jeudi, 13 octobre 2011
BHV : rien n-va (déjà) plus.
Ils nous l’avaient dit la bouche en cœur : si l’on acceptait la révolution copernicienne, si l’on scindait BHV, la Flandre n’aurait aucun problème à ratifier la Charte des minorités ou du moins, à vivre mieux avec sesFrancophones. Seulement, avant, il fallait que les Francophones admettent que c’est chacun chez soi. Les députés flamands (CD&V, Open VLD) qui nous ont susurré ça étaient, dans bien des cas, tout à fait sincères. Mais il faut aujourd’hui admettre qu’une partie de la gent politique néerlandophone est dans le déni total de la typologie actuelle du gouvernement flamand. Nationalist tot in de kist.
Car à peine l’accord papillon signé, Le Vif nous apprend dans un article détaillé, que je vais compléter ici que Geert Bourgeois compte faire voter un décret qui interdirait à tout bourgmestre ayant «violé» précédemment la Circulaire Peeters de se représenter comme tel. Pourquoi croyez-vous que la N-VA, très critique sur le Vlinderakkoord (accord papillon) reste au gouvernement flamand ? Mais pour le vider de sa substance, pardi ! Et pfou, la partie de l’accord (essentielle, je crois) qui précise que désormais, les bourgmestres non nommés par la Flandre pourront se défendre devant une chambre bilingue, vole en éclat. Et bardaf, c’est l’une des contreparties importantes de l’accord sur la scission de BHV qui saute, explose, se démembre, se calcine sous nos yeux. Et le pire, c’est que Geert Bourgeois (ministre de l’intérieur nationaliste) précise que ce décret a l’aval de l’ensemble du gouvernement flamand — oui : le CD&V qui vient de signer un grand accord de pacification ; oui, le SP.a qui vient de nous promettre, jurer qu’ils voulaient la paix communautaire !
La scène se déroule le 4 octobre. Il y a neuf jours exactement. Et ça n’a chatouillé aucun Sherpa…
Cela se passe à la commission chargée, notamment, des affaires intérieures (flamande). Le Vlaams Belang Joris Van Hauthem interpelle le ministre au sujet de déclarations récentes de Damien Thiéry, bourgmestre de Linkebeek. Le ministre dit alors : «(…) il y a un projet de décret. Il est déjà approuvé par le gouvernement (flamand). Il y est dit qu’un candidat-bourgmestre qui n’a pas été nommé ne peut plus être proposé à la charge de bourgmestre durant la même législature. Monsieur Thiéry est doublement averti. Premièrement : s’il contrevient à la Loi comme il l’annonce (en envoyant des convocations électorales en français aux francophones), il ne pourra de nouveau pas être nommé. Deuxièmement : s’il n’est pas nommé, il ne pourra plus être proposé comme bourgmestre.» Astucieux.
Car puisqu’il ne peut plus être proposé comme bourgmestre, il ne peut plus non plus se défendre devant la Cour constitutionnelle bilingue comme le prévoit l’accord des petits papillons tout mignons tout plein. En dad in a kas (et pan dans ton armoire) ! Mais le plus beau, c’est que cette idée machiavélique s’il en est provient en réalité du Vlaams Belang, et le ministre Bourgeois reconnaît lui-même que le texte est (quasi) identique à un décret proposé voici quelque temps par le parti d’extrême droite, mais qui a été refusé. Et lorsque Van Hauthem lui fait remarquer la ressemblance des deux textes, Geert Bourgeois répond avec beaucoup de complicité au député du parti national-raciste (fondé, dois-je le rappeler, par Karel Dillen qui avait participé en 1951 au Congrès de Malmö pour la refondation du nazisme) : «Monsieur Van Hauthem, vous avez lancé la proposition de décret, c’est votre mérite. Nous l’avons reprise à la lettre. Il n’y avait pas de copyright, la formulation était bonne, et cet honneur vous revient. Si j’ai moi-même un mérite, c’est que désormais l’ensemble de la majorité (CD&V, N-VA, SP.a) est derrière cette proposition, et qu’il va désormais avoir force de Loi. Ce n’est pas sans importance. Ainsi, nous avons tous deux atteint notre objectif.»
Relisons la dernière phrase. Et respirons un bon coup. Dans mon premier essai, Walen Buiten, j’avais fait remarquer que les propositions du Vlaams Belang influaient avec un certain retard, mais non moins sûrement, sur la politique du gouvernement flamand. Quelle preuve plus éclatante que ce discours-là ?
Et ce n’est pas tout. À peine a-t-on entrevu une solution belgicaine que les partis francophones croyaient durable, que Kris Peeters annonçait, lors de la séance d’aujourd’hui au Parlement flamand, que cette réforme de l’État ne serait qu’un tremplin vers la suivante. Et surtout — et ça va de pair avec le décret Bourgeois — que « Conformément à la Déclaration gouvernementale [du gouvernement flamand] et en tenant compte de l’accord fédéral présent, nous continuons pleinement à nous investir dans une administration coordonnée et inclusive pour établir et renforcer le caractère néerlandophone de la Périphérie Flamande. » Au-delà de l’énoncé sibyllin, il y aura des actes et des faits. Ceci est à rapprocher de l’explication du journaliste de la VRT Tim Pauwels aux téléspectateurs flamands, où il arguait hier que BHV était bien scindé, mais que cela ne résolvait pas le problème de la francisation de la Périphérie bruxelloise. Ah bon ?
Autrement dit, chers négociateurs francophones, votre pacification, vos garanties pour les Francophones (et allophones) bruxellois vivant à une distance allant de 1mm à 30 km de Bruxelles, vous pouvez vous la coller au cul. Je sais, c’est grossier, mais ce n’est rien à côté de la vulgarité et de la duplicité invraisemblable de partis qu’on croyait fiables (SP.a) ou qui semblaient l’être redevenus (CD&V). Car tandis qu’on «retrouvait la confiance» et qu’on dessinait «un accord historique», ceux-ci savaient pertinemment que le gouvernement flamand avait dans ses cartons la parade à l’un des points de cet accord : le recours possible des bourgmestres non nommés auprès d’une Cour constitutionnelle bilingue. C’est retors, honteux, grossier, bref, comme je le disais : vulgaire.
Cela augure d’un avenir qui ressemblera au passé, mais en pire. Car si le droit de vote pour des partis francophones est maintenu, je l’ai déjà dit, je souhaite bien du courage au premier candidat-député qui tentera de coller son affiche à Beersel, Hal, Asse, Zaventem, Vilvoorde, Overijse, Dilbeek et consorts. Kortom, de cette chère liberté démocratique de se présenter en tant que candidat francophone, il n’y aura pas. De celle de voter pour les députés francophones sis à Bruxelles, il n’y aura plus, grâce à Mister Vlinder & The Revolutionary Negociators. Et ce sont 80.000 Francophones qui perdront l’un des derniers droits qu’il leur reste. Ah oui, j’oubliais. Il y a aussi celui d’ester en français qui serait préservé, mais celui-là, présenté comme une grande victoire, n’est pas nouveau et n’est de toute manière plus respecté depuis belle lurette par nombre de juges de Hal-Vilvorde. Je connais personnellement au moins deux personnes qui, ayant en principe le droit d’être jugées en français, se sont vu refuser ce droit parce qu’ils comprenaient des mots de néerlandais ! Et je ne parle même pas de l’attitude quelquefois d’une violence crasse de certains policiers du Rand (je diffuserai bientôt un témoignage à ce sujet) ni des milices fascistes qui viennent pourrir la vie des braves gens en Périphérie en leur lançant des œufs, oui, mais congelés !
Bref, du sens du respect des accords, de l’esprit d’entente, de l’ouverture, le gouvernement flamand et les partis qui y siègent n’ont pas la moindre notion. On n’attendait évidemment pas mieux de la N-VA qui est un parti nationaliste, sur une idée originale du Vlaams Belang et des décors jaunes et noirs. Mais si le CD&V et le SP.a envoient balader d’une chiquenaude décrétale l’idée généreuse d’une Belgique équitable (pour autant que l’accord papillon soit cela, je ne l’ai pas encore lu totalement) simplement parce que ça fait Vlaams, et vont se calfeutrer dans les bras apaisants de l’intolérance nationaliste pour se reprendre quelques-uns des électeurs Vlaams, Vlaamser, Vlaamst qu’ils viennent de perdre en signant un « accord historique », c’est juste pas la peine. Et là, j’ai bien envie de répondre à tous ces sourires de négociateurs francophones qui ont pullulé sur nos écrans d’imbéciles heureux : «Bande de canules ! Vous avez vendu la peau de l’ours, sans savoir que l’ours, c’était vous-mêmes. À présent, on vous laisse vous faire bouffer tout cru ».
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Commentaires
je ne vois pas comment il ne pourrait ne pas y avoir de nouvelles élections puisque la règle du jeu et donc la gouvernance a été modifiée. A moins que l'assemblée le sénat et le gouvernement soient en "affaires courantes officielles" pendant 2 ans, pendant l "transition" avant les scrutins de 2014...
Écrit par : jay | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentairejay: ils ont bien l'intention de laisser faire et de passer çà sous silence (ça date du 4/10 et le 13, il n'y a tjs rien dans la presse PS-CDH, seul Le Vif en parle) Y a rien à faire, ils ont décidé de tout lâcher pour avoir un gouv. A TOUT PRIX, et ils iront au bout de la capitulation. LA HONTE TOTALE!!!!!
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Non non Marcel: "on vous laisse vous faire bouffer tout cru" C'est NOUS qu'on va bouffer tout cru et c'est bien ça le problème, si c'était qu'eux je m'en ficherais comme de ma première chemise! Mais c'est nous, habitants du grand Bxl (avant les autres francophones dont le tour viendra ensuite) qui allons payer les pots cassés lors de la surmultiplication programmée des exactions qui dépasseront bien les limites du rand (d'ailleurs certaines le dépassent déjà actuellement)
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireAutant l'annonce de bourgeois est innacceptable et a l'encontre de l'esprit des reformes annoncees, et il serait judicieux de la part des francophones d'annoncer qu'ils ne voteront pas ces reformes tant qu'ils n'ont pas des guaranties d'une certaine loyaute federale de la part de la flandre, autant l'annonce de Peeters est normale, je ne vois vraiment mais alors vraiment pas ce qu'il y a comme raisons de s'emouvoir. Le but de son gouvernement c'est la note Octopus, il en a obtenu selon lui 20% (bon il ne le dit pas comme ca mais c'est en gros a la louche ce qui a ete obtenu) donc forcement c'est pas fini .. c'est malin. Y a personne qui croyait cette fadaise de toute facon, lui il le dit bien fort, il a la NV-A au cul, quoi de plus normal franchement.
Écrit par : Kermit | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireHonnêtement, je n'arrive pas à comprendre comment c'est possible que l'on puisse s'en étonner.
C'est la 6ème réforme, à chaque fois, ça se passe exactement de la même façon, à chaque fois, les flamands obtiennent tout ce qu'ils veulent et acceptent des "concessions" très symboliques qu'ils ne respectent jamais.
Et c'est pas la peine de mettre ça sur le dos du VB ou de la N-VA, les 5 premières, ils n'étaient pas là non plus.
Serait vraiment temps d'ouvrir les yeux et de couper les ponts avec cette Flandre qui ne respecte rien.
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire..."à chaque fois, les flamands obtiennent tout ce qu'ils veulent et acceptent des "concessions" très symboliques qu'ils ne respectent jamais"...
Toch wel gek: in de NL pers lees ik net hetzelfde, maar dan omgekeerd. Zou de waarheid ergens in het midden liggen? Dat zou wel mooi zijn...
Écrit par : tine | vendredi, 14 octobre 2011
c'est que Dexia est scindée entretemps
voyons si on a un gouvernement, il est clair que la Belgique tombe en ruine
et voyons voire le reste
Écrit par : wallimero | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireJ'attends avec impatience un décret qui interdirait à tout membre du FDF de se présenter aux élections en Flandre sous prétexte que ce parti prône la désobéissance au gouvernement flamand.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireIk zou gewoon het FDF verbieden als volksvijandige partij. Minder moeite. De franstaligen hebben geen enkel probleem om dit voor te stellen als het over het Vlaams Belang gaat.
Écrit par : Lieven (flamingant) | jeudi, 13 octobre 2011
Le VB s'est présenté sur les listes législatives il y a une dizaine d'années dans ma région du Hainaut pour capter le vote des Flamands installés et des électeurs d'extrême droite.
Écrit par : Guillaume | jeudi, 13 octobre 2011
@Lieven : si vous interdisez le FDF, il faut aussi interdire le CD&V.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 13 octobre 2011
"Merde à l'occupant !" lu sur Satiricon ... mais ça fait tellement de bien que j'en ai fait ma devise ! Comme d'habitude, c'est le petit peuple qui devra nous sauver du déshonneur !
Écrit par : JimBimbo | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireMais comment se fait-il que personne n'en ait parlé ???
C'est tout de même très grave...
Écrit par : Geoffrey | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireGeoffrey... tsss.. allons, allons on ne va quand même parler de ces petits détails qui fâchent non ?
Tout est presque prêt pour l'éclosion du papillon et son sacre.
Vous n'allez quand même pas vous arrêter à un petit truc aussi insignifiant que cette histoire de bourgmestre ? Non ?
Le moment est énooorme et historique. Si Don Elio, Jowêêlle, Papa-m'adit et le toujours sympathique Jean-Mi vous le disent, croyez-le ! Bon sang.
Répétez après moi : NOUS SOMMES SAUVES, TOUT VA BIEN, NOUS SOMMES SAUVES, TOUT VA BIEN......
Écrit par : Carolus | jeudi, 13 octobre 2011
N'empêche, qu'aucun journal n'en fasse mention, cela me dépasse. C'est tout de même la preuve (enfin, une de plus, mais quand même une grosse) que les Flamands se croient tout permis...
Écrit par : Geoffrey | jeudi, 13 octobre 2011
Avec l'entonnoir sur la tête pour se faire un peu moins mal en se la tapant au mur... Par exemple.
Et autour de moi, dans mon coin de Wallonie, silence et béatitude, regards étonnés et incrédules: "Roooh... Voilà l'adolescente rebelle attardée qui la ramène"!
Oui, oui: tout va bien. Puisqu'on vous le dit.
Écrit par : Juliette | jeudi, 13 octobre 2011
C'était en prolongement du commentaire de Carolus, évidemment...
C'est qui qu'est v'nu s' glisser là pendant que je rédigeais, hein??? :-)))
Écrit par : Juliette | jeudi, 13 octobre 2011
Geoffrey, les quotidiens francophones vivent littéralement des subsides de la Communauté Française, sans eux, ils sont en dépôt de bilan.
La Libre est tombée si bas qu'elle ne vend même plus 50.000 exemplaires par jours(+- 43.000) et Le Soir est en dessous des 90.000.
Alors bien sûr quand on vit de subsides... on fais quelques compromis sur le contenu éditorial.
Écrit par : Carolus | jeudi, 13 octobre 2011
C'était tellement prévisible, ils se sentent tellement forts et tellement supérieurs qu'il n'éprouvent même plus le besoin d'observer une petite trêve, fut-elle symbolique.
Que ceux qui écrivaient ici ces derniers jours "où est la catastrophe annoncée ? Il y a un vrai accord etc.." nous copient 3000 fois je ne dois pas faire confiance aussi facilement.
N'est-ce pas monsieur la grenouille ?
Écrit par : Carolus | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireDe Daltons vormen een regering
http://lvb.net/node/9017
Écrit par : Lieven (flamingant) | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireMaingain avait posé la bonne question : "dans quelle langue les bourgmestres pourront-ils introduire un recours devant le Conseil d’État?" La réponse vient de lui être donnée, ils ne le pourront tout simplement pas...
Écrit par : MasterOfMisrule | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireEt pourquoi n'enverraient-ils tout simplement pas les convocations en flamoutche? C'est purement administratif, et au fond, ça n'a pas une importance excessive (même si comprends bien la portée symbolique). Menfin... Moi-même expat volontaire en Vlaanderen profonde, bof, je n'ai pas trop à m'en plaindre...
Écrit par : WhyNot | jeudi, 13 octobre 2011
@WhyNot
Ils pourraient en effet... ça ne ferait probablement de mal à personne... mais ce serait aussi accepter l'absurdité des diktats nationalistes flamands alors qu'ils ont été élus pour protéger leur population de ce genre de choses! Si eux ne le font pas, qui le fera? Chez les politiques flamands, dire qu'on est pour les droits de l'Homme et le respect des minorités, c'est signer son arrêt de mort politique! Le combat pour la démocratie commence par ce genre de détails... D'autant plus que ces circulaires Peeters va à l'encontre de l'esprit des facilités telles qu'elles avaient été formulées dans la Constitution et ont été imposées unilatéralement par la Flandre, ce qui est inacceptable dans une vraie démocratie!
Écrit par : MasterOfMisrule | jeudi, 13 octobre 2011
@WhyNot
Il faut tout de même comprendre que nous recevons bien sûr la convoc en NL, ce qui fait huuurler les minables flamingants qui mènent la danse dans «notre»(territorialité oblige) région c'est que les FR au pouvoir (démocratiquement) dans nos communes envoient AUSSI une traduction FR de cette convocation aux FR sans que ceux-ci ne la réclament explicitement par une démarche acceptable par les minables flamingants qui mène la danse dans "notre" région(mais aussi dans les vôtres)...
bàv de bhv
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 13 octobre 2011
Permettez-moi de reprendre les mots de Carolus : "C'était tellement prévisible, ils se sentent tellement forts et tellement supérieurs qu'il n'éprouvent même plus le besoin d'observer une petite trêve, fut-elle symbolique." C'est logique puis que la manoeuvre des "francophones" est de faire tourner la Belgique de 180 degrés afin qu'elle devienne la BELGIE touhours grande et belle sans que le brave peuple le remarque.
Le Parrain (au papillon) et sa bande des Quatre veulent uniquement sauver leurs prérogatives,les émoluments et prébendes mais que le petit peuple se fasse "bouffer", cela ne les gêne pas du tout. Relisez l'Histoire des Pays-Bas espagnols; la genèse de l' Union d'Arras relève de la même fourberie. Rien ne change chez les "grands" de Wallonie.
Écrit par : Wallon | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireWallon: même si ça n'a pas l'air de marcher, ça marche quand même, là vous avez posté 3 fois! Avant de reposter, vérifiez si c'est pas déjà fait avec un refresh, sinon, avec tous ces doublons ou ces triplés, on s'embrouille. Et si vous avez un doute faites un copier coller dans le bloc notes au cas où vous auriez peur e perdre votre texte. D'avance merci.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Permettez-moi de reprendre les mots de Carolus : "C'était tellement prévisible, ils se sentent tellement forts et tellement supérieurs qu'il n'éprouvent même plus le besoin d'observer une petite trêve, fut-elle symbolique." C'est logique puis que la manoeuvre des "francophones" est de faire tourner la Belgique de 180 degrés afin qu'elle devienne la BELGIE touhours grande et belle sans que le brave peuple le remarque.
Le Parrain (au papillon) et sa bande des Quatre veulent uniquement sauver leurs prérogatives,les émoluments et prébendes mais que le petit peuple se fasse "bouffer", cela ne les gêne pas du tout. Relisez l'Histoire des Pays-Bas espagnols; la genèse de l' Union d'Arras relève de la même fourberie. Rien ne change chez les "grands" de Wallonie.
Écrit par : Wallon | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentairePermettez-moi de reprendre les mots de Carolus : "C'était tellement prévisible, ils se sentent tellement forts et tellement supérieurs qu'il n'éprouvent même plus le besoin d'observer une petite trêve, fut-elle symbolique." C'est logique puis que la manoeuvre des "francophones" est de faire tourner la Belgique de 180 degrés afin qu'elle devienne la BELGIE touhours grande et belle sans que le brave peuple le remarque.
Le Parrain (au papillon) et sa bande des Quatre veulent uniquement sauver leurs prérogatives,les émoluments et prébendes mais que le petit peuple se fasse "bouffer", cela ne les gêne pas du tout. Relisez l'Histoire des Pays-Bas espagnols; la genèse de l' Union d'Arras relève de la même fourberie. Rien ne change chez les "grands" de Wallonie.
Écrit par : Wallon | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireD'après vous, combien d'années faut-il encore pour que les Flamands suppriment la région de Bruxelles-Capitale et imposent aux Bruxellois l'unilinguisme flamand dans les administrations et les lieux publics de Bruxelles ? Plus ou moins de dix ans ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireBernard, c'est difficile à dire, mais certains au nord y pensent depuis longtemps.
Le patron du vlaams belang, Ph Dewinter a déjà donné des interviews en ce sens à la BBC il y a plusieurs années. Visible sur youtube.
Il a en tête un version adoucie du fameux "la valise ou le cercueil"
Écrit par : Carolus | jeudi, 13 octobre 2011
En Belgique, ça donnerait plutôt : "la valise ou la bière !"
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 13 octobre 2011
merci Bernard de nous prendre, nous les FR, pour des idiots sans capacité de nuisance pour les néonationaux flamingants...
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 13 octobre 2011
Uit'tZuiltje,
En toute sympathie je pense que vous avez juste raté un joli jeu de mot de notre ami français (mise en bière ;-)
Écrit par : Bruxellois | jeudi, 13 octobre 2011
@Bruxellois
j'ai un peu dur avec l'humour français, plus habitué à me la boire qu'à me la mettre (la bière) , en plus, les flamingants voudraient plutôt qu'on se roule quelque chose (pas entre potes)...
les arbres de nos cercueils sont encore debouts ;))
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 13 octobre 2011
Il se pourrait bien que ce soit là dessus que ça bloque à nouveau, pas sur la coalition. Hier soir tard, Le Vif s'était un peu avancé sur le fait que c'était fait sans les verts. Par contre il y a cette phrase lourde de sens sur le site FDF dans leur dernier article (qui ne parle pourtant pas de ça précisément)
"Les négociateurs francophones, qui ont longuement bu le champagne à la santé de la 6e réforme de l’Etat qu’ils viennent de conclure, commencent enfin à comprendre que les partis flamands les ont fait tomber dans un vilain piège"
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire« Sous quelque angle qu’on le prenne, le présent est sans issue. Ce n’est pas la moindre de ses vertus. À ceux qui voudraient absolument espérer, il dérobe tout appui. Ceux qui prétendent détenir des solutions sont démentis dans l’heure. C’est une chose entendue que tout ne peut aller que de mal en pis. « Le futur n’a plus d’avenir » est la sagesse d’une époque qui en est arrivée, sous ses airs d’extrême normalité, au niveau de conscience des premiers punks.»
L’insurrection qui vient
Comité invisible
© La fabrique éditions, 2007
Écrit par : waharday | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireUn article dans l'Echo (p 9) de ce jour fait référence à ce projet de décret.
Écrit par : jf | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireUn article dans l'Echo (p 9) de ce jour fait référence à ce projet de décret.
Écrit par : jf | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireJe zou je hier beter allemaal bezighouden met Arcelor dan met de rechten van de franstaligen en jullie drie clowns !
Écrit par : Peter | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireC'est ça, comme ça pendant ce temps vous vous prenez Bruxelles hein! Justement, au vu des événements, si on avait des politiques convenables côté francophone ceux-ci devraient PLUS QUE JAMAIS exiger l'élargissement de Bxl
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Les politiques ont réussi à installer une forme de haine entre les ethnies. Comment encore tolérer les dizaines de milliers flamands de service qui viendraient en Région Bruxelloise, imposés dans nos administrations et autres du fait de lois linguistiques ? Comment encore accepter de dépenser ses euro chez des flamands alors que ceux ci prônent l’égoïsme économique et social ? Il est évident que d'une manière ou d'une autre favoriser un flamand ou une entreprise flamande c'est, In Fine, directement nuire à nos enfants et à nos vieux via les soins de santé ou via les allocations familiales. Il est clair que dans le scénario dessiné, les flamands deviennent de fait nos ennemis économiques ! Qui pourrait me prouver le contraire ?
Écrit par : Philippe | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire2011 restera une date historique... comme 1492 (l'expulsion des Juifs d'Espagne) ou 1685 (la révocation del'Edit de Nantes).
Nous savons ce qu'il nous reste à faire.
Écrit par : Hachiville | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@Hachis-ville : l'exagération n'aide aucunement dans notre cas. Les faits sont suffisaments graves en eux-mêmes…
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 13 octobre 2011
C'est cool d'être politicien en Flandre.
On peut globalement faire ce qu'on veut du moment que c'est dans le sens de l'idéal de la nation Flamande.
En tout cas, le jour où ça pètera (si ça pète un jour ? Vu la moulitude citoyenne des francophones depuis quelques années) ça va leur faire drôle.
Quelle honte d'être pris en otage par un parlement et un gouvernement qui ont leur siège à Bruxelles, quelle honte... Quand est-ce qu'on verra enfin des manifestations devant leur parlement ? Devant le cabinet du ministre président place des martyrs lieu hautement symbolique, devant le ministère de Geert Bourgeois rue d'Arenberg, ou bien devant la "Barricade" de la N-VA ?
Quand je vois les posters pour le tourisme en Flandre, je suis tellement en colère.
Brussel, Vlaandereen.
Voilà, bienvenue à tous en Flandre !
Ça me donne des nausées rien que de penser que tous les jours ils sont là, parfois à quelques pas, à œuvrer pour le démantèlement d'un pays pour lequel mon arrière grand père a donné ses jambes dans les dunes de Nieuwpoort.
Ils se moquent du droit européen, quand l'Europe va t-elle s'en mêler ?
Quand est-ce que les journaux aussi bien francophones que néerlandophones s'intéresseront à la vérité ? Ont-ils peur ? Si oui, peur de ne pas être assez flamand ?
Leur délire va finir par se payer, il y a des choses plus importantes à gérer que le communautaire.
Pourquoi une telle animosité à l'égard de ceux qui parlent français ? Aucune (ou presque) personne vivante ne pourrait raconter une histoire d'oppression francophone qu'il a vécu...
Tout n'est que mensonge, hypocrisie et faux semblants. Quand est ce que ça va s'arrêter ?
Les politiciens francophones ont été naïfs et l'ont toujours été. Alors, le citoyen est livré à lui même. Mais nous sommes beaucoup, alors à quand l'étincelle ?
Que faut-il faire pour qu'enfin on respecte notre droit à vouloir vivre en paix ?
Comme Marcel et comme Jacques. Ik ben van Luxembourg !
Écrit par : Arthur | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireMarcel,
Ik zou het toch nog eens nalezen.
"Il y est dit qu’un candidat-bourgmestre qui n’a pas été nommé ne peut plus être proposé à la charge de bourgmestre durant la même législature. Monsieur Thiéry est doublement averti. Premièrement : s’il contrevient à la Loi comme il l’annonce (en envoyant des convocations électorales en français aux francophones), il ne pourra de nouveau pas être nommé. Deuxièmement : s’il n’est pas nommé, il ne pourra plus être proposé comme bourgmestre.»"
S'il contrevient la loi (et circulaire Peeters) il ne pourra pas être nommé d'après les gouvernment FL. Si le bourgmestre n'accepte pas sa non-nomination il pourra aller vers le conseil de l'état comme prévus. Si le conseil de l'état ne rejette pas la non-nomination il ne pourra plus être proposé comme bourgmestre pendant la même législation.
Conclusie: l'accord ne vole pas en éclats...
Écrit par : davdberg | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@ davdberg :
Votre intervention est un outrage : vous proposez qu'un bourgmestre qui a enfreint les circulaires (circulaires, pas la Constitution..) ne soit jamais nommé.
Que proposez-vous alors pour les bourgmestres de BHV qui ont refusé d'organiser les élections ?
En fait vous cherchez juste à éliminer des opposants politiques, la loi est un simple prétexte. Vous ne supportez tout simplement pas l'idée que de nombreuses communes du brabant flamand ait une large majorité de francophones, ou même une majorité quasi absolue comme à Linkebeek.
Écrit par : Carolus | jeudi, 13 octobre 2011
@Davidberg : je ne le comprends pas comme ça, et je pense qu'il ne faut pas prendre Bourgeois pour un imbécile. D'abord, la réforme serait, si j'ai bien compris, applicable à partir de 2012. Il suffit que les bourgmestres voient leur nomination refusée avant cette réforme, et après le vote du décret au Parlement flamand pour qu'ils ne puissent même plus être proposés légalement à une nomination en 2012. Et ce décret interdit apparemment leur candidature pendant toute la législature, non pas de la commune, mais du gouvernement flamand, c'est-à-dire, jusqu'en 2014. Or, c'est contre leur non-nomination qu'ils peuvent ester au CC, et non contre l'invalidité de leur candidature instaurée par un décret flamand difficile à contester.
Ce n'est qu'à ce moment-là (2014) que les trois bourgmestres (quatre si l'on compte Rollin qui va sûrement y passer aussi) pourront à nouveau être présentés comme candidats par leur conseil communal, ce qui sera refusé bien entendu, avec un retard certain, suite à quoi seulement, ils pourront se présenter devant la CC. Autrement dit, les trois bourgmestres ne seront pas nommés avant 2015, et encore, si la CC abonde en leur faveur.
Les juristes du gouvernement flamand ne devraient pas être pris pour des idiots. Ils ont largement l'habitude de trouver des solutions qui contournent la Loi belge, et le Traité de Lisbonne. C'est même devenu une sorte d'expertise particulière chez eux.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 13 octobre 2011
@Carolus:
Non, mon intervention n'est pas un outrage. Je propose rien. J'essaie d'expliquer que Marcel Sel interprète mal le projet de décret.
Un bourgmestre des 6 communes à facilités dans le Vlaamse Rand rond Brussel qui enfreint les circulaires (constitutionel et d'application) pourra toujours aller en recours sur sa non-nomination chez le conseil de l'état. Si le Conseil de l'état rejet la non-nomination le bourgmestre serra nommé. Si le Conseil de l'état accepte la non-nomination le bourgmestre non-nomé ne pourra plus être candidat-bourgmestre jusque les prochaines éléctions communales.
"En fait vous cherchez juste à éliminer des opposants politiques, la loi est un simple prétexte. Vous ne supportez tout simplement pas l'idée que de nombreuses communes du brabant flamand ait une large majorité de francophones, ou même une majorité quasi absolue comme à Linkebeek."
Et vous vous aller un jour accepter que ces communes sont des communes Flamandes et qu'il y a des frontières internes d'application? Vous allez aussi défendre les droits linguistiques des néerlandophones dans la région bilingue, où l'on a JAMAIS applicqué la loi linguistique de manière correcte?
Écrit par : davdberg | jeudi, 13 octobre 2011
Vous ne pouvez pas former un pays avec un peuple qui ne veut pas de vous.
La scission est votre seul avenir. La Belgique est déjà morte.
Vous devez choisir : quitter les flamands rapidement avec Bruxelles, ou les quitter plus tard mais sans Bruxelles !
Il n'y a pas d'autre solution.
Chaque petit accord, chaque négociation va conduire inéluctablement au démantèlement de votre pays.
Vous devriez prendre l'initiative, et faire appel à vos amis à l'international, c'est à dire en premier lieu à la France. Si vous ne faites rien, Bruxelles sera un jour la capitale de la Flandre, république unilingue de langue flamande.
Écrit par : jaggy | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireArthur, vous avez parfaitement raison.
Il serait déjà temps de préparer la prochaine étape.
Et si les francophones ne bougent pas, si les bruxellois ne bougent pas, c'est qu'ils sont très mal informés, c'est qu'ils ont d'autrtes préoccupations. Le réveil sera difficile.
En réaction, je finirai par dire qu'apprendre le nerlandais est une perte de temps mais qu'il faut bien s'exprimer en anglais, langue bien plus rentable. Il faut éviter de faire vivre les sociétés flamandes, passer ses vacances sur la côte française,....
Les politiques wallons feraient bien aussi tordus que les ministres flamands.
Relisez la note octopus et la déclaration du gouvernement flamand 2009-2014, vous aurez tout compris. C'est d'ailleurs déjà reparti du côté flamand alors qu'en wallonie, les sourires béats sont encore jusqu'aux oreilles.
Et si on demandait ( exigeait) la régionalisation des pensions?)
Écrit par : gérard | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireJ'ose quand même penser que quand on vit et travaille en Belgique, le néerlandais a une considérable importance, après si on travaille dans une PME à Arlon, bof, mais ça se révèle très souvent valorisable quand on travaille dans de plus grosse boîtes.
Et bon, faut pas oublier que si les boîtes flamandes font beaucoup d'argent en Wallonie et à Bruxelles, elles emploient aussi des francophones..
Tout ça pour dire qu'on est tellement liés...
J'aimerai bien connaître leur plan pour spliter la SNCB !
Écrit par : Arthur | jeudi, 13 octobre 2011
Non, la seule utilité du néerlandais en Belgique, c'est pouvoir lire les journaux flamand, et se rendre compte de comment on est considéré.
En dehors de cela, ça sert surtout pour les touristes hollandais.
L'anglais est effectivement nettement plus utile.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
C'est ça, et l'anglais et l'allemand nous sont aussi beaucoup plus utiles que le français. On l'apprend uniquement parce que c'est la langue de l'autre grande communauté de notre pays, mais à quoi sert encore l'apprendre si nos compatriotes ne veulent pas apprendre la nôtre. Passons à des langues utiles donc.
Écrit par : thomas | jeudi, 13 octobre 2011
@thomas : Mais faites donc.
Personne ne vous demande de l'apprendre, le français, alors de grâce, ne vous forcez pas.
Vous savez, le français, ce n'est qu'une langue officielle, rien d'autre.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
@Arthur
Honnêtement, sauf à travailler dans le tertiaire ou l’administration (certaines administrations...) à Bruxelles et dans sa périphérie, pas sûre que le néerlandais soit indispensable pour un francophone...
Et je ne mets là-dedans aucun mépris: on n'a pas plus de raisons de le parler que de parler l'italien, le portugais ou le patagonais!
Mon aîné est cadre supérieur dans une multinationale et n'en parle jamais un mot. Il a, par contre, suivi une formation intensive, payée par sa firme, pour s'assurer un bilinguisme français/anglais. Le second travaille dans une banque à Bruxelles, hors contact avec la clientèle, et il ne lui a jamais été demandé d'être bilingue et il n'a jamais à parler le néerlandais. Et le dernier travaille en Wallonie: il n'a jamais non plus à utiliser cette langue.
Quant à moi, je la parlais couramment en sortant d'humanités (seconde langue et stages intensifs en immersion durant les vacances). N’ayant jamais eu à la pratiquer, je n'en ai plus qu'une connaissance passive. (Mais la fréquentation de ce blog me permet de me rafraîchir la mémoire! :-) )
Alors, vraiment, prétendre que le néerlandais est important voire indispensable...
Faut rester réaliste!
Et je le répète: c'est sans aucun mépris pour qui et quoi que ce soit!!!
Écrit par : Juliette | jeudi, 13 octobre 2011
@ Nicolas : je sais pas pour vous, mais moi, petit Français, je préfère parler néerlandais à un Flamand (ou un Néerlandais-Surinamien), espagnol à un Espagnol ou Latino-Américain, qu'anglais avec eux. C'est diablement plus enrichissant, et si on ne se fait pas pour autant tout de suite des amis de nos interlocuteurs, on voit tout de suite qu'ils apprécient l'effort… et la plupart essaient de rendre la politesse autant que cela leur est possible. Tout le monde y est alors gagnant.
Vouloir n'apprendre que l'anglais parce que soi-disant il n'y a que cette langue-là d'utile, alors qu'il y a d'autres langues qui sont parlées quotidiennement près de nous… Celui qui tient ce genre de raisonnement devrait d'abord l'appliquer à sa propre langue et l'oublier, s'il est cohérent.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 13 octobre 2011
@ Juliette : à force de lire leur prose, j'ai pu constater que l'immense majorité des Flamands, même Flamingants, n'exige pas que le Belge francophone apprenne le néerlandais… sauf quand il vient s'installer en Flandre. Et par là il inclut la périphérie bruxelloise et les communes à facilités. Dans ce cas, oui, il l'exige et il en fait une question de principe et de respect.
Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 13 octobre 2011
@Frank : je suis wallon. Difficile d'être plus cohérent que ça.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
Et je ne dis pas que ce n'est pas enrichissant d'apprendre le néerlandais, ça l'est comme apprendre le latin, le grec ou l'allemand. Je dis simplement qu'en belgique aujourd'hui, non, ça n'est pas d'une importance considérable.
Si on travail dans le tourisme, oui, c'est important, pour la majorité des jobs, non, ça ne l'est pas. C'est un constat.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
@Arthur : pour la SNCB, il semblerait que les bons équipements vont assez systématiquement au Nord, et les rebuts au Sud, mais c'est une information que je tiens d'une seule personne (fiable), et que je n'ai pas pu vérifier.
La scission des chemins de fer est toutefois une demande sous-jacente récurrente dans certains partis flamands (et je ne parle pas de nvavb), et ça, je le tiens d'un politicien francophones de (très) haut vol qui n'est pas FDF ni Mr.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
@Franck Pastor : vous avez comme moi ce besoin. Je ne suis jamais parti en vacances ou dans un pays étranger sans apprendre des rudiments au moins de la langue locale, de quoi me débrouiller dans les magasins, les trains, etc. Mais c'est aussi une passion, et j'ai baigné dans des milieux bilingues (pas seulement français-néerlandais, mais aussi français-allemand) très tôt. Ça aide. Mais pour beaucoup de gens, cet apprentissage ne va pas de soi, c'est beaucoup de temps consacré à un outil parmi d'autres. Et je peux vous assurer que mes activités actuelles seraient bien plus rentables si plutôt qu'apprendre toutes ces langues, j'avais concentré tous mes efforts sur une connaissance quasi-native de l'anglais (écrit et parlé). Alors, qu'un futur ouvrier-fraiseur de chez Arcelor Mittal, Caterpilar, ou un futur développeur chez Google préfère d'abord s'assurer une connaissance optimale de l'anglais avant de passer au néerlandais (et l'anglais lui permettra du reste de converser sans problème avec un néerlandophone), je ne trouve certainement pas ça idiot, ni encore moins immoral. Je trouve en revanche immorale de présenter comme le minimum de respect de parler la langue de l'autre communauté (dans les deux sens du reste), parce que cela jette une suspicion de faiblesse morale sur tous ceux, francophones comme néerlandophones, qui ne maîtrisent absolument pas la langue de l'autre. Et ils sont des paquets, des deux côtés de la frontière linguistique.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
@ Franck et Marcel
Un francophone qui s'installe dans une commune a facilites ne s'installe pas tant en flandre que dans une commune a facilites ou 85% des gens parlent francais. Apres c'est en flandre, oui, certes par le jeu politicien de quelques excites du territoire qui un jour se sont chamaille voici plus de 40 ans pour que ces communes y soient contre toute logique.
Alors de deux choses l'une, soit vous vous battez contre des moulins a vents pour que ces gens apprennent et parlent une langue dont ils n'ont que faire pour rectifier des erreurs faites il y a plus de 40 ans, soit vous corriger ces erreurs.
Dans un monde normal et cence, on corrige les erreurs, en flandre on s'excite dans le vide dans un combat perdu d'avance. vivement la scission que tout cela soit clair une bonne fois pour toute et arrete de nous emmerder pendant des mois a chaque fois qu'il y a des elections.
Écrit par : kermit | vendredi, 14 octobre 2011
@Frank :
"à force de lire leur prose, j'ai pu constater que l'immense majorité des Flamands, même Flamingants, n'exige pas que le Belge francophone apprenne le néerlandais… sauf quand il vient s'installer en Flandre."
Si vous vous limitez au discours, c'est effectivement ce qui en ressort.
Dans la réalité, il y a une grande nuance. Tant que tu restes en Wallonie, tu peux parler ce que tu veux, tout le monde s'en fout. Mais si tu vas ailleurs, que ce soit en Flandre ou ailleurs à l'étranger, te présenter comme belge sans parler néerlandais, ça n'est pas acceptable.
Tu ne peux pas représenter la Belgique si tu ne parles pas le néerlandais, ce qui fait dans la pratique de la moitié de la population des mauvais belges.
Et ce n'est pas l'opinion de quelques excité mais bien de la majorité des flamands.
C'est un peu comme si on vous disait que vous n'êtes pas européen si vous ne parlez pas allemand.
Écrit par : Nicolas | vendredi, 14 octobre 2011
@Kermit, j'ajoute que quelqu'un qui s'installe à Woluwe St-Etienne, Grand-Bigard, Zellik, Beauval, Strombeekl côté chaussée romaine, Overijse côté Jesus-Eik ou l'on parle plutôt français depuis looooooongtemps (il y a quarante ans, c'était déjà franchement bilingue) a un peu du mal à se dire qu'il doit perfectionner son néerlandais pour aller dans des commerces… francophones. À Gooik ou Merchtem, je comprendrais encore le raisonnement. Aux abords de la capitale, dans ces communes qu'on a vite fait fusionné pour éviter qu'elles n'apparaissent comme ce qu'elles étaient, des communes très bilingues (ce qu'elles sont toujours), il est incompréhensible que l'on s'acharne à installer et maintenir une politique linguistique discriminatoire et que l'on fasse mine que le respect revient à parler une langue qu'on n'utilisera finalement que très rarement.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
Je n'ai pas très bien compris : Monsieur Peeters a-t-il le droit d'interdire à un candidat bourgmestre francophone en Flandre de faire acte de candidature et de se présenter devant les électeurs ? A-t-il la possibilité d'annuler une candidature sous prétexte qu'elle contrevient à une loi flamande ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireUn décret! Pas une loi! C'est en effet l'esprit de ce décret, oui...
Écrit par : MasterOfMisrule | jeudi, 13 octobre 2011
@MasterOfMisrule : En Belgique, un décret a valeur de loi.
@Bernard : Un décret en Belgique, c'est l’équivalant d'une loi en France, mais émit par le parlement d'une région ou d'une communauté (sauf la région de Bruxelles-capitale qui émet des ordonnances, mais soit).
Ensuite, la façon de déterminer qui devient bourgmestre en Belgique, ça n'est pas non plus comme en France, ce n'est pas une élection directe.
En Wallonie c'est un système bien compliqué qui en gros dis que c'est la personne avec le plus de voix du parti avec le plus de voix dans la majorité qui est bourgmestre (et donc pas la personne qui a le plus de voix).
En Flandre, le conseil communal envoie une candidature d'un des échevin pour qu'il devienne bourgmestre, et c'est le gouvernement flamand qui nomme le bourgmestre.
Le projet de décret dont on parle ici, c'est en pratique, un projet de loi, qui sera voté par le parlement flamand, pour faire en sorte que le conseil communal ne puisse plus proposer la candidature d'une personne qui a déjà été refusée par le gouvernement flamand.
Ce qu'on appelle décret en France, ça s'appelle une circulaire en Belgique.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
@ Bernard
"Monsieur Peeters a-t-il le droit d'interdire à un candidat bourgmestre francophone en Flandre de faire acte de candidature et de se présenter devant les électeurs ? A-t-il la possibilité d'annuler une candidature sous prétexte qu'elle contrevient à une loi flamande ?"
En fait il semblerait que non mais ce n'est pas tant cela qui est important, l'incident revele juste et une fois de plus un certain manque de loyaute et d'honnetete de nos partenaires flamands et c'est peut etre cela qui compte. On peut d'un cote s'en rejouir, je suis pour la scission et toutes les preuves de leur mauvaise foi et de leur malhonnetete pourra sans doute servir un jour, d'un autre cote qu'elle douche froide, quand on est un peu democrate, de voir comme la peste brune peut se repandre dans l'indifference generale. Alors y aura deux trois cons pour crier au scandale et au point Godwin mais bon il faut quand meme bien appeler les choses par leur nom.
Écrit par : Kermit | jeudi, 13 octobre 2011
@Nicolas
"décret" est le nom des lois des entités fédérées légiférantes(sauf bxl où on dit "ordonnance" ça n'a pas été changé ce coup-ci pour ménager les symboles flamingants) ces entités sont autonomes mais seulement dans leur domaine de pouvoir .-
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 13 octobre 2011
@Uit : C'est ce que j'ai essayé d'expliquer.
En France, les décrets existent aussi, mais émanent de l'exécutif. C'est un ministre qui sort et signe un décret, sans que ça passe par le parlement.
Mais bon, comme en Belgique, en pratique, et dans tous les parlement, c'est l'exécutif qui décide des lois, c'est un peu logique que ce soit difficile à suivre quand on entend que c'est un ministre qui sort un projet de décret.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
En fait, un décret est une "loi" votée par un parlement régional et/ou communautaire et qui n'est d'application que dans la région et /ou la communauté.
Et un décret ne peut en aucun cas, si je ne m'abuse, aller à l'encontre d'une loi existante votée par le parlement fédéral, loi qui, elle, s'applique à l'ensemble du pays.
Écrit par : Juliette | jeudi, 13 octobre 2011
@Juliette : c'est mutuellement exclusif. Si une région ou une communauté peut voter un décret sur un sujet, le fédéral ne peut pas. L'équipollence des normes ils appellent ça.
Une fois qu'une matière est régionalisée ou communautarisée, le parlement fédéral n'a plus rien a dire sur le sujet.
Écrit par : Nicolas | jeudi, 13 octobre 2011
@Juliette
chaque entité est autonome, chacune a son propre domaine de pouvoir et un territoire sur lequel elle peut l'appliquer, en exclusivité et sans contrôle(c'est ça être autonome)
ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le "fédéral" n'est qu'une entité comme les autres, mais le fait qu'elle s'excerce sur tout le territoire belge , ou qu'elle ait par exemple l'armée ou la représentation de la belgique dans les institutions européenne, ne fait pas du "fédéral" un chapeau démocratique au-dessus des autres entités...
pourquoi croyez-vous que les NL veulent augmenter le domaine de pouvoir de la flandre?
leur concept de région plus autonome, de confédération, etc...est pure rhétorique de propagande démagogique pour gens atteint d'un complexe de supériorité assez malvenu.
Écrit par : Uit'tZuiltje | vendredi, 14 octobre 2011
Heureusement qu'il y a encore des gens comme toi Marcel en Belgique, des gens qui osent donner un point de vue critique par rapport aux accords du futur gouvernement qui ressemble plus à un gouvernement de Vichy collaborant avec l'occupant. Plus aucun média francophone, que ce soit la RTB, le Soir au autre magazine, n'ose encore publier un point de vue critique sur ces accords. Ils ont tous adopté la méthode Coué, tout va très bien, dormez braves gens. Ben oui, le 4ème pouvoir... Le bier kelder est le café de mon adolescence, je suis né à 1.5 KM du mauvais côté de la frontière linguistique, wanneer zouden een pintje gaan drinken? Dan kunnen we over de 7de institutionele hervorming praten en 2014 voorbereiden, en nu moet er iets voor wij de Brusselaars gebeuren!
Écrit par : FrancophoneDeFlandre | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireGouvernement de Vichy ? Collaborant ? Occupant ?
Tu penses pas que tu déforces ton opinion en forçant le ton, FdF ?
Écrit par : Olivier | jeudi, 13 octobre 2011
Je ne sais pas vous Olivier, mais moi quand je vois que l'événement décrit par Marcel ci-dessus est passé sous omerta par TOUTE la presse la plus lue et TOUS les médias audiovisuels, certainement sur instruction, je ne puis m'empêcher de lui donner raison. Il y a vraiment un grave problème dans ce pays, car quand la presse (4è pouvoir) se mets aux ordres, c'est que l'on commence à vachement dériver de la démocratie vers autre chose. Notre ami Marcel dénonce depuis longtemps les agissements de la presse flamande, mais force est de constater qu'avec une grande partie de la presse franco, c'est sensiblement pareil, sauf qu'au lieu de partis nationalistes en Flandre il s'agit ici d'un parti stalinien (et de son satellite). Le résultat est malheureusement sensiblement le même.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 13 octobre 2011
Franchement, oui. Ça déforce.
Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 13 octobre 2011
C'est évident que tout lecteur de journaux néerlandophones savait ce qu'il se passait. Le problème, c'est qu'il n'y a quasi plus de bilingues en dehors de la périphérie.
Je me cite:
"Pour ceux qui croient que Maingain et Cie sont les De Wever du sud ou que je suis parano, je leur propose de lire ces quelques lignes : «...Maar de zesde staatshervorming is geen eindpunt ...Er is ook een oplossing voor BHV zoals in de Octopusnota gevraagd, gaat hij voort. De Vlaamse regering blijft zich wel inzetten om het Vlaamse karakter van de rand te bevestigen en te versterken. 'Ook onze sterke band met Brussel blijft bestaan.'» (standaard 12/10/11)
Ou encore «Ze ontstond uit de botsing van twee visies die op zowat elke punt tegengesteld waren » J'aime bien celle-ci aussi : «"De zesde staatshervorming is belangrijk, maar het venijn van deze onderhandelingen zit in de staart.»(Nieuwsblad 12/10/11 Et ce ne sont que deux articles parmi d'autres. Je vous laisse le choix de décider de lire les journaux flamands tous les jours. Cela en vaut la peine."
Dans mon billet du jour, je me pose surtout la question de "Hoeveel?". Parce que c'est cela qui va être intéressant à savoir, le prix de la transaction...
http://dreamsandmoods.blogspot.com/2011/10/trente-pieces-dargent.html
Écrit par : dreamsandmoods | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireQuand un Flamand se rebelle contre l'Etat belge, il trouve toujours quelqu'un, une organisation ou un pouvoir politique pour le protéger. Ce fut par exemple le cas après la première guerre mondiale avec les membres du Conseil de Flandre, ce fut le cas avec le "peintre" Grammens, ce fut les cas après la seconde guerre mondiale et cela jusqu'à ce jour, voir le cas du V. B. devenu Belang. Par contre, jamais un Wallon, jamais un Bruxellois francophone ne sera protégé par qui que ce soit, que du contraire ! Le commentaire précédent le décrit bien, même la presse francophone joue contre son camp au non de la "BELGIQUE" , cette prison britannique. Comment voulez-vous que les Wallons descendent dans la rue quand voit le triste spectacle du "parlement wallon". Ah! qu'arrive le héros, un nouvel André Renard ! Voyez Maingain qui se bat pour qui, pour quoi: pour la Belgique ! Il se trompe ou il comme nous tous malade de la peste Belgique!
Écrit par : Wallon | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@Marcel
Bourgeois est un expert compétent patenté, ce n'est pas un plouc puisqu'en plus il est bilingue, n'est-ce pas Walli ;))
ok Marcel, les NL ne sont pas des idiots et ne votent pas comme des idiots ((:sur ce blog il semble majoritairement établi que seuls les FR votent pour des idiots ou disons des salauds qui se servent sur la bête:))
« Ils nous l’avaient dit la bouche en cœur : si l’on acceptait la révolution copernicienne, si l’on scindait BHV, la Flandre n’aurait aucun problème à ratifier la Charte des minorités ou du moins, à vivre mieux avec ses Francophones. »
Mais où donc , Marcel avez-vous entendu un officiel flamand dire un truc aussi ÉÉÉNORME, je suis quotidiennement depuis deux dizaines d'années les réactions flamandes sur la périphérie et je n'ai jamais entendu ça, jamais...c'est hors propos chez tous les flamands d'entendre le moindre partage de territorialité, même bxl est admise bilingue, parcequ'en territorialisme flamand, « bilingue » veut dire que l'autre langue que le NL est « autre » précisement, donc à terme bilingue veut dire « néerlandophone »(cf faciliteiten met termijn)
Mais lorsque vous dites que la N-VA ne reste au gouvernement flamand que pour vider l'accord fédéral de sa substance, je vous trouve très pertinent comme chaque fois que vous établissez clairement l'osmose nva/vb
Je vous trouve vache avec Tim Pauwels, « il arguait hier[aux téléspectateurs flamands] que BHV était bien scindé, mais que cela ne résolvait pas le problème de la francisation de la Périphérie bruxelloise. Ah bon ? » - Ben oui, l'olievlek FR n'est pas gérable par les nazi friendly de flandre (sans guerre et spoliation s'entend), je trouve cela très réjouissant...
« vos garanties pour les Francophones (et allophones) bruxellois vivant à une distance allant de 1mm à 30 km de Bruxelles, vous pouvez vous la coller au cul », c'est exactement ce que les FR concernés font depuis 2 générations et on se reproduit tout de même encore malgré ce qui nous colle au cul...
« augure d’un avenir qui ressemblera au passé, mais en pire », allons Marcel, «le pire est toujours à venir» ça n'enrichit que les marchands de prozac...
Je pars du principe qu'être spolier c'est être spolier, même si on a été prévenu ; mais je me range derrière l'avis de Nicolas: «C'est la 6ème réforme, à chaque fois, ça se passe exactement de la même façon, à chaque fois, les flamands obtiennent tout ce qu'ils veulent et acceptent des "concessions" très symboliques qu'ils ne respectent jamais. Et c'est pas la peine de mettre ça sur le dos du VB ou de la N-VA, les 5 premières, ils n'étaient pas là non plus. »
bàv de b~hv
Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireÀ propos du fait que le gouv flam signerait la charte des minorités si on scindait BHV (mais sans y être forcés), je l'ai entendu de la bouche de plusieurs politiciens flamands, et si j'ai bon souvenir, je dirais que c'étaient des gens comme Eyskens, un Open VLD (serait-ce Dewael ?)… C'était un argument évoqué dans des tas de discours. genre signez ici, et ne vous inquiétez pas pour les Francophones de la périphérie, on n'est pas des brutes.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
@MarcelSel
Non. Le projet de décret stipule que le bourgmestre non-nommé ne pourra plus être nommé candidat-bourgmeste jusqu' a la prochaine legislation (stipulation)...donc jusqu'aux prochains élections municipales ni régionales.
"être proposé à la charge de bourgmestre durant la même législature." Législature Municipale, pas de la Région.
Écrit par : davdberg | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@davdberg : c'est exact. J'ai mal interprété les dires de Geert Bourgeois en commission. J'ai repris certaines de vos remarques dans mon billet suivant, plus complet.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
Ce n'est plus de la politique, c'est de la truanderie.... :-( #ripbelgium
Écrit par : Olivier baum | jeudi, 13 octobre 2011
Répondre à ce commentaireOlivier baum: La truanderie est surtout le fait des francophones qui, en connaissance de cause vont tout de même accepter ces accords, et qui pour que personne ne s'aperçoive du caractère désastreux de ceux-ci, font taire la presse.
Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 14 octobre 2011
Je suis prêt à parier que les Flamands accepteront de signer la convention sur les minorités le jour où ils obtiendront des Francophones de renoncer à maintenir la région Bruxelles-Capitale. Ce jour arrivera sûrement, mais quand ?
Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 14 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@Bernard
vous ne semblez pas comprendre que bxl capitale de la flandre est un des mythes du roman national flamand le plus démonstratif de l'incapacité flamande à réaliser complètement la nation rêvée...
gêner bxl dans sa (ses) composante(s) majoritaire(s), la flandre peut le faire; imposer un statut de citoyen de 2de zone au FR, la flandre le fait déjà avec une partie d'entre eux ... mais flamandiser bxl! elle ne pourra pas en payer le prix (coût démesuré d'une conquête culturelle par occupation humaine ou séduction assimilante des autochtones),et ne parlons pas d'une guerre criminelle avec purification ethnique (probablement plus rapide et efficace s'il s'agit de se débarrasser de ce quart de la communauté FR qui habite bxl), mais le flamingantisme n'est pleinement nazi que pendant les guerres et il est pacifique entre elles...
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 15 octobre 2011
ps@Bernard
... la région Bruxelles-Capitale n'existerai sans doute pas, si la flandre s'était construite avec respect pour sa minorité FR...
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 15 octobre 2011
@Uit'tZuiltje
Autrement dit, si je vous suis bien, l'indépendance flamande est un mythe qui n'a pour but que de manger la laine sur le dos des Francophones... Comme dit souvent ici: "Le beurre, l'argent du beurre et le c... de la crémière"!
Cela confirmerait ce que je pense depuis toujours et que confirme le comportement de BDW et ses troupes (e.a.): chantage "affectif" à l'indépendance tout en sachant trrrrès bien que c'est impossible.
Dans ce cas-là, pas d'autre méthode qu'avec un "enfant-roi": c'est non au chantage. Et basta! Toute autre attitude ne fera que renforcer les exigences du tyran en courtes culottes!
Mais j'énonce là des évidences...
Écrit par : Juliette | samedi, 15 octobre 2011
@Juliette
je suis suffisamment néerlandophile que pour ne pas être aussi radical que vous, je connais plein de « flamingants » sincères, je parlais de « bxl-capitale » dans la flamingantisme (historiquement le flamingantisme y a été plus émancipateur progressiste que catho-conservateur-flandre-profonde, mais c'est une autre histoire)
pour la métaphore de l'enfant-roi, si vous êtes parent d'un tel rejeton, vous devez avant toute solution, arriver à supporter le regard de ceux qui vous expliquent que c'est de votre faute qu'il est comme ça, la culpabilisation des arrogants FR est de cet ordre-là...mais vous savez la psychologie des individus ou des masses...la rhétorique politique(cienne) sert tout çà... mais vous savez même les enfants-rois grandissent vite, le monde avance vite, la vie leur retombe aussi sur la gueule, bien fait na!
Bàv et bon w-
Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 15 octobre 2011
A Bernard,
L'histoire nous prouve que dans le passé les Flamands n'ont jamais respecté leurs engagements. Ils ont toujours réfuté ce qu'ils venaient de signer.
Écrit par : Guillaume | samedi, 15 octobre 2011
Juliette : non, ce n'est pas le but des Flamingants que de manger la laine sur le dos des Francophones, il se fait simplement que le flamingantisme refuse d'admettre pleinement que Bruxelles et son rayonnement ont un lien avec sa francophonie majoritaire (ou du moins, pour devenir une ville internationale, la francophonie a beaucoup aidé Bruxelles) Donnez-moi une grande ville de congrès dont la ou les langue(s) locale(s) couvre 20 Mio ha ? Je n'en vois pas. Les grandes institutions internationales ne se trouvent ni à Stockholm, ni à Copenhague, ni à Athènes, ni à Lisbonne, ni à Zagreb, et quant aux grandes langues mononationales (russe, allemand, italien), leurs villes ont un "talent" plus limité que Bruxelles, Genève, New-York, Paris, Londres, Strasbourg, Luxembourg pour accueillir des grands ensembles internationaux. C'est justement le bilinguisme naturel (bien que pas universel) de l'ensemble Bruxelles-périphérie-brabant wallon qui a fait la richesse de l'ensemble de la région, qui elle-même a permis le développement de l'ensemble du pays. Et ça, les néoflamingants refusent tout simplement de l'admettre. Ils voient Bruxelles comme un paradis flamand perdu et pensent que la première langue qu'on devrait y parler doit être le néerlandais. Ils ne pillent pas la ville pour le plaisir de la piller, ils n'ont tout simplement pas d'autre logique à disposition que le "c'est à nous". Autrement dit, toute personne qui se permet d'habiter là où c'est à eux doivent accepter que c'est aussi à eux qu'ira une partie du bénéfice de ses activités.
Ils nient aussi totalement le fait que l'existence des pôles logistiques financés par tous (Anvers financé pour exporter le charbon wallon, Zaventem financé pour alimenter l'internationalisme bruxellois) exportent en fait des biens autant wallons que bruxellois. Dès qu'un centre logistique se situe en Flandre, c'est l'ensemble du PIB et de la valeur ajoutée produit qui est exportée "par la Flandre", même si la manufacture et le gros de la plus-value s'est faite à Bruxelles ou en Wallonie. Tout ça n'est pas une volonté farouche de prendre quoi que ce soit à l'autre, mais le refus de considérer que la Flandre seule n'est qu'une plaque tournante de belle qualité, mais dangereusement fragile. Il n'y a qu'à voir la colère de Des — pas franchement flamingant — quand j'ai révélé que la Flandre n'était en PIB qu'une région de la moyenne supérieure européenne, vers les 30e, derrière la Catalogne et le Pays Basque. À force d'avoir entendu que la Flandre était le top européen (alors que Bruxelles l'est beaucoup, y compris avec sa périrégion), beaucoup de Flamands pensent qu'on les attaque quand on démontre que le PIB de la Flandre n'est pas terrible comparé, par exemple, à la plupart des régions de la voisine hollandaise. C'est ce déni qui paralyse la région nord, et c'est celui-là aussi qui paralyse en partie politiquement la Belgique.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 15 octobre 2011
Ils signeront la convention-cadre a la seule condition que les francophones ne puissent pas être considéré comme une minorité nationale.
Et ce sont les même qui disent que les francophones doivent obéir parce que les flamands sont la majorité, et que c'est ça la démocratie.
Donc, les flamands sont majoritaires mais les francophones ne sont pas minoritaires.
Et il parait que c'est nous qui sommes mauvais en math...
Écrit par : Nicolas | samedi, 15 octobre 2011
@ marcel
de quoi tu parles en me citant concernant le PIB flamand? quel colère?
Écrit par : des | dimanche, 16 octobre 2011
@Des : sur mon article concernant le fait que la Flandre était 37e région d'Europe.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 16 octobre 2011
@Bernard : aucune chance.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 14 octobre 2011
Répondre à ce commentaire@DES : vous n'avez jamais été aussi virulent qu'en-dessous de cet article-là : http://blog.marcelsel.com/archive/2011/06/14/la-flandre-est-36e-dessous.html
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 16 octobre 2011
Répondre à ce commentaireLa NVA de Bart De Wever s'est achetée une "respectabilité" en ne proférant aucune déclaration raciste ou antisémite en public, ce qui leur a permis d'échapper au cordon sanitaire imposé par les partis démocratiques au Vlaams Blok (devenu Vlaams Belang). Ce qui leur a permis, comme à Hitler, de stigmatiser les Belges qui, d'après eux, coûtaient plus au pays que les bons Flamands travailleurs (chez ...Hitler dans les années '20, c'était les non-Aryens et les "mauvais" Aryens qui coûtaient plus cher à l'Allemagne que les "bons" Aryens travailleurs). Comme Hitler, Bart De Wever a essayé de bloquer les institutions fédérales pour faire éclater la Belgique et avoir le pouvoir absolu. Heureusement, il n'a pas réussi sa funeste entreprise... Mais restons sur nos gardes, en période de crise économique, il est tellement facile d'ostraciser les personnes différentes et d'en faire des bouc-émissaires... Que ceux qui ne me croient pas regardent attentivement le documentaire "Apocalypse Hitler", il est plein d'enseignements pour nous, "Francophones fainéants"...
Il est clair que je connais beaucoup de Flamands intelligents et raisonnables. Toutefois, il reste un fait inéluctable: 50% des voix flamandes en 2007 se sont portées sur des partis fascistes (N-VA et Vlaams belang), ils ont donc une majorité de fait au Parlement Flamand! D'aucuns se demandent d'où vient cette arrogance flamande quasi sans limites, je pense pour ma part qu'après avoir infiltré la plupart des partis flamands dits démocratiques à la dissolution de la Volksunie (Vincent Van Quickenborne, Bert Anciaux, etc.), ils ont maintenant réussi à conquérir plus de la moitié des voix flamandes, ce qui leur donne un pouvoir quasi total sur leur belle région et la capitale de la Belgique (puisque celle-ci est en "territoire flamand"). Mettre en oeuvre un tel machiavelisme au service d'une cause aussi lamentable fait la preuve de l'imbécilité et de l'égoïsme de l'Homme...
Écrit par : Daniel Van Eyck | dimanche, 23 octobre 2011
Répondre à ce commentaireNEERLANDAIS AU MAROC
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Écrit par : rocket20 | mercredi, 14 décembre 2011
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