Un blog de Sel

@ Marcel

Zonder dikke nekkerij of verkeerde bedoelingen, maar het is: "HET Vlaamse karakter".
Verder: Good Luck.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

@ Marcel,

Het NVA is evenmin een extremistische partij als het FDF.
Ze willen beiden Belgie behouden en in de financiele vetpotten blijven zitten.
Het "barattin" er rond is voor de show om het kiesvee te lokken.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

De N-VA is geen extremistische partij. Ze zijn in veel opzichten veel te zacht. Waarom Bourgeois al niet lang een regeringscommissaris gestuurd heeft naar de drie gemeenten is mij een raadsel.

Écrit par : Lieven | mardi, 01 juin 2010

Ik heb het Nederlands het vorige jaar begonnen te leren. Het is dus een beetje vroeg voor mij om in het Nederlands te spreken over zo'n moeilijke onderwerp. Maar het is leuk dat ik uw tekst al kan begrijpen. Mischien zal ik het volgende jaar bereid zijn. Zal België nog bestaan ?

Écrit par : yoplait | mardi, 01 juin 2010

Ik denk dat we eerst "extremistische" moeten preciseren.
Met een strikte definitie, is NVA (en zijn 25% volgens opiniepeiling) zeker niet extremistische. Ook is NV-a niet geweldig zoals VB, TAK, enz...

Maar toch, ik denk dat wanneer jij programma is zo tegen een andere bevolkingsgroep, is, voor mij, NV-A toch extremistische.

Écrit par : P. Goots | mardi, 01 juin 2010

Extremistisch? Toch niet meer dan deze man die kort dezelfde visie van De Wever verwoordt:

http://www.youtube.com/watch?v=FZNPJg9nXI4

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mardi, 01 juin 2010

Bourgeois? De man die aan de federale verkiezingen deelneemt, in de eerste positie, alleen om later niet te willen zetelen? Het is blijkbaar iemand die zijn mooie principes niet aan hemzelf toepast :-)

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 juin 2010

@ Yoplait: Goed begonnen! Als het aan de Vlamingen ligt zal België volgend jaar zeker nog bestaan! Dus blijven Nederlands leren!

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mardi, 01 juin 2010

Natuurlijk is het geen extremistische partij. Is een afwijkende mening hebben extremistisch? Moet alles Belgisch zijn of het is slecht? Zolang een mening niet racistisch is of discrimineert is ze niet extreem. De mening van de N-VA heeft evenveel legitimiteit als die van alle andere partijen. N-VA is ook niet tegen iets of iemand, je zal ze nooit horen zeggen dat ze tegen de Franstaligen zijn. Ze zijn enkel voor een onafhankelijk Vlaanderen. De N-VA heeft ook nooit Waals of Brussels territorium opgeëist wat ik dan weer op het randje van extreem vind. Waar de N-VA voor staat is dat Franstaligen een beetje meer respect tonen voor de Nederlandse taal en zolang dat niet komt gaan we beter uit elkaar. Voor mij heeft België enkel nog een toekomst met duidelijke taalregels. Als land waar iedereen zich gerust kan voelen zonder achterdochtig te moeten zijn voor elkaar. Dat is nu niet het geval. Spijtig

Écrit par : Joris | mardi, 01 juin 2010

- de situatie zou niet zijn wat ze nu is indien de taalwetten waren nageleefd
- het systematisch vertikken om Nederlands te leren door de grote meerderheid van de franstaligen (bvb door Engels te kiezen op school als tweede taal) werkt de slechte verhouding tussen de gemeenschappen in de hand

Écrit par : Louisvdp | mardi, 01 juin 2010

Z c’est en effet une décision qui s’imposait (un blog néerlandophone) il est temps d’apprendre la langue en accéléré Geert Bourgeois, au mépris de toute légalité vient de prendre la décision d’éjecter des listes communales, tout électeur francophone résident à l’étranger, Vive la Flandre grande et victorieuse !

Et bravo encore Z c’est ce qui s’appelle avoir du nez !

Écrit par : Cassandre | mardi, 01 juin 2010

Ja lap zeg, daar is de ijzerwake al..... Ladies and gentlemen! M'sel proudly presents: Staaaaaaaaaaaaaafke Deeeeeeeeeeclèèèèèèèèèèèrq! Tadaaaam!

Op de ijzerwake worden fundamenteel vlaamse waarden opgeëist door vieze ventjes van extreem rechts. (godsvrede, vlaamse strijd, de gebroeders van raemdonck en ander sentimenteel gezever en gekeutel). Sommigen van de NVA menen de "universaliteit" van die dingen te moeten verdedigen door daar aanwezig te zijn. Zo in de stijl van "we mogen dat niet laten afpakken door het geschoren tuig".

Is de NVA daardoor extreem rechts. (Helaas) niet. NVA begeeft zich zéér rechterzijde van het politiek spectrum. Vooral inzake sociale zekerheid en economie zijn ze zéér rechts. Een beetje à la Sarkozy (en daar krijg ik de kots van)

Qua communautair gedachtengoed zijn ze eerder republikeins en nationalistisch. Ze zijn echter democratisch én expliciet niet-revolutionair. Ze zullen dus Albert niet vermoorden, de walen niet verjagen en de onafhankelijkheid niet uitroepen. Het scenario "bey-bey België" staat niet op hun programma.

Ze geloven dat België zal "verdampen" in een europees en regionaal beleidsniveau.

Je kunt daar tegen zijn, maar dat is geen misdadig of extreem gedachtengoed.

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mardi, 01 juin 2010

wat zeg wikipedia voor extremisme
Extremisme is een term die wordt gebruikt om ideeën of acties te beschrijven die volgens de critici ervan extreem zijn. Het woord extremisme wordt vaak gebruikt om een politieke ideologie te benoemen die ver van het politieke centrum of ver buiten het centrum van de maatschappij staat.
Daarnaast wordt de term extremisme vaak gebruikt om gewelddadige methodes aan te duiden, die worden gebruikt om een politieke of sociale verandering te veroorzaken.
Extremisme kan, maar dat hoeft niet, gepaard gaan met het gebruik van geweld, gericht tegen bevolkingsgroepen of tegen de overheid als geheel. De termen "extremisme" of "extremist" worden bijna altijd toegepast door anderen, en niet door de personen zelf die van extremisme beschuldigd worden.
Er is bijvoorbeeld geen richting binnen de islam die zichzelf aanduidt als moslimextremistisch. Er is ook geen politieke partij die zichzelf extreemrechts of extreemlinks zal noemen.
Sommigen menen dat er een filosofie bestaat die extremisme met zich meebrengt. Binnen de sociologie hebben verscheidene geleerden die extreemrechtse groepen bestuderen, bezwaar gemaakt tegen de term "extremist", die door centrumsociologen in de jaren 60 en 70 van de 20e eeuw werd gepopulariseerd.
Het benoemen van een persoon, een groep of een actie als "extremist" kan een tactiek zijn om een politiek doel na te streven, waarbij de status quo verdedigd moet worden. Iemand kan voor de één een extremistische terrorist zijn, maar voor de ander een vrijheidsstrijder.
Ideologieën die door de critici ervan als extremistisch worden aangeduid zijn:
Nazisme
Fascisme
Communisme in het algemeen en de stalinistische en maoïstische stromingen daarbinnen in het bijzonder
Anarchisme
Islamisme

dus met als vriend LEPEN in frankrijk is bartje toc een extremist en de NV-a OOK !!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Marcel, als die cijfers al zouden kloppen: België bestaat niet alleen uit De Rand ...

Écrit par : louisvdp | mardi, 01 juin 2010

@ wanda

Die verdamping is natuurlijk larie en zal nooit gebeuren, België heeft nog altijd zeer ernstige structurele verdedigers die niets laten verdampen.
De beslissing moet genomen worden in néén akkoord en alles opeens inpakken. Mensen zoals BDW en de kleinere politieke goden zijn daar niet toe in staat en hebben er zelfs de moed niet voor.
Het gevolg is dan ook duidelijk: Vlaanderen gaat in faling met België.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

en dat is de vertaling van het programma van de NV-A
et si on (re)parlait du programme du N-VA....
en voilà la traduction :

Traduction de la version néerlandaise du programme de la N-VA.(site web N-VA)

Une nouvelle Alliance FLAMANDE pour six millions de flamands

S'appuyant sur les 45 années de succès du programme de la Volksunie, la N-VA (Nouvelle Alliance flamande) a entamé un programme novateur et ambitieux : un nationalisme flamand à visage humain pour le 21ème siècle

Pas de glorification de son propre peuple, pas d'atermoyements sur le passé mais une vision claire des défis présents et futurs: la mondialisation et ses effets sur le citoyen et sur la société, l'individualisation et le déclin des relations sociales, le déficit démocratique de la Belgique et son intégration européenne, migration et intégration, la (sur)puissance des medias, le fonctionnement de la démocratie parlementaire, le vieillissement de la population ..

Les thèmes d'une nouvelle (nation) Flandre reçoivent une réponse claire au travers des principes énoncé dans le nouveau progarmme flamand : liberté et responsabilité, une Flandre sans complexe, cohérente, déliée et ouverte sur le monde.

Dans un monde global complexe et de plus en plus oppressant, et de plus en plus soumis aux règles des marchés, la N-VA offre à chaque flamand une solution confortable. C'est pourquoi la N-VA lutte pour une meilleure vie en société, pour une communauté flamande libre maîtresse de sa destinée dans sa globalité : libre et responsable.

Partout, à l'échelle du village et du monde, nous oeuvrons pour une nouvelle citoyenneté dans la solidarité. Les clés sont le respect de la personne humaine et de la liberté d'une part et d'autre part la responsabilité et le soucis de la communauté.

Comme région unique et non liée, indépendante des groupes de pression et des pouvoirs financiers, la
N-VA se profile comme le syndicat défenseur de l'intérêt général des flamands.

Les questions sociales, économiques et écologiques reçoivent des réponses dans l'intérêt de la communauté [flamande], sans oeillères idéologiques de droite ou de gauche.

Des lignes directrices claires et sans tabous.

Dans ses efforts pour améliorer la bonne gouvernance et la démocratie, la N-VA a donc logiquement opté pour une Flandre indépendante, état membre d'une Europe démocratique.

Ceci est dans l'intérêt général de la communauté flamande.

Il s'agit donc du renforcement de la démocratie parlementaire, de la lutte contre l'insécurité, d'une politique active pour l'emploi, de la stimulation de la créativité et de l'esprit d'entreprise, de la prospérité d'une Flandre aux mains des flamands, de l'intégration des immigrés, d'une éducation flamande tournée vers l'avenir et le sens de la famille, de la solidarité à l'intérieur et à l'extérieur de la Flandre.

A travers son programme, la N-VA offre de former un groupe avec tous ceux qui comme elle veulent rester indépendants.

Un programme présenté à six millions de flamands pour une politique orientée dans l'intérêt des flamands.

Ce programme n'est pas basé sur un vernis extérieur ou une réthorique creuse mais bien sur du concret.

La N-VA est un parti doté d'un programme simple pour des personnes qui font ce qu'elles disent.

Un parti flamand pour six millions de flamands !



Les traduction française proposée sur le site de la N-VA

Alliance Neo-Flamande

La "Nieuw-Vlaamse Alliantie" (Alliance Néo-Flamande - N-VA) est un nouveau parti politique, fondé en automne 2001. Comme successeur de la Volksunie (1954-2001) elle peut se vanter d'une tradition politique établie. L'objectif de la N-VA est le même que celui de son prédécesseur: donner corps, d'une façon moderne et démocratique, à un nationalisme flamand.

Sur le plan politique, elle plaide pour une république flamande, état membre d'une Europe confédérale et démocratique. Le parti estime qu'une communauté forte d'une part et une coopération internationale bien développée d'autre part, répondent le mieux aux défis du 21ième siècle. Le niveau gouvernemental belge s'évaporera entre ces deux pôles et prouve depuis longtemps d'être en contradiction flagrante avec une gouvernance efficace.

En plus, la N-VA défend le droit de l'autodétermination des peuples comme principe de base du droit international public, décrit dans article 1 de la Charte des Nations Unies. La Flandre répond à toutes les normes du droit international pour devenir un état: une population permanente; un territoire avec des frontières extérieures claires; un parlement directement élu et un gouvernement désigné par ce parlement et une reconnaissance comme état (membre) grâce à des traités conclus avec d'autres pays.

Un état de taille limitée mais montrant une forte cohésion peut bel et bien aller à la rencontre du monde. Ce n'est pas une coïncidence que les petits états, bien gouvernés, sont caractérisés des niveaux de bien-être et de prospérité les plus élevés du monde..
La Flandre n'a aucune raison de se sous-estimer: avec 6 millions de Flamands, nous occupons la 95ième place entre les ± 193 pays du monde en ce qui concerne la population; sur le plan économique la Flandre connaît le 24ième produit national brut plus élevé du monde.

Les idées politiques de la N-VA ne sont pas un objectif en soi mais l'instrument de travail par excellence pour réaliser la prospérité, le bien-être et le développement culturel de tous les habitants de la Flandre.
Un état flamand est le cadre pour une cohésion forte et pour une société de grande(s) valeur(s). Le fil rouge dans la vision du N-VA est la conviction qu'une société a autant besoin de valeurs morales que de valeurs matérielles.

aan jullie te weten als dat volledig past met de akten van zijn voorzitter, ... ik twijfelt echt tussen de verklaarde intenties en de realiteiten ervan in de toekomst... vergeet nooit hij heeft geweigerd premier te worden zijn visie is anders hij beziet hijzelf als de eerste president van de Vlaamsestaat, .. niets meer ...!!

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Et à part écrire en néerlandais, quel est le sujet de cette page?

Écrit par : JPBWEB | mardi, 01 juin 2010

@ wanda

één akkoord natuurlijk

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

@traveller

"Het gevolg is dan ook duidelijk: Vlaanderen gaat in faling met België." en dat zal zeker de fout zijn van de Franstalige, ... niet waar ?
Vlaanderen kan ook failliet door zijn eigen fout! teveel zelfbewustheid, kijk waar de ernstige faillissement zijn gebeurt... SABENA, RENAULT, OPEL, CARREFOUR,... in Wallonië ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

@ jpa

Het feit alleen dat ze zich baseren op de "successen" van de Volksunie zegt mij genoeg.
Het enige succes was voor Hugo Schiltz, hij werd Belgisch minister van staat en riep daarom luid: Leve België, fantastisch succes dus en BDW gaat de zelfde toer op.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Louis, degene die Engels kiezen als tweede taal, kiezen vaak Nederlands als derde taal. Het resultaat is dus bijna hetzelfde. Vergeet trouwens niet dat veel Vlamingen tegenwoordig hun Frans snel vergeten en alleen maar Engels spreken als vreemde taal.

Het echte probleem is dat het leren van het Nederlands in Wallonië (en Brussel) van zeer slechte kwaliteit is. Te theoretisch, zonder echte onderdompeling in het Nederlandse taal en Vlaamse cultuur.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 juin 2010

@ JPBEWB: het onderwerp in het Frans :-) « la N-VA est-elle un parti extrémiste ? »

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 juin 2010

@ jpa

Als ik over België spreek heb ik het over die zogezegde leiders/paljassen in Brussel die ons naar de verdommenis helpen op zijn Belgisch.
Je hebt nog altijd niet begrepen dat ik het Belgisch gedrocht zowel aan de Vlaamse politiekers van de laatste 180 jaar toeschrijf als aan de francofone politiekers en NIET aan de francofone bevolking.
Het is de onzalige vermenging van politiekers en financiële salons in Brussel, origineel francofoon en nu gemengd Vlaams/francofoon die het Belgisch gedrocht heeft gecreëerd en naar de kl...n heeft geholpen.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Franck, uw reactie snijdt hout.

Écrit par : louisvdp | mardi, 01 juin 2010

Marcel, je ne sais pas ce que tu essaies de prouver, mais ce serait plus convaincant s'il n'y avait autant de fautes dans ton texte.

Je vais même te le corriger tiens:

"Het is lang geleden dat ik op deze blog nog een ééntalig Nederlandse pagina heb voorgesteld. De eerste keer was dat eigenlijk niet zo'n succes. Ik hoop dat deze keer meer mensen uit heel België zullen deelnemen. Ik dank bij voorbaat de Nederlandstaligen die hier graag participeren om het bijwijlen gebrekkig Nederlands van de Franstalige deelnemers te tolereren. Het onderwerp van de discussie wordt deze keer : "is de N-VA een extremistische partij, en waarom ?" Alle deelnemers worden verzocht uiterst beleefd met elkaar te zijn, en geen scheldwoorden te gebruiken. Doei!"

Ne me remercie pas, 't was graag gedaan.

Je te suggère donc d'en rester au Français. Et pour les Flamands, la même chose.

A part ça on s'en fout que la NVA soit "extrémiste" ou pas. Le point fondamental est que les lignes de faîte de son programme se retrouvent dans les programmes de tous les partis flamands et qu'ils sont inacceptables pour les francophones.

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

Ah, ja. OK. Ik denk niet dat de N-VA een extremistische partij is, alleen een radicale partij met een programma gericht op de oprichting van een Vlaamse natie-staat, een doel dat ik vind legitiem. Ik ben er echter volledig in tegenspraak met de details van deze operatie, met name wat betreft de bepaling van de toekomstige internationale grens.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 01 juin 2010

Que vient faire José Happart dans cette histoire? En 1988, il a renoncé à sa candidature de bourgmestre en échange de la création de la région bruxelloise. On en revient à la vieille lubie selon laquelle si les francophones parlaient flamand, ça irait mieux? Les trois bourgmestres de la périphérie sont parfaits bilingues. Ca ne les empêchera pas d'attendre encore longtemps leur nomination. Par ailleurs, Marcel, vous étiez mieux inspiré dans un de vos blogs précédents en rappelant que tout le monde n'était pas doué pour les langues.

Écrit par : francolâtre | mardi, 01 juin 2010

@ melodius

En ik was bang voor dikke nek te worden gehouden.

Jouw extremisme is duizend maal groter dan het zogezegde extremisme van het NVA.
Natuurlijk wist ik dat al lang maar toch dank ik je om het nog eens dik in de verf te hebben gezet. Als er soms nog mensen zouden twijfelen tegen welk extremisme de Vlamingen zich verzetten hebben ze bij jou het type voorbeeld.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Exactement. Marcel fait le jeu des flamingants en accréditant l'idée que le problème fondamental de ce pays est que nous ne parlerions pas le Néerlandais. Le problème est au contraire que les Flamands ne supportent pas qu'on puisse parler autre chose que Néerlandais. Je peux m'amuser à remplir des pages et de pages ici en Néerlandais, sans faute, et au final, ça change quoi ? Ca prouve que je ne suis pas un "Vlamingenhater" ? Pardon mais astableef.

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

Traveller, je suis fier de me faire traiter d'extrémiste par un Blokker. Oui, je suis un extrémiste, parce que je n'accepterai jamais de courber l'échine devant tes semblables.

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

@ melodius

Maak je niet ongerust, jij bent een vlamingenhater in gelijk welke taal.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Merci, du fond du coeur, merci ! :-)

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

Mes compatriotes francophones ci-présents constateront par ailleurs que la parfaite connaissance du Néerlandais - que Traveller a pu vérifier en d'autres lieux - ne l'empêche pas de me traîter de raciste anti-flamand.

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

@ melodius

Het is niet de taal die je schrijft maar wel de inhoud van jouw schrijfsels.
De literatuur weet al lang dat een extremistisch auteur extremistisch is in gelijk welke taal.
Marcel probeert hier echter iets anders, waarvoor ik hem dank, maar daar ben jij te verblind voor.
Het gaat hier echt niet om de taal maar wel om meer Vlamingen en Franstaligen met elkaar in debat te krijgen.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Eh bien débats mon vieux, moi je ne t'en empêche pas. Je demande juste à Marcel ce qu'il essaie de prouver en nous pondant un texte en mauvais Néerlandais. Et toi tu me fais marrer à jouer les grands tolérants adeptes de l'éthique du débat alors que tu es électeur et peut-être même un membre du Blok. Enfin, ne dit-on pas que l'hypocrisie est l'hommage du vice à la vertu ?

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

DU CALME DU CALME !!


comme je le dis souvent et cela se vérifie tous les jours bon nombres d'entre nous sont entrés dans la réaction plutôt que d'être dans la réflexion !! votre "débat" n'est pas constructif et aboutira sans coups férir en langage de sourds, ...

nous sommes invités sur ce blog par Marcel Sel, restons donc courtois, merci.

argumentons défendons nos idées mais sans parti pris s'il vous plait, ... tous les avis sont libres s'ils sont respectueux envers ceux qui les portent, ... les politiciens c'est autres chose, ... bon nombre d'entre eux méritent des noms d'oiseau, ...

et pour les flamands la même chose (rappel de 14/18 où les flamands francophones ne daignaient pas parler la langue de leur propre peuple, pour mémoire, ce sont eux les fransquillons)

Écrit par : jean-paul allonsius | mardi, 01 juin 2010

Melodius, u wordt onbeleefd. Het doel van Marcel is onze Nederlandstalige vrienden te permitteren hier in hun eigen taal met ons te woord te staan. Als het U geeft de mogelijkheid ons Nederlands te verbeteren, des te beter. Als Fransman maak ik zeker veel fouten.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 01 juin 2010

Ah, si je vous gêne avec vos "Nederlandstalige vrienden" du VB, fallait le dire tout de suite. Je vous laisse continuer à converser poliment avec vos amis, qui ne sont donc pas les miens. Si ça vous amuse d'anticiper sur le programme qu'ils nous préparent en le faisant qui plus est en Vlaams, grand bien vous en fasse.

Écrit par : melodius | mardi, 01 juin 2010

*lol*

Ik denk dat Marcel nu gaat inzien waarom men op de speelplaats het Nederlands moet verplicht maken als men wil dat er Nederlands gesproken wordt.

Écrit par : Lieven | mardi, 01 juin 2010

@ Lieven

Ik vind dat mensen als de franstaligen hier boven alle lof verdienen voor hun medewerking.
Melodius is nu eenmaal een pathologisch geval waar ik alleen maar medelijden voor kan voelen, ik ben namelijk ook een beetje christelijk opgevoed.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Marcel: De kern van de zaak is mijns inziens het respect dat de ene gemeenschap heeft voor de andere. Men kan moeilijk volhouden dat de franstalige gemeenschap hierin uitblinkt en een goede Belg is, als de meerderheid van die taalgroep het Nederlands niet begrijpt. Het gaat hier niet om de pietluttige opmerking van melodius. Het gaat er ook niet om dat de ene of de andere persoon goed of slecht een taal beheerst. Het gaat om het feit dat een meerderheid van een taalgroep de wil niet kan opbrengen om de omgangstaal van de andere gemeenschap te leren. Dat kan alleen maar gezien worden als een gebrek aan respect voor de andere gemeenschap. En neen er moeten geen extra wetten komen. Er zijn er al, en ze worden toch niet toegepast. Ambtenaren worden in Brussel benoemd, het Nederlands onkundig (selor) alhoewel dit wettelijk verplicht is. En ook: werklozen in Brussel gaan gewoon naar de kas, hoewel de vraag kan gesteld worden of ze wel klaar zijn voor een tweetalige regio. Bedrijven leveren immers aan alle klanten ongeacht hun taal.

Écrit par : louisvdp | mardi, 01 juin 2010

@ Sel

"meedoen" of "participeren" ...maakt niets uit.
Uw Nederlands haalt 8/10.
Melodius is een betweter, een beetje zielig, die man.

Écrit par : amaai! | mardi, 01 juin 2010

Une rechute Marcel ?

Écrit par : Pierre | mardi, 01 juin 2010

@ Marcel

Deelnemen zou beter geweest zijn maar dat had hij in de vorige zin gebruikt, daarom participeren.
Ik had een ander zinsverband gebruikt in zijn plaats: " ...die hier mede commentaar willen leveren..."
Meedoen is niet beter.

Wat mijn persoonlijke visie betreft is het gewoon pragmatisme.
De Franstaligen wille geen echte verandering en de klassieke partijen, inclusief NVA, hebben de moed en de mentaliteit niet om het te doen.
Die ganse corrupte bende MOET er uit. Punt.
Dat is de enige manier om de 2 landsdelen te redden, anders gaan ze samen in faling.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

Ik denk dat de ervaring van deze pagina in het Nederlands meer en meer toont dat wat België een echte dialoog van doven maakt, is het zeker niet zo dat wij geen gemeenschappelijke taal tot onze beschikking hebben.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 01 juin 2010

@ Marcel

Ik ben nooit Belg geweest en ik heb verschillende verraderlijke dolkstoten in de rug gekregen van het corrupte belgicisme.
Ik ken de onderwereld van het corrupte politieke België en ik wil het zo vlug mogelijk zien verdwijnen.
Ik heb helemaal niets tegen de Franstalige bevolking, integendeel, maar de samenwerking is er nooit geweest en dat wordt door die politieke gescleroseerde bende in stand gehouden om hun eigen machtspositie te beschermen.
Spijtig maar te laat en het onbegrip is te groot.

Écrit par : traveller | mardi, 01 juin 2010

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-06-01/rhode-bourgeois-casse-une-nouvelle-decision-du-conseil-communal-773723.php

schandelijk!!!

Écrit par : yakari | mardi, 01 juin 2010

@Marcel

dan antwoord ik in het gotisch :)

Écrit par : Lieven | mardi, 01 juin 2010

Eens te meer, moeten wij franstaligers inspanningen doen om aagenaam te zijn met onze Meesters. Blijkbaar, na 100 jaar vlaamse propaganda, zijn we zelf overtuigd that WIJ begrip moeten hebben voor die die ons kapot willen maken in de rand en in Brussel (waar alle middelen goed zijn om de franstaligers te verzwakken).

Ze voelen zich slachtoffers en als zij slachtoffers zijn, hebben ze alle rechten.
Hun eerst recht is, natuurlijk, NOOOIT enig respect en/of begrip te hebben voor de franstaligers die in Brussel en in de rand leven voor zeker 100 jaren. In Brussel en in de rand zijn we ook thuis!

Ze hebben altijd excuses voor hun schizofrenisch beleid: Brussel is hun hoofstad maar mag niet uitgebreid worden om een efficienter en evenwichtiger beleid van de brusselse hinterland te krijgen, territorialiteit is de alpha en de omega maar alleen in Vlaanderen (in Brussel moet de appartheid versterkt worden), Brussel -als hoofstad- moest tweetalig en dat moet verder zelfs als dit land een spookland wordt, burgemeesters die een twijfelachtige omzedbrief niet compleet naleven mogen niet genoemd worden maar burgemeesters die zelf over de wet oordelen en de kern van onze democratie negeren worden niet even tot orde geroepen.

We zullen nooit eruit raken door begrip te hebben, maar allen door een klare zicht te hebben op de principes en door de vrijheid systematisch te verdedigen tegen de vlaamse diktaten en privileges.


PS: Pour ce qui est José Happart, son apprentissage du néérlandais n'aurait rien changé. La soumission n'arrête pas les nationalistes épris d'épuration, au contraire elle leur donne raison! Les francophones qui ont toujours cédé depuis 180 ans commencent seulement à s'en rendre compte.

Écrit par : Guy | mardi, 01 juin 2010

Guy: u neemt een loopje met de geschiedenis ...

Écrit par : louisvdp | mardi, 01 juin 2010

Dag Louis,
Ik ben meer geinterresseerd door de hedendaagse situatie, maar ik wou blij zijn als u uw mening geeft over de geschiedenis. Zijn franstaligers niet thuis in Brussel en zelfs in de rand (waar franstalig aanwezigheid bestaat al voor tientallen jaren - zelfs al in de 19de eeuw)?

In feite, maakt dat weinig verschil. Wat is de situatie nu? In welk land leven we? Wie beslist over de grenzen, zeker als je administratieve grenzen tot staatgrezen wilt omvormen?

Écrit par : Guy | mardi, 01 juin 2010

Moi, je constate surtout que Marcel veut démontrer le caractère flamand, et c'est bien ce qu'il se passe.
Je comprend la grosse majorité de ce qu'il se dit ici mais pas tout car on y parle bien le flamand et pas le néerlandais.

Marcel, à quand une page ici en wallon (j'ai une préférence pour le picard, le carolo voire le namurois, sorry pour le liégeois), on verra si les flamands parviennent à nous comprendre lorsque nous parlons notre patois !!!!
En plus quand je vois "traveller" qui se permet de corriger certaines fautes, alors dans ses discours VB, nous francophones, nous estimons que c'est déjà pour lui un bel effort de discourir dans notre langue..... et donc on ne fait pas de remarques.
Ca me rappele que quand au travail je faisais de courrier en néerlandais, ils étaient obligatoirement soumis à mon chef (un anversois flamingant notoire) jusqu'à ce je lui soumette des courriers, corrigés systématiquement parce que pour lui, une francophone était incapable d'écrire correctement en néerlandais mais et là j'ai eu un flamand avec moi, c'était lui qui écrivait les courriers pour moi juste pour prendre ce flamingant en défaut !!!! je vous dis pas sa tête.

Alors pour répondre à la question car oui j'ai très bien compris le sujet ici.

Oui la NVA est un parti extrémiste mais il cache bien son jeu, car BDW est quelqu'un de très intelligent. Il joue un double jeu très subtil. Il veut la fin du pays certes moins rapidement maintenant qu'il y a 3 ans vu la crise économique qui frappe plus durement la flandre que le reste du pays. Il joue en flandre sur ce qui fait mal et la joue fort à la flamande, tandis que quand il parle côté francophone, il est beaucoup plus subtil.
Autant le VB joue sur la haine de l'autre autant lui me semble un stratège très fin et un manipulateur hors pair.
Ceci étant dit si après le 13 juin, il est incontournable au fédéral, les jeux sont faits.

Désolée de n'avoir pas répondu en néerlandais mais depuis le temps que je ne pratique plus, je lis encore, je comprend encore mais dur dur de pondre une réponse en néerlandais. Ma prochaine leçon annuelle ce sera pour juillet avec mon copain de Eindhoven. Et je ne fais pas l'affront de traduire cette réponse via un traducteur automatique car en général c'est une horreur.
Et puis cette après midi, j'ai traversé une frontière, mais juste pour aller faire des courses. A la boucherie j'ai parfaitement compris quand on a appelé mon n° : le soixante-douze ;-)))))))))))

Écrit par : pmf | mardi, 01 juin 2010

Over extremistische partijen gesproken:

"la Communauté française n’a pas de territoire homogène, ça ne va pas !" en "Il faut un lien territorial entre Bruxelles et la Wallonie"


Jullie hebben duidelijk geen IJzerwake of vlaams blok nodig! Milquet op de voorpagina van La Libre volstaat....

Kom mij nu nog eens vertellen over "le droit des gens"...

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 02 juin 2010

Marcel, vous n'avez toujours pas répondu à ma question: qu'essayez-vous de démontrer, hors le fait qu'on peut faire semblant d'être poto-poto avec des Blokkers ? C'est pas compliqué comme question pourtant, il faut vous la poser en Néerlandais pour que vous y réagissiez ?

@ Traveller: moi aussi je t'aime schatteboutje.

Écrit par : melodius | mercredi, 02 juin 2010

Wanda, je vous remercie d'avoir attiré mon attention sur le seul truc intelligent que la Milquet ait jamais dit de sa vie.

Écrit par : melodius | mercredi, 02 juin 2010

A la réflexion, je trouve curieux que Marcel traite d'antidémocrates jusqu'aux Flamands les moins nationalistes - Yves Desmedt ou encore Groen ! - mais qu'il ménage un petit forum en Néerlandais au bénéfice de ses habitués flamands qui sont tous des ultra-nationalistes, souvent proches du Blok. Pour ma part je refuse de participer à cette mascarade. Ce n'est pas le Néerlandais en soi qui me pose problème, c'est le contexte dans lequel Marcel essaie de nous pousser à en faire usage, d'où ma question, wat is de bedoeling Marcel ?

Écrit par : melodius | mercredi, 02 juin 2010

@ Melodius

't Is wederkerig melodieken.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

Melodius,

Je suis de votre avis.
Il y a un grand paradoxe chez Marcel.
D'une part il nous explique très précisément comment la Flandre, depuis des lustres, pratique une sorte d'apartheid.
D'autre part, il tente encore par tous les moyens y compris les plus dérisoires, de rabibocher ce qu'il dit lui-même n'être plus rabibochable.

Je crois Marcel trop intelligent que pour ne pas ramener cet apartheid à une "simple" question linguistique. Il a bien compris qu'il s'agissait de bien plus à savoir de la suprématie d'un peuple sur un autre (en Afrique, on utiliserait le mot ethnie ou tribu). Le lingusitique n'est que l'arbre qui cache la forêt.

Mais Marcel dit lui-même que la Belgique (Belgïe-que en fait) est le pays de la méthode Coué.
Je crois que Marcel y souscrit également.
Marcel est un vrai Belge, un parfait zinneke.
C'est difficile de chasser le naturel.
C'est difficile de faire son deuil.
Marcel est comme une bonne partie de la population qui continue à y croire tout en repoussant l'idée qu'on n'y arrivera pas.
Courage Marcel ! ;-)

Écrit par : Pierre | mercredi, 02 juin 2010

@ pierre et melodius être dans le déni est l'apanage des ultras flamingants et là, je suis déçu de voir que vous aussi semblez manquer d'ouverture, ...

mieux vaut à mon sens ouvrir la discussion que de fermer la porte, ... faites valoir vos arguments et défendez-les dans le respect dû à chacun, .. même s'i ce chacun se goure complètement à vos yeux, ... certaines personnes ici sont endoctrinées et d'autres non, ... laissez leur donc une chance de se grandir ou de vous grandir, ...

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ allen

ik vond het artikel van Milquet in La Libre vandaag geweldig.... man man man, waaraan hebben we dat verdiend in België...

twee punten die er uitspringen....

1. belastbaarheid op plaats van tewerkstelling

"secundo, on peut modifier les systèmes de taxation, par exemple en le dirigeant vers le lieu de travail. On doit faire attention cependant à ce que cela ne nuise pas à la Wallonie."

Dat maakt natuurlijk onmiddellijk duidelijk waar het om gaat. De Vlamingen die in Brussel werken moeten daar worden belast, maar de Walen niet. Kan iemand mij hiervan de logica uitleggen.

2. Territoriale francofone homogeniteit

"Il y a deux logiques dans l’élargissement de Bruxelles que nous demandons. D’abord la logique sociologique. Des communes de la périphérie comme Crainhem, par exemple, sont identiques sociologiquement à Woluwe, il serait donc bon de rapatrier ces communes dans le giron de Bruxelles pour mettre un terme à tous ces problèmes de facilités linguistiques. Objectivement, ces communes appartiennent à la Région bilingue de Bruxelles. Ensuite, il y a ce qu’on peut appeler un élargissement territorial et géopolitique. Il est de l’ordre du caractère équitable dans un Etat fédéral: il est logique et cohérent que Bruxelles et la Wallonie puissent avoir un lien territorial, une frontière commune. Bruxelles est à 90 % francophone et la Communauté française n’a pas de territoire homogène, ça ne va pas ! En matière de déploiement socio-économique, c’est également indispensable: il faut parvenir à établir ce lien territorial entre Bruxelles et la Wallonie. C’est de la géopolitique. Il n’y a pas de fatalité à ce que les francophones n’obtiennent pas cela !

Pourquoi remettre cette exigence aujourd’hui sur la table ?

Mais c’est une question d’équité. Pourquoi la Région flamande peut-elle inscrire Bruxelles dans son territoire alors que moins de 10 % des personnes y vivant sont néerlandophones, tandis que la Communauté française ne peut pas faire pareil avec une ville à 90 % francophone ? C’est une question d’équité. Il y a une chose très claire: l’annexion de Bruxelles à la Flandre telle que la veut Bart De Wever, ce sera toujours non.

Il veut la cogestion, pas l’annexion…

C’est non. Bruxelles ne passera jamais à la Flandre. Ce que je ne supporte pas dans le discours de Bart De Wever, c’est que c’est l’exaltation de tout ce que je déteste dans la société: les identités homogènes. C’est ce qui mine les démocraties dans le monde aujourd’hui. Cette rhétorique flamande qui dit qu’il faut absolument s’unir contre un ennemi extérieur qui serait la Wallonie, ça ne va pas, je déteste cela."

Dus dat de franse gemeenschap geen territoriale homogeniteit heeft, is een enorm probleem, maar ze veracht de "homogene identiteiten"... iemand moet mij dit ook eens uitleggen...

Ze wil een franstalige homogeniteit, maar heeft een probleem met homogene identiteiten....

nogmaals, ik heb eens goed gelachen.... na een massale regularisatie door de maag van de Belgische bevolking te hebben gesplitst onder het motto "zie eens hoe humanistisch ik ben", gaan we een nieuwe couloir van Danzig installeren in België... het wordt tijd dat we de troepen van de VN laten komen....

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ des

lol :))

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

Jean-paul Allonsius,

Comme toute le monde dans ce pays, j'ai été belgicain: j'y ai cru.
Force m'a été de constaté que le belgium était devenu une chimère.
Me grandir ?
Certes.
Mais en nous proposant une solution acceptable pour toutes les parties qui composent le belgium. Je suis POUR une séparation douce pour aussi éviter qu'elle soit brutale.
Continuer dans la voie actuelle, c'est au contraire se diminuer, s'éteindre à petits feux.
Je ne me moque pas de Marcel. Je constate que son deuil n'est pas fait et qu'il est douloureux. J'ajoute qu'il est nécessaire pour passer à l'étape suivante.
FRANCHEMENT, quelle possibilité y-a-t-il encore pour ce non-pays ?
Un retour en arrière ? L'histoire ne se refait pas.
Des aménagements institutionnels ? Nous savons qu'ils ne dureront que ce que durent les roses ....
QUID ????

Écrit par : Pierre | mercredi, 02 juin 2010

@ pierre,

Sel heeft voor mij beantwoord... gewoon zou ik jullie zeggen dat België verdedigen als eendracht is zeker interessant als men ons baseren op het bestaan de zoveelste leugen van de Vlaamse politiekers ten opzichte van de Vlaamse bevolking. alle beloften tot een Vlaamse Eden leiden uiterst aan de bekroning van één man. zijn doel, zijn enig doel en daarna, ... zal hij gewoon zijn macht mogen aanduiden en alle dromen doen verdwijnen...

geschiedenis toont wat Vlaanderen schijnt bereidt te leven, ... maar om te zien moet jullie WILLEN zien, ...
voor de rest, "belgicain" betekent echt niets voor mij, ... Burger betekent heel wat meer

beloven en geloven zijn twee aparte zaken, ... niet waar pierre ?

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ marcel

je kent mijn mening over het Brussels TWEETALIG gewest... als het discours van Cerexhe, Picqué en anderen (inclusief jezelf) over de schandalige oververtegenwoordiging van de vlamingen in brusselse administraties, politie, brandweer etc..., alsook de povere bediening in ziekenhuizen voor NL taligen zou stoppen, kunnen we eventueel praten over een overheveling van deze gemeenten naar Brussel...

zelfs zonder in debat te treden over het feit dat de Vlaamse regering haar zetel heeft in Brussel, lijkt het mij nog altijd dat Brussel de hoofdstad van België is en dat er bijgevolg voor beide taalgroepen een tweetaligheid in de administratie en nutsvoorzieningen wordt gegarandeerd, of ben je van mening dat het feit dat slechts 10% van de brusselaars NL spreekt als moedertaal ertoe moet leiden dat de dienstverlening in dezelfde proportie moet gebeuren, zelfs indien Brussel de hoofdstad van BELGIE is.

ik heb jowelle niet op dezelfde manier begrepen als jij, maar laten we madame non het voordeel van de twijfel gunnen, nietwaar...

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ des

belachelijk !!!

Écrit par : jean-paul allonsius | mercredi, 02 juin 2010

@ jpa

Wat is belachelijk, dat Brussel hoofdstad van België is? Vind ik ook, een hoofdstad zou voor elke inwoner van het land moeten zijn.
Die fameuze 10%/90% zou ik eventueel wel eens in detail willen bekijken. Mijn eigen nicht, Vlaamstalig, in Vlaanderen geboren, en Frans radbrakend, heeft een Franstalige identiteitskaart, in Audergem afgegeven, en het schaap is er nog fier op ook.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller

ik heb dat ook al meegemaakt in Etterbeek op het gemeentehuis... ik heb er echt moeten op drukken dat ik een NL identiteitskaart wou, alsook het familieboekje (dat ik trouwens eerst in het frans heb ontvangen en dan heb terug gestuurd om er één in NL te ontvangen)... als dat de manier is waarop de fameuze statistieken worden berekend en de arme schapen hier gewoon het mee eens zijn, krijg je inderdaad een fameuze vertekening..

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ JP A

would you care to explain?

simpelweg zeggen "belachelijk" wil voor mij hetzelfde zeggen als "onbespreekbaar" of iets dergelijks...

Écrit par : des | mercredi, 02 juin 2010

@ allen

Een goede wind heeft me hier een "statbel" statistiek doorgespeeld. Ik was het vergeten:

http://lvb.net/item/5756

Gezellige lezing.
Melodius vond dat toen ook maar niks.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ traveller: Een goede wind?

Écrit par : wanda (iq moins de 50) | mercredi, 02 juin 2010

@ wanda

Puur toeval, ik was het vergeten niettegenstaande ik er vroeger al commentaar had op gegeven.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@ Marcel

Un peu de realisme et de verite svp.
Ce ne sont pas "mes" statistiques, mais statbel, officiels.
Excuus, het zijn niet "mijn" statistieken maar van statbel, officiele.
Wat betreft die allochtonen, ik zou ook PS kiezen in hun plaats, en als ze in het gemeentehuis vragen welke taal ze spreken, zal de advokaat of vakbondsleider of neef of nicht wel zeggen dat hij of zij Frans spreekt, no problem.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

@Marcel,

Je ne suis pas réticente comme vous dites. Mais puisque vous parlez de voisinage, mes proches voisins sont français. L'usage du néerlandais ne m'a été utile (et encore) que pour 6 mois de ma vie professionnelle. Mes enfants travaillent et n'ont pas besoin du néerlandais.
Il peut être utile de connaître les deux langues lorsqu'on habite bruxelles ou à proximité de la frontière linguistique (des deux côtés) mais pour le reste........ l'anglais est plus porteur.
Réclamer une belgique bilingue (FR/NL) est un non sens car il est plus intéressant pour un Arlonais d'apprendre l'allemand ou le luxembourgeois que le flamand.

Désolée, mais je n'écrirai pas ici une ligne en néerlandais car si c'est pour me faire corriger alors que personnellement je ne fais aucune remarque sur les fautes de français aux néerlandophones, non merci. D'ailleurs, je ne désire pas continuer à entretenir le mien, ça ne me sert strictement à rien. Je ne vais jamais en flandre enfin, plus jamais, pour l'accueil merci j'ai donné tant au niveau professionnel que touristique.

Je n'aurai pas écrit ceci il y a 15 ans mais il faut se faire une raison sur l'évolution de la flandre et de ses comportements.

En France, je parle français, ailleurs je parle anglais.

Écrit par : pmf | mercredi, 02 juin 2010

« Réclamer une belgique bilingue (FR/NL) est un non sens car il est plus intéressant pour un Arlonais d'apprendre l'allemand ou le luxembourgeois que le flamand. »

Als hij in de toerismesector werkt, is het veel beter dat hij Duits EN Nederlands kent :-). Als Aarlenaar kent hij misschien al Luxemburgs, trouwens.

Écrit par : Franck Pastor | mercredi, 02 juin 2010

Sorry, maar ik weet al lang wat "tweetalig zijn" bij de Nederlandstaligen bedoelt . Dat bedoelt vlot vlaams (en dialekt liever) en slecht Frans.
Maar franstaligen die fouten maken in het Ndls blijven altijd degenen die geen Ndls kunnen spreken.
Marcel, jij weet het ook !!

Écrit par : Florent | mercredi, 02 juin 2010

Waar Vlamingen thuis zijn...

http://www.lenid.be/functions/content.asp?Pag=1&pnav=;1;&lang=nl

Écrit par : Ben | mercredi, 02 juin 2010

MARCEL,

Je pense , ne vous en déplaise, être en mesure intellectuelle de pratiquer le néerlandais.
Il s'avère que je n'en ai pas et n'en ai jamais eu l'usage.
Dans ma profession, je n'en ai pas besoin.
Dans mes rapports amicaux, familiaux, touristiques, .... non plus.
Dois-je m'en excuser ?

Car si vous jugez que c'est le cas, j'oserai vous demander si vous trouvez vraiment raisonnable qu'un Wallon (et fier de l'être) comme moi doive faire cet effort d'apprentissage UNIQUEMENT pour faire semblant de sauver ce pays.
J'ose rappeler que le problème linguistique n'est que l'arbre qui cache la forêt. C'est un prétexte facile pour que les beste vrienden (ouf, ça m'a échappé) d'en face puissent nous vouer, nous Francophones, aux gémonies sans devoir avouer que leur lutte est d'ordre ethnique et économique.

Je signale que mes deux enfants aînés, tous deux diplômés universitaires, n'ont jamais eu besoin non plus de la langue de Vondel pour leur épanouissement professionnel (même à Bruxelles en ce qui concerne l'ainée).
Le troisième est encore aux études et manie l'anglais aisément (comme tous les étudiants des universités hollandaises d'ailleurs où le cursus est donné dans cette dernière langue - certains ont compris, d'autres continuent à complexer)

Enfin, je n'ai pas, me semble-t-il, critiqué votre page flamande.
J'ai simplement osé dire que vous aviez le deuil difficile.
Quand on tient un blogue, il faut avoir la possibilité d'encaisser certaines remarques même si elle ne vous plaisent pas ou ne sont pas formulées dans la langue que vous désiriez.

Écrit par : Pierre | mercredi, 02 juin 2010

@ Pierre

Cher monsieur,

Le fait de parler une langue ou pas ne change en rien votre valeur comme etre humain.

Écrit par : traveller | mercredi, 02 juin 2010

Et blablabli et blablabla. Oh pardon, "en broebelbroebel en broebelbroebel".

Tiens Traveller, puisqu'on a un humaniste blokker sous la main, j'en profite pour me renseigner, est-ce qu' "être humain" englobe le concept de homo sapiens un peu basané voire carrément noir et celui d'homo sapiens musulmanus ? Just curious.

Écrit par : melodius | mercredi, 02 juin 2010

@ Pierre,

Bien dit. J'avais préparé une réponse à Marcel mais la vôtre est mieux que la mienne.
Pour nous aussi ainsi que pour mes enfants, le néerlandais est inutile

@ Marcel,

Avant de demander que les administrations puissent "aider" en néerlandais, donc je suppose qu'il s'agit des administrations francophones, demandez d'abord aux flamands de respecter la constitution et les jugements rendus.
A savoir, l'abolition de la circulaire peeters, le retrait du wooncode etc....
Quand on se referme sur soi-même, il ne faut pas s'étonner de se voir mettre au pilori
En wallonie contrairement à ce que l'on dit ou pense et sauf pour les personnes âgées, on a tous à un moment ou à un autre eu des cours de néerlandais
Les hollandais sont même surpris qu'un wallon puissent les comprendre et leur répondre tant ils sont habitués au discours des flamands.
On apprend pas une langue par force mais par utilité ou part goût.
Actuellement la flandre dresse un mur virtuel qu'elle ne veut pas négocier mais même le mur de Berlin est tombé.

Quand on voit qu'ils ne s'entendent même pas entre eux : pour me ministère de l'intérieur et celui des affaires étrangères, il était parfaitement possible pour les belges à l'étranger de s'inscrire en français et Geert Bourgeois vient pondre un truc qui ne tient à rien..... Il s'en faut de peu que dans BHV, les élections soient invalidées, la faute à qui ?
Quand on veut discuter, on est ouvert
Pour moi qui ait vécu un divorce, je sais jusqu'où peut aller l'ouverture mais où elle doit s'arrêter et là, la limite est franchement dépassée.

Écrit par : pmf | mercredi, 02 juin 2010

@Joris "Waar de N-VA voor staat is dat Franstaligen een beetje meer respect tonen voor de Nederlandse taal en zolang dat niet komt gaan we beter uit elkaar."

Wat ik dan eigenlijk niet snap is de communicatie daarvan. En de prioriteiten van onze regering(en).

Als het probleem nu echt over de respect en kennis van de Nederlandse taal door de Walen, waarom niet meer aandacht geven aan het onderwijs (in beide kanten maar in dit geval bedoel ik vooral in Walloonië) ?

Ik heb 12 jaar Nederlands gestudeerd op school en véél te weinig geleerd. Het Nederlands heb ik pas later geleerd, als ik naar Gent ben verhuisd om te studeren. Maar in de middelbaar, nooit heb ik les gekregen van een echte Vlaming, of zelfs zou ik durven zeggen van een echte tweetalige... De aandacht aan Nederlands op school is al te lang te laag.

Een probleem van politici, gecreëerd door de foute van onze regering, die nu gevolgen heeft op het volk... Triestig.

Écrit par : Antoine | mercredi, 02 juin 2010

@ Traveller
@ pmf

Merci.

Écrit par : Pierre | mercredi, 02 juin 2010

Où avez-vous lu que je n'appréciais pas votre décision ? OU ?

Écrit par : Pierre | jeudi, 03 juin 2010

@ melodius

Elke mens van gelijk welk ras, kleur, cultuur heeft de zelfde rechten en plichten.
Als bij de homo sapiens echter de sapiens mankeert is er een groot probleem.

Écrit par : traveller | jeudi, 03 juin 2010

@Marcel. Als de Vlamingen zich niet mogen houden aan de wettelijke linguistieke grenzen en in dat geval gebied zouden moeten afstaan aan Brussel (wat bij mij het gevoel oproept van lebensraum en anschluss), moeten we dan ook geen corridor leggen naar Knokke of De Panne die ook misschien overwegend Franstalige gemeenten zijn. Kwestie van consequent te zijn à la Milquet en een Franstalige homogene (territoriale !!!) gemeenschap te kunnen vormen, niet? In feite verwijten de Franstaligen ons het territorialiteitsbeginsel maar streven ze er zelf naar door een corridor te willen vormen (grenzen afbakenen, heet dit) met Brussel!

Écrit par : RBS | jeudi, 03 juin 2010

@Marcel: als (vergaand, I know) voorbeeld maar het gaat om het principe: Stel dat er 2000 Vlamingen gaan wonen in een Frans dorp aan de grens dat 1000 Franse inwoners telt, moeten we het dan gaan annexeren omwille van het personaliteitsbeginsel (want dat is toch het standpunt van de Franstaligen)? Moeten we van hen gaan eisen dat we in onze taal moeten berecht worden, dat de formulieren van de gemeente moeten opgesteld worden in het Nederlands? Ik denk dat je snel het antwoord zou kennen, vrees ik. Kunt u mij verder ook nog eens toelichten waarom Vlaanderen Brussel onwettelijk als hoofdstad mag nemen? Bedankt.

Écrit par : RBS | jeudi, 03 juin 2010

@ FDF

FDF, democratisch of niet?

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/terzake/2.10875/2.10876/1.792417

Eigenaardige houding

Écrit par : traveller | jeudi, 03 juin 2010

@Marcel: Brussel verhongeren? Verhongeren in de betekenis van Maddens betreft geld. Zoals u het schrijft (dit slaat niet op taalfouten ter alle verduidelijking, mijn felicitaties betreffende uw Nederlands) is het alsof er een luchtbrug moet gebouwd worden zoals destijds met Berlijn om voedselpakketten te gaan droppen. U weet net zo goed als ik dat Brussel gebruikt wordt om de radicale halsstarrigheid van het Franse "non" betreffende een staatshervorming te breken.

Écrit par : RBS | jeudi, 03 juin 2010

« Moeten we van hen gaan eisen dat we in onze taal moeten berecht worden, dat de formulieren van de gemeente moeten opgesteld worden in het Nederlands? »

Ik heb gehoord (zonder bewijzen) dat dat al het geval is in Durbuy, bij voorbeeld. Maar dat zou me niet verwonderen.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 03 juin 2010

@ Marcel

Je draaft door.
Brussel en Europa kunnen doen wat ze willen, de toekomst van Vlaanderen ligt buiten Europa en zonder Brussel.
Ik weet dat ik hier een minderheidsopinie vertegenwoordig, maar het is de enige oplossing.
Het is larie dat Brussel een corridor en faciliteitengemeenten nodig heeft, als Vlaanderen vertrekt staan 30% van de huizen en kantoren in Brussel leeg.
De enige oplossing voor Brussel is een Europees statuut, maar dat zullen ze alleen krijgen als de veiligheid gewaarborgd wordt en dat wordt het grote probleem.

Écrit par : traveller | jeudi, 03 juin 2010

J'adore "een herenhuis in een Brusselse betere buurt". Il s'agit donc de la chaussée de Charleroi. Ah, la licence poétique flamoutche...

Écrit par : melodius | vendredi, 04 juin 2010

Mooi inspanning, Marcel . Ik ben bang dat het zinloos is. Ze zijn opgesloten in hun zekerheden. Ze zijn absoluut niet in staat te stellen in plaats van de andere .
C'est à chier ! dat zal binnekort te laat zijn.

Écrit par : Dr_Schprountz | vendredi, 04 juin 2010

Het is begonnen dit is waar ik al voor vreesde en dat de lont gaat aansteken aan de bom.
Vandaag een reactie in HLN:

Gisteren rond 17u ben ik samen met een aantal van mijn Nederlandstalige collega's weggestuurd van het terras van café 'Le fair play' in Brussel omdat...we Nederlands praatten. Nu is het ver gekomen! Wij gaan al jaren naar dat café en plots, in volle verkiezingskoorts, zijn we er niet meer welkom. Doodjammer dat ook gewone mensen zich zo laten beïnvloeden door het communautaire gedoe van de politici. Mij zien ze daar in ieder geval niet meer terug!

Écrit par : Isa412 | samedi, 05 juin 2010

Zo? Dat is het goede recht van de uitbater.

Écrit par : Lieven | samedi, 05 juin 2010

J'aimerais enregistrer votre blog dans mes favoris. Je vais l'enregistrer dans mes favoris!

Écrit par : comment mincir | jeudi, 18 août 2011

ZEER interessante blog en bijhorende discussies. Ik wil ook mijn steentje bijdragen. A propos Marcel: doei! is geen Vlaamse uitdrukking, laat de hollanders erbuiten, Vlamingen zijn net zo min gesteld op de hollandse taalinvasie als op de francofone reactionairen. Veel Vlamingen vragen zich af hoe een meerderheid zich door de jaren heen heeft laten koeioneren (ik praat natuurlijk over de Wallobruxbeweging sinds 1830), maar vormen de Vlamingen wel de meerderheid? Even een beetje rekenen: er zijn 6,1 miljoen officieel Nederlandstaligen, 1 miljoen Brusselaars en 3,4 miljoen Walen, dankzij de taalgrens. Er wordt geen rekening gehouden met de moedertaal (dus de taal die we thuis en met onze ouders spreken). Naar schatting gebruiken in het Vlaamse gewest 300.000 inwoners de Franse of een niet-Belgische taal thuis. 1 miljoen Brusselaars dito. Deze mensen zullen niet op een Vlaams-nationalistische partij stemmen, maar op België. Samen met de inwoners ten zuiden van de taalgrens en Brussel zijn er dus 4,7 miljoen mensen die op een Belgische partij stemmen. Taalkundig gezien zijn de Nederlandstaligen in de meerderheid, maar politiek zijn de verhoudingen bijna gelijk! En daar gaat het er natuurlijk om. Het is onmogelijk dat een Vlaamse partij, ook als zij de meerderheid behaalt, ooit de politieke macht naar zich kan trekken. Een 2/3 meerderheid in het parlement is uitgesloten. Daarom hoeven de Franstaligen zich geen zorgen te maken over een eventuele paleisrevolutie, al mogen de media op hun kop staan. België blijft bestaan en als de Franstaligen zich een beetje meer realistisch zouden opstellen (anders gezegd: het Nederlands i.p.v. het Engels als tweede taal in te voeren) zouden de relaties heel wat beter worden. Wij moeten tenslotte onze tijd ook verspillen aan het bijhouden van ons Frans. Of zijn de francofonen inderdaad intellectueel lui?

Écrit par : Walter | lundi, 28 novembre 2011