ah, non, les inquiétudes du Conseil de l'Europe et de l'ONU sont le résultat de la propagande francophone! Et ne parlons pas du refus de signer la convention de protection des minorités…
De toute façon, le légalisme n'est pas la spécialité du peuple belge… et ne l'a jamais été. Et, quoi qu'il en soit, le légalisme n'est pas une solution à nos problèmes.

Écrit par : Christophe | mercredi, 01 juin 2011

Beaucoup de francophones aiment les Flamands tant que ceux-ci leur répondent en français - les plus perverts préfèrent même qu'ls répondent dans un français "petit-nègre", etc.

Bon, c'est quand finalement qu'on aura une vice-première francophone qui maîtrisera suffisamment le néerlandais pour participer à un débat à la VRT?

Tiens, c'est pas la même qui disait "Tous bilingues en 2001!" tout en envoyant ses marmots en immersion .... anglais, of course! ... oufti, alors ... pas folle la guêpe!

Et dire qu'elle tient teeeelllement à la Belle Chic!!!!

Schizophrénie quand tu nous tiens!

Écrit par : John | mardi, 31 mai 2011

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Je plains sincèrement tous les petits Bruxellois, surtout ceux habitants à Uccle, Woluwé Saint-Pierre, Watermael-Boisfort, Ixelles ,qui s'éclatent le weekend au "Fuse" ou aux "Games" et qui doivent se taper 6 longues années durant cet affreux "flamoutch" tant honni - cette "langue" (?) de bouseux, de paysans crotteux - à raison de quatre périodes par semaine (sans compter les primaires!), alors que leurs petits copains wallons peuvent royalement s'en passer!

Mon Dieu, Mon Dieu ...

Écrit par : John | mardi, 31 mai 2011

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Que l'immense majorité des francophones trouvent que le néerlandais est une langue moche et inutile, est un secret de polichinelle!

Van Aelst, qui l'a vécu de près (40 ans à Bruxelles où ce sentiment est le plus virulent), ne fait qu'exprimer d'une façon acerbe certes, une réalité trop souvent occultée ou minimisée.

Dans les cours de récré des jeunes Bruxellois, pendant des générations entières, l'expression "Sale Flamand!" fit florès et encore aujourd'hui "Flamand" reste une insulte fort entendue dans la capitale.

Bon ... racisme ...

Écrit par : John | mardi, 31 mai 2011

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Justifier des méfaits réels démontrables, opposables et surtout proférés par des responsables politiques par des rumeurs, des on-dit, des légendes urbaines de querelles de voisinages dont jamais rien de réel n'a pu être avancé, voici la seule tactique possible à la disposition des flaminguants devant le vide abyssal des alibis tangibles à leur disposition.

Écrit par : fink | mardi, 31 mai 2011

Et être habillé comme un flamand, vous savez ce que ça veut dire ?

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 31 mai 2011

Et la Wallonisation, vous savez ce que c'est?

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@John : il y a dans chaque parti francophone un bon néerlandophone. Paul Magnette, Rudy Demotte, Didier Reynders, Melchior Wathelet, noem maar op.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Parce qu'aucun flamand ne dit jamais "stomme Waal" peut-être ? Ou "arrogante fransquillon" ? Ou comme je me le suis entendu dire "scheef gepoepte vlaming" ? Si je voulais, je pourrais faire mieux encore que Vic Van Aalst…

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@J-M : être habillé comme un Flamand, chez beaucoup d'ados bruxellois, ça veut dire "être à la mode". Comme quoi…

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Effectivement John. Dans ma région du Pays de Herve, on disait plutôt Flamind des Gattes. C'était un terme utilisé abondamment par les gens de la génération de mon père et de mon grand père. Il désignait tous ces travailleurs flamands, pauvres, pas très instruits qui venaient trvaillés en wallonie (insinuant qu'ils étaient à l'origine des gardiens de chèvres). Il ne s'agissait donc pas d'un mépris de la langue mais plutôt d'une marque de stigmatisation de l'origine sociale. Ce n'est pas mieux.

Maintenant, Je n'ai rien contre la langue de Vondel, je préfère celles d'Arno ou Axel Red, j'adore et je m'extasie devant celle de Laïs (Aaaahhh Dorothea, De Wijn !). Par contre la langue de Van Aelst me répugne. Tout cela pour dire que ce ne sont pas les éructations nationalistes qui redoreront l'image du Néerlandais chez nous...

Écrit par : lerustre | mercredi, 01 juin 2011

Beste Fluffy : "il vient habiter CHEZ MOI en Flandre"... mais mon cher la Flandre c'est aussi chez moi, c'est dans mon pays, en Belgique. En tout cas pour le moment.

Je vois souvent des flamands en Wallonie.. qui ne parlent pas un mot de français et qui demandent leur route.. en flamand... je ne le traite pas d'étrangers...

Vous me direz où vous avez vu une attaque immédiate et personnelle de ma part ?

Allez, salukes puisque vous trouvez que ça ne vaut pas la peine de venir sur ce site.

Écrit par : Carolus | mardi, 31 mai 2011

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Vous perdez votre temps Marcel.
Je trouve même ce blog monotone de sujet.

Plus les médias francophones reprennent les déclarations débiles de NVA, plus elle a de voix.

Écrit par : Salade | mardi, 31 mai 2011

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Marcel, je ne peux que faire un lien entre la haine et l'envie, mais je me trompe peut-être.

Écrit par : Mahed | mardi, 31 mai 2011

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@Mahed : il y a de ça aussi. Les Flamingants sont souvent des gens insatisfaits dont le parti utilise les complexes (absurdes) et les petits tracas de la vie quotidienne pour obtenir satisfaction : un pas de plus, à chaque fois, vers la nation flamande réservée aux Flamands.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Deux fois Milquet, une fois De Motte et zéro fois Cécile Cassard

Selon Bart, Vic dit tout haut ce que Bart pense tout bas.

Il faudrait tout de même que les leaders francophones arrêtent d'exiger des excuses publiques. Cela ne fait qu'offrir une occasion de nous insulter de plus à des gens qui nous haïssent.

Écrit par : Jeo | mardi, 31 mai 2011

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Seule la délicatesse de Bart, son excellente éducation, son respect de toute personne humaine, fut-elle walllone et son efficience flamingante (Bart se demande tout haut si c'est bien utile d'insulter les wallons comme cela*) le retient de dire leurs quatre vérités aux wallons.

On ne dirait pas, mais il prend sur lui (en mangeant des gaufres). À force de l'exaspérer, nous allons lui ruiner la santé au Bart.

* comme Leterme qui, lorsqu'il apprend que certaines communes flamandes interdisent l'accès des plaines de jeux aux enfants francophones , le déplore PARCE QUE CELA NUIT À l'IMAGE DE LA FLANDRE.

Écrit par : Jeo | mardi, 31 mai 2011

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BDW a ponctué son intervention d'un "Ce n'est que la vérité qui blesse."

"Ce n'est" ?

Au viol !

Écrit par : Jeo | mercredi, 01 juin 2011

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@Fluffy
Les différences entre FDF et NV-A sont tellement flagrantes... Mais il est triste de devoir rappeler que ces différences tendent à dépasser la NV-A même... Je vais essayer de rappeler quelques faits :

- le FDF fait la plupart de ses voix dans les communes à facilité, il est presque inexistant en Wallonie, ce qui montre bien que ce parti lutte contre toute forme d'inégalité linguistique à Bruxelles et dans sa périphérie et rien d'autre.
La NV-A fait la plupart de ses voix à Anvers et partout en Flandres, mais spécialement à la côte. En définitive plus on se rapproche de Bruxelles plus les vois s'amenuisent en général, étrange pourtant puisque la NV-A dénonce la francisation honteuse de Bruxelles, terre flamande injustement volée, les habitants qui subissent ces discriminations devraient être les premiers à s'en plaindre. On ne peut pas dire que les francophones d'Anvers soient un problème par leur masse... Indicateur vous dites ?

- Le FDF ne cesse de demander à la Flandre de ratifier la Convention-cadre sur le respect des minorités nationales que la Belgique a signé. Nul doute que la NV-A maintenant premier parti de Flandres va éminemment pousser à la signer.
(un peu de lecture pour votre gouverne et pour montrer comme le FDF est un parti si irrespectueux du concept de minorité : http://www.fdf.be/IMG/pdf/CEG_-_minorites-2.pdf)

- le FDF connaît 3 bourgmestres non nommés en périphérie parce qu'horrible chose ils ont envoyé leurs convocations électorales dans les 2 langues et pas seulement en néerlandais. Décidément le FDF est un parti qui ne respecte pas les minorités linguistiques quelles qu'elles soient.

- Le FDF et les francophones n'ont pas poussé le législateur flamand à mettre en place le décret Wonen in eigen streek du 27 mars 2009 qui dit en substance ceci :
les terrains et constructions érigées ne peuvent être transférés qu'à des personnes disposant d'un lien suffisant avec la commune. Une personne considérée comme ayant un lien suffisant doit avoir été domiciliée dans la commune ou une commune avoisinante pendant au moins 6 ans de manière ininterrompue, réaliser des activités dans la commune qui occupent la moitié d'une semaine de travail, avoir construit avec la commune un lien familial professionnel familial économique en raison de circonstances importantes et de longue durée.
Ce décret vise tiens tiens 69 communes flamandes à la côte, au nord d'Anvers et dans l'ensemble de la périphérie bruxelloise. Mais dites moi, toutes des communes comportant potentiellement des francophones

- Le FDF et les francophones n'ont pas non plus mis en place le décret wooncode du 15 décembre 2006 qui impose aux locataires et aux candidats locataires de logements de montrer leur disponibilité à l'apprentissage du néerlandais. C'est désormais dans le code flamand du logement.

- Le FDF n'a mis aucunement en place dans ses communes tel le conseil communal de Zaventem le 30 mai 2006 un règlement obligeant à suivre des cours de néerlandais lors de la vente de terrains appartenant à la commune en vue de l'attribution de logements.

- Le FDF n'a aucunement fait non plus comme Vilvoorde le 19 mai 2008, l'octroi de terrains uniquement aux personnes indiquant leur connaissance du néerlandais.

- Le FDF n'est pas à l'origine du décret du 21 octobre 2009 qui transfère l'inspection pédagogique des écoles francophones des communes à facilité vers la communauté flamande.

- Le FDF ne menace pas les commerçants des communes à facilité pour leur demander de parler néerlandais, elle n'oblige pas 75% de livres néerlandophones dans ces mêmes communes, elle ne bloque pas tout subside pour des activités francophones tels que clubs sportifs, locaux scouts, etc etc etc

On peut continuer longtemps, très longtemps. Je vous mets au défi de me trouver quelque chose d'identique côté francophone.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

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Fraude massive en Flandre chez les pharmaciens...

De parketten van Dendermonde en Gent zijn een miljoenenfraude op het spoor bij mogelijk honderden Vlaamse apothekers. Die ontdoken massaal belastingen dankzij een toepassing van een softwarebedrijf gespecialiseerd in informatica voor apothekers.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110531_203

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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Ils doivent avoir des ancêtres wallons, c'est la seule explication :)

Écrit par : Guillaume | mercredi, 01 juin 2011

Scission mes amis ! Scission !

Il n'y a que cela de vrai ! C'est le seul avenir possible !

Faites appel à une négociation européenne, et à la France, et je suis certain que Bruxelles et la Wallonie auront rapidement une frontière commune !

C'est votre seul espoir.

Et une fois le problème de Bruxelles réglé, il faudra procéder à la SCISSION de ce pays ! Et ENFIN, ENFIN vous pourrez retrouver votre dignité, wallons et bruxellois !

Vous n'avez plus rien à faire avec les flamands !

Combien d'insultes, d'injures allez-vous encore supporter, avant de comprendre cela ?

Écrit par : jaggy | mercredi, 01 juin 2011

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Un petit comparatif Montréal versus Bruxelles....du coté des langues, des classes d'immersions etc..on fait nous avons les mêmes soucis sauf que à Montréal c'est plus simple car c'est avec deux langues internationales, personne n'a l'impression de perdre son temps en apprenant la langue de l'autre, ca motive beaucoup plus de facto.

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia%3Dhttp://www.radio-canada.ca/Medianet/2010/CBFT/TelejournalMontreal201010181829_4.asx

http://www.radio-canada.ca/emissions/telejournal_18h/2010-2011/Reportage.asp?idDoc=122427

Nous poursuivons notre série sur la langue à Montréal avec une nouvelle encourageante: une tendance que l'on observe dans les écoles publiques anglophones. La Commission Scolaire English Montreal mise sur les classes billingues et les classes d'immersion française pour attirer et surtout pour garder leurs élèves anglophones attirés par l'apprentissage du francais. Voyez le reportage d'Hugues Poulin.

http://www.radio-canada.ca/emissions/telejournal_18h/2010-2011/Reportage.asp?idDoc=122544

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia%3Dhttp://www.radio-canada.ca/Medianet/2010/CBFT/TelejournalMontreal201010221759_7.asx

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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RAPPEL: le pseudo conflit et combat linguistique des NVA/VB/VOKA..n'est qu'un cheval de troye pour en fait imposer un programme économique et sociétal néolibéral (totalement en perdition partout dans le monde).C'est leur seule façon d'essayer de convertir les flamands en les manipulants, en mettent tous les maux et torts du pays sur les francophones.
Le principe est plus de transferts(?)plus de francophones= la fortune est à nous courageux flamands....oui ok mais ils ont juste oublié de dire aux flamands de la classe moyenne et des plus démunis qu'en fait ils veullent (eux nva voka) s'enrichir égoistement sur leur compte..et n'ont pas la moindre bonne intention pour le peuple flamand hors super riches qui eux sont souvent apatrides quand il s'agit de leurs finances(voir procès KBLUX ettouffé définitivement ce mardi, des dizainnes de milliards de perdus pour le fédéral).Pas perdus pour certains flamands qui sont finalement très peu civiques en tout cas guères plus que les walbruxiens(voir histoire des pharmacies magouilleuses).
Lutte des classes (rien de nouveau) mais vicieuse car les déceptions coté flamand une fois mise en pratique la cure de transferts de richesses du flamand moyen vers le grand capital VOKISTE, la trahion et la déception sera immense, malheureusement le mal sera fait.

Le linguistique encore une fois n'est qu'un cache sexe pour manipuler les masses flamandes perdues à la recherche d'un populiste qui leurs dit enfin ce qu'elles veullent entendre ou lire depuis si longtemps.

Plus dure sera la chute de cette escroquerie intelectuelle.

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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Le FDF encourage tous ses partisans à parler français en toutes circonstances et promeut ouvertement l'apprentissage de l'anglais au détriment du néerlandais à Bruxelles.

Projet FDF pour la Belgique: une Flandre bilingue, une région bruxelloise unilingue, enfin ... euh, bon ...bilingue mais très légèrement, hein! et une Wallonie unilingue. Tiens, ça me rappelle quelque chose mais ... quoi?

Comme le français est une langue dite "dominante" - tout comme le castillan l'est par rapport au catalan par exemple - sa défense est relativement aisée et son extension facilitée, non imposée ... quoique, les colonies, la Flandre française, la Bretagne, etc., etc.

Écrit par : John | mercredi, 01 juin 2011

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Je ne suis pas du FDF, mais personnellement, j'encourage tout le monde a parler la langue qu'il veut ou il veut.

Y compris le français en Flandre. Y a pas de raison de faire de la Flandre une zone de non droit.

L'apprentissage de l'anglais devrait être une priorité partout dans le pays. On est en europe, au carefour de l'europe, et on evrait clairement privilégier toute forme de communication qui aide à communiquer avec tous les européens.

Vous prétendez que le FDF veut une Flandre bilingue, et Bruxelles et là wallonie unilingue.
Maintenant analysons le discours flamingant : si tu vas en Flandre tu dois parler le néerlandais. En pratique ça donne quoi? ça donne une Flandre unlingue, et Bruxelles et la Wallonie bilingue, parce que pour pouvoir aller dans sa capitale, un wallon doit passer par la Flandre, il doit donc être bilingue, ou muet au moins pendant le trajet.

Ça se voit même ouvertement au fédéral : un ministre ne devrait pas pouvoir être ministre s'il ne parle pas le néerlandais. Si c'est pas une preuve de a volonté d'imposer le néerlandais à tout le pays, on se demande bien ce qui pourrait l'être.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

John, où avez-vous lu ce projet du FDF ? Vous avez des sources ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 01 juin 2011

@ nicolas

bien sûr vous avez le droit des vous exprimer en Flandre en français (c'est comme Marcel le dit votre droit constitutionnel et même protégé par le Traité de Lisbon) mais vous ne pouvez pas obliger ou espérer que les gens vous répondent dans la langue de Molière.... if you run into me, je vous répondrais volontier en français....

d'ailleurs c'est quand même pas trop différent qu'un flamand qui va en Wallonie et qui parle à un wallon en s'exprimant en NL... il a le droit de le faire mais le Wallon n'est pas obligé de lui répondre en NL, ou est-ce que j'ai mal compris?

Écrit par : des | mercredi, 01 juin 2011

@ franck

il y a pas longtemps qu'il avait un lien vers cet association sur le site du FDF mais il n'est plus là..

qq conseils pour les francophones

http://ocf-wb.be/spip.php?article26

http://ocf-wb.be/spip.php?article27

Écrit par : des | mercredi, 01 juin 2011

Des en quoi est ce ces conseils te dérangent ils ? Ce qui est inacceptable c'est quand le pouvoir politique flamand décrètent le français non grata ! Ces réactions francophones sont légitimes et j'en tiens pour preuve les condamnations de l'ensemble de la communauté Internationale à l'encontre de la politique flamande !

Écrit par : Philippe | mercredi, 01 juin 2011

@John : je suis d'accord qu'encourager les Francophones à parler systématiquement français est une mauvaise pratique. Cela dit, le CD&V fait de même à Bruxelles avec les néerlandophones, or, il y a plus de Francophones en Brabant flamand que de néerlandophones à Bruxelles.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Des : c'est exactement ça. Donc, la question est : comment parvenir à maintenir un "caractère flamand" aux communes qui bordent Bruxelles tout en maintenant la Constitution et le Traité de Lisbonne. La scission de BHV et la Circulaire Peeters ne sont pas des réponses tangibles.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Serge : le problème n'est pas que Di Rupo y perdrait son électorat, le problème, c'est que la Wallonie serait encore plus affaiblie. C'est juste le contraire de l'effet recherché

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Des: Précisément, vous semblez avoir compris.

Et donc de m'étonner, en quoi les conseils que vous citez vous posent-ils problème?

Le citoyen à le droit de s'exprimer dans la langue de son choix, l'administration a l'obligation de répondre dans certaines langues en fonction de l'administration. C'est la situation actuelle.

Vu que ça semble vous déranger, je suppose que pour vous il serait normal de limiter la liberté et le droit des citoyens, là ou la constitution l'interdit?

Et bien mon point de vue est que l'administration et l'État sont aux services du citoyen, pas l'inverse. Et que l'État n'a pas à me dicter dans quelle langue je dois m'exprimer.

Quel que soit l'État.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@ Nicolas,

"Et que l'État n'a pas à me dicter dans quelle langue je dois m'exprimer."

Mais c'est exactement ce que fait l'OCF, et tres clairement: etant francophone en flandre (hors facilites) vous DEVEZ parlez francais aux instances publiques et meme lorsqu'ils vous repondent dans une autre langue vous DEVEZ continuer en francais (c'est votre seul recours, LOL).
C'est un drole d'instance cet OCF, dont le president est mandataire du FDF. Une petite texte de leur site web:

"Vous estimez que vos droits linguistiques n’ont pas été respectés !

N’hésitez pas à prendre contact avec nous, soit par courrier électronique à l’adresse suivante, info@ocf-wb.be, soit par téléphone au 02.536.01.34., soit par télécopie 02.646.28.61.

Nous ne manquerons pas d’intervenir auprès des sociétés incriminées, et vous ferons part du suivi."

Une sorte de gachet de delatation avant-la-lettre quoi...

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 01 juin 2011

@ Des : J'ai cru halluciner en voyant les « recommandations » de l'OCF… Alors, je n'ai qu'une chose à dire : c'est une organisation nuisible. Je ne vois pas je DEVRAIS m'exprimer en français en toutes circonstances dans la périphérie bruxelloise.

Quant à l'implication du FDF, par contre, je ne vois pas en quoi le guichet cité, vidant à aider les Francophones dans leurs démarches, serait nocif ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 01 juin 2011

@Pieter-Jan : A ma connaissance, l'ocf ne fait pas partie de l'État; il ne promulgue ni loi, ni décret.

En me basant uniquement sur ce site, ce qu'il dit c'est que le seul recours en Région flamande, dans les communes sans facilité, est de continuer à parler français.

C'est vrai. Il n'y a pas d'autre recours. En fait vous pouvez parler ce que vous voulez, il n'y a pas de recours possible, contrairement aux communes à facilité.

Ce que vous présentez comme de la délation, c'est un soutient aux consommateurs pour faire respecter leur droits. De la part d'un organisme qui prétend défendre les droits des consommateurs, ça me parait un minimum. Mais ce n'est pas une commune, et je doute fortement que ces mails soient transféré à une milice comme c'est le cas en Flandre.

Si vous ne voyez pas la différence entre ce type d'organisme et un État, qui prélève l'impôt, rédige les lois et les faits appliquées (quand il veut bien), je crois que vous devriez vous renseigner un peu plus.

Je ne connais pas cet organisme, mais à première vue, la seule chose que j'aurais à lui reprocher c'est de se limiter aux consommateurs francophones.

Il faudrait des organismes qui aident tous les gens à faire respecter leurs droits, linguistique ou autre, quel que soit la langue.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@Pieter-Jan : ik ben akkoord, de OCF heeft verwerpelijke princiepes

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Petite correction, j'ai mal lut ce site.

Je n'avais pas vu les "Vous devez vous exprimer en français."

Effectivement, c'est assez débile.

Personnellement, je dirais à la place : Vous pouvez vous exprimer dans la langue que vous voulez, mais vous ne devez pas vous attendre à être compris (quel que soit la langue d'ailleurs, après tout, ça reste quand même l'administration).

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

les flamands ont fait exactement cela a bruxelles, qui est tres majoritairement francophone (90% francophone si pas plus)
par contre pour le fdf , j'aimerais voir le lien
d'apres le slogan que j'ai deja vu avec affiches "vlaming, spreek je taal in brussel"
les flamingants sont les specialistes pour raconter des conneries, c'est meme hallucinant. on plus a force de voir la paille dans l'oeil du voisin, il ne voyent pas la poutre dans le leur.
par ailleurs, l'enseignement du NL a Bruxelles est OBLIGATOIRE des l'ECOLE PRIMAIRE (3E PRIMAIRE si je ne me trompe). donc n'importe quel bruxellois francophone a au moins une connaissance basique du NL. donc dire que les arrogants francophones a BXL ne font aucun effort pour apprendre le NL, c'est une encore une connerie flamingante facilement demontable
personellement ca ne m'interesse pas de debattre avec des flamands, ils sont obtus, de mauvaise foi.

Écrit par : marc | mercredi, 01 juin 2011

L'OCF est incontestablement lié au FDF !!

Grouwels l'a reproché à Maingain sur l' RTBF (Mise au Point, il y a quelques années), Maingain n'a pas nié.

FDF = OCF, des gros racistes impérialistes

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Thomas : l'OCF a traité les Flamands de paresseux ? Nazis ? Quoi que ce soit d'autre ? En quoi sont-ils racistes et impérialistes ?

Que vous les trouviez communautaristes et que leur demande de parler toujours français soit une exigence stupide et excessive, qu'on pourrait qualifier de grossière, par exemple, je le comprends. Mais je ne vois pas où se trouve le racisme là-dedans. Quant à l'impérialisme, bon. C'est moins gros que les prétentions flamandes sur Bruxelles. Mais bon, si vous ne voyez pas la différence entre ça et fustiger les "noirs francophones", votre système de valeurs est sacrément tordu.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@thomas : Brigitte "meer brigitte, minder Frans" quand elle parle de racisme, elle sait de quoi elle parle...

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

@Nicolas : voilà exactement le rapport. "Meer Brigitte, minder Frans", c'est exactement le même niveau de langage que le "Brussel vlaams, nooit" du FDF en... euh... 1964 Il ne s'agit pas de racisme, mais d'une réaction défensive sur la langue parlée dans la capitale. Tant le FDF ne veut pas chasser les fFlamands, mais refuse que la Flandre ait la mainmise sur Bruxelles, tant Grouwels ne veut pas qu'il y ait moins de francophones, mais que ceux-ci aient moins de pouvoir, de présence. En gros, c'est la lutte, toujours la même, pour la capitale. Vic Van Aelst, c'est l'insulte directe, la haine, le rejet.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Marcel :
Ben désolé, mais pour moi c'est du racisme.

L'un comme l'autre d'ailleurs. Sauf que le FDF est présenté par certains comme un parti d'extrême droite à la VB, alors qu'il faut remonter à 1964 pour trouver quelque chose, et le CD&V est présenté comme un parti "démocratique", "traditionnel", et qu'il faut remonter à hier, ou aujourd'hui, pour trouver ce genre de comportement, et surtout, ne trouver absolument personne pour critiquer ce genre de slogan électoral. "C'est normal".

Ça en dit long sur le niveau démocratique dans ce pays, sans parler des traditions...

Et bizarrement, en Flandre, personne n'a l'air de savoir, ou de vouloir savoir que le FDF n'a jamais été présent qu'à Bruxelles. On fait comme si c'était un parti "francophone" et que tous les "francophones" avaient un rapport de pret ou de loin avec lui.

C'est en train de changer, le FDF est en train de créer des fédérations un peu partout en Wallonie, et bizarrement, personne n'en parle, ni en français, ni en néerlandais.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

@Nicolas : non, ce n'est pas du racisme "direct" parce que le fond de l'affaire est bien la représentativité des uns et des autres à Bruxelles, exprimée par un slogan (qui peut paraître raciste, il est vrai). Le Brussel Vlaams Nooit était clairement un réflexe défensif contre l'idée de reflamandiser Bruxelles, avec le souvenir de 40-45 où le VNV avait pratiqué une politique très pro-flamande dans la capitale. La plupart des acteurs de la guerre étaient encore vivants. Le "meer Brigitte, minder Frans" s'adresse à ceux qui pensent que les Flamands ne sont pas toujours bien servis à Bruxelles, et il est vrai qu'il y a des magasins où on ne vous répond pas en néerlandais, par principe (et d'autres où on ne le sait tout simplement pas). Dans une ville bilingue, ce genre de revendication doit pouvoir s'exprimer, il me semble.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Marcel: Non, je suis désolé.

Si son slogant avait été "Meer Brigitte, meer nederlands", j'aurais été d'accord avec vous, mais ce n'est pas la même chose.

Je n'ai rien contre le fait que les néerlandophones, comme n'importe qui d'autre d'ailleur, quel que soit sa langue revendique plus de service dans sa langue, en particulier dans la capitale de l'europe, mais ce n'est pas du tout de cela qu'il s'agit ici.

Ici, le message que vous ne voulez pas entendre, il est pourtant clair : minder frans, ça n'est pas du tout une revendication légitime. C'est la chasse a "l'autre" ni plus, ni moins.

Si un politicien wallon avait le malheur d'avoir comme slogan de campagne 'plus de moi, moins de flamands' il se ferait tout simplement linché.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

Minder Frans signifie moins de "langue française", pas moins de Français.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

@Marcel

quand ça vient du côté francophone (ici FDF ou OCF) vous venez avec vos explications lamentables genre "oui, mais ça ce n'est pas du racisme, parce que..." BLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLA

Ridicule. Tu as la vérité innée? Tu ne fais que défendre ton camp avec tes justifications malplacés. Je pense que tu crois vraiment que l'équateur traverse ton c..

Écrit par : thomas | vendredi, 03 juin 2011

le FDF ne serait pas raciste s'ils disaient aux gens: quand vous allez en Flandre, vous êtes libres de ne pas parler la langue de la région, mais ce serait quand même poli et respectueux de le faire.

Le FDF dit le contraire: ils incitent les gens de toujours et partout parler le français.

Il y a deux jours, Jan Peumans l'a encore dit à la Radio 1: Si, en tant que néerlandophone, tu vas en Wallonie, il est désirable que tu fais un effort de parler français avec les gens là, parce que c'est la langue de la région.

Voilà la différence entre la NVA et le FDF. La NVA défend sa langue dans sa propre région et défend la langue de l'autre dans la région de l'autre (=respect)
Le FDF ne veut que répandre sa propre langue dans d'autres régions, dans une conviction qu'ils sont supérieurs aux autres ethnies.

Écrit par : thomas | vendredi, 03 juin 2011

@Marcel: il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre.
Le français c'est la langue française. Ou alors vous êtes en train d'insinuer que je prétend que cette ministre souhaite bouter hors de bruxelles nos amis d'oiutre Quiévrain?

@thomas : bullshit. Le respect c'est accepter les gens comme ils sont, pas les traiter comme de la merde parce qu'ils ne sont pas comme vous voulez qu'ils soient. Le nationalisme ne peut pas menr au respect, c'est antinomique.
Un wallon sera toujours traité comme un moins que rien s'il ne parle pas néerlandais, et s'il parle le néerlandais, il ne le parlera jamais assez bien. C'est ça le respect à la nationaliste. Tu peux faire ce que tu veux, tu n'es pas flamand, tu es citoyen de seconde zone.

Le flamingantisme c'est : ce qu'on fait nous même on le fait mieux. Est-il vraiment possible d'être plus arrogand que cela?
Le flamingantisme c'est : il faut reflamandiser Bruxelles, imposer le bilinguisme à tous les habitants. Y a-t-il plus impérialiste que ça?
Le flamingantisme c'est : Nous avons une bonne gestion et nous ne voulons plus payer pour la mauvaise gestion des autres, et donc tout gérer à leur place. Y a-t-il plus esprit de supériorité que ça?

Arrêtez de prétendre que parler français c'est respecter les francophones. C'est un mensonge. Notre premier ministre nous le rappel assez souvent.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 03 juin 2011

@ franck

http://ocf-wb.be/cpcl.php3?id_article=5

ou comment le FDF est impliqué....

Écrit par : des | mercredi, 01 juin 2011

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Euh, la page que vous indiquez donne les référence d'un département du ministère de la communauté française créé à l'initiative du FDF.

Ce département n'est pas l'OCF.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de lien entre l'OCF et le FDF, et même s'il y en a, je ne vois pas en quoi ça serait un problème, on est quand même encore très loin du TAK, du voorpost, de l'ovv, ou du reste de la clique des organisations qui gravitent autour des parti naitonalistes flamands.

Je dis que la page que vous indiquez n'est pas une preuve du lien entre l'OCF et le FDF.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

Quelques faits, juste pour un peu rétablir l'équilibre:
Nous vivons dans un pays où un partie de la population en finance une autre sans pouvoir influencer l'usage qu'on fait de son argent par le vote: insupportable d'autant plus que les tendances politiques des deux entités sont diamétralement opposées.
Nous demandons à un socialiste de négocier une forme de respnsabilisation. Cette responsabilisatiuon entraînerait irrémédiablement un appauvrissement. Le problème est que le socialiste en charge de négocier y perdrait son électorat, donc sa puissance, son influence, s'il accédait à la moindre demande de responsabilisation réelle.
le fait que la francophonie pose le non appauvrissement de la Wallonie comme préalable constitue un blocage radical des négociations. De plus il confirme la réalité des transferts.
BDW est logique: il evut des milliards. Pas du chipotage institutionnel.

Par ailleurs, je crois pouvoir confirmer que les francophones qui étudient le néérlandais le font dans leur large majorité pour des raisons économiques, pas culturelles. Ils se sentent obligés de connaître cette langue qui ne les attire pas pour se donner de meilleures chances de décrocher un emploi.
Je ne nie donc pas le caractère raciste d'une partie de la classe politique flamande. Mais je dénonce un aveuglement lamentable qui ressemble à de la mendicité. Et qui alimente les frustrations flamandes. A leur place je deviendrais dingue. Peut-être le deviennent-ils...

Écrit par : serge | mercredi, 01 juin 2011

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Autonomie de la Flandre
Un père flamand donne les dernières recommandations à son fils avant sa nuit de noce...
- D'abord vous serez dans la chambre, tu te tiendras droit face à elle et tu la regarderas dans les yeux.
- Pourquoi papa?
- Parce que le Flamand est fier! Puis tu te mettras de côté et la regarderas dominateur mais charmeur avec un air comme ça!
- Pourquoi papa?
- Parce que le Flamand est beau! Puis tu te déshabilleras et feras rouler tes muscles!
- Pourquoi papa?
- Parce que le Flamand est fort!
- Et après papa?
- Après tu te branleras...
- Mais pourquoi papa?
- Parce que le Flamand est autonome

Écrit par : Vincent Hulin | mercredi, 01 juin 2011

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Celle-là, elle n'est pas belge ! je l'ai entendue il y a des années à Bordeaux à propos des Basques...

Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 01 juin 2011

Offrons des concombres à ces cornichons !? Des camions de concombres au siège de la NVA ! Pas de plus beau signe de notre affection ... ah ça non !!!!

Écrit par : JimBimbo | mercredi, 01 juin 2011

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Vic Van Aelst afirme que la Belgique ne tient que par les Flamands bilingues.

La question que je me pose, est comment savoir si un Belge bilingue est Flamand ou Wallon/Bruxellois? Si on reconnait un Flamand d'un Wallon a travers la langue, dans ce cas, un Belge bilingue est *quoi*?
J'ai toujours été surpris a quel point les Flamands affirment que les Francophones n'apprennent JAMAIS le Néerlandais. Alors que de toute evidence, on connait tous plusieurs Francophones qui ont appris le Néerlandais.
J'ai remarqué qu'aux yeux des Flamands, un Belge bilingue est FORCEMENT un Flamand bilingue par definition; et je suis sur qu'un Bruxellois elevé dans les deux langues ne sera "jamais" consideré par les Flamands comme un "Francophone qui a appris le Flamand", mais comme plutot comme "un Flamand qui a appris le Français" (or si il a appris les deux langues, l'un n'est pas plus vrai que l'autre).
Ainsi, a travers un subtil jeu de manipulation sémantique, on arrive a faire croire qu'il n'y a JAMAIS de Francophone qui apprenne le Flamand, etant donné qu'un Francophone est unilingue *PAR DEFINITION*.

J'en ai eu un aperçu sur un forum anglophone ou un Flamand me faisait croire que Stromae, le chanteur, etait Flamand. Bien entendu, chacun sait qu'il est Francophone.
Il m'a repondu qu'il etait Flamand parce qu'il l'a entendu parler Neerlandais dans une émission Flamande! Il est donc Flamand. Bien entendu il a poursuivi en affirmant que les Francophones n'apprenaient *jamais* le Néerlandais.

Écrit par : Tchek | mercredi, 01 juin 2011

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@Fluffy : "Ce que je me demande toujours est pourqoui on attaque toujours fort la nva du côté Francophone mais la haine provenant de l'FDF envers les Flamands dans et autour de Bruxelles"
Je n'ai pas entendu de messages de haine de la part du FDF envers les Flamands. la seule "preuve" qu'on m'ait jamais apporté était un tract datant des années…

", et les attaques du Soir style "faut mettre tous les voteurs NVA sur un bateau et le couler" sont jamais recu avec la même indignance..."
L'attaque était ironique, et ne venait pas d'un politique mais d'un journaliste. D'autre part, il ne faisait pas d'amalgame sur les Flamands, mais sur les partis. Dans une interview dans le Soir, j'ai précisé que je trouvais le fait d'assimiler les électeurs comme une erreur, et Le Soir a publié ma réaction.

"Si la NVA est raciste, l'FDF elle l'est aussi."
J'attends vos preuves. Quand le FDF a-t-il fait un amalgame envers tous les Flamands ? Au contraire, dans la commune d'Olivier Maingain, l'échevin néerlandophone coopère avec la majorité francophone, et a reconnu que l'offre en services néerlandophones était excellente. On ne peut pas en dire autant des communes à majorité francophone sous la direction de Geert Bourgeois.

"La seul difference est que, comme toujours, trouver la faute chez les autres est beaucoup plus facile de se mettre devans un miroir et se demander "est-ce que moi aussi j'aurais rien fait de mal?"
Haha. Parce qu'il y a un parti raciste au Nord, (ou plutôt deux), il y aurait forcément un parti raciste au Sud ? Ben non, il n'y a pas d'égalité forcée. Ce que fait la N-VA, aucun parti francophone ne le fait.

"L'involonté de un grand nombre de Bruxellois arrogants de parler le Néerlandais en Flandre est vu comme de l'impérialisme et apercu comme vexant."
Il s'agit d'une minorité de Francophones, et rien ne peut les obliger à parler néerlandais. Les Anglophones de Bruxelles ne parlent pas non plus forcément français. Si vous voulez que votre région prospère, et si vous ne voulez pas trier les habitants, vous devez arrêter de vous focaliser sur l'usage ou non de la langue. Ce n'est pas une question de respect, la démographie ne fonctionne pas sur des critères de respect. Ces gens paient leurs impôts en Flandre. Ça leur donne le droit, s'ils le veulent, de ne pas parler néerlandais, et il en va de même pour les Flamands qui vont habiter en Wallonie, et qui ne parlent pas tous forcément français, et presque jamais wallon.

"Un Flamand qui se déplace quelque part trouve normal qu'il parle la langue de son hôte. Quand il est confronté a l'inverse, il voit sa comme de l'aggression."
Faux. En Espagne, en Wallonie, des tas de Flamands ne parlent pas la langue locale. Il faut arrêter cette vision d'un Flamand formidable et d'un Francophone méprisable. C'est le début du racisme.

"Mais certes, appelez les Flamands verouille, des nazi's, des fascistes, des racistes."
Pas les Flamands, seulement les gens ou les partis qui le sont.

"Sa prouve que une chose: vous ne connaissez pas les Flamands et vous prouvez le point de BDW: on vit dans deux pays, deux democraties, deux cultures et le rêve des Belgicistes est devenu un cauchemar."
C'est plutôt vous qui ne connaissez pas les Flamands.

"Que le pays est foutu n'est pas la faute seulement des Flamands ou la NVA. Mais il faut une grande paire de couilles pour admettre qu'on pourrait avoir tort."
Le pays n'était absolument pas foutu jusqu'à ce que Leterme et BDW emportent les élections. CQFD

"Et ca, beaucoup de laches sur ce blog, le site du soir et autres sites qui pretendent d'avoir un niveau intellectuel n'ont certainement pas. Ni en Bruxelles, ni en Wallonie et ni en Flandre."
Ik ben een imbeciel.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

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Certains pensent que nous exagérons en présentant le journal Le Soir comme hostile à la Wallonie. Le document que nous présentons Les 52 fiches de l'actualité du siècle, Bruxelles, 2000, a été publié par Le Soir avec le concours de la RTBF (une centaine de pages abordant les sujets que nous appelons «domaines» dans le tableau ci-dessous. On a retenu les «domaines» concernant notre problématique.

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/radioscopie-soir2000

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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la déclaration de BDW selon laquelle "la Belgique vit grâce aux Flamands bilingues" mérite d'être relativisée notamment en ce qui concerne la Wallonie dont, du moins, certains Flamands bilingues (à la tête de l'Etat), ont entravé le développement depuis 75 ans sinon plus.

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/critique-flandre-wallonie-quelle-solidarit%C3%A9-michel-qu%C3%A9vit-couleurs-livres

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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Bonjour,

Marcel, vous restez quand même un des rares en francomollie à avoir de telles saines colères.

Je me demande ce qui me fait le plus honte : l'agressivité de ceux d'en face ou la molle indifférence des miens. Le bruit des bottes ou le silence des pantoufles ?
Que nos politiques se réveillent : boycottez les négociations.

Que les gens se réveillent : Boycottez les produits et les destinations touristiques de Flandres (saviez-vous qu'il existe encore du Porc Wallon, des légumes belges mais pas Flandria, de jolies plages dans le Nord pas de calais ou en Zélande ?). C'est un procédé détestable parce qu'il vise les flamands et pas les flamingants. Donc il est injuste. Mais si ce boycott était suivi massivement en Francomollie, on verrait bien si l'économie Flamande s'en trouverait ravie.

Mais je rêve, car nous sommes en francomollie, pays peuplé de francomous. De Wallomous, de bruxomous, de germanomous.

En attendant, des gens réagissent... mal mais ils réagissent. Tel ce quidam dans ma rue qui a refusé de répondre à un touriste du nord du Pays qui lui demandait son chemin autre chose que "moi y en a pas en mesure intellectuelle de répondre". Et le petit racisme larvé du quotidien progresse au rythme des saillies et des provocations de ces irresponsables crapuleux nationalistes, de petites humanités comme vous le dites. La haine engendre la haine. La stigmatisation provoque la banalisation de la discrimination. La Belgique EST finie.
Cette haine, ces saillies, ces non-dits, ces frutrations, exacerbées depuis 2007, laisseront des traces même si les négociations aboutissent à ce qui sera plus un renoncement qu'un accord.

Et perdus, nous attendons toujours, dociles et mous, la venue du politique providentiel, de l'homme d'envergure qui sera un homme d'état et pas un politicien et qui aura enfin le courage de nous emmener vers ce qui ne sera pas le meilleur, loin de là, mais certainement pas le pire non plus : la scission !

Écrit par : lerustre | mercredi, 01 juin 2011

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Bienvenu en Wallonnie ! Que font les Wallons avec leur (celui des flamands) argent ?

Voillà (le vidéo en en français !!)

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110601_082

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

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Tiens, je croyais que les francophones ne critiquaient jamais les francophones et que tout était toujours de la faute des flamands?

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

Voici typiquement le genre de raccourci simpliste que dénonce Marcel, et qui a tendance à me donner des envies de vomir.

Écrit par : lerustre | mercredi, 01 juin 2011

Hé Peter : tout le monde dit que l'argent de wallons provient uniquement de Flandre (puisqu'il y a 100 % de chômeurs en Wallonie) et que chaque famille wallone reçoit "une petite voiture" par an d'une famille flamande.

Pouvez-vous me rendre service ? Voilà des années que je ne reçois pas ces voitures, j'aurais déjà du en recevoir 10 ou 12, je comptais la dessus pour pouvoir continuer à chômer. Merci d'avance pour votre aide, car moi je ne suis pas en état intellectuel de faire les démarches.

Écrit par : Carolus | mercredi, 01 juin 2011

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Carolus, volontairement : 10 voitures (prenons peut-être des voitures un peu "de standing") à 30.000 € par unité, ça fait 300.000 €.
Votre réponse est dans le vidéo : les travaux ont couté 300.000 €.
C'est clair ?

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

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@Peter : ces travaux ont été réalisés avec des fonds régionaux. Si vous êtes du genre chacun chez soi, ces travaux ne vous regarde pas. C'est comme si je vous mettais le nez dans Doel, ou le Lange Wapper. Votre façon de discréditer en utilisant toutes les informations négatives sur la Wallonie, c'est très facile. Je peux faire pareil sur la Flandre, si vous voulez.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Peter : ces travaux ne me concernent pas, c'est dans une autre province.

Pour la voiture : moi je suis un petit wallon chômeur professionnel, unilingue qui parle mal sa propre langue, je serais déjà content avec une voiture modeste de 7 ou 8000 euros (mais vous m'en devez 10 ou 12, allez.. disons 10).
Pour le standing : je ne sais pas ce que c'est? Vous vous avez ça en Flandre parce que vous êtes, développés, travailleurs, intelligents, multilingues, nous, ici, on vit dans la misère, on sait juste profiter de vous.

Merci d'avance pour votre générosité

Écrit par : Carolus | mercredi, 01 juin 2011

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@marcel

Et vous, vous n'attisez pas la haine avec vos dénominations injurieux telles que "Bart Frietkot"?

Ainsi vous ne valez pas mieux que quelqu'un qui dirait "Elio Tapette", chose que des gens respectueux ne disent pas.

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

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@Thomas : Bart est un personnage public, et que je sache, aimer les frietkots n'est pas une préférence sexuelle. Si vous n'avez pas d'humour, abstenez-vous de juger celui des autres.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Ridicule réponse. C'est injurieux, et vous le savez.

Écrit par : thomas | jeudi, 02 juin 2011

@Thomas : C'est ironique. Si "on" n'a plus le droit à l'ironie envers quelqu'un qui "nous" déteste et le fait savoir avec une violence inouïe par l'un de ses sbires, il y a un grave problème, une fois de plus, dans votre système de valeurs. Vous confondez racisme, homophobie et satire. La troisième est fondamentale. Plutôt que de défendre Bart-Wafelman, le mamamouchi de la frite anversoise, vous feriez mieux de vous en prendre à tous ces gens qui insultent directement les Francophones, à savoir toute une population, sans jamais se prendre le moindre reproche en Flandre. C'est devenu tellement normal dans la société flamande actuelle de faire du racisme à la petite semaine envers les Francophones, les musulmans, les noirs, etc. que vous ne comprenez même plus la différence entre le racisme et l'ironie.

Par contre, pour vous f… de la g… d'Élio et de son accent ou de son nœud pap', là, il n'y a pas de problèmes.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Visiblement le VOKA a racheté la 'libre'(hum..) Belgique(re humm) ce mercredi:

C'est le VOKA DAY!Publi rédactionnel gratos.

Combien la LLB a t'elle encore de lecteurs et surtout de lecteurs de moins de 65 ans?
Si on faisait un sondage genre (CIM)dans les cimetières la LLB serait largement en tête.

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/664393/wallobrux-etape-du-plan-b.html

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/664410/luc-de-bruyckere-plutot-pas-d-accord-qu-un-mauvais-accord.html

Ben Luc cela sera pas d'accord du tout tu sais.

Nous remercions LLB pour sa collaboration active aux thèses de la NVA/VOKA.

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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Quant à "violer" et "prostitués" et votre indignation par rapport à ces mots: si on traduit littéralement d'une langue à une autre, ça peut donner des effets bizarres.

En néerlandais on utilise effectivement le mot "verkrachten (violer)" dans ce contexte. En néerlandais ce mot possède plusieurs sens. Le sens primaire, qui est évident, mais aussi un sens figuratif, qui signifie +/- "onrecht aandoen, te kort doen" .

Je pense qu'en français on dit "massacrer une langue". Si on traduit ça littéralement au néerlandais, ça donne aussi un effet bizarre.

Je ne comprends pas que vous insistez sur ce point et que vous semblez tellement indigné. Ignorez-vous cette phénomène propre à la science linguistique? Pensez-vous donc que le français est tellement universel que toutes les autres langues reprennent exactement les mêmes connotations que le français?

En français il y a par exemple l'exclamation "Putain!" . En néerlandais on dit "Godverdomme", et pas "Hoer!"

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

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On peut violer une loi, violer une idée, violer l'intimité… je ressens "vrekrachten" comme plus fort que le mot violer en français. Quand à prostitueren, c'est très exactement "prostituer".

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Marcel, lees jij wel wat er staat?, Of ben je zo hard bezig met je spitsvondige antwoord te verzinnen dat de boodschap je ontgaat? Of dwaal je met opzet af om de aandacht af te leiden?

een taal verkrachten = massacrer une langue . Meer moet je daar niet achter zoeken. En in jou tekst leg jij de nadruk daarop, vol verontwaardiging over die woordkeuze. Daar gaat het om, je ziet spoken waar er geen zijn, JE OVERDRIJFT

(Quant à schrijf je met een "t" denk ik, die fout heb ik je al vaak zien maken. But please correct me if I'm wrong)

Écrit par : thomas | jeudi, 02 juin 2011

1. Oui, on écrit quant à avec un "t". Je n'ai pas besoin de vous pour le savoir. C'est une faute de frappe, et votre remarque sur mon orthographe dans ma langue maternelle, je la trouve franchement minable. J'écris 10 à 20 pages par jour et je ne me relis pas souvent. Il y a donc des fautes de frappe, d'inattention, etc.

2. "Marcel, lees jij wel wat er staat?, Of ben je zo hard bezig met je spitsvondige antwoord te verzinnen dat de boodschap je ontgaat? Of dwaal je met opzet af om de aandacht af te leiden? een taal verkrachten = massacrer une langue."
Van Dale's geeft twee gebruiken van verkrachten : een vrouw of een wet. Dat gebruik is identiek aan het Frans. Quand on adapte d'une langue vers une autre, on doit faire des choix. Or, à deux reprises, VVA a utilisé des allusions sexuelles. Comme dans "violer la loi", il y a le sens de "viol" qui est sous-jacent. "Violer un accord" également. Pour rendre cette redondance sexuelle, j'ai traduit "een taal verkrachten" littéralement. C'est une adaptation parfaitement valable. Massacrer n'a pas le même sens, parce que c'est beaucoup moins péjoratif. On peut le dire en souriant ("il massacre Bach, ce petit con" kan eigenlijk aardig gezegd worden), ce qui n'est pas le cas de "hij verkracht een taal", qui ne peut être selon moi que péjoratif. Le mot "viol" correspond également beaucoup mieux au ton utilisé par Vic Van Aelst.

À la VRT, ils ont traduit la fin d'un paragraphe ironique d'un de mes textes qui était "ce Bart qui fait führeur au Nord" par "deze Bart die Führer speelt in het Noorden" ce qui ne rendait pas le sens ironique et le jeu de mots. Ils auraient dû écrire approximativement "deze Bart die een führieus succes heeft in het Noorden". Là, il y a une modification du sens premier. Pas dans ma traduction de Vic Van Aelst.

Meer moet je daar niet achter zoeken. En in jou tekst leg jij de nadruk daarop, vol verontwaardiging over die woordkeuze.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Je vous cite:

1) "«des Flamands» se sentiront méprisés, attaqués, rejetés. En particulier ceux qui n’ont jamais mis un pied dans la Capitale ou qui n’y viennent que pour travailler et transformer de «l’argent bruxellois» en «argent flamand»"

C'est du racisme. Comme si ces flamands sont des criminels qui viennent à la Capitale et volent l'argent du Bruxellois qui a dû travailler dur pour le gagner. Remplacez "bruxellois" par "belge" et flamand par "marocain".

2) "Quand on n’a ni étoffe, ni charisme, ni grandeur, on cherche à exceller ailleurs"

Vous êtes donc effectivement le Vic Van Aelst francophone

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

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Massacrer une langue, violer une langue, l'intensité du mot reste la même. Ca revient de toute façon à dire que l'important n'est pas ce qu'on veut faire ensemble mais ce qui nous divise. En l'occurence, la façon de parler une langue. Wow, super programme. Super avancée. Tous pour Bart, le messie qui dit enfin ce que tout le monde pense.

Vous avez peur. Du monde, des autres, des francophones, de perdre votre niveau de vie, etc. Mais vous n'aurez pas moins peur en suivant votre voie haineuse.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

@ thomas

je hebt hier wel een punt...

Écrit par : des | mercredi, 01 juin 2011

@Quentin

Arrête déjà de parler de MA haine. Tu me connais? Tu connais ma famille, mes origines?

Aussi typique pour ce blog: les accusations GRATUITES de racisme, fascisme, négationnisme, haine, ... de la part de francophones à l'adresse de néerlandophones qui donnent leur avis.

Ces accusations gratuites sont aussi graves que le racisme en soi!

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Des : jurez-moi que je me trompe : la N-VA instrumentalise bien ces sentiments et parle bien "d'argent flamand".

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Thomas :
"1) "«des Flamands» se sentiront méprisés, attaqués, rejetés. En particulier ceux qui n’ont jamais mis un pied dans la Capitale ou qui n’y viennent que pour travailler et transformer de «l’argent bruxellois» en «argent flamand»" C'est du racisme. Comme si ces flamands sont des criminels qui viennent à la Capitale et volent l'argent du Bruxellois qui a dû travailler dur pour le gagner. Remplacez "bruxellois" par "belge" et flamand par "marocain".

Non, ce n'est pas du racisme, c'est de l'ironie. Ce n'est pas moi, mais Bart De Wever en personne qui a parlé "d'argent flamand". C'est aussi la N-VA qui refuse de reconnaître que le PIB produit à Bruxelles est "bruxellois" et s'entête à brandir l'excellence "de la Flandre" et la piètre qualité de la gestion et de l'économie bruxelloise, tout en refusant de reconnaître que Bruxelles est, de toute évidence, le moteur de l'économie belge. Je fustige aussi certains navetteurs néerlandophones (j'ai bien dit "certains") qui ne viennent à Bruxelles que pour travailler, et disent ensuite pis que pendre de cette ville qu'ils considèrent "sale" et "dangereuse". Je me base pour cela sur des reportages de la VRT et de la RTBF où, quand on les interviewe, l'on sent bien un certain mépris pour la ville où ils travaillent. Cela existe aussi, évidemment du côté wallon. Je vise particulièrement une population que la N-VA cible, et qui ne va pas chercher plus loin que le bout de leur nez où les explications toutes faites comme "Bruxelles a été volée à la Flandre par les Francophones". Il n'y avait aucun racisme là-dedans, parce que je ne visais pas "les" Flamands, mais "des" Flamands. Vu que je parle ici des excès de langage d'un politicien flamand envers les Francophones, je n'allais pas commencer à "étudier" l'influence de phrases similaires chez des politiciens francophones, parce que j'avoue, je n'en ai pas beaucoup sous la main. Au lieu de chercher du racisme là où il n'y en a pas, vous feriez mieux de vous poser des questions sur les déclarations insensées de certains politiciens flamands.

"2) "Quand on n’a ni étoffe, ni charisme, ni grandeur, on cherche à exceller ailleurs" Vous êtes donc effectivement le Vic Van Aelst francophone"

Ai-je encore le droit de dire ce que je pense de certains personnages ? Bart De Wever se permet de traiter les gens du KVS dans une chronique du Standaard de "soi-disant porteurs culturels", Luc Tuymans de "grossier peintre", ou encore Tom Lanoye de "petit bourgeois". J'estime que c'est au minimum mon droit de répondre en faisant valoir ce qui me paraît évident. Si vous trouvez de l'étoffe, du charisme ou de la grandeur chez Vic Van Aelst, il faudra que vous m'expliquiez précisément en quoi. Je crois d'ailleurs que cette opinion est tout aussi répandue chez beaucoup de Belges du Nord que la N-VA veut convaincre qu'ils sont différents des Belges du centre et des Belges du Sud.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

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@Marcel,

Non, au contraire, je trouve que Vic Van Aelst est un idiot et je ne suis absolument pas d'accord avec ce qu'il dit et la façon dont il le dit.

Vous comprenez pas ce que je veux dire?

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@marcel

Moi je ne trouve bruxelles pas dangereuse. C'est ma ville favori.

Par contre, je connais des homosexuels qui ne s'y sentent pas à l'aise. Mais c'est probablement imaginaire, n'est-ce pas?
Comme les problèmes imaginaires des flamands qui ressentent une manque de respect chez certains francophones qui s'installent en Flandre.

Écrit par : thomas | mercredi, 01 juin 2011

@Thomas, eh bien alors, puisque BDW et Jeroen Overmeer l'ont défendu, vous devriez tirer les conclusions qui s'imposent…

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Marcel,

Ah bon, donc vous êtes toujours 100% d'accord avec tout ce que votre héros Michel Nihoul dit et fait?

Écrit par : thomas | jeudi, 02 juin 2011

ERRATUM: je voulais dire Olivier Maingain (je confonds toujours ces 2 là)

Écrit par : thomas | jeudi, 02 juin 2011

Non, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'Olivier Maingain dit et fait. Mais je ne me souviens pas de l'avoir entendu défendre quelqu'un qui faisait des amalgames grossiers sur les Flamands.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Thomas

Quand Marcel écrit cela, ce n'est pas du racisme, c'est du sarcasme, il le fait en insistant lourdement sur des formulations de ce genre pour mettre en évidence l'absurdité même de celles-ci, comparées à une formulation du genre : "les flamands donnent chaque année une petite voiture aux wallons". Absurde, hors de contexte, hors de signification, hors démocratie. (Peter, en passant, ma voiture est en rade, il m'en faut une nouvelle, je prendrai volontier une des 10/12 que Carolus vous réclame, je suis sûr qu'en tant que wallon chomeur intellectuellement déficient tout comme moi, il acceptera de m'en céder une...)

Si dans notre démocratie le principe de solidarité n'était pas décrié par la NVA, alors les propos de Marcel n'auraient pas lieu d'être, mais à partir du moment où ce principe de solidarité est bafoué ou en voie de le devenir, alors l'argent bruxellois n'est plus belge (et donc implicitement flamand, bruxelles et wallon) il n'est plus que bruxellois...

Démonstration par l'absurde du déni de démocratie que font au quotidient les plus en vue de nos extrêmistes du nord dans leurs revendications.

Écrit par : namurois | mercredi, 01 juin 2011

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Marcel,

Les droits d'enregistrements (frais de notaire) avoisinent les 17 % en Flandre.

Pour une maison de 300.000 euros (une petite donc, dans ces communes) ça fait même 51.000 euros et pas 35.000.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 01 juin 2011

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Stop met zeveren ! De registratierechten in Vlaanderen zijn 10%! Wanneer de woning een KI (RC) heeft van max 745 euro, zijn de registratierechten slechts 5%!

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

@Peter,

Il est vrai que je n'ai plus acheté de bien dans le giron de Bruxelles (mais techniquement en Flandre) depuis 10 ans. Mais je confirme qu'entre le prix de vente et ce que j'ai déboursé au total, il y avait bien près de 17 % à ajouter.

Soit. Il y a plus crucial. Par exemple, le fait de savoir ce qui vous pousse à ne répondre qu'en Flamant sur ce blog. C'est votre droit bien sûr, mais sachez que vous passez pour un psycho-rigide frustré.

Au plaisir d'échanger avec vous en flamant sur un blog flamand.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 01 juin 2011

Je dois bien avouer qu'il parle flamand ne me dérange pas. Non ce qui me dérange c'est ce qu'il dit.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 01 juin 2011

@Bxxl : maar jongen toch, jij hebt NOOIT een huis gekocht in Vlaanderen ! Stop met uw leugens : 17% heeft nooit bestaan in Vlaanderen !
Tenzij je natuurlijk 7% betaald hebt voor de vertaling naar het Frans. Dan vind ik dat je nog te weinig hebt betaald !

Nederlands op deze blog ? Zoals onze Marcello altijd zegt : het gebruik van een taal is vrij ! Wen er dus maar aan dat wij je in de toekomst uitsluitend in het Nederlands bedienen !

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

@Peter : ik denk eraan om er binnenkort mee te stoppen met het Nederlands. Mijn blog ligt in het internet gewest ééntalig frans. Ik pas gewoon uw logica toe, he.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Weet je Marcel, mocht je dit beslissen zou ik het er niet eens moeilijk mee hebben.
Ik aanvaard dat iemand even rabiaat is als ik.
Ik woon in de kleinste (vergeten) faciliteitengemeente van België, en ik weiger pertinent steunkaarten te kopen als er maar 1 woord Frans op staat. Mijn Vlaamse vlag hangt alle dagen uit en ik ga steevast de discussie aan met de nitwits die menen te moeten beweren dat onze gemeente tweetalig is.
Ga dus gerust je gang...

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

@QuentinF,

Je n'ai pas dit que ça me dérangeait, je dis que je trouve ça pathétique, ridicule, petit esprit. Un peu comme si je m'adressais à lui en écrivant "@Pierre".
Relisez-le, il fait semblant que je conteste sa liberté. Alors que je dis texto que c'est son droit. Psycho-rigide.

@Peter,
Vous ne connaissez pas mon âge et nous ne sommes pas intimes donc rien ne légitimise l'emploi du terme "jongen".

Par ailleurs, j'ai parlé de l'achat d'un bien. En français, un bien peut être un terrain, un garage, un studio, un appartement, une villa, des bureaux, ...
Sur quelle base affirmez-vous qu'il s'agissait d'une maison que je n'achèterais "jamais" (comme vous le criez en majuscule, et d'ailleurs, pourquoi vous criez ? C'est pas gentil de crier)?

Lors de l'achat d'un bien, il n'y a pas que les droits d'enregistrement à régler. Au total, les frais s'élèvent à environ 17 %, du moins il y a 10 ans.

Sinon, vos convictions relatives emploi des langues dans l'avenir corrobore mes propos quant à votre frustration.

Une dernière chose, quand j'ai besoin d'une traduction de l'ABN, je ne paie rien. Car j'ai des amis flamands nettement moins psycho-rigides que vous qui se font un PLAISIR (NB: cette mise en majuscule est un cri... de joie, ce qui n'a rien d'agressif) de m'aider.

Écrit par : Bxxl | mercredi, 01 juin 2011

Mon cher petit Bxxl, tu n'est qu'un [insulte directe zappée] ! Le taux de 17% n'a jamais existé ! Je pari que tu es un simple locataire ! [pas de procès d'intention]
Iedere francofoon heeft hier plots zoveel Vlaamse vrienden .... laat me niet lachen !
En mocht het al zo zijn, dan spreek je Frans met hen, anders zou je hen niet nodig hebben om te vertalen, [remarque inutile retirée]

[Note du censeur Sel : quand quelqu'un affirme quelque chose et parle de sa propre expérience, je n'admets pas qu'on le traite de menteur. De plus, votre méprisante sortie sur les amis flamands n'a aucun intérêt dans la discussion Note du Censeur Sel]

Écrit par : Peter | mercredi, 01 juin 2011

@Peter : je leven lijkt fantastisch te zijn.

Ik woon in een internationale buurt. Ik spreek de taal van de mensen die ik tegenkom. Spaans, Engels, Russisch, Nederlands, Duits, Italiaans, noem maar op. En jij, voor één woord Frans zit je daar te lullen, te roepen, och, man, een leven zoals de jouwe, daar droom ik zeker niet van hoor !

Klein detail. Indien het land zou splitsen is het ook al niet zeker dat je klein faciliteitengemeente niet met Brussel naar Wallobru wordt aangehecht. Dan wordt je leven nog gezelliger !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@ Marcel : si Peter vit vraiment dans la plus petite commune à facilités de Belgique, alors il s'agit de Herstappe, 100 habitants, dans le Limbourg et pas loin de Liège. Ce serait difficile de la rattacher à Bruxelles ! :-))

http://nl.wikipedia.org/wiki/Herstappe

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 02 juin 2011

Peter,

Je viens de calculer. Sur base des mises entre crochets de Marcel dans votre dernière intervention, je fais les frais de très exactement 17 % de paroles innapropriées émanant de votre part.

Écrit par : Bxxl | jeudi, 02 juin 2011

@Franck : je l'aurais plutôt vu à Linkebeek. J'ai du mal à penser que Peter soit vraiment wallon qui profite de l'argent flamand à Herstappe !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@ Marcel : Herstappe est en Flandre, pas en Wallonie. S'il y habite, Peter a en effet peu de chance d'être un Wallon profitant de l'argent flamand ! Quoique… Peut-être est-ce en effet un Francophone cherchant à montrer qu'il s'est bien intégré à la Flandre ! ;-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 02 juin 2011

...Un jour,...Sur un site ( je ne sais plus lequel) j'ai lu ce "com" qui résume exactement ce que je pense de la situation en Belgique ( et dans le monde) ...Je n'aurais pas pu mieux dire, j'espère que celui qui l'a écrit me pardonnera de le ré-utiliser :
"Oui ou non, TOUS les états occidentaux ont-ils vu leur dette exploser en 2008-2009? Oui ou non, cette crise est-elle due à l'ultralibéralisme voulu par Thatcher et Reagan sur les conseils d'économistes irresponsables et incompétents comme Milton Friedmann? Oui ou non les gouvernements n'ont presque pris AUCUNE mesure pour empêcher une rechute? Alors, ceux qui reviennent constamment avec la mauvaise gestion du PS et plus largement de l'olivier sont vraiment soit des débiles mentaux, soit des endoctrinés par la peste brune qui relève la tête dans toute l'Europe. Cela ne vous a-t-il pas interpellé que plusieurs milliardaires américains aient demandé à être imposés davantage? Ils se rendent compte que le système financier actuel mène le monde occidental à sa perte. Mais continuez à aduler et baver devant BDW et la catastrophe arrivera rapidement.
Les partis démocratiques vont-ils accepter indéfiniment que les deniers publics de notre état, servent à financer des partis qui en souhaitent sa propre fin ?
Que le monde ne s'arrête pas aux divagations haineuses d'un nationaliste frustré d'un autre âge. Si c'est ce que les flamands ont choisi, ils peuvent se le garder. Qu'il ne traverse surtout plus la frontière.
Son mépris et son arrogance démontrent son manque de respect pour une grande part de la population belge. Son absence de diplomatie trahit également un manque de savoir-vivre, de finesse d'esprit. Décidément, pas de chance pour les Flamands qui s'identifient à ce -comment appelle-t-on ce genre d'individu en Flandre?- ce "boerke", c'est ça? Chez nous, cela s'appelle un plouc.

Ignorer, comme certains, le triste et scandaleux spectacle que nous livre chaque jour ce système épouvantable, corrompu jusqu’à la moelle, qui n’hésite plus à s’attaquer ouvertement aux libertés les plus fondamentales de nos société c’est être aveugle, stupide ou complice ou les trois. Quant aux conséquences économiques, elles sont mécaniquement prévisibles sauf intervention humaine musclée dans les affaires de Monsieur Marché-qui-s’auto-régule. Je pense, de toute façon, qu’il est bien tard pour décider quoi que ce soit "démocratiquement", on l’a bien vu avec les retraites et avant cela avec le Traité Constitutionnel ; on a trop longtemps observé, discuté, analysé ; on a trop tardé à réagir. Et comment faire bouger une société qui ne veut pas vraiment bouger ou peut être qui a peur de bouger ? La majorité des gens joue la montre. On espère que ...
Tout cela rappelle un peu Münich en 1938 : on a cédé au chantage de ces Messieurs les Marchés en 2008 et au bout du chemin de croix de nos nains politiques il n’y aura que le déshonneur et pour nous le super-bordel ! Maintenant j’ai le sentiment qu’on est en roue libre et que les événements vont décider pour nous. Ce système idiot va s’effondrer sur lui même, c’est probable. Finalement le seul adversaire du capitalisme libéral capable de le stopper dans ses délires et ses extravagances aura été lui-même. Comme quoi, au final, les marchés tendent à se réguler en effet et radicalement. Dans de tels moments, les révolutions se font en quelques heures. Personne ne les prévoit, ça arrive comme une envie de vomir qu’on ne peut pas réprimer et hop, on change de monde un peu brusquement. Ce qui est sûr c’est qu’après tout se complique. A lire dans les livres d’histoire, c’est toujours passionnant ces moments-là, en quelques pages on file d’événements glorieux en hécatombes, bien calé dans son fauteuil. On pèse les arguments des uns et des autres, on réfléchit ... Mais vivre un tel chaos au quotidien c’est une autre paire de manches.
Je crois qu’on va vivre quelque chose de terrible.

Écrit par : Azor | mercredi, 01 juin 2011

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Certes, seulement ce n'est pas le capitalisme qui menace ruine mais bien l'ensemble de "l'Occident" : les pays européens, puis les États-Unis. Sans que personne ne s'en rende compte, l'étalon-or refait doucement son apparition ici et là. La Chine, principal client de l'Arabie Saoudite, lui achète désormais son pétrole en yuan et a pour objectif de supplanter le dollar comme monnaie de réserve d'ici 2030. Ses échanges avec la Russie sont eux aussi soldés en yuans. Et inutile de préciser la réaction en chaîne qui attend l'UE lorsque la Grèce sera déclarée en faillite et décrochera de l'euro, probablement dans les mois ou dans les années qui viennent.
Dans l'implosion de l'UE, les querelles belges sembleront bien futiles.

Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 01 juin 2011

@Azor
Moi je ne crois pas que cela va être terrible. Votre texte extrait d’un site oublié (c’est un site Français : référence à la retraite et au traité constitutionnel !) reflète assez bien mon sentiment, à moi aussi. J’ai tourné le dos à la classe politique depuis fort longtemps, lassé par ses bassesses et sa prétentieuse bêtise. J’ai grossi le nombre de ceux qui n’entendent plus l’appel aux urnes, et depuis lors, j’attends que cela pète. Je ne me faisais aucune illusion… et j’étais sûr que cette société (avec ce non-pays inclus) se déliterait longtemps après mon grand sommeil. Toutefois, depuis quelques semaines, je sent frémir quelque chose… Un vent se lève. Que se vayan todos ! Les Islandais ont chassé leur gouvernement à coup de casseroles. Les gens se soulèvent. Les Tunisiens, Egyptiens, Bahreinis, Yéménites, Syriens, les Grecs, et à présent les Espagnols… Le monde se soulève… pas seulement contre l’oligarchie qui gouverne, mais aussi contre le modèle du capitalisme dérégulé dans son ensemble. Peut-être que les choses sont en train de bouger. Moi, j’en ai l’espoir, et les passes de muleta de tous ces matadors de Flandre et du reste du pays avec les commentaires qu’en font certains ici et là, me sidèrent par leur manque absolu d’élévation.

Écrit par : waharday | mercredi, 01 juin 2011

Le nationalisme démocratique, ça n'existe pas. Van Aelst dit à haute voix ce que tous les nationalistes flamands (donc un Schiltz inclu), pensent tout bas.

Écrit par : Bruno Yammine | mercredi, 01 juin 2011

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@Bruno : non, Schiltz est justement quelqu'un qui a su évoluer du flamingantisme nationaliste à un démocratisme régionaliste. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de nationalistes flamands le haïssent.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

A part les visions politiques différentes entre gauche et droite, qui sont le vrai problème en Belgique, il y a certaines choses que je voudrais dire.
Le fait que en Belgique la Constitution décrit que la Flandre et la Wallonie sont unilingues et Bruxelles bilingue n'a jamais réellement été accepté par les francophones (ou dois je dire "des" francophones sinon on va me traiter de raciste). Et le FDF n'incite pas à la haine vous dites? Dès sa création c'est un parti qui ne sert qu'a combattre le flamand. "Brüssel Vlaams? Jamais! Soutenez le FDF" en 1964 http://i56.tinypic.com/24q5s9f.jpg Faisant référence aux Nazis. Non, certainement aucune incitation a la haine, à la stigmatisation. Bruxelles n'est pas une région bilingue, c'est une région unilingue francophone. Même aujourd'hui en incitant les gents à ne pas parler néerlandais en dehors des communes à facilités. C'est le parti héritier de la Belgique sera francophone ou elle ne sera pas, incapables de respecter le caractère unilingue de la région flamande comme décrit dans la Constitution, des aristocrates et bourgeois dans leur château-villa qui ne veulent pas se mélanger avec le plebs flamand.
A part la politique qui n'a pas été claire en ce concerne les lois linguistiques, par peur de perdre une partie de leur électorat je m'imagine, les média et l'enseignement est également à blâmer, on ne fait aucun effort pour faire connaître les autres communautés au public. Tout est synchronisé (une horreur et preuve de non ouverture culturelle). Des professeurs Wallons qui affirment que la communauté française "a oublié" de rendre le NL obligatoire comme deuxième langue (RTBF). Moi j'ai appris 4 langues aux secondaires, NL, FR, anglais et allemand, sans complexes. Des jeunes Bruxellois qui en sortant des secondaires savent a peine dire de kat is in de boom, tout ceci prouve que cette mentalité que le Néerlandais n'est pas nécessaire en Belgique a bel et bien existé longtemps. Si les Flamands veulent nous parler ils le feront bien en français.
Alors, peut être que Mr. Vic van Aelst exagère, mais il y a certainement un fond de vérité. Difficile à avaler?. Peut être qu'un peu d'auto-critique ne serait pas déplacé. ça fait longtemps que je n'ai pas lu un article du genre.
Attention je ne critique pas seulement les média francophones mais aussi le gouvernement Fédéral, aucune initiative concrète pour rapprocher les gents ou partager les cultures, tv/radio bilingue? émissions bilingues? débats bilingues? Le projet Belge multiculturel n'a jamais existé, il faut faire l'effort soi même ou continuer à vivre dans son cocon en se plaignant "des autres" et de leur revendications, droits, respect, devoirs, fascisme, appelez le comme vous voulez.

Écrit par : Jeroen | mercredi, 01 juin 2011

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@Jeroen : D'abord, oui, je suis d'accord avec Franck Pastor si dessous, les francophones et des francophones ça n'est pas du tout la même chose.

Et oui, pour moi, quand vous dites les francophones et pas des francophones, vous faite du racismes. D'abord parce que vous faites un amalgame, ensuite parce que vous concidérez francophone comme étant une ethnie, un groupe homogène.

Ensuite, pour ce qui est de l'ouverture aux autres communauté, on peut se rappeller cette fameuse émission de la RTBF : Bye-bye Belgium, et surtout, ses conséquences. Je ne m'étalerai pas sur l'émission en question, ce n'est vraiment pas le sujet, par contre, les conséquences de cette émission, c'est qu'on a vu ensuite la RTBF et la VRT faire des émissions ensemble, on a vu les jounaux de ces chaines parler ce qui se passait de l'autre coté, on a même vu les journaux papier faire des échanges, on a vu des ouvertures et un début de communication entre les deux communautés.

Ça a duré, jusqu'aux élections, qui ont mit un terme à cela.

Et personnellement, je pense que c'est en grande partie cela, les conséquences de cette émission, le début d'ouverture entre les communautés qui a poussé les politiques à tout bloquer et tout durcir.

Si le peuple commence à discuter ensemble, c'est le début de la fin pour la caste dominante, et ils ne peuvent pas laisser cela passer.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@Jeroen : je précise en outre que quand la RTBF fait un débat sur un sujet flamand, elle invite systématiquement au moins un flamand, ce qui n'est pas le cas de la VRT. On m'a expliqué que c'était parce qu'aucun francophone ne parle suffisamment français. C'est faux. J'ai moi-même été si bien manipulé par la VRT quand ils m'ont invité que je me demande si ce n'était pas pour s'empêcher eux-mêmes d'encore m'inviter ensuite. La véritable raison, il me semble, c'est qu'ils ne veulent surtout pas faire venir des gens qui ont des opinions trop différentes de ce qui est "admissible" en Flandre. Pendant ce temps, ils invitent régulièrement les nationalistes du VVB ou de l'OVV, qui n'hésitent pas à commémorer des Waffen-SS ou Staf Declercq, le Degrelle flamand. Il y a vraiment quelque chose de pourri dans les médias flamands. Bien que ces derniers temps, je constate un mouvement en sens inverse. Mais n'empêche, c'est sur la VRT, et par deux fois que VVA a fait son petit cirque méprisant. Et méprisable.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

Citation de Jeroen : « Le fait que en Belgique la Constitution décrit que la Flandre et la Wallonie sont unilingues et Bruxelles bilingue n'a jamais réellement été accepté par les francophones (ou dois je dire "des" francophones sinon on va me traiter de raciste). »

Oui, Jeroen, vous devez dire « DES Francophones ». Sinon, vous n'êtes peut-être pas un raciste, mais vous faites un amalgame grossier, ce qui n'est guère mieux. Tous les Francophones belges que je connais personnellement ont parfaitement accepté la réalité des lois linguistiques. J'ai bien dit « tous ». Étant moi-même Francophone, mais un étranger, un Français qui vit en Belgique (Bruxelles, puis Tournai) depuis dix ans, je n'ai jamais songé à les discuter une seconde.

Alors, quand je lis ce genre de généralisations, mon sang ne fait qu'un tour, car je sais qu'il s'agit d'une caricature injustifiée.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 01 juin 2011

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@ Franck Pastor et Nicolas

Oui je m'en rends compte, mes excuses. Mais je voulais surtout parler des politiques, médias et institutions. Je sais que beaucoup de néerlandophones et francophones (peuvent) s'entendre. J'ai vécu une partie de ma jeunesse à Bruxelles et je me suis fait des amis francophones, unilingue francophone aussi. Même des petites amies. Je n'ai rien contre un francophone en soit. Ce dont j'ai vraiment marre d'entendre c'est que le néerlandais n'est qu'une langue insignifiante et beaucoup de gens ont toujours une petite ou grande excuse pour ne pas faire l'effort de la parler. C'est la réalité et ce n'est certainement pas récent. Demandez a chaque Bruxellois néerlandophone. Et ici on parle de Bruxelles, Région bilingue et non la Flandre unilingue administrativement avec les FDF et les Union des Francophones, un regroupement de tous les partis politiques avec seul point en commun la langue française..
Les Flamands veulent défendre leur langue (regardez l'histoire, ce n'est pas par hasard qu'il y a des lois linguistiques en Belgique) et en ce qui me concerne c'est une cause honorable. Chaque francophone est le bienvenu s'il fait un minimum d'effort et participe à la vie de la communauté. La preuve c'est que la majorité se sent à l'aise en Flandre, plusieurs sondages le confirment.

Ce manque de connaissance de l'autre et de sa langue/culture est une grande cause de la situation aujourd'hui, (dans les deux senses). Et oui les politiciens de deux cotés l'utilisent aujourd'hui à leur gain. Tout est communautarisé, c'est plus facile à expliquer à son électorat, c'est la fautes aux autres. Le fédéral surtout mais aussi les gens sont à blâmer.

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

@Jeroen :
Personne n'a à s'excuser de ne pas parler néerlandais. La majorité des francophones, ceux qui ne sont jamais confronté au néerlandais en a tout simplement marre d'être systématiquement culpabilisée pour une chose qui n'a pas de raison d'être.

Alors, oui, certaines sortent des excuses pour cela, et oui, ils ont tord. On n'a pas l'bligation d'être néerlandophone pour être belge. Si ça vous dérange a ce point, faites votre propre Belgique.

La légende flamingante c'est que les francophones ne respectent pas la culture flamande et ont voulu faire disparaitre le néerlandais de belgique.

La réalité, c'est que le wallon est une langue morte et qu'il faut être flamand pour avoir un poste à responsabilité, et que ça a toujours été comme ça.

Vous avez pillé une région et masacré une culture. Et vous voudriez qu'on s'excuse?

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

Nicolas,
Bien, je constate que là les mentalités sont biens différentes.
Pour moi, oui, un Belge devrait connaître un minimum de l'autre communauté et parler un peu sa langue, pas vivre dans son cocon francophone ou flamand. C'est la différence entre une société multiculturelle qui fonctionne et une qui est raté. S'il y avait des médias qui ne synchronisent pas tout en français et des tv/radios bilingues, des projets du fédéral, se serait même facile. Mais bon, il faut le vouloir.
Dans toute légende il y a un fond de vérité, même si elle est parfois exagérée. Il suffit d'écouter les politiciens francophones qui affirment tous que le mouvement flamand était un mouvement légitime.
Le Wallon est une langue qui est proche au français, c'est la raison pour laquelle vous l'avez accepté facilement comme langue. Si vous n’étiez pas d’accord il fallait se battre pour votre langue, ce n’est pas la faute aux Flamands que vous avez choisis le français. Il ne faut pas être Flamand pour avoir un poste de responsabilité, il faut être bilingue. Il y a pleins de postes qui sont occupés par des personnes dont la langue maternelle est le français. Certainement dans la capitale d'un pays trilingue. Soyons sérieux, il faudrait payer un traducteur chaque fois peut être? Je connais plein de gens à Bruxelles qui ne parlent pas un mot de néerlandais et qui travaillent et qui m'envoient de mails pour traduire en néerlandais ou en anglais. Ce n'est pas toujours de leur faute, mais ce n'est pas sérieux. Si vous avez appris le néerlandais à l'école, mais vous n'avez aucune opportunité de le pratiquer parce que les médias francophones ne font pas passer de néerlandais, alors regardez les postes flamands de temps en temps. Une langue ça doit s'entretenir. Ce n'est pas notre faute que la communauté française s'en fout de l'apprentissage du néerlandais.
>Les Flamands ont pillé et massacré notre culture.
Quoi???

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

@Jeroen :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Premiers_ministres_de_Belgique

Trouvez moi les wallons là dedans, et venez encore me dire que tout est de notre faute.

Le pouvoir est et à toujours été aux mains des flamands dans ce pays.

Pour moi, un être humain est une être humain, et il n'a pas à être inférieur parce qu'il ne parle pas une certaine langue.

La défense de la langue, oui, ça c'était un mouvement légitime. Imposer sa langue aux autres, ça, ça n'a rien de légitime. Et c'est exactement ce que vous faites.

Les raisons pour lesquels le wallon a disparut son nombreuses. En particluier, vous semblez oublier le million de flamand venu s'installer en Wallonie, plus tout ceux qui sont venu vider son sol en rentrant chez eux tous les soirs, sans parler des italiens et des trucs importés volontairement, pour les installer sciement en Wallonie, par les même dirigeants qui veulent aujourd'hui nous imposer le néerlandais.

Oui, c'est très bien d'apprendre les langues des autres communautés, y compris l'allemand, l'italien et le turc, mais ce n'est pas "sérieux" comme vous dites de prétendre l'imposer à tous comme vous le faites.

Une société multiculturelle, ça se construit d'abord sur le respect des gens. Et imposer sa langue dans la bouche des gens, ça n'est pas du respect.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

@ Nicolas

Je suis stupéfaite de voire votre version de l'histoire depuis qq jours, quelle mauvais foi ou je préfere penser de l'ignorance.

Etienne de Gerlache de Bertrix (Wallonie)
Joseph Lebeau de Huy (Wallonie)
Albert Goblet d'Alviella de Tournai (Wallonie)
Jean-Baptiste Nothomb Messancy (Province du Luxembourg)
Charles Rogier Français
Walthère Frère-Orban de Liège
Georges Theunis Montegnée ( province de Liège)
Paul Van Zeeland Soiginies (Hainaut)
Hubert Pierlot Cugnon faisant partie de Bertrix actuellement
Jean Duvieusart de Frasnes-lez-Gosselies (militant wallon)
Joseph Pholien de Liège
Edmond Leburton de Lantremange (Liège)

Les autres sont souvent flamands issues du milieu bourgeois francophone je suis d'accord et le reste souvent d'origine francophone bruxelloise. Il y a eu qq flamands mais nous sommes en 1974 quand on a eu un vrai permier ministre flamand et jusqu'a maintenant.
Le Limbourg à eu aussi bcp de mineurs Italiens et Turques, ça n'a pas fait diparaitre le limbourgeois (la langue) Ils le parlent aussi c'est tout.
Alors votre version de l'histoire me fait bien rire.
Je travaille et j'ai travaillé dans plein de grosses boites à BXL (comme qq me l'a déjà fait remarqué j'ai fait le BEL20 :)) et je vous assure qu'il y a de tout a tout niveau fr et nl, ils doivent être bilingues même trilingues ça oui.
Vous oublier facilement qu'on à un contact avec toute la Belgique et commercialement il y a bcp de néerlandophones la dedans.
Alors comme qq le disait ici on doit pouvoir comprendre les deux on ne sait pas toujours traduire.

Écrit par : Isa412 | samedi, 04 juin 2011

@ Nicolas
Je précise que je ne trouve absolument pas que le fait qu'il y ait eu des ministres wallons fasse que tout soit la faute des wallons, je ne suis dans rien de cet avis la, soyez en sur.
Mais je n'accepte pas non plus votre version racourci de l'histoire de retourner la chose dans l'autre sens.
Je ne pense absolument pas non plus que qq que ne parle pas les deux langues (aussi bien un nl qu'un fr) soit inférieur.
Mais si on veut un poste à responsabilité ou un bon boulot à Bruxelles c'est indispensable.
J'ai toujours trouvé aussi que d'avoir acces à la culture de l'autre partie linguistique de mon pays étais un enrichissement, libre à vous de ne pas voir les choses comme tel.
Mais il faut les voir dans le contexte, boulot, tourisme etc et ça c'est très différent.

Écrit par : Isa412 | samedi, 04 juin 2011

@Isa : Et bien riez, riez donc!

Vous n'acceptez de voir l'histoire de mon point de vue, soit.

Ignorez donc la disparition du wallon, ignorez donc la domination flamande, ignorez donc le pillage des ressources, ignorez tant que vous voudrez. Mais ne venez pas me parler de comprendre la culture de l'autre quand vous ne savez même pas qui ils sont.

Votre version de l'histoire ou les francophones sont des oppresseurs sans nom pret à n'importe quelle ignominie, elle a cela de remarcable qu'elle oublie tout ce qui ne lui convient pas. Elle oublie que ces francophones, ce sont des flamands, elle oublie que si les oppresseurs d'aujourd'hui ne sont plus des francophones, se sont bien toujours des flamands;
Elle oublie surtout que ces francophones n'ont absolument rien à voir avec les wallons.

Alors ma version de l'histoire, qui "retourne la chose dans l'autre sens", pardonnez-moi, mais elle ne fait que remettre certaines choses à leur place. Si ça vous déplait tant que ça, vous m'en voyez désolé, mais voilà, la réalité est ce qu'elle est, et le fait qu'elle ne vous plaise pas n'y changera rien.

Dans leur contexte, les mythes flamingants sont fait pour victimiser les flamands et culpabiliser les wallons, pour maintenir en place une domination qui est bien présente depuis plus d'un siècle et demi. Et en refusant de voir les parties de l'Histoire qui ne vous plaisent pas, vous ne faites rien d'autre que d'y souscrire.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

@ Nicolas
Vous vous débattez ici depuis qq temps avec rage contre la disparition de la langue Wallonne, je peux comprendre que vous trouvez ceci déplorable, mais je n'y peux rien si la Belgique à eu comme langue officiele le français pendant environs 60 ans et que ça n'a pas suffit pour se faire eteindre le néerlandais non? Pourtant ils ne pouvaient aller en humanité qu'en français, ce qui n'étais pas pour tout le monde dans ce temps la, il faut tout voir dans le contexte et pas le tirer hors contexte, ça ne menne pas à un dialogue constructif.
De quel droit jugé vous que je ne connais pas la culture de l'autre?
Vous me connaissez, vous connaissez ma vie?
Je ne crois pas et contrairement à vous je pense (je ne juge pas sans savoir) qui n'avez apparement jamais vécu en Flandre (Dieu vous en préserve j'imagine ;)), moi l'inverse est pourtant le cas.
Alors lequels de nous deux connait mieux l'autre?
Vous connaissez ma langue? Mes chansons? Ma littérature? Ma cinémagraphie, bref ma culture?
Moi je connais un bon morceau de la votre pourtant. (pas tout loin de la j'en suis consciente mais je m'en suis imprégné, ouverte à et c'est déjà un plus non?)

Vous m'avez vu dire ici qq part que les francophones sont ou étaient des oppresseurs et tout est de leur faute?
Non jamais mais ah oui j'oubliais votre version de l'histoire, c'est tous des flamands y compris la floppée de minstres wallons d'antans pendant la période unilingue francophone. C'est beau les contes d'enfants hélas je n'y crois plus. Ou comment essayer d'endormir l'autre à lui faire dire des choses qu'il n'a jamais dis et puis continuer à raconter sa propre fable.
Et la réalité ? Laquelle la votre?
Je trouve très dommage que vous n'entamez jamais un dialogue constructif, vous tapez dans l'air à grand brassage de vent ici à chaque fois, sans apporter qq chose de constructif au dialogue.
Vous différez en quoi d'un flamingant extremiste? A répendre votre vérite et vos mythes personelles, dommage.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 05 juin 2011

@Isa : Je ne me débat pas, et certainement pas contre la disparition de la langue wallonne, et de ses locuteurs.

Je me contente de la mettre en avant. Comme "on" met toujours en avant le martyr des flamands dans ce pays, je pense qu'il est plus que nécessaire de mettre en avant que ce sont très loin d'être les seuls.

Vous n'y pouvez rien si la Belgique a eu comme langue officielle le français? Et moi, j'y peut quelque chose peut-être? Mais pourtant, à longueur de journée, ici, on me dit que je suis responsable, parce que je suis francophone. Non, désolé. Les flamands ont toujours été majoritaire en Belgique et ont toujours été représenté majoritairement au parlement et très majoritairement au gouvernement. Ça, c'est une réalité historique qu'on refuse de voir en Flandre.

Si vous voulez tout voir dans le contexte, voyez qu'a l'époque dont vous parler, faire des humanité n'était pas une obligation, et certainement pas à la portée de tout le monde. Je vous rappel quand même que c'est une époque ou en Wallonie les familles de mineur faisaient des enfants supplémentaire non pas pour le plaisir, mais pour avoir des revenu supplémentaires en les envoyant à la mine le plus tôt possible.

Relisez, je ne dis pas que vous ne connaissez pas la culture wallonne, même si je peux en douter, je dis que vous ne connaissez pas les wallons.

J'ai travaillé 10 ans en Flandre(officiellement) en réalité à Bruxelles, et oui, il est très peu probable que j'aille habiter un jour en Flandre, Dieu n'a rien à voir là dedans, je me préserve bien tout seul. Vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais il y a un tel dédains pour les francophone en Flandre, que ça ne de donne mais vraiment pas envie d'y mettre les pieds. Et si un jour en Wallonie le même type de loi absurde et discriminante devait voire le jour, il y a de fortes chances que j'aille ailleurs. Quand on a des principes, on les assumes.

Oui, je connais, un peu, votre langue vos chansons (et pas qu'Eddy Wally), la littérature et le cinéma nettement moins, mais c'est plus une question de gout qu'autre chose. Par contre, si pour vous c'est ça la culture, je peux facilement affirmer qu'il y a peu de chance que vous connaissiez la culture wallonne. Tout au plus vous connaissez la culture francophone, mais c'est loin d'être la même chose. Si vous aimez lire, à l'occasion, lisez un Toine Culot ou un Tanasse et Casimir.

Dans tous les cas, ça en fait pas de vous un bon belge, ni de celui qui ne fait pas la même chose un mauvais belge, et c'est ça qui est important.

Le mythe de l'oppresseur francophone est très présent ici, et c'est une réalité que les flamands ont toujours été très majoritaire dans le pouvoir dans ce pays. La seule chose qui a limité cela c'est la création des Régions. Et qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui? Que le parlement flamand décrète seul de comment doit être l'avenir de la Belgique, que les parti flamands veulent imposer leur politique en Wallonie.

C'est pas le passé ça, c'est le présent, et ça risque bien d'être l'avenir.

Et je diffère d'un flamingant extrémiste(pléonasme) pour tout un tas de raison : d'abord, je ne suis absolument pas nationaliste, ensuite, je ne veux absolument pas diriger et oppresser les autres en leur imposant une langue, je veux juste faire reconnaitre que la langue wallonne et la Wallonie sont bien plus des victimes de la Belgique que la Flandre ne l'a jamais été. Parce que les terrils sont toujours là pour le prouver, et qu'on ne peut que constater, si l'on accepte de ne pas être aveugle, que le wallon a été héradiqué. Ce sont des faits.

Et surtout, que si vous ne vous en sentez absolument pas responsable en tant que flamande, vous devez bien vous rendre compte que la majorité des francophones de ce pays n'ont absolument aucune raison de se sentir responsable de ce qui s'est passé en Flandre il y a plus d'un sciècle, en tout cas certainement pas plus qu'un flamand.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 05 juin 2011

@ Nicolas
ah voilà maintenant on se parle, c'est déjà bcp plus chouette.

"Non, désolé. Les flamands ont toujours été majoritaire en Belgique et ont toujours été représenté majoritairement au parlement et très majoritairement au gouvernement. Ça, c'est une réalité historique qu'on refuse de voir en Flandre"

Pas du tout d'accord et l'histoire de la Belgique dit bien le contraire.

J'ai donné des exemples de "culture" c'est immense une culture et puis en effet il faut y vivre aussi pour comprendre, ma maman y a vécu dix ans et j'y ai passé bcp de temps donc je crois connaitre quand même un peu plus que qq qui n'y a jamais mis les pieds. C'est tout ce que j'ai voulu expliquer, loin de moi de prétendre que je connais "Le Wallon" en tant que personne. Ayant été elevée dans les deux langues et ménage mixte pour moi-même la culture francophone oui un peu plus certainement.

Je l'ai mise moi-même que les humanités n'étaient pas à la portée de tout le monde et vous croyez qu'en flandre c'étais différent dans ces temps la, faire des enfants étaient non seulement une fatalité si je peux m'exprimer comme ça (un peu malheureux je trouve mais je ne vois pas comment l'exprimer autrement pout le moment) il n'y avais pas de contraception, la religion et autre, mais aussi en effet des travailleurs pour les mines, la ferme et surtout pour une partie de la flandre pour les usines à textiles. (vous avez vu Daens le film?) Toute cette economie est morte en flandre aussi entretemps.

Le dédain en flandre pour le francophone il ne faut pas exagérer, dans les blogs politiques comme ici oui les plus extrémes viennent se manifester, mais les gens qui y vivent y vivent souvent très bien, je connais bcp de gens de flandres et on se comprends tous.
Quand ma famille et amis font la fête aucun problème nous sommes un grand meltingpot qui s'entens très bien, de tout horizon et même de toutes les couleurs ;)
Ne perdez quand même pas de vue que la réalité n'est pas ce qu'on lis dans les media et ce que nos politiciens nous font croire.

Je n'ai jamais prétendu que pour ça je suis une bonne belge et vous pas, jamais.
Mais pour pouvoir fonctionner dans ce pays il faut l'accepter comme il est, avec ces différences et tout.

En tant que petite-fille d'un mineur limbourgeois il ne faut pas m'expliquer je connait les terrils et la vie des mines, il n'y a pas que la Wallonie ou les terrils sont un message constant du passé savez vous?

Écrit par : Isa412 | dimanche, 05 juin 2011

@Isa : "Pas du tout d'accord et l'histoire de la Belgique dit bien le contraire."

Et allez-y traitez moi de menteur, c'est toujours agréable, et ignorez donc la réalité. C'est tellement plus simple de traiter les autres de menteur. D'ailleur, je vais vous retourner le compliment. Peut-être que si vous pouviez envisager que les adjectifs "flamand" et "francophone" ne sont pas antinomique, cela vous permettrait de réaliser que ce que je dis est tout à fait vrai.

Oui, la culture c'est immense, mais si c'est se limité à la télé, au cinéma et à la littérature, alors je suis américain, comme pas mal de monde dans ce pays.

"Le dédain en flandre pour le francophone il ne faut pas exagérer...." Vous avez votre vécu, moi j'ai le miens, si vous voulez vraiment communiquer, peut-être devriez-vous envisager d'arrêter de me traiter de menteur à longueur de poste.

Le dédain dont je vous parle, il est profondément ancré dans la réalité. Belge qui ne parle pas le néerlandais, c'est un mauvais belge, c'est ça la réalité flamande aujourd'hui.

Je ne suis pas pret d'oublier Alizée Poulicek se faisant huée à Anvers devant une salle comble parce qu'elle ne parlait pas le néerlandais. J'ai trouvé ça vraiment honteux.

Et pour ce qui est du melting pot, la Wallonie est un melting pot, vous aurez vraiment un mal fou à trouver une famille qui ne soit pas au moins en partie flamande, italienne, turc, espagnole ou autre. Mais le fait est que dans tout ce mélange, le rapport entre les parties flamandes et wallonne est très souvent absent, carrément innexistant. Quand les flamands sont venu s'installer en Wallonie, ils ont coupé les ponts, ou on a coupé les ponts avec eux. Ça aussi, c'est la réalité. Et ce n'est pas uniquement ma réalité, c'est aussi la réalité décrite par certains auteurs flamands.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 05 juin 2011

@ Nicolas

Je ne vous ai jamais traité de menteur à ce que je sache, je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point ça oui il y nuance non?

Je vous ai prouvé que contrairement à ce que vous écriviez il y a eu une douzaine de chef de cabinet wallons pendant les cents premières années de la Belgique, bizarre aucune réaction de votre part.
Alors oui j'ai le droit de dire que pour moi l'histoire dis différement que ce que vous pronez.
On a essayé d'en faire un pays unilingue francophone, ils ne s'en sont jamais caché. J'imagine qu'il y des tas de raisons pourquoi ça à marché en Wallonie et pas en Flandre. Je ne suis pas historien.
C'est ma vision en lisant l'histoire de la belgique, vous ne voulez pas le voir ainsi, c'est votre droit.

Même si la huée c'est triste je ne trouve pas normal non plus que qq doit representer un pays pendant une année sans parler la langue de la majorité de ce pays. Si c'étais juste un concours de beauté aucun problème mais c'est pas ça du tout.

Mais la Flandre est aussi un meltingpot enorme, vous n'en êtes vraiment pas conscient? Africain, Haitiens, Turc, Indonésiens,Espagnol et je dois en oublier encor uniquement dans ma propre famille. Et les ponts ne sont pas du tout coupé chez nous entre francophones et flamands, du contraire.
Pour ce qui est des flamands venu s'installer il y longtemps en Wallonie il y certainement eu un goufre, des deux cotés comme vous le dites vous même.
Les gens qui s'installent maintenant c'est souvent bien différent, nous avons eu une serie de documentaires la dessus (des jeunes couples de prof et autre exemples).
Ma maman limbourgeoise n'a eu aucun problème à s'intégrer a part pour qq raciste perdu comme il y en a partout (maison communale ou parlant deux minutes en flamand avec ma maman on m'a demandé d'aller parler "mag langue d'arabe " ailleurs ;))

Écrit par : Isa412 | dimanche, 05 juin 2011

@Jeroen : vous remarquerez que je défends le fait que le néerlandais n'est pas une langue insignifiante.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 05 juin 2011

@Isa : Vous dites que ce que je dis est faux, si ce n'est pas me traité de menteur, qu'est-ce que c'est?

Pour ce qui est des wallons premier ministre, si je ne vous répond pas, c'est pour plusieurs raisons.
D'abord, parce que la Wallonie n'existait pas au début de la Belgique, elle n'a été inventée que peu avant la fin du 19ème. Je passe aussi sur le fait que vous sembliez concidérer que la France face partie de la Wallonie, j'en connait que çaferait jaser.

Ensuite, si pour vous être flamand c'est parler flamand, et que donc durant ce premier siècle il n'y a eu aucun premier ministre flamand, alors être wallon, c'est parler wallon, et à cette époque, il n'y a eu aucun ministre wallon. Soit on prend les même critères pour les appliquer à tout le monde, soit on ne compare pas des pommes et des poires.

Une petite minorité de priviliégiers ont essayer de faire de ce pays un pays unilingue, et une petite minorité de privilégers essayent aujourd'hui d'en faire un pays bilingue. Pour vous c'est très différent, pour moi pas.

Si l'on suit votre raisonement, miss europe doit parler allemand, et miss monde chinois, quand à miss univers, je préfère ne pas savoir.
Le corrolaire de votre affirmation, c'est qu'on ne peut pas être belge si on ne parle pas néerlandais, on ne devrait pas avoir le droit de représenter son pays si on ne parle pas néerlandais. Vous réalisez à quel point c'est insultant et méprisant? Franchement, j'en doute, et c'est probablement ça que je trouve le plus choquant.
Alors que ce pays est divisé en régions majoritairement unilingues, que les listes électorales et les postes sont divisé sur base linguistique, il faut être bilingue pour le représenter ou le diriger? Ou est la logique là dedans?

Soit le pays est bilingue, et tout le monde l'est, ce n'est pas le cas, et vous ne pourrez jamais forcer les gens à le devenir, soit on respecte la structure de ce pays, et on accepte que l'on peut représenter la belgique en étant unilingue. Mais les critères à géométrie variable qui sont toujours à l'avantage des flamands, faudra bien comprendre à un moment que ça agasse.

Je n'ai jamais vu personne huer Kim Clijsters quand elle répond à une interview en néerlandais. Et surtout, si jamais c'était arrivé, j'en serait indigné, et trouverait ça parfaitement scandaleux, et pas "normal".

Pour ce qui est des flamands installés en Wallonie, je vous conseil "Wallonie, terre promise?" de Pascal Verbeken. Je n'ai plus le titre en néerlandais sous la main. Bon, c'est clairement orienté, mais ça donne du fuel aux idées.

Et loin de moi l'idée de dire qu'il n'y a pas de racisme en Wallonie, la connerie, c'est universel, mais il n'y a pas que ça, loin de là, et on oublie toujours le reste, les gens qui vivaient là et qui ont dû subir tout ça. Imaginez si à l'époque on avait mit des politiques style wooncode ou autre politique de limitation d'accès à la propriété.

La Wallonie a subit une immigration de masse organisée en dehors de la Wallonie, et cela pendant plus d'un siècle, et encore aujourd'hui, personne ne s'en offusque. Alors que les Bruxellois qui s'installent à 3km de leur lieu de naissance sont des immigrés.
Prenez un peu de recul et vous verez à quel point c'est troublant cette amnésie sur l'histoire de la Wallonie.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 05 juin 2011

@ Nicolas
Je croyais pouvoir avoir un dialogue, oui mais c'en est un de sourd malheureusment.
Je vais donc encore vous répondre une fois et puis vous laissez à votre version de pleins de choses édulcorées à la Nicolas.

La Wallonie n'existais pas, donc faudrait m'expliquer comment on à fait pour supprimer le wallon alors, ça me semble très bizarre et surtout très contradictoire.
Je peux comprendre votre raisonnement, ni de Wallonie ou de Flandre officielle dans ces temps la, mais bien des gens isue de ces milieus et qui faisaient déjà en ces temps la partie de l'une ou l'autre communauté.
Sauf si tous ces gens étaient aussi des flamands donc à vos yeux, bizarre.
Mais comme ils n'existaient pas selon vous alors pas possible non plus d'avoir été oprimmé par des flamands ils n'existaient pas non plus si je suis votre raissonement.
Le français et c'est pour ça que je l'ai précisé était bien francophone (non belge soyons clair) donc pas un flamand opprimant à ce que je sache?
Enfin bon, je ne compare pas des pommes à des poires, je compare des personnes issues des deux communautés bien existantes en ces temps la et perfore donc votre fable que tout as toujours été au mains des flamands. (c'est vous qui parlez d'eux pas moi)

Une petite minorité de priveligiés? Le gouvernement d'un pays je ne l'appelerais pas comme ça.
Je ne vois aucun mal en effet à ce que ce pays soit le plus bilingue possible dans les deux sens, ça me parait tout à fait normal.

Alors votre raissonement sur les miss ne vaut même pas qu'on y consacre de l'encre, une miss univers qui ne se débrouille pas un tant soit peu en anglais ne sait même pas y participer.
Je parle du fait que quand on représente son pays et que pendant un an on va passé à la télé, à la radio, faire des ouvertures de l'un ou l'autre machin c'est normal qu'on soit au moins bilingue et dans les deux sens, je ne trouverais pas normal du tout d'avoir une miss qui ne parle que le néerlandais.
Je viens de voir une partie de Mise au point et un des personnage francophone (je n'ai pas capté qui c'étais) trouvais tout à fait normal que qq travaillant au fédéral (ministre) devrais au minimum être bilingue, je suis contente de l'entendre dire par un francophone, il serait temps.
Donc oui au fédéral et dans tout les cas ou on represente ce pays officielement il faut au moins être bilingue et vers l'étranger même trilingue si pas plus. Et heureusement j'ai pu constater que je ne suis pas la seule à penser comme ça, comme quoi tout n'est pas perdu :))

Je ne vois pas pourquoi on devrais huer Kim Clijsters, elle parle le français assez convenablement pour répondre à un journaliste francophone et le parler à Roland Garros quand elle est en france, vous l'ignoriez peut_être?
Elle ne le pratique plus assez son anglais étant devenu meilleur vu quelle vis avec un americain.

Les gens qui ont du subir quoi? Comme les flamands qui y sont partie travailler et qui ont tellement été maltraité par les wallons.
On ne peut soi-disant pas reparler du passé mais vous retourner encore bcp plus en arrière en plus sur des choses auquels les flamands ne pouvaient rien, ils avaient les mains pleines à essayer de sauvergarder leur langue et culture mais surtout de survivre à la misère en ces temps la.

Vous faites toujours comme si il n'y avais pas d'immigrés en Flandre, aller à Anvers, Gand, Mechelen, Hasselt et même dans n'importe quelle petit village de nos temps, sorry zenne!!
Les chiffres je les ai vu il n'y a pas si longtemps, si on mets BXL et la Wallonie ensemble oui il y en a plus, mais il y en a plus en Flandre qu'en Wallonie seule et c'est de ça que vous parler, je crois quand même le comprendre. En pourcentage sur le nombre d'habitants la Flandre à le moins je suis d'accord, mais arreter de faire comme s'il n'y en avais pas.
Je précise avant que vous m'attaquer ou difformer mes mots à ce sujet la, que ça ne me pose pas de problème, mais il faut une solution pour diminuer l'afflux nous ne pourons pas continuer à le supporter économiquement.

http://www.kruispuntmi.be/thema.aspx?id=5513

J'ai horreur de la victimisations de certains flamands, mais la votre vaut son pesant d'or.

Écrit par : Isa412 | dimanche, 05 juin 2011

@Isa : Ben je vous l'ai dit, l'histoire de la Wallonie est volontairement oubliée.

La Wallonie n'existe que depuis la fin du 19ème siècle, le wallon, lui, par contre, existe depuis le 16ème.

L'idée qu'une nation = un état = un groupe homogène de personne est une idée très récente, plus récente que le wallon.

Quand je dis que la Wallonie n'existait pas, je ne parle pas que d'instance officielle, le mot Wallonie n'existait pas, il a été inventé vers 1890, soit 60 ans après la Belgique.

Ces gens comme vous dites étaient des belges, on vous fait croire aujourd'hui que les conflits communautaires existent depuis la création de la Belgique, c'est faux. Il y a eu des problèmes linguistiques, oui, mais pas communautaires.

C'est un peu comme le détournement que l'on fait aujourd'hui de notre devise nationale, l'union fait la force. On fait croire qu'il s'agit de l'union entre francophones et flamand, ça n'avait à l'époque, absolument rien à voir, il s'agissait de l'union entre els libéraux et les catholiques, qui n'étaient jamais d'accord entre eux, ni vant, ni après la révolution, mais qui ont réussi à s'unir pour la faire cette révolution.

Les communautés linguistiques, c'est quelque chose de très récent aussi, qui doit son apparition principalement à l'enseignement obligatoire, en 1917. Ceux qui avant cela étaient ceux qu'on appellaient les flamingants n'avaient pas du tout les même revendications linguistique, que du contraire, ils ont eu le choix, et ont longtemps hésiter à choisir le français comme langue officielle dans l'administration. Ils ont fini par choisir le néerlandais, mais c'était très partagé. Les problèmes linguistiques, et les lois linguistiques ne sont apparue qu'après l'obligation scolaire.

Vous devez vous rendre compte que vous parler d'une époque ou la très grande majorité de la population ne sait pas écrire, ni lire, quel que soit la langue. Alors la création de communauté au sens ou vous l'entendez, autre que sur base régionale (au sens géographique), ça n'existait pas dans ce temps là.

Et géographiquement, les gens qui étaient au pouvoir à cette époque, ils venaient pratiquement tous du nord. Comme aujourd'hui. Ça n'a jamais été différent.

Le sud lui, il a été utilisé exactement comme on a utilisé les colonies, c'est pour ça que ça me fait toujours rire quand on parle du francophone colonisateur de la Flandre, objetivement, en terme de gestion des resources, des politiques, économiquement et politiquement, le sud de la Belgique a toujours été géré de la même façon que l'ont été les colonies.

Si pour vous, la classe dirigeante, en particulier dans un pays ou c'est cette classe elle-même qui décide qui fait partie du gouvernement, seul, et sans accord avec les citoyens, si ça ce n'est pas une toute petite minorité de privilégiés, je ne sais pas ce qui peut l'être.

Pour ce qui est du bilinguisme, si je vous dit que mon pays c'est l'europe, vous faites quoi? Vous allez me répondre que c'est normal de vouloir que tout le monde parle 27 langues?

Je suis franchement pour l'apprentissage des langues, le plus de langues possible, par le plus de gens possible, mais ce n'est pas du tout la même chose que de limiter l'accès au pouvoir à une petite partie de la population uniquement sur le critère de connaissance des langues. Surtout quand la structure électorale INTERDIT le bilinguisme politique. C'est schizophrénique comme logique.

Un gouvernement est là pour représenter les citoyens, et si les citoyens ne sont pas bilingues, quel que soient les raisons, imposer que les dirigeants soient bilingues, c'est suprimer la légitimité du gouvernement. Enfin, bon, on est en Belgique, et même sans critère linguistique le gouvernement n'a de toute façon aucune légitimité, mais c'est un autre problème.

Pour miss univers, il est vrai que je vois l'univers un peu plus grand que les créateurs de ce concours, il s'agissait d'une boutade, la terre est un grain de sable dans l'univers, et il y a déjà plus de 2000 langues, alors imaginez ce que ça donnerait avec le reste de l'univers.

Et bien moi, je trouverait ça parfaitement normal d'avoir une miss Belgique qui ne parle pas français, ni néerlandais d'ailleurs, comme je trouve normal d'avoir une miss qui ne parle pas wallon ou allemand.

Pour ce qui est de mise au point, il s'agissait probablement d'Hasquin, et votre remarque me surprend, parce que c'est un discours que beaucoup de francophones tiennent.
Discours avec lequel je ne suis pas d'accord, vous l'aurez compris. Mais si vous dicutez avec des francophones, ici ou ailleurs, vous verez qu'en cela je suis bien isolé.

Kim Clijsters : disons que ces dernières années ses interviews sont généralement faites en néerlandais. Et je ne vois pas non plus pourquoi on devrait la huer pour ça, comme je ne vois pas pourquoi on devrait huer quelqu'un d'autre représentant la Belgique s'il ne parle pas l'une ou l'autre langue officielle.

"Les gens qui ont du subir quoi? Comme les flamands qui y sont partie travailler et qui ont tellement été maltraité par les wallons."
Là vous voyez, c'est vraiment le genre de remarque qui tombe complètement dans la propagande. vous ne voyez qu'un seul point de vue, et vous refusez même d'envisager qu'il puisse y en avoir un autre.
vous n'imaginez même pas vous mettre dans les bottes d'un wallon qui se fait viré pour se voir remplacé par un flamand qui acceptera de travailler pour moins chers, et qui n'hésitera pas à briser les grèves.
Parce que ce que vous oubliez de ces braves flamand venu travailler dans les mines, c'est qu'ils ont surtout servit à ça, à briser les conflits sociaux au profit des patrons.
Et croyez moi que les uns comme les autres avaient franchement autre chose à se préoccuper que la défense de leur culture, surtout en Wallonie ou il y avait des centaines d'associations flamandes jusque dans les années 60.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu d'immigration en Flandre, je ne suis pas sot. Mais quand on a échangé du charbon contre des hommes, ça n'était pas simplement de l'immigration, c'était une organisation structurée visant à importer de la main d'oeuvre massivement dans une région géographiquement limitée.
Quand on déplace volontairement plusieurs millions de personnes pour les installer dans un morceau de terre, ça n'est pas tout à fait la même chose que "l'immigration".

Immaginez que demain on vienne chez vous et n vous dise : voilà dans les 3 ans on va amener a coté de chez vous 100.000 personnes en plus, d'un peu partout. Vous réagiriez comment? Ça, c'est la vie des wallons pendant plus d'un siècle. Et on ne s'en plaint pas, attention, ce que je fais ici, ce n'est pas m'en plaindre, c'est refuser qu'on ignore ces faits. Parce que quand on les prend en compte, on a une compréension bien différente de la situation de l'époque. Tout n'est pas blanc et noir, le bon flamand maltraité par le mauvais wallon, c'est très réducteur, et en cela, c'est inacceptable.

Pour ce qui est de l'immigration actuelle, la solution elle est connue, c'est d'aider les gens là ou ils vivent. On ne peut pas reprocher à un être humain de vouloir améliorer son niveau de vie, et sur notre petit coin de terre, on vit très très bien en comparaison avec l'immense majorité de nos congénères. Et tant que ça ne changera pas, les plsu démunit voudroit toujours venir ici. À cela, il n'y a que deux solutions : faire empirer les choses ici, ou améliorer les choses là-bas.
Personnellement, je suis très opposé à la première approche qui est celle préconisée par le FMI, l'Allemagne, et d'autres dans ce pays aussi.

Alors la politique de BdW qui consiste à faire volontairement empirer les choses en Wallonie, pardonnez moi, mais à part provoquer un mouvement massif vers la Flandre, ça risque de ne pas faire grand chose. Et je dute fortement que ce soit réellement ce que veulent les électeurs de la NV-A.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 05 juin 2011

Au passage, dans votre lien, vous remarquerez que si on vous donne le nombre de personnes avec une nationalité non-belge qui se sont installé aussi bien au niveau belge qu'au niveau régional flamand, pour l'asile, on ne donne que les chiffres au niveau national.

Si j'étais vous, je creuserais pour savoir pourquoi.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 05 juin 2011

Moi qui parlait de viol, de sexe dans mon dernier article, sexe dans le temporel après le spirituel, voilà que cette fois, on viole l'outil de la parole : la langue.
Encore une fois, c'est mon humoriste préféré Thomas qui aura sa manière de le faire comprendre.
http://www.rtbf.be/info/emissions/article_cafe-serre?id=6203533&eid=5017893

Écrit par : L'enfoiré | mercredi, 01 juin 2011

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Peut-être faudrait-il repasser ceci:

http://www.dailymotion.com/video/x6srx1_jacques-brel-et-les-flamingants_news

Écrit par : L'enfoiré | mercredi, 01 juin 2011

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Tout cela est voulu et est tactique. La preuve en est, la conjonction des attaques ad hominem contre les politiciens francophones (par Vic van Aelst, mais aussi par De Wever), de la dénonciation des soi-disant arrosages de la manne de la Loterie nationale (attaque contre Reynders par un mandataire nv-a aujourd'hui), les coups de buttoir de De Wever concernant la réforme socio-économique (appel à un modèle de réforme très dure à l'allemande, dont on annonce par avance qu'elle sera refusée par les Francophones). Tout cela, en l'espace très exactement de deux jours !

La question qu'il faudrait se poser est : pourquoi ?

À mon sens, la NV-A se rend compte que les Francophones verraient bien les affaires courantes durer jusqu'aux prochaines communales. Or d'ici un an, la NV-A pourrait pâtir de l'effet d'usure sur son électorat. D'autant que si l'on couple les communales et les fédérales, les votes aux communales en Flandre qui joueront plutôt en faveur du CD&V pourraient faire repartir dans une certaine mesure le balancier au fédéral de ce même côté.
La NV-A a donc tout intérêt à créer les conditions de la crise, une crise de communication présentée comme insoluble, qui l'amène à faire en sorte que l'on retourne aux urnes en octobre. À l'horizon de cet automne, tout permet de penser que la NV-A en effet conservera son avance dans les sondages.

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 01 juin 2011

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"D'autant que si l'on couple les communales et les fédérales, les votes aux communales en Flandre qui joueront plutôt en faveur du CD&V pourraient faire repartir dans une certaine mesure le balancier au fédéral de ce même côté."

@Tournaisien : Qu'est-ce qui vous permet de dire cela ? J'ai lu exactement l'inverse ailleurs.
Parce que c'est la seule bonne vraie question, me semble-t-il : à qui profiteront les élections communales en Flandre en 2012 ? Et partant, qui a intérêt à des élections anticipées, découplées des communales ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 03 juin 2011

Allez savoir pourquoi... Il nous a semblé opportun, à nous, profs de cours philosophiques - si! si! ça existe!!! -:) -, pour terminer l'année scolaire, de voir et commenter avec nos grands élèves un film qui est un peu plus inquiétant encore aujourd'hui: "Hitler, La Naissance du Mal", de Christian Duguay. (http://www.madcine.com/films/singlevideo.php?cid=6&lid=851, pour ceux qui seraient curieux...)

Difficile de ne pas faire certains parallélismes... Certains crèvent les yeux...

Cela fait partie de l'éducation à la citoyenneté, chère à nos divers et multiples ministres de l'éducation.

Écrit par : Juliette | mercredi, 01 juin 2011

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@Juliette
"Certains parallélismes". Ben oui, on en sort pas: la NVA = Nazis

NVA = politique de droite libérale à la MR, OK mais ... SVP, allez lire leur programme (avec lequel je ne suis pas d'accord!) d'abord - je crois qu'il est même disponible en français car mon petit doigt me dit que vous faites partie de ces (encore trop) nombreux francophones qui ne maîtrisent pas suffisamment le néerlandais.

Écrit par : John | mercredi, 01 juin 2011

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Je ne fais pas ce raccourci simpliste, rassurez-vous, John...

Mais en ce qui concerne les manœuvres manipulatoires, la stratégie du pourrissement, le dénigrement de la culture, les petits viols progressifs des fondements mêmes (si j'ose dire...) de la démocratie, des libertés fondamentales qu'elles garantit, le populisme éhonté qui prend les gens pour des abrutis... On ne peut qu'être interpellé, à tout le moins!

Et votre petit doigt ne vous trahit pas! N'ayant jamais à le parler, je ne maîtrise plus vraiment le néerlandais. Mais je ne vois pas en quoi cela empêche de réfléchir...
Je ne fais pas de tout ceci une affaire de Flamands contre Francophones: ce serait sombrer dans le même obscurantisme et la même petitesse d'esprit que l'on s'évertue ici à dénoncer et à combattre. J'envisage les événements actuels, et notamment cette escalade verbale du ténor du barreau, du point de vue du respect de notre système démocratique.

Écrit par : Juliette | mercredi, 01 juin 2011

"vous faites partie de ces (encore trop) nombreux francophones qui ne maîtrisent pas suffisamment le néerlandais."

Si ça ce n'est pas du paternalisme, de l'impérialisme et du sentiment de supériorité, on se demande bien ce qui pourrait l'être.

Finalement, les indépendentistes wallons avaient raison, les flamands veulent flamandiser toute la Belgique et ne s'en cachent même pas. "C'est normal"...

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

Nicolas, apprendre une autre langue, ce n'est quand même pas en faire sa langue maternelle !

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 01 juin 2011

@John : Juliette ne dit rien d'autre que ce que disent aussi un certain nombre de Flamands. Ça n'est pas dirigé contre les Flamands, mais contre un parti. Quand je vois qu'en Flandre, on trouve normal d'habiller Maingain en nazi, je vous trouve mal placé pour reprocher à quelqu'un, francophone ou non, de dire qu'il y a des parallèles entre ce qui se passe aujourd'hui dans ce pays et ce qui s'est passé en Allemagne au début des années trente (sans aller au-delà). Et l'un des premiers à l'avoir dit, c'est Stefan Brijs, un écrivain… flamand.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@John : il y a aussi hélas (trop) de Flamands sur ce blog qui ne maîtrisent pas le français, d'après vous ? Votre remarque est tout à fait déplacée. Aucun Wallon n'exige des Flamands qu'ils maîtrisent bien le français, mais bon, je suis fatigué de ces reproches à mi mot sempiternels. Oups, je quitte le bac à sable. Arrêtez de vous convaincre que les autres sont mauvais. C'est justement l'une des choses qui font très "1932". Prenez votre destin en main, "nous" sommes trop minables pour vous, la Flandre est trop formidable, allez, détachez-la, allez-y, on ne vous retient pas. Ou alors, vous tenez absolument à ce que ce soient les Francophones qui lâchent parce qu'ils en ont ras-le bol ? Vous êtes si peu courageux que vous n'osez pas aller au bout de votre logique ? La séparation, quand je vous lis, est la seule et unique solution. Prenez-la. Ça nous permettra au moins d'avoir un gouvernement. Pour rappel, ce sont les partis flamands qui bloquent tout. Pas les autres. Faites votre vie avec vos 42 partis et vos 49,2 % d'intention de vote nationaliste. Ça va être génial, vous allez vivre un grand moment. Bravo !

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 01 juin 2011

@Franck Pastor : Écrivez le moi en wallon, et on en reparle.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

@ Nicolas : Gné ? C'est quoi le rapport ?

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 01 juin 2011

@Franck Pastor :
"Nicolas, apprendre une autre langue, ce n'est quand même pas en faire sa langue maternelle !"

La langue maternelle de mes grand-parents, de mon père, et d'une bonne partie de ma famille était le wallon. Ce n'est donc pas si vieux que cela. Une a deux génération tout au plus.
Pourtant, aujourd'hui, si vous deviez traduire cette simple phrase en wallon, même en utilisant internet, tous des dictionnaires que vous pouvez trouver, et avec l'aide de tous les wallons que vous connaissez, et ben ça serait loin d'être simple.

En apprenant une autre langue, le français, les wallons ont dû en faire leur langue maternelle.

C'est la réalité, ici, et maintenant, et pourtant, ça a l'air d'être pour vous impossible.

Et maintenant qu'on a appris le français, faut se mettre au néerlandais, histoire d'oublier le français aussi, je suppose.
Et si on ne le fait pas, on est un mauvais belge.

Les wallons sont et ont toujours été traité comme des sous-citoyens juste bon à obéir dans ce pays, et pourtant, ce ne sont pas eux qui passent leur temps à jouer les calimero et se plaindre du grand méchant [place what you hate here].

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

Nicolas, vous extrapolez. La différence avec votre famille à laquelle on a imposé le français, c'est que le français a toujours été la langue officielle de la Wallonie, la langue de l'enseignement et des autorités. Ce que le néerlandais, qu'il est souhaitable d'apprendre, n'est pas, et ne sera jamais. Et pensez au réflexe identitaire. Le Wallon se définit par rapport au Flamand d'abord et avant tout parce qu'il est de culture et de langue romane. Je ne vois pas comment ni pourquoi il renoncerait à cette différentiation.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 02 juin 2011

@Frank Pastor : Il ne s'agit pas de ma famille. Il s'agit de la langue et de la culture de toute une Région qui a été héradiquée en moins d'un sciècle.
Sans massacre à l'américaine, certes, mais le résultat est là.

Vous habitez en Wallonie depuis un certain temps, je vous met au défit d'arriver a écrire une ou deux phrase en wallon.

Et vous voudriez que les wallons apprennent tous le néerlandais, parce que sans ça ce sont de mauvais belges qui ne sont pas capable de parler la langue de la majorité!

C'est la pression sociale qui a héradiqué le wallon, en plus du fait du refus de sa reconnaissance par les autorités et l'enseignement, ce qui reste encore aujourd'hui une honte.

Et c'est la pression sociale qui pousse le néerlandais aujourd'hui. Parce que si on veut un bon poste, il faut parler le néerlandais, parce qu'on ne peut pas imaginer pouvoir avoir un poste à responsabilité si on ne parle pas le néerlandais. Parce que si on ne parle pas néerlandais, on ne mérite pas d'être ministre.
Le pouvoir a toujours été au flamands, quand ils étaient francophones, ils ont imposé le français, ils sont maintenant néerlandophones et ils imposent le néerlandais.
Et se sont toujours les même qui doivent courber l'échine.

Et bien non, il est tout à fait normal qu'un minitre fédéral belge ne parle pas le néerlandais, comme il est tout a fait normal qu'un ministre fédéral ne parle pas le français, comme il est tout à fait normal qu'il ne parle pas l'allemand. Comme il est tout à fait normal qu'un muet puisse être ministre.

Marre de ces discriminations honteuses.

PS: Je me doute que vous ne connaissez pas bien l'histoire de la wallonie, et de la belgique, mais non, le français n'a pas toujours été la langue des autorités. Il a été imposé sous la pression des flamingants. Ils fallaient qu'ils puissent imposer le néerlandais au nord, on a donc dû imposer le français au sud. L'héradication du wallon est une conséquence directe des revendicaitons flamingantes.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

Et pour ce qui est de ce qui définit le Wallon, votre définition du Wallon, c'est une définition de flamand.

C'est comme si je vous disais que le français se définit d'abord et avant tout par opposition à l'allemand.

Les wallons ne se définissent pas par rapport à une langue ou un type de langue. C'est précisément une des grandes différences entre wallons et flamands. Et une des raisons pour lesquels les flamands comme les bruxellois ne comprennent rien aux wallons.

C'est bine comme ça que de l'extérieur on essaye de le définir, mais si ça avait été la réalité, il y a longtemps que nous seriont en guerre.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

@ Nicolas : Si je devais apprendre une langue régionale, ce ne serait pas le wallon mais le picard, vu l'endroit où j'habite (Tournai)… Mais c'est encore pire que pour le wallon, semble-t-il : en exagérant à peine, j'attends encore de rencontrer une personne qui le parle et qui ait moins de 80 ans :-/

Je ne crois pas qu'on parle de la même chose… Je parlais de la langue officielle dans ce qui est aujourd'hui la Wallonie, pas de la langue officielle en Belgique. Pour autant que je sache (je parle de ce que j'ai lu), le wallon, le picard, le champenois ou le lorrain (peut-être le luxembourgeois ?) n'étaient pas utilisés dans les circonstances officielles en Wallonie. Plus fort encore, le français aurait été seule langue officielle de la principauté de Liège avant même l'ordonnance de Villers-Cotteret faisant du français la seule langue officielle de France… Ce qui s'est passé depuis l'apparition de la Belgique, ce n'est pas que le français est devenu langue officielle de la Wallonie, puisqu'elle l'était déjà depuis des lustres… Ce qui s'est passé, c'est qu'elle est y devenue AUSSI la langue courante, éradiquant les autres. Que la langue officielle opprime les autres langues n'a rien de neuf, c'est un phénomène malheureusement répandu… particulièrement en France, d'ailleurs.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 02 juin 2011

@Nicolas : il y a des Bruxellois qui peuvent comprendre, savez !

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

@Frank Pastor : L'usage des langues était libre en Belgique y compris dans l'administration.

L'usage des langues est un des fondements de la Belgique, c'est précisément un des points qui a mené à la révolution belge.

Cela veut dire que pendant une assez longue période même dans l'administration on avait le droit d'utiliser la langue qu'on voulait. Y compris le wallon et le flamand.

Le fait qu'une langue soit officielle est loin de suffir à l'imposer. Si vous avez des doutes, demandez à nos amis du nord et à leurs envahisseurs. La langue qui domine c'est celle qui permet aux gens de mettre du pain sur la table.
Raison pour laquelle il y a encore 60 ans, les immigrés, même flamands apprenaient le wallon pour travailler dans les mine set la sidérurgie.

La Wallonie est "malheureusement" encore en Belgique et en Belgique, il est clair que la langue officielle c'est le néerlandais, tout comme l'ethnie officielle c'est le flamand.
Depuis 1830 on a eu combien de premier ministre wallons?
La wallonie c'est 1/3 de la population belge, ça a été le moteur économique de tout le pays pendant plus d'un sciècle, et combien de wallons ont été jugés comme suffisament valable pour devenir premier ministre? 2.

Mais ce sont les flamands qui sont opprimés et les wallons qui sont de mauvais belges parce qu'ils ne maitrisent pas assez le néerlandais.
Si c'est pas du foutage de gueule, je me demande bien ce que ça peut être.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 03 juin 2011

...qu'elle garantit, sans "s" à "elle", évidemment!

Voilà que je ne maîtrise même plus le français!!!

Écrit par : Juliette | mercredi, 01 juin 2011

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@ Juliette :"Mais en ce qui concerne les manœuvres manipulatoires, la stratégie du pourrissement, le dénigrement de la culture, les petits viols progressifs des fondements mêmes (si j'ose dire...) de la démocratie, des libertés fondamentales qu'elles garantit, le populisme éhonté qui prend les gens pour des abrutis... On ne peut qu'être interpellé, à tout le moins!"...

Et si on disait "désinformation" ? : Exemples de méthodes de désinformation :

dénaturer l'information initiale ou la présenter en ne disant qu'une partie de la vérité, celle qui va dans le sens qu'on veut défendre ou qui provoque le plus d'émotion;
donner à certaines informations une importance et un poids bien plus important que leur poids réel (désinformation par exagération ou "sur-médiatisation")....voir le squatt systématique dès l'aube sur La Libre ou Le Soir;
opérer des regroupements intempestifs ou illogiques, ( voir blog de Marcel)
utiliser de faux documents,
etc. ;-))) Mais trankill, on est pas dupes !
Ce n'est qu'un exercice...qu'ils "jouent" tant qu'ils peuvent ...mais en finale, à tort et à travers car ils ne sont même pas subtils ..Si on garde une once de bon sens, cela ne passe pas. Non seulement, cela ne passe pas mais heureusement et de + en + ça casse ! ;-)

Écrit par : azor | mercredi, 01 juin 2011

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Encore une légende qui s'écroule.

Nous montrons :
-que les allemands travaillent beaucoup moins (sur l’année, sur leur vie) que les européens du Sud ; ils ne travaillent pas non plus, plus intensément ;
-que la performance économique supérieure de l’Allemagne s’explique surtout par l’effort d’innovation et par le taux d’épargne plus élevé des ménages et des entreprises.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=58440

Pour la NVAVOKA qui veut suivre le modèle Allemand, à lire d'urgence.

La propagande NVAVOKA ne passera pas.

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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@azor
"Et si on disait "désinformation" ? : Exemples de méthodes de désinformation :

dénaturer l'information initiale ou la présenter en ne disant qu'une partie de la vérité, celle qui va dans le sens qu'on veut défendre ou qui provoque le plus d'émotion;"

A la RTBF et à RTL ... itou!

Écrit par : John | mercredi, 01 juin 2011

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Ok ! John...Mais facile cependant...et quid des médias Néerlandophones? Objectifs ? Avez vous déjà entendu un politique francophone sortir le quart de la moitié de ce que nous bassinent le VB, cet avocat sordide sorti de nulle part...et le soutien que lui procure la NVA ??? ...mais mince ! ma mère me l'avait dit, ne jamais répondre aux commentaires d'un intellectuel ... les discussions métaphysiques n'en finissent plus ensuite.

Écrit par : azor | mercredi, 01 juin 2011

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Leterme appelle les partenaires sociaux à reprendre le dialogue social

Belga

Mis en ligne le 01/06/2011
Dans son discours, le Premier ministre a estimé qu'il n'y avait pas de temps à perdre pour maintenir une sécurité sociale abordable.

Le Premier ministre démissionnaire Yves Leterme (CD&V) a, mercredi soir, appelé les partenaires sociaux à reprendre le dialogue social lors d'un discours prononcé à l'occasion des célébrations du Rerum Novarum dans sa ville d'Ypres.

M. Leterme s'est à nouveau prononcé en faveur d'une réforme de l'Etat pour autant qu'elle soit sociale, et qu'elle poursuive la construction d'un Etat providence. A ses yeux, il est tout à fait possible d'assainir de manière "sociale" les comptes de l'Etat.

Dans son discours, le Premier ministre a estimé qu'il n'y avait pas de temps à perdre pour maintenir une sécurité sociale abordable. Un objectif qui sera atteint en maintenant plus longtemps les gens au travail, raison pour laquelle le dialogue entre partenaires sociaux doit être rétabli, a-t-il fait valoir.

M. Leterme a également jugé intenable la norme de croissance actuelle des soins de santé -4,5%-, alors que les besoins se situent depuis des années en deçà de ce chiffre.

Mais la réduction de cette norme de croissance, et donc la diminution de la contribution de l'autorité publique, ne peut conduire à une privatisation, ou une accessibilité réduite, de la Sécu, a-t-il encore jugé.
Rhoo ! Dis pour le même prix, y'en a qui vont même redevenir un peu normaux ! Mais dis, une fois ça ne va pas hein !?

Écrit par : azor | mercredi, 01 juin 2011

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Pour rappel, le tout premier acte de monsieur goed bestuur quand il a finalement réussi a devenir premier ministre :
Supprimer la limite du nombre de cabinetars par cabinet.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 01 juin 2011

Le vent tournerait'il au CDNV???

M. Leterme s'est à nouveau prononcé en faveur d'une réforme de l'Etat pour autant qu'elle soit sociale, et qu'elle poursuive la construction d'un Etat providence. A ses yeux, il est tout à fait possible d'assainir de manière "sociale" les comptes de l'Etat.

C'est la NVAVOKA qui va pas aimer cela du tout du tout ....la fin des haricots semble proche pour la clique à Bart.

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/355975/leterme-appelle-les-partenaires-sociaux-a-reprendre-le-dialogue-social.html

Écrit par : dissy | mercredi, 01 juin 2011

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@azor

Et oui, le CD & V doit se profiler en se distançant de la NVA.

Les élections communales arrivent à grands pas et ... le CD & V tremble!

Écrit par : John | mercredi, 01 juin 2011

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[Note du Censeur Sel : étant clair qu'el_nouni renvoie ici des clichés à l'envoyeur et qu'il s'adresse dans le dernier paragraphe aux flamingants de la trempe de Vic Van Aelst (qui s'est notamment, je viens de l'apprendre, plaint de l'arrivée de "noirs francophones" dans des communes flamandes), je ne vois rien à censurer ici. Il est clair que ses clichés sur la Flandre sont ironiques et que le "Sieg Heil" s'adresse aux extrémistes.]

Cet avocaillon à la graisse d'ours n'est qu'un exemple radical parmi tant d'autre de l'ampleur du complexe culturel d'un peuple complètement vide de sens.

Puisqu'on est en plein dans les gros clichés qui tachent, allons-y gaiement :

Une population qui a pour exemple (et référence) de prospérité une bande de fermiers aux grôôôôsses maisons rectangulaires entourées du bô jardin avec un grille et des statues de lions à l'entrée? Dément! J'vous raconte pas les sanitaires en marbre avec des dorures! D'un goût exquis!

Une population qui déblatère un dialecte à la noix dont les contours syntaxiques et grammaticaux sont d'un tel flou suintant de gras qu'ils peinent à se comprendre d'un bled à l'autre? Extra! Quant à sa richesse lexicale... Wahou... Des mots de français "néerlandisés" dans 85% des cas! Non sérieusement, quelle langue richissime! Il faudrait bien qu'ils se sous-titrent eux-mêmes à la télé...Ah c'est le cas?

Une population qui se félicite de l'attrait touristique de sa "nation"! Visitez donc des magnifiques bourgades sympathiques où le lion des flandres vous fait signe à chaque coin de rue rectiligne et sans personnalité, où il y a tant de jaune et de noir que ça vous rendrait allergique à ces deux couleurs; sa côte splendide où trônent majestueusement de splendides Blockhaus -heuu HLM- au pied desquels fusent joyeusement des kwistax (mais qui sait comment s'écrit ce mot idiot ?). Quoi Bruges? La Venise du Nord, et alors? Je préfère celle du Sud.

Une population qui a un riche passé gastronomique aussi! Jugez plutôt son incroyable diversité : la carbonade FLAMANDE (what else?), le potjevleesch, le waterzooi (que du délicat)...Et...heu... Le waterzooi...et... Ah oui! Comme dessert vous reprendrez bien un peu de riz à la crème?

Bref, une population gagnant à être connue. Je ne vous parle pas de leur humour à tomber, de leurs nombreux artistes musicaux chantant en néerlandais : Eddy Wally...Heu... Arno? Ah non il chante en français ou en anglais lui... Axelle Red? Hmm.. Français... Ben oui il y a quand même des gens ouverts d'esprit là-bas, dans cette contrée mystérieuse! Paraît qu'il y a même des gens qui ne votent pas pour des partis nationalistes... Dingue!

Voilà, moi j'ai fait le tour de mes clichés, Je renvoie la balle à Vic Van Aelst ou tout autre flamingand de passage qui a envie d'user le clavier de son Mac à me répondre ! Je vais lui faciliter la tâche : je suis wallon, vis dans le Borinage, suis sans emploi et pompe allègrement toutes les allocs et aides possibles! Voilà les gars, rassurez-vous, je suis très beaucoup jaloux de votre succès durement vol...mérité! Sieg heil!

Écrit par : el_nouni | mercredi, 01 juin 2011

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vous avez en effet fait le tour de vos clichés.

Écrit par : sylvain | jeudi, 02 juin 2011

Malheureusement ces clichés ont la vie dure. Il suffit d'écouter la RTBF - "La semaine infernale", par exemple, où l'on passe et repasse les inénarrables succès d'Eddy Wally en enfonçant bien le clou; c'est comme si on assimilait la chanson française à Frank Michaël.

Alors pour un Vic Van Aelst - qui s'abreuve aussi de clichés, je le concède volontiers - combien de petites phrases captieuses, d'allusions à peine voilées, de petits rires entendus n'exsudent pas quasi quotidiennement de toutes les informations diffusées par les medias francophones (radio, TV, journaux)?

Écrit par : John | jeudi, 02 juin 2011

J'y vais de ma petite couche:
"Des mots de français "néerlandisés" dans 85% des cas! Non sérieusement, quelle langue richissime!" dites-vous ....

Il n'y a qu'à se rappeler comment les Flamands traduisent "identité culturelle" ....

Écrit par : Pierre@s | jeudi, 02 juin 2011

@ marcel

très drole votre justification pour laisser passer ce type de message..

si tu veux, je pourrais écrire qq chose de similaire sur les Wallons ou francophones en général qui te forcerais à dire que les flamands sont incorrigibles..

je te répondrai que ce n'est qu'une blague à pas prendre en serieux. ça te va?

Écrit par : des | jeudi, 02 juin 2011

des, je peux vous assurer que c'est de l'humour, il ne préciserait pas avoir fait le tour de ses clichés sinon ;-)

Continuons dans l'humour, il est normal que vous ne voyiez pas la différence, il n'y a que les flamingants qui reprennent autant de clichés en parlant sérieusement :D

Écrit par : QuentinF | jeudi, 02 juin 2011

@John. comparer l'humour et la rage, c'est prendre Fernandel pour Brasillach.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Quentin

Ah, c'est de l'humour ! Ah, ça va, merci.

Tous ensemble:

1, 2, 3 : Hahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaaa!

Toch handig dat franstaligen exact het verschil kennen tussen humor en racisme.

Écrit par : thomas | jeudi, 02 juin 2011

@Pierre@S : le vocabulaire néerlandais est bien plus étendu que le vocabulaire français. On est donc bien dans le cliché. Je trouverais plus drôle qu'on rappelle que les flamingants ne peuvent pas s'empêcher d'utiliser des mots d'origine française : taal AKTIE KOMMITEE, vlaamse MILITANTE ORDE, nieuw-vlaamse ALLIANTIE. Et même "NATIONALISME" et "IDENTITEIT".

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Des : je vous en prie, faites. De text van el_nounni is duideluik satirisch, en hij zegt duidelijk dat het hier over clichés gaat. Onder deze voorwaarden kunt u uiteraard ook hier uw clichés over de Walen kwijt. Wat hier door de Peters en Lievens wordt gezegd, en elders door Van Aelst en De Wever is niet onder de vorm van satire of humor, maar onder de vorm van verklaringen. Als jurist dacht ik dat u het verschil zou zien.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Marrant comme les cliché peuvent changer. En voici quelques uns :

Le flamand est violent, brutal, ne pense qu'a se battre et à boire de l'alcool.
Dès qu'il touche sa paye, il va la dépenser au café, et s'en va à la kermesse, son couteau à patate en poche, pour chercher la bagarre.

J'espère que ceux-ci sembleront surprenant à bon nombre. C'est le genre de cliché que l'on pouvait lire dans certains journeaux au début du 20ème siècle, avant la 1ere guerre mondiale.
Et avant de commencer à fouiller, non, il ne s'agit pas du swar, je parle d'une époque ou la belgique comptait plusieurs centaines de journeaux et ou une maison sur 3 était un café.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

@ John,

Spontanément, j'aurais tendance à dire que vous faites un complexe de persécution et que vous êtes hypersensible au point de croire détecter 'de petites phrases captieuses, d'allusions à peine voilées, de petits rires entendus'. Mais finalement, je me demande si vous n'avez pas raison.

L'atroce vérité nous fait face et nous ne faisons que commencer à la découvrir : les différentes ethnies 'belges' non seulement se détestent, mais aussi se méprisent et prennent plaisir à s'opposer. Bien sûr, elles ne connaissent de l'autre que des bribes alimentées par ces clichés qu'on véhicule. Mais malgré tout, même chez les personnes de bonne volonté, et il y en a de chaque côté, force est de reconnaitre que la relation est difficile. On peut se côtoyer, s'apprécier même à l'occasion, mais la distance subsiste. Est-ce un mal ? Un péché contre la Belgique (ô mère chérie, à toi nos coeurs, à toi nos bras …)

Je pense depuis un certain temps que Flamands et Francophones de Belgique ont trop de différences pour continuer à coexister dans un seul état. C'est trop dur, c'est pénible, ça ne marche plus et c'est devenu sans objet; Pourquoi encore s'obstiner à cohabiter dès lors qu'on ne se supporte plus ?

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 02 juin 2011

Oeuvre de Mémoire:

"Supprimer ce pays qui ne tient pas debout"
VINCENT ROCOUR
Mis en ligne le 06/11/2007
François Perin ne sait pas comment se terminera la crise actuelle, la plus longue qu'ait connue le pays. Mais il estime que la Belgique est à bout.
ENTRETIEN
François Perin, 86 ans, sait de quoi il parle. Professeur émérite de droit constitutionnel, fondateur du Mouvement populaire wallon, puis, plus tard, du Rassemblement wallon, ministre des Réformes institutionnelles dans les années 70, ancien sénateur... Il a été de nombreux combats communautaires, le plus souvent en première ligne. Il ne s'exprime plus guère publiquement aujourd'hui. Il est vrai qu'il vient de le faire longuement, dans un ouvrage rédigé par Jules Gheude (1). "La Libre" l'a joint récemment. Voici ce qu'il nous disait de la crise actuelle, qui est désormais la plus longue qu'ait connue le pays.
La négociation gouvernementale patine. Cela vous inspire quoi ?
Mais ce système ne tient plus. Il faut supprimer ce pays qui ne tient pas debout. Un journaliste de "The Economist" a écrit récemment que la Belgique pouvait cesser d'exister parce qu'elle avait joué son rôle de tampon entre les Français et les Anglais après les désastres de Napoléon.
Oui, mais concrètement, on fait comment ?
Les Flamands peuvent se "néerlandiser". Et les Wallons se "franciser". Et ce sera fini. Je ne peux pas dire mieux que le journaliste du "Economist". Quand vous avez un talent, où trouve-t-il à s'épanouir ? Même Brel, qui était un Belge typique puisqu'il habitait Bruxelles, qu'il était issu d'une famille flamande et qu'il chantait en français, a dû aller à Paris pour rencontrer le succès. Où croyez-vous que la fantaisiste, l'amuseuse, la sotte Annie Cordy, à qui la RTBF a donné la parole pour raconter l'histoire de Belgique aux gens qui l'ignorent trop, ait gagné sa vie ? Quand on a du talent comme Cécile de France (elle n'a pas choisi de s'appeler comme cela), Marie Gillain, Emilie Duquesne ou même Benoît Poelvoorde, où va-t-on pour faire carrière ? Et quand un écrivain a du talent, où est-il édité ? A Paris. Mais vous savez la difficulté ? Les hommes politiques belges ne seraient plus rien. Di Rupo, il n'est plus rien sans la Belgique. Il est allé à Lille pour soutenir Ségolène Royal durant la campagne présidentielle française. Là-bas, on l'a accueilli comme le président du parti socialiste de Belgique.

Mais la Belgique, certains y tiennent encore...

Les drapeaux, on ne les voit qu'à Bruxelles et en Wallonie. Voilà 40 pc de la population qui veulent être Belges tout seuls. Monsieur Delpérée veut en faire un Royaume de Belgique résiduaire. C'est la dérision de la dérision.

Et Bruxelles ?
Ah, mais Bruxelles a bien changé depuis 1830. Ce n'est plus une petite capitale. C'est devenu une ville cosmopolite. Cent cinquante nationalités y vivent...
On en fait une ville autonome ?
Une ville libre internationale n'a même pas l'obligation de se faire reconnaître par l'Onu. Monaco n'est pas à l'Onu. Il n'y a que le Saint-Siège qui y est, parce qu'il veut pouvoir fourrer son nez dans les affaires du monde, avec l'alibi de l'Etat.
Concrètement ?
Tous les habitants de Bruxelles seraient citoyens de la ville : ils procéderaient à l'élection de leur assemblée et de leur exécutif.
Dans l'Europe d'aujourd'hui, les frontières réelles n'existent plus, puisqu'il y a liberté des biens et des personnes.
En raison de la langue prédominante, les Bruxellois passeront des traités d'association avec leurs voisins, Français compris, de façon à ce qu'on puisse faire ses études aussi bien à Bruxelles ou à Liège qu'à Paris. Mais ce sont des hypothèses. Car je ne sais ce qui va se passer demain. Je n'exclus ni le coup de force ni, à mon grand dam, parce que je suis un non-violent, la violence. Il y a des enragés du côté flamand qui ont les nerfs tendus. Ils ont un complexe de revanche. Et veulent reprendre Bruxelles. Qu'en pensent les Bruxellois ? Je ne sais pas. Charles Picqué est d'un silence assourdissant. Or, quand on ne dit rien, on se fait bouffer.
Que pensez-vous des partis francophones ?
Je ne sais pas ce qu'ils vont faire. Et je ne sais pas comment ils vont s'en sortir. Ils vont sans doute lâcher quelque chose pour sauver la patrie. Ils sauvent la patrie comme cela depuis 1950.
Elle est toujours là...
Oui, c'est vrai. Les Flamands sont un peu ambigus aussi. On sort ? On ne sort pas ? On en veut ? On n'en veut pas ? Comme c'est difficile et qu'ils rencontrent des obstacles, même dans leur propre population, ils ne savent pas exactement ce qu'ils veulent. Ils suivent leurs leaders.
(1) "L'incurable mal belge. Sous le scalpel de François Perin" par Jules Gheude, éditions Mols.

Écrit par : Wallon | jeudi, 02 juin 2011

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Ce même François PERIN avait déclaré dès 1980 que la Belgique disparaîtrait d'elle-même, un beau jour, par impossibilité d'encore pouvoir se former un gouvernement.

Nous y sommes.

Écrit par : Pierre@s | jeudi, 02 juin 2011

@Wallon, merci de limiter les citations à de courts extrais et de mettre un lien vers l'article en question.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Wallon : merci de ne poster votre réaction qu'une seule fois sur un seul sujet. Poster sur plusieurs sujets, c'est utiliser mon blog pour diffuser votre opinion. Je ne l'accepte pas.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Là, vous êtes complètement dans les clichés en parlant de Bruxelles.
Merci, cela m'a amusé. :-)

Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 02 juin 2011

@Pierre@s

Dire qu'une langue est "riche" est absurde par définition.

Toutes les langues étant le siège de nos émotions les plus profondes, elles sont par essence riches, belles, uniques, humaines, etc. ... et encore des centaines d'autres qualificatifs.

Quant aux emprunts linguistiques, ils sont l'apanage de toutes les langues (bouquin vient de boek, mannequin de manneken, etc. vous saviez?)

A simple titre d'exemple, l'anglais est constitué en gros pour moitié de mots d'origine germanique et pour l'autre moitié d'origine romane. So what?

Quant au français (venant des Francs, une tribu germanique si je ne m'abuse!), il dérive du bas-latin ... aïe, encore un adjectif et cette fois-ci plutôt péjoratif, non?

Foin de toutes ces bilevesées linguistico-comiques, de ces clichés à l'emporte pièce mais aude-là de tout ceci, même si nous devons les refouler au plus profond de nos êtres, ne s'échinent-ils pas à venir poindre le nez à chaque fois que notre cerveau reptilien est titillé?

Écrit par : John | jeudi, 02 juin 2011

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Une bonne raison pour ne pas voter NV-A et ne pas mettre en place des décrets wooncode, wonen in eigen streek et j'en passe.
CQFD

On en revient toujours à un problème simple. En l'état actuel des choses, à comparer les extrémismes linguistiques vous êtes devant et de loin en Flandres. No more, no less.

Écrit par : QuentinF | jeudi, 02 juin 2011

Mais je n'ai jamais voulu dire autre chose.
J'aimais surtout rappeler que les donneurs de leçons de l'ethnie du nord feraient bien de balayer devant leurs portes avant d'ouvrir le bec.
Le problème avec eux est qu'ils s'érigent de toute manière en victimes dès qu'un mot français est prononcé là il ne devrait pas (de quel droit d'ailleurs ?) mais fustigent aisément l'ethnie du sud lorsqu'elle leur met le même bec dans leurs contradictions. Vous venez poliment de me conforter dans ce point de vue.
C'est d'autant plus plaisant que mon exemple reprenait des termes ayant trait à votre identité culturelle dont vous êtes si fiers.

Comme le dit QuentinF, voir la paille dans l'oeil du voisin mais évter soigneusement de dénoncer la poutre que vous avez dans le vôtre.
Mais il n'y a pire sourd (aveugle) que celui qui refuse d'entendre (voir) ....

Écrit par : Pierre@s | jeudi, 02 juin 2011

Le terme "bas latin" n'a rien de péjoratif, il désigne simplement le latin tardif utilisé après l'antiquité dans toute l’Europe. Une langue, tant qu'elle est vivante, se transforme inexorablement pour s'adapter à un monde en constante évolution.

Flamand et néerlandais sont quant à eux issus du bas francique, provenant lui-même du bas allemand. Le bas francisque étaient effectivement parlé par les Francs du premier millénaire. Mais c'est aussi le mélange de la langue des Francs installés dans la partie nord de la gaule et du latin vulgaire (latin parlé VS latin écrit) qui fit naître les langues d'oïl (le picard, le wallon, le normand, etc.)
Et pour être complet, ce sont les langues d'oïl parlées en Île-de-France et dans l'Orléanais qui devinrent progressivement la langue française officielle.

Tout ceci pour dire que ces histoires de langues sont la preuve qu'elles sont inextricablement liées et qu'un enrichissement mutuel est aussi inévitable que profitable.

Ah oui, et l'apport du français dans le vocabulaire anglais atteint même les deux tiers d'après Henriette Walter (http://mondalire.pagesperso-orange.fr/Henriette_walter.htm)

Écrit par : Marie | jeudi, 02 juin 2011

A l'attention des "sans frontière" qui tirent à boulets rouges sur les Flamands.

02.05.2011

Quand Régis Debray réhabilite les frontières

J’avais déjà beaucoup apprécié le livre de Régis Debray sur le Général de Gaulle. D’une tendresse incroyable, ce « converti » avait écrit un hommage magnifique au plus grand homme de notre histoire. Il s’attaque dans ce court essai aux présupposés négatifs à l’égard des frontières.
Notre époque prise à contretemps
C’est peu de dire que les quarante dernières années semblent avoir eu pour unique objectif de supprimer les frontières qui caractérisaient nos Etats : liberté de circulation des capitaux, des biens, des personnes. La doxa néolibérale chercher à imposer une liberté de passage totale. Et le mot frontière est aujourd’hui connoté de manière très négative, à la fois chargé de passéisme et de nationalisme, comme on a pu le constater dans le débat entre NDA et Olivier Besancenot sur I-télé.
Régis Debray, dont le président de Debout la République a conseillé la lecture au candidat du NPA, s’attache à démontrer l’apport fondamental des frontières à l’homme et aux civilisations. Le livre est truffé de citations et de formules toutes plus percutantes les unes que les autres qui expriment bien cela. Il commence ainsi en affirmant : « Une idée bête enchante l’Occident : l’humanité, qui va mal, ira mieux sans frontières » évoquant « un monde sans dehors ni dedans ».
Il souligne que les frontières, « une affaire intellectuelle et morale », sont un mode d’organisation profondément humain, qui nous différencie des autres animaux. Il moque cette « planète lisse, débarrassée de l’autre (…) une terre liftée, toutes cicatrices effacées, d’où le Mal aurait miraculeusement disparu ». Pour lui, « l’intelligentsia post nationale, dite à tort critique et radicale, nous offre des abris anti réalité, avec des théoriciens de grand savoir et de peu d’expérience ».
L’éloge des frontières
C’est à Régis Debray que l’on doit cette comparaison de la frontière à la peau, qui « fait d’un tas un tout ». Il convoque religion et histoire pour montrer à quel point la frontière est liée à la civilisation et à l’humanité. Il n’oublie pas sa dimension ambivalente : « elle inhibe la violence et peut la justifier. Scelle une paix, déclenche une guerre. Brime et libère. Dissocie et réunit ». Mais c’est aussi « une forme intemporelle dans un temps volatil, du sans prix dans le tout marchandise ».
Pour lui, la frontière, c’est, comme la peau cette « couche isolante, dont le rôle n’est pas d’interdire mais de réguler l’échange entre un dedans et un dehors ». La frontière n’est pas un mur : elle régule et filtre le passage sans l’interdire. Il soutient qu’une « personne morale a un périmètre ou n’est pas. D’où vient que cette ‘communauté internationale’ n’en est pas une ». La fin des frontières c’est faire de nous des « n’importe qui, autant dire personne ».
Pour l’auteur, la frontière nous permet de faire corps, elle transforme une population en peuple. Il cite le dermatologue Jean-Paul Escande : « la peau est non seulement l’enveloppe de l’organisme, elle en est aussi le miroir et le résumé ». Pour lui, « l’indécence de l’époque ne provient pas d’un excès, mais d’un déficit de frontières. Il n’y a plus de limites à parce qu’il n’y a plus de limites entre ».
Plus politique, il note que notre laïcité sépare et que les frontières font des Etats des contre-pouvoirs : pour lui, le fort est fluide et n’aime par les remparts, au contraire du faible. Il montre que c’est l’absence de frontières fixes qui mine le conflit israélo-palestinien et dénonce le « sans-frontiérisme », un absolutisme impérialiste et occidentaliste qui avalise « le moins d’Etat et le plus de mafia ».
Il s’interroge : « quand on dénie la partition, n’est-ce pas au partage que l’on se refuse ? ». Il convoque Aimé Césaire, pour qui on pouvait se perdre « par ségrégation murée dans le particulier et par dilution dans l’universel ». Pour lui, « la frontière nous rend l’envie de nous dépayser (…). De sa sauvegarde dépend la survie non pas de citoyens du monde (…) mais de citoyens de plusieurs mondes à la fois ».
Avec ce livre, Régis Debray signe un ouvrage indispensable à une époque où la mondialisation qui abat les frontières semble être un horizon indépassable. Avec son style élégant et recherché, il invite à une réflexion fondamentale sur la nature de l’humanité, et les nations dont les frontières sont la peau.
Source : « Eloge des frontières », Régis Debray, NRF, Gallimard

Écrit par : Wallon | jeudi, 02 juin 2011

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@Franck Ah ben finalement non, Herstappe ne retournera pas à Liège. Personne ne va se battre pour 100 habitants, hein. Quand même pas !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

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Cool votre histoire de frontières ? Quel rapport ?
Remettez Debré dans son contexte d'homme de droite dans le débat sur l'immigration et l'identité nationale en France. Il cherche à justifier de cadenasser les frontières françaises qui sont notez le globalement des frontières physiques (mer, pyrénées, alpes, ardennes, etc), je ne juge pas sa position, je constate. Si vous voulez comparer quelque chose, comparez la Belgique (et les mouvements de population Belgique) à une région française (et des mouvements ide population en France), en terme d'échelle on sera déjà davantage dans le vrai.

Les frontières de l'Etat belge sont bien définies, les frontières des régions linguistiques sont bien définies également, en enclavant Bruxelles et en sachant pertinemment que ca allait poser des problèmes dans le futur. Car les problèmes linguistiques étaient déjà là à l'époque. Il aurait fallu ou bien créer un Brabant bilingue ou admettre le bilinguisme total pour d'autres communes autour de Bruxelles pour empêcher l'enclavement.

La demande récente de désenclavement de Bruxelles au Sud (qui chamboulerait donc les frontières) est directement liée à l'extrémisme linguistique flamand de plus en plus horrible à vivre, qui nie des accords de facilité et crée des discriminations en tout genre (c.f. décrets). C'est une demande qui n'a jamais été proposée auparavant.

Si je ne me trompe pas, la tendance précédemment a toujours été de demander des droits de représentation, une prise en considération de l'existence de minorités et non pas la remise en cause de la légitimité de la région flamande sur son sol, et donc la légitimité de l'impôt et de la richesse générée. La prise en considération de minorités... d'une des deux langues officiellement reconnues du pays. Que le sol se francise de lui-même après, c'est dû en grande partie au bassin économique bruxellois (sauf que sans jugement les Flamands avaient plutôt tendance à navetter et les francophones à s'installer).

Rien à voir donc avec la situation sans-frontières du problème israélo-palestinien. Où les Israéliens auraient plutôt tendance à ne reconnaître ni frontières ni droits aux Palestiniens. Et notez que les Palestiniens sur ce point ont tendance à avoir le même raisonnement pour les Israéliens.

In fine, les frontières permettent d'exister en tant que particularité mais elles peuvent devenir également un frein à l'existence si elles créent des discriminations (frontières physiques ou linguistiques ou tout ce que vous voulez). N'as-t-on d'ailleurs pas vu les problèmes engendrés par la dissollution de l'empire d'Autriche-Hongrie et la création de frontières...
C'est une grande idée que d'abattre les frontières, pas dans l'idée d'abattre les nations et les particularismes mais dans l'idée de les unifier, de créer des ponts, des synergies. De favoriser l'échange et pas le repli. Abattre les frontières sans créer un empire.
C'est somme toute assez ironique que Bruxelles, capitale de la grande idée soit aussi Bruxelles capitale enclavée avec des conflits à sa frontière devant son nez...

Les frontières tendent à se chevaucher, des zones tampons des deux côtés des anciennes frontières sous des doubles juridictions seraient par exemple un bon moyen d'agir, un peu comme les marche au Moyen-âge. Ce ne serait plus des zones de guerre cependant mais des zones considérées dans les esprits et dans les faits comme faisant partie des deux Etats (les personnes y vivant auraient des droits spécifiques, le côté financier serait partagé, obligation d'une langue internationale dans la zone). Plus de conflit de territoire de cette façon.

Écrit par : QuentinF | jeudi, 02 juin 2011

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@John qui écrit: "Malheureusement ces clichés ont la vie dure. Il suffit d'écouter la RTBF - "La semaine infernale", par exemple, où l'on passe et repasse les inénarrables succès d'Eddy Wally en enfonçant bien le clou; c'est comme si on assimilait la chanson française à Frank Michaël."

Je passe autant du Eddy Wally, Bobbejaan Schouppen que Christian Vidal, Franck Michael voire Annie Cordy. Imaginer que je puisse penser que les artistes flamands se résument à eux est idiot. Je suis bien placé pour connaître des musiciens/artistes flamands absolument incroyables et trop peu connus. Faudrait quand-même pas tout ramener à ça, hein !

Écrit par : 2B | jeudi, 02 juin 2011

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@2B
"Je passe", vous êtes DJ ou vous êtes chargé de la programmation à la radio?

Bon, ce qui compte ce sont les auditeurs qui eux ignorent royalement ce qui se passe en Flandre et voient ainsi leurs préjugés confortés.

Écrit par : John | jeudi, 02 juin 2011

@John : c'est ce qu'on appelle "une réponse en direct" :-)

Si on ne peut plus rire de Eddy Wally et de Sandra Kim, je me demande bien ce qu'on a encore le droit de faire !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Lisez le coran monsieur Sel et on reparle de l'islamophobie...
[Référence effacée parce que mettant le Coran au même rang que Mein Kampf. Un texte religieux ne se lit pas comme un manuel nazi. Il s'agit d'une base pour une pratique qui est ensuite discutée, interprétée, etc. On pourrait crucifier le christianisme et le judaïsme sur base d'extraits de la bible, comme l'a d'ailleurs fait Voltaire. Je considère que mettre islam et nazisme sur le même rang est une forme assez aigue d'islamophobie. Je ne participerai pas à la diffusion de ce genre d'idées.]

[Voici la conclusion, que je laisse, afin que chacun puisse se faire une idée :]
L'islamophobie me parait tout à fait inséparable des idéaux démocratiques et républicains. Ayez au moins l'honneteté de vous pencher sur la question...

Écrit par : Henri | jeudi, 02 juin 2011

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@Henri : tout d'abord, j'ai lu le Coran en entier, et je me le suis fait expliquer par un imam et des musulmans. Il est invraisemblable de réduire ce livre à quelques citations. Ensuite, je suis bien conscient du problème de l'intégrisme, et je suis profondément hostile au salafisme et autres dérives, toutefois la liberté religieuse fait aussi partie de la démocratie, et si vous souhaitez interdire le Coran, je vous imposerai d'interdire aussi tout autre texte, à savoir l'ancien et le nouveau testament, la Torah, l'épopée de Gilgamesh, les textes hindous et bouddhiques, enzovoort.

Merci de ne pas essayer d'utiliser mon blog pour relayer des attitudes que je considère comme des amalgames, une stigmatisation de la deuxième religion au monde. Et je vous rappellerais que lorsque les Croisés ont massacré les Juifs et les musulmans de Jerusalem, Saladdin a expressément exigé qu'on ne touche pas à un cheveu des habitants Juifs et chrétiens de la ville, lorsqu'il la reprise.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@ Marcel

J'ai aussi lu le Coran en entier, mais sans imam, je ne voulais pas 36 explications pour chaque phrase.

Écrit par : traveller | jeudi, 02 juin 2011

@ marcel,
Apparemment vous avez besoin d'une seconde lecture et sans personne à côté de vous pour comprendre!!
C'est frappant tout de même cette impossibilité d'interpréter et de débattre des textes "religieux" quand il s'agit d'islam...sans doute le syndrome Claude Imbert qui dans le Point avait osé se dire islamophobe et qui avait subi une cabale médiatique.
En effet l'amalgame dont vous parlez c'est bien celui de confondre les acteurs (croisés par exemple)et les textes, rien que les textes.
car il ne s'agit pas de citations du coran comme vous dites, il s'agit bien de versets complets. Ils sont une "vérité révélé" leur contradiction n'est pas possible : Sourate 34 verset 5 « Et ceux qui s’efforcent de rendre vains nos versets, ceux-là auront le châtiment d’un supplice douloureux »
Je vous mets au défi de trouver dans le nouveau testament des phrases,même coupées de leur contexte, aussi odieuses que bons nombres de versets du coran.
La contradiction vous ferait-elle peur pour que vous la censuriez?
Je me console en m'imaginant que ce petit texte vous aura au moins fait douter...

Écrit par : Henri | jeudi, 02 juin 2011

@Henri : je connais suffisamment de musulmans pour ne douter en aucun cas.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

@ marcel
C'est là notre différence fondamentale, vous ne voulez pas distinguer les musulmans du coran, alors que moi et les commentateurs musulmans de mon blog heureusement oui.
il faut croire qu'ils font preuve de davantage d'ouverture d'esprit car si je lis bien votre réponse "vous ne doutez jamais"...
Quel terrible aveu !

Écrit par : Henri | vendredi, 03 juin 2011

@Henri : merci de rester dans les limites de la correction. Je doute de tas de choses, mais du principe de la liberté religieuse, non, je ne doute jamais, et je ne doute pas qu'il existe un fort courant dans l'islam qui n'interprète pas le Coran à la lettre. Il y a aussi le principe musulman du fait que chaque croyant vit la religion selon ses possibilités. Ainsi, le port du voile n'est pas obligatoire, il ne l'est, en fait, que pour les femmes qui décident de vivre pleinement leur foi, mais dans l'islam modéré, ce n'est absolument pas une obligation absolue. Le salafisme n'est pas à mes yeux un islam modéré, c'est un islam obscurantiste. Le fait que ces deux pratique (et bien d'autres) coexistent à partir d'un même livre sacré montre que le livre n'est pas le "problème", mais bien les extrémismes. Et de fait, on voit aux USA notamment des chrétiens radicaux qui vont jusqu'à tuer des médecins parce qu'ils pratiquent l'avortement. Et question coiffe des femmes, invitez-vous chez les Quakers.

Mais si pour défendre vos idées, vous avez besoin de mettre l'intelligence ou le doute des autres dans la balance, je vous plains sincèrement. Amen.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

Je crois que c'est justement au nom de la liberté religieuse que nous avons le droit et le devoir de décortiquer les textes religieux, coran compris.
La question est de bien de savoir si le coran accepte justement cette liberté religieuse, si vous relisez la sourate 9 vous me pardonnerez d'avoir quelques doutes...
Tout mettre sur le dos des salafistes me paraît en effet un peu facile. Et placer par souci d'apaisement toutes les religions sur le même pied d'égalité en arguant qu'il y a des idiots dans tous les camps encore plus.

Écrit par : Henri | vendredi, 03 juin 2011

pseudo marcel sel et honnêteté sont deux poles diamétralement opposés. Dites raciste, boute feu, hargneux, prétentieux, donneur de leçons, régionaliste rabique, tout ce que vous voulez mais ne le traitez pas d'honnête homme au risque de produire générale hilarité... bien à vous !

Écrit par : jo & z | jeudi, 02 juin 2011

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Écrit par : jo & z | jeudi, 02 juin 2011

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@jo & z : apparemment, je ne suis pas le seul á le constater !

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

@Peter : "générale hilarité"… c'est un ami à vous, Peter ?

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Réaction (sur KHLambertz)
d'un Namurois sur le site de LLB, intéressante ! Tiens, tiens ... il y existent encore des francophones intelligents ? (c'est de l'humour hé, Marcello!) ...

Citation :

"Il a entièrement raison !

On veut faire de Bruxelles une région autonome et on crée "Wallonie-Bruxelles" !
Est-ce vraiment sérieux ?

A part cela, on demande des petits sous à la Flandre pour refinancer Bruxelles ....
J'ai l'impression que nos politiciens auraient un grand besoin d'un coaching en psychologie humaine !

Ils auraient alors la possibilité de se regarder dans un "miroir" !

Je pense qu'ils font tout pour qu'il n'y aie pas de gouvernement !"

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

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la NVA est specialiste de la provocation et l'insulte envers la wallonie. rappellons nous le camion charge de billets que BDW a envoye en wallonie, a ronquieres je crois.
Imaginez que ces flamingants ayent fait ca avec la Grece (qui recoit des subsides de plusieurs pays europeens), ca aurait fait scandale dans la presse internationale. en belgique, c'est pas grave, ce ne sont que des wallons, on peut tout se permettre. de plus leurs politiciens wallons sont serviles et mous, et prets a tout pour sauver cette construction bancale qu'est la belgique

Écrit par : marc | jeudi, 02 juin 2011

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La différence ne résiderait-elle pas aussi dans le fait qu'il y ait un tantinet plus d'humour et une bonne dose de sens de la dérision chez les Francophones?
Quand je vois la perception que d'aucuns ont d'une émission comme "La Semaine Infernale", je me pose des questions... Le rire n'est pas une manifestation de la bêtise! Mais l'humour est par contre une forme parfois élaborée de la critique.
Manquer d'humour, ce me semble être incapable de prendre du recul.

Certains, ici, prompts à l'invective, voire à l'insulte (degré zéro de la critique) semblent l'avoir perdu, ce sens de l'humour...

Mais il est vrai qu'on ne connaît aucun régime totalitaire qui supporte cela...

L'humour est une manifestation de l'esprit critique: pas bien vu, ça, par les "petits chefs"!!!

Écrit par : Juliette | jeudi, 02 juin 2011

@Juliette : rassurez-vous, les Flamands ont au contraire beaucoup d'humour. Les flamingants, en revanche, c'est une autre question…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Mijnheer Marc, de Grieken krijgen steun, maar onder STRIKTE voorwaarden !
De Walen en de Brusselaars willen steun zónder voorwaarden, zonder verantwoording te moeten afleggen en zónder verantwoordelijkheid te moeten dragen voor hun eigen wanbeleid !
DAT is het VERSCHIL en DAT is wat BDW aankaart en een halt toeroept !
En effet, pour nous ce ne sont que des wallons ... (de l'humour hé Marcello !)

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

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Chercher la différence :

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/664629/bacterie-eceh-la-decision-russe-aura-des-consequences-minimes-pour-la-wallonie.html

http://www.hln.be/hln/nl/2659/Voedselcrisis/article/detail/1273541/2011/06/02/Peeters-vraagt-groententelers-om-schade-te-inventariseren.dhtml

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

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Deux dépeches Belga.

L'une basé sur les représentants d'un organisme pour indiquer que l'impact sur l'économie Wallonne sera minime, l'autre reprennant un communiqué de presse du ministre-président flamand, qui se met en avant comme leader, limite culte de la personnalité, promet des indemnités aux marchands de légumes lésés, ce qui confirme que l'impact sur l'économie flamande sera minime également, mais que ce n'est pas une raison pour ne pas distribuer des deniers publiques aux amis du pouvoir.

Bref, d'un coté un communiqué donnant des informations, de l'autre un énième coup de propagande pour mettre en avant le leader et son importance internationale.

Oui, la Flandre verse dans le populisme, ce n'est pas une grande nouvelle. On était déjà au courant.

Écrit par : Nicolas | jeudi, 02 juin 2011

@Peter : la différence, c'est que Peeters va encore se rendre ridicule, comme quand il est allé se plaindre à l'Europe parce que l'Allemagne faisait de la "concurrence déloyale" à la Flandre (General Motors), comme quand il a inauguré la formidable Vlaamse Huis à New York, au 54e étage d'une "immeuble prestigieux", qui a un visiteur par jour, comme quand il a été reçu par un sous-fifre chez GM aux USA, comme quand il a appelé l'ambassadrice de Hollande pour tancer le grand voisin parce que son Conseil d'État avait pris une décision qui n'arrangeait pas le gouvernement flamand (faisant comme si la Hollande n'était pas un État de droit qui sépare comme il se doit la justice de l'éxécutif, ou comme quand Bourgeois a exigé de Hilversum qu'ils cessent de sous-titrer les émissions flamandes en Hollande. Réponse d'Hilversum : si nous ne sous-titrons pas, les gens zappent, parce qu'ils ne comprennent pas. La grande néerlandie n'est pas pour demain. Mais le ridicule ne tue pas, heuresement ! Sinon, il y aurait une hécatombe dans le Gouvernement flamand.

Mais évidemment, ça fait forte impression de dire : "nous allons demander des dommages et intérêts à l'Allemagne". Une graaaaande preuve de diplomatie quand on s'apprête à renégocier l'Ijzeren Rijn !

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

Heel rare lezing ! Mijn lezing is de volgende : de Walen doen (weeral) niets en de Vlamingen proberen !
Of hoe België in 1 zin kan samengevat worden.

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

@Peter : je stelling walen/vlamingen is gebaseerd op de racistische visie van een luie en onverantwoordelijke Waal en een dynamisch en efficiënte Vlaming. C'est lassant.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

@Juliette : je me demande toutefois comment la N-VA réagirait si on avait en Wallonie une Marie-Thérèse Porchet. Il paraît qu'il (elle) fait aussi rire les Suisse alémaniques…

http://www.suisse-blog.ch/1915/video-humour-lecon-de-geographie-par-marie-therese-porchet/

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 02 juin 2011

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@Marcel

Bien sûr! Et j'en connais! Loin de moi l'idée de faire des généralisations abusives!
Et je ne pensais même pas en terme de différence inhérente à telle ou telle culture. Je "sens" les gens plutôt moins crispés au sud qu'au nord: c'est tout. Mais sous toutes les latitudes, il y a des "coincés"! Et des extrémistes...

Voyez-vous, je ne parviens pas à "classer" les gens en "Flamands" et "Wallons"... Pour moi, il s'agit de personnes: pas de vis à ranger selon leur calibre...

Ce que j'exprimais était les réflexions qui m'étaient venues à la lecture de certains commentaires et des insultes qui les émaillent, insultes qui ne sont que l'expression d'une "émotion" que l'on ne peut manifestement pas gérer et qui "bouffe" littéralement l'intelligence. Et cela est universellement répandu, hélas!

Écrit par : Juliette | jeudi, 02 juin 2011

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Ah oui! Excellent! Je connaissais!

Quel meilleur moyen que l'humour pour dénoncer la bêtise, dites-moi????? Je prêche un convaincu, là!

Mais comme disait Desproges: "On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui"...

Écrit par : Juliette | jeudi, 02 juin 2011

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Artikel over het democratisch gehalte van Madam Maingain :

http://www.nieuwsblad.be/Article/PrintArticle.aspx?ArticleID=0I1J9DCH

Écrit par : Peter | jeudi, 02 juin 2011

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Ja Peter ik kan het weten heb hem als burgemeester :( en weet inside informatie van (franstalige gemeentehuis ambtenaren) het is een ramp in onze gemeente sinds hij burgemeester is, het interesseert hem niet.
Schijnheilig tot en met en zeer zeer voorzichtig dat hem publiekelijk niks kan verweten worden maar achter de schermen pfff.
Er is momenteel sprake van het nederlandstalig personeel op het gemeentehuis stilaan bijna volledig af te bouwen, hij vindt dat compleet niet nodig er zijn toch geen vlamingen in zijn gemeente.
Ik heb hem ooit eens stevig de hand geschud bij een buurtaperitief en hem duidelijk gemaakt dat ik wel degelijk levend was ;))) hij heeft me zelf erna nog uitgewuifd in het nederlands, ik ben natuurlijk een van zijn mogelijke kiezers hé ;))

Écrit par : Isa412 | jeudi, 02 juin 2011

@Peter. Comment un journal sérieux peut-il écrire de Maingain "vis-à-vis des Flamands, il se comporte comme un raciste" ? Dans ce cas, Leterme et Grouwels sont des racistes patentés ! Mais comment est-ce possible ?

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

@Marcel, peut-être parce-qu'il y existent encore des joumalistes sérieux et objectifs (sans doute pas des auto-didactes) ?

Écrit par : Peter | vendredi, 03 juin 2011

Leterme et Grouwels sont des racistes patentés.

Capacité intellectuelle, radio mille colinnes, mauvais usage des soints de santé,...

Y a bien un moment ou il va vous falloir vous en rendre compte.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 03 juin 2011

J'aime beaucoup l'humour juif car ils se moque de lui-même.

Écrit par : John | jeudi, 02 juin 2011

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Vic Van Aelst, c'est pas son vrai nom, en réalité c'est Prostetnic Vogon Jeltz! Prenez votre essuie et sauvez-vous!

Écrit par : Axle | jeudi, 02 juin 2011

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A lire les commentaires, on a une idée du comment le mot "viol" devient "violon" ou "violette"...
et que Vic tord Hugo
:-)

Écrit par : L'enfoiré | jeudi, 02 juin 2011

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Soufflons un peu, ça vous dirait ? Un bon bol d'air d'intelligence, qu'en pensez-vous ?

Nous sommes tous démocrates sur ce blog, non ?

Apprécions donc tous ce doux moment, en lisant ceci par exemple :

Extrait : "....Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de FRATERNITE. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de LANGUE, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.....".

C'est beau, n'est-ce pas ?

Et, que dire de cela (?) :

Extrait : "...Les Etats membres du Conseil de l'Europe et les autres Etats, signataires de la présente Convention-cadre,

Considérant que le but du Conseil de l'Europe est de réaliser une union plus étroite entre ses membres afin de sauvegarder et de promouvoir les idéaux et les principes qui sont leur patrimoine commun;

Considérant que l'un des moyens d'atteindre ce but est la sauvegarde et le développement des droits de l'homme et des libertés fondamentales;

Souhaitant donner suite à la Déclaration des chefs d'Etat et de gouvernement des Etats membres du Conseil de l'Europe adoptée à Vienne le 9 octobre 1993;

Résolus à protéger l'existence des minorités nationales sur leur territoire respectif;

Considérant que les bouleversements de l'histoire européenne ont montré que la protection des minorités nationales est essentielle à la stabilité, à la sécurité démocratique et à la paix du continent;

Considérant qu'une société pluraliste et véritablement démocratique doit non seulement respecter l'identité ethnique, culturelle, linguistique et religieuse de toute personne appartenant à une minorité nationale, mais également créer des conditions propres à permettre d'exprimer, de préserver et de développer cette identité;

Considérant que la création d'un climat de tolérance et de dialogue est nécessaire pour permettre à la diversité culturelle d'être une source, ainsi qu'un facteur, non de division, mais d'enrichissement pour chaque société;

Considérant que l'épanouissement d'une Europe tolérante et prospère ne dépend pas seulement de la coopération entre Etats mais se fonde aussi sur une coopération transfrontalière entre collectivités locales et régionales respectueuse de la constitution et de l'intégrité territoriale de chaque Etat;

Prenant en compte la Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés fondamentales et ses Protocoles;

Prenant en compte les engagements relatifs à la protection des minorités nationales contenus dans les conventions et déclarations des Nations Unies ainsi que dans les documents de la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe, notamment celui de Copenhague du 29 juin 1990;

Résolus à définir les principes qu'il convient de respecter et les obligations qui en découlent pour assurer, au sein des Etats membres et des autres Etats qui deviendront Parties au présent instrument, la protection effective des minorités nationales et des droits et libertés des personnes appartenant à ces dernières dans le respect de la prééminence du droit, de l'intégrité territoriale et de la souveraineté nationale;

Etant décidés à mettre en œuvre les principes énoncés dans la présente Convention-cadre au moyen de législations nationales et de politiques gouvernementales appropriées,

Sont convenus de ce qui suit:......".

Magnifique, non ? On se sent quand même mieux après, non ?

Écrit par : Denis | jeudi, 02 juin 2011

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Un bon bol d'air d'intelligence... Et une petite piqûre de rappel!
Merci!

Écrit par : Juliette | jeudi, 02 juin 2011

De qui se moque t'on?
Moody's(et ses compères fitch et s&p) qui menace les pays Européens de dégrader leur notation financière en veux tu en voila.Et ici c'est le contraire:ils menacent de dégrader la notation de la dette US s'ils....n'augmentent pas leur dette!!(le plafond mais cela reviendra à la même chose).

Les agences de notations avaient déja perdu toute crédibilité mais la on bat les records de conneries!

L'agence de notation Moody's lance un avertissement aux Etats-Unis

LEMONDE.FR avec AFP | 02.06.11 | 20h44 •

L'agence de notation Moody's a averti, jeudi 2 juin, le Congrès américain qu'elle envisagerait d'abaisser la note de solvabilité des Etats-Unis si les élus et le gouvernement ne parvenaient pas rapidement à un accord permettant de relever le plafond de la dette publique.
Moody's Investors Services "prévoit de placer la dette de l'Etat fédéral américain sous surveillance en vue d'un éventuel abaissement en cas d'absence de progrès [des négociations] sur le relèvement du plafond de la dette dans les semaines à venir", indique un communiqué de l'agence. Moody's précise que cet avertissement est motivé par le fait qu'il y a un "risque très faible mais croissant de défaut passager" des Etats-Unis sur leurs obligations.
La dette publique américaine soumise au plafond du Congrès a atteint mi-mai la limite légale au-delà de laquelle l'Etat ne peut plus augmenter son endettement (14 294 milliards de dollars). Le Trésor des Etats-Unis demande aux élus depuis janvier de relever ce plafond. Il a mis en œuvre depuis le début du mois de mai un certain nombre de mesures exceptionnelles lui permettant de continuer à émettre des obligations sans augmenter l'endettement net de l'Etat.
Selon ses estimations cependant, il ne pourra plus continuer à fonctionner de la sorte au-delà du 2 août, date à partir de laquelle il devrait se retrouver en défaut de paiement sur certaines obligations arrivant à échéance. Pour l'heure, les négociations entre le gouvernement et le Congrès sur la question du relèvement de la limite de la dette sont dans l'impasse.

lemonde.fr

Écrit par : dissy | jeudi, 02 juin 2011

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Un peu hors sujet mais finalement pas tant que ça:

Excellent article du Guardian.

Who will be a voice for the emerging precariat?

Progressives need to find ways to speak to the new global, insecure classes before the far right does

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jun/01/voice-for-emerging-precariat?CMP=twt_gu

Écrit par : dissy | jeudi, 02 juin 2011

"le FDF ne serait pas raciste s'ils disaient aux gens: quand vous allez en Flandre, vous êtes libres de ne pas parler la langue de la région, mais ce serait quand même poli et respectueux de le faire."
Ça, c'est parce que vous partez du point de vue qu'on vous doit un respect particulier. Ce n'est pas le cas. Ça n'existe pas. Les Hollandais et les Flamands qui vont en Wallonie et ne parlent pas wallon ne manquent pas de respect aux Wallons. Même en ne parlant pas français,ils ne manquent de respect à personne. Arrêtez de vous mettre dans la tête que ne pas parler néerlandais en Flandre est un manque de respect. Il faut être très arrogant pour penser ça de soi. Ou alors, nationaliste dans le fond de soi-même.

"Le FDF dit le contraire: ils incitent les gens de toujours et partout parler le français."
Non : l'OTF a écrit ça. Et je trouve ça idiot, stupide, crétin, imbécile, tout ce que vous voulez. Maingain n'a jamais dit ça : il parle néerlandais avec les néerlandophones de sa commune. Si c'est ça pour vous un raciste, alors les 2/3 du CD&V est raciste.

"Il y a deux jours, Jan Peumans l'a encore dit à la Radio 1: Si, en tant que néerlandophone, tu vas en Wallonie, il est désirable que tu fais un effort de parler français avec les gens là, parce que c'est la langue de la région.
Peumans oublie l'allemand, le wallon, le luxembourgeois, le picard et le gaumais :-))

"Voilà la différence entre la NVA et le FDF. La NVA défend sa langue dans sa propre région et défend la langue de l'autre dans la région de l'autre (=respect)"
Non, la différence, c'est que les politiciens flamands ont inventé un droit de la langue lié au sol qui est incompatible avec le traité de Lisbonne, et le pire, c'est qu'ils ne parviennent plus à s'en sortir.

"Le FDF ne veut que répandre sa propre langue dans d'autres régions, dans une conviction qu'ils sont supérieurs aux autres ethnies."
Non, le FDF défend le droit de chacun de parler sa langue. C'est un droit fondamental.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

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Aah Marcel et ça façon de tourner les choses à son avantage :))

Non on ne demande pas un respect particulier, quand je vais en Grece en Espagne en Angleterre etc j'apprends au moins à dire bonjour, bonsoir, merci etc par politesse et parce que ça fait toujours plaisir et je ne suis qu'en vacances, alors quand on habite qq part c'est encore moins difficile.
Mes voisins Italiens, Greque, Anglais, Americains etc font la même chose.
C'est tout simplement sympa.
Je suis d'accord avec vous que demander de parler courrament le néerlandais c'est une betise, mais un peu de sympathie pour la région ou on habite c'est quand même plus chouette pour l'ambiance générale.
Ayant été des années en Wallonie je n'ai jamais rencontré qq qui parlais encore le wallon alors quand on veut parler des mythes faudrais pas en créer vous même, ça ne fait pas serieux ;))

Si l' FDF fait ça , il y qq mois qq avait mis ici la copie en pdf d'une brochure émis par le FDF qui reprenait mot par mot ceux cité sur le site de l'OTF, et vous etiez offusqué puis denouveau entrain de minimaliser la chose, maintenant vous faites comme ci ça n'existais pas, c'est cette façon de faire que je trouve déplorable et surtout enleve bcp de poids a votre impartialité. Que vous sortez aussi juste ce qui vous arrange de ma réaction sur Maingan je ne peux que le déplorer, oui je suis honnête de dire qu'il m'a parlé en néerlandais mais je peux jouer au même jeu que vous, j'étais entouré d'hollandais est-ce-que ça à joué?
Ça n'enléve rien au fait qu'il essaye de ne plus avoir de personnel nl à la maison communale, déjà que maintenant c'est à pleurer ou presque.

Alors pour finir ton "klapte goa vloms" jamais de ma vie entendu ça en brabant flamand, franchement je me demande ou tu vas chercher des absurdités pareilles, on y parle le néerlandais dans les commerces et autre. Zielig gewoon.

Suite en effet concernant Jan Peumans, vous chercher la petite bête car on ne demande pas non plus de parler en Flandre le westvlaams, l'anversois, le limbourgeois etc, que la communauté allemande est souvent oublié je suis d'accord, mais on ne pense pas directement a eux quand on parle de la Wallonie, mais n'importe qu'elle éleve sortant de ces humanités ce débrouille donc pas de problème (je n'ai jamais eu d'allemand, je le comprends assez bien mais ne le parle pas)

Non le FDF ne défend pas sa langue, il émet des brochures ou il exige qu'on parle partout et toujours le français, c'est très différents.

Les anglophones pour donner un exemple à BXL prennent peut-être qq pour aller à la commune mais comment font il dans la vie de tout les jours? Je viens encore d'aider qq au magasin de journaux aujourd'hui qui ne savait pas comment recharger son gsm prepayed, la vendeuse fr ne la comprenais pas, c'est moi qui ai traduis entre les deux.
C'est pas évident tout les jours quand même, on n'exige peut-être rien à Bxl mais on parle souvent encore que le français et si l'autre ne le parle pas eh ben tant pis, on ne sait pas l'aider. Je sais que vous allez venir avec le contraire mais moi aussi j'ai des exemples multiples du contraire.
Aider en espagnol dans grande chaine de vetements rue Neuve, aider en anglais au restaurant, aider en français chez le boulanger pour des hollandais etc... (j'ai déjà dis en rigolant que j'allais en faire ma carrière ;))
Alors arreter de faire comme si Bruxelles étais le paradis pours les expats.

La ou je vous trouve très fort en contradiction depuis tout un temps, c'est que vous dites toujours que ces gens ne vivent pas la (en péripherie) mais n'y font que dormir, alors pourquoi ont ils besoin de centres culturelles, de théatre etc... Puisqu'ils y dorment et rien d'autres.
Ils y font apparement quand même leurs courses vu le nombre de commercants francophones, choses que vous nier aussi (les courses pas les commercants.
J'essaie de comprendre et de trouver une logique mais elle est très loin.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 03 juin 2011

"Arrêtez de vous mettre dans la tête que ne pas parler néerlandais en Flandre est un manque de respect".
Marcel, cet argumentaire flamand est principalement destiné à leurs compatriotes belges francophones. Je n'imagine pas qu'ils exigent la même chose de la part de citoyens non-belges de passage en Flandre. Qu'ils puissent l'exiger de citoyens non-belges venus s’installer en Flandre, quoi de plus normal ? C'est aussi une question de confort pour un étranger que d'apprendre la langue du pays où il a décidé de vivre.
Pour ce qui est de leurs compatriotes belges francophones, cette accusation de manque de respect peut signifier qu'ils les considèrent comme des étrangers, certes, mais aussi d'une certaine manière qu'ils tiennent à les garder comme compatriotes et qu'ils ont tout autant que vous du mal à ("difficile à", dirait-on en belge ?) décider s'ils le sont vraiment ou s'ils sont définitivement étrangers. Cette insistance à vouloir que les francophones parlent mieux flamand sonne aussi comme un regret, d'une certaine manière. Qu'en pensez-vous ?
Vos histoire font vraiment vieux couple.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 03 juin 2011

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Bernard, il y a des tas de quartiers en bordure de Bruxelles qui sont officiellement situés en Flandre, mais où l'on ne parle que français ou presque. Pourquoi les gens qui travaillent à Bruxelles, envoient leurs enfants dans les écoles de Bruxelles et bossent en français et en anglais devraient-ils parler couramment le néerlandais pour pouvoir habiter à-côté de Bruxelles ? Sachant qu'à Bruxelles même, personne n'exige rien de personne ? Il y a des tonnes d'étrangers qui vivent à Bruxelles mais ne parlent ni français ni néerlandais. Quand ils vont à la commune, ils demandent à un ami de les accompagner. On fait comme si l'apprentissage d'une langue était une chose immédiate et facile, or ce n'est pas le cas. Aujourd'hui, les gens vivent de moins en moins dans le lieu où ils habitent. Ils peuvent faire leurs courses à des kilomètres de là, et pour info, toutes les grandes surfaces un tant soit peu importantes à Bruxelles sont situées en Flandre : les Carrefour géants, les tonton tapis, les concessionnaires de voiture, Ikea, Metro, Harley, etc. Or, ce que veulent ces gens, c'est qu'on n'y parle plus que néerlandais. De plus, l'immobilier, par exemple à Beersel (mitoyenne de Bruxelles) est à 70% vendu à des francophones et étrangers (anglais, allemands, italiens, etc.). Il faudrait qu'ils changent tous de langue pour pouvoir habiter ces communes ? Combien de Portugais n'ai-je pas rencontré près de Fontainebleau qui ne parlent quasi pas français, parce qu'ils sont les parents de travailleurs portugais ? Ce soi-disant respect, je le comprends pour les communes qui sont situées loin de Bruxelles, et très généralement, il existe. Mais pour Beersel, Dilbeek, Hal ou Strombeek, c'est tout simplement absurde. Cela signifierait que les Belges francophones ou les expats doivent faire un effort supplémentaire pour habiter la banlieue, où l'immobilier est quand même moins cher qu'en ville ? En gros : si tu veux avoir le droit à la verdure, à un immobilier abordable, à moins de taxes d'habitation, tu dois d'abord maîtriser le néerlandais, quoi…

Sans oublier que dans le brabant flamand, on ne dit pas "spreekt u nederlands" ? mais bien "klapte gae vloms ?". Alors, le respect de la langue, hein…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

De fait, pour bon nombre de flamands, un étranger de passage à le droit, parfois, mais de moins en moins, à un peu d'indulgence, là ou un belge de passage en Flandre sera concidéré comme irrespectueux parce qu'il ne parle pas le flamand.

Parce qu'un belge qui ne parle pas le flamand, c'est un sous-belge, un mauvais belge.

Si on est belge et qu'on n'est pas flamand, on vaut moins que rien. C'est ça la pensée "normal", "standard", "polie" en Flandre.

Un belge qui n'est pas flamand, c'est un impolit.

Ce n'est pas une façon de les concidérer comme des compatriotes, c'est une façon de les concidérer comme des inférieurs.

Personnellement, il est clair que je ne partage pas ce genre de valeur, et que je pense qu'il est vraiment temps qu'on ne soit plus belge du tout.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 03 juin 2011

@ Marcel

Parler ou essayer de parler la langue des gens que vous visitez est une forme de politesse et de respect.
Le "machin" de Lisbonne n'a rien à voir avec la politesse.
Quand je visite la France ou l'Allemagne ou L'Angleterre je parle d'office leur langue et c'est apprécié. Maintenant beaucoup de francophones de Bruxelles et environs trouvent qu'ils n'ont pas besoin d'être poli,; ils sont chez "eux" et ils ont le "machin" de Lisbonne qui leur donne ce "droit". Après vous vous étonnez que les Flamands ne sont pas polis???
Ceci est un problème purement Bruxellois, les Wallons sont totalement différents.

Écrit par : traveller | vendredi, 03 juin 2011

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@traveller : هل تتحدث العربية في ليبيا عندما تذهب الى الرئيس
Juste pour voir à quel point vous êtes poli et respectueux.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 03 juin 2011

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mdr t es un vrai brusselaire

Écrit par : leluron | vendredi, 03 juin 2011

@ Marcel

C'est lui qui est poli et respectueux, il parle Anglais avec moi. Je ne peux quand-même pas le froisser?

Écrit par : traveller | vendredi, 03 juin 2011

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@Marcel Sel

Quand je lis vos réactions de cet article je vous perçois très fâché, même peut être rabique dans quelques réponses si j'ose dire.
Je peux comprendre que vous étiez indigné quand vous avez entendu les propos de Van Aelst qui étaient de mauvais goût et De Wever, mais en ce qui me concerne vous avez exagéré dans vos réponses.
Vous ne répondez pas aux questions, aux reproches d’autocritique en ce qui concerne certains francophones, les medias, les politiques mais vous persévérez à reprocher autres choses et vous voulez créez l’illusion que tout le mal de la Belgique est due à cause des Flamands. Certes, c’est votre blog, vous faites ce que vous voulez..
En plus vous écartez complètement les lois linguistiques qui font partie de la Constitution Belge.
J’ai recherché votre nom sur google et j’ai trouvé une interview assez honteuse et on peut comprendre pourquoi on parle de l’arrogance de certains francophones..:
> la Flandre est un fruit pourri qui est en train d’être bouffé par la mérule néo-nazie.
Dans le même entretien vous parlez de l'identité flamande qui n'existe pas parce que vous n'y croyez pas, de "l'apartheid" à Bruxelles, de racisme, que il y aura un bain de sang à Bruxelles à cause des Flamands parce qu'ils veulent qu'on respecte le bilinguisme à la capitale comme décrit dans la Constitution et que les Bruxellois n'occupent pas ces postes parce que il ne sont pas bilingues (vous faites la aussi une douce référence qu'un Bruxellois est d’office un francophone et le néerlandophone n'existe pas) de nazi et vous demandez que la VRT va vous accueillir comme un vip? imo c'est une exagération grossière.
Si vous insultez une grande partie des Flamands avec de tels propos, ce n'est que normal qu'on soit dur avec vous.
Il y a régulièrement des personnes qui apparaissent à la VRT qui sont très négatif envers la NVA. Le rédacteur de Knack aussi, qui a souvent été très dur en ce qui concerne Bart de Wever et la NVA, à juste titre.
> je précise en outre que quand la RTBF fait un débat sur un sujet flamand, elle invite systématiquement au moins un flamand, ce qui n'est pas le cas de la VRT.
La VRT invite souvent des politiciens francophones, Paul Magnette, Philippe Moureaux qui répond en français, Didier Reinders, Christian Laporte, Louis Michel avant, Melchior Wathelet, Philippe Van Parijs, Rudy Demotte et autres. Même Mme Delvaux a eu ses mots à dire. Je crois que c’est un fait que moins de politiciens francophones au fédéral parlent ou veulent parler en néerlandais à la VRT.
Comment a-t-on vous manipulé ? C'était quelle émission? Vous l'avez enregistrée? J'aimerais bien voir de quoi vous parlez précisément.
Etes-vous critique de certains francophones aussi, ou est-ce que vous vous limitez à critiquer la Flandre?
C'est la faute au Flamands que beaucoup de jeunes Bruxellois francophones ne maitrisent pas assez le néerlandais pour accéder à certains postes? Bien sûr que non! C'est la faute à l'enseignement Bruxellois qui à considéré le néerlandais comme pas assez important, "il a un 3/10 pour NL, bof pas grave, allez on le fait passer", pour la capitale d'un pays trilingue il faut le faire!
Ce n'est pas moi qui le dit, il y a beaucoup de profs Bruxellois francophones et néerlandophones qui le disent. Même chose pour les medias avec cette manière de tout synchroniser en français. Vous l'admettez ça? Oui les mentalités changent, mais si les mentalités avaient été sur un pied d'égalité on n'en serait pas arrivé là.
Si vous voulez me traiter de néo-nazi parce que je défends les Flamands, allez-y, on a l’habitude entre temps.
Anno 2011, que des Brusseleirs qui peuvent changer de langue en une seconde. Le rêve raté de la Belgiek. Mais peut être que quand ce gouvernement sera finalement formé on construira vraiment une Belgique multiculturelle avec de droits et des devoirs pour tout le monde.
Vous pensez qu’on a des devoirs comme citoyen ou que des droits, doit-on considérer les autres cultures ou que la sienne et éliminer les lois linguistiques ? Qu’en pensez-vous ?

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

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@ Jeroen

La Belgique multiculturelle? C'est quoi ça?
Une Belgique à majorité démocratique est la seule solution pour ce pays, avec le respect pour tout le monde. Sinon la scission est inévitable.
Si les politiciens n'arrivent pas à un de ces 2 solutions on ira directement dans le mur avec la faillite générale comme résultat.

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

@Traveller : C'est pourtant simple, une Belgique multiculturelle, c'est une Belgique ou tout le monde parle néerlandais.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

Faites pas passer les flamands comme des gens qui connaissent tous le français et des Bruxellois pour des gens qui ne le connaissent jamais. C'est d'une simplicité incroyable. Il y a une minorité des deux côtés qui pratique régulièrement les 2 langues avec un brassage à Bruxelles qui est en train de se perdre. Une minorité.

Les raisons de la perte de bilinguisme à Bruxelles ne sont pas qu'un manque de volonté mais aussi un manque de contact, de considération depuis des dizaines d'années. La discrimination à l'embauche elle existe déjà depuis plus de 20 ans c'est pas nouveau. On en voit les fruits.
Vous voulez apprendre à quels mioches à apprendre le néerlandais alors que leurs parents ne trouvent pas d'emploi parce qu'ils ne sont pas flamands ? Vous faites allusions à vos affects passés, et bien parlons-en des affects. Vous créez des générations d'affectés qui vous haïssent.

C'est la faute aux Flamands de mettre en place des discriminations linguistiques via des décrets anti-liberté type wooncode et wonen in eigen streek et ca n'a rien à voir avec la Constitution. Peu importe les excès auxquels vous pouvez faire face, rien ne justifie ce que vous faites en masse de plus en plus : vous extrémiser. C'est votre responsabilité.
C'est un grand déni de responsabilité auquel on assiste (on retrouve bien ca dans le vote d'une loi d'amnistie absconne).

Vous confondez droit à la langue et négation de la langue de l'autre.

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

Je ne reproche rien aux Flamands, je n'ai de reproches à formuler qu'envers les Flamingants : N-VA, CD&V, VB, et même pas leurs électorats!

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 05 juin 2011

Traveller : ne devriez-vous pas être à Tripoli ce week-end pour sauver votre ami Khadafi ?

Écrit par : Carolus | samedi, 04 juin 2011

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@ Carolus

Vous aimez vraiment ce qui se passe en Libie aujourd'hui, un pays souverain qui n'a rien fait à l'Europe ni à l'Amérique, et qui est maintenant bombardé jour et nuit tandis que la majorité écrasante du pays considère Gaddafi comme le père de la patrie et la seule personne qui pourrait encore maintenir l'unité?

Vos remarques montrent une singerie aveugle des oukases des média du régime.

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

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Aah.. Kadhafi.. "père du peuple" !

Excusez-moi, je viens de verser une larme sur mon clavier.
je vous signale O grandiose Traveller qui sait tout et qui à tout fait dans sa vie.. que c'est vous qui nous brisez régulièrement les r.. avec votre glorieux dictateur.

En tout cas je vous admire : moi je crois que je ne supporterais jamais d'être à ce point intelligent et de devoir expliquer à longueur de Marcel's blog les stupidités des un et des autres. Quelle mission, quelle charge sur vos robustes épaules.

Écrit par : Carolus | samedi, 04 juin 2011

@ QuentinF

Vos écrits ci-dessus sont d'une stupidité exemplaire.
La francophonie s'est accaparée de Bruxelles par la bourgeoisie capitaliste des vieilles sociétés d'antan, la bureaucratie et les immigrés.
Maintenant vous reprochez aux sociétés flamandes d'exiger le Flamand.
Si vous voulez changer les sociétés flamandes en sociétés francophones achetez les.

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

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Des sociétés flamandes..? Vite quelques noms... Mais vous n'oserez pas !
Il serait étonnant que vous ne soyez pas tenu informé des absurdités dues aux lois linguistiques qui n'ont plus de valeurs légale dès le nouveau Régime en vigueur.
De même, un petit exemple des condamnations et des mises en garde des Instances Internationales vis à vis de la politique systématique pratiquée par les flandres en matière de ségrégation, discrimination et plus encore dès lors qu'une affinité avec des idées nauséabondes sera clairement établie, vous serait de grande utilité. Vivement demain...

Écrit par : Philippe | samedi, 04 juin 2011

Superbe réponse traveller qui laisse transparaître toutes vos contradictions ou du moins votre hargne, votre dangerosité, qui corrobore votre négation totale de l'autre.
Comment puis-je la comprendre si ce n'est dans le sens que vos agissements/discriminations sont légitimes à vos yeux au vu de vos brimades passées ?

Mais continuez et mettez en exergue votre primitivité à vouloir faire souffrir l'autre, un autre que vous englobez sur l'usage d'une langue. C'est fascinant, c'est parce que vous avez perdu les noms de vos agresseurs et ne pouvez détester ses héritiers ?

Oeil pour oeil dent pour dent hein traveller ! Dans deux générations mon petit fils aura peut-être l'occasion de remettre le couvert à nouveau...

Bon je ne vais même pas tenter de vous faire comprendre une enième fois que les bourgeois d'antan étaient aussi en partie des flamands qui parlaient le français. Je ne crois pas que ce soit vraiment la peine.

Testu comme un âne. J'aurais préféré que vous m'apportiez du grain à moudre, vraiment.

Ah sinon, et si on parlait de qui était arrivé dans votre famille ? Vous avez l'air d'avoir besoin de faire passer un sentiment profondément haineux. Parce que sans cela j'ai du mal à comprendre... Une crise identitaire profonde peut-être ? Un manque de lectures qui ouvrent l'esprit ?

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

@ QuentinF

Non seulement vous ne comprenez rien, mais vous m'insultez en répétant que j'ignore les fransquillions Flamands tandis que j'ai au moins cent fois répété ici sur ce blog que je les trouve plus coupables que n'importe qui. Ce qui est plus grave je répète aussi tout le temps que je vois la très nette différence entre Wallons et francophones acharnés de Bruxelles, qui, je le répète pour que cela rentre chez vous, sont souvent des descendants de fransquillions Flamands.
C'est clair maintenant ou je dois faire un dessin?

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

Non non c'est très clair, ne me faites surtout pas de dessin, je n'aimerais je pense pas votre type d'art.

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

@traveller
la réelle distance «objective» que vous semblez tenir de vos séjours (fuites) empathiques chez les étrangers (les meilleurs ceux qui vivent chez eux) me semble n'être pas suffisante pour masquer votre croyance fondamentale en une guerre des ethnies vue comme moteur de l'histoire. Je vous imagine affecté d'origine fransquillonne, d'où haine de soi jalouse, à toujours gonfler de manière un peu parano le rôle de la bourgeoisie francophone en flandre...

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 04 juin 2011

@ Uit'tZuiltje

Vous ne me connaissez pas du tout, je n'ai aucune haine pour ces gens, je ne veux plus que cela se répète encore, la landre a vécu 1.000 ans sous le régime des étrangers de toute sorte, cela suffit.
Je veux un état Flamand indépendant qui fait et décide ces propres affaires. Alors si cela va mal, nous l'avons fait nous-mêmes.
En ce qui concerne vos(mes) fuites, vous êtes en train de regarder dans une boule en chrystal?
Je ne comprends pas du tout que les francophones tiennent tellement à la Belgique, un état boiteux qui ne fonctionne pas du tout, quelle est la raison?

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

@ Philippe,

Vous voulez dire que ce sont des sociétés francophones qui insistent que les jeunes parlent Flamand?

Cela devient plus que surréaliste sur ce blog.

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

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Second degré ou troisième niveau.... Un peu trop subtil pour travelling manifestement !

Écrit par : Philippe | samedi, 04 juin 2011

Nicolas

>Le pouvoir est et a toujours été aux mains des flamands dans ce pays.
Faux. Vous le croyez vraiment? Oui, il y a eu une bourgeoisie hautaine flamande qui parlait français, comme une élite de la France venue en Belgique et comme des Wallons qui ont négligé la langue wallonne pour monter l’échelle sociale. C’était le trend à l’époque. Le wallon et le flamand c’était pour les petites gens et je vous assure qu’il y a encore aujourd’hui des gens minables qui pensent ainsi.
Ce n’est pas parce que nous avons dit stop à la verfransing et avons défendu notre langue et que si vous ne ‘avez pas fait que c’est de notre faute! Je vous rappelle que jadis un Flamand ne pouvait pas faire ses études en néerlandais. Il devait les faire en français. Même chose pour trouver un boulot. C’est la communauté française qui aurait dû maintenir le wallon en Wallonie dans les écoles, ça n’a rien à voir avec les Flamands. Et vous croyez que les Flamands qui venaient travailler en Wallonie n’ont pas eu la vie dure peut-être ?
En ce qui concerne les Premiers Ministres, comme l’a dit Isa412, il y a eu beaucoup de Wallons et à partir du moment où les familles politiques se sont scindées, c’était toujours le plus grand parti, souvent la personne avec le plus de voix de préférence ou le parti qui ferait des concessions aux autres qui fournissait le PM. C’est un accord entre tous les partis politiques, ça n’a rien à voir avec la domination flamande. En plus un PM, n’a pas vraiment de pouvoir, c’est plutôt symbolique pour le parti et pour la carrière personnelle. Un PM est plus important comme représentant diplomatique envers les autres pays et là il est très utile de connaître plusieurs langues. Personnellement je n’ai rien contre un PM wallon, je vous l’assure.
Le problème de la méconnaissance des autres cultures est justement un problème que je veux aborder. Et là, surtout les médias et le fédéral sont à blâmer. Mais comment connaitre les autres communautés si on n’y a pas accès à travers les médias ou des projets et si on ne connaît pas la langue des autres?
Je parle des deux côtés ici, il y a plein de Flamands qui ne parlent pas un mot de français ou presque pas.
Mais eux au moins ont accès à la culture francophone par 1. Sous-titrage des films, d’interviews et 2. l’apprentissage du français obligatoire dans l’enseignement flamand et 3. pas de complexes pour parler le français, même si parfois il n’est pas très compréhensible.
Je n’ai jamais dit qu’ils étaient tous bilingues, je veux que ça soit claire.

En ce qui concerne « le pillage des ressources » oui la Wallonie a beaucoup aidé la Flandre. Je ne sais pas si mon remerciement aujourd’hui signifie quelque chose, mais je vous le donne sincèrement.
Entre temps la Flandre a beaucoup aidé et continue à aider la Wallonie, vous ne pouvez pas l’ignorer.
On peut prendre l’exemple du chômage et de l’immigration. Il y a une vision totalement opposé entre la Flandre et la Wallonie.
Le problème que les partis flamands veulent aborder c’est qu’il y a un gaspillage de l’argent en Wallonie et ce n’est pas que les partis flamands qui le disent et veulent mener une politique plus a droite en Flandre sans ce blocage incessant. OUI à la solidarité, avec plaisir et sans sentiment de supériorité (on connaît notre histoire), NON au gaspillage, NON à l’intransparence, OUI à la responsabilisation. Tous les deux on y bénéficiera.
Oui certains aiment utiliser le Flamand contre le Wallon, des deux côtés et plus du côté flamand parce qu’on bloque toute réforme, mais pour beaucoup de choses il s’agit de droite contre gauche. Alors si on n’arrive pas à trouver une solution et où l’autre bloque constamment l’autre et vice versa, pourquoi ne pas laisser chacun mener sa politique sans faire un drame que la Belgique serait morte ou serait une coquille vide et tout ce ziever? Et comme ça personne ne pourra plus parlez de la domination de l’autre. C’est simplement l’instrumentalisation des politiciens pour mettre le blâme sur l’autre communauté. Ne croyez pas toujours ce qu’ils disent, ce ne sont certainement pas des saints, la seule chose qui les intéresse ce sont des voix et parfois manipuler les gens pour mener la politique de leur propre programme.

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

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Vous voulez savoir combien coûtent des élections (si éventuellement on a à en refaire une) ? Vous voulez savoir ce que coûterait une scission de la Belgique (dans la mesure où dissocier totalement tous les services est chiffrable) ?

En pratique que changerait une scission ? A part vous faire croire que vous profiterez tout seul de votre richesse dans votre petit coin, ce qui est bien evidemment faux...
Ca changerait les problèmes avec les francophones dans les communes à facilité ? Ca changerait le problème à Bruxelles ? Vous allez faire quoi, les mettre sur des charrettes et les envoyer sur les routes ? Les éradiquer ?
Qu'est-ce qu'apporte une bon dieu de scission ?

Le fait est que notre ami Bart a décidé que ca ne marchait plus, qu'il n'en voulait plus, qu'à toutes les propositions qui peuvent reconnaître les excès et aller vers des solutions il répond : Nee, onbespreekbaar, tu dois faire ce que moi je dis ah ja ! C'est à dire scinder la sécurité sociale wouah super, scinder ceci, scinder cela.

Et le fait est que vous mettez en place de la discrimination contraire aux libertés fondamentales.

Vous avez raison, discuter des libertés fondamentales c'est vraiment zieverer :)

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

Cher QuentinF, je n'ai jamais parlé de nouvelles élections ni de scission de la Belgique ni de profiter de la richesse flamande à moi tout seul... bien au contraire.
Quels sont les problèmes des francophones des communes à facilités en Flandre au juste?
Qu'ils doivent demander de recevoir leurs documents en français une fois par an ou toutes les 3 années? Que les réunions communales doivent se dérouler en néerlandais en suivant les lois linguistiques qui sont décrites dans la Constitution? Ah oui je vois, quel drame.
Quoi de Bruxelles? Le problème de compétence de Région ou Communautés? En ce qui me concerne tout peut être régionalisé SI ça marche bien. Ce n'est que le CDNV qui est contre la régionalisation. Et ce n'est pas Bart qui a décidé que ça n'allait plus, c'est depuis 1999 que plusieurs réformes demandés par TOUS les partis flamands, incompris groen et le spa, sont bloques systématiquement par tous les partis francophones à part le PP pour certaines choses si je me souviens bien. Le nee onbespreekbaar on l'a connu nous aussi avec madame NON. Même chose avec la note de Vande Lanotte et Dehaene, deux flamingants certainement n’est-ce pas ?
Aller demander aux habitants des communes à facilités s'ils ont une bonne vie ou non, les sondages, comme apparus dans le soir confirment qu'ils s'y sentent bien et n’ont aucun problème de parler néerlandais de temps en temps.
Ce n'est qu'une minorité à haute voix qui crée des problèmes et qui ne veut pas accepter qu’en Belgique il y a des lois linguistiques et qui pensent qu’ils ont tous les droits mais aucun devoir.
Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas des injustices, mais ceci est pour une grande partie lié aux mentalités, aux politiques et aux institutions.

Et vous en pensez quoi de mes autres arguments dans mon post précédant?

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

Je ne crois pas, je constate.

Rappelez, rappelez donc ce qui vous arrange, et oubliez le reste.

"Jadis un flamand ne pouvait pas faire ses études en néerlandais."
Un wallon ne peut toujours pas faire ses études en wallon, il ne l'a jamais pu et ne le pourra probablement jamais.

Pas de votre faute? pas votre problème? En quoi est-ce que les fait que jadis les flamands ne pouvaient pas faire leurs études en néerlandais serait notre problème?
La très grande majorité des francophones n'a strictement rien à voir avec ça. Et pourtant, on doit faire amende honnorable, s'excuser, et apprendre le néerlandais, comme des bons petits zouaves.

Nooon, bien sûr, le fait de détenir le pouvoir par droit de naissance, ça n'a rien à voir avec de la domination, on est en plein dans l'altruisme et l'égalitaire...

La méconnaissance des autres cultures, parlons-en. Pourquoi devrions-nous être obligé, pour avoir le droit simplement d'exister, de nous préoccuper de la culture flamande, alors que les flamands ne se sont jamais intéressé à la culture wallonne, si ce n'est pour la faire disparaitre?
Pourquoi devrions-nous priviliégier cette culture, qui n'a de cesse de nous contrôler et de nous dominer alors que nous avons plein d'autres voisins nettement moins agressifs?

"Le wallon est gaspilleur, il ne sait pas gérer l'argent, on devrait le lui en priver, ou lui imposer la façon de le gérer." Nooon, ce n'est pas du tout de l'impérialisme, ça n'a absolument rien a voir, "c'est pour leur bien".

Ouiii, les flamands ont accès à la culture francophone, mais attention, sous contrôle, uniquement sur une chaine de télévision flamande, c'est quand même préférable d'interdire les chaines de télévisions francophones tout autour de Bruxelles, "c'est mieux pour eux..."

La Flandre aider la Wallonie? Dans quel film? Vous êtes dans le fantasme là. Jamais la Flandre n'a aidé la Wallonie, ni par le passé ni maintenant. Combattre, menacer, bloquer, ralentir, ça oui, elle ne s'en prive pas, tous les jours, mais aider, sérieusement? Vous croyez vraiment cela?

Oh oui, il y a une vision totalement différente sur l'immigration, et pour cause, le travail est en Flandre et c'est donc la que les immigrés veulent aller, mais le rôle de la Wallonie, c'est et ça a toujours été de les héberger, et il n'est pas question que ça change. Vous imaginez, il faut faire quelque chose ça va bientôt faire deux ans qu'il y a plus d'étranger en Flandre qu'en Wallonie, il faut vraiment arreter ça le plus vite possible.

NON au paternalisme, NON à l'assimilation, NON à l'impérialisme, NON à l'application aveugle et imposée des résolutions flamandes aux belges.

Si vous voulez "contrôler le gaspillage wallon", "responsabiliser", comme vous dites, alors rendez moi mon argent, rendez moi mes impôts. No taxation without representation.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

Pourtant il n'y a pas si longtemps on voyait sur le site de la NV-A l'indépendance de la Flandre en première ligne de leurs statuts, mais tiens tiens le site a subi un lifting depuis. Savez-vous vraiment pour qui vous votez, pour quoi vous votez et quel sera la fin de ce processus ? Vers où vous allez ? Que pensez-vous des relations de la NV-A avec des groupuscules d'extrême-droite ? Est-ce que ne vous effraye pas ?
Que pensez-vous de décrets type wooncode et wonen in eigen streek ? Renseignez-vous si vous ne les connaissez pas car ils dépassent de loin l'usage des langues de la Constitution.

J'admets très bien des excès des deux côtés, je ne conteste d'ailleurs pas tout ce que vous dites, vous l'aurez remarqué. Mais sous couvert de volonté légitime d'autonomie vous mettez de plus en plus en place des politiques de plus en plus discriminatoires. Ces politiques sont créées d'ailleurs en grande partie sur des fonds de propagande qui biaisent totalement la réalité.

Quand je vous parle des communes à facilité, je ne conteste pas la nécessité de parler néerlandais pour le bourgmestre, je conteste la non-élection de certains de ces bourgmestres. C'est du déni de démocratie. Ils n'ont pas respecté une circulaire (discriminante par ailleurs puisqu'elle empêche de recevoir un bulletin de vote dans sa langue dans des communes dites à facilités) ? Très bien pas de discussions, sanctionnez-les, mais nommez-les. Ils ont été élus.

Je conteste le fait que la langue et de plus en plus l'origine devienne un élément prépondérant dans le choix d'une personne pour un travail, au delà de ses compétences. Et je le vois très nettement côté flamand, je ne dis pas que ca n'existe pas côté francophone. Dans les communes à facilité, je conteste que vous essayez de réguler les programmes d'enseignement francophone alors que c'est une compétence de la communauté française... de la fédération Wallonie-Bruxelles plutôt. Je conteste qu'il faille 75% de livres néerlandophones et 25% de francophones quand ces communes sont majoritairement francophones dans les faits. Je conteste qu'on refuse de subventionner de nouvelles bibliothèques car non gérées par les flamands. Je conteste que vous refusiez de donner des subventions à des francophones parce qu'ils sont francophones.
Avec le décret wonen in eigen streek je conteste qu'il faille être flamand depuis 6 ans pour accéder à un bien. Avec le décret wooncode je conteste qu'il faille parler néerlandais pour accéder à un bien. Je conteste d'autant plus cette dernière mesure que vous préférez un étranger parlant mal qu'un belge francophone parlant mal.

Discutons quand même de l'intérêt d'envoyer des circulaires en néerlandais à vos administrés dans ces communes et de réitérer le processus alors qu'ils sont francophones ? Vous croyez leur donner envie de parler néerlandais de cette manière (quelle que leur soit leur volonté de le faire) ? Vous croyez qu'ils parleront le néerlandais avec des circulaires administratives ? En plus, ca coûte, à la collectivité, à tous. Ca coûte en temps et ca coûte en ressentiment, en haine. Je ne conteste pas la francisation non voulue de ces communes mais c'est un processus naturel. Je ne dis pas qu'il y a des excès que vous aimez appeler l'arrogance des francophones et je ne les cautionne pas d'ailleurs, mais vous n'aurez rien de bon avec votre façon de régler le problème.

Vous savez je suis abreuvé de brochures gratuites en néerlandais à Bruxelles dont je n'ai que faire la plupart du temps parce qu'à côté le flamand me fait subir la pire discrimination, celle que vous connaissez et que de ce fait vous ne devriez pas reproduire : la discrimination basée sur l'origine, il ne manque que la couleur de peau. Croyez-moi, votre culture est en recul parce que ca ne donne pas franchement envie de vous connaître. Dès qu'on connaît ce processus, on a juste envie de se barrer et de l'oublier.

Vous pensez quoi des démantèlements de base wallonnes qui vont s'installer en Flandre ? Des gares de fret qui vont s'installer en Flandre ? Vous pensez quoi des subventions fédérales qui sont plus profitables à la Flandre, à Bruxelles et ailleurs ? Vous dites quoi de la richesse de la Flandre qui repose sur le développement d'Anvers largement subventionné par la richesse de la Wallonie ?
Vous avez un nationalisme d'enfants gâtés, qu'on a trop gâtés, qui se gâte tout seul et qui se victimise ensuite parce que c'est son fond de commerce pour se gâter encore plus. Pas sur que ce soit réparti par contre...

Finalement vous dites quoi du principe de solidarité ? Le principe de solidarité est un socle qui fait tenir tout notre système d'aide sociale, qui connaît surement de nombreux excès mais dont beaucoup de flamands profitent également. On vous a dit comment on allait financer vos pensions dans l'avenir avec votre population vieillissante ? On vous a dit comment on allait financer votre sécurité sociale ? Ah mais oui, on va scinder les choses uniquement comme ca nous arrange. C'est du Bart cette façon de faire, plus de compromis, un grand vol organisé. Ah mais oui, créons la good bestuur, faisons comme Bart, augmentons le nombre de cabinetards...

Je vous demandais si vous vouliez de nouvelles élections et une scission car nous allons vers de nouvelles élections et probablement une scission, qui coûteront très chers. Et c'est directement lié à votre NV-A qui n'apporte rien au moulin que plus de bêtise et de haine.
Ca ne règlera pas le sort des flamands de vos usines Opel ni le sort de Wallons qui galèrent plus que vous parce qu'ils n'ont pas l'accès au port d'Anvers et n'en ont pas profité dans le temps. Ca ne règlera rien au conflit entre communautés sauf si vous virez les francophones de toutes vos frontières et reprenez Bruxelles par la force et c'est bien parti vu vos décrets.

Le pire c'est qu'on voit renaître de vieilles idées de pureté raciale dont on a vu ce qu'elles ont données... Avec les Juifs en Allemagne ca a aussi commencé par de petites choses... Tiens on leur empêchait l'accès au logement, tiens on les marquait (ils étaient représentés juifs). L'origine devenait aussi quelque chose de central.

Vous vous rendez quand même compte qu'on propose d'amnistier des gens condamnés sans evidemment parler des possibilités d'amnistie déjà existantes ? Qu'on demande de les amnistier en remettant en cause la légitimité même de la justice ?
Qu'on demande à la collectivité de réintégrer des gens condamnés et payer leurs descendants ? Et quand je dis on, je dis que c'est une proposition d'extrême droite, du Vlaams Belang, terriblement suivie par la NV-A, et terriblement suivie par tous les partis excepté Groen.
Comment pouvez-vous souscrire à cette voie suivie ? Comment pouvez-vous souscrire au fait que Bart de Wever se laisse aller à être d'accord avec les propos d'un Vic Van Aelst ?

Et vous ne voyez pas le danger avec tout ce que je vous raconte ?
Et bien je ne peux rien faire pour vous.

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

QuentinF

Wooncode : Le décret flamand n'impose pas aux demandeurs d'un logement social une obligation de connaissance du néerlandais, mais plutôt un engagement à suivre un cours de langue. Ça ne veut pas dire que si on ne connaît pas de néerlandais on se voit refusé le logement social on doit dire d’être disponible d’apprendre le néerlandais. La conclusions est que ceci aidera certainement les gens a trouver un boulot dans leur Région.
Wonen in eigen streek : est venu après que beaucoup de personnes ne pouvaient plus payer un logement dans la commune ou les communes avoisinantes de celle où ils ont grandi ou vécu une grande partie de leur vie. Exemples : Anvers où beaucoup de Hollandais riches viennent acheter des maisons et en faisant grimper les prix du terrains et de l’immobilier à tel point que les gens de « eigen streek » devaient déménager pour pouvoir acheter ou construire une maison, même chose à la côte et autour de Bruxelles. Il n’y a rien d’ethnique ou de linguistique. UNE des conditions suivantes doit être applicable:
-Habiter 6 années dans la commune ou une commune avoisinante;
-Avoir au moins un job à temps partiel dans la commune
-Avoir un lien social, familial ou économique avec la commune
C’est une mesure pour éviter que les personnes qui habitaient ces communes ne soient pas forcées de déménager à cause de gens plus riches qui font monter les prix. En outre cela varie tous les 3 ans d’après ce que j’ai compris, dépendant des communes avec le prix le plus haut en ne vaut que pour acheter des terrains pour construire. C’est une mesure très sociale à mon avis. On peut très bien être francophone, même asiatique et recevoir ce droit. Ça conduit aussi à une bonne répartition entre personnes riches et moins riches dans une commune. Le wonen in eigen streek est une mesure sociale et non linguistique.
Vous l’aimeriez, vous, si beaucoup de gens riches viennent habiter votre commune à tel point que vous devez déménager pour pouvoir construire votre maison ?

>Ces politiques sont créées d'ailleurs en grande partie sur des fonds de propagande qui biaisent totalement la réalité.

Je suis entièrement d’accord avec vous.

> je conteste la non-élection de certains de ces bourgmestres. C'est du déni de démocratie. Ils n'ont pas respecté une circulaire (discriminante par ailleurs puisqu'elle empêche de recevoir un bulletin de vote dans sa langue dans des communes dites à facilités) ?

Ah l’éternel conflit des communes à facilités. Les querelles ont été envoyées plusieurs fois aux plus hautes instances juridiques de notre pays et la conclusion est que la circulaire Peeters n’est pas inconstitutionnelle. Normalement on reçoit le document en néerlandais et si on veut recevoir une copie en français il faut la demander. Les courts se basent sur le principe que une commune à facilité n’a pas le même statut qu’une commune à statut bilingue et comme le recensement linguistique est interdit en Belgique les communes ne peuvent pas garder des données linguistiques des citoyens.
Les bourgmestres non nommés le savaient très bien et on envoyés les documents en français, ce n’était qu’une provocation pour gagner des voix aux élections en criant racisme et discrimination.
Bon, j’avoue que c’est un peu taquiner les francophones, mais je vous réfère aux sondages où la plupart des francophones n’y voit aucun problème. De plus, d’après les négociations on devrait le demander tous les trois ans.

> Je conteste le fait que la langue et de plus en plus l'origine devienne un élément prépondérant dans le choix d'une personne pour un travail, au-delà de ses compétences.

Si par la langue vous voulez dire une maîtrise du bilinguisme, je ne vois pas où est le problème.
Pour le reste avez-vous des exemples ? Pourquoi ces gens ne font pas recours à des organismes de discrimination. Ne serait-ce vraiment pas parce que l’apprentissage du néerlandais comme abordé par des professeurs francophones est sub-par ? Avec toutes les excuses que j’ai entendues durant ma vie pour ne pas parler le néerlandais je me méfie. Certes, la discrimination existe, mais alors faites recours à des institutions bon sang. Moi je le ferais.

En ce qui regarde les écoles, la communauté française aka la Fédération Wallonie-Bruxelles, FWB, n’a normalement pas de compétences dans la Flandre, comme la communauté flamande n’en a pas en Wallonie selon la Constitution. Mais la FWB peut le faire maintenant. Pour les bibliothèques etc. je ne suis pas vraiment au courant mais je suis d’accord avec ce que vous dites. Par contre si la FWB veut être compétente pour les écoles francophones en Flandre, c’est elle aussi qui doit payer les subsides si elle veut des bibliothèques à elle et des associations purement francophones, qu’elle paye les subsides elle-même !

Avec le décret wonen in eigen streek il ne faut pas être flamand depuis 6 ans pour accéder à un bien., il faut y habiter depuis 6 ans n’importe votre langue maternelle ou nationalité et il s’agit de quelques communes qui changent tous les 3 ans. Avec le décret wooncode il ne faut pas parler néerlandais pour accéder à une habitation (il s’agit seulement de logements sociaux), il faut dire qu’on à l’intention d’apprendre le néerlandais.

> Je conteste d'autant plus cette dernière mesure que vous préférez un étranger parlant mal qu'un belge francophone parlant mal.
Ça vous l’avez sucé de votre pouce ou vous répétez un membre du VB.

> la discrimination basée sur l'origine.
Vous exagérez. Il y a beaucoup de francophones en Flandre qui ne se sentent pas discriminés, qui acceptent le fait qu’il y a des lois linguistiques pour protéger la langue et culture flamande, votés par des politiciens francophones, et qui acceptent qui la Flandre est une Région unilingue en ce qui concerne les administration et les institutions, comme la Wallonie et qui en venant en Flandre font l’effort de parler néerlandais et de partager notre culture avec la culture Belge et francophone au même temps. Ça n’a rien à voir avec la discrimination, des ethnies ou du racisme.
C’est l’état fédéral qui a raté ici, en ne construisant pas assez de ponts. Le résultat se voit aujourd’hui : deux cultures différentes, avec des similarités certes, mais avec plus de différences.

Je ne conteste pas que vous avez été une victime de discrimination, mais ce n’est pas de ma faute et il faut le combattre si c’est le cas.

> Vous pensez quoi des démantèlements de base wallonnes qui vont s'installer en Flandre ?
Je n’en n’ai aucune opinion. Pour ma part elles peuvent toutes être transférées en Wallonie. Ça change quoi au fait ?

> Des gares de fret qui vont s'installer en Flandre ?
Je crois avoir compris que c’était à cause du nombre de grèves ? Je peux me tromper ou même avancer un mythe, si c’est le cas, je m’excuse.

> Vous pensez quoi des subventions fédérales qui sont plus profitables à la Flandre, à Bruxelles et ailleurs ?
Je ne suis pas au courant, est-ce que ça n’a pas à voir avec le nombre d’habitants ? Aucune idée..

> Vous dites quoi de la richesse de la Flandre qui repose sur le développement d'Anvers largement subventionné par la richesse de la Wallonie ?

J’en suis très reconnaissant et je si vous vous rappelez de mon post précédent j’ai également exprimé cette gratitude en ajoutant que la solidarité aujourd’hui de la Flandre à la Wallonie, même ci certains ne croient pas qu’elle existe, va de soi.
S’il n’y avait pas de crise économique mondiale et que on est 17 ou 20 milliards en déficit, on ne devrait pas faire des économies. Mais malheureusement la réalité est différente, on doit TOUS faire des économies. Bruxelles, la Wallonie et la Flandre. Et ça monsieur Di Rupo n’en veut pas et préfère faire comprendre que les Flamands ne veulent plus être solidaire avec les Wallons. C’est facile, puisqu’il ne doit pas se justifier devant les Flamands et ainsi il balaye toute responsabilité de soi-même envers ses électeurs

Je vais vous confier que je ne suis pas d’accord avec beaucoup de points de la NVA, mais avec d’autres oui. De plus me traiter de nationaliste me fait bien rire, j’ai chanté le Vlaamse Leeuw une fois dans ma vie et je ne me rappelle même pas quand. Par contre j’apprécie la culture flamande, la francophone, l'hollandaise, l’italienne, l’espagnole, la russe et toute celles que je dois encore découvrir.

Les idées de pureté raciale, c’est vous qui les voyez naître. Si le faite de parler une deuxième langue pour vivre avec une autre communauté fait de moi un Führer, est bien tant pis, je sais vivre avec, maintenant c’est à vous.

Je ne vais pas d’accord avec cette amnistie proposé, mais il s’agissait seulement d’en parler entre adultes et selon moi c’était pour légitimer plus le mouvement flamand et de l’entendre dire par les politiciens francophones. C’est ce que moi je crois. Sinon ça n’a aucun sens puisque presque toutes ses personnes sont mortes.

La plupart des électeurs de la NVA ont voté pour ce parti, non pour la scission du pays, mais pour que ça bouge enfin. Avant les élections ils ont même dit à plusieurs reprises qu’il ne voulaient pas de scission immédiate de la Belgique, sachent qu’il perdureraient la plus grande partie des électeurs. Non pas tout le monde donne raison à la NVA, Vande Lanotte et Vandenbroucke ont souvent abordé les perversions de la NVA en ce qui concerne la sécurité sociale. Ce n’était peut-être pas très intelligent de donne tant de pouvoir à la NVA, on verra où on en sera, mais il y avait un ras-le-bol de ce blocage qui dure déjà depuis des années avec des non systématiques sur tout.
Oui, je vois le danger de l’extrême droite, et il y a beaucoup de choses qui me dégoûtent dans la NVA, ne parlons même pas du VB avec le rabique De Winter, mais vous ne pouvez pas assimilez toute une population ou un mouvement avec lequel vous n’êtes pas d’accord avec l’extrême droite ou même le néo-nazisme. Ça devient lassant.
J’espère de vous avoir donné une autre perspective et si ce n’est pas le cas, c’était instructif pour moi et un bon exercice de français :)

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

@Jeroen :
"Wonen in eigen streek" : entrave à la circulation sous prétexte de contrôle des prix, on est libéral quand ça arrange, et communiste quand c'est pratique...

Le message est toujours le même : "pas d'étrangers chez nous, et nous nous réservons le droit de décider qui est un étranger."

Au passage, la pression immobilière c'est loin d'être une spécialité flamande. C'est partout pareil, c'est pas pour autant qu'on doit laisser les politique décider qui à le droit de vivre ou.

non-nomination, et pas non-élection, parce qu'ils sont et restent élu : Dans un état de droit, si quelqu'un ne respecte pas la loi, c'est à la justice de s'en occuper, et la justice est indépendante de l'exécutif et du législatif. En flandre, c'est l'exécutif qui refuse de nommer des élu qui respectent la loi, et qui nomme des élu qui ne la respectent pas en fonction de critères ethniques. Un bourgmestre flamand peut refuser de respecter la loi si il en a envie, il sera quand même nommé.

La communauté française est compétente dans les communes à facilité pour le français en ce qui concerne les programmes scolaire et l'inspection. Tout comme le parlement flamand n'est pas compétent pour légiférer concernant l'usage des langues dans ces même communes à facilité. C'est aussi dans la constitution. Le fait que l'exécutif flamand ait le droit d'interpréter la législation linguistique à sa guise dans ses communes à facilité, ça par contre, ça n'est pas dans la constitution.

Pour ce qui est du financement, il est fédéral. Si la fédération wallonie-bruxelles doit financer ces écoles, elle recevra l'argent supplémentaire correspondant au nombre d'élèves du fédéral. Depuis qu'on a scindé l'enseignement, un enfant flamand vaut autant qu'un enfant francophone. Une des rares choses qui a été en faveur des wallons.

Et pour les flamands, la même chose, c'est pareil pour les écoles des communes à facilité wallonne et germanophones.

La faillite de l'état fédéral, c'est la faute du fédéral s'il n'y a pas de pont, vla autre chose. Et c'est qui "le fédéral'?
La division et l'isolement de la flandre, c'est une volonté flamingante, ça l'a toujours été, alors venir ensuite mette ça sur le dos du "fédéral" c'est un peu facile. Ce n'est pas "le fédéral" qui a hurlé walen buiten, ce n'est pas "le fédéral" qui a interdit le recensement linguistique, ce n'est pas "le fédéral" qui impose des "réformes" tous les 4 ans, ce n'est pas "le fédéral" qui vote des résolution sur l'avenir de ses voisins et refuse de former un gouvernement tant qu'elles ne sont pas appliquées.

Non, les discriminations contre les wallons et les francophones, ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et ça n'extistera jamais. Pensez vous, qui donc pourrait les discriminer? Certainement pas les flamands, ça n'est pas envisageable...

Les bases militaires, ça change quoi? Hum, supprimer des milliers d'emploi dans une région qui a besoin de plus d'emploi pour les déplacer dans une région qui en est déjà au plein emploi, on se demande bien ce que ça peut changer.

Les grèves wallonnes comme cause de délocalisation en Flandre, oui, c'est un mythe. ils n'ont fait grève que très rarement avan que leurs emploi soient menacé. Et au passage, le nombre de jours de grève est toujours proportionnellement au nombre de jour de travail inférieur en Wallonie qu'en Flandre. Si le Wallon est gréviste, le Flamand l'est encore plus.

Pour ce qui est de la crise économique, il est vrai que c'est une très bonne idée de couper completement les dépenses publique juste après une crise pareil, ça a super bien marché en 37, d'ailleur, on le voit, ça fonctionne super bien en Grèce et en Espagne... Plus sérieusement, c'est la meileur recette possible pour s'assuer d'un conflit armé dans les 5 ans à venir, personnellement, ça ne m'intéresse pas.

Si vous voulez créer une récessions sans précédent, merci de ne pas engloutir la Wallonie avec vous, on a d'autres chats à fouetter.

Si les gens ont voté pour la NV-A pour que ça bouge, je crois qu'ils sont servi, on n'a jamais connu un blocage pareil, nulle part sur la planete. Si c'était vrai, on peut être certain que la NV-A se ratatinera complètement aux prochaines élections. Franchement, j'ai comme un doute là dessus.

Si vous ne voulez plus de non systématique sur tout, arretez de concidérer les francophones comme des enfants qui doivent obéir et traitez les en égal.
Dicter une liste d'exigeance comme l'a fait Leterme en 2007 (litéralement, il a dicté et les francophones ont dû prendre des notes), ça n'est pas une négociation, ça n'est pas une formation de gouvernement, c'est un coup d'État.

Franchement, je ne vous vois pas comme un nationaliste. Vous croyez un peu trop la propagande, et vous n'avez même pas l'air de vous rendre compte que vous la récitez, et vous avez une vue très partielle de l'histoire de la Belgique, mais c'est assez normal, c'est comme ça qu'elle est enseignée.

Et finalement, ce qui me dérange personnellement le plus dans les politiques mise en place en Flandre, c'est cette main mise de l'État sur la vie des gens. C'est l'État qui décide qui peut être bourgmestre (sans prendre en compte les élections), c'est l'État qui décide qui peut acheter un bien immobilier, c'est l'État qui se réserve le droit d'acheter un bien immobilier avant qu'il soit en vente au publique, c'est l'État qui décide quelle langue les gens doivent parler, et de plus en plus ce qu'ils doivent dire et ne pas dire.

Ça n'a finalement rien à voir avec l'histoire de la Belgique, ou un conflit ethnique, c'est simplement aux antipodes de mes convictions politiques. L'État est là pour servir le peuple, pas l'inverse.

Si les comparaisons avec d'autres régimes qui ont appliqué les même politiques vous dérangent, ignorez les, mais passez au delà et demandez-vous si ces politiques sont vraiment ce que vous estimez être le mieux pour former une société. Et comprenez que si c'est le cas, ce n'est pas partagé par une bonne partie de la population qui elle aussi veut être entendue.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

Je demande à vérifier pour le wonen in eigen streek.
Je suis déjà plus inquiet par le wooncode, il peut y avoir des dérives potentielles et j'y suis complètement défavorable dans le principe.

La circulaire Peeters n'est pas anticonstitutionnelle, ok, mais que pensez-vous de la non-élection des bourgmestres en tant que telle pour cette raison ? Vous ne trouvez pas ca disproportionné ?

Je force peut-être un peu le trait mais je vois une montée en puissance qui n'augure rien de bon dans l'extrémisme flamand. Qu'est-ce que vous en pensez ?
J'accepte bien votre explication du vote flamand pour la NV-A mais je ne suis pas convaincu de sa nécessité. Personnellement je n'aurais pas voté pour ce parti même en ayant ces raisons, compréhensibles, de le faire (je ne suis pas vraiment un électeur PS).
Des choses fondamentales comme les liens étranges avec des néo-nazis m'aurait fortement dérangé. Un côté prudent aussi, le parti qui me propose toutes les solutions j'ai tendance à me méfier.
Surtout qu'on ne peut pas dire qu'il ait véritablement fait avancer les affaires...

Pour les bases, ca crée toute une activité économique annexe. Faites-vous votre propre avis sur la question en lisant le livre du colonel Gennart si vous avez le temps, et le courage. Idem en lisant le dernier livre de Michel Quévit : "Flandre-Wallonie. Quelle solidarité ?"

Sinon, vous pouvez développer ce qui vous plaît dans la NV-A ? Quels apports concrets/différences appréciables par rapport aux autres partis ?

Par contre j'émets plus de réserves à propos de la loi sur l'amnistie. Avez-vous eu l'occasion de la lire ? C'est effarant de stupidité.

La loi conserve du sens puisque elle permet de rembourser les enfants et petits-enfants, donc ca concerne aussi les personnes décédées puisque cela amnistie d'emblée tous ceux qui ne le sont pas encore amnistiés (une loi permettait de faire la démarche). Les demandes n'auraient qu'à être envoyées par ces enfants et petits enfants à la dite commission pour mettre en place le processus.
S'il s'agit de créer un débat national autour de l'amnistie ca ne devrait pas être à partir d'une loi torchon du Vlaams Belang qui ne concerne que la Flandre et propose de réparer je cite "l'incivisme prétendument commis". Qu'en pensez-vous ?
Quelle est votre explication au fait que tous les partis flamands aient suivi à part Groen ? Pourquoi communautariser une question morale de ce type ?

Sinon proficiaat voor uw frans :) Vous parlez bien.

Écrit par : QuentinF | samedi, 04 juin 2011

« Par contre si la FWB veut être compétente pour les écoles francophones en Flandre, c’est elle aussi qui doit payer les subsides si elle veut des bibliothèques à elle et des associations purement francophones, qu’elle paye les subsides elle-même ! »

Voilà qui est insupportable à lire pour un francophone du Rand, ces subsides qui nous concernent, c'est nous qui les payons par nos impôts , c'est notre argent , cher Jeroen, que vos potes utilisent pour nous expliquer qu'on n'est pas chez nous et que soi-disant on vous prend votre bon argent flamand! Si vous croyez que la cocof qui ,par contre, ne reçoit pas notre argent n'est pas prête à subsidier nos bibiliothèques , voire nos écoles, pour suppléer au vol flamand de nos impôts , c'est que vous êtes aussi limité d'esprit que les francophones qui croient les arguments que vos maîtres vous enseignent...bien sûr que c'est la VG qui refuse à la ex-CF de prendre ses responsabilités!

« Avec le décret wonen in eigen streek il ne faut pas être flamand depuis 6 ans pour accéder à un bien., il faut y habiter depuis 6 ans n’importe votre langue maternelle ou nationalité et il s’agit de quelques communes qui changent tous les 3 ans. Avec le décret wooncode il ne faut pas parler néerlandais pour accéder à une habitation (il s’agit seulement de logements sociaux), il faut dire qu’on à l’intention d’apprendre le néerlandais »

Le il-ne-faut-pas-être-flamand, est-ce du mensonge ou de la naïveté? Le il-s’agit-seulement-de-logements-sociaux vaut son pesant de mépris. Le wooncode implique clairement plus que l' « intention »d'apprendre le néerlandais! S'il vous plait lisez-le.

Le « territoire » est évidemment le seul problème entre nos communautés, à cause du refus flamand de le partager équitablement, vivre ensemble sur certains espaces est tout à fait naturel, le reste est mensonge (bien entendu très conscient chez vos maîtres) ou naïveté (je suis prêt à reconnaître qu'elle existe un peu dans la bonne conscience flamande)

Écrit par : Uit'tZuiltje | dimanche, 05 juin 2011

> Rappelez, rappelez donc ce qui vous arrange, et oubliez le reste.
On est à deux alors ?

J’ai bien dit qu’il y avait 3 agresseurs, le Flamand francophone, le Français et le Wallon francophone.
Je n’ai jamais dit que c’était la seule faute aux Wallons.
Vous ne devez pas apprendre le néerlandais, vous ne devez pas vous préoccuper de la culture flamande, c’est votre droit et votre choix. Si rien de la culture flamande vous intéresse eh bien, d’accord. Mais ne venez pas vous plaindre par après que pour certains boulots dans un pays trilingue vous devez être bilingue. C’est si simple que ça. Ou si vous ne n’aimez pas les lois linguistiques et que vous ne voulez rencontrerez aucun maudit Flamand, de grâce, restez en Wallonie alors.

> le fait de détenir le pouvoir par droit de naissance
Je suis désolé, mais je ne peux pas vous prendre au sérieux là.
Même chose quand vous dites que le but des Flamands était (est ?) de faire disparaitre la culture wallonne.

> Le wallon est gaspilleur, il ne sait pas gérer l'argent, on devrait le lui en priver, ou lui imposer la façon de le gérer.
Et
> Jamais la Flandre n'a aidé la Wallonie, ni par le passé ni maintenant.

Là vous êtes en contradiction. Et je le répète, il y a des partis francophones qui parlent de gaspillage aussi. Peut-être qu’ils sont infiltrés par des Flamands?
Ici un lien vidéo avec preuve flagrante :
http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/insolite/la-route-la-plus-absurde-d-europe-se-trouve-en-belgique/article-1195025411731.htm
Le ministre wallon des Travaux publics, Benoît Lutgen, a consacré 300.000 euros.
Tout le monde peut mieux gérer ses affaires, la Flandre aussi CQFD.

> Ouiii, les flamands ont accès à la culture francophone, mais attention, sous contrôle, uniquement sur une chaine de télévision flamande, c'est quand même préférable d'interdire les chaines de télévisions francophones tout autour de Bruxelles, "c'est mieux pour eux..."

Vous savez de quoi vous parlez ou vous le faites exprès peut-être ?? On a la RTBF 1 et 2, TF1 et 3, RTL jusqu’à Oostende, vous racontez n’importe quoi.

> Combattre, menacer, bloquer, ralentir
Parce que la Wallonie et ses politiciens ne combattent, ne bloquent et ne ralentit pas les politiques de la Flandre peut-être ?

> Oh oui, il y a une vision totalement différente sur l'immigration, et pour cause, le travail est en Flandre et c'est donc la que les immigrés veulent aller, mais le rôle de la Wallonie, c'est et ça a toujours été de les héberger, et il n'est pas question que ça change.
Je croix que vous êtes de mauvaise foi.
Ce sont les politiciens de la Wallonie qui mènent une politique d’immigration laxiste, ce n’est pas la Flandre qui a baptisé la Wallonie ‘terre d’accueil ‘ c’est vos politiciens et de les héberger comme vous dites. Le problème se ne sont pas les étrangers, ce sont les immigrés sans aucune qualification c’est qu’ils ne trouvent pas de travail et serons dépendant du CPAS leur vie entière ou iront travailler en noir ou les deux. En Flandre on veut limiter les immigrés sans qualification, les donner une formation et leur apprendre la langue de la région pour qu’ils puissent trouver un boulot. Comment peut-on être contre? On est le seul pays en Europe qui laisse profiter les gens du CPAS une vie entière sans travailler un jour.

Si vous poussez tous les maux de la Belgique ou de la Wallonie sur le dos de la Flandre en n’acceptant aucune responsabilisation je ne peux pas vous prendre aux sérieux et j’en conclue que c’est la rage qui parle et non le rationnel. Dommage.
On n'est pas tous flamingant vous savez.

Écrit par : Jeroen | samedi, 04 juin 2011

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Biensur, le néerlandophone lui n'est pas agresseur, il ne l'a jamais été, il ne saurait pas l'être, c'est impossible...C'est le bon flamand, c'est le gentil de l'histoire.

Les lois linguistiques ne s'appliquent qu'a l'administration, correction, ne devraient s'appliquer qu'a l'administration, si la constitution n'était pas un torchon.

Et oui, ça me dérange que dans ce pays on n'ai pas le droit de représenter les citoyens qui vous ont élu si on n'est pas néerlandophone. C'est un manque de respect, c'est non démocratique, c'est tout ce que vous voulez, mais ce n'est pas normal. Si je n'ai pas le droit d'élire un représentant qui ne parle pas le néerlandais, si le néerlandais est obligatoire pour avoir accès au pouvoir alors, je veux que vous me rendiez mes impôts.

Je n'ai rien contre "les" flamands, et je n'ai aucun problème à les rencontrer. Mais les gens qui se veulent suppérieur, et qui veulent m'imposer leur volonté, dans toutes les langues, je n'ai rien à leur dire.

Vous ne voulez pas me prendre au sérieux, ne me prenez pas au sérieux. Les faits sont là, si vous voulez détourner la tête c'est votre droit.

Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de gaspillage en Wallonie, c'est comme la Flandre sur ce niveau là, on n'hésite jamais à gaspiller l'argent publique. Par contre, prendre cet argument pour imposer la politique flamande en Wallonie, ça c'est une honte sans nom, c'est de l'impérialisme, et c'est exactement ce qui se passe en ce moment.
Les wallons ont le droit de gérer leur argent comme bon leur semble, et si vous voulez leur imposer une façon de le faire, alors donnez moi le droit de vote au parlement flamand ou rendez moi mes impots.

Concluez à ma mauvaise fois, après tout, je ne suis pas flamand, je ne suis pas néerlandophone et je ne régurgite pas le programme officiel, comment pourrais-je être sérieux? Comment pourrais-je être rationnel?

La responsabilisation, vous pouvez la mettre avec la goed bestuur et vous assoire dessus.

On n'est pas tous capable d'avaler aveuglément la propagande vous savez.

Écrit par : Nicolas | samedi, 04 juin 2011

Je trouve un peu troublantes les différences de style dans les interventions du toujours très lybien Traveller.. n'y aurait-il pas - comme on le voit couramment sur les forums de la Libre - plusieurs intervenants qui se relayent sous le même pseudo?

Écrit par : Carolus | samedi, 04 juin 2011

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@ Carolus,

C'est mon aspect multiculturel.-)))

Écrit par : traveller | samedi, 04 juin 2011

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Toujours excellent article. Marcel Sel ou la soude caustique qui nettoye les djoques.
Il y a juste un point que je ne partage pas avec Marcel Sel, c'est le cas Verhofstadt dont l'attitude ambigüe ne me convint pas.

BDW et EDR les choux raves et vers choux de l'ecolique Belgique.

A relire de toute urgence pour compléter Marcel Sel: La Belgique sous la botte, résistance et collaborations 1940-1945 de Jacques Willequet.

Nous ne nous laissons pas battre pas BDW sur le terrain de l'histoire. Histoire de reconquir l'espace la pensée.

Écrit par : Mélusine | lundi, 13 juin 2011

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Écrit par : Mélusine | lundi, 13 juin 2011

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Joyeux nazi vers aire de jeu de dupes.

Écrit par : Mélusine | lundi, 13 juin 2011

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Définition du nazisme: pornographie, argent roi, haine de la culture et de la civilisation, de la différence, art de la tromperie et du mensonge, perversion, haine de soi, manipulation.

S'évalue à l'odeur de sainteté (en référence à ce jour malsain)

Existe autant un fascisme de gauche que de droite. Mais est plus virulent à l'extrême-droite. C'est vrai que la pointe de l'entonnoir (opposé de l'iceberg) est constitué du VB de plus en plus infiltré dans la N-VA réssurgence du VNV. Le "A" final signalant la chute.

Nous nous devons d'aider nos vrais amis flamands qui n'y sont pour rien.

Écrit par : mélusine | lundi, 13 juin 2011

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Née sur la frontière linguistique, je vous avouerais que mes profs de néerlandais me haîssaient, pourtant je me refuse de rejeter la culture flamande qui a connu des heures bien plus glorieuses. Si nous n'aimons pas trop le néerlandais, c'est qu'il y avait un rapoort de force dans l'apprentissage (un peu gavage des futures oies... du genre "forcing néerlandais"). MAis c'était la faute des professeurs. J'ai par contre une amie prof de néerlandais. Elle est tellement intéressante pas du tout fascisante qu 'elle n'a eu aucun problème pour enseigner (et pas en-saigner). Plus une question de personnalité que de langue. Un peu comme l'allemand qui est une très belle langue, mais surtout parlée avec élégance. Beethoven était allemand (ou peut-être flamand : "Van B), Mozart aussi. Van Eyck aussi. Attention aux clichés qui arrangent certains. Attention les rattachistes ont un faible pour le Pen (pas tous).

Écrit par : empêcheuse de tourner en rond | lundi, 13 juin 2011

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Le congrès de la vache ou la conception d'un flamingant.

Écrit par : Mélusine | lundi, 13 juin 2011

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Les flamingants ne trouvent pas la porte d'entrée de Bruxelles. C'est le risque quand on pratique le congrès de la vache.

Écrit par : Mélusine | lundi, 13 juin 2011

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