Un blog de Sel

Karl Zero, habitué du sérail, confiait un jour que les hommes politiques "avaient plutôt moins de convictions qu'un laveur de carreaux".
Je me pose parfois la question en regardant par exemple le virage à 180 degrés d'un Demotte, récemment passé de chantre d'une Belgique néo-unitaire (souvenons-nous de l'expérience avortée des Tec de relier la Wallonie à la Flandre) à celui de Conducator wallon qui prône désormais l'instauration d'une Médaille régionale.

Écrit par : francolâtre | vendredi, 17 septembre 2010

Ca se passe en 2012 et surprise la Belgique existe toujours ! Cette fois, ça y est : tout le monde est bilingue ! Pour la commodité, chacun continue à parler sa langue dans sa région, mais l'anglais est la langue commune obligée en Région bruxelloise.

Or là, précisément, à une intersection, les feux de signalisation étant en panne, trois voitures se percutent. Aucun des trois conducteurs ne sait exactement qui est en tort et ils sortent aimablement de leur voiture respective.

Le premier est un Belge germanophone qui s'adresse aux deux autres et leur dit : « I'm sorry ! ». Le deuxième, un Belge flamand, dit « I'm sorry too ! ». Et le troisième, c’est Elio Di Rupo qui avec un large sourire leur dit : « I'm sorry three ! ».

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

C'est le retour des années 30

Écrit par : Guillaume | vendredi, 17 septembre 2010

Encore une fois Marcel, bien que nous ne sommes pas en accord sur la direction que doit prendre les francophones de notre pays, vous visez juste. On peut dire que vous être, vous, un bon viseur. :)

Comment des propos pareils peuvent-ils être émis par un homme comme Jean-Jacques Viseur? Je ne comprends vraiment pas le but de cet intervention.

1) Il utilise le mot "nationaliste" pour "indépendantiste", ce qui rend ispo facto la NVA comme un parti "normal".

2) Fait beaucoup plus grave, en parlant de nationalisme wallon, il exclut d'office Bruxelles. Pourquoi n'a t'il pas dit "indépendantiste francophone" ? Bruxelles est-elle déjà perdue aux yeux des politiciens francophones? J'avoue ne pas comprendre cette erreur délibérée.

3) A quoi cela sert ? Il n'y a pas de peuple wallon. Il y a des Liégeois, des Carolos, des Bruxellois, des Namurois,... qui, tous ensemble, forment, eux, un vrai peuple, les francophones de Belgique. C'est autour de cela que j'aurais formulé mon propos.

J'aurais dit :

"Les francophones de Belgique doivent au plus vite oser la carte de l'indépendance de la Fédération Wallonie-Bruxelles."

Mais il n'a pas osé, car cela aurat été pris comme un "acte de guerre" du coté néerlandophone.

Nous avons, nous aussi nos serpillières humides...

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

Un nationalisme ouvert !!! Au secours !

Mais comment se peut-ce ? Je lui donne quelques pistes pour la suite:
- Un "apartheid généreux"
- un "indépendantisme fédérateur"
- un "capitalisme social"
- une "pollution écologique"
- un "Chevrey-Chambertain à la grenadine"
- ...

Écrit par : 2B | vendredi, 17 septembre 2010

Het zal wel aan mijn beperkte geestelijke vermogens liggen maar wat is er speciaal aan 30 januari 1948?

Écrit par : Lieven | vendredi, 17 septembre 2010

Un CDH intelligent

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

Ben non pas Viseur, je continuais la liste de 2B

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

@Sido
Effectivement si on met "indépendantisme", ou "esprit républicain" au lieu de "nationalisme" son discours me semble plus pertinent:

« la Wallonie doit oser la carte d’un indépendantisme wallon ». « Celui-ci doit être original car il n’a pas, et ce peut être un atout, ce moteur de l’humiliation ou de la frustration qui a porté les nationalismes basque, catalan, serbe, slovaque ou flamand », a-t-il fait remarquer.

« A nous d’initier cet esprit républicain wallon ouvert, sans complexe, avec la passion de l’innovation mais aussi d’une forte cohésion sociale autour d’un modèle de développement solidaire »

Malgré tout je trouve sa sortie positive.

Écrit par : Jilou | vendredi, 17 septembre 2010

@Lieven

Inconscient !!!

=> Arrêté ministériel du 30 juin 1948 relatif à l'exportation de tomates pour une destination autre que le Grand-Duché de Luxembourg

http://reflex.raadvst-consetat.be/reflex/index.reflex?docid=52580&lang=fr

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

Cherche pas, Lieven. Au mieux si tu savais qui est mort ce jour-là, u'd be partying and celebrating each year...

Écrit par : Florent | vendredi, 17 septembre 2010

@ Sido

Petit détail qui ne me fache pas mais que je veux quend même précisé, un vrai peuple ça n'éxiste pas selon Marcel de un et de deux désolée je suis Bruxelloise néerlandophone et donc non je ne suis pas de ceux que vous appelez francophones de Belgique, sorry :))

Écrit par : isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

@Lieven

Ah non je me suis trompé, c'est pas juin, c'est janvier 1948.

L'assassinat de Ganda Ham !!! Le grand-père de Jan Jambon tué par des résistants terroristes dans les Fourons !

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

@ Liieven
Ik ken die datum ook niet vanbuiten maar daar hij een reincarnatie zoekt van Gandhi heb ik één + één bijeen geteld en mijn conclusies getrokken ;))) jij ook???

Écrit par : isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

@Endadine Akass
Janvier, pas juin...

Écrit par : Jilou | vendredi, 17 septembre 2010

T'as compté sur tes doigts comme on t'a appris à l'école, Isa?

Écrit par : Florent | vendredi, 17 septembre 2010

@ Florent

Ah oui hein, comme une brave grand fifille !!! ;)))

Écrit par : isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

A lire : http://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/peter-gabriel-et-les-querelles-belgo-belges-255446

Peter Gabriel a fait un effort en néerlandais, ovation du public puis en français de nouveau ovation d'une partie du public mais suivi de huées ... Il est donc interdit à un artiste anglophone de s'exprimer en français à Bruxelles conclut le journaliste

Écrit par : Guillaume | vendredi, 17 septembre 2010

't es goe meiske; gij krijgt snoepjes van juffrouw.

Écrit par : Florent | vendredi, 17 septembre 2010

@isa

Les droits des flamands de Bruxelles seront inscrits dans la constituion de la nouvelle Fédération. Ensuite libre à vous d'accepter ou pas (déménagement) le contrat proposé par cette fédération.

De même que les francophones de Flandre seront libres d'accepter ou pas le contrat du nouvel état "République de Flandre".

Je ne vois rien de scandaleux là dedans. Vous ne perdez aucun droit dans la nouvelle structure. Si cette structure ne vous convient pas, libre à vous de partir. Je ne me retrouvais plus dans la structure belge actuel, j'ai pris acte et j'ai déménagé dans un autre pays. Le jour où la structure s'accordera mieux à mes attentes, je reviendrai. Si ce n'arrive pas, je changerai de nationalité et signerai un nouveau contrat avec un autre état.

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

@Guillaume
J'ai déjà vu ça il y a quelques années mais je ne me rappelle plus à quelle occasion.

A ce genre d'excès, les francophones ont toujours haussé les épaules en se disant: "Ah quoi bon s'énerver, ce ne sont que quelques exités". Je crois que nous avons eu tort. Nous aurions du manifester notre indignation dans les média.

En tout cas, chez moi, maintenant ce genre de bêtise, ça ne passe plus! Et je ne dois pas être le seul à perdre patience.

Mais finalement, n'est-ce pas là ce que les NVA, VB et autres LDD veulent voir comme réaction chez nous?

Écrit par : Jilou | vendredi, 17 septembre 2010

A Jilou,

Tout à fait, ça confirmerait leur discours comme quoi les wallons sont des gros c***

Écrit par : Guillaume | vendredi, 17 septembre 2010

Soit dit en passant, je refuse dorénavant de mettre les pieds au Sportpaleis. Les gros concerts c'est à Bercy, au Galaxie d'Amnéville, ou au Stade de France!

Écrit par : Jilou | vendredi, 17 septembre 2010

@ Florent

Ah das goe zenne, ikke heel blij :))))

Écrit par : isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

C'est une mauvaise idée... ne répondons pas au nationalisme par du nationalisme. Et puis de toute manière aucune chance, le nationalisme ça ne se décrète pas...

Écrit par : didier | vendredi, 17 septembre 2010

Un Te Deum en la mémoire de Mohandas Karamchand Gandha Ham, grand-père de Jan Jambon, sera d'ailleurs interprété ce dimanche en l'Eglise Saint-Michel et Gudule en la présence de quelques personnalités de choix : Marcel Sel, Patrick Poivre d'Arvor, le colonel Moutarde, les Red Hot Chili Peppers et Piet Huysentruyt.

Écrit par : Endadine Akass | vendredi, 17 septembre 2010

Gandhi pas nationaliste? Mama mia!!!
Il s'est battu comme un diable contre Nehru pour ne pas scinder le pays, tous etaient Indien pour lui et je ne parle pas de son "humanisme" qui n'existait pas d'ailleurs. C'etait un politicien de tres grande envergure, un tribun populaire nouveau cru, mais hyper nationaliste.

Écrit par : traveller | vendredi, 17 septembre 2010

Wallons, rejoignez nous .

Écrit par : Frenchdude007 | vendredi, 17 septembre 2010

@ Marcel

Pas du tout dáccord sur l'usage et l'explication du mot nationaliste.
Allez chercher dans l'histoire quand ce mot a ete mal utilise et puis faire l'extrapolation, non merci.
Kosciuszko etait nationaliste, Jan Palach etait nationaliste, John Redmond was a nationalist as well as Eoin MacNeill, Jeanne d'Arc etait nationaliste, Garibaldi etait nationaliste, Kemal Ataturk etait nationaliste, Ho Chi Minh etait nationaliste, Mujibur Rehman etait nationaliste, Bolivar, Bourghiba, Mohamed V, Nasser, Sadat, Churchill, Pierre le Grand, etc. etc.
Maintenant vous pouvez definir ce que ces gens faisait comme element commun du mal dans leur vie.

Écrit par : traveller | vendredi, 17 septembre 2010

Et en quoi être une partrie francophone exlue forcément les minorités ? Là, vous faites du Reding Marcel :)

Vous êtes sympas mais ce que vous proposez Marcel, cela c'est appelé la Belgique et cela n'a pas fonctionné.

Arrêtons l'angelisme et tentons de vois comment intégrer la nouvelle minorité (historique) flamande dans la patrie Francophone (j'insiste) Wallonie-Bruxelles. Maintiens des facilités dans la région Bruxelloise. Après si la minorité ne sent pas bien dans sa nouvelle demeure (bien qu'ayant gardé ses droits), libre à elle de s'envoler dans de nouvelles contrées.

La fédération wallonie-bruxelles, tu l'aimes ou tu la quittes ;)

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

A Marcel, ok maintenant effectivement ça ne change rien à l'image désastreuse que cela donne.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 17 septembre 2010

(désolé pour l'orthographe du message précédent, je n'ai pas trop le temps de relire) :)

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

@ Marcel,

Je vous ai compris des la premiere fois, merci:)))

Mais Ghandi etait nationaliste et Nehru etait pragmatique, il ne voulait pas les musulmans en force en Inde.
Ghandi etait convaincu qu'il etait capable de former un peuple Indien.
Nehru et Mountbatten, supporte par le service secret Anglais prevoyaient une catastrophe avec la superiorite physique et l'aggressivite des musulmans. Ils prevoyaient une natalite plus grande parmi les musulmans que chez les hindus, ce qui etait correct.

Écrit par : traveller | vendredi, 17 septembre 2010

Quel poil-de-cuttage sémantique! Nationaliste-Indépendantiste. Nationaliste-Patriote, etc. Tout ça pour dire que les Flamands sont les méchants et que les Francophones sont les gentils!

Bon, les Français ne cèderaient au grand jamais un millimètre carré de leur territoire, territoire sur le quel, d'ailleurs, la langue française est de rigueur (administration, enseignement, justice, armée,etc.). Sont-ils nationalistes, indépendantistes, démocrates, patriotes?

Écrit par : John | vendredi, 17 septembre 2010

@ Marcel


;)))) Mo menneke quel mauvais esprit la, nous mettons juste un petit zeste de bonne humeur, une petite bulle d'air frais dans tant de misère journalière, excusez nous du peu hein ???? :)

Allez pour rester dans le degré enfantin et juste pour le fun, sans rancune, trouvé sur mon FB.


http://www.brusselnieuws.be/artikels/politiek/babys-niet-toegelaten-in-elsene

Écrit par : Isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

@John 'Quel poil-de-cuttage sémantique! Nationaliste-Indépendantiste. Nationaliste-Patriote'

ce n'est probablement pas par hasard qu'un lien que j'ai passé hier parlait de maladie de l'esprit en francophonie ;-)

en sémantique, jusqu'à présent, en plus il y a un oubli ou des oublis ;-)
le nationaliste-autonomiste
le vlaams nationaliste-autonimiste : une 'race' à part entière
le régionaliste-autonomiste
le régionaliste-dépendentiste (un rattacheux ;-) )
l'autonomiste-nationalisé
le dépendentiste-nationalisable (le cdH ;-) )

Écrit par : bema | vendredi, 17 septembre 2010

Avec des "si" on rend un nationaliste flamingant en belge unitaire.

Vous faites de l'angélisme car vous tentez de contenter tout le monde. Le but de la démocratie est selon moi de contenter le plus grand nombre en respectant les droits des minorités. Je ne vois donc pas en quoi le cadre d'une nation francophone Wallonie-Bruxelles pourrait poser problème. Nous pourrions éventuellement conclure une confédération avec la communauté Germanophone, si elle le désire mais nous devons, tout d'abord, nous affirmer.

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

@isa412

tis graaaf ;-)

Écrit par : bema | vendredi, 17 septembre 2010

Marcel vous n'etes pas pour le droit des peuples a disposer d'eux memes? La demande des flamands d'avoir leur propre etat est legitime! Ce qui est illegitime c'est qu'ils veulent disposer egalement de gens qui n'en demandent pas tant, Bruxelles et les communes a facilite qui ne se reconnaissent pas dans le projet national flamand.

Écrit par : yakari | vendredi, 17 septembre 2010

@Marcel

Je n'ai jamais dit qu'un bruxellois ne pourrait pas revendiquer le rattchement à la Suisse si cà lui chante. Si les flamands de Bruxelles dans la nouvelle fédération Bruxelles-Wallonie veulent créer un parti "rattachement à la Flandre" libre à eux. Je dis juste qu'il ne faut pas repartir du contrat belge mais repartir sur un nouveau contrat et affirmer notre état comme un état Francophone (avec facilités oui) mais de grâce affirmons-nous ! Ce n'est pas un à crime que d'être francophone, nous ne sommes ni moins bête, ni moins fénéant (contrairement à ce que certains pensent) que d'autres.

Nous devons d'abbord nous trouver avant de nous allier à d'autres (communauté germanophone, France,...)

Arrêtons cet angélisme, de "trouve un accord à tout prix", de "les flamands ne sont pas séparatistes". On s'en contre-"crisse" de tout cela. Soyons nous-même, retrouvons notre fierté et ensuite on discutera avec d'autres....

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

Il est en effet grand temps que les Wallons ne se prennent plus pour des Bruxellois et remettent en avant leur nationalisme wallon, et à plus long terme "français". La Wallonie a une identité aussi forte que cette Flandre, assemblage maladroit de terres néerlandophones. La Wallonie a peut-être la chance historique d'être celle par qui la scission s'opèrera : enfin de la dignité !

Écrit par : Outre-Quiévrain | vendredi, 17 septembre 2010

@Sido "nous ne sommes ni moins bête, ni moins fénéant (contrairement à ce que certains pensent) que d'autres."

Mais si, Sido, nous somme moins bête et moins fainéant que d'autre. Il ne faux pas te sous estimer comme ça....

Écrit par : Xavier | vendredi, 17 septembre 2010

Beaucoup s'indignent ici, de ce qu'un homme comme Viseur puisse dire cela tout haut.
Même la mère Milquet, via le porte parole de son parti, se dissocie du maire de Charleroy.
Viseur dit tout haut ce que de plus en plus de Wallons pensent tout bas. J'entends déjà les Bruxellois (Marceeeel ???) s'offusquer.
Que nous faut'il donc faire nous Wallons ?
Attendre béatement que le belgium recommence à fonctionner avec la bénédiction de Bart et consorts ? croire stupidement que cette crise passera comme les autres et ne durera ce que durent les roses: l'espace d'un été ?
Un de nos illustres (?) souverains a commis le phrase suivante: "Gouverner, c'est Prévoir" .
De quel droit peut-on reprocher à Viseur de commencer à prévoir ce qui pourrait de plus en plus certainement chaque jour devenir réalité ? DE QUEL DROIT ?
La Wallonie trouve doucement le chemin de son avenir.
Reste Bruxelles pour laquelle je ne me fais nul souci. Car quand le conflit belge sera exaspéré au plus haut point, nul doute que l'Europe devra se mêler de la chose. Le statut de Bruxelles (et environs) sera alors déterminé par une instance internationale sur base de referendum impliquant les populations concernées. Il faudra malheureusement que ces dernières acceptent de perdre leur statut de "zinneke from belgium" et optent pour un "camp" définitif ou pour la création d'un "camp" propre et personnel.
Concernant MA Wallonie, les langues commencent à se délier et c'est très, très bien bien ainsi.
Ne vous déplaise !

Écrit par : Pierre@s | vendredi, 17 septembre 2010

@Pierre@s

En effet, il est bien que les langues se délie et que les gens se réveillent, mais ne tombons pas dans l'excès. Ce qui est fait lorsqu'on parle de nationalisme. Parlons plutôt d'indépendance.

Écrit par : Sido | vendredi, 17 septembre 2010

===> http://www.youtube.com/watch?v=4mNDYWhRSaw

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 17 septembre 2010

@ Marcel

"@Guillaume : je ne serais pas si catégorique, une autre source dit que les sifflets ont commencé quand il est passé du néerlandais (difficile) au français en disant "c'est plus facile pour moi", ce qui a provoqué des applaudissement nourris qui ont énervé certains qui ont sifflé. Je n'y étais pas, je dis juste qu'il y a deux versions dans la presse. Il retournera en Angleterre avec une image ternie de la Belgique. Il ne sera pas le seul."

Bedankt voor je intellectuele eerlijkheid (die ik nooit betwijfeld heb) in deze. Spijtig genoeg lopen we het risico dat door dit soort berichten (en plus, eenzijdig weergegeven) bepaalde zaken zullen escaleren (cfr. geval Peumans om actueel te blijven).

Laat ons hopen dat iedereen het hoofd koel houdt en er een oplossing uit de bus komt.

Daarna kan (hopelijk) opnieuw naar elkaar toe gegroeid worden, waardoor niet enkel de verstandhouding verbetert, maar (opnieuw hopelijk) ook het wederzijds besef van een (eventuele) meerwaarde die België met zich meebrengt.

Écrit par : kawadude | vendredi, 17 septembre 2010

@ Marcel

"D'autant qu'apparemment, dans ce cas-ci, la traduction semble bien avoir été faite par un néerlandophone !"

Ah bon je ne trouve rien dans l'article qui pourrait mener à ça, mais je ne lis peut-être pas bien ;))
Sais pas mais un nl qui sait qu'il s'agit de la Quinzaine du jeune enfant et qui met un baby's niet toegelaten amaaiiii ;)

Quand on voit le reste des exemples des traductions je préfere pas faire un babbelke avec ce néerlandophone la, je crois que je vais avoir dur à le comprendre ;))
Mais soit c'étais juste pour l'anecdote, le reste est en effet tiré par les cheveux.
Brussel Nieuws par contre, j'aime bien pour rester au courant des activités à Bruxelles.

Écrit par : Isa412 | vendredi, 17 septembre 2010

Vous recherchez une personne née après le 30 janvier 1948? :)

Lors de la rentrée académique d'aujourd'hui, aux FUSL, je soulevai, auprès d'un ami, la possibilité d'imposer un cours de civisme et politique en secondaire. Ce cours ne serait pas, volontairement, noté, seule la présence serait obligatoire.

Parce que j'en ai marre des remarques et réactions à l'emporte-pièce, que pour certains, le nationalisme se réfère à une communauté (et pas un état-nation), que la méconnaissance des cycles inhérents aux politiques économique amène à des idées populaires idiotes... et encore bien d'autres choses qui me mettent hors de moi.

1. Les flamingants, techniquement et conceptuellement, ne peuvent être considéré comme nationalistes tant, et uniquement tant, qu'ils n'ont pas accédé à une indépendance pseudo souveraine complète. Au mieux (ou au pire selon le point de vue) sont-ils communautaristes extrêmes.
Pseudo-souveraine car AUCUN Etat n'est encore réellement souverain. Je peux développer plus avant, mais ce n'est pas le propos. Pour ceux qui ont du courage, voyez les travaux de Badie, de Kant, de Weber, d'Elias, et d'encore bien d'autres!

2. En référence aux susdits travaux, il est complètement illusoire de penser à faire cavalier seul, quelque soit l'Etat considéré et sa puissance économique. Pourquoi croyez-vous que les USA n'osent pas attaquer l'Iran? Parce qu'ils perdraient l'appui de l'UAE, du Qatar, voire de l'Inde ou du Pakistan et que, pour le surplus, la Russie rejouerait son rôle de contrepoids.
La rapidité des échanges et les complémentarités inter-étatiques sont maintenant trop fortes que pour faire marche arrière! La seule possibilité est la marche en avant, la cohésion et la recherche de synergies au niveau mondial pour relever les défis de demain.

3. Les moyens de communications sont TOUS devenus, parfois malgré eux, des vecteurs de propagande. "Anti-flamands" pour l'un, "anti-francophone" pour l'autre, "anti-roms" encore chez certains,... Et le peuple, tel un mouton, suit.
Toujours suite à la rentrée académique de ce jour, nous nous sommes dit que, somme toute, c'était logique. La logique capitaliste demande une surdivision du travail. Il est donc, parfois, difficile de demander aux gens de sortir de leurs carcans respectifs afin d'adopter un point de vue critique.
On pourrait presque, sur d'autres bases, réitérer les critiques marxistes. Excepté que le capitalisme s'effondrerait sur lui-même par manque d'éducation des "masses laborieuses".
De plus, où est la réserve des médias? L'objectivité n'existe pas, mais ils augmentent encore le biais de l'information en devenant quasi-partisans!

Je suis outré, je suis scandalisé, qu'un homme qui prétend ressortir du mouvement humaniste puisse débiter de telles âneries. Je ne pensais pas qu'au XXIème siècle, au sortir d'un siècle saigné par des politiques xénophobes et impérialistes (au gré des guerres qui se déroulèrent), on puisse encore annoncer fièrement de telles idioties, complètement contraire au genre humain. On se croirait revenir au moyen-âge.

Mesdames et messieurs, que vous soyez flamingants (modérés, je me réfère à la définition de traveller qui peut être plausible, de par une différenciation sémantique présente en Flandre et pas en francophonie, de prime abord), wallons, rattachistes, étrangers à la cause, ne laissez JAMAIS de tels messages se propager. Ne laissez jamais le mot "nationalisme" émerger et gagner des voix. Ce mot est à ranger aux oubliettes de l'histoire, qu'il ne soit mentionné que pour se rappeler des horreurs tant allemandes que japonaises (et encore bien d'autres, espagnoles, portugaises, hongroises, russes,...) dans les années 1930 et 1940. Ou, moins péjorativement, à utiliser lorsque l'on fait référence aux états féodaux, faibles, tentant de fédérer leurs vassaux autour d'une cause commune. Dans ce dernier cas, c'était un concept unificateur, rassembleur et, relativement, positif, car le but n'était d'exclure qui que ce soit, mais bien de regrouper, sous une seule bannière, un seul drapeau, une seule nation, sans distinction d'origine, les habitants des différents fiefs.

Au plus le temps passe, au plus je vois le déclin de la démocratie occidentale. J'en désespère. Je ne me retrouve ni dans notre pays, ni dans les pays voisins. En fait, peu de pays défendent encore l'humanité tel que je le souhaite.

Je commence à avoir honte d'être belge et européen, tout comme j'aurais honte d'être wallon, flamand ou bruxellois. Heureusement pour moi, je n'aurai jamais honte d'être un être humain, en ne considérant que les belles valeurs que certains purent défendre. Peu peuvent (osent?) encore, actuellement, voir plus loin que le bout de leur nez.

Il est l'heure d'un changement paradigmatique. L'Europe, quoiqu'on en dise, risque de basculer, à tout moment, dans des politiques rétrogrades. La politique flamande en sera un des pions, si on ne peut renverser la vapeur et en revenir à des idées plus saines et pragmatiques.

Écrit par : Cédric G-L | vendredi, 17 septembre 2010

En realite on voit les choses du mauvais bout de la lorgnette. Il y a un peuple opprime aujourd'hui, ou plutot humilie et soumis a un lourd blocus economique avec pour seule raison la langue de ce peuple, le francais.

L'ONU consacre a ce peuple le droit de disposer de lui meme. Car on voit bien que du cote flamand que tant qu'il y a moyen de siphonner la belgique a leur seul profit ils ne mettront pas les voiles... Et aujourd'hui le soir lance sur son site un sondage pour voir si finalement la seule solution ne serait pas de demander aux gens via une consultation populaire, un referendum qui veut quoi pour son avenir.

De notre cote on devrait reflechir a comment combattre ce sentiment francophobe en flandres. Qu'on se separe ou pas ils resteront nos voisins. Une des solutions serait de condamner aux travaux forces toute la classe politique flamande pour incitation a la haine raciale, atteinte a la surete de l'etat, conspiration contre la couronne et trahison. Ce serait un beau proces, et on verra ensuite ce qu'ils valent tous comme casseurs de cailloux... comme casseurs de bijoux de famille par contre ils sont au top! ils ont plus rien a prouver!

Écrit par : yakari | vendredi, 17 septembre 2010

"Les facilités sont une déviance du droit des minorités"... Elaborez, je vous prie, parce que je vais finir par croire que bema ou Lieven vous a hacké votre compte admin sur ce blog :D

Écrit par : Gilles | samedi, 18 septembre 2010

@ Marcel : Bruxelles est une ville francophone, et il est hors de question d'y recréer une Belgiekske pour satisfaire les frustrations de ceux qui y ont cru. Essayez ça à Louvain si ça vous chante, mais pas chez nous. Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen Zoutje, gij wel ?

Écrit par : melodius | samedi, 18 septembre 2010

"Bruxelles est une ville francophone"

n'est-ce pas un "slogan" nationaliste ?

Écrit par : bema | samedi, 18 septembre 2010

"Les facilités sont une déviance du droit des minorités."

Eh ben, en effet...

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 18 septembre 2010

En tout cas, entre un Viseur, cocu prônant soudain par dépit les joies de l'infidélité, et un Demeyer, populiste tout sourire au faux mariage de l'émission de télépoubelle Secret Story, les Wallons ne sont pas malbarre : leurs politiciens ne sont bons à rien, mais on reconnaîtra qu'ils sont prêts à tout...

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 18 septembre 2010

Ce qui m a marque plus encore que la reaction de viseur (qui n a pas comme sobriquet Monsieur fut-fut) est celle des Belges wallons de ce forum.

Ca y est les gars, on laisse tomber Bruxelles? Ca n aura pas ete long et cela ne laisse presager que peu d issues pour Bruxelles enclavisee. Je comprends de mieux en mieux les paroles de fermeture du discours d elio.

@Cedric
Je te rejoins a 100%, honte d etre belge depuis un moment, mais si les politiques wallons s y mettent aussi, outre la Belgique, il n y aura plus de gardien de l esprit belge. J aurais mieux fait de rester couche ce matin, le reveil est pas cool du tout.

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 18 septembre 2010

@don black sad

la plupart des wallons sont preocuppes par l'avenir de leurs cousins bruxellois,
la preuve dans un sondage vers l'avenir, 81% se disent preocuppes de l'avenir des bruxellois...

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=9048227

Écrit par : Ben | samedi, 18 septembre 2010

@ maurice

Ces facilités sont le résultat des éternels compromis à la Belge. Ça reporte le probléme mais finalement le balançier revient inévitablement. Je crains qu'on est au bout de tous les compromis et que la scission reste la seule issue possible. A l' Europe de jouer le role de notaire pour le partage des biens et dettes et de déterminer la pension alimentaire. Il faut une solution pragmatique mtnt, le status quo actuel nous amène tous au gouffre..

Écrit par : Luc | samedi, 18 septembre 2010

@Marcel Sel:

Si je comprends bien le propos, les facilités sont une déviance car elles ne peuvent que garantir superficiellement le respect des minorités?

Je ne pense pas qu'en tant que telles, les facilités soient une déviance, par contre, l'utilisation et l'interprétation politiques qui en sont faites sont marqués par une dérive au gré des votes. En effet, on peut considérer que les facilités, de par leur caractère protecteur envers les minorités de la périphérie de Bruxelles, sont censées rester immuables, tant dans leur interprétation que dans leur contenu. A ce titre, la Belgique était en avance sur le Conseil de l'Europe.

Toujours est-il que, partout, on remet en cause le principe de la protection des minorités, que ce soit en Belgique ou ailleurs. La classe politique joue sur la peur de ses électeurs (peur de quoi? de colonisation? de vols? de viols? de régression sociale? d'un peu de tout?).

En fait, la démocratie est menacée par ceux qui sont censés en être, juridiquement, responsables et garants.

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 18 septembre 2010

@ Cédric GL

(...) "Les moyens de communications sont TOUS devenus, parfois malgré eux, des vecteurs de propagande. "Anti-flamands" pour l'un, "anti-francophone" pour l'autre, "anti-roms" encore chez certains,... Et le peuple, tel un mouton, suit." (...)

Je crois que vous oubliez (sciemment ? ) la propagande belgicaine (RTBF, Le Soir ...) qui même en perte de vitesse continue à tenter de nous faire croire que notre pays, tel un royaume des bisounours, est la seule solution crédible pour les ethnies qui le composent.
Et le peuple, tel un mouton, suit !

Écrit par : Pierre@s | samedi, 18 septembre 2010

@Pierre@s

Je n'ai pas dit que la RTBF n'était pas propagandiste. J'ai bien indiqué TOUS et terminé ma phrase par des points de suspensions :)

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 18 septembre 2010

@bema bxl ville francophone ce n est en aucun cas du nationalisme, c est un fait.
La définition du nationalisme ne peut ce faire sur l usage d une langue, mais sur base du peuple et ou du territoire. La revendication de bruxelles ville flamande parce que faisant partie du territoire flamand est nationaliste.
Vous n entendez personnes revendiquer une nationalité francophone, une identité oui et encore.
Je peux me retrouver dans une identité bruxelloise, mais etre bruxellois c est etre fier de bxl pas de sa langue véhiculaire.
Je peux comprendre un néerlandophone né a krainem, qui au fil du temps voit sa langue natale disparaitre au profit d une autre. Dans son lieu de vie, la trouve mauvaise.
Mais si il existe une solution pour que cela n arrive pas, en respectant tout le monde.
Il n y aurait pas de probleme en belgique.

Écrit par : leluron | samedi, 18 septembre 2010

@ leluron

Habile, mais faux, le nationalisme ne sort pas du dictionaire mais du sentiment de groupe de preference, ce qui n'est pas pejoratif en soi, bien que anti-mondialiste et anti-universel.

En tout cas c'est beaucoup plus realiste.

Écrit par : traveller | samedi, 18 septembre 2010

@ Marcel

Alors, Berndt a ete insulte a Gand ou a Bruges?

Écrit par : traveller | samedi, 18 septembre 2010

[Note du Censeur Salé : merci Melodius de vous adresser poliment aux autres intervenants, quels qu'ils soient. Par ailleurs, comparer la population flamande à une cinquième colonne est inacceptable. Je suppose que vous évoquiez plutôt les partis politiques flamands qui, comme Grouwels aujourd'hui ("les Wallons sont parfois un peu lents") fonctionnent plus pour leur "Flandre éternelle" que pour la cohésion bruxelloise]

Bema: t'appelles ça comme tu veux, j'en ai rien à foutre. Bruxelles est une ville francophone et ceux à qui ça ne plait pas peuvent méditer cette perle de la philosophie flamande : "aanpassen of opkrassen". Je ne pense pas qu'on doive hâter la disparition de la minorité flamande et je suis tout prêt à lui accorder les droits prévus par les conventions européennes, mais je sais aussi que ça ne suffira pas à assurer sa pérennité et je m'en réjouis car je ne tiens pas à gérer une cinquième colonne à perpète.

Écrit par : melodius | samedi, 18 septembre 2010

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-09-18/jacques-etienne-evoque-aussi-la-fin-de-la-belgique-793765.php

Une épidémie au CDH?

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 18 septembre 2010

@ Marcel

Droits des minorites...

Vous avez oublie les vacances payees au Club Med.:)))

Écrit par : traveller | samedi, 18 septembre 2010

Vous voulez que je vous dise le fond de ma pensée ? La quête existentielle de tous ces Bruxellois et de ceux qui convoitent leur lopin de terre commence à me fatiguer. Qu'on scinde ce non-pays selon une ligne claire basée sur la langue que déclarent parler les habitants, et qu'on n'en parle plus. Cette masturbation intellectuelle permanente qui fait appel constant à une histoire brumeuse et sujette à de multiples interprétations ne fait qu'obscurcir un débat qui devrait être d'une limpidité apparente à tous. Les un au nord de la ligne, les autres au sud, une frontière internationale entre les deux et qu'on passe à la suite, de grâce.

Écrit par : JPBWEB | samedi, 18 septembre 2010

@ Marcel

"@Kawadude : la question reste quand même de savoir pourquoi certains protestent quand un artiste dit innocemment «le français, c'est plus facile pour moi». "

Ne sifflait-on pas parce que certains applaudissaient quand il disait que c'était plus facile de parler français?

Ainsi confirmant à cette partie du public que le français est culturellement supérieure (certe, pour un artiste comme Peter Gabriel) au néerlandais.

Écrit par : kawadude | samedi, 18 septembre 2010

Ce qui est limpide s'énonce clairement, dit Descartes. Mais bon, au vu de la difficulté de se prononcer clairement, c'est que la situation n'est pas aussi limpide ;)

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 18 septembre 2010

En quoi une langue plus facile serait-elle supérieure ?
Et puis le français est loin d'être une langue facile.

Écrit par : Florent | samedi, 18 septembre 2010

Marcel: l'histoire c'est le passé (sisi). Il y à dix ans je pensais la même chose que toi, mais depuis j'ai renoncé au sentimentalisme bébête. La réalité est que ces Flamands votent à peu près comme leurs congénères étrangers et qu'à cause d'un système de surreprésentation inique on a échappé de peu au blocage total des institutions bruxelloises lorsque le VB a frôlé la majorité absolue dans le groupe linguistique NL. La réalité c'est aussi que le bilinguisme est une manière de réserver des postes à des Flamands, généralement non Bruxellois, et ce au détriment des Bruxellois. Je ne plaide pas pour ma chapelle, je parle parfaitement néerlandais et peux très facilement me faire passer pour un Flamand. Ce n'est d'ailleurs pas parce que nous serons enfin maîtres chez nous qu'on va fermer les frontières et empêcher les Flamands de venir travailler ici ou gêner les mouvements de marchandises; mais politiquement, nous ne serons plus à la merci d'un peuple qui n'arrive pas à gérer son identité et qui s'en venge sur nous chaque fois qu'il en a l'occasion.

Écrit par : melodius | samedi, 18 septembre 2010

@traveler Ni habile ni faux un groupe de référence nationaliste se rattache à une iée de peuple meilleur que les autres, différend et rattahé a une étendue géographique, existante préexistante ou a venir. Est ce que vous défendez la culture et la langue flamande dans le sud de la france.
Vous etes fiere d etre flamand, comme on peut etre fier d etre belge, wallons bxlois ou marseillais (quand l om gagne).
Vous etes nationaliste quand vous laissez entendre que les flamands sont meilleurs travailleurs que d autres. D apres votre expérience sic.
Les fancais se gargarisent bien d une prétendue productivité, oubliant que l étude du bit qui les désignaient comme plus productifs datait de 1998 et ressemble aux awards de pizza hut.
Et vous avez tout faux qu en vous prétendez que hessen nord natie était meilleur et moins cher que rotterdam pour l export du fer du rhin. C était des entreprises d origines belges implantées en allemagne qui privilégiaient l axe d anvers.

Écrit par : leluron | samedi, 18 septembre 2010

@ leluron

C'est la deuxieme fois que vous me parlez de ces entreprises belges en Allemagne. La premiere fois j'ai laisse passer mais maintenant j'insiste, quelles societes?

En ce qui concerne Hessenatie et Rotterdam, le terminal special acier de Hessenatie n'existait pas a Rotterdam que 10 ans apres Hessenatie et plusieurs stevedores hollandais se sont implante a Anvers vers cette periode pour essayer de participer.
C'etait le temps des charters de bateaux a tout crever pour Anvers-Etats Unis.
Les societes belges, francais et allemands participaient tous.

Écrit par : traveller | samedi, 18 septembre 2010

@Marcel

Quand je dis que la RTBF est propagandiste également, c'est pour marquer un peu le coup. Aucun média, quelqu'il soit, ne peut être parfaitement objectif, rien qu'en considérant que ce sont des femmes et des hommes qui rédigent, préparent et présentent les informations.

Par contre, il est très important que l'information traitée le soit de manière "juste" et "respectueuse", mais là, on tombe dans un débat éthico-moral profond qu'il serait bien mal-aisé d'entamer ici.

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 18 septembre 2010

http://galeries.lalibre.be/gallery2/album/lespoux/poux18_09_10.jpg/

Amusant....

Écrit par : Ben | samedi, 18 septembre 2010

@Melodius 'qui s'en venge sur nous chaque fois qu'il en a l'occasion'

Permettez-moi de vous demander des exemples?
En ik ben niet tegendraads ingesteld doch ik zie het niet, noch voel aan waar u naartoe wil.
Ik wil graag mijn licht opsteken als u mij daar de kans toegeeft.

gegroet

Écrit par : bema | samedi, 18 septembre 2010

@Ben
Excellentissime!!!!! -)

Écrit par : DonBlacksad | samedi, 18 septembre 2010

Odegand

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=MH2V8T9K

Mais qui'est ce qu'ils nous foutent maintenant ces tristes flamands, ces cons et bêtes flamingants, ces flamoutches débiles puants, ces criminels et voleurs qui ne connaissent pas la solidarité, qui ne respectent n'y la liberté, ni le droits des gens, qui n'acceptent jamais ce que l'on leur demande. Ces anti-democrates nationalistes, racistes et fascistes, qui refusent de se débarasser de leurs patois inaudibles et de leur sousculture paysanne, repliés sur eux-mêmes, en utisant leurs drapeaux lion de flandre comme de l'opium, qui méprisent le français, la plus merveilleuse langue du monde et qui méprisent la culture française pour laquelle le monde à tant d'estime.

"Sire, ils nous volent la langue française"

-----------------------------------------------------------------

Et ben oui, j'attends toujours l'ouverture du Festival de la Wallonie sous le thème "Namen-aan-de-stroom", "Luik-aan-het-water", ...

Écrit par : bema | samedi, 18 septembre 2010

Ben à Bruxelles, il y a chaque année le Festival Couleurs Café.

Écrit par : Florent | samedi, 18 septembre 2010

Merci aussi à Monsieur Jacques ETIENNE pour son discours namurois !

Écrit par : Pierre@s | dimanche, 19 septembre 2010

Avons-nous besoin du nationalisme pour afficher notre identité? Ne sommes-nous pas francophones de Belgique, l'exemple même de ce qui constitue l'Europe d'aujourd'hui? Les murs de ma ville (Bruxelles) traduise cela. Je me sens aussi bien en Espagne qu'en Bourgogne, je ressens ma parenté avec Vienne ou Gand... Est-ce parce que le nationalisme le plus archaïque prend de l'ampleur en Flandre qu'il faille répondre par un réflexe tout aussi archaïque? Je pense que défendre son identité dans l'ouverture au monde est la chance, l'opportunité à saisir pour nous, francophones de Belgique.

Laissons la Flandre à ses démons et se replier sur elle-même si elle le souhaite. Mais nous restons ouvert sur le monde. Ne modifions en rien le statut de nos minorités (germanophoene et flamands de Bruxelles). L'Europe nous soutiendra et investira chez nous pendant que le nord sera empêtré dans sa pureté linguistique, son wooncode et ses bureaux de délation linguistique...

Nous sommes créatifs et ouverts...Nous pouvons avoir foi en l'avenir!

Écrit par : verlaine | dimanche, 19 septembre 2010

Le plus dramatique, par delà l'expression de "nationalismes" en Belgique, on peut constater qu'une tache d'huile similaire s'étend en Europe. Regardons les déclarations de Mr. Marini, sénateur UMP, à l'égard du Luxembourg!

Après la seconde guerre mondiale, pour assurer la paix, des femmes et des hommes ont défendu des idées d'unité, de convergence et de stabilité afin de relever les défis sociaux, économiques, politiques et géostratégiques de l'époque. Sur d'excellentes bases, l'Europe a tenté de répondre, par après, à des problématiques environnementales, monétaires, financières, policières et profondément humaines.

Alors, au final, l'Europe pourra-t-elle encore défendre certaines populations alors que ses propres fondements sont par ailleurs attaqués? (le cas français n'est qu'un cas parmi d'autres, son "avantage" [???] est d'être médiatisé).

Que faire dès lors qu'une autorité supra-nationale, quasi-confédéraliste (et vraiment confédéraliste, rien à voir avec l'utilisation impropre qui en est faite en Belgique), qui régule les relations à l'intérieur, entre les Etats et les peuples, et à l'extérieur, en mutualisant les efforts humanitaires par exemple, est contestée à ce point?

Comment, pour des questions purement populistes, des hommes politiques, sensés défendre un vivre ensemble dans une super-structure riche et complexe, peuvent-ils lancer de telles remarques?

Je suis un européen convaincu. Je ne dis pas, néanmoins, qu'il faille que les Etats abandonnent toute souveraineté, mais bien qu'ils respectent les engagements qu'ils prennent, tant au point de vue de leurs partenaires que de leurs populations, qu'elles soient issues d'un autre Etat membre ou qu'elle soit autochtone. Et AUCUN ne respecte ses engagements. L'Allemagne fait du protectionnisme à outrance (voyons le cas de l'automobile), la France qui accuse "Bruxelles" de tous les maux (et maintenant, ils ajoutent le Luxembourg), le Royaume-Uni qui freine toute réforme contraire à ses propres intérêts (relations avec les USA,...), la Grèce, l'Espagne et le Portugal qui ont masqué leur non-respect du pacte de stabilité,...

Et même les décisions, contraignantes, des autorités européennes sont régulièrement bafouées.

Et on parle de "courage politique" de se prendre en main? Si on n'est même pas apte à respecter ses engagements internationaux, dont le non-respect amène à des sanctions financières et commerciales (avec des conséquences locales potentiellement désastreuses), comment peut-on dire qu'on respecte sa population? Le moindre des respects pour la population, c'est d'éviter, tant que faire se peut, de gaspiller du temps et de l'argent dans des guéguerres d'influence.

Alors, je réitère ma question: en cas de séparation belge (ce qui est et reste ridicule et à contre-courant de la réalité socio-économique et du contexte international), est-ce que l'Europe pourra encore faire quelque chose?

Je laisse cette question ouverte, je n'ai pas, moi-même, encore de réponse réellement défendable.

Écrit par : Cédric G-L | dimanche, 19 septembre 2010

@bema

Si ce n'est montrer à nouveau votre complexe d'infériorité et votre côté aigri, quel est donc l'intérêt de nous parler de ce festival Odegand (qui n'a d'ailleurs apparemment rien à voir avec la langue française) ?

Auriez-vous à nouveau oublié de prendre vos cachets ?

Écrit par : Maurice Rice | dimanche, 19 septembre 2010

JM Dedecker se reconvertit

L'ancien président de la LDD et député Jean-Marie Dedecker estime que l'ex-évêque Roger Vangheluwe doit "en tant que pédophile notoire, être arrêté, emprisonné et castré". "Je suis prêt à m'acquitter de cette dernière tâche à l'aide de deux briques", dit-il dans une interview publiée dans Het Nieuwsblad op Zondag.

:-)

Écrit par : Maurice Rice | dimanche, 19 septembre 2010

Cédric G-L,

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les pays membres de l'UE sont tous des démocraties (fort heureusement d'ailleurs), et par conséquent que les gouvernements sont très sensibles aux humeurs de leurs opinions publiques respectives. Comme on n'a jamais franchement expliqué aux peuples que l'adhésion à L'Union impliquait des transferts de souveraineté assez substantiels, la gestion de la relation à L'UE et aux 26 outres membres est un exercice de funambulisme permanent.

Les milieux gouvernementaux dans les 27 états membres n'ont aucun doute sur le fait qu'il est préférable d'être membre de l'UE que d'en rester simplement voisin, tant il est clair que les avantages de l'union dépassent de loin les inconvénients, mais ce point de vue n'est pas toujours aussi lumineux pour le citoyen lambda.

Il faut ajouter que le courage politique et la droiture morale sont des denrées très rares chez le politicien européen moyen. Une manifestation de ce fait est comme vous le soulignez est en France de vitupérer sur 'Bruxelles', alors qu'aucune décision communautaire n'a jamais été prise sans l'assentiment explicite du gouvernement français.

En dernière analyse, les gouvernements successifs des 27 pays membres ont tous et depuis le début souhaité poursuivre l'aventure communautaire, avec plus ou moins d'enthousiasme et de bonne foi, et cela reste le cas aujourd'hui, à tel point qu'ils se montrent désireux de 'passer' sur les petites entorses et autres coups de canif dans le contrat commun dont se rendent coupables les uns et les autres au gré de l'évolution de leurs intérêts et de la mouvance de leur opinion publique. La France est aujourd'hui très critiquée, un peu excessivement et par sa propre faute et maladresse sans doute, mais ça passera.

Il est de toute évidence très difficile de faire avancer une confédération à 27, surtout une confédération déjà si profonde et si intime qu'elle affecte presque la totalité des prérogatives régaliennes des états membres. La tendance fédérative semble marquer le pas depuis une quinzaine d'années, mais les avancées spectaculaires dans la plupart des domaines ont rendus les états membres codépendants plus qu'ils ne le souhaitaient certains jours et certainement plus qu'ils ne seraient prêts à l'admettre devant leurs opinions publique.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 19 septembre 2010

@Marcel Sel

Evidemment, et l'explication était un peu plus loin dans mon paragraphe :o)

Écrit par : Cédric G-L | dimanche, 19 septembre 2010

@Marcel

Ah ok.

Och erme...

Écrit par : Maurice Rice | dimanche, 19 septembre 2010

-"La castration à la brique, Mr. Dedecker ? Mais ça doit faire horriblement mal…"
-"Mais non, pas du tout. Je ferai bien attention à mes doigts !"

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 19 septembre 2010

Ce sera le premier Belge à avoir une brique ailleurs, que dans le ventre ! :-))

Écrit par : Denis | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel

Si on disait que Peumans etait tabasse a Vise et un autre disait que c'etait a Charleroi, quel serait votre conclusion en deans la seconde?

Écrit par : traveller | dimanche, 19 septembre 2010

Jusqu'où iront les Flamands pour empêcher les Bruxellois de choisir leur avenir institutionnel ? A propos, que veulent les bruxellois ? En a-t-on une idée précise ou suffit-il de laisser la parole aux édiles bxllois réunis pour rejeter dans l'opposition le 1er parti de la région ? Ah, oui, les francophones sont démocrates, ils sont forcément représentés démocratiquement, nietwaar ?

ça commence à puir méchamment au royaume de tintin...

Écrit par : Vincent | dimanche, 19 septembre 2010

Moi aussi , je n'ai pas compris tout de suite le rapport mais Traveller veut peut-être dire qu'on pourrait déduire que l'histoire de Bern n'est pas très crédible vu l'approximation des témoignages.
Si c'est ça, la différence entre les deux histoires est tellement évidente que ça ne vaut même pas la peine de répondre à un commentaire aussi débile.

Écrit par : Tich | dimanche, 19 septembre 2010

En tout cas Jan Peumans, il s'est vite remis des "ses coups". Hier à Namur, même pas une trace ... il guérit plus vite que son ombre.

Écrit par : pmf | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel

Ah oui ??? non cher ami, ce serait immediatement relegue aux fantaisies des Flamands.

Écrit par : traveller | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel

"l'impression reste plutôt négative pour les Flamands du point de vue de Peter Gabriel. C'est triste, non ?"

Vu qu'il a fait l'effort en 2 langues, il est un peu au courant (ou bien informé par son entourage) des tensions qui règnent. Cela ne changera pas beaucoup à son opinion, ne fut-ce que confirmer qu’effectivement il y a des tension et il faut être diplomate (quoique).

Je peux vous assurer que ce genre de situation se produisait déjà dans les années '90: p.e. des artistes internationaux qui partait de l'idée que la Belgique était un pays francophone. Que cela était mal pris en Flandre, 2 exemples :

J'ai été témoin de siffles sur la plage de Zeebruges (Beach Rock) pour une artiste (anglophone) qui ne faisait que parler du français entre ses chansons. Après 3 chansons, l’énervement du public se traduisait en siffles. Je trouvait cela un peu bidon (surtout que cela avait un effet sur la qualité de son concert), mais je me disais aussi que l’on n’était pas en France non plus.

La même chose à Marktrock (Louvain), où en ouvrant son concert par 'bonsoir Bruxelles' (c’était un Américain qui pensait que la Belgique était la capitale de Bruxelles, je suppose) on ne doit pas trop attendre à être applaudit…

Donc, la réputation des Flamands (visiteurs de concerts) ne doit pas déjà être la meilleure.

Néanmoins, durant les années 1995-2010 j’ai constaté une augmentation dans le nombre de visites de musiciens et artistes, aussi bien en concert, qu’aux festivals. Ces derniers, je peux vous garantir qu’en Flandre, pratiquement chaque village commence à avoir son propre festival annuel et ceux grandissent d’année en année. Et le nombre d’artistes internationaux (moins grand stars, grands stars et superstars inclus) visitant la Flandre ne diminue pas, je pense.

On est pas encore en Israël, le boycott musicale n’est pas pour demain (et j’espère comme vous, pas pour après-demain non plus).

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

On a parfois des occasions inattendues de rigoler. Dans mon entreprise d'alors, le QG aux Etats-Unis avait décidé de regrouper les pays européens en 'clusters', et lors du roadshow européen d'après fusion, le CEO était venu à Bruxelles présenter aux Belges la nouvelle carte d'Europe dans laquelle la Belgique était rattachée au cluster dirigé depuis Paris. Consternation dans l'assistance, comme de juste composée à 85% de Flamands, et intense jubilation de la petite minorité 'allophone' de Belges francophones mais aussi d'Espagnols, de Britanniques etc.

Au moment des Q&A, un Flamand très pincé s'est levé et a demandé quelle logique avit présidé à cette répartition des clusters au niveau européens, et le CEO y est allé de son gentil couplet sur le fait que puisque la France et la Belgique étaient tous deux des pays francophones, ç'était un regroupement qui allait de soi, n'est ce pas ? Ce à quoi le monsieur de plus en plus pincé a demandé d'une voix blanche 'But what about our Dutch friends then ?' Les quelques francophones dans la salle étaient (moralement) écroulés de rire, car évidemment l'amour que portent les Flamands à leurs amis hollandais est du genre tellement discret qu'on serait pardonné de penser qu'il n'existe pas.

A ce moment là, le Managing Director belge (un Anversois pur sucre) a repris le micro et dit qu'il y avait certes quelques compléments d'information à fournir au siège et qu'on reverrait la question. Le CEO a eu l'air un peu étonné mais l'affaire en est restée là. La clusterisation a bien eu lieu, et le siège a nommé le Belgo-flamand à la tête du cluster franco-belge. Ce pauvre homme s'est ruiné la santé dans des allers-retours frénétiques en Thalys et n'a jamais été capable de faire obéir ces maudits Français qui sont décidément bien moins dociles que ces Wallons dans lesquels on entre comme dans du beurre. Finalement, on est revenu sur la clusterisation, la boite a été rachetée et l'histoire a suivi son cours.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 19 septembre 2010

J'ai vu Peter Gabriel dans les années 90 en Flandres et j'ai aussi entendu des sifflets quand il a tenté de parler français. C'était déjà con. On peut comprendre l'attitude du public comme vous le faites Kawa, on peut aussi voir un peu plus loin que le bout de son nez et penser que Peter Gabriel parle depuis longtemps un peu le français et qu'il est normal d'utiliser une langue qu'il connaît et qui est utilisée dans le pays hôte. En pensant que c'est une langue raisonnablement internationale, il est logique qu'il tente ça dans l'espoir de toucher le plus grand nombre possible pour lui.
J'imagine que c'est fort de cette expérience des 90, qu'il a tenté aussi de parler néerlandais cette fois-ci. Avec quelle réussite? Alors oui, je crois aussi que Gabriel ne doit pas avoir une haute opinion de ce pays (pas uniquement des flamands).
Y a pas longtemps , c'était Joe Jackson à L'AB qui se faisait siffler avant de faire une plaisanterie sur notre stupidité.
Bien sûr, vous avez raison, ils reviendront tous ici (Bruxelles ou Flandres). Normal, y a de l'argent à gagner et c'est leur boulot. Si c'est là tout ce qui vous importe, continuons ce jeu de cons.

Écrit par : Tich | dimanche, 19 septembre 2010

@JPWEB
Entendu hier d'un passant interrogé par la télé. Pour l'instant, les francophones de Belgique ressemblerait plutôt à du beurre surgelé ;-)))))))))))))

Écrit par : pmf | dimanche, 19 septembre 2010

Je ne comprends pas trop Louis Michel ce midi, il regrette les paroles des bourgmestres humanistes disant que cela met en appétit les nationalistes flamands ... De toute manière, comme la majorité des Flamands et des francophones ne lisent aucun journal ni ne regardent le JT de l'autre côté, seule la vision de l'autre communauté par les politiciens de la communauté sert de référence. Marcel rappelle que la VRT invite peu de politiciens francophones même les parfaits bilingues. Donc ce qu'on dit au sud sera toujours réintepreté et inversément. Le réflexe commun est systématiquement de dire que l'autre ment toujours. Donc ça change quoi ? rien. Et puis si les électeurs Flamands veulent vraiment vivre encore avec les autres non-Flamands, alors ils voteront différemment s'il y a réforme de l'état mais bon faut quand même pas se leurrer, il y a 80% de Flamands (sur base des élus) qui veulent l'indépendance ou la pseudo-indépendance tout en disant pour ces derniers qu'ils veulent garder la Belgique mais en étant immunisé de tout inconvénient à être indépendant. Je pense qu'on n'est encore bien aveugle côté francophone sur ce que veulent les Flamands. Ah oui ils veulent garder majoritairement garder la Belgique mais ils sont tout aussi majoritaires pour la transformer en coquille vide. C'est un constat politique. Louis Michel s'offusque des concessions faites mais le MR a affirmé qu'il ferait encore plus. Et puis on connait Maingain ...

Écrit par : Guillaume | dimanche, 19 septembre 2010

@ Tich

"penser que Peter Gabriel parle depuis longtemps un peu le français et qu'il est normal d'utiliser une langue qu'il connaît et qui est utilisée dans le pays hôte. En pensant que c'est une langue raisonnablement internationale, il est logique qu'il tente ça dans l'espoir de toucher le plus grand nombre possible pour lui."

Voilà, et le Flamand n'a qu'à comprendre le français pour qu'il se sentes adressés à lui dans son pays. Vu que c'est une des langues officielles du pays, cela suffit.

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

Les Mythes Flamands

Avez-vous lu cet article de Paul de Grauwe dans Le Vif ?

Source : http://levif.rnews.be/fr/news/levif-blog/vu-de-flandre/mythes-flamands/opinie-1194819288337.htm

D'après cet éminent professeur d'économie internationale à la KUL, les flamands se feraient beaucoup d'illusions si la Flandre accédait à l'indépendance.

A savourer sans modération ☺

Écrit par : Dr_Schprountz | dimanche, 19 septembre 2010

Paul De Grauwe est a la botte des belgicistes depuis que Verhofstadt l'a recupere.
Cet "eminent penseur" est evolue de liberal a semi-socialiste et suit Krugman aveuglement.

Écrit par : traveller | dimanche, 19 septembre 2010

tiens, j'ai regardé le débat à la RTBF ce midi. Celui de la NVA n'a cessé de se défiler en spécifiant qu'il n'était pas "proche" de DE Wever. Il s'est juste faire remettre à sa place par Maingain lorsqu'il a parlé de Bruxelles comme si les flamands devaient décider avec qui Bruxelles devait aller, Maingain a répondu que les flamands n'avaient rien à dire mais que c'était aux bruxellois de décider.

Je l'ai vu aussi ce type de la NVA filmé en arrière plan lorsque Michel Quevit a parlé économie mais aussi et surtout lorsque Magniette a dit : les flamands c'est comme celui dans le couple qui menace de divorcer et qui mis au pied du mur, se rend compte qu'il a plus à perdre qu'à gagner.
Jolie métaphone de Magniette. J'ai vécu ça. Mon ex à grand coup de gueule m'a menacée pendant des années. Je l'ai pris au mot et.............. je l'ai mis dehors. Il a ricané et a longtemps attendu que j'aille pleurer pour qu'il revienne.

Dur financièrement mais le sentiment de liberté, d'oublier de devoir toujours discuter sur des broutilles, de vérifier l'état des comptes ........ un gros ouf, et le bonheur.

Écrit par : pmf | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel

"@Kawadude : les festivals en Flandre sont plus importants et beaucoup mieux organisés, tout le monde le reconnaît."

Les plus grands le sont aussi devenus grace aux visiteurs francophones et étrangers, n'oublions pas ça ;-)

Ce n'était même pas mon point.

Je ne voulais juste pas exgérer l'impact de l'expérience d'un artiste durant une tournée ou journée sur un festival.

Je faisais justement le lien avec Israël, car cela serait effectivement la situation la pire pour un pays (ou région d'un pays comme la Belgique). Du moment que la scène (qu'elle soit musicale ou politique) se rend compte d'une ‘dérive’ et que l’aspect éthique est plus important que l’aspect économique, on est mal barré. Je ne pense pas que nous soyons déjà à ce point (et, en ce qui me concerne personnellement, on y est encore très loin).

Les sensibilités autour des ‘droits fondamentaux’, par exemple, des francophones de la périph -en cas de scission BHV- ne justifient un pas tel boycott, je pense.

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

@ Traveller : c'est un peu court comme argumentation, votre remarque. Ça ne prouve qu'une chose : Paul De Grauwe n'est pas quelqu'un de borné.

Écrit par : Franck Pastor | dimanche, 19 septembre 2010

Kawa,
Si je vais à Barcelone, je parle Castillan dans l'espoir qu'on me comprenne. Parce que c'est la seule langue dans mes cordes qui a une chance d'être comprise communément là bas.
Jusqu'ici, je n'ai jamais eu de problèmes avec ça parce que les catalans, en intelligence, comprennent parfaitement que leurs querelles internes ne concernent qu'eux et pas les visiteurs/ touristes dont je fais partie. Ils comprennent très vite que je fais de mon mieux et ils font du leur
C'est ce qu'a fait Peter Gabriel qui est étranger à nos concours de petits zizis belges mais vous, au contraire, brandissez votre dictionnaire Van Dale en guise de Bible, dans le but de repousser le diable.
Si votre bonheur dépend de ce qu'un artiste international dise "goedendag" au lieu de "bonjour", votre passerelle vers le bonheur est facile à construire. Il suffit que vous le stipuliez dans le contrat avec le promoteur (c'est les flamands qui organisent, non?). Alors un peu de courage : pas de facilités pour un chanteur francophile comme Peter Gabriel à parler la langue qu'il veut et qu'il connaît pendant son concert. Et s'il rechigne à signer un contrat de la sorte, vous refusez en disant que tant qu'il n'y a pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien et vous le renvoyez dans son pays, ce rosbif Non mais!

Écrit par : Tich | dimanche, 19 septembre 2010

@ Tich

Le fait que vous comparez les situations LINGUISTIQUES (et non pas politiques) entre la Belgique et l'Espagne, me fait penser que vous ne comprenez pas beaucoup du débat.

Le Castillan est reconnu partout dans le monde (et est devenu la langue la plus importante en Amérique Latine) en tant que LA langue Espagnole. Dans votre raisonnement la langue Belge serait le Français.

Donc, il est quand-même vrai que la Belgique serait latine ou elle ne serait pas?

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

@ Tich,

Vous vous imaginez Peter Gabriel, ou autre artiste, parler en Catallan au Pays Basque?

Ou en Ecossait au pays de Gaulle?

En Breton en Provence?

Comparez ce qu'il y a à comparer. Si non, ça n'a pas de sens.

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

@ Traveller . Et alors ? C'est une tare d'être belgiciste en Flandre ? Tout cela n'engage que vous. Que vous ne l'aimez pas « parce qu'il a évolué semi-socialiste, c'est votre affaire . Vous critiquez l'homme ( Paul de Grauwe ) sur des critères personnels, mais sur le fond de son discours, vous n'apportez pas de contre-arguments . Oserais-je dire « comme d'hab » ?

Écrit par : Dr_Schprountz | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel

" Il est simplement temps que la Flandre devienne un modèle européen plutôt que le mauvais exemple à ne pas suivre que tout le monde pointe du doigt. Ça serait quand même bien, non ?"

Si nos interprétations des ‘droits fondamentaux’ seraient les mêmes, je répondrait de haut voix : OUI.

Si la Flandre était effectivement ‘une société à la Milosevic’ (vu que vous parlez des ‘droits’ qui n’ont rien à voir avec la scission de BHV, mais qui profiteront peut-être grâce au compromis future autour de BHV [on parlait d’une Communauté Métropolitaine regroupant les communes qui le souhaiteraient et ceci pour certains compétences communautaires telles que culture et est composée de représentants des 3 régions et les communes concernées]), je pense que le boycott serait non seulement d’application au niveau artistique, mais également politique (on parle de casques bleus dans ce cas) et économique.

Vu que j’entends peu de réactions à ce niveau, je suppose que ‘le problème des droits fondamentaux’ n’est donc pas considéré aussi fondamentale que certains le pensent.

Et svp, Marcel, comparer les ‘Turcophones en Bulgarie, de Roms en Roumanie’ avec les francophones de la périph me laisse un certain gout amère.

And top of the bill : ‘ou de Flamands en France’.

Quels sont ‘les droits fondamentaux qui doivent être respectés, sans excès, mais correctement’ par la France envers les Flamands (sic, car supposé être habitant de Flandre vu qu’on parle de compétences et droits politiques) habitants en France?

Écrit par : kawadude | dimanche, 19 septembre 2010

@ Marcel Sel,

Je vous suis évidemment sur le propos de votre dernière intervention, mais ne voyez vous pas dans l'exemple que vous citez que le plus choquant, et pour tout dire la source du problème, n'est pas que la Flandre refuse de subventionner la protection incendie du centre culturel francophone de Linkebeek, mais qu'une commune qui compte 249 Flamands et 2490 Francophones (pour reprendre vos chiffres) soit située administrativement en Flandre ? Et évidemment, étant donné le bon esprit qui règne en périphérie bruxelloise, Linkebeek pourrait aussi bien être située sur une des lunes de Jupiter.

Je crois me répéter, mais si j'étais un nationaliste flamand, je serais en faveur de l'extension de la RBC aux 6 communes à facilités, car cela couperait l'herbe sous le pied des Francophones et assurerait la poursuite de la mainmise flamande sur la Belgique entière avec toute faculté de faire de la Wallonie un bantoustan. Mais il semblerait bien que les divinités du nationalisme aveuglent ceux qu'elles veulent aider.

Écrit par : JPBWEB | dimanche, 19 septembre 2010

@JPWEB
il est clair que la logique des flamands n'est pas la logique. Eux c'est le droit du sol qu'ils martèlent avec des oeillères, sans oser penser que la logique est tout autre.

C'est une des raisons pour lesquelles je ne mets plus les pieds en flandre. On ne peut être servi au resto à Bruges si on commande en français malgré une carte quadrilingue (expérience vécue)
Et pour la logique.... je n'arrive pas à comprendre que Flandria persiste à produire des tomates au goût dégueulasse, et que Flandria tente de gagner le marché français et même dans le sud..... Ils font à 'l'américaine", tant qu'on sait vendre même si c'est de la merde, on pousse le bouchon.
Parfois j'ai l'impression que la flandre suit la même politique que Tatcher, on voit à terme ce que cela a donné en GB.
Ouf, je repars en France mercredi mais je passe l'hiver en Belgique, j'avoue ne pas en avoir trop envie.

Écrit par : pmf | dimanche, 19 septembre 2010

@Marcel Sel,

Dans une partie à deux communautés, ce serait plutôt quand il y a une forte MINORITE d'un bord ou de l'autre qu'une zone bilingue s'impose. Dans le cas qui nous occupe, ces communes, comme Bruxelles elle même, présentent une MAJORITE très caractéristique et substantielle de Francophones. C'est la population néerlandophone qui devrait bénéficier de facilités, à Kraainem et Linkebeek, à Auderghem ou à Ixelles.

La Belgique est ainsi faite qu'à cette aune il ne devrait à mon avis y avoir aucune zone bilingue nulle part. Partout, il y a des majorités linguistiques claires et nettes, et c'eut été encore plus le cas si on n'avait pas naguère fusionné les communes. Il y a de nombreux endroits qui présentent des minorités nationales au sens de la mythique convention, et le régime des facilités est une solution tout à fait acceptable pour leur apporter le confort de vie administrative auquel elles ont droit, pour peu qu'on les applique à la Demotte et pas à la Peeters, et à les compléter par une sorte de droit de suite permettant aux communautés de subventionner des activités au profit de leurs ouailles où que celles ci résident.

Mais de bilinguisme, je n'en vois point de besoin ni de justification, si ce n'est dans l'administration fédérale, mais il paraît que celle ci est en voie d'évaporation...

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

Le jour où les francophones ne réclameront plus une parcelle du territoire appartenant aux Flamands (au nom du droit des personnes évidemment!) - tout comme dans les années trente, les Wallons avaient bien fait comprendre aux Flamands vivant en Wallonie (mineurs,etc.) qu'ils devaient s'adapter (les petits curés flamands furent renvoyés chez eux, les associations culturelles flamandes démantelées,etc.) - ce jour-là, les crispations mutuelles feront place au vrai dialogue.

Écrit par : John | lundi, 20 septembre 2010

Le jour où les flamands ôteront leur parlement d'un territoire qui ne leur appartient pas, je pense qu'il y aura aussi pas mal de crispations qui s'envoleront.

Si vous voulez jouez au c... on peut y aller, y a de la matière, mais je ne doute pas que vous gagnerez.

Écrit par : zebigbuild | lundi, 20 septembre 2010

@ Franck Pastor

Je connais les ecritures de De Grauwe et le changement qui a eu lieu dans ses theories, changement Krugmanesque.
Depuis lors je ne suis plus interesses dans ses ecritures. De temps en temps je le lis encore dans Trends et c' est toujours la meme chose: spending, spending, spending.

Non, merci.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

De Grauwe s' est transforme de droite a gauche comme prof. d' economie, cela n' a rien a voir avec la personne privee mais bien avec sa profession.

Le fond de son discours est devenu semi-socialiste. Je connais les ecritures de De Grauwe depuis des annees. Maintenant il se declare en accord avec Krugmen, super-spender et socialiste.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

A KAwa
"le Flamand n'a qu'à comprendre le français"
De toute façon, qu'y-a-t-il à comprendre? ""je suis content d'être ici ce soir"? Il pourrait le dire en tchètchène, le Peter que je n'aurais pas l'impression de rater grand-chose.

"Vous imaginez Peter Gabriel...En Breton en Provence?
Comparez ce qu'il y a à comparer. Si non, ça n'a pas de sens"

Ce qui est bien avec vos posts, c'est que vous faites les questions et les réponses. :DDD
Je compare deux choses absolument comparables, deux langues peu courantes au niveau international (flamand et catalan) brimées autrefois par des cultures impérialistes au moyen de langues internationales (même si le français moins que le castillan, bien sûr).
C'est d'ailleurs curieux que vous écriviez :
"Le Castillan est reconnu partout dans le monde (et est devenu la langue la plus importante en Amérique Latine) en tant que LA langue Espagnole. ." Car ça prouve que vous n'êtes capable de comprendre que VOTRE tout petit problème sans le remettre dans un contexte plus vaste. Pour avoir vécu assez longtemps en Amérique Latine, je peux vous dire que je me suis fait reprendre de nombreuses fois sur le terme "espagnol" en m'entendant préciser "castellano". Surtout de la part des gens d'origine indigène dont la langue (comme le quechua) est beaucoup plus en danger. que la vôtre et qui ont vécu, eux, de véritables génocides et continue à subir une terrifiante ségrégation raciale.

Quelle langue et quelle culture hormis l'anglaise a été plus impérialiste que l'espagnole? Bref, vous nous faites des scandales pour une paille en ne voyant même pas que d'autres se prennent encore des poutres dans la gueule.

Écrit par : Tich | lundi, 20 septembre 2010

D'ailleurs, rappelez-moi quand le breton a été une langue officielle en Provence (ou même en France)-? J'ai oublié cette partie de l'histoire.
Le français est par contre officiel (entre autres langues) en Belgique et la Flandre (sachez que nous sommes deux à le déplorer) se trouve encore en Belgique.

Écrit par : Tich | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

Chacun son point de vue, vous le votre moi le mien.
J'ai compris maintenant le Bloso est déjà l'équivalant du Hamas ah non je m'excuse c'est même pire (mon dieu qu'allons nous encore devoir entendre c'est à s'écrouler de rire si ce ne serait pas si triste, cette manifeste habitude de vouloir tout salir ce qui est Flamand)
Moi je reste sur le mien ,que Bloso est une superbe organisation qui à plein de superbe activités et que le Gordel pour écoles est une superbe initiative (ou participent chaque année les milliers de petits francophones allant à l'école nl, au secours !, qq sauvez les!, mais faites qq chose nondedjoem! ;))) sans aucune connotation politique.

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

Et après ça on vient critiquer ces wallons qui bénéficient de largesses de certains de leur politiciens. C'est exactemment la même chose.

"Je bénéficie de la bonté d'Untel. Et il est si gentil ce Untel, il a le coeur sur la main, tellement proche des gens, il ma même aidé à trouver du boulot dans telle administration. Je voterai pour lui, ça c'est sûr!"

Et hop, on tombe dans le clientèlisme.

Le Gordel, ce n'est rien d'autre si ce n'est que vous avalisez et renforcez les théories nationalistes sans même vous en rendre compte. Pour vous c'est une belle balade en vélo. Pour "les autres", c'est une agression annuelle.

Juste une question de point de vue.

Écrit par : zebigbuild | lundi, 20 septembre 2010

@ Zegibuild

Désolée mais Marcel à mis ça réponse ici alors que la discussion avait lieu sur "A Lokeren..."
Donc veuillez voir mon explication la svp, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le Gordel de septembre (auquel je n'ai jamais participé, je ne le ferrai quans il n'y auras plus de conotation politique, voyez d'ailleurs mon explication sur la provenance d'un Groene Gordel autour d'une ville (voir Londres avec son Green Belt Policy) et que la j'apprecie le concept, je parle du concept du Gordel pour écoles du moi de juin qui est uniquement dans le cadre de faire découvrir aux enfants les coins verts entre Tervuren et Overijse.

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ Tich

"Le français est par contre officiel (entre autres langues) en Belgique et la Flandre (sachez que nous sommes deux à le déplorer) se trouve encore en Belgique."

Soit vous n'êtes pas belge et je ne vous le reproche pas, soit vous ne connaissez pas votre propre pays: le français n'est pas la langue officielle en Flandre (pas plus que le néerlandais en Wallonie). Le Castillan l'est bien en Catalonie.

Selon vous la langue commune de tous les belges est donc le français, je le note et je répète:

La Belgique serait-elle latine ou ne serait-elle pas?

Si vous ne connaissiez pas, la phrase vient d'un homme politique francophone (je ne sais plus qui) et était: "La Belgique sera latine ou elle ne sera pas".

Vos argumentations vont dans ce sens et mes comparaisons sous forme de questions (y comprises les réponses, ça s'appele des questions rhétoriques...) vous montrent (ou le devraient en tout cas) l'absurdité de vos idées.

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@ John

"Le jour où les francophones ne réclameront plus une parcelle du territoire appartenant aux Flamands"

Effectivement, comme si on allait arrêter une fois Linkebeek, Wezembeek, Rhode annexé. Ensuite on attendra encore et dès qu'une commune compte +/- 30% d'allophones, on utilisera les annexassions précédentes comme... précédent et hopla, on change de gouvernement tutelle.

Tant que l'on donne de l'espoir à certains francophones de la périph qu'un jour ils rejoindront Bxl, pourquoi accepteraient-ils qu'aujourd'hui ils se trouvent en Flandre.

Une intégration 'à la flamande' (voir les flamands qui sont allés travailler en Wallonie) aura peut-être comme effet qu'un jour, ils deviendront les leaders politiques de leur région (un peu comme Onkelinckx, Van Cau, Reynders, ...). Mais c'est vrai, il faut 'changer de camp' pour ça et tant que l'espoir est en vie que la francophonie gagnera du terrain, pas besoin de devenir Flamand.

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@kawadude

"le français n'est pas la langue officielle en Flandre"

Le français est une des langues officielles en Belgique et jusqu'à présent la Flandre fait encore partie de la Belgique. Idem pour le néerlandais et la Wallonie. Alors oui, il y a une langue ADMINISTRATIVE par région. Ca ne change rien aux langues OFFICIELLES belges, qui sont trois.

D'autre part, on part du fait que Peter Gabriel fait son intervention en néerlandais et en français en Région bilingue de Bruxelles-Capitale.

On ne voit donc en rien le rapport avec le "breton provençal".

La cerise sur le gâteau étant votre "Comparez ce qui est comparable". On ne vous le fait pas dire, en effet.

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa
"Bloso est une superbe organisation qui à plein de superbe activités et que le Gordel pour écoles est une superbe initiative ...sans aucune connotation politique."

Si ça c'est pas de l'aveuglement...
Même au delà de nos frontières, cette vision idyllique ne passe plus, et pour cause:
http://www.vimeo.com/14721144

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@Marcel Sel

u bent vandaag minstens met één verkeerd been uit bed gestapt
amai amai amai

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@2B veuillez svp aller voir sur l'article sur Lokeren, la discussion se trouve la
et voyez ma réponse ici, mon dieu c'est fatiguant tout ces gens qui discuttent de qq et ils ne savent même pas de quoi on parle, ou ne savent même pas ce que c'est et que ça existe le Gordel pour école, eh ben la propagand ou mieux l'ignorance de l'autre camp est denouveau bien mis à jour aujourd'hui :((

désolée je ne peux pas ouvrir votre lien ici.

réponse ci-dessus:

Désolée mais Marcel à mis ça réponse ici alors que la discussion avait lieu sur "A Lokeren..."
Donc veuillez voir mon explication la svp, je suis tout à fait d'accord avec vous sur le Gordel de septembre (auquel je n'ai jamais participé, je ne le ferrai quans il n'y auras plus de conotation politique, voyez d'ailleurs mon explication sur la provenance d'un Groene Gordel autour d'une ville (voir Londres avec son Green Belt Policy) et que la j'apprecie le concept, je parle du concept du Gordel pour écoles du moi de juin qui est uniquement dans le cadre de faire découvrir aux enfants les coins verts entre Tervuren et Overijse.

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ Maurice

La discussion s'est tenue aussi sur Zeebruges (Beachrock) et Louvain (Marktrock) dans les années '90 et le fait que les artistes sur ces podia-là considéraient la Belgique en tant que pays unilingue (vu que la seule 'langue officielle' utilisée était le français) me dérangeait.

Donc, dans mes yeux, c'est un peu comme un artiste parlant le breton en Provence. Vous parlez de langues officielles, moi je parle de la langue très majoritairement véhiculaire dans une région et le respect pour 'le peuple local'.

Vous considérez donc aussi que le français devrait suffir en Flandre, ce qui confirme la boutade: 'la Belgique sera latine ou elle ne sera pas'.

Quelle serait la réaction du plublic liègeois lorsqu'un artiste se contenterait de s'adresser à celui-ci exclusivement en néerlandais?

Dirait-on: 'Mais c'est normal, c'est une des langues officielles du pays'? Je ne le pense pas, mon cher.

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@2B

De Gordel : Marcel Sel en a déjà fait une page.
La discussion qui a eu lieu se trouve là. Et les réponses aussi.
Inutile de repasser le même lien autrepart.

Mais si vous instistez on peut effectuer du copier/coller ici aussi.

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@ Kawadude : c'était Rogier, je crois, qui avait sorti ça. Ça fera bientôt trois siècles. No more comment.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

"La Belgique sera latine ou ne sera pas. " est une citation attribuée au cardinal Mercier, primat de Belgique au début du XXe siècle. Il s'exprimait dans un contexte très différent du notre mais les Flamands d'aujourd'hui ne lui ont pas encore pardonné sa formule.

Pourtant, c'était un visionnaire: comme nous l'observons nous aussi, la Belgique n'est pas latine, et elle est en train de disparaitre. Si on avait mené une véritable politique de francisation de la Flandre, ce ne serait probablement pas le cas. Le Monsignore avait donc bien raison.

Ajoutons que c'est la bourgeoisie francophone de Flandre et le clergé obtus qui en trait l'émanation qui a toujours voulu conserver pour elle même l'accès à la langue française, certes langue de culture mais aussi langue révolutionnaire et politique dont il fallait empêcher que le bon peuple flamand puisse bénéficier. Résultat : les Fransquillons ont perdu la main jusqu'à être purgé de Flandre. Que n'a t'on pas suivi le bon prélat qui selle seul avoir pris la mesure du défi.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@ jpbweb

et comment on aurait mené une véritable politique de francisation de la Flandre?

la decision du 16 octobre 1830 d'abolir le NL comme langue officielle du pays me semble déjà un bon début...

j'adorais aussi Mercier "moi je suis issu d'une race à dominer et vous (les flamands) d'une race à servir".... je pense que "la Belgique sera latine ou ne sera pas" vient effectivement de Rogier....

Écrit par : des | lundi, 20 septembre 2010

@kawadude


Que beaucoup d'artistes rock aient quelques rudiments de français me paraît normal, ça peut aussi leur servir face au vaste "marché" français. Qu'ils utilisent ensuite ce français dans un pays dont c'est l'une des langues nationales me paraît tout aussi normal.

D'autre part, si Golden Earring, Urban Dance Squad, les Nits, voire dEus ou Zita Swoon parlaient néerlandais à Liège, ça ne me bougerait pas un sourcil.

Et je ne dis pas que seul "le français suffit en Flandre". Mais je ne pense pas qu'on puisse exiger de Prince ou de David Bowie qu'ils apprennent le néerlandais, le danois, le serbo-croate et le wolof par "respect pour le peuple local". Même si ce dernier comporte, dans le cas qui nous préoccupe, des individus totalement paranoïaques.

Une des formes de la paranoia étant, rappellons-le, le délire d'interprétation qui touche petit à petit tous les éléments de la vie quotidienne. Le malade est alors convaincu qu’il est la victime de persécutions organisées, d’un complot, et passe son temps à accumuler les preuves de ce complot imaginaire. Tous les évènements quotidiens sont alors interprétés en fonction de cette conviction, et constituent pour le malade autant de preuves qui renforcent sa conviction. Dans ce type de délire, le malade utilise toute son intelligence afin d’enrichir les éléments du délire. (cfr aussi à cet égard "Odegand" chez bema)

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 20 septembre 2010

Pardon, je voulais dire : ça fera bientôt deux siècles qu'il avait sorti ça. :-)

Alors, ce serait Mercier ? Bon, qui peut me fournir une source sûre montrant la paternité de cette citation ?

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

Kawa,
Oui, je suis belge et oui je sais que le français n'est pas la langue officielle de la Flandre mais nous ne parlons pas de moi (j'ai fait des petits concerts en Flandre et bien sûr, si je ne m'étais pas adressé au public en flamand, j'aurais parfaitement compris leurs huées) mais d'un artiste international qui , je pense, ne se dit pas "je vais faire un concert en Flandre" mais "je vais faire un concert en Belgique" où il y a trois langues officielles dont une que je connais. Je ne pense pas qu'on puisse le lui reprocher. Vous semblez dire que oui.

De toute façon, même à Bruxelles, où le français est la langue largement majoritaire et est officielle,,certains artistes se font siffler quand ils disent simplement "Bonjour". C'est ça le monde dans lequel vous voulez vivre? Moi pas.
C'est aussi simple que ça.

Écrit par : Tich | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa @ bema

ok sur la confusion (le "voor scholen" n'était plus présent sur fil-ci)
Mais le choix du nom "gordel voor scholen" est vraiment (volontairement?) maladroit. Je peux vous croire sans problème sur le fait que cette manif sportive serait non-politique mais alors, c'est d'autant plus pervers d'avoir choisi un tel nom venant du même organisateur.
Vous pourriez me dire demain qu'il existe un super génial "ijzerbedevaart voor scholen" pour les maternelles derrière le parc de Ypres avec des activités mignonnes tout plein, ça sentirait le pâté.

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@ Franck

"Ça fera bientôt trois siècles. No more comment.".

Cela me semble un peu beaucoup (300 ans?) ;-)

De plus, si la mentalité de certains est encore dans l'esprit de cette déclaration (vu que le français est une langue officielle du pays, je dois pouvoir -dans chaque situation- m'en servir sur tout le térritoire du pays).

C'est un peu ce que Rogier voulait dire (pour le français bien sur, les Flamands en Wallonie n'avaient qu'à apprendre le français, non?).

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

Ca me rapelle un concert d'ACDC a Gand dans les annees 90, le lead singer Brian Johnson etait monte sur scene... avec premiere erreur.... un maillot des diables rouge...et deuxieme erreur c'etait celui de philippe Alber qui jouait a ce moment la a Newcastle en Angleterre...Je ne vous raconte pas les sifflets dans la salle des nerveux nerviens...

Écrit par : Ben | lundi, 20 septembre 2010

@isa412

Je ne sais pas comment le décrire: de la mauvaise foi? De la naïveté? De l'aveuglement? De la myopie? Le Gordel est éminemment politique et vous le savez parfaitement bien. NOS ne s'y trompe pas d'ailleurs:

http://nos.nl/audio/183028-de-gordel-politiek-sporten-rond-brussel.html

Écrit par : Jilou | lundi, 20 septembre 2010

Les sifflements sur Peter Gabriel ou autre artistes francophiles, y a même pas à ergoter dessus. C'est le fait d'imbéciles extrémistes. D'abrutis dont toute personne sensée devrait se désolidariser. Ce ne sont pas des gens trop sensibles qui sifflent et pour lesquels on devrait faire attention à ne pas heurter la sensibilité. Ce sont des gens remplis de haine de l'autre, du français et des francophones. Il y en a de plus en plus au nord du pays. Heureusement que vous n'êtes pas tous comme ça. Quand je commande dans un resto à Anvers je parle dans un flamand pas très bon, on me repond presque toujours en français.

Après que faut il penser de tous ses chanteurs flamands qui chantent en français? Arno ou Axelle Red? Il faut les siffler à quel moment?

Est ce si étonnant qu'il y ait plus de gens qui parlent français? Est ce si étonnant que dans un festival qui attire des gens de toute la Belgique il y ait une bonne part de francophone?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_par_nombre_total_de_locuteurs#Les_langues_par_nombre_total_de_locuteurs

Réveillez vous! Vous aurez très bientôt votre pays rien que pour vous. Demain ou la semaine prochaine si tout va bien. Mais vous aurez toujours des francophones à votre frontière et à l'intérieur aussi. Et oubliez tout espoir que vous allez réussir un jour à les flamandiser. L'identité culturelle d'une personne n'a pas à changer juste pour que rien ne dépasse, que tout le monde soit bien pareil en flandre. Des minorités il y en aura toujours!

Si vous êtes intelligents demain vous aurez 4 millions de francophones à votre frontière. Si vous continuez à être bêtes vous en aurez 70.000.000. Presque 20 fois plus. Et vous ferez moins les malins...

Écrit par : yakari | lundi, 20 septembre 2010

@Franck Pastor

Passé par Google, je constate qu'on ne trouve cette phrase que dans l'article en français (!)consacré au Cardinal Mercier sur Wikipedia. Et non dans celui qui lui est consacré en néerlandais.

Le paragraphe concerné se terminant par :
"En Flandre, il est surnommé « Vlamingenhater », haineur des Flamands..."

Inutile de préciser que ce "haineur" signe son rédacteur francophone... :-)

Et bon, évidemment, c'est Wiki...

Dans tous les cas, même si l'on connaît l'opposition à la flamandisation de l'enseignement du Cardinal Mercier, cette "race destinée à servir" a encore l'air d'un beau bâteau monté par le mouvement flamand (vers 1910, hum).

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 20 septembre 2010

@ Kawadude : j'avais déjà rectifié mon erreur.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

Pourquoi toutes ces discussions sur le Gordel?

C est un evenement politique, raciste et segregationniste pour l ensemble du monde, sauf les flamands.

C est un evenement ludique, sympathique en l honneur de la Flandre, pour les flamands seuls.

Let's agree to disagree, vu que leur mauvaise foi est historique et perpetuee par ces etres denues de tout bon sens
(ben oui... quand TOUT LE MONDE vous dit que vous etes des fachistes et que vous vous plantez, soit 6 miliards et des de personnes et que malgre 6 milliards de voix, vous continuez, en depit du bon sens, dans votre delire paranoiaque obsessionnel.. faut appeler un chat, un chat : vous etes de grands malades qui ne veulent pas se soigner. Et qu est-ce qu on fait des malades qui ne veulent pas se soigner?)

Vous commencez tres tres serieusement a nous les brouter avec vos revisions historiques perpetuelles (le gordel n est pas politique, bruxelles est flamande,...). Vous ne comprenez donc pas que 6 milliards d etres humains vous prennent vraiment pour des cons?

ONBESPREEKBAAR, laten we maar verder gaan, de wereld snapt er gewoon niks van!

Bande de tares.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

Pardon, je "pense" que vosu etes vraiment une bande de tares

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

De Charles Rogier sont connu:
- "La Belgique sera latine ou elle ne sera pas"
- "La Flandre qu' elle creve" (pendant la famine en Flandre)
- "Je ne veux plus entendre parler du mouvement Flamand, le probleme Flamand est solutionne", en 1859

Des deux premiers on ne trouve pas de trace, le dernier est retrouve et authentique.

HLN de 12-12-1896 confirme la deuxieme boutade mais ne donne pas de document

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@2B

""Bloso est une superbe organisation qui à plein de superbe activités et que le Gordel pour écoles est une superbe initiative ...sans aucune connotation politique."

c'est pourtant mis dans ma phrase que vous avez reprise ;))) mais ça peut arriver pas de problème ;)

Merci d'avoir essayer de comprendre, mais je ne sais pas si vous êtes aller tout lire sur "A Lokeren" je sais c'est long et fastidieus j'imagine ;)), mais j'y explique aussi que je peux comprendre la connotations négative du mot Gordel coté fr, mais qu'en flamand il existe dans le dictionairre maintenant en tant que verbe: gordelen, car ça viens de l'anglais (Green Belt Policy) autour de Londres par exemple et aussi Bruges et Gand ont un groene gordel, donc aller gordelen veut dire aller faire du sport dans la ceinture verte d'une ville.
C'est vrai qu'il est mis dans les informations du Gordel voor Scholen que c'est pour leur donner un avant gout de celui de septembre, mais c'est coté sportif naturellement.

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ DonBlacksad

"C est un evenement politique, raciste et segregationniste pour l ensemble du monde, sauf les flamands."

Merci de stigmatiser 80.000 participants et 6.000.000 de personnes en général.

Prétendre que le reste du monde (un petit 6.000.000.000 de personnes) perçoivent la Flandre comme étant fasciste, dit beaucoup sur vos méthodes d'argumentation. Très crédible...

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@ TOUT LE MONDE !!!!!!!

NON JE NE CRIE PAS JE PRECISE MAIS JE NE SAIS PAS COMMENT ATTIRER L'ATTENTION AUTREMENT !!!!
MARCEL C'EST TROMPE ET A MIS ICI UNE REACTION SUR UNE DISCUSSION SUR UN AUTRE ARTICLE JE LUI Y REPOND ICI
MAIS MEME ICI C'EST PRECISE QUE OUI LE GORDEL EST POLITIQUE MAIS QUE JE PARLE DU GORDEL VOOR SCHOLEN!!!! SCHOLEN !!!!!! ECOLES (ayant lieu fin juin et voyer svp le reste de mes explications sur le nom, le verbe, la provenance, les autres villes etc, regardez quand même plus loin que le bout de votre nez les mecs svp ;)))
On dirait un drapeau rouge sur un taureau le mot GORDEL et vous ne lisez ou ne captez plus rien d'autre allez un petit effort, merci d'avance et de tout coeur.

En tout cas merciiiii Marcel, je passe mon temps à devoir redresser ton erreur ;)))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@kawadude
Oh Grand, reveille-toi, vous vous stigmatisez tous seuls comme des Grands, pas besoi ndes francophones pour cela.

Le Monde constate, et oui, sorry si ca te derange, Grand, mais c est la verite pour 6 milliards de personnes, a lexception de moins de 6 millions de flamands (oui, sorry, pas de recensement = pas sur du tout des chiffres que vous avancez).

Va voir les journaux sur la NOS, TVE, FR2, TF1, New York Times,... oui oui, tres credible.

Arretez de revoir en permanence la verite comme cela vous arrange, vous vererz, on vous prendra moins pour de grands malades qui ont grandement beosin d aide.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ isa

oui j'ai bien lu tout le fil sur "...Lokeren..." et j'avais bien lu que le "voor scholen" était dans votre message mais la confusion a du venir du fait que plus haut sur ce fil-ci, on n'y faisait plus référence.
Donc > confusion de ma part. Mais donc c'est pas étonnant que la confusion existe.
Je ne suis pas du tout convaincu du fait que ce nom ait été choisi par référence à la "green belt".
Disons en tout cas que la confusion devait bien "arranger" certains.
Et rien que ce doute là sent mauvais (à mon avis), surtout quand il s'agit d'enfants.
Toutes les kermesses et autres fancy-fair de rues, d'écoles ou de paroisses sont toujours, au nord ou au sud, l'occasion pour un échevin de n'importe quel parti de serrer des pinces de parents (en général pas dupes).
Mais ici, la "référence" au "echte gordel" est trop limpide. C'est presque pathétique tellement c'est gros.

Si la "Bretelle" (organisée en contrepoids du gordel et n'ayant d'ailleurs que très peu de succès) avait son équivalent "pour écoles", je serais tout aussi critique (pour ne pas dire plus). Quand bien même ce serait soi-disant "bon-enfant".

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
Sorry, mais le mot "Gordel" pour enfants, handicapes, enfants handicapes du tiers-monde,... ou Dquelque organisation que ce soit fait FRISSONNER DE DEGOUT ET D HORREUR LES FRANCOPHONES.

Un peu comme quand on dit flamoutche...

Il y a des mots a ne pas utiliser, du moins dans un etat de droit qui respect ses minorites. ce n est pas le cas de la Flandre, qui n est ni un Etat (mais voudrait le devenir), ni de droit (et ne le sera probablement jamais, au vu du non respect de ses minorites et de sa haine aveuglante de l allochtone)

Bref, un peu de respect et on vous respectera. Vous nosu respectez pas avec vos mots, simagrees, actiovites, banderolles (je revisionnais encore ce we la banderole " Wallons pedophiles" et... ajd hui me marre e pensant a Bruges), pourquoi devrions-nous vous respecter?

Ce temps-la est fini, desole, si pas de repsect de votre part, plus aucun de ma part non plus. C est la tout ce que vous meritez quand vous tentez de donner une belel image au Gordel, pur et dur, avec ces ignominies "pour enfants"???

Bruxelles aux francophones si suppression des facilites.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ 2B
Je comprends votre raissonement mais je ne vais pas m'epoumonner toute la journée sur le sujet, il existe des Gordel à Bruges, à Gend etc, c'est quoi la raison de leur nom alors???
Le "groene gordel" de Bruxelles à été crée en 1958 par un bureau d'étude francophone, donc??? encore une fois.
Belt = Gordel = ceinture nom d'une zone verte autour d'une ville depuis 1955 en Grande Bretagne.
Ils vont Gordelen (donc faire du sport dans la ceinture de verdure autour de Bruxelles, eh ou j'insisite) avec l'école sans les parents, donc pas besoin d'echevin quelqonque en plus ils sont de Bruxelles ces gosses (et donc majoritairement francophone) et se retrouvent à Tevuren, pouvez vous m'expliquer quel impact il pourrait essayer d'avoir?
Je sais une chose, Milk In , Sergio et K étaient au rdv mais j'ai déjà peur que ça aussi choqué quelle qu'un ;)))

Ps: braderies etc ok fancy fair d'écoles un echevin pas chez moi en tout cas, brrr et on parle de récuperation politique chez nous, bah!!

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ franck.....

"Le Cardinal Mercier s'est opposé aux conséquences qu'entrainait le mouvement flamand, en particulier en ce qui concernait l'Université de Louvain. Dans un entretien avec un prêtre flamand, il expliqua sa vision sur la coexistence des flamands et francophones en Belgique : « Moi, je suis d’une race destinée à dominer, et vous d’une race destinée à servir. "

vous trouvez sur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Désiré-Joseph_Mercier

et donc pas sur la version "flamande" de son bio....

Écrit par : des | lundi, 20 septembre 2010

@ kawa @ don

don, tu t'est trompé lourdement...

NOS, TVE, New York Times et pleins d'autres prennent la France pour un état facho pour l'instant.... pas mention de la Flandre, à moins que je sache....

Écrit par : des | lundi, 20 septembre 2010

@2B

Ik doe het in het NL want veel makkelijker om het precies te verwoorden.
(Isa412 mag het desgewenst vertalen ;-))

Ik kan best begrijpen dat dit een beetje vreemd overkomt en zelfs een beetje verwarrend overkomt.

Aangezien de gordel een begrip is weten alle ouders ogenblikkelijk wat er bedoeld wordt met de gordel-voor-scholen. Zonder er daaromtrent ook maar op enige wijze enige politieke co-notatie aan te verstrekken, laat staan enige politie aktie.

Zoals Isa412 reeds heeft gesteld. Gordelen is inmiddels in Vlaanderen een werkwoord geworden.

Anderzijds lijkt het mij eveneens duidelijk dat door ook de benaming gordel-voor-scholen te gebruiken de politieke co-notatie gelijkmatig vermindert.

En welke andere benaming zou bij u dan wel beter kunnen overkomen ?
De ring-voor-scholen ? Fietsen-in-de-rand ?

...

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@ DonBlacksad

Veuilez aller lire et prennez vous en au anglais d'abbord alors, c'est de chez eux que viens le mot et le concept datant de 1955 (je précise, Green Belt Policiy, Groene Gordel rond een stad dus et pour le reste si vous voulez vous rendre ridicule à ce point la n'hesitez pas ;)))), j'éspere que si vous allez un jour à Londres et qu'il vous parlent de leur "Green Belt" vous aller aussi FRISSONNER DE DEGOUT ET D HORREUR oh my God !!!!!!! ;)))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@DonBlackSad 'FRISSONNER DE DEGOUT ET D HORREUR LES FRANCOPHONES.
'
Dat probleem zit duidelijk in uw hoofd en daar kunnen wij helaas niets aan veranderen.
Nog een prettige dag verder.

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@ Bema

Tja men zou bijna roepen, zit er een psychiater in de zaal???? ;))))) Tjonge, tjonge toch.....

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ Don

http://www.badeaux.be/Publications/Pub8/Pub8-Presentation.html

http://www.toerismevlaamsbrabant.be/fr/conseils-pour-des-excursions-dans-la-ceinture-verte/index.jsp

http://docu.vlaamserand.be/ned/webpage.asp?WebpageId=619&MenuId=45

et la je fais quoi??? je hurle à la mort!!! ;))) j'appelle un exorciste???? ;)))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

Excusez moi mais j'ai le fou rire

J'imagine déjà un jour que je dise à mes enfants dans la voiture en compagnie d'un francophone "doe uw gordel aan"qu'il doivent mettre leur ceinture donc, j'éspere que le pauvre va survivre ;)))

Het gordeldier ( petite bete en plastique faite pour attacher à la ceinture de la voiture pour motiver les enfants à la mettre, selon une campagne de sécurité) ça doit etre un monstre conçu par les flamands pour terroriser les francophones ;))))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ isa & bema

"Gordelen is inmiddels in Vlaanderen een werkwoord geworden."

C'est d'autant plus désolant. Ça montre que c'est devenu normal pour tout le monde. "On a toujours fait ainsi". Récupérer politiquement une action sportive et arriver à en faire un "werkwoord", quel beau travail de com. !
Là-dessus, je vais "Ravel-iser" avec mon beau vélo.

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
Pas besoin de hurler a la mort -) (je t imagine un instant en plein milieu du parc Josafat -) -)

Plus serieusement, changer simplement le nom de l evenement en quelque chose de moins insultant et traumatisant pour les francophones.

Ou pas, c est votre choix. Mais ne venez pas vous plaindre apres d en prendre plein la gueule pour votre grade (pleonasme voulu). Ce que vous faites sur le present forum.

Let s agree to disagree, shall we? -)

@Bema
Tiens, le rascard en chef vit encore, n en a pas encore eu assez de verites democratiques et en redemande? Que ne ferais-je pas pour un maso qui demande au sadique que je suis de le fracasser encore et encore. Pas de souci, Bema, tu auras tes coups de fouet -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

J'adore ces dialogues de sourds qui montrent que la Belgique est vraiment au tapis pour de bon !

Pour reprendre les propos du cardinal Mercier, ce prélat était évidemment un homme de son temps, et on ne peut pas en attendre des propos qui s'allient avec nos sensibilités actuelles. Pour autant, son point de vue à l'époque n'était pas sot. A l'époque, le français était la langue dominante, non seulement de l'élite socio-économique mais aussi d'à peu près tout qui avait fait des études secondaires. Relativement peu de monde en vérité, mais presque tous ceux qui comptaient dans la société de l'époque. Le peuple, quant à lui, était confiné aux patois locaux. Certes, il se trouvait une petite minorité de Flamands qui ambitionnaient de faire du néerlandais une langue commune pour tous les Flamands, afin de les fédérer et de forger ainsi un peuple distinct du peuple belge, ce concept évanescent à l’époque et encore bien plus de nos jours (‘Sire il n’y a plus de Belges’ etc.)

Cette autre citation du cardinal Mercier (‘Moi, je suis d’une race destinée à dominer, et vous d’une race destinée à servir.’), si elle est authentique (et pourquoi ne le serait-elle pas ?) est aujourd’hui profondément offensante, mais c’est surtout parce que les ‘Belges’ d’aujourd’hui se sont répartis selon une ligne de partage tribalo-linguistique. Les ‘races’ dont parlait le prélat étaient en fait des conditions sociales. Il voulait dire que ceux qui avaient fait des études et étaient les nantis de la société, on les reconnaissait au fait qu’ils s’exprimaient en français, et que les autres (le peuple de Flandre) s’exprimait lui en tout autre chose. Il ne sous entendait pas que tous les Flamands (les habitants de la Flandre) étaient des sous-hommes, seulement que l’élévation sociale passait par l’adoption de la langue française.

En France, ce fut la République qui prit à cœur de généraliser l’usage du français et d’en faire la seule langue de la République, par l’instruction publique gratuite et obligatoire (Jules Ferry etc.) En Belgique, point de tout cela. La caste possédante belgo-flamande voulait certes dominer le pays et le faire en langue française mais n’entendait pas que le peuple y fut convié. On aurait pu en Belgique généraliser l’usage du français, ce qui fut fait en Wallonie où la langue était déjà très répandue au XIXe siècle, mais pas en Flandre car il aurait fallu renoncer là bas à en faire usage comme marqueur social. ‘Si tu parles bien le français, tu es quelqu’un, sinon tu n’es qu’un paysan, ou pire encore un activiste antibelge’.

En pratique, les faits ont déçu le cardinal Mercier et ses partisans, la Flandre s’est fédérée autour d’une langue synthétique et un peuple flamand est né et s’est développé jusqu’à exproprier les Fransquillons de leur position dominante. Mais ce faisant, ils ont tué la Belgique, ce qui était bien le pronostic du lucide prélat : ‘La Belgique sera romane ou ne sera pas’. Moi, j’ai franchement tendance à m’en réjouir, notez bien, et ce n’est pas moi qui m’en plaindrai.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@2B
Oui, ils utilisent aussi dans leur dictionnaire des termes comme "les francophones c est comme les Arabes, conquerir, conquerir, conquerir" (en Francais dans le discours de quelqu un ideologiquement tres tres proche de Bema lors de l interview FR2 sur le Gordel, ou en neerlandais, sur ce forum, par Bema. Nous ne sommes pas sectaires, mais ca sonne tres tres mal dans toutes les langues)

Et ils essaient de nous convaincre que c est normal.

Ca ne prend plus votre propagande les gars (j utiliserais le terme de flamoutche sans probleme pour Bema, mais Isa merite certainement du respect... donc pas de generalisation -), nous ne sommes plus dupes.

Et nous nous durcissons mechament. En fait, merci au CDV et a la N-VA de nous avoir enfin rendu nos facultes de critiques, d analyse et de soulevement. Et apres avoir ete les faconneurs des francophones d aujourd hui, ils ne comprennent pas qu on ose meme critiquer la vlaamse goed (wan)bestuur et leur vocabulaire particulierement enrichi.

Vous ne nous aimez pas? Figurez-vous qu on ne vous aime plus non plus! Et dans ce cas, on fait quoi? On divorce, et on se bat pour les meubles. COmme dans tout couple.

Nous avons choisi notre vaocat pour le divorce : l ONU. Et vous? j imagine que ce sera l Europe avec vos pions (diverses sortes de pions europeens:
- le pion serpilleres
- le pion "j avais dit a Mimi de pas vendre ces putain d actions pourtant!!!"
- le pion "je suis tellement bete que je suis oblige de projeter ma betise sur les francophones incapables de parler Neerlandais - et je le repete en Anglais sur la BBC pour etre sur que tout le monde voit bien a quel point je suis un parfait cretin incapable de discernement. Et puis c est connu, ils sont trop cons pour apprendre le NL mais parlent anglais, donc je le repete en Anglais"
- le pion defenseur de la vertu et redresseur de torts partout dans le monde! (sauf en Flandre, exception mondiale reconnue a la betise du monde qui ne comprend pas les flamands)
- et la liste ... ben elel ne s arrete pas vu que vous avez tout phagocyte (et n essayez meme pas de me faire croire, a part pour le pion redresseur de torts, que ces gars sont des exemples de goed bestuur... BALAYEZ DEVANT VOTRE PORTE AVANT DE VENIR NOUS FAIRE CH....)

Bref, vous prendrez qui comme avocat? Ah non, suis-je bete, le flamand est divin, fort et independant! Il reglera ca tout seul par Dieu, la force et la betise, que diable!, tel un David pesant 5 millions et des poussieres de racistes ou bien-pensants contre un Goliath 6 Milliards d etres humains desirant juste vivre.

Good luck les fachos
(ca fache hein quand on vous traite, avec argumentation, de fachos? ben nous, c est la meme chose quand on parle de Gordel. capicce?)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Don

" dans votre delire paranoiaque obsessionnel.. "

Je me demande qui en souffre le plus? ;))
Car pour l'instant j'ai une image en tête

Un petit Ethiopien en quete de nourriture

Un petit Pakistanais qui à tout perdu

Un Russe dans sa Siberie grelottant de froid

Un Canadien travaillant dans sa foret

Un Texan faissant du cheval dans son ranch

Un Peruvien vendant ses fruits sur le marché

Un Australien souflant sur son didgeridoo

Mais tous avec une chose en tête sans aucun doute, la plus importante de leur vie quotidienne: les flamands non d'un pipe ce sont des fachistes!!!! ;))))

Van paranoia gesproken!!! ;)))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@JPBWEB
A defaut de les eduquer, au moins on peut relacher toute la tristesse et frustration face a ces wan-bestuurders.
C est deja ca d avoir un lieu ou on peut dire la verite meme s ils n ecoutent pas, et mem si nous n avons plus aucune envie d ecouter leurs mesnonges insidieux, pares d une fine couche de politesse.

Oui, divorcons. Nous voulons l ONU comme avocat de divorce, et vous les rascards, vous prendrez qui?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

C'est curieux, ce nationalisme cycliste au Gordel, après tout. Le mouvement national-cyclotouriste, le Nacysme, les Nacys ... S'il y avait un Desproges belge aujourd'hui ...

Je déplore sincèrement que tant de Flamands qui n'ont pas à priori de tendance particulière à flirter avec l'extrême droite et son cortège d'horreurs, ne parviennent pas à se distancier plus catégoriquement de ces agissements. J'ai bien noté les dénégations d'Isa, que je crois sincère, et elle ne doit pas être la seule, mais malgré tout elle voit dans tout ce foin que nous faisons (nousles Francophones, et donc nous les démocrates) une tentative de plus de noircir la Flandre à tout prix. C'est dommage

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@JPBWEB
On a trouve notre Desproges -) Excellents jeux de mots!

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Don

Même si je n'apprecie pas vos paroles virulentes ci-dessus et assez souvent vos coups de geule aggresifs mais surtout généralisant et ça c'est vraiment pitoyable, mais surtout vos amalgames en général, je vous dis quand même merci pour votre respect.
Car sur les points les plus gros je ne suis certainement pas d'accord avec la politique flamande actuelle, mais pas non plus avec la francophone soyons claire.
Je ne me considere pas du tout flaminguante mais plus consciente de mon identité qu'il y a qq temps ça oui et fier de ma langue et de mes origines ça aussi, mais comme tout le monde peut l'être, pas avec un sentiment de superiorité ou autre.
Je n'ai jamais de ma vie manqué de respect envers quiqonque, (on peut s'enverver un jour ou l'autre ok) ni francophone, ni arabe, ni noir ou autre, juste pour donner des exemples (je sais que ça peut sonner un peu dur).
Et pour moi la solidarité avec la Wallonnie est normale, c'est la façon dont vos politiciens la gerent qui me fait poser question, donc ne donner pas trop de leçons aux autres, il y a de gros imbeciles de mon coté mais il y en a autant dans le panier du votre, faut l'avouer quand même?
Les gens qui font partie de ma vie (famille, amis) sont en général aussi respectues, ouverts et social que moi et ça se sont uniquement ceux que je connais, de la à donc mettre 6 millions de gens dans le même (sale ) panier, sorry een echt gebrek aan savoir vivre, niet meer of minder

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ JPBWEB

Nous les Francophones, donc nous les democrates???

Qui ont fait de la Belgique le pays le moins democratique de l'Europe ou la majorite n'a rien a dire.


@ DonBlacksad

Nous voulons l'ONU. Tiens prends leur section des droits de l'homme, completement gere et noyaute par des delegues de pays majoritairement non-democratiques, voir dictatoriales. Vous vous y sentirez a la maison.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@ JPBWEB

"J'ai bien noté les dénégations d'Isa, que je crois sincère, et elle ne doit pas être la seule, mais malgré tout elle voit dans tout ce foin que nous faisons (nousles Francophones, et donc nous les démocrates) une tentative de plus de noircir la Flandre à tout prix. C'est dommage"

Merci de vouloir croire à ma sincérité, mais je comprends votre point de vue sur par exemple le Gordel (de septembre donc) et je peux sur d'autre sujet diverger d'opinion avec vous ou d'autres ici, mais je crois que le plus souvent ce que je fais ici c'est défendre en effet des sujets ou actions qui n'ont rien a voir parce que méconnue, malinformé ou autre, c'est dur parfois, mais si je peux déjà arriver à faire comprendre a qq uns que non tout n'est pas toujours mauvais mais parfois due au fait que vous ne connaissez pas notre vie de tout les jours, ce sera toujours ça de gagné

@ 2B
Dommage que vous ne comprenez tjrs pas, pour nous ça n'a pas une connotation politique, ce n'est pas parce que ça à toujours été comme ça dans vos yeux que ça l'est, ça se passe aussi a Bruges ou à Gand, gordelen veut seulement dire aller faire du sport dans la verdure autour d'une ville n'importe laquelle, nous n'y pouvons rien quand même si on devrait changer tout les mots dans une langue qui ont une résonnance désagreable pour des gens d'une autre langue ou irons nous. Franchement la politique dans ma vie de tous les jours pffff..... mais bon ça semble difficile à croire apparemment.

@ Don

Concernant le parc Josaphat, j'aurais un certains succes je crois!!!! ;))) (question de ne pas passer inapercue n'est-ce-pas ?? :))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@traveller,

je voulais parler bien évidemment de nous les intervenants de ce forum qui nous exprimons en français et qui trouvons constamment matière à indignation parce que notre compas moral et démocratique me semble fonctionner mieux que le votre.

Concernant la Belgique, on vous a déjà expliqué mille fois que ce à quoi vous faites allusion, ce n'est pas la démocratie, c'est une dictature tribale basée sur le fait que dans ce huis-clos débile, une tribu est plus nombreuse que l'autre. C'était comme ça au début, mais il semblerait que les Flamands ont gardé un souvenir mitigé de l'état unitaire qui pourtant leur garantissait la haute main sur le tout. Avec le fédéralisme, ces infects Wallons disposent de protections institutionnelles. Pour s'en affranchir, je ne vois que la scission de ce malheureux non-pays. Quand passons nous devant le juge ?

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@isa412
je bent nog heel lief in je verwoordingen

@2B ' Récupérer politiquement une action sportive '

Het is eerder omgekeerd. Van wat ooit vertrokken is vanuit een ondersteunend initiatief aan een politiek standpunt wordt er jaar na jaar meer en meer de nadruk gelegd op het gezinsvriendelijke en het sportieve. Ook de gordel-voor-scholen draagt daar toe bij.

"Gordelen is inmiddels in Vlaanderen een werkwoord geworden."
Er zijn heel veel maatschappelijke fenomenen, die na verloop van dertig jaar, op één of andere wijze onder de vorm van nieuwe woordenschat worden opgenomen in het woordenboek. En dat is niet alleen het geval voor de Nederlandse taal.

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
J aime beaucoup la liste que vous presentez.

Mais croyez-vous un seul instant que ces lignes soient dans le programme N-V A ou que la N-V A, CDV ou VB en ait quelque chose a battre? je suis certain que non.
Tout ce qu ils montrent qu ils font c est emmerder les francophones et pourrir la vie de totu habitant du monde qui oserait mettre les pieds en Belgique (pas de bol pour vous,

C est bema qui a comemnce avec ses affirmations injustifieees de delire paranoiaque pas moi, mais c est le francophone que le flamand attaque, defendant par la un cretin d etre humain, avant d etre flamand.

Remplassez Flamand par Isa (la plus democrate - je sais Marcel, on l est ou on l est pas, mais ce n est pas aussi simple que cela -) et cretin d etre humain par Bema et vous comprendrez le sens mysterieux de cette phrase. Et vous comprendrez pourquoi, je "pense" qu aujourd hui on peut generaliser le reflexe identitaire flamand nationaliste a l ensemble de sa population. Et oui, il y aura de -rares- exceptions pour confirmer la regle.

Serieux les gars, si vous voulez la foire d empoigne, je suis preneur ajd hui, D autant plus que traveller m a a l oeil, je dois pas le decevoir, hein! -)
J ai passe un sale WE en Belgique ou j ai encore du me farcir nombre d insultes encore repetees par nos "amis" flamands a la tele, dans la rue, dans les journaux, meme au telephone (ou ma famille s inquiete de ce qui se passe en Belgique, depuis l Espagne et l Allemagne, et que si on a besoin d un coup de main pour bloquer ces fascistes.. ils seront-la - oui, Franco nous a laisse un sale-tres sale- arriere-gout, il es t comprehensible qu ils souhaitent ne pas avoir a gouter au plat execrable qu est le el barto nooitgenoeg - et encore, ils ne doivent pas le supporter lui et sa horde de propagandistes decerebres tous les jours!)

Petite parenthese, si je suis seulement en train de me preparer au plan C a Bruxelles, certains amis de Wallonie profondent sont deja fin prets avec tout ce qu il se faut pour vous accueillir quand vous tenterez, en fiers conquerants flamands*, de passer les portes de ma ville francophone.

@Traveller
Puisqu on est d accord sur l arbitre, vous attendez quoi pour convaincre vos copains nationalistes decerebres? Vous nous avez convaincus, separons-nous. Avant que la paix ne soit troublee, comme l a dit Di Rupo.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ JPBWEB

Un compas qui pointe constamment vers le Sud serait refuser par le monde entier, il n'y a que les Francophones belges qui l'utilisent.

Vous l'avez cherche celui-la.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@traveller
Vous avez ete la chercher ou celle-la? Vous mangez des malabar maintenant?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Don

Par contre j'aimerais bien que vous arretiez de menacer de violence, ça ne fait que l'engendrer, moi mon reflexe est à ce moment la, quoi, qu'ils osent seulement ces Wallons s'approcher de "ma ville flamande" je me battrai aussi becs et ongles, il ne l'auront pas ni les francophones non plus, car ce n'est tout simplement pas une ville francophone et pas non plus flamande, Bruxelles est bien plus que ça entretemps, je ne veux pas en arriver la, essayer de ne pas créer ce genre de sentiments chez les autres, la violence n'appelle que la violence.
Et puis pas du tout d'accord sur Bart ça vous savez, mais bon sur la politique on peut bcp discuter n'est-ce-pas?
Pas du tout non plus sur l'intégrations d'autres nationalités en Flandre, il s'y fait bcp de bons boulot en silence sans bcp de pub, mais ces gens la sont les plus importants, eux ils font, ils agissent, ils y travaillent tout les jours, les politiciens c'est des paroles et des paroles.
Et puis le rascisme est très répandu coté francophone ça je le vis tous les jours (pas envers moi mais vous savez bien envers qui, ils ne faut pas se cacher la face)

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@traveller,

la pirouette est plaisante, mais à la vérité c'est plutôt le monde entier qui me semble voir les choses d'une manière compatible avec mon compas moral. Par contre, il semble bien que tous les Flamands soient équippés désormais d'un modéle jugé défectueux par le reste du monde ...

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@ Don
Ce qui m'amene au fond a me dire que vous seriez bien avec vos amis Wallons pour defendre Bxl contre les flamands, rasciste comme ils sont la-bas ils en profiteront en même temps de nettoyer la ville des autres "occupants " a leurs yeuxdont la-bas ils ne supportent même pas la vue vous imaginez les laisser dans leur ville, ah vous auriez bonne mine devant le monde entier tiens....

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ JPBWEB

Franchement quand le reste du monde se perd dans l'universalisme et les fantaisies marxistes, je ne suis pas trop malheureux de me trouver dans ma propre identite.
Par contre en Asie ils ont compris et ils y tiennent a leur identite.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
Il n y a aucune menace, c est une simple application de 2 principes:
- l un politique : je ne fais que repeter la phrase de Di Rupo
- l autre physique : toute action entraine une reaction

Tu parles de Louvain? Anvers? Gand? DOn t worry,m aucun wallon ne pensera meme a l assieger. D autant plus que jusqu a preuve du contraire, les ex-partisans de la nauseabonde flamenpolitiek qui tentent de gober la Belgique depuis 60 ans et ont tabasse les wallons a Louvain il y a 40 ans ben.. ils etaient pa wallons.

Arretez de projeter les gars, votre cas est vraiment pathologique. Et non, je ne laisserai pas passer de tels mensnges propagandiers (putain, ce sont les mechants wallons qui attaquent les gentils flamnads d apres vous??? Vous vous foutez de la gueule de qui?).

OUI, le racisme vit du cote francophone comme du cote neerlandophoen, comme en Epsagne, comme uau Maroc 9les blacks sont moins bien consideres au Maghreb qu en Belgique, par exemple). Comem dit precedememnt, ne nous voilons pas la face.

Par contre, VOUS, ne vous voilez pas la face : QUI interdit le MRAX et centre pour egalite des chances de poursuivre le racisme lingusitique? Les flamins! QUI n e promulgue pas la convention-cadre sur la protection des minorites en Belgique? Les Flamins! QUI traite la moitie de la population qu il est cense representer, en Belgique, en france ou en Angleterre? Les Flamins. Aucun wallon n aj amais fait cela, jusqu a present.

Il est grand tempos que vous compreniez Isa, les bruxellois en desaccord avec nooitgenoeg sont bienvenus a bruxelels, les autres feraient mieux de partir-flamins ou francophones ou anglophones, afin de preserver la paix (comem dirait Di Rupo, ce n est pas de moi -) : VOUS N ETES PAS BIENVENUS DANS MA VILLE DEMOCRATE FRANCOPHONE DE BRUXELLES, OU TOUT LE MONDE A LE DROIT DE PARLER SA LANGUE SANS FAIRE CHIER LES AUTRES

PS:
Isa, vous n allez vraiment pas bien si vous triatez les wallons de belliqueux... ca pue l insulte a la Peymans, et me fait douter de votre bonne foi (la, je le reconnais, c est eut-etre de la paranoia, mais... le role de gentille N-VA que vous jouez me rappelle mes anciens temps de flic "bad cop/good cop") , les Wallons sont des "crapules de rue" et des "terroristes", c est connu, non? Ah oui, juste j oubliais, tout le monde le sait bien, mais uniquement en Flandre.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Traveller
Vous parlez de la Coree du Sud, Japon ou Tibet quand vous dites l Asie?
(ptain, relis-toi Grand, avant de sortir des betises pareilles! ou alors fais des copier-collers sur wikipedia, tu auras plus de chances de pas te tromper -)

Il est certain que ces 3 pays ont garde leur identite seculaire...

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa

"vous seriez bien avec vos amis Wallons pour defendre Bxl contre les flamands, rasciste comme ils sont la-bas ils en profiteront en même temps de nettoyer la ville des autres "occupants "

Wallons = racistes ? Ça ne vous ressemble pas.

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

Amusant... Maintenant que les wallons parlent de séparation, les flamands la veulent plus... Alez comprendre... A ouais... juste, c'est parce que ce que racontent les séparatistes... en gros, ce sont uniquement des promesses électorales !!!

Pour parler des wallons belliqueux, je vais parler des liégeois. J'aimerais qu'un nazillon comme Peumans viennent trainer sa g... dans le Carré... Là, il n'aura pas besoin de se la jouer à la martyr, il la prendra vraiment la mandale !

Cela dit, nous, wallons, nous n'avons pas de TAK, de Voorpost ni de conférencier SS pour certains partis (style NVA).
Mais bon, faut excuser les flamands venant ici : quand on voit l'enseignement qu'ils ont eu, normal qu'ils ne connaissent que certaines partie de l'histoire de leur "pays" (cfr le vif du 11/07/2008 - "l'école flamande produit-elle des flaminguants ?")

PS: Cela dit notre enseignement est en piteux état... :((

Écrit par : André | lundi, 20 septembre 2010

@ Don

Houla le début j'air rien capté la,

"Tu parles de Louvain? Anvers? Gand? DOn t worry,m aucun wallon ne pensera meme a l assieger. D autant plus que jusqu a preuve du contraire, les ex-partisans de la nauseabonde flamenpolitiek qui tentent de gober la Belgique depuis 60 ans et ont tabasse les wallons a Louvain il y a 40 ans ben.. ils etaient pa wallons"

Non je parle de Bxl evidemment ma ville DonBlacksad pas plus ou moins que la tienne,
bien que je descends depuis plusieures générations de bxl flamands, ça ne me donne pas des droits en plus mais certainement pas en moins non plus.

"Arretez de projeter les gars, votre cas est vraiment pathologique. Et non, je ne laisserai pas passer de tels mensnges propagandiers (putain, ce sont les mechants wallons qui attaquent les gentils flamnads d apres vous??? Vous vous foutez de la gueule de qui?)."

La je suis paumé, sais pas sur quoi tu en as, c'est suite à des mots à moi?

"Il est grand tempos que vous compreniez Isa, les bruxellois en desaccord avec nooitgenoeg sont bienvenus a bruxelels, les autres feraient mieux de partir-flamins ou francophones ou anglophones, afin de preserver la paix (comem dirait Di Rupo, ce n est pas de moi -) : VOUS N ETES PAS BIENVENUS DANS MA VILLE DEMOCRATE FRANCOPHONE DE BRUXELLES, OU TOUT LE MONDE A LE DROIT DE PARLER SA LANGUE SANS FAIRE CHIER LES AUTRES"

eeuuh tu sais quoi, j'y suis j'y reste, tu n'as aucune raison de m'y souhaiter le bienvenu je suis chez moi mon vieux!!! non mais !!!

"Isa, vous n allez vraiment pas bien si vous triatez les wallons de belliqueux... ca pue l insulte a la Peymans, et me fait douter de votre bonne foi (la, je le reconnais, c est eut-etre de la paranoia, mais... le role de gentille N-VA que vous jouez me rappelle mes anciens temps de flic "bad cop/good cop") , les Wallons sont des "crapules de rue" et des "terroristes", c est connu, non? Ah oui, juste j oubliais, tout le monde le sait bien, mais uniquement en Flandre."

non uniquement vécu personnel pendant plus de dix ans, jamais vus autant de rasciste ignorants ensemble que dans le coin ou vivait ma maman, je dis ignorants car pour la plupart des cas jamais vu un muselmans de leur vie en plus, envers Bxl la même chose, jamais mis les pieds mais ils en savaient tout.
J'ai mainte fois eu des discussions avec le ton qui haussait car moi je demandais et demande tjrs, (c'est un peu différent maintenant ils sont plus grands, suis plus toujours dans les parages ;))) de ne pas tenir de tels propos devant mes enfants, je leur expliquais que je n'élevais pas mes enfants comme ça et que je n'étais pas du tout d'accord avec eux et je puisais souvent dans mes raisons, vous auriez du voir leurs têtes, ils ne comprennaient même pas que des gens comme moi ça existais. Maintenant je n'ai jamais dis ici dessus qu'ils n'y en avais pas des pareilles en Flandre n'est-ce-pas, la aussi ça m'est arrivé d'avoir ce genre de discussion.
Mais le coin que je connaissais triste mentalité, très triste.

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

André fait référence à ceci:
http://1.bp.blogspot.com/_jYMjpkapick/TJVORjvnE1I/AAAAAAAABtE/RZkXllb9v-E/s1600/L+%C3%A9cole+flamande+produit+des+flamingants+%288%29.jpg

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@Andre
Merci pour eux.

God, forgive them for they don t know what they are doing.
Amen.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Tous
Ce sujet la on la déjà eu et j'ai démontré point par point aussi, je ne vais pas la recommencer, la couverture du livre montre juste les problèmes en Belgique, le journaliste n'a jamais lu ni compris l'intérieur, mais bon, cela je ne la refait pas, ceux qui veulent y croire et encore une fois dénigrer en plus nos écoles, go shoot, moi je sais que ce n'est pas vrai.
Tiens Don me fait penser, une de mes cousines (nl naturellement) est partie pour cinq mois à Valence pour continuer la-bas après ses 2 premieres années de traductrice ses études d'espagnol en premier lieu naturellement mais également français et anglais.
Elle à pris le niveau le plus haut et c'est à pleurer, ils en sont au niveau débutant pour elle, en plus le prof d'anglais et français font tellement de fautes que c'est elle qui doit les corriger, enfin c'étais juste en passant ..... ;))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
Oui, c est la raison pour laquelle j ai choisi Espagnol a l unif.. la facilite, j avoue -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Isa
On est d accord, Bruxelles est notre ville a tous, pour le moment.
Tout comme Craainem, Wezembeek, Linkebeek, sont des communes a facilite, pour le moment.
Mis ne te fais pas d illusions, si la situation degenere dans les communes a facilites, elel degenerera AUSSI a Bruxelles. Le contraire serait kafkaien! Et dans ce contexte, je crains que Bruxelles ne soit plus ta ville ou la mienne, mais une novuelle ville ou le Neerlandais serait autorise, au meme titre que les autres langues europeennes. Pas de bol... vous vous raprochez mechament du seuil des 5%...

Tu dosi bien comprendre, Isa, que j etais le pire des francophones : d origine etrangere et pur vlaams voelend defendant le caractere flamand de bruxelles et tout et tout... Putain, j ai tellement honte aujourd hui de mes actes pro-flamands passes, si tu savais... (et c est ca qui est affligeant, et VOUS, les 5 millions de flamands, ne comprenez paz la colere des francophones et ne les respectez absolument plus - les avez-vous jamais respectes??? Vous avez seme ce que vous avez recolte. Et les recoltes seront abondantes.)

Oui Isa, je suis desole de te le faire remarquer, mais toi aussi tu projetes : ce ne sont pas les Walons les agressifs. Ce sont tes amis du CDV, N-V A,.. et c est pas moi qui le dit, c est BREL :

Messieurs les Flamingants
J'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps
Que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul
Pour devenir autobus
Vous voilà acrobates
Mais vraiment rien de plus

Nazis durant les guerres
Et catholiques entre elles
Vous oscillez sans cesse
Du fusil au missel
Vos regards sont lointains
Votre humour est exsangue
Bien qu'y aient des rues à Gand
Qui pissent dans les deux langues
Tu vois quand j'pense à vous
J'aime que rien ne se perde
Messieurs les Flamingants
Je vous emmerde

Vous salissez la Flandre
Mais la Flandre vous juge.
Voyez la mer du nord
Elle s'est enfuie de Bruges.
Cessez de me gonfler
Mes vieilles roubignoles
Avec votre art flamand-italo-espagnol.
Vous êtes tellement tellement
Beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage
Des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis,
Je réponds fatigué
Et les larmes aux dents :
"Ik ben van Luxembourg".
Et si aux jeunes femmes,
On ose un chant flamand,
Elle s'envolent en rêvant
Aux oiseaux roses et blancs

Et je vous interdis
D'espérer que jamais à Londres
Sous la pluie on puisse
Vous croire anglais
Et je vous interdis
À New-York ou Milan
D'éructer Messeigneurs
Autrement qu'en flamand
Vous n'aurez pas l'air cons
Vraiment pas cons du tout
Et moi je m'interdis
De dire que je m'en fous
Et je vous interdis
D'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait
À aboyer flamand
Et si mes frères se taisent
Et bien tant pis pour elles.
Je chante persiste et signe :
Je m'appelle Jacques Brel ....

http://www.chansons-paroles.com/Jacques-Brel-318/Les-Flamingants-4509.htm

Tu comprends maintenant quand je te dis que tu projetes? Si non, il n y a vraiment plus rien a faire pour vous les gars. Si meme Isa ne comprend pas, le divorce sera alors effectivement consomme. Ah oui, la BIG question : jacques Brel etait-il flamand? Traveller? Lieven? bema? je me marre deja de voir comment vous allez justifier le fait qu un democrate comme lui ne soit pas flamand (ah oui, il a peut-etre un arrier-arriere-arriere-arriere-arriere-grand-parent francophone, j oubliais!)

Vraiment desole Isa, mais... ABRE LOS OJOS.
(ach, si tu etais Penelope Cruz et moi Eduardo Noriega.... -) -) -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ DonBlacksad

Quand je parle de l'Asie je parle de l'Asie, le continent ou j'ai passe plus que 20 ans de ma vie. Et vous, vous y etes passe quand?

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@Traveller
Excuse-moi.. ta question... tu veux vraiment savoir si j ai habite en Asie ou pas?

Ou tu essaies juste d insinuer que puisque tu as exploite des populations asiatiques-obligees de s exprimer en flamand, sauf en cas de coup de grisou- pendant 20 ans, tu connais mieux le sujet que le monde entier?

Tu n as pas repondu a la question Grand, Vous parlez de la Coree du Sud, Japon ou Tibet quand vous dites l Asie qui a garde sa culture seculaire?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Don
oui il étais flamand Jacques Brel il le disait lui même mais console toi je ne le savais pas non plus avant et garde ton texte tu sais, j'ai grandi avec lui, je connais très bien

"et c est ca qui est affligeant, et VOUS, les 5 millions de flamands, ne comprenez paz la colere des francophones et ne les respectez absolument plus - les avez-vous jamais respectes??? Vous avez seme ce que vous avez recolte. Et les recoltes seront abondantes.)"

eh non c'est une des choses sur lesquelle je ne suis absolument pas d'accord, ça fait une éternité que les flamands se sont fait traiter en quantité négligable, ils ont assez dis qu'un jour on allait se saisir et qu'ils allaient se rebiffer, les politiciens fr en ont toujours ri, maintenant le résultat est la de tant d'années de mépris et d'insultes et on inverse les rôles, vraiment courageux les gars, ça montre le niveau chapeau


Lopez connais, super, par contre Noriega , bof, suis plutot Benicio Del Toro ;))

Écrit par : isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ DonBlacksad

Moi je parle d'identite et vous sautez sur culture seculaire.
C'est vrai que l'identite s'est forme pendant des milliers d'annees et la multitude de cultures est beaucoup plus grande qu'en Europe.
Pourquoi vous voulez vous limiter a 3 pays? Vous n'en connaissez pas d'autres?

En ce qui concerne l'exploitation des masses dont je suis coupable, ce n'est pas encore fini, mes societes existent toujours la-bas, je les ai donne a mes esclaves et ils s'exploitent entre eux maintenant tout en envoyant leurs enfants miserables a des universites Americaines.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@Isaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Mais qu'est-ce que vous avez toutes avec Benicio???????? -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Traveller
VOila, vous repondez a la question, le debat peut donc continuer.

Je me suis limite a 3 pays que je connais un peu, et qui me permet de dire que mettre toute l Asie a la meme identite n est pas correct, a mon avis. Ce n est qu un avis, je laisse la parole a nos amis asiatiques, mais... a priori si dans un territoire de 300KM de long et 150 de large, on a pas la meme identite du tout... vous croyrez vraiment que l identite chinoise est l identite japonaise? Ou thailandaise? ou ou ou ? Ma remarque concernanit votre generalisation de l Asie, sans plus.

Je me repete sans doute, mais voila l humour que j aime chez vous traveller, noir et cynique. (serieux, j aime)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Mais lisez quand-meme ce que j'ecris, merde alors.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y a qu'une identite asiatique, j'ai dit que les asiatiques gardent leur identite, l'identite qu'ils ont ou ils se trouvent. Il n'y a pas d'identite asiatique, il y a une identite pour chacun des asiatiques et ils la gardent, ils n'essayent pas d'etre Chinois quand ils sont Japonais, contrairement a nos illumines marxistes qui veulent une identite mondiale et multi-culturelle.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

@traveller,

Il n'y a que vous pour voir des marxistes partout ! Je suis d'accord pour dire que nos sociétés occidentales subissent le contrecoup de décennies de faiblesses et de politiques malavisées, mais de là à voir la main invisible des marxistes ... D'ailleurs, la remise en ordre a commencé, avec quelques ratés et effets de bord forcément détestables, d'autant plus qu'on a perdu beaucoup de temps et laissé beaucoup trop de choses filer, mais l'heure des crédos altermondialistes me semble révolue.

Écrit par : JPBWEB | lundi, 20 septembre 2010

@Traveller
OK, j ai compris ce que vous vouliez dire.

Pas en desaccord avec votre dernier poste, donc.

Je ne suis vraiment pas sur que la mondialisation aie du bon d un point de vue identite, you are so right.
Pour le multiculturel, je suis pour, mais me pose quand meme la question: quand tout sera globalise, et donc multi-culturel, ou ira-t-on pour etre depayse?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@JP
excellent -), je crois que mister Smith se retourne dans sa tombe -)

Plus seieusement, l organisme (pluriel) qui a le plus profite de Marx et de ses enseignements est le capitalisme international, je pense que c est dans ce sens que traveller tentait de formuler son affirmation.

Pour plus d infos, ZEITGEIST (avec sous-titres neerlandais, nous ne sommes pas rabiques -)
http://video.google.com/videoplay?docid=915643024925961431#

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ JPBWEB

Vous vous trompez, l'etatisme marxiste globaliste est en pleine expansion avec le saint Obama comme profete, mais il n'est certainement pas seul. L'Europe bureaucratique le suit de tres pres.

Écrit par : traveller | lundi, 20 septembre 2010

Il est certain qu Obama n est pas meilleur que Bush, de ce point de vue-la.

Que du contraire : quelle magnifique vitrine pour la mondialisation qu un president metisse a la tete de la premiere puissance nucleaire du monde? Permettant ainsi de rencontrer moins d opposition mondiale dans les choix politiques des USA.

Si en plus, il est prix nobel de la paix (qu'est-ce qui leur a pris Bon DIeu????), on appelle cela une arme de propagande massive pour le capitalisme mondial.


ZEITGEIST is not a crime.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

"S'il faut donner une carte à tout artiste qui se rend en Belgique pour savoir ce qu'il a le droit de parler, faites-le nous savoir."

Ne commençons pas une nouvelle histoire de cartes (touristiques ou autre). ;-)

Maintenant que j'y pense, si on ne mentionne pas la situation particulière de Bxl sur ces cartes, vous (et pas mal d'autres) faites du bruit, quand il s'agit de la situation linguistique, vous (et beaucoup d'autres) êtes plutôt modérés.

2 poids, 2 mésures?

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

"Si les Basques vont vous huer si vous parlez Espagnol en tant qu'artiste étranger lors d'un concert à Burgos ? (la réponse à la dernière question est : "non")."

Peut-être pas, mais il ne comprendraient rien du tout si on les adresserait en Catalan.

Vous faites la même erreur que Tich, notamment considérer la français en étant la langue commune entre Flamands et Wallons (comme l'est l'espagnol pour les Catalans et Basques).

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

"Quand on avait un état trilingue, à cette époque, on choisissait une langue unique. l'Angleterre a fait pareil, la France, l'Espagne, etc."

C'était une décision du gouvernement à l'époque de reconnaitre le néerlandais comme langue officielle. Par notre gouvernement commun, composé de néerlandophones et francophones.

Désolé, faudra vivre avec. Comme avec les plaques d'immatriculation nostalgiques ;-)

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

@Marcel Sel 'LE GORDEL DES ECOLES EST PRESENTE COMME UNE PREPARATION ET UN INCITATIF '

http://www.bloso.be/sportpromotie/schoolsport/ActiesEvenementen/GordelVoorScholen/Pages/Home.aspx

"... een voorsmaakje geven ..."
"fietsend, wandelend of gewoonweg gordelend door in de Vlaamse rand rond Brussel.
Naast het sportieve luik zullen de organisatoren opnieuw bijzondere aandacht blijven besteden aan de verkeers- en fietsveiligheid, het milieu en de groene rand rond Brussel."

je veux encore voir les T-shirt et les ballons ... "Splits BHV nu, ..." et c'est là toute la différence ...
Logo met kabouter Plop, ... !

votre mot 'incitation' je peux encore le comprendre de votre point-de-vue. aucun problème
mais 'préparation' non

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@Marcel Sel @Kawadude

"C'était une décision du gouvernement à l'époque de reconnaitre le néerlandais comme langue officielle. Par notre gouvernement commun, composé de néerlandophones et francophones"

Il n'avait pas vraiment le choix après 1895 : suffrage universel (masculin) tempéré par le vote plural. La langue de la majorité du pays.

"Quand on avait un état trilingue, à cette époque, on choisissait une langue unique"

Et ben, les francophones ont eu de la chance alors qu'on a gardé en 1898 le français comme langue officielle! Ils ont eu tort ;-)

Écrit par : bema | lundi, 20 septembre 2010

@Kawadude
"Vous faites la même erreur que Tich, notamment considérer la français en étant la langue commune entre Flamands et Wallons (comme l'est l'espagnol pour les Catalans et Basques)"

Les catalans, comme les flamands, n aiment pas parler la langue internationale la plus parlee du pays, respectivement l Espagnol (catalan) et le Francais.

Vous avez raison de vous comparer du point de vue linguistique aux Catalans, c est tres juste.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Kawadude
Par contre vous vous trompez quand vous dites "Désolé, faudra vivre avec. ", le Neerlandais n est pas une fatalite, et certainement pas irremediable dans le contexte actuel.

Et surement pas a Bruxelles, ou le Neerlandais n aura, peut-etre bientot, ete qu une erreur de l histoire europeenne. Comme les facilites. Nietwaar?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

le mot nationalisme n'est peut-être pas heureux, remplacez le par patriotisme...et puis lisez ce que dit Renan dans "Qu'est-ce qu'une nation?".
Indépendantisme francophone? une langue = une nation??? Cela fait très germanique comme conception, très VB, non?
Ce qui fait une nation c'est le désir répété de vivre ensemble "le plébisite quotidien" cher à Renan. Allez faire un tour sur wikipédia, sa conférence intitulée "Qu'est-ce qu'une nation?" s'y trouve.

Denis Dinsart

Écrit par : denis dinsart | lundi, 20 septembre 2010

http://www.rtbf.be/radio/player/lapremiere?id=457392&e=
vers 1135 a ecouter

Écrit par : leluron | lundi, 20 septembre 2010

@ Bema
Wat baten kaars zoals Des het hier al zei hé ;)

@ Marcel
Dernière fois dat ik hier nog woorden aan vuil maak, si vous voulez absolument vous fixer sur cette phrase libre à vous, que vous la traduisez mal (intentionellement ?) ça prouve déjà bcp, een voorsmaakje is un avant-gout en geen préparation.
Mais j'ai raison Marcel et vous savez pourquoi je le sais pertinamment bien dans ce cas ci, car j'ai des milliers de parents francophones derrière moi qui depuis 14 ans sont ravis de laisser leurs enfants passer une journée formidable, vous vous imaginez bien que vu le contexte dans ce pays autrement a aurais déjà fait des remous depuis longtemps (a part une grand-mère bien menteuse sur francophone bruxelles je n'en ai jamais entendu)
Je vais même vous dire plus hier j'étais à une activité de l'ancienne école primaire de mes enfants, j'ai fait un petit sondage chez les parents francophones.
Franchement quand je leur ai expliqué qu'il y avait un blog comme le votre qui prétendais des choses pareilles ils ne savaient pas très bien si ils devaient en rire ou en pleurer, mais surtout ils etaient profondément choqués pour la plupart. Certains m'on dis que c'étais heureux que le ridicule ne tue pas ;))
Ils m'ont même conseill de ne plus lire des chose pareilles car pour eux des gens comme vous ne font que faire du mal à la bonne entente qui existe dans la réalité et ils en sont honteux.
Ils sont très content que leurs enfants dans les écoles néerlandophones peuvent participer à une si belle activité et pour eux ils n'y a que des gens mal intentionnés qui racontent des trucs pareilles, ça ne leur à même jamais traversé l'esprit car ils savent ce que c'est réellement eux.
Et voilà, basta....

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

Merci Marcel.

Juste soupcon? -)

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

Ah bon parce que l'histoire de 1955 c'est du délire maintenant, la ceinture verte de Bruxelles est reprise dans le Gewestplan, oui mon dieu quelle délire je fais.
Vous niez l'histoire et c'est moi qui délire ;)) vous êtes fort de café par moment franchement ;))
Mais je ne suivrais pas le conseil de ces gentils parents francophones, car je me battrai contre les mensonges que vous voulez absolument faire passer ici par moments, désolée, c'est mon droit comme de tout le monde, ni comme nationaliste, ni comme rien d'autre de cette cuvée, mais uniquement comme citoyen libre de ce pays que vous essayer à tout prix de salir.

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

Isa,

trop de propagande tue la propagande.

On vous croit quand vous dites que ces parents pensent que c est une activite gezond en fit, mais ... pourquoi ne voulez-vous pas croire vos propres dirigeants quand ils l ecrivent publiquement? C est pas nous qui disons que c est une activite politique, ce sont eux apres tout, nondidjou!, on ne fait que lire. Pourquoi refusez-vous de comprendre ce que vous lisez de la propre bouche de vos leaders?

reponses : soit vous etes naive et babacool a mort, soit vous etes une sympathisante N-V A, calmant tantot le jeu, pour essayer de nous attendrir et qu on laisse passer les "petits details de l histoire", tantot etant agressive,...

Je suis peut-etre paranoiaque, mais j ose croire que c est la premiere option. et dans ce cas, je ne comprends vraiment pas le but et la vehemence de vos interventions...

Je suis perplexe...

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Don
Pour la centième fois en qq jours, je suis tout à fait d'accord avec vous pour le Gordel (celui de septembre) on parle ici du Gordeldag pour enfants qui cloture l'année scolaire et qui ne fait nullement le tour de Bruxelles, ils vont gordelen (sporten dans la verdure autour d'une grande ville donc) dans le parc de Tervuren, c'est quand même pas difficile.
Ces parents ne participent pas au grand Gordel si je peux l'appeler comme ça et moi non plus d'ailleurs, je le ferais avec plaisir le jour ou se seras uniquement un Groene Gordel/ Ceinture Verte journée sportive uniquement pour tout les bruxellois et autres pour découvrir cette superbe région.

En ce qui concerne Benicio eeeeeehhhh ouiii ça ne s'explique pas ;)))
Faut dire aussi que je suis à 300% pro-espagnole, eh oui les vacances de jeunesse laissent des traces ;))
Quand j'étais plus jeune c'étais un des seules moments ou je croyais en la réencarnation, j'avais vraiment l'impression d'enfin arriver à la maison en passant la frontière, revenir à la maison fut chaque fois un déchirement.
ça fait dix ans maintenant mais avec un peu de chance on y retourne cette année, enfin retrouver les copains ;))

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

Bon, puisque vous ne lisez pas vos politiciens ni Marcel, peut-etre si je l ecris vous le lirez? -)

http://www.vlaamsbrabant.be/vrije-tijd-cultuur/sport/activiteiten/jeugd/index.jsp :
Gordel voor scholen
"Met dit initiatief willen de organisatoren jongeren een voorsmaakje geven van de Gordel en de unieke gordelsfeer. Men wil jongeren sensibiliseren om in september deel te nemen aan de 'echte' Gordel."

svp, lisez...

Heeeeeeeeeeeeeeeeeelp...

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel
J'ai bien précisé que je parlait du Groene Gordel quand je parlais de son histoire, faut pas denouveau essayer de détourner mes mots (oui Don désolée la je deviens véhemente certainement à vos yeux, je ne supporte pas qu'on détourne les mots pour arriver à ces fins)

Dont exemple donc de mon délire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_verte

le même lien que j'avais déjà mentionné mais en français comme ça vous le lirer peut-être ;)

http://docu.vlaamserand.be/ned/webpage.asp?WebpageId=619&MenuId=45

ça se fait même en français ;)) la ceinture verte hein??? pas le Gordel je précise au cas ou on voudrais encore détourné mes mots ;))

http://www.quefaire.be/balade-sur-la-ceinture-verte-179117.shtml

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ Don
Mais si je l'ai lu cette phrase par pitié, j'en ai parlé, je l'ai vu ici déjà au moins vingt fois, je ne suis pas aveugle et ne fait pas semblant, comme Bema l'a précisé, Bloso appuie déjà depuis des années sur le caractére surtout sportif de cet evenement, évidemment avec toujours les mêmes politiciens qui le récuperent à chaque fois, ça ne porte pas vraiment ses fruits.
Je l'ai déjà mis ici, vous croyez vraiment que tout ces petits bambins sont rentrées en disant : papa, maman on doit y retourner en septembre pour faire comprendre à ces francophones qu'ils ne sont pas chez eux et qu'ils faut splitter BHV?
Jamais ça n'a été mentionné.
Vous croyez dur comme fer que ces 80.000 personnes au Gordel de septembre sont vraiment la pour ça, mais la pluspart ne sais toujours pas de quoi il s'agit quand on parle de BHV, dat is een ver van hun bed show.
J'ai encore eu des amis ici de la côte cet été, comme ils n'étaient qu'attendu l'apres-midi ils on d'abord visité Louvain, ah oui c'est encore Bruxelles pour eux, ils m'ont fait rire, mais pour eux Bruxelles est tellement loin d'eux que Louvain est tout pres finalement.
Ils nous ont demandé ce que c'étais BHV car ils ne comprennaient rien.
Pour la grande majorité des participants c'est en effet une grande journée familiale dont on parle à la télé uniquement dans le sens sportif (je parle de la pub que Bloso fait pendant le mois d'aôut) pas de ce que les politiciens en disent, pour bcp de gens la politique c'est aussi un ver van mijn bed show, il ne savent même pas qu'ils passent dans les communes à facilité ou autres.
Mais bon je ne nie absolument pas que du coté francophone on ne voit que le coté politique naturellement et que sa dérange fort, je peux comprendre. Comme je me sens plus impliqué étant bruxelloise je n'y participe donc pas.

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

J'insiste, et j'en ai eu une confirmation "conceptuelle" aujourd'hui, les médias tendent à uniformiser l'information et à désingulariser son public destinataire (suffit de voir toutes les dépêches signées Belga et AFP sur les différents sites). En résulte un cruel manque de sens critique.

J'ai d'ailleurs moi-même arrêté de regarder le journal. Dans un monde de surcommunication, on fait plus attention aux 2 minutes diffusées au journal qu'aux réalisations concrètes de nos hommes et femmes politiques. L'information devient disponible partout, en tout temps, et la plupart d'entre nous la digère sans trier le bon grain de l'ivraie.

Et ça donne une situation telle qu'on la rencontre sur ce blog. Au lieu d'en faire une richesse, chacun vient mettre un grain de sel (désolé, c'était tentant ;)) catégoriste sur des billets de Marcel Sel qui, initialement, devraient ouvrir un sain débat de société ou d'idéal politique.

Mais non, ici, tous veulent imposer leur vérité.

Je vais vous en dire une bien bonne (et qui vaut pour moi également, tout comme elle vaut pour les hommes politiques, les journalistes,...): vous n'avez que très peu raison. Car pour avoir un avis exact à 100%, il faudrait que vous soyez le rédacteur du site du BloSo, soyez BDW, soyez Di Rupo, soyez chaque électeur,... Vous imaginez l'ampleur de la tâche?

Je ne nie pas qu'ici, de nombreuses critiques pertinentes sont émises, des idées intéressantes sont développées. Mais se prendre le chou pour des questions annexes, des détails (le Gordel en est un, quoi qu'on en dise), c'est passer complètement à côté du sujet. La situation ne demande pas à faire une liste d'exemples et contre-exemples, mais elle demande une réponse sérieuse, réfléchie et responsable à la situation.

La question est toute simple et il y a des milliers de façons d'y répondre. La classe politique, qu'elle soit estampillée N-VA, PS, CDH, CD&V,... doit se poser une question clé, là, immédiatement:

Comment parvenir, dans l'intérêt à long terme, pour la population, à une politique cohérente, en phase avec les réalités socio-économiques et géopolitiques d'une superstructure européenne globalisante, elle-même insérée dans un supersystème d'interdépendances encore plus complexe?

Et il y aurait une sous-question:

Comment résoudre l'équation le plus rationnellement possible, sans se focaliser sur des détails ou des spécificités qui ne devraient pas jouer dans le rôle premier de la politique? (parce qu'ici, nos hommes politiques nagent en pleine politique de comptoir, avec un soupçon de télé-réalité malsain)

De ce que j'ai vu des "grandes lignes" de travail du préformateur, on ne voyait que des questions de détails, rien sur les grands défis de demain, mais tout pour les petites politiques mesquines et sans lendemain, au profit de tristes politiciens bien malheureux de ne pouvoir assoir leur "pouvoir" sur leurs assiettes territoriales respectives.

Si j'avais un mot à dire à notre sire Albert II, "il n'y a plus d'homme d'état, sire, juste des andouilles égocentriques qui courent dans tous les sens comme un poulet sans tête". Par contre, des Belges, il y en a. Il y en a toujours eu, et il y en aura toujours.

[sarcasme](et qu'on ne vienne pas me rabâcher les oreilles avec une pseudo-construction arbitraire à cause des grands méchants anglais, on sait également que le Luxembourg n'existe qu'à cause du grand méchant Bismarck)[/sarcasme]

PS: M'sieur Sel, vous me semblez énervé. (ou auriez-vous eu une crise de capslock? ;))

Écrit par : Cédric G-L | lundi, 20 septembre 2010

Si je puis me permettre...

Par énervement, et je peux les comprendre, certains ici ont tendance à s'emballer et à juger les Flamands à l'aune de gens comme bema, traveller ou lieven.

Je connais pas mal de Flamands, ces gens ne font pas référence au Cardinal Mercier qui déclarait ceci ou cela voici 100 ans (et comme le faisait justement rermarquer JPBWEB plus haut, dans le cadre d'une différence de classe sociale et non de langue, mais n'importe), ils n'ont pas de frustration sexuelle ou sociale dont l'exutoire serait le racisme anti noirs, anti arabes ou anti francophones, ces gens ne sont pas aigris, ces gens sont sympathiques, accueillants, bienveillants, conviviaux, ils ne se soucient pas de la langue que tu parles, tu parles flamand, c'est bien, tu parles français, c'est bien aussi. Ils n'ont pas besoin de haïr pour vivre ou se sentir exister.

C'est l'image de ce peuple-là que la crapule NVA et ses lieven, bema et traveller sont en train de détruire. Ne soyons pas dupes.

La merde extrémiste ne vise qu'à augmenter l'antagonisme entre des peuples qui sont solidaires et se veulent du bien, depuis longtemps.

Alors pas d'almagames, sachons faire la différence entre les provocs pathétiques de l'un ou l'autre cafard (minoritaire) et le peuple flamand.

Merci.

Écrit par : Maurice Rice | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa

C'est qui là sur le site du BLOSO dans les photos de l'édition "GORDEL VOOR SCHOOL 2010" ????????
http://www.bloso.be/sportpromotie/schoolsport/ActiesEvenementen/GordelVoorScholen/FotosGVS2010/JMS20100625_142952blo.jpg
Philippe Muyters (N-VA)
C'est marrant sur toutes les autres photos on ne voit que lui:
http://www.bloso.be/sportpromotie/schoolsport/ActiesEvenementen/GordelVoorScholen/Pages/FotosGVS.aspx
Bien sûr, il est ministre des sports. Je suis bête. C'est normal. Pffff...

Et après vous venez écrire ici: "Ils vont Gordelen (donc faire du sport dans la ceinture de verdure autour de Bruxelles, eh ou j'insisite) avec l'école sans les parents, donc pas besoin d'echevin quelqonque en plus ils sont de Bruxelles ces gosses (et donc majoritairement francophone) et se retrouvent à Tevuren"

Suis perplexe aussi...

Écrit par : 2B | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel

"la langue impérialiste en espagne est le Castellano, et en Belgique, ce fut le français. D'où ma comparaison."

En plus d'être impérialiste (je suppose, jamais vécu) elle est la langue commune sur tout le territoire Espagnole.

Une nuance pour vous, un monde de différence pour moi.

C'aurait été beaucoup plus facile d'avoir choisi le français comme langue commune, mais très injuste envers la majorité de la population.

Mais quand-même merci d'avoir révélé votre vrai point de vue linguistique.

Écrit par : kawadude | lundi, 20 septembre 2010

En lisant ce qu'écrit Cédric G-L, je suis un peu rassuré, il y en a au moins un qui essaie d'aller plus loin que ressortir des poncifs éculés et des idées toutes faites. Bravo Cédric, vous posez les vraies questions. Mais je ne crois pas qu'elles intéressent grand-monde ici.

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

@ Cédric
J'adore lire vous propos, je voudrais pouvoir exprimer mes pensées ou idées de la même façon.
Je trouve aussi que malheureusement on devrait pouvoir se parler d'une façon constructive mais ça arrive de temps en temps heureusement.
Et désolée pour toute cette élaboration sur le Gordel, mais je ne laisserais personne même Marcel dire que mes enfants sont des "lavés du cerveau" parce qu'ils participent à une activité sportive, comme je ne laisserais personne dire que tout les Wallons sont fainéants, pour moi c'est du même agabit.

@Maurice

Tout à fait d'accord avec vous aussi et merci de le mentionner ici qu'on ne mets pas tout une population dans le même sac.

@2B

Ben oui il est apparement ministre des sports, désolée n'est-ce-pas, je ne le connais même pas, faut dire qu'on en a tellemetn et ça change tellement aussi que je ne suis plus ;)) en tout cas il ne l'est pas depuis 30 ans, (existance du Gordel) ce qui ne change rien au fait, je suis d'accord.
Vous êtes perplexe pouvez vous m'élaborer pourquoi?

@Marce
Ben oui een voorsmaakje donc avant gout car il font des promenades et randonnées en vélo plus courte avec l'école qu'aux grand Gordel, il ne faut pas chercher plus loin on ne parle que du coté sportif dans ces cas la et de l'ambiance familiale.
Que vous ne voyez pas la nuance c'est uniquement pour votre compte.

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa : vous qui parlez de ne pas mettre toute une population dans le même sac. Je suis très heureux de voir que vous avez l'esprit sain. Mais rappelez-moi quel est le parti qui distribuait des autos en miniature pour illustrer que chaque ménage flamand pouvait se payer une auto avec l'argent flamand partie en Wallonie…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

350 ans de déclin de la Flandre:
http://www.youtube.com/watch?v=k2FUoB6Altw&feature=player_embedded

Écrit par : Non peut-être ? | lundi, 20 septembre 2010

@ Franck
Le Vlaams Belang pourquoi?
Moi je n'en ai pas eu, un cochon tirelire dans la boite aux lettres ça oui ;)

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@kawadude
Vous etes a mourir de rire, du moins en ce qui concerne l Espagne.

Qvez-vous entendu parler de la communitat valenciana? Mallorca? Catalunya? Quel est le trait commun d un tiers de l Espagne? Ils parlent le catalan (ou une de ses variantes, le valencien etant plus accentue - influences mauresques qui le rendent plus chantant que le catlan de catalogne). Quelle langue pqrlent les basques? Le basque. Quelle langue parlent les Galiciens? Le galicien (patois avec des consonnances portugaises, du a la proximite de la frontiere). Je m arrete la, mais sachez qu il y a encore mille patois en Espagne, dont l Asturien que jene parle helas pas. Ma generation se fiche d avoir vu son asturien remplace par le catalan. Meme le prince Felipe est prince de notre region et ne le parle a mon avis pas. On en fait pas un chichi comme d autres, et c est marrant, aussi au sujet d un Felipe -)

Bref, ceci pour dire que l Espagne est la langue parlee dans quasi toute l Espagne AVEC LES TOURISTES DES AUTRES PROVINCES OU D AILLEURS. Entre eux, les gens parlent leur dialecte.

Quel est votre probleme avec le Francais, qui n est PAS ma langue maternelle, comme langue unificatrice en Belgique? C est une langue internationale parlee par plus de 200 millions de personnes dans le monde contre combien pour le flamand? 5 millions. Pas plus, pas moins. Quant au Neerlandais que je parle ici a Amsterdam, ben rajoutez 20 millions de personnes, et vous arriverez a 25 millions.

N importe quel goed bestuurder soucieux de l avenir de ses administres ferait le choix evident. C est mon cas, j ai switche l Espagnol pour le Francais, mais j ADORE parler Espagnol ou Neerlandais ou Anglais ou ... et c est un choix logique : on s adapte a la langue la plus interessante sur le lieu ou on vit. C est mon cas, comme celui de nombreux etrangers venant en Belgique, on apprend le Francais car beaucoup plus porteur.

Le monde entier, ou en tout cas une TRES LARGE majorite du monde venant a Bruxelles l a aussi compris (5% de flamands seulement contre 68% de francophones de naissance et... le reste parle le francais, a part peut-etre certains suedois).

pourquoi vous ne voulez pas comprendre? Et s il vous plait, j ai commence les cours d arabe et ma langue suivante est le swahili. Pourquoi? Parce que j aime parler a mon interlocuteur dans sa langue, surtout si elle est une langue parlee par beaucoup de gens.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Kawa
Ah oui, et pour parfaire votre connaissance impeccable de l histoire de l Espagne, un peu comme l histoire belge reecrite selon l evangile de St-Bart, sachez que le 31 decembre, on brule le drapeau espagnol a Mallorca (si, si, un peu comme a Zellik ou on doit cacher ce drapeau qu on ne saurait voir).

A votre avis, ils sont siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii contents de parler l Espagnol (catalan) qu ils brulent le drapeau? Non, pourtant, comment vous disiez encore... "C'aurait été beaucoup plus facile d'avoir choisi le français comme langue commune, mais très injuste envers la majorité de la population."

Le Neerlandais a perdu la partie, et n a jamais eu aucune chance de la gagner, totu comme le francais qu isera remplace un jour par l anglais voir le chinois. Essayez de ne pas perdre votre ame avec votre nationalisme, cela n a pas de sens. Vous ne comprenez pas?

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@Kawa
je n ai pas dit "remplace par l Arabe", pour ne pas faire se hisser les poils du cou a traveller -)

(l Arabe qui est a mon avis une forte probabilite aussi, meme si certains journaux holandais m ont fait peur ce matin : ils annoncaient publiquement l eradication des musulmans en Europe entre 2012 et 2016. Jesus Christ -( Le monde devient fou avec vos conneries.

Écrit par : DonBlacksad | lundi, 20 septembre 2010

@ Isa : c'est typiquement digne du Vlaams Belang, mais la N-VA avait pris l'idée à son compte. Les fameux transferts, hein…

Écrit par : Franck Pastor | lundi, 20 septembre 2010

@ Marcel
Faut pas vous énerver c'est pas bon pour votre coeur ;))
Wij zijn twee steenezels jongen, legt u daar maar bij neer!! ;))
U interpreteert iets waar u nooit bij was en dan kan men een tekst interpreteren zoals het u het best uitkomt en dat is een klein beetje zielig, mijn eerste reacties waren alleen om u meer uitleg te geven over iets waarvan u blijkbaar niet eens wist hoe het juist in mekaar zat, hoe kan u er dan over oordelen, maar u staat er niet voor open, tant pis dan..... ;))
Mij is geleerd van te oordelen alleen over dingen waar ik genoeg van af weet of die ik zelf beleefd heb, u blijkbaar niet, dat is het verschil tussen ons.

Écrit par : Isa412 | lundi, 20 septembre 2010

@Isa,

Je comprends votre point de vue, et vous semblez, habituellement prête à vous mettre dans nos chaussures francophones.
Je ne reviendrai pas sur l'aspect hautement politique du gordel de septembre (lequel vous ne semblez pas nier).

Pour en revenir au gordel des enfants (dont je n'avais jamais entendu parler), et à ce fameux "voorsmaakje".... je crois que toutes les interprétations sont possibles. La vôtre est jolie et toute douce, mais nous ne vivons pas dans le monde des Bisounours.

Quand je lis le texte, je me dis aussi (et c'est peut-être ma sensibilité francophone qui m'y pousse) : "ils vont les endoctriner dès le plus jeune âge, quel gâchis".

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Franck

Bdw en 2004:

Ik wil met dat geld niet elk gezin een auto cadeau doen zoals het Vlaams Blok zegt, maar wel een beter beleid voeren.''

le reste de l'article ne vous plairas pas car parle en effet des transfers, mais c'étais just pour contrer vos propos concernant la voiture ;)
je veux bien mettre le lien comme preuve mais je ne veux pas non plus que vous vous énerviez, le coeur n'est-ce-pas? ;)

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ Florent
Si ça peut vous rassurer, mes enfants y ont participé pendant 9 ans chacun environs, ils ne sont pas endoctrinés rassurer vous ;))
Je perds un peu de mon energie sur ce sujet mais je l'ai déjà mentionné la majorité des enfants qui y participent sont francophones à l'école nl, vous en connaissez des traumatisées? devenus flaminguants?
Mëme l'echevin francophone de Wezembeek ces enfants y participaient et trouvaient ça très gai, alors faut pas me dire hein??? ;)) Si elle avait bien compris la réalité.
Sans mes explications sur le Gordel mes enfants n'auraient jamais su le contexte politique, il savent aussi pourquoi on n'y participe pas, ils sont tout a fait d'accord.
Ils préferent de loin une journée comme hier!!! :))
Vive le vélo dans notre belle ville.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@Isa,

"Vive le vélo dans notre belle ville."

Et je dirais même plus : "vive notre belle ville".

J'en ai plus qu'assez d'entendre pas mal de gens parler d'un problème Wallonie vs Flandre. Cette présentation de la situation ignore et nie notre particularité bruxelloise, hors flandre et hors wallonie. (et les minuscules sont voulues) !

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Marcel
Oui tu sais quoi va faire un tour l'année prochaine fin juin par un beau jour de début d'été et rends toi un fois pour toute bien ridicule quand tu écouteras les histoires de Kabouter Plop dans la foret et que tu pouras avec un peu chance chanter avec K3 après une belle promenade ou balade à vélo, tu recevras même un petit cadeau à la fin de la journe et tu sais quoi sans aucun lion et même pas en jaune et noir, tu t'imagines dis m'enfin quand même!!! ;))
Si tu veux me lire tu le fait, j'ai dis trentsixmille fois aujourd'hui ici que le Gordel ok politiquement récuperé, je suis contre, le Gordel pour écoles rien à voir et je suis un pittbull Marcel, je ne lacherais pas, mes enfants et tous les autres n'ont pas à être insulté gratuitement par qq comme toi désolée, ils meritent bien mieux.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ Marcel

Eh oh j'ai juste répondu à une question moi, ne déchargez pas vos nerfs sur moi, vous valez plus que ça et vous n'en montrierez qu'un visage inconnu de nous que nous risquons de ne pas bcp apprécié car ce n'est pas comme ça qu'on vous connait.
Pas d'accord sur tout ce que vous dites plus haut, bcp de francophones sont d'accord avec une chose, que l'argent que nous devrions continuer à pomper en masse (eh ben dis donc) n'est pas toujours employer à vraiment aider les gens qui en ont besoin, c'est la que le bat blesse.
Mais si certains y voient au moins clair vous apparement pas.
Ma collegue de Mons m'en à raconté des belles sur Mr Di Rupo (pourtant j'ai appris à le connaitre et du coup a l'apprecier, pas que je ne le faisais pas avant mais je ne m'y etais jamais vraiment interessé) fontaine à millions pour sa belle ville qui n'a jamais fonctionné; les rampes de l'escalier de l'hotel de ville en bronze en forme de dragon et maintenant un projet de gare au moins aussi beau et cher que Liege. Même les gens de Mons en sont malade car ils ont d'urgence besoin de bien d'autre chose, du boulot en premier lieu.
Donc oui je suis pour une resposabilisation dans une certaine mesure, pour le bien de tout ce pays, pour pouvoir le redresser et pas continuer à lapider pour rien.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

Marcel, il est 1H du matin et je ne parviens pas à dormir....Marcel, j'ai peur de faire un cauchemar, tu sais. Celui où toutes les reculades de nos édiles aboutissent à un accord avec tout ce qu'ils ont déjà concédé jusqu'aujourd'hui et pire encore car les autres en veulent encore plus. Ils concèdent la coquille vide, le confédéralisme abscond qui ne servira que les nationalistes flamands leur permettant de continuer leurs politiques d'assimilation forcée de la minorité francophone de Flandre, de continuer à se vendre grâce à Bruxelles, de continuer l'incontinuable.... Mais bon, peut-être que de t'avoir écrit au milieu de la nuit apaisera le cauchemar de la coquille vide et que demain, les démocrates se réveilleront pour défendre les valeurs de tolérance, d'ouverture, de solidarité et de créativité. Bref, peut-être que la nuit fera place au jour...et nous savons qu'en Belgique, on ne sait jamais en se levant si ce sera vraiment le cas.....

Écrit par : verlaine | mardi, 21 septembre 2010

Kawa,
Il existe une autre différence entre le Catalan et le Flamand, qui n'est pas de l'ordre d'une décision politique de rendre officielle telle ou telle langue à tel ou tel endroit mais de l'ordre du réel et de l'humain. Elle n'est sans doute pas importante pour vous mais pour moi oui.
Tous les Catalans (ou les Basques) ayant au moins une quarantaine d'années (ce n'est pas si vieux) ont le souvenir clair d'avoir vécu sous la dictature espagnole, d'avoir vu leur langue interdite. Leurs parents ou grands-parents ont vécu une guerre civile (très différente d'une guerre d'occupation, vous en conviendrez). C'est-à-dire qu'ils ont eu des témoignages DIRECTS d'atrocités que nous peinons à imaginer, avec nos vies souvent gâtées. Les Flamands de cet âge-là n'ont jamais connu l'impérialisme francophone; l'arrogance éventuellement mais pas l'impérialisme. Les Flamands du même âge ont essentiellement enduré des moqueries et du mépris de la part de certains d'entre nous mais surtout des problèmes survenant dans des magasins ou des administrations, de simples problèmes de voisinage en quelque sorte, comme nous en connaissons nous maintenant grâce à vous. C'est pourquoi ils sont obligés de remonter constamment à des faits du 19ème siècle, voire plus loin; des époques où vivaient des gens que personne d'entre nous n'a pu effectivement connaître.
C'est une différence qui rend l'éventuelle détestation des Basques ou Catalans pour l'Espagne beaucoup plus compréhensible et leur désir d 'indépendance acceptable. Alors que votre folklore revanchard semble déplacé.

Écrit par : Tich | mardi, 21 septembre 2010

[mode flamingant on]
Vous pouvez y passer la nuit Marcel, vous n'êtes qu'un propagandiste anti-flamand et na ! Vous avez tort, nous avons raison car c'est la vérité vrai !

Comment osez-vous critiquer une marche de petits marmots flamands bien comme il faut ?

Vous savez qu'en Papouasie les membres de la tribu Takabou font aussi également des marches autour du territoire Francofou. Cela prouve bien qu'il n'y a pas que la Flandre qui procède à ce genre de loisir et donc qu'il n'y aucun problème.

D'ailleurs je vous rapelle que les flamands ne sont pas séparatiste, ils votent pour la NVA pour "responsabiliser" ces cons et fainéants de wallon qui ne travaillent pas... :)

Ah oui et par ailleurs, Brussel est un ville flamande et capitale de la flandre nananère

[mode flamingant off]

Écrit par : Sido | mardi, 21 septembre 2010

Ce lundi nous a bien prouvé quelque chose: "nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir."

Laissez Isa tranquille dans son monde bisounours si ça lui chante. Je suis certain qu'elle est de bonne foi et qu'elle représente l'immense majorité des habitant de ce pays qui vivent leur petite vie tranquille, certains qu'ils peuvent avoir confiance en ces politiques qui savent ce qu'ils font et qui agissent pour leur bien, et pour qui ils ont voté parce qu'ils ont l'air gentil, intelligent, attachés à leur région, etc...

L'ennui c'est que ces politiques sont tout le contraire. BDW est un grand stratège qui considère que démocratie et loi du plus fort sont pareils, et qui déroule son plan de bataille en ayant certainement prévu de longue date ce qui se passe aujourd'hui, EDR est un arriviste démago qui n'a de socialiste que l'étiquette sur le front (comme beaucoup de ses confrères) et qui jusque là n'a jamais vu (voulu voir) les baffes que lui a mis BDW. Quant aux autres, rares sont ceux qui sont vraiment dignes de confiance.

Bref, certains jours, j'envie la naïveté d'Isa... j'aimerais moi aussi vivre dans ce monde merveilleux... mais malheureusement j'ai commis l'erreur de m'informer, de chercher à comprendre, et d'ouvrir les yeux sur ce qui se trame en coulisses dans le dos du troupeau de moutons, sans connotation péjorative, c'est mignon un mouton :-) mais ça fini souvent aux petits légumes.

Écrit par : zebigbuild | mardi, 21 septembre 2010

@ Marcel
Si longtemps que tu continueras je ne me tairais pas non plus, donc me voici, car denouveau je dois répondre à des insultes, dommage
Marcel ast-tu lu mon explication sur ces 80.000 participants dont la majorité oui viennent dans le but de faire une promenade de qq kilometres a pied ou a vélo, rare sont ceux qui font le tour de Bruxelles, je les comprends tout a fait ,car ça doit être bien organisé cette journée, mais moi comme je vous plus le coté politique vivant à Bruxelles donc je j'estime ne pas vouloir y participer, je ne suis pas assez bête néanmoins de juger du copu 80.000 personnes et les mettre dans le même sac que ces deux p**ris qu'on a montré à la télé.
Le Gordel est d'abord et avant tout une manifestation sportive,; punt aan de lijn.
Et dans ce cadre la et c'est le plus important, (je rappelle que la Vrt en fait de la pub pendant le mois d'aôut, oui vous devez trouver ça scandaleux je présume sans y donner aucune connotation politique. Que Madame Galla dis qu'il n'y en auras plus une fois BHV solutionné je la comprends, ça doit être moche d'organiser une si belle initiative et la voir sali année après année, ça existeras toujours mais auras un autre nom (bilingue) et sera une fête pour tout le monde, fr/nl et autre.
Si même des francophones y particpent déjà maintenant c'est bien la preuve que ce n'est pas le politique qui domine ce jour la mais bien l'esprit sportif et de détente, alors ne venez pas comparer avec l'incomparable et demandez vous si tous ces parents d'enfants francophones depuis 14 ans sont tous des cons?

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ Sido
Comme dit mainte fois ici et oui je ne lacherai pas le morceau sur qq chose de fondamentalement injuste, ils ne font pas le tour de Bruxelles c'est braves marmots pour la majorité francophones, point.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=RH2VJIPE

De Wever poursuit son oeuvre de réhabilitation des collabos flamands.

Écrit par : melodius | mardi, 21 septembre 2010

@ melodius

Rehabilitation de qui? Il n'y a pas de rehabilitation dans ce texte de BDW. Je croyais que votre Flamand etait impeccable? Ici vous n'avez rien compris, ou rien voulu comprendre?

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

@ Tich

Vous vous trompez gravement.
Je ne suis pas centenaire et j'ai vecu l'anti-Flamand

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

Moi je dis... Un grave problème se profile à l'horizon... En effet, il suffit de voir (lire) l'animosité qui augmente au travers des commentaires et surtout le nombre de ceux-ci en premier lieu. Ensuite, faut les lire et on se rend compte qu'il y a comme une escalade (même Marcel perd son sang froid).

Faut dire que de lire certains... Les commentaires sur la huée de Peter Gabriel s'exprimant en français et le le déni des flamand sur le fait que le Gordel soit politique (sportive est accessoire).

Huer quelqu'un parce qu'il est noir ou huer quelqu'un parce qu'il parle un autre langue est RACISTE. Point barre.
Petit rappel : Les supporters du PSG avaient écrit que les habitant du Nord étaient tous des consanguins et des pédophiles. Cela avait été directement critiqué par la classe politique française, par les autorités, le PSG et tous les journalistes. Ici, on lache que tous les wallons sont pédophiles... Ben pas grand chose (demandez à Virton et à Charleroi). Ici on considère cela comme "ludique, taquin, légèrement moqueur"... Allez dire cela à Mike Tyson et on verra s'il pense pareil. Vous verez sa réaction.
Les flamands font régulièrement des choses que l'on qualifierait de RACISTE dans les autres pays européens. Il y a comme un problème non ? Franchement, Ms. et Mmes les flamands. Vous ne trouvez pas ? Le fait de nier l'évidence vous rend complice.

Ensuite, prenons le Gordel : Comme écrit partout, SPLIT BHV. C'est le maître mot du Gordel qui a pour but de ? Confirmer la nature flamande de la région autour de Bruxelles... Si ce n'est pas un truc super sportif cela !? un peu comme si le fait de gagner la coupe du monde avait pour but confirmer autre chose que l'Espagne est championne du monde. Je sias pas moi... Que la paella est bien Espagnole ?
Quand je vois le frère de l'autre avec son costume de cycliste ridicule, sont t-shirt jaune SPLIT BHV moulant, on voit directement le caractère sportif de l'événement ! Quand on lit partout qu'une fois BHV scindé, on arrête le Gordel (je demande à voir), faut pas se foutre de notre gueule non plus...
Le Gordel ETAIT et EST toujours POLITIQUE. C'est devenu en plus familiale et certains (une majorité j'ose espéré) le considère comme tel et uniquement comme tel.

Tant que des gens nieront l'évidence (comme pour les 2 exemples donnés), cela s'amplifiera. Nous verrons Isa s'emballer car elle est persuadée d'avoir raison (pour telle ou telle raison) et nous verrons Marcel s'emballer à son tour, puis d'autres, etc...

Que vous le vouliez ou non, que vous le souhaitiez ou non, peu importe, mais un apartheid se met en place doucement mais sûrement. Une volonté d'annexion de Bruxelles (où il n'y a que 5% de flamand) est claire et nette. Dire que Bruxelles est flamande est aussi faux que de dire que Hasselt ou Bree sont liégeois (nous verrons ceux qui comprendront).

Alors ici, sur un forum, on s'en fout un peu. Derrière son écran, ,ben l'autre, on l'em... si on veut. Mais viendra un jour où qqun , parlant flamand, néerlandais ou français en aura un peu trop marre. Il sera accompagné de potes car ils font une virée entre potes... Et ils tomberont sur un groupe de l'autre ethnie s'amusant à insulter des gens parce qu'ils en parlent pas leur langue. Et le groupe arrivé ira taper l'autre groupe à coup de barre de fer. Et là, on aura franchi un nouveau palier. Et perso, je le vois arriver de plus en plus vite ce palier ! Surtout quand un Jeannot vient lacher qu'il a été agressé alors que cacahuète !

On en reparle dans quelques mois...

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

A Isa412, le problème c'est que la présidente de l'organisation a bien dit qu'en cas de scission de BHV, la manifestation sportive sera supprimé donc c'est que le but premier n'est pas sportif mais politique ... Que les gens qui y participent ne le fassent pas dans un but politique mais sportif ok mais l'organisatrice elle a un but politique.

Écrit par : Guillaume | mardi, 21 septembre 2010

@ isa

Chere amie, ne vous excitez pas, ne repondez pas aux atraques continuelles, cela ne sert a rien.
Les commentateurs anti-gordel ici ont tres bien compris votre honnetete et votre position personelle.
Mais il y a un hic, Bruxelles sera francophone ou ne sera pas, votre intervention de mere de famille honnete est trop pres de la delicatesse du probleme. Il y a enormement de meres et peres de famille dans votre cas, aujourd'hui enregistres comme francophone parce que pfff cela ne valait pas la peine d'en discuter.
Il ne faudrait pas que la grande masse des Flamands francophones commencent a se reveiller et a se poser des questions sur leur identite. Le gordel et tout ce qui l'entoure comme activites humaines est tres dangereux pour Bruxelles francophone, cela pourrait reveiller les gens.

Voila le probleme ma chere.
De l'autre cote je ne tiens vraiment pas a ce reveil, Bruxelles ne vaut pas d'etre sauve et la je sais que je vous fais mal, mais ma chere et delicate lionne, c'est la verite et la verite doit etre dite.

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

Traveller,

Le Gordel n'est pas dangereux en soi pour les Bruxellois. Il est vécu comme une agression flamande à l'égard des Bruxellois francophones : "regardez, on vous entoure".

"De l'autre côté, je ne tiens vraiment pas à ce réveil. Bruxelles ne vaut pas d'être sauvé"

===> sauvé de quoi ? sauvé par qui ? Non mais vous rigolez là, traveller ? Ca veut dire quoi sauver Bruxelles dans la bouche d'un flamand ? J'en ai ras le c... de ce paternalisme flamand et wallon. Foutez-nous la paix à Bxl, bon sang !!!!

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

Ils pensent tous savoir ce qui est bon pour bxl... mais aucun bxlois dans le lot.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Florent

Je me tue a vous dire de faire de Bxl ce que vous voulez, je ne sais donc pas ce que vous voulez de plus?
Bon allez je sais ce que vous voulez et BDW, ce salaud nazi, va finalement vous le donner, mais lle PS va l'empocher.

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

Traveller,

Je vous ai effectivement vu plusieurs fois dire que vous ne vouliez pas de Bruxelles. On est bien d'accord là-dessus. Mais sur ce coup-ci vous le présentiez autrement "Bruxelles ne vaut pas la peine d'être sauvé"... comme si, non rattachée à la Flandre, elle ne deviendrait que moins que rien.

Sachez Traveller qu'une majorité ECRASANTE de Bruxellois sont de votre avis : NE PAS RATTACHER BXL A LA FLANDRE.

Comme une majorité des habitants de la périph ne partagent pas votre avis : SE RATTACHER A BXL.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Florent

Detrompez vous Isa est Bruxelloise, mais elle est du mauvais cote, non?

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

@Guillaume

copy/paste d'une autre page

Soms gebeurt het ook dat een Vlaamse eens zaken uitspreekt zonder ze te menen, zoals dit door vele franstaligen wordt gedaan (in casu o.a Demotte en Onkelinx het voorbije weekeinde). Carla Galle heeft inderdaad met haar woorden getracht zoveel mogelijk volk naar De Gordel te krijgen zoals zij dit trouwens op radio 1 op vrijdagnamiddag reeds heeft toegegeven

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

Traveller,

Vous n'aurez pas lu quoique ce soit contre les néerlandophones dans mon message. J'ai parlé d'une majorité écrasante (an overwhelming majority). Isa est tout aussi bruxelloise que moi, mais elle fait partie de la minorité néerlandophone de Bruxelles.

Je n'ai ni plus ni moins de droit qu'elle sur Bxl, je ne suis ni plus, ni moins bxlois qu'elle.

Voilà la vie que nous, Bruxellois, souhaitons. Que chacun soit libre de parler, chanter, vivre, bouffer, ronfler etc dans la langue de son choix. Pas de citoyenneté de seconde classe, pas de pseudo-politiciens fédéraux dont aucun n'est issu de notre région qui se battent à coup "ma langue est meilleure que la tienne" pour l'avenir de NOTRE ville.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Guillaume
Pas l'organisatrice, ni Bloso, mais ils sont pieds et poings lieés malheureusement par la récuperation trjs et trjs de certains politiques flamands dont ils dépendent hélas, (eh oui moi aussi il me fait grimper au mur notre cher politicien que nous voyons chaque année avec sont t-shirt "Split BHV" ah non je me trompe cette année il portait "ik hou van alle zes" ;)) je ne prendrais pas positions ici sur la question, mais je trouve pas que le Gordel sert à ça c'est tout, la politique ça se fait la ou ils doivent le faire pas pendant une activité familiale et sportive.
Ce n'est certainement pas le maitre mot de cette journée; jamais on en parle pendant la pub qu'on en fait à la télé, ni par monsieur méteo qui éspére chaque année du beau temps ;)) ni Helmut Lotti qui n'est certainement pas venu chanter pour le splits de BHV n'oubliez quand même pas que les seules images que vous voyez à la télé au journal sont celles qui concernent le coté politique surtout coté francophone, à la télé flamande en général on fait en plus un reportage sur l'ensemble des activités et concerts.
Tapez google images et gordel vous verez très peu de gens en jaune et noir, drapeau, ballon etc, non pleins de gens qui font du sport en famille ou entre amis, les seules photos avec t-shirt jaune et tutti quanti devinez ??? eh oui

@André
Cette discussion dure déjà depuis samedi, il y a en effet de quoi fatiguer ;))
Je comprends donc que vous n'avez certainement pas tout su lire, mais voyez mon poste ci-dessus, je confirme que le Gordel à une récuperation politique, toujours été, que je n'approuve pas, que Bloso fait des énormes éfforts pour faire pencher la balance depuis des années sur le coté sportif, effort réduit à néans à chaque fois par certains politiciens malheureusment;je la comprends qu'elle arretera le jour ou BHV auras trouvé une solution, ça dois être énormément frustrant d'organiser un tel truc toujours sali par l'un ou l'autre coté.Ils organiseront une journée similaire un autre période de l'année peut-être avec un autre nom probablement car c'est vraiment une très belle initiative coté sportif.

Mais dont le Gordel voor scholen n'a rien à voir (car en plus visité par une majorité d'enfants francophones allant à l'école néerlandophone) et que comme le but principal de Bloso est de faire faire du sport à nos chers bambins, le fait qu'il veulent donner un avant-gout du "grand" Gordel n'a uniquement qu'un but sportif.
C'est le fait que bcp ne voyent que toujours le même slogan ou phrase sans jamais élaborées plus loin qui est vraiment triste.
Je l'ai déjà dis ici en flamand, moi on m'a appris d'uniquement juger des choses dont je suis bien au courant ou que j'ai vécu, mais bon tout le monde n'est pas éduquée de cette façon.

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'Le Gordel n'est pas dangereux en soi pour les Bruxellois. Il est vécu comme une agression flamande à l'égard des Bruxellois francophones : "regardez, on vous entoure".

Les francophones 'se sentent' toujours et tout le temps agressés. C'est vrai.

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@Bema,


heuuu... ça, c'est plutôt le credo flamand. C'est du côté flamand qu'on se bat pour préserver le Vlaams Karakter. Y a aucune initiative de ce type côté francoph.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ traveller

Rien compris : Bruxelles sera internationnalle ou ne sera pas. Je vous signale ue Bruxelles est DEJA francophone ;) La faute à ceux qyant abandonné la capitale pour aller ailleurs (5% de néerlandophone, cela s'appelle une MINORITE et que fait la minorité selon les flamands ? ben elle se tait et elle subit, c'est la démocratie selon les flamands non ?)

On ne parle pas de faire de Bruxelles une ville flamande où on ne parle que flamand ! Cela n'arrivera JAMAIS !
Bruxelles restera aux bruxellois et ceux n'étant pas d'accord iront où je pense.
Un truc qui serait marrant : Bruxelles fait césession et laisse la Wallonie et la Flandre s'arranger entre eux... Ca ce serait marrant !!

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

@André,

Amen !

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'Y a aucune initiative de ce type côté francoph'

et alors ?

@André 'Bruxelles fait césession et laisse la Wallonie et la Flandre s'arranger entre eux..'

Une très bonne idée !

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@Bema,

et alors ? Eh bien alors c'est bien la preuve que les francophones ne vivent pas dans cette paranoïa qui caractérise tellement toutes les politiques flamandes. C'est propre à votre communauté.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@André '(5% de néerlandophone, cela s'appelle une MINORITE et que fait la minorité selon les flamands'

Diffamation de votre part.

La communauté flamande a obtenu 12% des suffrages exprimés le 13 juin 2010.

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ Traveller
oui je vais devoir vous donner raison, je crois que pour la plupart ils ont bien compris mon message et mes propos, ils jouent un peu avec mes pieds j'imagine ? ;))) enfin j'espére même se serais déjà plus compréhensible.

Par contre en effet vous savez que sur Bruxelles nous ne sommes absolument pas d'accord, mais ça doit être permis, même si je le regrette amerement.
Je sais que vous avez fait bcp de pays et connaissez bcp, mais quand vous dites ça j'ai toujours l'impression que vous ne connaissez pas du tout Bruxelles, ou vous ne voyez que le coté économique je ne sais pas.
Mais encore ce dimanche j'ai fait un grand tour dans ma communne avec une amie anversoise, elle n'en revenait pas que c'étais tellement vert, calme (ah oui le dimanche sans voiture ;))) et agréable, Bruxelles c'est tellement, avec ces beaux et vilains quartiers, mais comme toute grande ville n'est-ce-pas?

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'que les francophones ne vivent pas dans cette paranoïa'

et se sentir agressé, par un évenement hors de Bruxelles qui n'a rien à voir avec la RBC, cela s'appelle comment ?

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@Isa,

Amen bis !

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

Venir parader avec des drapeaux et des discours haineux tout autour d'une ville francophone (c'est un fait, bxl est francophone dans les faits), ça s'appelle une agression, bema.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'Venir parader avec des drapeaux et des discours haineux tout autour d'une ville francophone (c'est un fait, bxl est francophone dans les faits), ça s'appelle une agression, bema.

In your head. c'est bien ce que je disais.

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ isa

J'avais un bureau a Bruxelles, Elsene derriere l'universite, pendant 8 ans dans les annees '70.
Je connaissais pas mal de monde et puisque ma societe etait inscrit au systeme francophone je connaissais l'administration francophone.
Mes employes etaient Flamands francophones.
Oui j'ai connu Bruxelles.
Puis je suis parti pour 25 ans et je suis revenu.
J'ai revisite Bruxelles plusieurs dizaines de fois y compris l'administration francophone et j'ai dit non merci.

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

what's in my head ?
Isn't that what it's all about ? : have a bike/walk around Brussels in order to "confirm" the Flemish distinctive feature of its suburbs ?
The different terminologies btw French and Flemish speak by themselves : while the Flemish go for "het Vlaamse Rand" french speakers talk about "périphérie bruxelloise".

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ bema & Florent

Les Indiens Flamands autour du cercle des charriots de Bruxelles, c'est cela le Gordel.
Les Indiens aussi pretendaient que c'etait pour preserver leurs prairies, les salauds.
Les fermiers dans leur cercle pretendaient aussi que le terrain etait a eux par droit divin d'immigration.

J'aime l'image, je viens d'y tomber dessus juste maintenant.

Écrit par : traveller | mardi, 21 septembre 2010

@traveller

'Detrompez vous Isa est Bruxelloise, mais elle est du mauvais cote, non?'

De mon point de vue, cette formulation n'a pas de sens. Isa est buxelloise parce qu'elle habite bruxelles, comme je suis parisien parce que j'habite Paris. Plus spécifiquement, dans le contexte constitutionnel belge, elle est une Flamande de Bruxelles du point de vue communautaire, et assujettie à la Région de Bruxelles Capitale du point de vue régional, et elle reste bien évidememnt belge pour les matières qui ressortent du niveau fédéral.

A l'avenir, selon ma boule de cristal, quand tout sera dit, Isa aura le choix entre accepter la nationalité française corrélée avec son lieu de résidence, Bruxelles devenant une ville française, ou opter pour la nationalité flamando-batave selon le compromis institutionnel exact qui sera ratifié pour la Flandre, et elle sera donc une citoyenne d'un autre pays de l'UE résidant en France. Dans l'un ou l'autre cas, ses droits personneles et culturels seront aussi bien assurés voire mieux que dans le lamentable système de la Belgique moribonde.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 21 septembre 2010

@ JPBWEB

Je vous aime bien, vous le savez j'espére mais à ce que vous dites je n'ai qu'une réponse:
In your dreams baby!!!!!!!! :))))

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

A isa412,

Je devrais plus écouter la radio (flamande aussi) car les interviews sont systématiquement tronquées.

Écrit par : Guillaume | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'have a bike/walk around Brussels in order to "confirm" the Flemish distinctive feature of its suburbs '

Dat is ten eerste de realiteit. Ten tweede een democratisch recht om dat te bevestigen.
En wat is daar het probleem mee?

De zogenaamde agressie waar u het over heeft, die zit inderdaad bij sommigen in het hoofd, want het vertolkt een andere mening dan de hunne, en dan is dat schandalig en anti-democratisch en racistisch en blablabla ...

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@isa412

Si je comprends bien votre dernier message, vous ne voyez pas la Belgique disparaître à terme. Je ne vois pas bien comment les rapports Flamands/francophones pourraient cesser de se dégrader. Que voyez vous qui pourrait inverser la tendance indépendantiste dans l'électorat flamand? Qu'est-ce qui pourrait calmer le ras-le-bol wallon et bruxellois?

Écrit par : Jilou | mardi, 21 septembre 2010

@ Isa

Vous devriez porter une nouvelle paire de lunettes quand vous tapez "gordel" dans google.images :
http://www.google.be/images?q=gordel&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi&biw=2191&bih=1242

J'y vois des gosses avec de beaux drapeaux VL, Bart, Geert, Yves, Erik, des splits, ...

Contraste saisissant quand vous tapez par ex:"Beau vélo de Ravel":
http://www.google.be/images?q=%22Beau%20v%C3%A9lo%20de%20ravel%22&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fr&tab=wi&biw=2191&bih=1242
Quoiqu'en cherchant au bas de la 1è page on peut voir un beau :"De Panne is Vlaams" !! Ils sont partout ;-)

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

Bema,

what is reality ? the flemish distinctive feature of Brussels suburbs... Who would claim the contrary ? But Brussels suburbs are also something else than only Flemish. There's a huge minority (in some districts majority) of French speakers. Have u seen anyone gathering every year to claim anything ? You guys are the ones who feel in danger (God knows why).

You're absolutely right, it's a democratic right to do so. And it's normal to get people react to that.

There's nothing in our head, Bema. Brussels whether you like / dislike it is an autonomous Region. It does not belong to Flanders nor to Wallonia. French is the most common language (ask Isa, she's Flemish from Brussels, i'm sure she speaks more French than Flemish even if that's not her mother tongue). And being surrounded by another Region (Flanders) that is openly hostile to whatever French is, that did settle down in Brussels, and that circles the city on a yearly basis vomiting shoutful slogans towards all french speakers of the country.... That does not happen in my head, bema, that is reality.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@Isa,

Bien sûr que je sais que vous m'amez bien, et c'est évidemment réciproque :).

Su rle sujet de votr eavenir institutionnel, je peux évidemment me tromper dans les grandes largeurs, mais en la matière il faut faire la part de ce qu'on tient pour souhaitable et de ce qu'on croit possible ou probable. La plupart des Belges sont peu ou prou incapables de se projeter après la disparitiuon de leur pays. Ce n'est aps mon cas, et avec quelques autres comme moi, je réfléchis depuis un bon moment à la résolution de la crise belge. J'ai acquis la conviction profonde que la crise serait résolue par une intervention internationale qui partitionnera l'ex-Belgique entre ses voisins. Le mécanisme d'option de nationalité n'en est que la déclinaison.

Je ne doute pas un instant que tout ceci vous paraisse extraordinaire, mais l'histoire enseigne que des bouleversements inattendus peuvent se produire très rapidement. Dès que la Belgique va disparaitre, ou plus exactement dès que le reste du monde s'apercevra qu'elle n'est plus là, il sera établi qu'elle doit être scindée parce que les Belges sont incapables de s'entendre sur quoi que ce soit. Ensuite, l'arbitrage international induira naturellement et très vite la solution définitive, qui déplaira probablement à beaucoup de gens en Belgique mais à laquelle ils s'adapteront facilement. Conceptuellement, cela tient de la politique fiction, je vous l'accorde, et on peut penser que c'est fantastique et irréel, mais en pratique, le changement sera minimal et très rapide.

En fait, je confesse qu'à moi aussi, ça me parait énorme et difficile à croire, mais c'est mon métier d'envisager des changements de ce genre, et après analyse poussée et moult débats contradictoires, je n'arrive pas à imaginer de scénario qui se départe de celui que je vous expose et qui vous parait si improbable.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 21 septembre 2010

@Jilou
oei, oei, oei, que des questions que mértitent bcp de réflexion.
Mais je peux déjà vous répondre à la première en effet je ne vois absolument pas la Belgique disparaitre à terme, pas avant 20 ou 30 ans en tout cas dans le cas ou ça devrait arriver (et moi je ne le souhaite pas, mais bon ce n'est pas parc que moi je ne veux pas que je ne dois pas être réaliste et savoir que ça pourait se passer) et je crois même qu'a ce moment la ce ne seras même pas à cause de problèmes mais parce que chacun seras arrivé à gerer de façon (le plus ;)) convenvable possible ses propres affaires et que juste pour le coté pratique ce seras encore plus facile.

Je n'ai pas le temps d'élaborer plus loin pour l'instant, je vais essayer d'y revenir plus tard mais vraiment en raccourci je pourrais dire que je crois que de un si on arrive à obtenir un systeme qui marche mieux (mêmes avec des mesures dont bcp ont peur pour l'instant car mal informé par les media ou peur de l'inconnue par exemple) et donc enlever la peur et même se faire rendre compte aux gens que finalement tiens ça marche en effet mieux comme ça, alors nous allons pouvoir remonter la pente economique (ça je l'espére mais c'est pas sur, car ça ne concerne pas que la Belgique mais bcp de pays en crise);
On pourra revenir à des contacts plus calmes car la raison de bien de tensions sera éliminé et donc se cotoyer en bons amis comme la majorité des gens dans la vie de tout les jours le font déjà maintenant (ne vous baser pas sur les gens sur les blogs ou journaux svp c'est pas ça la vie reëlle)

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ 2B
Faudrais d'abord porter des lunettes pour me lire, j'ai écrit qu'en effet le seul jaune "a part ici ou la un ballon Split BHV c'est en effet les poliiticiens présent en masse, faut lire mon grand, faut lire les gens, c'est vraiment fatiguant ici, que les gens essayent tout le temps de vous prendre en défaut sur qq chose que vous avez dis exactement comme eux.
Et puis il faut taper "de gordel" vous verrez de plus belles images complete, gordel c'est la ceinture de sécurite. Regardez la les photos des groupes de gens, vous verrez mieux ce que je veux dire.

En plus vous savez la meilleure, si vous employer le google néerlandais vous avez des autres images que le google français, c'est normal me dirais vous ça réfere aux articles correspondant, mais on peut le voir de deux façon naturellement , la mienne est que ça me donne raison et que coté media fr on se focalise uniquement sur le communautaire ce qui n'est pas du journalisme objectif mais ça rapporte of course, coté nl on regarde aussi la journée sportive (vous pourriez prétendre qu'ils cachent qq chose, je ne peux pas vous empecher de croire ça si vous le voulez), mais moi ça me prouve que pour nous dans la presse et le reste on essaie de mettre la balance du coté sportif surtout, naturellement il y a aussi nos petits bonhommes jaunes comme toujours, vous l'avez lu ??? Je l'ai dis encore une fois :)))
Mais bon la différence est minime, le petit gosse avec son petit drapeau ne se trouve pas sur google nl ou bcp plus loin peut-être je ne vais pas m'amuser plus loin que qq pages, manque de temps désolée. Et celui la (le drapeau) c'est un autre débat que je ne vais pas faire maintenant

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@Isa,

Ce que vous dites est bel et bien, mais vous ne devriez pas transposer les relations interpersonnelles vers les relations intercommunautaires. Je ne doute pas que vous ayez d'excellentes relations de voisinage avec vos voisins francophones, mais qu'en serait il si vous aviez avec eux des intérêts financiers énormes et contradictoires ? Ce voisin souriant à qui vous dites si aimablement bonjour, que deviendrait il si vous aviez des raisons de soupçonner qu'il vous vole, que lui penserait que vous cherchez à le truander ?

Je ne suis pas contre la poursuite de la Belgique. Je crois que c'est tout simplement devenu impossible. A peu près tout le monde a intégré qu'elle disparaitra un jour, même si la plupart des gens le déplorent, mais c'est une autre affaire. La question se pose donc de savoir quand et comment elle disparaitra. Je vous ai déjà exposé ma réponse au 'comment ?' Pour le 'quand ?', je n'en sais pas plus que vous, mais j'ai l'impression que le moment s'est beaucoup rapproché.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 21 septembre 2010

@JPBWEB

http://herakleitosonmondays.blogspot.com/2010/09/pour-un-rattachisme-historiquement.html

Een collega-auteur van politieke science fiction

Écrit par : Lieven | mardi, 21 septembre 2010

Dames en Heren, wij zijn onze daling naar de Vlaamse Rand begonnen. U wordt nu verzocht naar uw fiets terug te keren en uw veiligheidsGORDEL vast te maken.

Wij danken u dat u met nva gefietst hebt en hopen u volgend jaar te mogen begroeten.

(===> OK, je sors)

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

@ Florent
Petit détail quand même que j'aimerais précisé, c'est pas une manif mon grand, on ne scande pas (peut-être y a t-il eu des images de petits cons voulant se rendre intéressant je ne sais pas mais a ce moment la certainement diffusé en boucle à ce moment la par la télé fr ;)) des "vomiting shoutful slogans towards all french speakers of the country" tu te trompe de registre la. Split BHV je suis pour aussi et même si ce n'est pas le bon endroit de le faire la aux Gordel, je n'y vois aucune aggrésion, c'est une revendication sur laquelle on peut diverger d'opinion ça oui.
Au fond les seules aggressions ce jour la ce sont des clous tien bizarre..... ;)))

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@bema

Diffamation de votre part.

La communauté flamande a obtenu 12% des suffrages exprimés le 13 juin 2010.

Ca ne veut rien dire. On peut choisir de voter pour un parti flamand même si on est francophone (je connais qqun votant Vlaams Belang et il est francophone, faut pas chercher à comprendre)
Faut lire autre chose que la presse flamande... J'ai lu un 5% quelque part... vous ne voyez pas où ? Ah merde, il doit encore s'agir d'une caballe francophone contre le peuple flamand oppressé... Zut et flute, on s'est fait attrapé.... Et c'est peut-être la Kaballe qui est contre les flamands finalement...
Sinon, un truc TOUT SIMPLE : on fait un recensement... Ah merde, vous y êtes opposés... Me demande bien pourquoi ! Pathétique...

Petite remarque. Que vous disiez menteur, je veux bien, mais diffamation... Faut revoir votre vocabulaire ;)

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

Isa,
l'espèce de pingouin qu'on a vu lors d'un reportage de la télévision française, ne représente peut-être pas la majorité (qui sait ? la question se pose), mais il n'en avait pas après BHV, il en avait après les francophones qui veulent "toujours conquérir, conquérir, conquérir comme les musulmans".... pathétique.
Qu'il représente la réalité ou pas, il représente en tout cas l'image qu'on se fait de la politique flamande en général, du gordel en particulier, et par extension (et c'est là que c'est très certainement le plus malheureux) du citoyen en général.

C'est l'image qu'on en a en tant que belge francophone, mais c'est l'image qu'on s'en fait de plus en plus à l'étranger aussi. Quel gâchis.

Écrit par : Florent | mardi, 21 septembre 2010

JPBWEB les flamands se projettent déjà depuis des années dans l'après Belgique. Belgie barst. Ca fait des années qu'ils le réclament. Et dans leur projet national ils n'ont aucune envie d'échanger un maître belge pour un maître hollandais (l'ennemi protestant séculaire!). Ils veulent être les maitres chez eux... mais avec nos sous à nous aussi tant qu'on en a encore.

Et niveau langue c'est la meme difference qu'il y a entre le portugais/flamand plus rude et le bresilien/hollandais plus chantant. Et les francophones auront ils envie d'aller se refugier dans les bras des français à la première crise sérieuse? Peut être, c'est prématuré en tout cas et ça prendra des années.

En attendant nous sommes arrivés au point où on a plus à perdre à continuer l'aventure avec les flamands que sans eux. Plus à perdre moralement avec la tâche brune, économiquement avec la main mise flamande sur le pays et la fin des sois disant transferts mais pas des pensions hein! Plus à perdre à garder ce pays paralysé englué dans des querelles nationalistes du siècle dernier alors que le monde continuer d'avancer et que nous avons des problématiques du 21eme siècle à régler.

Et puis l'alliance entre la nva et le ps, entre le nationalisme et le socialisme, rien que pour des raisons historiques on ne devrait pas permettre ça.

Écrit par : yaaakari | mardi, 21 septembre 2010

@ Melodius

C'est déjà consternant que Bart ait sa chronique dans le Standaard tous les 15 jours.

Et puis Bart d'écrire: "Yeah right! Het negeren van dit belangrijk aspect in het leven van de briljante kunstenaar, is typerend voor de Waalse mythe dat de collaboratie een overwegend Vlaams gegeven was terwijl Franstalig België dapper verzet bood."

Tiens...ce mythe serait maintenant wallon. La régionalisation des mythes.

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

@ Florent
Oui et la faute à qui Florent, aux medias, je l'avais déjà précisé ici ailleurs, donner moi un micro et une caméra et laisser moi interviewer 1.000 personnes au Gordel on vera alors combien j'en trouve comme ces deux p**r**tures qu'on a montré au journal, c'est très beau le journalisme de cette façon ? ça ne pourrais même plus s'appeler comme ça, je croyais qu'un journaliste devais être objectif, que suis je naive en effet dans mon pays bisounours ;))) bien que c'est même pas pour rire c'est pour pleurer plutôt.
Ils n'ont pas précise combien de familles ils ont du passé pour trouver ces deux la n'est-ce-pas, bah c'est moche de monter les gens comme ça l'un contre l'autre surtout dans des moments difficile comme maintenant et je parle de toutes la presse soyons claire.

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ yaaakari

Je ne méconnais pas ces objections. Elles ont été dûment identifiées et évaluées. Selon moi, aucune n'est de nature à faire dérailler le processus qui est maintenant bien entamé.

Il y a de toute évidence (en tout cas c'est évident pour moi) dans les milieux nationalistes flamands une appréciation erronnée des avantages à retirer d'une indépendance pure et simple et encore plus sur le point de savoir si une telle indépendance peut être obtenue. Il y a fort à parier que l'indépendance n'est pour beaucoup qu'un rêve et que le but poursuivi est en fait le parachèvement de la mainmise sur la Belgique.

Du côté des Francophones, il semble qu'un déclic se soit produit à un moment donné et que désormais la scission se soit imposée dans les esprits, mais évidememnt le fameux 'Plan B' est une sorte de Belgique résiduelle.

Le problème de tout cela, c'est que ces combinaisons mal cuites sont contradictoires et que les Belges sont incapables de se mettre d'accord sur quoi que ce soit. La résolution de la crise belge au niveau international fera largement fi des aspirations et des frilosités des différentes tribus ex-belges.

Écrit par : JPBWEB | mardi, 21 septembre 2010

Quand on lit les déclarations de vos politiques Isa, on a l'impression qu'ils jouent tout seul, qu'ils font une partie d'échec comme s'ils n'avaient pas d'adversaires. Pour peu que les francophones réagissent un tout petit peu et ils se retrouvent tout perdus. Dès qu'ils sont confronté à la réalité en fait. C'est ce qu'ont produit des années de fédéralisme avec des politiques responsables que devant leur seule communauté. C'est pour cela que la NVA est incapable de négocier. Elle a son programme, elle est comme seule au monde et point. C'est comme si c'était un homme qui voudrait coucher avec une femme et qui ne s'interesse pas de si elle est d'accord ou pas. Il demande toujours la même chose et il n'arrive pas à comprendre qu'elle ne veut pas.

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

@André 'recensement'

Il a eu lieu le 13 juin en toute objectivité et sans faire de pression directe sur les personnes.

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ Isa

La faute des media...mais bien sûr.
Si vous revisionnez le sujet, vous verrez qu'à la fin, une personne donne un avis nettement plus nuancé. Le journaliste a fait son travail.

Mais vous avez raison, le journaliste français aurait dû cacher ces 2 lascars sous le tapis, les couper au montage, montrer un beau Royaume de Bisounours et de KabouterPlops.

Vous avez une conception du journalisme étrange. Quand le message vous déplait, vous dézinguez le messager.

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

@Marcel
L article en question a ete publie dans DE PERS du 20/09/2010, journal gratos genre METRO, en page 5

Le lien vers l article sur le site internet du site:
http://www.depers.nl/buitenland/510512/Islamhaat-niet-meer-te-stuiten.html

S il s agit d un article sensationaliste, il fait vraiment froid dans le dos, venant de la part d un "trendprofeet" (genre oracle d ohama) qui fait la pluie et le beau temps aux States.

Extrait :
"Moslims in Europa, pak je koffers en vlucht. Je bent niet veilig meer! De etnische zuiveringen gaan beginnen, de enkele jaren geleden nog onvoorstelbare verdrijving van miljoenen mensen. Ik zei het twintig jaar geleden al: de historie van Europa is onze nabije toekomst en dit keer zal volgens het volk de moslim de oorzaak van álle problemen zijn. Van werkloosheid en misdaad tot rondslingerend vuil.’

A gerber -(

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 21 septembre 2010

@2B
Non je ne prétends pas que le journaliste aurait du les mettre sous le tapis, vous avez lu ça ou???
Je précise juste qu'il aurait eu une grande majorité de gens qui auraient dis des choses tout à fait autre et ici on à l'impression qu'ils ont cherché comme des malades pour en trouver des pareilles, ils ont du en faire pipi dans leur culotte de plaisir.
Vous voulez que je retourne en Hainaut avec une caméra filmer un petit echantillon de ce que j'ai cotoyé la-bas, je vous rassure moi je ne vais même pas devoir chercher pour vous trouver sur la place de l'église une dizaine immédiatemment de gens qui pensent encore bien pire que ces deux la, arreter de croire que chez vous tout est parfait et gentil et ouvert, ça fatigue à la longue.

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@bema

Non, ça c'est une élection...
Faut tout leur apprendre...

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

@Florent 'that is openly hostile to whatever French is, that did settle down in Brussels, and that circles the city on a yearly basis vomiting shoutful slogans towards all french speakers of the country.... That does not happen in my head, bema, that is reality.'

Vomiting shoutful slogans ????

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ Yakari
Alors absolument pas d'accord avec vous sur ce point, la situation qu'on a maintenant c'est parce que les politiciens francophones ont cru pendant tant d'années d'avoir que de la quantité négligable devant eux (et ils n'avaient pas tout à fait tort) maintenant c'est tout autre chose et ils en reviennent pas encore, mais ne vous en faites pas ils s'en remettront enfin je l'espère ;)) mais ils n'ont encore vu que le début ça soyez en sur, cette fois ci on va vraiment négocier et pas jouer au "nous n'avons rien demandé" eh ben vous savez quoi nous si et depuis des lusters et si on nous aurait écouté plus tôt et traiter correctement on en serait pas aujourd'hui a des demandes qui se sont renforcés d'année en année.

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ Isa : dans un reportage que j'avais lu dans un journal, c'était la N-VA qui distribuait ces petites autos. Je n'ai cependant pas de sources à fournir, je ne les ai pas retrouvées, mais cet article m'est resté dans la tête.

Au juste, cette polémique des transferts, elle est tellement ridicule. Imaginez que la Wallonie soit néerlandophone : la N-VA jouerait-elle du « gâchis des transferts » et de la « responsabilisation des entités » comme argument ? Poser la question, c'est y répondre. Le vrai problème de la Wallonie à leurs yeux, c'est qu'elle ne fait pas partie de leur Flandre rêvée, elle est francophone. C'est donc un cancer dont il faut se séparer, et tous les arguments sont bons à prendre.

Bon, je vous laisse vous étriper entre vous sur le communautaire, j'ai bien mieux à faire aujourd'hui.

Écrit par : Franck Pastor | mardi, 21 septembre 2010

l'élection le nec plus ultre des recensements

et des recensements linguistiques il y en a : des études par des centres de recherche universitaire ont été fait : vous les trouvez sur internet
anglais +- 35%, néerlandais : +- 30% , français +- 95%

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@Marcel
Oui mais moi mes politiciens je peux les punir pour leurs conneries en votant, je suis impuissante envers ceux coté francophone au contraire je dois voir que les gens de la-bas continuent à voter en masse pour ces gens la, non selon vous je suis juste bonne a donner de l'argent en masse, tiens, tiens, on étonne qu'on deviens à un certain moment flaminguatn, une chance que chez moi ça ne marche pas ce genre de truc.
Vous ne m'aurez pas même avec vos propos scandaleux a en venir à en vouloir au Sud ou au francophones.
Je précise pour ceux qui ne m'auront pas encore lis quand je l'ais dis, je suis tout à fait pour la solidarité envers la Wallonie, mais pour plus de clarté, de réalisme aussi en ces temps de crise (promettre 7 milliards à ses électeurs alors que nous devons tous faire ceinture, c'est en effet superbe!!! ;))

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@ Isa

Quand comprendrez-vous qu'il existe des couil*ons bas du front partout ? Arrêtez d'écrire "chez vous", je suis bruxellois comme vous et habite peut-être à 2 Km.
Dans ce reportage de France 2, ce qui est montré au monde, c'est précisément cette connerie exploitée politiquement, plébiscitée et institutionnalisée sous une belle couverture cycliste.

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

5 réformes de l'état et en route vers une sixième en qqs années seulement. Vous parlez d'un immobilisme. Allez plus loin aujourd'hui ça n'a plus de sens dans une nation commune. Allez plus loin ça signifie la fin de la Belgique. On ne peut pas s'asseoir sur la tête des gens en leur disant c'est pour votre bien et espérer qu'ils soient d'accord et tout sourire. La Belgique c'est comme Capri c'est fini.

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

@Franck Pastor
'la N-VA jouerait-elle du « gâchis des transferts » et de la « responsabilisation des entités » comme argument ?'

A mon avis.

Au cas ou la Wallonie serait néerlandophone comme la flandre, ou inversement, la question ne se poserait pas pour la simple et bonne raison que les partis au nord et au sud seraient les mêmes. Il y aurait des discussions plus profondes entre ces partis concernant le type de société à proposer aux electeurs.

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

Vous vivez dans un monde formidable Bema. Je suis sur que la terre entière doit vous envier d'être flamand en Flandres.

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

@Yakari ' Il demande toujours la même chose et il n'arrive pas à comprendre qu'elle ne veut pas.
'

Et ben, si elle ne veut pas, elle n'a qu'à pas se proposer. ;-)

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

Mais elle ne se propose pas, l'homme la veut juste pour son argent.

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

Si les discussions communautaires se déroulent de la même manière que sur ce forum, je suis soulagé, cela veut dire qu'il n'y aura plus de Belgique d'ici peu temps. A noter que l'ambiance sur ce forum devient "étrange".

Avec les "vérité vrai" de Traveller, les "certitudes" d'isa et les fadaises de bema... S'ils sont représentatifs de nos voisins du nord, je n'ai qu'un mot :

"sauve qui peut" !

Écrit par : Sido | mardi, 21 septembre 2010

@Marcel Sel

http://www.waregemsegordel.be/site/index.htm

http://www.landelijkegilden.be/Agenda/BuitenTips2010/tabid/1756/ctl/EventView/mid/1848/EventId/1320/EventDateID/1726/HagelandseGordel.aspx

http://www.meetjeslandsegordel.be/

grote fiets- en wandelhappenings. Het 5de Wiel, de Gentse Buitenband, Fietse-Lieren, Fietshappening Heist-op-den-Berg, de Maaslandse Gordel, Dommelen rond Neerpelt, de Friedheimtocht, Toeren rond Tongeren, de Haspengouwse Gordel, de Aarschotse Buitenband…

http://users.telenet.be/glynnyth/www.rondevanleuven.be/voorgeschiedenis.html

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ bema

Il vient d'où ce type ??
Alors à une élection, ne peuvent se présenter au bureau de vote : ceux déjà n'ayant pas 18 ans accompli. Cela fait déjà une belle partie de la population exclue de votre recencement, tous ceux n'étant pas belges, sans parler de ceux ayant décidé de boycoter ces élections.

Donc pour vous, ceux ne pouvant voter n'ont aucune existence. Nous voyons bien là la mentalité flamingante... Merci de confirmer ici ce que bcp pensent de vous.

PS: on parle bien ici de francophones. Pour moi, un français est un francophone.

Ah oui, j'oubliais... Le lien avec les 55.000 flamands vivant à Bruxelles (donc 5% de la population). Cela vient d'un de vos journaux de propagande : http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/Wetstraat/article/detail/1159409/2010/09/19/LDD-bereid-Brussel-op-te-geven-voor-onafhankelijk-Vlaanderen.dhtml

C'est encore qui qui fait de la diffamation maintenant ?
Désolé si vous ne pouvez vous entendre entre flamands...

Sur ce, bonne journée :)

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

A Franck Pastor,

Bah en Italie, ils parlent tous italien et pourtant le nord veut se séparer du sud ...

Écrit par : Guillaume | mardi, 21 septembre 2010

@André 'qui qui fait de la diffamation maintenant ?'

en tout cas pas moi !

http://verkiezingen2010.belgium.be/nl/cha/results/results_start.html

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@Bema
Tu changes pas hein Grand, "c est pas moi c est toi!!!!"

A quand des vrais arguments?

Écrit par : DonBlacksad | mardi, 21 septembre 2010

alle argumenten staan in de hogervermelde link vervat
u kan er per kanton de nodige gegevens uithalen
klaar en duidelijk

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

Faudra pas oublier de signaler à vos amis de de Morgen et de LDD que ce sont des incompétents pour faire une telle désinformation !
A votre place, j'attaque De Morgen en justice pour diffamation.


Sinon, qqun peut expliquer à Bema qu'une élection, ce n'est pas un recensement ?
Lui faire comprendre qu'un enfant de 14 ans, même s'il n'a pas le droit de vote, existe, vit et respire.

@ Isa : Vous avez donc bema, ici présent, qui estime que les personnes de moins de 18 ans n'existent pas.
Que pensez vous maintenant que pour votre ami bema, vos enfants (s'ils sont dans le cas) n'ont, pour lui aucune existence (et donc importance) ? Seul l'électeur potentiel est important il semblerait... Si c'est cela l'avenir de la flandre...

Écrit par : André | mardi, 21 septembre 2010

André, Béma ne représente que lui même et tous les flamands ne sont pas si stupides ^^ Il y en a des encore pires comme Jan "Plop" Peumans.

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

@Yakari
Wil je aub Plop niet beledigen aub?? ;))

@André
j'essaie de répondre plus tard, plus le temps maintenant désolée :))

Écrit par : isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@André

tot nader order zijn de min achttienjarigen uitgesloten van verkiezingen en blijven zij voor quasi alle zaken de verantwoordelijkheid van hun ouders of wettelijke voogd tot zij de leeftijd van achttien jaar bereiken en dus meerderjarig zijn

'Si c'est cela l'avenir de la flandre...'
C'est l'avenir de chaque pays démocratique en Europe.
Pour pouvoir vôter, il faut avoir un certain age, être citoyen, ...

@Yakari

een grapje tussendoor : Jan "Klop" Peumans ;-)

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

vous trouvez pas qu'il y a une petite ressemblance?

http://www.clement-triboulet.com/IMG/Plop.jpg

Écrit par : yakari | mardi, 21 septembre 2010

Des nouvelles de Jansen en Janssen (Dupont et Dupond)

Pendant que traveller nous présente désormais les francophones et les néerlandophones comme des cowboys et des indiens un peu plus haut - sans doute parce que "les esquimaux qui n'épousent pas les arabes qui conquièrent, qui conquièrent" de l'avorton à lunettes du Gordel révélait trop clairement la nature intrinsèquement raciste du charmant flamingant de base -, bema a décidé qu'une élection était désormais équivalente à un recensement linguistique. Wadde ? Dadde !

Car
1. Les jeunes de moins de 18 ans n'ayant pas le droit de vote n'existent pas.
2. Les étrangers vivant en Belgique non plus.
3. On n'a jamais vu un Flamand voter pour un politicien francophone ou l'inverse, ça n'existe pas non plus.
4. D'ailleurs de toute façon, si je suis socialiste, que je n'aime pas le PS et que je lui préfère le SPa, je suis automatiquement Flamand, c'est pas dur.
5. Les Flamands habitant en Wallonie profonde et les francophones habitant hors BHV n'existent pas non plus.
6. Et les votes nuls et blancs, non plus.

Voilà, voilà. Comme ça, c'est klaar en duidelijk et surtout klaar is Kees, passons vite à autre chose...

D'ailleurs, tant qu'on y pense, même un recensement ça n'existe pas !

On rappelera d'ailleurs à la modération les intrépides de la liberté de parole et de choix ou les amis de la démocratie vu que le recensement linguistique est interdit en Belgique depuis 1961, c-à-d depuis le Coup d'Etat des bourgmestres flamands (dont Sitting Bull, Cochise, Red Cloud, Crazy Horse, ou Geronimo, parmi ceux que l'on se souvient avoir distingué entre toutes ces grosses tentes). Alors du calme, merci.

Un peu de respect pour les pierres, les herbes et les patates du vlaamse grond qui, comme chacun sait, parlent toutes la langue d'Eddy Wally. Et si elles parlent autre chose : on veut pas le savoir !

C'est bien simple, pas besoin de recensement, surtout pour Bruxelles. Selon une étude faite par bema et quelques autres flamingants dont c'est devenu le nouveau cheval de propagande : il n'y a en fait plus que 4 % de véritables francophones à Bruxelles ! Si si ! Ca vient de sortir.

Les autres étant des Flamands francisés (6 %) depuis 33 générations mais qui RESTENT Flamands et surtout 45 % d'européens multilingues et 45 % de ces fameux "allochtones" dont on ne peut évidemment raisonnablement considérer qu'ils soient des Bruxellois francophones puisqu'ils préfèrent stupidement les tajines aux frites/fricadelles.

L'étude hautement scientifique fut réalisée vendredi dernier au Rond-Point Schuman, Place du Luxembourg, au Parc Josaphat, à la station de métro Ribaucourt et aux Etangs Noirs, et a déjà reçu l'approbation du Centre d'études de la NVA (constitué de pointures comme Etienne Vermeersch ainsi que de membres éminents du home pour personnes âgées "De Ouwe Zotten" de Bachten De Kuppe) . Alors, ça va comme ça...

Rappelons que toute contestation de cette nouvelle vérité révélée de la heilige vlaamse zaak sera considérée comme un blasphème, une injure personnelle à de nombreux mineurs flamands (dont mon arrière grand-père) et une lamentable tentative d'encore piquer ton zakgeld dans la poche de hardwerkende Vlamingen.

Allez hop, raus, circulez y'a rien à voir !

PS : Merci aussi aux francophones habitant en Flandre d'éviter les réflexions du genre "le vlaamse grond, tous les jours, je pisse dessus au fond de mon jardin", ce n'est VRAIMENT pas drôle.

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 21 septembre 2010

@ André :-))

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

@yakari

Ah non, ça c'est un autre Flamand : Claude Despiegeleer.

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 21 septembre 2010

je veux dire @ Maurice Rice :-))

Écrit par : 2B | mardi, 21 septembre 2010

@maurice rice exact j ai voté sp a, d habitude plutot mr

Écrit par : leluron | mardi, 21 septembre 2010

@Maurice Rice

Que vous êtes très fort avec des chiffres on l'a déjà remarqué lors des calculs concernant les indemnisations sociales.

Allez nog eens proficiat met uw 4% !!! ;-)))))


'6. Et les votes nuls et blancs, non plus.'
Ils sont repris sur le lien tout comme les suffrages exprimés.

----------------------------------

p.4
http://www.briobrussel.be/assets/andere%20publicaties/nl_51_brus13nl.pdf

----------------------------------

Indien uw argument(en) er telkens in bestaat (bestaan) van op loze wijze en onrechtmatig te verwijzen naar de NVA en als gevolg daarvan het af te wijzen, naast u neer te leggen, en zelf met geen enkele informatie over de brug kan komen noch wenst te komen, kan ik inderdaad slechts één besluit trekken en dat is dat u en sommige andere inbrengers geen andere argumenten hebben dan te trachten van op één of andere wijze op niet onderbouwde verbale wijze er toch maar iets van te maken om toch iets te zeggen.

En aangaande "de ouwe zotten" kan ik enkel maar vaststellen dat de huidige partijvoorzitters aan franstalige kant zo ongeveer gemiddeld 20 jaar ouder zijn dan de partijvoorzitters van de vlaamse partijen. Of kan u soms opnieuw niet rekenen ?

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@bema

1. Je ne me rappelle pas avoir calculé quelque indemnisation sociale que ce soit (à moins qu'il ne s'agisse encore là d'une bonne grapje sur le "zakgeld" donné à tous ces mendiants de francophones).

2. Les "4 %" sont une parodie de la nouvelle propagande des flamingants visant à scinder les francophones bruxellois en sous-catégories (dont les "allochtones" qui ne sont pas vraiment des Bruxellois, n'est-ce pas) ou à surestimer le nombre de fonctionnaires européens pour arriver à cette démonstration par l'absurde qu'au bout du compte, il n'y a pas tant de francophones bruxellois, que Bruxelles est une ville tellement internationale et multiculturelle qu'on n'y parle finalement plus tellement français que ça.

3. Vos votes blancs et nuls (qui sont repris etc), ils sont francophones ou néerlandophones, Einstein ?

4. Ne cherchez désormais plus trop d'arguments dans ce que je vous écris ou ce que j'écris à votre sujet, vous êtes tellement systématiquement infoutu de répondre à ceux qui vous sont avancés que je ne pense plus faire à votre égard que de la provoc : c'est un registre que vous connaissez particulièrement, vous ne vous en étonnerez donc pas.

5. Les "ouwe zotten" faisaient référence à vos discours usuels où il est question du Cardinal Mercier ou des mineurs flamands, mon pauvre ami. Et je pense qu'on peut sans problème et sans jalousie vous laisser votre nouvelle génération de jeunes présidents de partis tous plus démagogues et populistes les uns que les autres.

Alors, le problème n'est pas que je ne sache "à nouveau pas calculer", le problème est que vous n'avez à nouveau strictement rien compris du sol au plafond.

Il est vrai que le jour où Dieu a distribué l'humour ou le discernement, tous les flamingants étaient probablement, en culottes de peau, en train de secouer leurs petits drapeaux à la tour de l'Yser...

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 21 septembre 2010

> @ Melodius
>
> C'est déjà consternant que Bart ait sa chronique dans le Standaard tous les 15 jours.

C'est genre "Alo Presidente", comme au Venezuela ?

Écrit par : Jean-Marc L. | mardi, 21 septembre 2010

@ Maurice
Sans vouloir prendre position dans cette discusion dont le sujet ne me tiens pas tellement à coeur, j'ai quand même une ou deux remarques
Non en effet aller voter n'est pas un recensement mais peut déjà donner une idée même si elle est un peu tronqué, puisque en effet un francophone peut voter en néerlandais ou vice versa.
Mais de un si les enfants ne sont en effet pas pris en compte ça ne ferais que grossir les chiffres et pas les diminuer.
Par contre oui le vote en blanc on peut voir si c'est un vote en nl ou fr, au vote electronique il faut choisir sa langue et puis voter blanc.
On pourrais aussi voir qui à une carte d'indentité en qu'elle langue et une convocation correspondante si certaines administrations communales ne feraient pas leur boulot si mal et n'essayeraient pas à tellement compliqué la vie quand on fait une demande d'une carte d'identité en nl, il y a malheureusement déjà eu des cas.
Moi même j'ai reçu la convocation pour ma fille pour sa carte d'identité electronique en français alors qu'elle est inscrite en nl et à toujours eu les autres en nl, une chance que je l'ai vu ou j'aurai pu repayer 16 euro comme c'est déjà arrivé à d'autres mais bon passons, je m'éloigne du sujet ;))
Par contre la position du LDD n'y voyez rien d'autre que ce qu'il mentionnent, ce parti est presque devenu inexistant depuis les dernières élections et leur point de vue on s'en balance coté nl.
Pour moi le pourcentage que nous sommes n'a aucune importance, la vie culturelle nl à Bruxelles n'a jamais été assi florissante que maintenant, même si c'est pour une partie pour des gens venu d'en dehors de Bruxelles, c'est ça qui conte pour moi, car c'est agréable toute ces activités.
C'est toujours la capitale d'un pays et je vais être gentille ;)) moitié nl, moitié fr. Donc ouvert à tous les habitants de ce pays.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

@isa142

Hello, chère isa, je reprends quelques-unes de vos remarques :

"Mais de un si les enfants ne sont en effet pas pris en compte ça ne ferait que grossir les chiffres et pas les diminuer."
- Qu'importe ce que sont ensuite les chiffres, ils prendraient alors la juste mesure de ce qu'est la population et non l'électorat.

"Par contre oui le vote en blanc on peut voir si c'est un vote en nl ou fr, au vote electronique il faut choisir sa langue et puis voter blanc."
- Ce n'est pas le cas avec le vote papier qui reste encore la norme dans beaucoup d'endroits. Car je ne parle pas que d'un recensement bruxellois.

"On pourrais aussi voir qui à une carte d'identité en quelle langue..."
-Tout francophone habitant en Flandre a une carte d'identité en flamand. Si le recensement se fait sur cette base, ça va être vite fait...

Dans tous les cas, ma démonstration visait à démontrer que - comme le disait André - une élection n'est pas un recensement contrairement à ce que prétendait bema avec sa suffisance habituelle ("klaar en duidelijk", hum).

Ayant tort, une fois de plus, il saute vite sur une échappatoire pour changer de sujet et parce qu'exceptionnellement il ne peut placer cette réplique qui l'a rendu redoutable dans les débats d'idées : "C'est celui qui le dit qui l'est, nananère !".

Et oui, Bruxelles est ouverte à tous les habitants de ce pays et c'est très bien comme ça.

Écrit par : Maurice Rice | mardi, 21 septembre 2010

@ Maurice
Oui désolée je me suis concentrée uniquement sur Bruxelles croyant que c'étais l'enjeu de la discussion , si on parle de l'ensemble du pays vous avez raison naturellement.

Écrit par : Isa412 | mardi, 21 septembre 2010

Je constate que vous continuez sur des détails. ;)

Voyons dès lors plus globalement. Tout économiste bien avisé serait tenté par l'économie d'échelle. Ici, en Belgique, on fait des déséconomies. Au lieu de concentrer les pouvoirs au sein d'une seule entité, on éclate l'ensemble en petits clusters, en faisant fi de toute considération rationnelle.

L'Europe est un bon exemple de tentative de convergence de certains pouvoirs, tels que les affaires étrangères, certains pans de la politique économique (pensons aux taux directeurs, par exemple), et, à terme, la défense et la police. Le tout supprimerait quelques ministères nationaux dans tous les pays membres qui, néanmoins, garderaient certains droits de réserve, via leur représentation permanente ou leurs parlementaires.

Dès lors, pourquoi scinder quelque chose qui, à terme, devrait être unifié à un territoire bien plus vaste, tout en sachant que les particularités culturelles et linguistiques seraient garanties?

Comme je l'ai déjà indiqué, nos hommes politiques ont peur de perdre le pouvoir qu'ils ont sur leur petit territoire. Car en fait, tout tourne autour de ça!

Il y a un jeu sur la création de besoins fictifs dans le chef des hommes politiques, ce qui témoigne d'une certaine malhonnêteté intellectuelle. Car disons le clairement: tous les besoins de base sont garantis (à quelques très rares exceptions près, je pense notamment aux sans-abris) et quasiment tout le monde peut partir en vacances une fois par an, ne fût-ce qu'à la côte ou dans les Ardennes. Bref, tout le monde peut avoir l'occasion de changer d'air de temps à autre.

Qu'il y ait malgestion d'un côté ou de l'autre, je peux le concéder. Cela ne doit pas faire perdre de vue qu'en voulant pénaliser une classe politique francophone au mieux quasi-incompétente, au pire profiteuse, c'est toute une population qui est brimée. 1 million de Bruxellois voient leur région sous-financée, les Wallons risquent de perdre du niveau de vie, les francophones de la périphérie, assimilés aux dits politiciens wallons, se voient brimés par certains groupes extrêmistes.

Le principal problème est un manque d'éducation politique (au sens athénien du terme, la participation à la vie en société) insidieusement lié à une information soit erronée soit partisane (quelque soit le média, encore une fois).

Car, en fait, le nerf de la guerre reste le pouvoir et, subséquemment, l'argent qui y est lié. En tournant les opinions politiques de chacune des communautés contre les autres, on parvient à ses fins. N'était-ce pas Napoléon Ier qui déclarait qu'il fallait diviser pour mieux régner? Nous sommes en plein dans ce type de système.

On joue sur la méconnaissance de l'autre, en utilisant masse de subterfuges pour attribuer tous les maux à celui qu'on estime comme étant son adversaire et non plus un allié pour le bien-être de la population.

Et tout le monde tombe dans le piège. Seuls ceux qui discutent avec l'autre communauté peut avoir un point de vue plus nuancé, même s'ils restent parfois sur des positions indéfendables (et je me moque des considérations gordéliennes, il y a bien plus grave, tant dans les propos que dans les actes essentiellement et fondamentalement politiques (au sens moderne)).

Une vraie réforme serait que ni le fédéral, ni les entités fédérées ne touchent la totalité de l'impôt. Une vraie révolution copernicienne serait de mettre la décision au point stratégique (fédéral) et la collecte des impôts aux points les plus fondamentaux pour les citoyens (communes pour les politiques de proximité et état fédéral pour baliser ces mêmes politiques). Ce n'est qu'un exemple, qui peut être largement étayé, discuté, révisé, adapté. Ce n'est qu'une idée. Il faut remettre le citoyen au centre du débat, et non plus garder, comme point principal, de vieilles divergences ridicules (souvenez-vous de l'exemple dans Astérix chez les Corses, nous n'en sommes pas loin!) entre des communautés qui, même si elles existent d'un point de vue linguistiques, ont une longue tradition de collaboration culturelle et populaire fructueuse.

Écrit par : Cédric G-L | mardi, 21 septembre 2010

@Maurice Rice alias Mr. 4%

1. Ce sont bien vos propos
‘Eh bien non Bema, Galadhrim avait raison !
Enfin ce n'est pas 2/3 %, c'est 4 %, d'accord. Mais, une fois de plus, répéter votre leçon de propagande apprise à la NVA vous aura fait vous mettre le doigt dans l'oeil...’

http://blog.marcelsel.com/archive/2010/09/07/verhofstadt.html#comments

1b. Ce que la NVA vient voir la dedans??? Vous voyez partout la NVA, cela me rappele un autre lien que j'ai passé sur ce blog ;-)

2.
Non Maurice, ce n'est pas la peine de vous cacher et de faire semblant.
Quand une personne vivant à bruxelles, un bruxellois donc, n'a pas la nationalité Belge, inutile de le compter d'office dans le camp de la communauté fr.
Notamment parmi eux il y a tout plein de citoyens européens qui sont européens. Point.

3. Voir la réponse de Isa412. Et sinon Einstein il serait très vite d'accord de les attribuer pro rata vu que les chiffres dépassent de loin les minima sur lesquels les théories statistiques se basent (e.a normaalverdeling, chi-kwadraat enz ...) moyennant un % en erreur (foutenmarge).

4. Sans contenu. Sans question.
5. Le cardinal mercier etc ... je n'en ai jamais parlé.

Par la suite, j'ai bien entendu l'historienne Chantale Kesteloot affirmé à Terzake ce soir, qu'on n'avait pas voulu insérer un chapitre sur Degrelle dans l'Encyclopédie du Mouvement Wallon. Chhhuuuut, il faut se taire sur les collabo Wallons. Chhuuut, il faut que le mythe continu.

J'ai bien entendu Picqué hier matin sur la radio utiliser des mots comme suprématie (supérieur), égoïsme et détruire l'autre en parlant d'un nationalisme.

Et oui, il y a différents types de nationalisme. Je comprends que Picqué utilise ces mots puisqu'il ne connaît en pratique que le Nationalisme Francophone Bruxellois.
Auxquels ces mots sont applicables.

J'ai bien compris les mots de Chantale Kesteloot que le mot nationalisme a une conotation très négative parmi les francophones.
Comme les flamands et francophones interprètent certains mots différemment comme p.e. le mot solidarité et d'autres. cela me semble être aussi le cas pour le mot nationalisme.

tot vervolgs

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@cedric G-L 'Une vraie réforme serait que ni le fédéral, ni les entités fédérées ne touchent la totalité de l'impôt. Une vraie révolution copernicienne serait de mettre la décision au point stratégique (fédéral) et la collecte des impôts aux points les plus fondamentaux pour les citoyens (communes pour les politiques de proximité et état fédéral pour baliser ces mêmes politiques). '

Non merci.

In heel uw redenering vergeet u het belangrijkste onderdeel van allemaal. Namelijk de democratische legimiteit !!

Indien ik in Vlaanderen niet op franstalige politici kan stemmen, dan kan ik deze ook niet wegstemmen, en dan moeten al deze politici naar mij toe geen enkele verantwoording afleggen. Dat kan toch absoluut niet de bedoeling zijn. Toch ook de uwe niet naar ik verhoop?

Met andere woorden. De belasting moet daar geheven worden waar de politici aan hun kiezers verantwoording moeten afleggen.
Dit is nu zo fundamenteel democratisch in hetgeen een hele reeks vlaamse partijen in deze regeringsvorming naar voren brengen !

Écrit par : bema | mardi, 21 septembre 2010

@ Cédric
Très beau texte constructif encore un fois.
Mais deux petites réflexions

1. "c'est toute une population qui est brimée. 1 million de Bruxellois voient leur région sous-financée, les Wallons risquent de perdre du niveau de vie, les francophones de la périphérie, assimilés aux dits politiciens wallons, se voient brimés par certains groupes extrêmistes."

Vous oubliez une partie de la population non? je sais que vous en parliez dans le cadre des suites de punir les politiciens francophones, mais entre- temps il y a une population aussi nombreuse qui se bat aussi pour survivre dans ces temps économiquement difficile et qui n'a presque plus les moyens de rester solidaire, car elle même dans un plus grand besoin, est-ce-que qq à déjà pensé à ça?

Ce qui me mêne à mon point 2
et la je sais je vais denouveau dans le détail mais il donne une autre image non négligable selon moi.

2. "Car disons le clairement: tous les besoins de base sont garantis (à quelques très rares exceptions près, je pense notamment aux sans-abris) et quasiment tout le monde peut partir en vacances une fois par an, ne fût-ce qu'à la côte ou dans les Ardennes. Bref, tout le monde peut avoir l'occasion de changer d'air de temps à autre."

Je me prends comme exemple par pour faire pitié ;) mais pour bien situer le tableau et surtout parce que je pense à ceux qui sont dans des situations encore plus difficiles (sans travail, malade etc..) sans être des sans-abris.
Je travaille à un salaire convenable, j'éleve seule mes deux adolescents et ça fait dix ans que nous ne sommes plus partie en vacances, à part une semaine à la mer l'année passée dans l'appartement d'une tante autrement ce n'aurait pas été possible.
Cet été une journée à Paradisio fut la seule chose que j'ai pu offrir à mes enfants et je me rends compte que certains ne peuvent même pas faire ça, donc en suis heureuse.
Je vis très économiquement question nourriture, vetements et autre, pas de voiture etc..
Pourtant il y a des moments ou devoir faire appel au médecin et acheter des médicaments est un vrai casse tête, ne parlont pas des fois ou même la nourriture pose presque problème après une facture imprévue ou autre.
Je ne veux presque pas m'imaginer ce que ça doit être pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir du travail.
Eh non Cédric le monde n'est pas aussi rose que vous le croyez, hélas....

Écrit par : Isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Isa

Et c'est bien ça le plus malheureux, Isa. Un jour peut-être vous réaliserez avec effroi que le parti pour lequel vous avez voté, en dehors de toute question communautaire qui fâche, est profondément ancré à droite, accroché au patronat le plus conservateur, se fout de la solidarité entre les gens et se fout royalement (si j'ose dire) du destin des gens modestes en particulier à Bruxelles. Ce parti a juste réussi un coup: vous donner un ennemi fictif pour faire passer sa politique de droite et prendre le pouvoir.
Le réveil risque d'en être d'autant plus douloureux.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

Comme je vois sur ce blog, on continue dans la même direction, dans deux semaines, Bema et d'autres vont nous prouver que Bruxelles est en fait une ville à 80% flamande et que les francophones ne sont plus qu'une légère minorité.

A ce titre, les prochaine revendications flamingante seront "Fin de la surreprésentation francophone" à Bruxelles et instauration de facilités temporaires pour ceux-ci. On remplacera la totalité des services communaux et on imposera un examen de langue à toutes personnes n'ayant pas obtenues son diplôme en néerlandais et de même pour se présenter sur une liste électorale.

çà vous convient çà Bema? Ou il faudrait que nous (francophone) organisions des scéances de suicide collectif pour ne pas être né de la bonne culture ?

Et après Bruxelles, on attaquera Lille ! car çà aussi c'est une ville majoritairement flamande !

Écrit par : Sido | mercredi, 22 septembre 2010

Marcel,

Quelle patience ! Mais quelle patience !!!!!!!!!

Vous allez donc vous battre avec vos armes (votre plume et votre blog) jusqu'à votre dernier souffle ?

Cette situation, ce temps, cet argent perdus me rendent malade quand je vois les défis qui frappent à nos portes.

Qu'on en finisse, une fois pour toutes, qu'on demande aux gens par voie de référendum à quelle entité ils veulent être rattachés (et je crains -enfin craindre est pas vraiment approprié- que la flandre doive s'attendre à perdre une partie de ses terre), que les Wallons prennent leur destin en main, que les Flamands en fassent de même et que Bruxelles et sa périphérie, en tant que capitale européenne devienne un district à part.

Tous ces échanges tournent en rond, ne mènent à rien (je n'accuse personne, surtout dans la mesure où j'y participe). Finalement, on ne vaut pas mieux que nos politiciens. Eux, avides de pouvoir et loin de NOS réalités passent leur temps à nous fourguer leurs discours dans le but d'obtenir nos voix, d'avoir un sège et de s'y visser. Et nous comme des abrutis finis que nous sommes (et je nous englobe TOUS là-dedans), nous jouons à leur jeux pervers et non contents de s'en contenter, on y ajoute une couche de plus.

Au final, au quotidien, je m'en fous de savoir si mon voisin est NL ou FR. Tout ce que je veux, c'est savoir que mon prochain ne dort pas sous les ponts en plein décembre; que moi et mes concitoyens, on s'assure de notre bien être général et que si -Dieu m'en préserve- je me retrouve dans la même galère, je pourrai compter sur eux aussi. Et si, à ce prix, il faut se séparer d'une part des nôtres parce qu'ils ne partagent pas ce point de vue, et bien qu'ils s'en aillent que diable. Nous n'avons manifestement pas le même projet social.

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@Marcel Sel

Terzake.
Marc Reynebeau, qui n'est pas un ami de BDW, était présent également.

France.
Je ne connais pas très bien leur système fiscale. Mais il est clair que chaque citoyen est en mesure de choisir son président de la république. Ce n'est pas le cas ici.
Et biensûr qu'il y a des percepteurs par département. Chez nous il y en a bien un par commune ;-)

Il y a Di Rupo, Reynders, Milquet, ... qui ne doivent pas se soumettre (onderwerpen in NL) à 6 millions d'électeurs. Et vice-versa bien entendu.
Ce n'est pas très 'propre' en démocratie. Donc la fiscalité doit être perçu là où il y a un gouvernement (lequel qui a été péblicité)

"moi aussi je donne de l'argent en masse, qui va un peu partout. Je ne me plains pas des Limbourgeois à qui je transfère forcément"
Non Marcel. Erreur fondamentale.
Vous transféréz à l'intérieur de la RBC. Ensuite au niveau de la RBC si je ne me trompe il y a des transfers léger vers la RW. (je m'en réfère à la NBB-BNB)

@Sido
c'était bien vous qui employait le mot 'fadaises' n'est-ce pas.

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

@bema

1. Ah c’est à ça que vous faites référence avec ces 4 % !

Ecoutez, quelqu’un qui écrit ceci à propos du chômage en Wallonie et en Flandre : « 14.9% par rapport à 10.9% cela fait une différence de 36.7% ; donc il y a 36.7% plus de wallons qui tombent sous les catégories 1 + 2 + 3 que de flamands » (sic) n’a de leçons à donner à personne.

Vous faites un pourcentage de rapport entre le nombre de chômeurs et vous en tirez une conclusion sur le nombre d’habitants. Ben oui, 36 %, ça en jette plus que 4… Si je ne vous connaissais pas, je dirais que c’est de la bêtise, mais vous ayant pratiqué, je sais que c’est de la malhonnêteté intellectuelle volontaire. Alors continuez vos acrobaties mathématiques pour tenter d’alimenter votre propagande, ça fait plus rire qu’autre chose.

1b. Cette façon de présenter les choses en trompant l’opinion publique est très précisément le discours d’intox de la NVA.

2. Je ne compte absolument rien d’office. Je dis que ces gens ne sont pas recensés. Et votre « tout plein de fonctionnaires européens» signe exactement la nouvelle intox flamingante que je dénonçais plus haut visant à faire croire qu’au bout du compte il n’y a plus que des fonctionnaires européens (ou des « allochtones ») sur une population bruxelloise de près d’un million d’habitants.

3. Voyez aussi ma réponse à isa142 (qui me donne apparemment raison) concernant les votes blancs et nuls. Et reprenons donc ce lien qui vous est si cher : http://verkiezingen2010.belgium.be/nl/cha/results/results_graph_CKR00000.html

Qu’y lit-on ?
Ingeschreven : 7.767.552
Geldige stemmen : 6.527.367

Car oui à côté des votes blancs et nuls, il y a encore les abstentionnistes. Il y a 1, 25 million d’électeurs qui ne se sont pas prononcés lors des élections de 2010. Heb ik gelijk of heb ik gelijk ?

Je subodore d’ailleurs qu’il doit y avoir là une majorité de francophones, moins disciplinés et probablement plus dégoûtés des mœurs politiques actuelles. Mais c’est une impression empirique qui m’est personnelle, d’accord. Il n’empêche que du coup, votre répartition d’un électeur au prorata des 6 autres, ça ne le fera pas du tout.

4. Je me contredis ici un peu car je vous réponds sérieusement en trois secondes : vos mensonges, vos interprétations fallacieuses et vos sous-entendus insidieux étant à démonter d’une pichenette tels des châteaux de cartes.

5. Admettons, disons alors que vous faites référence à 50 faits (vérifiés ou non) datant du préjurassique et entrés dans la mythologie de la Vlaamse beweging SAUF au Cardinal Mercier. Dont acte.

6. Je ne connais pas votre Encyclopédie du Mouvement wallon, qui n’est d’ailleurs pas une publication d’une quelconque instance officielle francophone. Et si Degrelle ne s’y trouve pas et qu’il a une raison de s’y trouver, qu’on l’y mette. Mais dans ce cas, qu’on n’oublie pas non plus d’insérer dans l’histoire de la Vlaamse beweging apprise aux jeunes têtes blondes dans TOUTES LES ECOLES SECONDAIRES FLAMANDES quelques importants acteurs de ce mouvement auxquels Marcel faisait récemment allusion : le TAK, le Voorpost, le VMO, le VNJ, le NSV, le NJSV, la N-VA, le VB condamné pour racisme, Blood & Honour, le VVB, l'OVV, l'Ijzerwake, l’inscription de gens comme Bert Eriksson, André Leysen ou Hugo Schiltz aux Hitlerjugend et l’actuel président du parlement flamand, Kabouter Klop, déclarant récemment que les résistants de la seconde guerre mondiale étaient des terroristes et des assassins… Bedankt bij voorbaat.

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

@Marcel

@Maurice "Merci aussi aux francophones habitant en Flandre d'éviter les réflexions du genre "le vlaamse grond, tous les jours, je pisse dessus au fond de mon jardin", ce n'est VRAIMENT pas drôle.""
Désolé, Maurice, ce n'est pas un amalgame, c'est un refus d'accepter le "droit du sol". Par contre, les expressions pouvant être choquantes devraient, quand il s'agit d'humour, être tempérées par un smiley.


Marcel, mon grand, lighten up !

;-) ;-) ;-)
:-)))
et (_!_) < 3

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

1.
dans une région ABC 14.9% de la population reçoit une indemnisation
dans une région DEF 10.9% de la population reçoit une indemnisation

sur 100.000 habitants en région ABC 14.900 habitants reçoivent une indemnisation
sur 100.000 habitants en région DEF 10.900 habitants reçoivent une indemnisation

en région ABC il y a donc 36,7% plus de habitants qu'en région DEF qui reçoivent une indeminisation pour chaque tranche de 100.00 habitants

10.900 + 36.7% = 14.900
où est l’erreur ?


1b. Cette façon de présenter les choses c’est la vôtre.
Het stopwoord NVA woehaha.
C’est trop facile d’employer le mot NVA pour ne plus devoir avancer des arguments ou quoique ce soit !

Twitter. Van Quickenborre. 22/6/2010
‘Geen zakgeldfederalisme, wel eigen-facturen-betalen. Kids, get out of the house and pay your bills.’

Nog een NVA-er ;-)



2-6.
Vous n’avez qu’à vérifier sur le même lien : 12% des votes exprimés pour la communaité NL en moyenne sur les cantons à bruxelles. Avez-vous des arguments valables par rapports aux votes blancs et nul de pouvoir les attribuer différemment ?

‘ Admettons, disons alors que vous faites référence à 50 faits (vérifiés ou non) datant du préjurassique et entrés dans la mythologie de la Vlaamse beweging SAUF au Cardinal Mercier. Dont acte. ‘

Vous êtes néanderthaler alors. Bijna alle links die ik heb doorgegeven zijn inhoudelijk maximaal 10 jaar oud !
En waar zijn uw veelvuldige recente links met informatie ? Heeft er iemand een vergrootglas bij ?

En aangaande collaboratie doen jullie maar rustig verder met de kop in het zand te steken dat dit in Vlaanderen belangrijker was dan in Wallonië. Terwijl er in Vlaanderen de laatste 65 jaren regelmatig wordt overgesproken is dit noch in Brussel noch in wallonië het geval voor hun eigen collaboratie ! Autruchisme.

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

@ Maurice @ Bema

La scène:
Bema a 2 enfants qui ramènent leur bulletin de l'école.
Le grand a 90%
Le petit a 60%
Bema dit au grand: "c'est bien mon grand tu as fait 50% de mieux que ton frère"
Ca c'est bema.
On a beau lui dire que les pourcentages ne s'utilisent pas pour comparer des pourcentages.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@bema : Degrelle était un belgiciste, fasciste pro-italien et anticommuniste avant-guerre. Il s'est transformé en pro-nazi pour plaire à l'occupant. Cette crapule était tellement prête à tout pour avoir de l'importance qu'il a lancé la "Légion Wallonie" pour combattre les "Rouges" (ça payait mieux que de dire qu'on combattait pour les allemands), tout en prétendant subitement que les wallons, après tout, étaient des germains.
Dès lors, pourquoi diable un mouvement régionaliste de gauche comme le Mouvement Wallon (André Renard, FGTB) aurait inséré un chapitre à sa gloire dans son manifeste ? Ça n'a aucun sens. Meneerke Nooit Genoeg devrait en toucher deux mots à son frère historien.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@2B,

Ben quoi ? 30% est la moitié de 60%, et 90% comprend 3 x 30%

Donc le grand a trois fois plus (300%) que son petit frère. Tout cela me semble limpide.


Je chausse du 45, je rentre dans mes chaussures.
Mes chaussures rentrent dans leur boite.
Conclusion : je rentre dans ma boite à chaussures.
Qui oserait dire le contraire ?

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

Le parti A emporte 0,2 % des voix aux élections.
Le parti B emporte 0,3 % des voix aux élections.

Conclusion de bema : Le parti B a remporté les suffrages de 50 % d'électeurs en plus que le parti A.

Laat maar vallen.

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

@ Florent :-))

@ Jean-Marc L.

La RTBF avait fait il y a +/- 1 an une soiré entière avec débat consacrée à Degerelle. On attend avec impatience l'équivalent VL en prime-time sur Één (si tant est que ce soit équivalent, ce que je ne crois pas du tout) . L'idéal serait une grande soirée RTBF/VRT sur le sujet. Mais ce sera plus difficile.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@ Tous
Moi ça me dépassait car les maths c'est pas mon truc, mais Marcel à bien confirmé si je ne me trompe que le calcul de Bema était éffectivement juste. Désolée ;))

@Marcel
Non la différence entre vous et moi, ça doit être que vous avez de l'argent en masse à donner et moi pas ;)))))

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@Isa,

"Moi ça me dépassait car les maths c'est pas mon truc, mais Marcel à bien confirmé si je ne me trompe que le calcul de Bema était éffectivement juste. Désolée ;))"

Avec tout mon respect pour lui, Marcel n'est pas non plus parole d'Evangile... Et faut pas avoir fait l'E.N.A., Polytech ni hypokhâgne pour dénicher le syllogisme caché derrière cette utilisation des chiffres. Il est gros comme une maison.

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@ 2B

En Flandre le debat sur le nazisme et l'occupation, VNV et tutti quanti ne s'est jamais arrete depuis fin 1944.
Tous les jours il y a un debat ou un article quelque part. La VRT a fait des series entieres sur la collaboration avec le fameux belgiciste anti-Flamand socialiste Maurice De Wilde.
Vous parlez d'un programme sur la RTBF, nous parlons de douzaines de programmes, tous anti-Flamands.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@bema

Je veux bien vous laisser vos 12 % de NL sur Bruxelles, allez donc rouspéter chez Jean-Marie Dedecker qui prétend qu'il n'y en a que 5. Je parlais de la différence - que vous niez - entre une élection et un recensement. Et sur l'ensemble de la Belgique. Et avec 1,25 million de personnes n'ayant pas voté aux dernières élections.

Vous imaginez peu la grande estime que je porte à Van Quickenflupke qui, à l'instar d'Alexandre-le-petit De Croo, s'aligne désormais en flamingant de la 25ème heure sur le discours démago de votre chère NVA.

Dernier point : on parle beaucoup plus de la collaboration en Flandre ces dernières années, c'est vrai, avec un mot qui revient systématiquement en leitmotiv : "amnestie"...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

traveller: oui, et vous êtes à la pointe sur la question du pardon aux anciennes victimes de la répression par les crapules de rue. Amen.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@ Tous
Sans prendre de position (encore une fois ;)) nous sommes le seuls pays ou il n'y a pas eu d'amnestie.
Vous en voulez encore toujours à tous les Allemands?? C'est juste un truc que j'essaie de comprendre moi.

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller
"La VRT a fait des series entieres sur la collaboration avec le fameux belgiciste anti-Flamand socialiste Maurice De Wilde."

Tout est dit et votre opinion est merveilleusement ainsi résumée. Say no more.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

"le fameux belgiciste anti-Flamand socialiste Maurice De Wilde", hahahaha

Le nouvel ennemi de la pensée unique de la vlaamse zaak...

Ca me fait penser au "Gat van de wereld" dans Humo la semaine dernière :

Nieuwe onthullende beelden over Maurice De Wilde opgedoken

Maurice De Wilde pakt een kind zijn lolly af
Maurice De Wilde verpest een film door in de cinema een extra grote zak met extra luid krakende chips soldaat te maken
Maurice de Wilde knuppelt een zeehondje dood
Maurice De Wilde schiet voorop een schip een harpoen in een walvis. Hoe minder walvissen er overbleven, hoe méér hij ervan geniet.

Hahaha... Erg !

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

@2B
ça illustre juste à mes yeux (je ne le connais pas je précise, j'en ai lu le nom juste hier) que ça à été fait sans aucune complaisance et favoritisme, ce qu'on pourrait encore reprocher, je le vois venir ;)))

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@Maurice Rice : 10/10 cette fois !
Le parti A emporte 0,2 % des voix aux élections.
Le parti B emporte 0,3 % des voix aux élections.

Conclusion de bema : Le parti B a remporté les suffrages de 50 % d'électeurs en plus que le parti A.

Exact !

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

@ Jean Marc L.

Votre reaction prouve que vous ne connaissez rien sur la repression qui a touche des milliers de gens innocents.
Les reactions en Flandre par contre sont tres hesitants, les anti, qui ont la plus grande gueule, savent qu'ils ont tord, mais n'osent pas l'avouer pour des raisons politiquement correctes.
Il n'y aura pas d'amnestie en Belgique, seul pays de haine totale au monde.
Voila votre politique humaniste.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ 2B

Soyez tranquille, je dirais encore beaucoup plus.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Isa "sans prendre position"..."je ne le connais pas"... n'oubliez pas votre conseil favori: "ne juger que ce qu'on connait" ;-)

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller
je n'en doute pas. c'était une expression qui signifie "j'ai compris".

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@2B
Tout à fait je veux simplement dire que selon les journaux sans aller dans le sens extreme de Traveller il l'a fait en effet sans aucune "gentillesse " si on peut le dire comme ça et tant mieux je dirais, s'il à été juste c'est la meilleure manière

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ 2B

Il faut vraiment savoir ce que vous voulez.
D'abord vous dites qu'il n'y a pas de discussion sur prime time en Flandre, comme la seule emission unique sur Degrelle par la RTBF, et quand je vous repond qu'il y en a toute une pagaille d'emissions en Flandre, toutes socialistes et anti-Flamands vous changez de nouveau de ton. Alors c'est moi qui soit attaque, dont j'ai l'habitude, mais vous n'etes vraiment pas coherent.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@Maurice Rice 's'aligne désormais en flamingant de la 25ème heure sur le discours démago de votre chère NVA.'

Biensûr, si ce n'est pas un NVA, alors il s'alligne sur la NVA, ...
Vous avez tout dit. Merci.

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

@ isa

Ce n'est pas son manque de gentillesse que j'accuse mais sa manipulation des temoins pour arriver a leur faire dire ce qu'il voulait.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

J'imagine que De Wever va demander des compensations sur ce fait dans la loi de financement.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 22 septembre 2010

@Isa

Je n'ai pas de travail et j'ai trois enfants, donc je vous laisse imaginer. La crise m'a laissé sur le carreau, et je viens de reprendre des cours du jour en germaniques (anglais allemand).

J'ai réalisé, durant la nuit, que je n'avais pas cité explicitement cité les Flamands. Et j'en fus fort désolé. Je me doute que certains ont des difficultés à se faire entendre, dans leurs spécificités et singularités. Mais comme il était assez tard quand j'ai rédigé, je pense que je voulais me concentrer sur les francophones et les bruxellois (quelqu'en soit le rôle linguistique), puisque c'est l'essentiel des informations que reçoivent les francophones.

Quant aux vacances, j'ai bien dit "pour la plupart", si je ne m'abuse (ou alors, ces mots ne sont pas sortis alors qu'ils auraient dû l'être ;))

@Bema

Cette révision du système d'imposition amènerait à une circonscription fédérale unique, avec, par contre, des listes locales spécifiques. Le premier contact entre l'Etat et le citoyen est l'administration communale. Un balisage de compétences précis et plus de moyens pourraient amener à une politique citoyenne plus efficace.

Je pense qu'on pourrait, sous certains critères, et pour éviter les débordements, soumettre les projets importants (au delà de 250000 euros, par exemple) à la vérification par l'Etat.

Dans ce système, tous seraient responsables soit devant leurs électeurs communaux, soit devant tous les électeurs. Et la défense des résultat ne devrait pas se faire en deux minutes à lé télévision, mais par un petit document de quelques pages, ou dans une émission télévisuelle longue (une heure ou deux) dans laquelle tout serait exposé. Enfin, il faudrait également intéresser la population à l'activité politique, qu'elle réalise l'importance de celle-ci et que le vote n'est pas un "simple exercice obligatoire".

Et, en passant, il faudrait, avant les élections, allouer 15-20 minutes à chaque parti afin qu'il puisse exposer, sans être interrompu, en détail le programme de son parti. Là, les vrais projets de société pourraient avoir une chance d'exister.

C'est une idée comme une autre, pas plus saugrenue qu'une séparation, à mon humble avis.

@tous

Il faut tout de même que vous réalisiez que la Belgique en tant que telle est encore pleine de potentialité. Avec près de 10% de chômeurs, en axant les politiques d'emploi sur la formation (et pas la chasse aux) des chômeurs, il y aurait encore de grands projets possibles. La Belgique est au centre de l'Europe, carrefour stratégique et au plus l'Europe prendra d'importance, au plus la Belgique pourrait en profiter pour faire un "bond en avant" (mais pas un bond maoïste, je vous rassure ;)).

Car il y a beaucoup d'opportunités qui ne sont pas saisies par manque de courage politique. Au lieu de prendre des risques, on se cantonne au même discours, d'année en année (à la limite, il suffit de changer les dates et on embraye pour une nouvelle année). Il faut dire aussi qu'après le dépense de dizaines de millions d'euros pour construire leurs "quartiers généraux locaux", les hommes politiques seraient bien mal aise d'avouer qu'ils se sont peut-être trompé...

Écrit par : Cédric G-L | mercredi, 22 septembre 2010

Et si la loi de financement est faite avec des pourcentages de pourcentages de pourcentages comme @bema, c'est sûr on est cuit ;-)

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@Cédric G-L
'C'est une idée comme une autre, pas plus saugrenue qu'une séparation, à mon humble avis.'

Eaxct. Et en plus cet idée a le mérite d'être exprimé !! merci

'Des listes locales spécifiques '
Des exemples peuvent être util.

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

Et voilà qu'on reparle d'amnistie ... Et de Degrelle et balblabla. Ce non-pays est vraiment malade en phase terminale, au point que le débat d'idée en est devenu à ce point stérile que les mêmes points de vue repassent en boucle.

Concernant l'aministie, si j'avais un conseil à donner à nos Best Vrienden, ce serait de ne pas la ramener sur le sujet, parce que c'est un véritable chiffon rouge propre à unir tous les Francophones. Il peut se trouver des Wallons qui se fichent de BHV, pas pas un qui tolèrerait une amnistie.

De toute façon, la Flandre sera bientôt libérée du carcan belge et pourra alors amnistier qui bon lui semblera, et même faire des funérailles nationales à Staf de Clerq et condamner des résistants par contumace.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

Par exemple:

On pourrait imaginer une liste pour les pouvoirs communaux, une liste basée sur les anciennes provinces pour élire, allez, 1/3 de la représentation au fédéral (ce qui créerait un lien plus direct entre les pouvoirs communaux et l'Etat) et une liste fédérale, mêlant les différents partis, pour 2/3 de la représentation fédérale.

Je ne sais pas plus exprimer mon point de vue, je suis assez occupé aujourd'hui, mais, bon, c'est peut-être une idée intéressante (ou pas? ;))?

Écrit par : Cédric G-L | mercredi, 22 septembre 2010

@ Cedric G-L

Votre idee n'est pas bete du tout, mais notre particratie est trop corrompu pour essayer, je ne dirais pas que dans un certain nouveau contexte avec un changement de pouvoir executif, ce serait defendable.

Au moins un commentaire valable.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

> Et, en passant, il faudrait, avant les élections, allouer 15-20 minutes à chaque parti afin qu'il puisse exposer, sans être interrompu, en détail le programme de son parti. Là, les vrais projets de société pourraient avoir une chance d'exister.


Ça existe déjà, mais les partis représentés ont les meilleures tranches horaire. On devrait tous les placer avant le JT, comme en France.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@ Cedric G-L

Bonne chance.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

Et voila l'humanisme francophone par terre.
Felicitations.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@Isa
Sans prendre de position (encore une fois ;)) nous sommes le seuls pays ou il n'y a pas eu d'amnestie.
Vous en voulez encore toujours à tous les Allemands?? C'est juste un truc que j'essaie de comprendre moi.

Comment pouvez vous entreprendre une action d'amnestie à tous ceux qui ont participé de près ou de loin à ceci (attention âmes sensibles): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/LizzieVanZyl.jpg/800px-LizzieVanZyl.jpg
http://carol_fus.tripod.com/prisoner8.JPEG
Je rappelle que les SS (ou Schutzstaffel) étaient initialement chargée de la protection rapprochée du Führer (donc proche d'Hitler). Les Waffen-SS étaient la composante militaire des SS.

Je rappelle aussi que la 3e Panzerdivision SS Totenkopf était en charge des camps de concentration. Donc, les SS sont responsables de ces camps et ceux qui dénonçaient les juifs, les communistes et autres savaient ce qu'il adviendrait d'eux.
Pour info, le logo de la division: http://peter.mackenzie.org/history/images/Dunkirk%20SS_Division_Totenkopf.png

Alors qu'on ne vienne pas me dire qu'on peut pardonner à ceux qui ont collaborer avec ces ordures à commettre ses atrocités !

Et Staline me dira-t-on ? Cela pardonne-t-il les SS ? Cela rend-il moins grave leurs crimes ? Cela permet-il de donner l'amnestie ? Demandez aux victimes de ces camps et vous verrez leur réponse.

Pour répondre à certains, oui, li y a eu des collabo des 2 côtés, mais nous, Degrelle, il peut pourrir en enfer, jamais on ne l'amnestiera !


Bref, en voyant cela, je ne peux comprendre ceux prétendant qu'il faut oublier ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondiale... Jamais il ne faut oublier cela.

En voyant ces quelques photos, vous pouvez comprendre, je l'espère que le fait de voir des NVA assister à la conférence d'un colonel (donc officier supérieur) de la Waffen SS est pour le moins choquante et innaceptable !

Ceux qui prétendront que les flamands SS allaient sur le front russe... je le répondrai : et que croyez vous qu'on faisait des prisonniers russes ?

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@ Traveller
Comme le disais 2B c'est vrai que selon mes propres opinions je ne peux pas juger, je n'ai jamais vu les émissions.
Mais j'en ai en effet entendu parler, que ça n'avais pas été fait de la "manière douce".

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Andre

Et voila les simples d'esprit.
Etiez vous la? Avez vous une idee des circomstances en Belgique et sur le front pendant la guerre? Personne a part quelques idiots, qui existent partout, nie les atrocites des camps et du front. Cela ne veut pas dire que tous ceux qui etaient au front etaient des animaux assoiffe de sang. L'etat de droit belge s'est completement egare dans la repression dans son soif de vengeance vis-a-vis des Flamands et a mis tout le monde au trou par simple declaration verbale, vraie ou fausse.
Immediatement apres, en realisant les fautes commises l'etat belge a amnistie les crimes de fausses accusation et fausses indication, falsification de documents etc. etc. Mon pere qui a heureusement echappe a ces boureaux et qui etait remis en honneur, ne pouvait pas attaquer en justice les gens qui l'avaient calomnie et accuser en faisant des faux declarations et en falsifiant des documents officiels. C'est cela qui a provoque tellement de haine en Flandre contre la justice partiale belge.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

Merci André!

Le travail de mémoire est malheureusement déjà en train de s'évaporer. Et les plus jeunes aujourd'hui, j'entends pas là ceux qui ont peu connu de gens ayant vécu la guerre et l'expérience d'un camp de prisionnier, voir de concentration, ne s'intéressent que peu à cette période et n'imagine pas le moins du monde les atrocités qui ont été commises.

J'ai 43 ans, j'ai vu le film "Holocauste" lorsque j'étais en secondaire. ça m'a marqué à vie, tout comme les récits de mon grand père (qui a visité la Pologne en "voyage organisé all inclusive").

Quels sont encore les plus jeunes qui ont vu ce film?

Je suis écoeuré à chaque fois que je tombe sur ces images de jeunes flamingants qui défilent en uniforme brun... qui écoutent studieusement ce que leur racontent des BDW et autres acolytes.

Écrit par : zebigbuild | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller

Certes, il y a eu des erreurs, comme partout et l'après-guerre n'a pas été épargnée (il suffit de connaitre un peu l'histoire du Docteur Petiot).
Il est évident que la période qui a suivi n'a pas été glorieuse, peu importe le pays ou la région. Et non je n'ai pas vécu cela et j'en suis particulièrement heureux !
Mais il y a encore une marge (et importante) entre le fait de commettre une erreur evers quelques personnes le le fait d'en massacrer quelques millions.

Toujours les flamands qui ont un problème...
Nous, on occulte pê notre passé collabo, mais on ne parle jamais d'amnistie ou de pardonner à ceux qui ont collaboré. Nos hommes politiques (même s'ils sont mauvais) n'ont jamais été photographié avec Le Pen (qui, je le rappelle, a déclaré que les fours étaient un détail de l'histoire). Nos hommes politiques n'ont jamais été accusé par la communauté juive.
Pour rappel Dewever avait critiqué les excuses du bourgmestre d'Anvers : il était apparu que l’administration de la ville d’Anvers et le corps de police communale s’étaient rendus coupables au cours de la Seconde Guerre mondiale de négligence coupable et de collaboration avec l’occupant allemand dans la recherche et l’arrestation de juifs anversois.

En tout cas, au moins je ne vote pas pour des personnes assistant, applaudissant et acclamant ceux ayant participé à cet holocauste !

Mais cela ne m'étonne pas d'un traveller qui a une vision vraiment bien ancrée à droite (même si certains de ses remarques sont plus que judicieuses)


PS : Si tu savais ce que le simple d'esprit pense de toi...Cela dit, quand tu seras redevenu un peu plus poli, on pourra discuter de nouveau.

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@ André
Je me demande pourquoi nous sommes le seuls pays à ne pas le faire et si vous en voulez encore à tout les Allemands aussi, vous n'avez aucunement répondu à ma question, désolée.

@JPBWEB

Pourquoi chez nous c'est "onbespreekbaar " 65 ans après alors que ça à été fait en France par exemple une dizaine d'année après la guerre, je sais que dans vos yeux je suis du mauvais coté pour poser ses questions, mais je n'y connaisais pas bcp (l'histoire belge précisons) j'usqu'a peu et ça m'intrigue.
Aussi une forme de vengeance de l'une communauté envers l'auter apparement?

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@traveller : tu étais là dans l'URSS de Staline ? Allons, ce brave homme a sauvé son peuple des hordes impérialistes immondes, et tu ne cesses de le dénigrer.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@isa412, étant donné qu'en 1950, nous étions au bord de la guerre civile pour Léopold III, j'imagine que les politiciens de l'époque ont décidé que ce n'était pas le moment. Et au final, ça n'a jamais été le moment. En Wallonie, dans la grande majorité, on a oublié tout le monde sauf Degrelle, tandis qu'en Flandre ... je ne peux pas dire s'il y a eu oubli, entretien ou culte de la personnalité (probablement les trois par trois genres de gens différents), mais au vu de la forme du VB...
Côté francophone, le FN comporte pas mal d'ordures de ce genre, mais Dieu merci, ils se battent entre eux et personne ne les entend.

Questions : pourquoi Suykerbuyk a-t-il fait passer un décret d'amnistie en Flandre en 1998 (annulé par la court d'arbitrage) ? Pourquoi aucun politicien (du Nord au Sud!) n'a poussé son propre parti à demander un débat national sur la question de la répression et des exactions inévitables qu'elles a entraînées de la part de "résistants" de la dernière heure ?

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@ André
Vous savez répandre toute cette propagande toujours complétement déformés par vos medias et autre sur BDW il y vraiment des jours ou sa fatigue atrocement.
Vous avez denouveau tirer tout hors de son contexte et juger sans rien connaitre de l'histoire ou evennement complet
C'est suite à ça (des centaines de mails de haines le traitant de nazi ( merci Le Soir et la RTBF), ce qu'il n'est absolument pas, faut une fois un peu plus lire les autres billets dans le Standaard par exemple vous aurez une autre vue plus correcte que celle tronqué, tiré et retourné de vos médias, son avis sur l'extrème droite flamande, son avis sur une communauté humaine et mixte et comment y arriver de la meilleure façon pour que tout le monde se sentent bien etc, mais non ça personne ne lis, c'est pas intéressant on pourait se rendre compte que finalement il n'est pas comme on veut vous faire croire, non il parle de nazi et hop on saute tous ensemble coté fr!!
Au cas ou les gens hésiteraient encore qu'il est nazi on le prouve par son grand-pére et donc par déduction ces parents et surtout lui aussi en sont donc aussi, tiens je croyais qu'on ne jugait pas les gens sur leur parents ou grand-parents mais bof...
La RTBF qui rebelotte émet une autre émission hier soir sur la NVA et l'éxtrème droite Italienne C'est donc suite à tout ça qu'il a écrit son superbe billet dans le Standaard, mais vous n'y avez rien compris coté francophone comme toujours, la haine aveugle vraiment décidemment
Vous savez quand on doit tomber aussi bas que la RTBF pour aller filmer la tombe de son père ou est mentionné le nom Henri "Rik" De Wever et en conclure que oui décidemment c'étais bien un flaminguant, nationaliste, nazi aussi peut-être?? (petite remarque le pèrel était gosse ou même pas née pendant la guerre , je ne connais pas sa date de naissance exacte,mais bon, un détail n'est-ce-pas vu le nombre de gens qui sur Le Soir par exemple traitent BDW de fils de nazi) car vous imaginer il à osé flamandiser son nom (vous ne vous imaginez même pas pour un centième à quelle point la la RTBF c'est ridiculisé coté flamand, car plein de flamand dont le papa de ma meilleure amie qui n'a rien d'un nationaliste flaminguant, ce font appeler Rik car Henri en flamand c'est Hendrik et c'est devenu son roepnaam ou petit nom si vous voulez, alors il a juste fait mettre le nom par lequel tous les gens l'ont appelé et connu pendant sa vie.
C'est tombé bas en politique et surtout en media n'est-ce-pas de devoir aller salir la tombe des parents de qq pour quand même trouver qq chose a dire , mais même des francophones se sont rendu compte que cet emmision était vraiment fait d'une très sale façon pour arriver à ses fins, ouf tout n'est pas perdu, il y a encore des gens avec un sentiment humains et une once d'intelligence, nous sommes sauvées...;))))

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Tous

Je veux préciser qu' en politique on peut etre en grand désaccord, ne pas aimer certaines personnes, avoir des autres idées etc donc je peut très bien comprendre que BDW politiquement vous dégoute ou autre.
De la à salir qq par des propos completement déformées par les média et en plus s'en prendre à son physique tout le temps, je ne crois pas que ça avence le débat ou la compréhension ou l'entente d'un millimetre au contraire.

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Jean-Marc

Merci bcp pour votre réponse, c'est gentil.

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Andre

[Le texte de Traveller comprend plusieurs allégations que je ne peux pas laisser passer vu la gravité du sujet. mes commentaires redressent un peu la situation. Note du Censeur Sel]

L'histoire de la collaboration et de la repression est une histoire communautaire, jamais reconnu comme telle par les francophones de Belgique.
Il y avait collaboration politique, militaire et economique.
Les collabos du VNV etaient completement dans le tort mais il y avaient pas mal de membres qui s'opposaient a la collaboration avec les Allemands, comme Borms p. ex. [FAUX : BORMS A VISITE AUSCHWITZ EN 43 ET A FUI EN ALLEMAGNE EN 44 OU IL A CREE UN GOUVERNEMENT NAZI FLAMAND EN EXIL. CECI EST DU REVISIONNISME] Ils ne voyaient pas de bon oeil le comportement de Hitler vis-a-vis de l'independance Flamande. [FAUX : DES 1940, Staf De Clercq s'est soumis à Hitler, ouvertement et par voie publique]
Toute l'ideologie VNV visait l'independance Flamande, c'est tout.
[Faux. Il y avait d'autres indépendantistes. Le VNV était ouvertement antisémite et pro-nazi]
L'erreur etait de croire que Hitler avait les memes idees.
La collaboration militaire etait pour la grande majorite du aux pretres qui fulminaient, sur ordre des eveques, contre le communisme. Le Flamand idealiste et catholique se presentait comme volontaire pour se battre contre le communisme. C'etait en grande majorite des garcons de 18 ans.

La collaboration economique se situait a Bruxelles pour la plus grande partie, en cooperation avec la grosse industrie belge, surtout la siderurgie wallonne. Un des plus grands collabos economique etait aussi le francophone Bekaert qui se trouvait chez les ministres belges au chaud a Londres, qui n'etait jamais bombarde par les allies et qui livrait allegrement les fils barbeles aux Allemands. Ils n'ont jamais ete embete par la justice belge, ni la siderurgie wallonne, ni Bekaert.

Pour conclure je suis convaincu que Staf De Clercq s'est rendu compte de son erreur fondamentale et que c'est la cause de sa mort. Ceci ne lave pas les erreurs, mais ca ne permet pas non plus de condamner tout un peuple qui a souffert pendant des centaines d'annees et qui voulait se liberer de ce joug eternel en suivant des chefs qui etaient dans l'erreur.
La faute fondamentale reste de nouveau avec l'etat belge qui obligeait toujours les Flamands de suivre des cours d'ecole en Francais. L'education des Flamands etait tres sommaire et il n'y avait que l'elite fortune qui pouvait se permettre dáller a une ecole convenable. Mes 2 parents suivaient des cours en Francais et ce que j'ai vu de leurs livres d'ecole etait a pleurer.
Maintenant l'etat belge accuse ces pauvres gens mal eduques d'avoir suivi des orateurs qui promettaient finalement l'independance de la Flandre.
Mes parents se sont eduques eux-memes apres mais ils avaient de la chance d'avoir eux-memes des parents qui se sacrifiaient tout pour leur permettre de continuer a etudier. Mon pere etait orphelin de guerre de 14-18, son pere etait un des premiers soldats morts pour la patrie, et pouvait etudier aux frais de l'etat pour devenir officier de police, heureusement.
Apres il a appris a connaitre la repression.

Donc si vous etes contre l'amnistie vous ne savez pas de quoi vous parlez et l'humanisme francophone cesse d'exister a ce moment.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Traveller

[CE TEXTE COMPREND UNE VISION INACCEPTABLE DES COLLABORATEURS DE LA WAFFEN SS, AVEC UNE TOLERANCE QUE JE NE PEUX PAS ACCEPTER ENVERS CES ENGAGES TRAITRES A LEUR PATRIE QUI SE SONT VOLONTAIREMENT INTEGRES DANS LA WAFFEN SS QUI EXIGEAIT UNE ADHESION TOTALE AUX THEORIES NAZIES. JE LE LAISSE UNIQUEMENT A TITRE D'EXEMPLE]
Merci, je n'avais pas le courage d'encore expliquer ceci aussi et vous l'avez fait d'une belle façon.
Moi en effet ce que j'ai appris il y pas longtemps c'est l'histoire des Oostfront soldaten et ça m'a en effet fait mal au coeur, des jeunes garçons en effet de 18 ans parties parce que bon catholiques se battre contre l'énnemi rouge que leur prêter leur préchait tout les dimanches et qui étais encore pire que les boches selon le curé.
Qui ont pour bcp y laisse la vie, mais pour ceux qui sont revenus de cette horrible bataille en plus ils ont été considéré comme des traitres de leur patries et punie, comme Traveller l'explique si bien;
Pour ceux qui ont vu "Born on a 4th July" ils comprendrons, les Americains ayant été au Vietnam on vécu qq de similaire, c'étais choquant non??? alors.....

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@isa412

ter informatie
De Wever père est né en 1934 et mort en 1996. J'ai retenu ces dates en voyant et revoyant les reportages rt-bazar-francophone ;-) et terzake.

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

C'est marrant, j'ai regarde 'the battle of britain' hier sur DVD, a la fin du film il etait ecrit que 26 pilotes belges s'etaient battus dans les rangs de la RAF...et que 6 avaient ete KIA...combien de flamands selon vous?

Aussi que pensez-vous du fait que les flamands etaient renvoyes dans leur foyer apres mai 1940 et les wallons ont passes 5 ans dans les stalags?

le resultat: une population reconaissante et collaborationiste(chez les flamands) et revancharde a la fin de la guerre (chez les wallons)...

Dans mon petit village en wallonie, on montre encore du doigt ceux qui ont fricottes avec les boches pendant la guerre,...65 ans apres....pouvez-vous dire le meme en flandre?

Non,car chez vous, vous votez pour les descendants reconnus des collabos, BDW,Peumans, etc....

Écrit par : Ben | mercredi, 22 septembre 2010

@ Bema

Merci, j'avais déjà cherché mais ne trouvais pas, bedankt

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

On pourra passer tout son temps à refaire l'histoire et à la relire, la réinterpréter, lui apposer/imposer différentes grilles de lecture qui divergent, convergent, se confirment, se contredisent....

Si le but de cette technique est de savoir qui a tort ou qui a raison aujourd'hui et quelle direction doit prendre la Belgique, on n'est pas sorti de l'auberge.

Je ne vois nullement l'intérêt de ressasser sempiternellement l'histoire en se jetant la pierre. Les défis qui nous occupent tous se situent dans le présent et dans le futur.
Et dire que X était un sale collabo flamand pour confirmer la politique coupable de la Flandre aujourd'hui est stérile. Naturellement, c'est tout aussi stérile de le faire côté francophone. Ca ne résoud en rien nos problèmes actuels et futurs.

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@ Ben

Un pilote Flamand vous voulez rire, pas permis cher ami, les pilotes sont des officiers.
On a eu de bons pilotes Flamands, mais dans le civil.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller

Après vous avoir lu, votre préférence actuelle (affichée clairement sur ce blog) pour Gerolf Annemans (VB), admirateur des soldats de la Wehrmacht n'en est que plus...troublante.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@ Florent

D'accord, cessez de nous trainer dans la boue nazi et moi j'arrete toute de suite les commentaires la-dessus.
Quand je dis cessez je m'addresse a tout le monde, pas specifiquement a vous.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@Ben : c'est comme ça qu'on divise un groupe de personnes : en faisant des faveurs aux uns pour susciter rancoeur et jalousie des autres. Nous avons d'ailleurs une excellente expertise en la matière, vu que notre chère administration coloniale a créé de toutes pièces les Hutus et les Tutsis au Rwanda au départ d'une population parlant la même langue, croyant au même Dieu (Imana) mais de status sociaux différents...

@traveller : Vous connaissez tellement de choses ! Si j'avais le temps, je demanderais bien à consulter les archives militaires pour avoir un relevé des pilotes engagés avant le début du conflit et de leur unité, juste pour vérifier vos allégations; parce que pour moi, telles quelles, elle ne sont qu'un mélange de calomnie et de préjugés.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

@ Ben

"Aussi que pensez-vous du fait que les flamands etaient renvoyes dans leur foyer apres mai 1940 et les wallons ont passes 5 ans dans les stalags?"

Parce que parait-il Hitler voulait que les flamands fassent bcp de petits enfants car il trouvait le peuple proche de l'allemand, les francophones pas, donc rien à voir avec collaboration ou pas, pas la faute au flamands non plus.
Vous savez combien il y en a eu qui ont appris qq mots de flamands à leur camarades wallons pour les aider?

Mais c'est comme ça que l'histoire est déformé et rends les gens haineux l'un envers l'autre par ignorance, c'est super non, tu ne trouves pas???

Vous trouvez qu'ils y a de quoi être fiere de montrer du doigt des gens qui ont au moins 85 ans ou plus maintenant, mon dieu qu'elle mentalité.

@Florent

Tout a fait raison, mais qu'on arrete alors de faire des émissions genre ou on va au cimetière sur la tombe des parents d'un politicien pour quand même arriver à ses fins et donc faire réagir les gens sur les medias en traitant les nl de nazis et fachistes, ça tape sur les nerfs à la longue de devoir tout le temps se défendre de saletés journalistiques bien fait dans ce but la.
Et qui empechent en effet d'avancer, dont ma conclusion, qui ne veut pas un accord finalement et fait tout pour que la tension prend des proportion incroyable, tiens, tiens, manipulation du peuple et le peuple ne marche pas, non il court!!!!

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ben 'Non,car chez vous, vous votez pour les descendants reconnus des collabos, BDW,Peumans, etc....'

veuillez expliciter svp : noms et faits
des accusations dans ce genre ce n'est pas gratuit

et je tiens à préciser que je ne suis pas pour ce qu'on entend par amnestie, on aurait pû faire certaines choses et d'autres non, ...

"les descandants" : mogen wij ook uw "stamboom" eens kennen ?

Écrit par : bema | mercredi, 22 septembre 2010

@Isa, @Traveller, (mais ça vaut pour les autres aussi),

D'une part vous me donnez raison, mais en même temps, vous en rajoutez une couche.
Le penchant francoph est tout aussi pitoyable que le penchant flamand, à vouloir justifier ses options politiques en se basant sur des faits historiques plus ou moins éloignés dans le temps, mais surtout PLUS OU MOINS AVERES.
Isa, vous me donnez raison, mais vous vous en prenez à l'émission de la RTBF montrant la tombe de BDW, mais d'autre part, les Flamands vivent dans leur rancoeur non digérée d'avoir été (ce qui reste à prouver) de leurs pauvres soldats incompris. Mais où cela nous mène-t-il donc ?

Et si francoph et flamands arrivaient à se mettre d'accord sur les pages de l'histoire (ré)écrite. Aurait-on avancé d'un pas ?

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller et Isa

Ca ne sert à rien de discuter, on ne sera jamais d'accord. La porpagande isa, est du côté flamand, car chez nous, nous regardons aussi ce qui se passe à l'étranger. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas la Wallonie que certains journaux étrangers ont comparé à certains régimes ou appelé fasciste... A oui, j'oublias, c'est un complot francophone contre les flamands...

Perso, pour la seconde guerre mondiale, j'ai lu pas mal d'ouvrage belge, mais aussi français et anglais.
Des reportages américains, anglais, français et belges. Ca m'ouvre un peu les yeux donc.
et franchement, comparer la guerre du Vietnam à celle de 40-45... Comparer les soldats SS aux GI du Vietnam... Je reste sur le cul ! Je sais pas quoi répondre tellement c'est... je sais pas...

Clair qu'il y a comme un décalage entre les programmes d'histoire et ce qu'on inculque en Flandre.

Amusant aussi de voir que pour le Pauvre Bart, il est tjrs là où il ne faut pas au moment où il ne faut pas. Pauvre Bart, lui qui est tellement pour l'égalité des chances (ou pas vu qu'il veut faire disparaitre le centre) et pour la veuve et l'orphelin...
Ah oui, Isa, pour rappel, le programme de la NVA est plus à droite que celui de l'Open VLD. Faudra pas pleurer une fois qu'il en aura fini avec les francophones ;)

Quand je lis traveller défendre la VNV après avoir lu et vu tout ce qui se dit sur elle. J'en passerai d'autre. Et si tous les flamands pensent pareils, quitter la Belgique et quitter l'Europe car je parie que ce que fera la Flandre, même Sarko n'oserait pas le faire.

@ Florent

Rappeler ce qui s'est passé en 40-45 évitera peut-être de refaire le même carnage... Mais plus on avance, plus j'en doute.
Je suis persuadé qu'il y a eu autant de collabo en Wallonie qu'en Flandre ! Mais en Wallonie, on ne veut pas leur pardonner et nos élus ne font pas leur éloge en comparant les résistants à de la vermine (Jan Peumans par exemple fier de son passé).

en ce qui concerne nos problèmes actuels et surtout futurs... demandez à bema et traveller, ils se feront un plaisir d'en parler.

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@ Jean Marc L

Top la,

S'íl y a avant la guerre plus que 10 % de pilotes Flamands d'expression Flamande en Belgique, je vous presente mes plus plates excuses. Je ne connais pas ces statistiques mais elles doivent exister.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Andre

Je n'ai jamais defendu la VNV, vous comprenez les mots defendre et comprendre?
Comprendre ne veut pas dire justifier.
Les oeilleres sont de votre cote.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Florent

Pas la tombe de BDW hein, celle de son père ;))

@ André

Quand on est de mauvaise volonté et qu'on veut juste salir l'autre on fait semblant de pas comprendre et de ne pas savoir lire, c'est commode n'est-ce-pas???

"Des reportages américains, anglais, français et belges. Ca m'ouvre un peu les yeux donc.
et franchement, comparer la guerre du Vietnam à celle de 40-45... Comparer les soldats SS aux GI du Vietnam... Je reste sur le cul ! Je sais pas quoi répondre tellement c'est... je sais pas..."

Je compare le fait que ces gamins de 18 ans croyaient aller se battre pour défendre leur pays contre un dangereux ennemi, comme les americains au Vietnam croyaient qu'ils fesaient leur devoir.
Quand ils sont revenus au lieu d'être traiter en héros ils ont été rejeté par la societé, vous comprenez mieux???

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ Ben

Petit question qui fache, si votre grand-père était pédophile, ça veut dire que vous aussi???
Mais je suis heureux de l'apprendre que ça marche comme ca chez vous.

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

A la différence que les jeune SS étaient volontaires tellement la propagande de Reich fonctionnait bien !
Le peuple allemand était derrière son armée (du moins au début) et toute l'Allemagne en a payé le prix.
Pour revenir à une question : non, je n'en veut absolument pas aux allemands de maintenant. Mais si un allemand prône le fascisme, le IIIe Reich, Hitler ou l'extrème droite, je le mets dans le même panier que la VNV, Voorpost, TAK etc...

Les jeunes GI devaient y aller et n'allaient pas par choix (pour la majorité).
Cette guerre n'était que politique. Le décoré GI était effectivement méprisé par un peuple qui était contre la guerre. Le jeune SS était applaudit et poussé par ses parents. La nuance est là et elle est importante ! Adolf avait quasi mené l'Allemagne au plein emploi et comme déjà dit, le peuple était derrière lui. Johnson et Nixon... c'était différent.

Petit ajout : Les GI allaient pour affronter les communistes, les SS pour conquérir le monde.

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@ Ben

Pourquoi détourné vous sciémment mes mots??
ça vous amuse??
Je parle des jeunes soldats flamands aux Oostfront ( pas des Allemands) qui allaient donc commes les GI combattre les communistes, enfin si vous ne voulez pas le lire de ma part, vous venez de le dire vous même qu'ils ont déjà un lien en commun.

"Les jeunes GI devaient y aller et n'allaient pas par choix (pour la majorité)."

Les jeunes flamands non plus, vous oubliez qu'on vivait encore à l'époque ou ce que disait monsieur le curé était sacré, chaque famille donnait au moins un fils ou une fille à la religion, curé ou bonne soeur, c'était un grand honneur et une fierté pour eux, comme voir partir leurs fils pour ce battre contre les communistes en effet.
Si votre fils n'y allait pas c'étais une honte, puisque monsieur le curé disais qu'il fallait le faire, c'est ça qu'on ne comprends pas ou ne veut pas comprendre

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@traveller : les bilingues, ça compte ? (je plaisante, bien sûr que oui)

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

Si c'est M. le curé qui l'a dit...

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@isa412 : pourquoi les tribunaux ne se sont-ils pas saisis de la question ?

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

Car à la solde des francophones pardi !

Écrit par : André | mercredi, 22 septembre 2010

@ Jean-Marc

A quelle sujet exactement Jean-Marc?
Je n'ai pas très bien comprise

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

Posséder plusieurs langues dans la vie, c'est toujours un plus ! Notamment pour le flirt ! Bon ok, je sors !

Écrit par : Denis | mercredi, 22 septembre 2010

@ Denis

;))) tout à fait raison!!! :))

Écrit par : isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller,

Vous trébuchez sur les concepts cher ami. On parlait de pilotes militaires belges en 1940 et de combien de Flamands parmi eux. Vraisemblablement, il devait y en avoir un certain nombre, proche de la moitié je dirais. Bien sûr, comme vous le suggérez, il s'agissait probablement surtout de Fransquillons, mais c'étaient des Flamands quand même, non ?

Voicil le nom des 15 pilotes de l'Aéronautique Militaire Belge qui ont participé à la bataille d'Angleterre.
M. BUCHIN
R. de CANNAERT d'HAMALLE
B. de HEMPTINNE
R. de HEMRICOURT de GRUNNE
F. de SPIRLET
G. DOUTREPONT
A. JOTTARD
D. LE ROY du VIVIER
R. MALENGREAU
J. OFFENBERG
V. ORTMANS
J. PHILIPART
E.SEGHERS
A. VAN DEN HOVE D'ERTSENRYCK
W. VAN LIERDE

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller,

J'ajoute que sur les 29 aviateurs belges (les 15 pilotes de chasse et 14 autres naviguants)ayant participé aux combats aériens dans la RAF en 1940, 7 furent tués au combat.
Il ne s'agissait pas que de Wallons et de Bruxellois. Il y avait aussi des Flamands. Mais sérieusement, un officier (ou sous officier, il y en avait aussi) pilote belge dans la RAF et né à Courtrai ou à Gand, ce n'était pas un Flamand pour vous ?

Je trouve ssez inconvenant que vous en remettiez une couche sur l'amnistie des Ostfronters et des sombres cloportes de la vile collaboration flamingante, et que dans le même temps vous vous distanciez du courage et de l'esprit de sacrifice d'hommes qui ont risqué leur vie, et certains l'ont perdue, pour défendre l'Europe contre l'envahisseur nazi.

Et en plus, vous marquez encore une fois contre votre camp.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@isa412,

Vous ne devriez pas comparer le retour des Ostfronters flamands avec celui des combattants américains du Vietnam. D'abord, il y a une énorme différence (j'espère que vous la saisissez) entre des soldats réguliers d'une démcratie parlementaire déployés par leur gouvernement légal sous le drapeau de leur pays et des mercenaires d'une idéologie barbare incarnée par l'envahisseur de leur pays.

Ensuite, le retour du Vietnam n'a pas été aussi traumatisant pour les vétérans américains qu'Hollywood voudrait le faire croire. Il y eut des situations tragiques, mais pour beaucoup, le 'tour of duty' se passa sans encombre et leur réinsertion dans la vie civile ne posa guère de problème. Evidemment, il y a un contraste marqué entre le 'homecoming' exubérant que l'Amérique réserve d'habitude à ses boys et le retour au pays par la porte de service dont beaucoup firent l'expérience, mais ce fut la simple conséquence d'une guerre devenue impopulaire.

Les quelques Ostfronters qui réchappèrent au front russe ne pouvaient quand même pas espérer des arcs de triomphe et des brassées de fleurs, non ?

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

Je ne comprends, on est censé préparer l'avenir de tous par une grande réforme de l'état et tout ce qu'on fait c'est ressasser le passé ... Je dis pas que c'est pas important mais à quoi ça sert d'en parler maintenant ? A part pour se positionner en victime pour encore plus souder le peuple flamand derrière lui et aller jusqu'à la séparation, je vois rien d'autre. Au fond, ce n'est pas une surprise.

Écrit par : Guillaume | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

Il y en a 2 qui pourraient etre Flamand et je vous parie qu'ils etaient d'expression francaise.
Les Flamands fransquillions n'avaient aucun probleme de joindre les "elites belges".

Vous ne saviez pas ca, c'est l'histoire belge dans toute sa gloire mon cher.

A la mobilisation de 1940 mon pere etait dans l'artillerie legere, officiers et commandes en Francais et je ne parle pas de '14-'18 mais de 1940. Mon pere trouvait cela normal d'ailleurs. C'est apres 1945 qu'il a commence a reflechir.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

Aaaah un sursaut de réalisme, merci Guillaume. Pendant que nos historiens revoient leur copie, je vous propose qu'on aille se prendre une Mort Subite et qu'on refasse le monde :-)

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

ou est-ce que je deshonore la memoire de ces gens?
Je n'ai donne aucun qualificatif sur personne.
Il faut vraiment enleve ces lunettes vitrioliques.

Mais maintenant vous parlez de quoi, des volontaires directement engages au RAF ou des officiers Belges dans une section Anglaise de l'armee Belge?
A la RAF il y avait des volontaires Flamands, dans la force aerienne Belge je doute, a part les fransquillions Flamands.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller,

Vous ne m'étonnez pas et je ne méconnais pas que l'establishment belge de l'époque était presque exclusivement francophone. C'est un fait avéré que même des Flamands de langue usuelle néerlandaise s'exprimaient publiquement et officiellement en français. C'était l'époque qui était comme ça.

Au fond, cela nous renvoie à ce que c'est exactement, un Flamand. Un des deux dont vous dites qu'ils pourraient être flamands sur la base de leur patronyme, mais probablement d'expression française (ce qui me parait également très plausible), vous les considérez comme des Flamands ? Et s'ils ne le sont pas, que sont ils pour vous ? Wallons ? Bruxellois ? Ou simplement belges ? Mais alors, les Flamands ne sont pas belges ? Et ils ne l'ont jamais été ?

Moi, si j'étais flamand, je préfèrerais certainement reconnaitre comme flamand un de ces héros aviateurs plutôt qu'un Ostfronter. Mais qu'y puis-je comprendre aux tréfonds de l'âme flamande, je ne suis qu'un Liégois parisien après tout...

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller,

Je vous montre des héros morts en combattant le nazisme, et vous impliquez que comme ils étaient proabbelment d'expression française, ce n'étaient pas des Flamands. Et dans le même temps, vous remettez sur les raisl le train de l'amnistie des Ostfronters. Le parallèle, ou le paradoxe plutôt, c'est vous qui le faites, à mon avis. Mais je ne vous attaque nullmeent. Simplement, j'aimerais comprendre

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

Quelles questions mama mia, un Flamand fransquillion est un Flamand tout court.
Maintenant voulez vous revenir au sujet svp.
Je dis que la Belgique, y compris l'armee, ne voyait pas le Flamand comme un etre valable excepte quand il etait d'expression Francaise.
Vous trouvez cela probablement d'une mesquinerie incroyable de ma part mais cette mentalite, durant jusqu'aux annees '70 et dont vous pretendez aujourd'hui que cela se passait dans un passe lointain, est la raison des troubles d'aujourd'hui.
C'etait aussi la raison de la popularite du VNV.
Les Francophones ont foutu la Belgique en l'air avec leur complexe de superiorite et maintenant ils ne reconnaissent pas le probleme, ce n'etait pas nous monsieur. Non c'etait vos peres, grand-peres etc. etc. qui ont cree la base de haine ou le VNV pouvait se nourir.

C'est plus clair maintenant?

Si vous arreter la chanson de Staf De Clercq moi j'arrete la chanson de vos ancetres, donnant donnant.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@JPBWEB

Je suis d'accord qu'on ne peut pas comparer les deux guerres, aucune n'est comparable, et attention ne croyez pas que si je discute ici de tout ça c'est parce que je penche d'un coté ou l'autre pour l'amnestie, je crois franchement que c'est bcp trop tard, ils ne doit plus y en avoir des masses en vie. Mais naturellement si on continue à traiter leurs petits enfants de nazi ça changerais bcp pour bcp de monde encore vivant.

Je veux seulement faire comprendre que non peut-être pas des arcs mais ces garçons sont partis en croyant que c'étais leur devoir et sont revenu pour se faire traiter des pires choses, y a une grosse différence non en plus ils doivent voir que même leurs enfants et petits enfants se font insulter à cause de ça 65 ans après qu'eux ont cru aller se battre pour les sauver des terribles communistes.
Je regarde mon fils et je me dis que c'est encore un gosse et qu'ils croyerait aussi que se serais héroique aller se battre pour sauver les siens, la douche froide devais être terrible.
Je ne veux pas défendre par ce cas ci toute l'histoire de la collaboration seulement qu'il n'y a plus aucune nuance chez les gens et qu'on ferrait mieux de connaitre l'histoire et le contexte pour parfois un peu mieux pouvoir comprendre.

Je pense par exemple à bcp de jeunes soldats allemands pour qui c'etait la même chose

Mais bon j'arrete car je trouve aussi très dommage qu'on doit chaque fois revenir sur ces choses la au lieu de regarder vers l'avant.
Mais par pitié que les medias arretent eux en premier lieu, je n'aurai pas eu cette conversation autrement aujourd'hui.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@JPBWEB

Mon dernier commentaire la-dessus.
Un fransquillion Flamand est un Flamand pour autant qu'il dit lui-meme qu il'est Flamand.
S'il prefere etre Belge et ne veut pas etre Flamand c'est son choix, comme le pere Onkelinks, Cools, Van Cau, Spitaels etc. etc.

Chacun en Flandre, vivant en Flandre et se declarant etre Flamand avec le respect de la culture Flamande est un Flamand pour moi.

Surpris???

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Isa

"Mais par pitié que les medias arretent eux en premier lieu, je n'aurai pas eu cette conversation autrement aujourd'hui."

Vous êtes parfois navrante. Qui a écrit cette chronique dans de Standaard ? Assumez un peu votre opinion politique.

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller

"Chacun en Flandre, vivant en Flandre et se declarant etre Flamand avec le respect de la culture Flamande est un Flamand pour moi."

Ca fait déjà un max de Flamands en moins votre turc. Vous me ferez toujours poiler (façon de parler).

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

coquille: "votre truc"

Écrit par : 2B | mercredi, 22 septembre 2010

On croirait presque que la coquille était voulue tellement elle trouve tout son sens dans le contexte, 2B ! :)

Écrit par : Florent | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller,

"Si vous arretez la chanson de Staf De Clercq moi j'arrete la chanson de vos ancetres, donnant donnant."

Mes ancêtres n'ont jamais opprimé les Flamands. Personne de ma famille n'a jamais été partie prenante dans ce conflit social interne à la Flandre. Par contre, Staf De Clercq est un personnage historique significatif de l'histoire du pays dont on m'a enseigné jadis qu'il était le mien. Je ne vois pas pourquoi je m'en tiendrais à une sorte d'omerta alors que les manifestations actuelles de ce fil historique restent palpables dans l'interminable divorce belge. Le jour où la Belgique sera scindée, je considérerai que Staf De Clercq est devenu un personnage historique d'un pays étranger, et je n'aurai plus guère de raison de le mentionner.

"Chacun en Flandre, vivant en Flandre et se declarant etre Flamand avec le respect de la culture Flamande est un Flamand pour moi."

C'est très ambigu, votre définition. Vivant en Flandre, se déclarant être flamand, pas de problème. Avec le respect de la culture flamande, c'est nettement plus subjectif. Quel est le critère ? Quel instrument utilise-t-on pour mesurer le respect de la culture flamande ? Faut il parler flamand ? Ou néerlandais ?

Un Lillois correspond facilement à votre définition. De son point de vue, il vit en Flandre, se déclare flamand et il respecte la culture flamande. Il est pourtant aussi et surtout français et ne pratique probablement que cette langue, exception faite de quelques mots régionaux. En Flandre française, le lion noir sur fond jaune est un écusson sur l'uniforme des gendarmes.

Cette notion de respect revient sans cesse dans vos commentaires (et ceux des Flamands en général bien sûr), ce qui semble traduire une profonde blessure psychologique. Je suis en désaccord flagrant avec vous sur bien des sujets. Croyez vous cependant que je ne vous respecte pas ? Que je méprise cette culture flamande dont vous vous réclamez ? Pensez vous que sans la mépriser je la méconnais ?

Lais sur le fond, je ne vois aucune raison pour laquelle moi en tant que Wallon né dans les années 60 je devrais en permanence être pris à parti dans les tourments des blessures de l'âme flamande pour des faits qui se sont passés en Flandre entre Flamandes il y a longtemps.

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

Alors comme il n'y a aucun coupable francophone les Flamands ont surement reve que la Belgique n'avait pas d'education Flamande.

Arretez ce cirque, la Belgique etait coupable et vos grandparents n'ont rien fait de positif pour remedier a l'oppression des Flamands, ce n'etait pas eux.

Eh bien Staf De Clercq ce n'etait pas nous.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ tous,

A votre avis, Traveller, KO debout ?

Écrit par : JPBWEB | mercredi, 22 septembre 2010

@ JPBWEB

c'est vraiment un cirque.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@traveller vous n habitez pas en flandre, donc vous ne seriez pas flamand mdr,lol

Écrit par : leluron | mercredi, 22 septembre 2010

@ leluron

Depuis quand?

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@ Marcel

http://www.youtube.com/watch?v=Ceg6NQKHd70&feature=player_embedded
C'est bien vous qui en êtes l'auteur?
J'y vois votre nom...

Écrit par : Thibaud | mercredi, 22 septembre 2010

@ traveller depuis quand quoi que vous n habitez pas en flandre. C est vous qui me dites etre dans le su de la france et c est vous qui écrivez qu etre flamand il faut habiter en flandre???????

Écrit par : leluron | mercredi, 22 septembre 2010

@ le luron

J'habite en Flandre et je voyage 9 mois par an.
Oui, c'est ma faute un Flamand ne doit pas toujours vivre en Flandre, j'ai fait l'erreur en pensant aux immigres en Flandre. C'est tout ce que je voulais dire en mettant l'accent sur le fait que les immigres aussi peuvent etre Flamand.
Je n'ai que des problemes avec eux:)))

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

La question à se poser : c'est comment on ferait pour vivre séparés alors qu'on passe toute la journée sur ce blog comme les négociateurs à se renvoyer des arguments à la figure. Si la Belgique n'existait plus mais qu'est-ce qu'on ferait de nos journées ? :)

Écrit par : Guillaume | mercredi, 22 septembre 2010

La même chose que chaque nuit, Minus. Tenter de conquérir le monde !

Écrit par : yakari | mercredi, 22 septembre 2010

et on commencerait par la périphérie de Bruxelles of course jusqu'à Malines

Écrit par : yakari | mercredi, 22 septembre 2010

@2B

Erreur mon cher c'étais une réponse aux reportages RTBF dont un nouveau hier soir apparement, plus tout les appels à la haine du Soir qui à tiré encore une fois tout son billet hors contexte, désolée.

Écrit par : Isa412 | mercredi, 22 septembre 2010

@Marcel

Juste un passage, je lirai demain le détail et j'y répondrai en conséquence mais STP : arrête de te coucher et de te justifier devant des fascistes, au nom de ta fichue tolérance MOLLE, merci. Je repasse demain et bon...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

@Marcel

Juste un passage, je lirai demain le détail et j'y répondrai en conséquence mais STP : arrête de te coucher et de te justifier devant des fascistes, au nom de ta fichue tolérance MOLLE, merci. Je repasse demain et bon...

Écrit par : Maurice Rice | mercredi, 22 septembre 2010

@ Marvel

Ou est-ce que je fais une comparaison entre le front et le meurtre des juifs, je ne comprends pas du tout.

Écrit par : traveller | mercredi, 22 septembre 2010

@isa412 : d'analyser les motivations des volontaires belges de l'armée allemande. (je suis d'accord, j'aurais dû préciser)

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

Sinon, j'ai relevé au moins un TRES GROS amalgame douteux dans le reportage de Ter Zake. Celui-ci commence son réquisitoire en disant que la RTBF met la N-VA dans le même sac que l'extrême-droite, avec pour preuve un reportage sur la Ligue du Nord, parti d'extrême-droite italien dont un membre a soutenu publiquement la constitution "en cours" de la Flandre en tant que Nation. A aucun moment dans le reportage de la RTBF l'association directe et réciproque entre les deux n'a été faite sur le plan de la xénophobie, et donc de ce qui qualifie le mieux un parti d'extrême-droite.
Pour moi, c'est de la paranoïa, mais je rassure le journaliste de Ter Zake et tous ceux qui l'ont cru : depuis trois ans, on ne vit plus que dans ce sentiment, la paranoïa. Ca fait dire les pires conneries et ça empêche tout le monde d'avancer, parce que chacun a peur de se faire blouser par l'autre.

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

Double erratum, Marcel ;)
- cantons "rédimés" et non périmés ^^
- "Les Bienveillantes" était une oeuvre de fiction, dont l'une des inspirations était Léon Degrelle. En revanche, le livre suivant de Jonathan Littell traitant spécifiquement de Léon Degrelle et s'intitulait "Le Sec et l'Humide" (que je n'ai pas eu l'occasion de lire)

Écrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 22 septembre 2010

Autre petit question, combien de population civiles fusillees en 14-18 et 40-45....chez les flamands et chez les wallons???

je ne parle pas de bombardement....

Écrit par : Ben | jeudi, 23 septembre 2010

Bon les choses deviennent de plus en plus claires tout doucement.
Ayant voulu essayer de mieux comprendre le pourquoi et comment de certaines attidudes fr versus nl et omgekeerd depuis qq temps donc je suis ce blog et autres medias.
Je viens de me rendre compte que mal m'en a pris et que je ferrai mieux d'arrêter car je vais commencer à comprendre pourquoi les nl se sentent tellement insultés et méprisés.

J'attendais à la limite la réaction de notre hôte (ayant le nom d'être objectif, chose dont je doutais déjà depuis un certain temps en dont j'ai maitenant les preuves en masse) et dont je n'ai pas été déçu vu mes attentes devenue moins optimistes.

Quand on voit qu'on occulte completement que le Standaard et la Vrt ont finalement pris uniquement un droit de réponse à l'attidude scandaleuse de la RTBF et le Soir (un torchon notoire tout compte fait ça c'est vraiment clair finalement) et qu'on occulte tout à fait ce coté de la chose et bien c'est plus que clair finalement.
C'est surtout clair qu'en effet les flamands ont juste le droit de se taire, de se laisser salir et insulter avec le sourire en prime svp!!!
Quand on voit que la question sur le musée d'Hérgé (base du sujet dans le colums du Standaard) et completement nié ni mentionné dans aucun media fr on comprend le jeu.
Quand on viens reprocher que bourgemestre intelle n'a pas été punie mais qu'on oublie de mentionner que Degrelle à pu continuer à couler des jours tranquilles sans avoir été nullement inquité on à compris
Quand on viens denouveau reprocher au gens ici de comparer les horreurs qu'on à fait au Juifs et le combat au front (alors qu'ils n'en est question nulle part)
Quand on vois la video sur la Belgique qui tremble de partout d'erreurs et d'oublis surtout à une tendance très claire.
Alors je me dis que je ferais bien de sortir, oui car finalement je sens que moi aussi je me suis endurcie et que je commence à avoir l'impression qu'en effet on est juste bon à donner en masse en plus svp!! et avec le sourire à des gens qui nous crachent en effet au visage leur superiorité et non l'inverse.
Et si je suis et serais toujours prête à partager le peu que j'ai j'estime que ce n'est pas normal de le faire avec des gens qui vous donnent l'impression que ce n'est qu'un juste retour des choses puisque apparemment je ne suis que qq chose de médiocre qui ne sers qu'a ça et que je ne mérite pas mieux.
Car je n'ai pas le droit de remettre certaines choses sur le tapis, pas le droit de réponse quand on attaque lachement, je n'ai pas le droit de poser des questions etc ...(ça ressemble bizzarement à quoi ça? de la petite dictature?)mais juste le droit de me taire et de donner en effet.
Alors des jours comme aujourd'hui oui je me dis que je ferrai bien de sortir pour ne plus devoir voir que finalement certains gens avaient raisons depuis toutes ces années et moi j'avais tort de croire que je défendais la vérité en défendant les deux camps.
Si longtemps qu'il y aura des media et blog qui ne font finalement qu'être completement subjectif et de jeter tous les jours des mensonges pour bien remonter les uns contre les autres, il n'y auras jamais de solution au contraire (le but finale peut-être?) et ça me choque profondément.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@isa412

Het Laatste Nieuws vaut largement Le Soir, vous savez. Chaque jour son site internet est rempli de commentaires racistes déposés par des cafards poujado-fascistes. [Référence directe à des commentateurs de ce blog retirée par le Censeur Sel parce qu'inacceptables] On s'y réunint pour y déféquer sa petite haine ordinaire de ratés de l'existence, justifier leur égoïsme par une pseudo "oppression des Flamands" et surtout chanter "ali alo" comme leurs pères. Et désormais le juif est francophone.
[Modération : tous les messages d'Het Laatste Nieuws ne sont pas de cette nature ; dans la presse francophone, il y a des commentateurs tout aussi violents ; je comprends votre colère, et je la laisse donc intacte, mais elle pourrait être interprétée comme un amalgame plus général]

Je pensais différemment avant mais désormais je dis : que la Flandre foute le camp ! Weg ermee. Et le plus tôt sera le mieux.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa412

idd

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@Marcel Sel 'Reprocher aux Wallons aujourd'hui leur collaboration, c'est stigmatiser une population. De Standaard, et ensuite la VRT ont joué à ce jeu puant. Je suis terriblement choqué par de telles insinuations. '

Reprocher aux Flamands DEPUIS DES DIZAINES d'ANNEES leur collaboration, et d'entoufer celle des autres, c'est stigmatiser volontairement une population. La Rtbf, a joué perpétuellement à ce jeu puant.
Il est plus que temps qu'on mette la vérité sur table!

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

Se rappeler le passé est censé nous empêcher de commettre les mêmes erreurs.
Quelque fut le motif de ceux étant parti volontairement combattre aux côtés des nazis, ce n'est pas acceptable ni défendable. Parlez en aux familles de ceux ayant connu les camps.
On a vu où tout a mené en 40-45 et malgré tout, certains parlent d'amnistie. Certes, des erreurs ont été commises et là, réparation doit être faite. On ne peut vraiment avancer que quand on est en paix avec notre passé.
Mais quand je lis traveller, je me dis qu'on ne vis, non pas dans le même pays, mais dans le même monde. Je comprends la montée de l'extrème droite (et oui, pour moi, la NVA en fait partie, même si elle diffère du VB). Les nazis prennaient comme bouc émissaire les juifs. Les flamands font de même avec les francophones.

Oui, il y a eu des abus et de graves erreurs faites par des personnes parlant français (j'y inclus des flamands !). Mais au lieu de se dire, tentons d'éviter de commettre ces mêmes erreurs, vous vous dites : faisons leur payer ce que nos ancêtres ont vécu !
Et pour y arriver, manipulation de toute sorte...

pour rebondir sur une remarque de traveller qui ne parle jamais que de flamand et jamais de belge, je me sens en premier lieu Liégeois, puis wallon en ensuite belge (j'ai invers les 2 derniers il y a peu), mais non pas par sentiment nationnaliste, mais par fierté de ma ville et de ce qu'elle est. Certe pas très propre, pas trop bien gérée et parfois dangereuse, mais je l'adore car elle est chaleureuse, accueillante et vivante (ne l'appelle-t-on pas la Cité Ardente ?).
Quand je lis traveller et d'autres, on n'a pas l'impression qu'il est flamand uniquement par fierté, mais uniquement parce qu'ils se sentent supérieurs... Supérieurs car leurs ancêtres ont été opprimé par le méchant français et que maintenant, il est temps pour eux de le leur faire payer...


@aux flamands qui viennent ici

Il faudra que vous m'expliquiez en quoi, moi, je suis responsable des erreurs de personnes qui vivaient il y a 40, 60 ou 100 ans ?
En quoi suis-je responsable de la francisation stupide de l'armée en 14-18 (tiens, maintenant, c'est tout le contraire) ? Pourquoi mon fils devra-il payer les erreurs commises par des Happart ou autres ?
Ah oui... Mes parents sont italiens, donc vous ne pouvez même pas dire que mon grand père pouvait être ceci ou cela ;)

Si on faisait pareil en Afrique du Sud qu'en Belgique, je n'aimerais pas être blanc là-bas.
En effet, on a vraiment l'impression que le flamand devait s'asseoir à l'arrière du bus il y a encore 50 ans.

Écrit par : André | jeudi, 23 septembre 2010

@ isa

Chere isa, ne vous en faites pas.
Votre reveil est tout a fait naturel et dans la logique des choses. Les Flamands sont en face d'une classe qui n'ont jamais essaye de comprendre la majorite de la population belge parce que ce n'etait vraiment pas le but de la Belgique. Le but de la Belgique etait un etat francophone, tout court.
Dans la tete des francophones un Flamand intelligent etait fransquillion et virait automatiquement vers la francophonie.
La culture Flamande pour laquelle Marcel se montre lyrique de temps en temps, c'etait simplement un accident de l'histoire d'une espece humaine qui n'existe plus parce que pour un francophone LE PEUPLE FLAMAND n'existe pas
Les Flamands d'aujourd'hui qui timidement reclament leur du comme peuple libre sont couverts d'injures et de calomnies.
Sur les milliers de mots que j'ai ecrit ici je n'ai pas droit a la moindre erreur parce que cela devient LE CAS. Tout le reste, tout ce que je dis juste et correct on n'en discute meme pas, c'est quantite negligeable.
Et voila la francophonie belge qui se perpetue et se repete dans le temps.
Les Flamands sont des conquerants, tout en perdant leurs villes et territoire, les Flamands sont des imperialistes tout en donnant les clefs de blocage a perpetuite aux francophones, les Flamands ne sont pas democrates, tout en donnant les outils anti-democratiques aux francophones.

Comme conclusion, moi je ne partirais pas de ce blog, je continuerais a y revenir, sans l'espoir de gagner quoi que ce soit, mais pour ma propre satisfaction.

Écrit par : traveller | jeudi, 23 septembre 2010

@bema

Oui, corrigeons les erreurs commises par les flamands aussi niveau historique !

Rappelons que des wallons ont combattu aux côtés des flamand à la bataille des éperons d'or ! Rappelons qui'il y a un wallons totalement ignorés avec les 2 frères flamands (tiens la famille de ce wallon ne peut d'ailleur pas récupérer le corps). Corrigeons toutes les révisions historiques de certains flamands (et très probablement francophones aussi !!!) afin d'avoir une histoire claire et nette de la Belgique. Mettons tout à plat d'un côté comme de l'autre !

Écrit par : André | jeudi, 23 septembre 2010

@ Maurice
Je parle des articles du journal en lui-même, question réactions en effet ça se vaut largement, mais ça denouveau vous l'occulté, mais oui les commentaires sur Le Soir des francophones sont angéliques, que suis je bête quand même!!!
Rebelote, nouveau point à ajouter à ma liste.
Mais la n'étais pas mon sujet, car des cons il y en a en effet des deux cotés et de chacuns aussi bas et sordide.
Je parlait du journalisme, qui est un metier ou on doit être objectif parait-il hmhmhm....
HLN est un journal à sensation ça tout le monde le sais, mais leurs articles concernant la politique sont bien plus justes et modérées que ceux d'un soi-disant journal "sérieux" (laat me niet lachen) ce qui n'est pas peu dire.
Vous avez déjà vu un journal flamand écrire qu'on devrais mettre tout un parti et ces électeurs sur un bateau et le coulé???

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ Andre

Pour l'Afrique du Sud c'est deja tres clair, ils ont depasse les .500 meurtres sur fermiers blanc. Personne n'en parle, on montre toujours Sharpeville ou 67 noirs avaient ete tue par la police, le seul cas de ce genre sous l'Apartheid et certainement condamnable, mais 3.500 fermiers blancs c'est un "fait divers" comme disait une autre lumiere francophone.

J'espere que vous ne pensez toujours pas qu'il y avait des moments ou je me suis senti Belge, jamais. Je suis Flamand et je m'identifie comme Flamand.
Ici en France quand on me pose la question je reponds Flamand, de la Belgique.
Les Flamands ont beaucoup de defauts et font beaucoup d'erreurs, mais c'est a nous de les solutionner et corriger dans notre propre pays, de la facon qui nous convient.

Écrit par : traveller | jeudi, 23 septembre 2010

Finalement, ce genre de blog sert surtout à illustrer à quel point la Belgique est irrémédiablement condamnée. C'est même ahurissant de penser qu'elle a duré si longtemps. Mais maintenant, je crois qu'il est évident qu'il faut tirer un trait.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

@ André
Je ne crois pas que vous pouvez trouver un texte ici de moi ou je reproche au francophones les choses du passé, je comprends certaines choses mises dans leur contexte même si je ne les approuve pas.
Je peux comprendre qu'on a essayé de faire disparaitre le nl dans ce pays, croyant que ce n'étais qu'un patois de basse cour (selon les francophones pas selon moi précisons) et que le français serait tellement plus beau et .....
C'est du passé tout ça et basta, faut juste que certains le reconnaissent ce qui n'est pas toujours le cas au contraire de vous donc.
Moi j'en veus surtout à l'attitude actuelle, rien de plus, rien de moins.

@ Bema

Bedankt ;))

@ Traveller

Je n'ai pas dis que je partirai pour toujours ;)) juste que j'ai besoin d'un bon bol d'air frais (non pollué donc par les médias) avant de ne plus être objective moi même et peut-être finalement devenir une être dégouté par certains autres, ce qui est apparement finalement le but des ces médias.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ Marcel

En France:

Après la Seconde Guerre mondiale, une première loi d'amnistie, concernant les faits de collaboration ayant entraîné une peine de prison inférieure à quinze ans, est votée le 5 janvier 1951. Une seconde loi, très large, est votée en juillet 1953. À la suite de cette amnistie moins de cent personnes restent emprisonnées. Ces lois n'ont pas été particulièrement consensuelles : 327 voix contre 263 pour la première, 394 contre 212 pour la seconde

extrait du lien suivant:

http://www.medium4you.be/Amnestie-voor-collaborateurs-40-45.html

In tegenstelling tot onze buurlanden werkte België na de Tweede Wereldoorlog nooit een amnestieregeling uit voor mensen die "fout" waren tijdens de bezetting

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

"Vous avez déjà vu un journal flamand écrire qu'on devrais mettre tout un parti et ces électeurs sur un bateau et le coulé???"

Hélas non !

De toute façon, il est temps de nettoyer cette Belgique où l'on passe son temps à se prendre les pieds dans des fientes flamingantes malodorantes pondues par le Troisième Reich. Que la Flandre et ses flamingants puants foutent le camp, ça me ferait mal d'avoir encore ces fachos racistes comme compatriotes.
[Il y a aussi des Bruxellois et des Wallons fachos et racistes, vous retombez dans l'amalgame. Le Censeur Sel] Et tous les [retiré deux noms de commentateurs pour cause d'insulte directe. Maurice, modérez-vous, j'ai autre chose à faire qu'à surveiller vos messages] du monde peuvent bien prendre des airs : ça reste de la merde même dans un bas de soie.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 23 septembre 2010

@ traveller

Content de lire cela. Je me dis que tout n'est pê après tout qu'incompréhension.
Cela dit... quand vous dites "qui nous convient", je dirais plutôt qui nous convient... A tous !
Il est clair qu'on ne sera jamais d'accord sur tout (mais déjà entre francophone, c'est pas évident...), mais ça, c'est la nature humaine. Il restera tjrs des points sur lesquels s-nous seront en profond désaccord et cela, il faut l'accepter d'un côté comme de l'autre.

Mais pour avancer, il faudrait déjà arrêter les clichés d'un côté comme de l'autre. Tant que nos politiques les utiliseront et que les gens les rempredront... On stagnera.


@ Isa

On ne frappe jamais les femmes, sauf avec une rose :)
Je parlais des flamsnd en général, sans viser personne en particulier.
Votre avis est parfois tranché et exagéré selon moi, mais je pense que je dois être pareil parfois aussi. Mais je vous l'accorde, vous êtes encore parmi les modérés selon moi ;)

Je sais pour l'avoir lu et pour l'avoir entendu de proches (qui sont bêtement anti flamand) que les francophones (que je défends et dont je fais partie) peuvent aussi être débiles profonds (donc oui, vous en avez aussi).
Ce que je reproche aux flamands, c'est la même chose que ce que je reproche aux wallons : voter soit par habitude, soit parce qu'on s'identifie à une partie d'un programme.

Ex : Un chomeur qui voterait pour le PP... Pour moi, il a un problème. En effet, le PP, si je ne m'abuse, veut la suppression du chômage. C'est un exemple parmi tant d'autres !


Ah oui, une dernière chose... Je pars d'ici peu en vacances... Vous pourriez attendre avnt de foutre la Belgique en l'air fin d'année ? En effet, j'aimerais que mon passeport soit toujours valable lee jour où mon avions atteris à Zaventem. En effet, j'ai pas envie d'avoir de problème parce que j'aterris en dehors de la CE ;)

Écrit par : André | jeudi, 23 septembre 2010

@ Jean-Marc

Je ne pourrai pas répondre à votre question Jean-Marc, ce n'est que depuis peu que je cherche moi même des réponses à des questions que je me posais sur des sujets controversiels dont je lisais et ne connaisais pratiquement rien.
J'imagine que ce n 'étais pas possible de mettre le sujet sur le tapis comme vous voyez certains ici 65 après ont encore le même réflexe de ne pas vouloir voir la différence entre des gamins croyant aller sauver leur proches sur ordre de l'église qui avait le pouvoir suppréme en ces temps la et des gens qui ont en pleine conscience collaborer à exterminer les Juifs.
J'imagine aussi que les curés ont très vite tournés leurs vestes une fois la guerre fini et que personne n'a eu l'idée ou le courage les inquiter ou les inculper d'incitation (quand on voit ce qui se passe actuellement et qui est scandaleux on peut s'imaginer dans ce temps la)
Je ne crois pas qu'un curé se soit levé pour dire, mea culpa c'est de ma faute, je leurs ai demandé d'y aller et j'ai insisté tout les dimanches du haut de mon préchoir, leurs faisant comprendre qu'autrement ils iraient en enfer et j'avais tort mais eux n'ont fait que croire ce que l'église suppréme leur disais de faire.

Mais bon tout simplement aussi le fait que dans un aveuglement après guerre bcp de choses se sont passées dans le chaos et que très peu de ces gamins sont revenus vivants, les qq rescapées n'ayant j'imagine ni le courage ni la force de riposter dans l'ambiance qui régnait.
Je sais que comme je parle que de ce sujet la ( de Oostfontsoldaten ) je donne certainement l'impression de défendre la collaboration, mais détromper vous pour la plus grande partie je la désapprouve certainement, mais comme l'a dit Traveller c'étais surtout communautaire coté nl, ils croyaient pouvoir se libéré de leurs oppresseurs et vivre libres, situation qui n'a excisté nulle part ailleurs dans les autres pays
Tout ces aspects sont indiscutables pour bcp et ils ne veulent même pas les lire, faute il y avait, faut ça restera.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ Isa412 : vous aussi, vous versez dans la calomnie gratuite. Si Léon Degrelle a pu couler des jours heureux, c'était en Espagne, où un certain général Franco lui a souhaité la bienvenue. Dois-je vous rappeler qu'il était condamné à mort par contumace en Belgique ? Mais je parie que vous ne le saviez pas. Ce genre de choses ne se dit pas dans les milieux nationalistes flamands.

Autre chose : quand Degrelle est mort, quel a été le titre du journal liégeois « La Wallonie » ? « Le salaud est mort ». Idem, vous ne le saviez certainement pas, ce n'est pas la N-VA qui va vous apprendre ce genre de choses.

Bon vent chez la N-VA, donc. N'oubliez pas d'aller chercher vos informations aussi ailleurs que dans ce milieu gangrené par la peste nationaliste.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@ André


"On ne frappe jamais les femmes, sauf avec une rose :)"

"Merci, c'est gentil, surtout que ce n'étais pas l'avis des hommes les plus important dans ma vie, ok je m'éloigne mais voulait préciser pourquoi je disais merci :)

"Votre avis est parfois tranché et exagéré selon moi"

oui ça dépend des jours, du sujet et de l'humeur aussi parfois, comme pour tout le monde en effet et puis comme vous le dites pour les francophonse c-ça vaut pour l'être humain en général qui ne seras jamais d'accord sur tout et quand on voit la différence de gens qui existent ce n'est pas une sinécure de faire tournée ce monde.

". En effet, j'ai pas envie d'avoir de problème parce que j'aterris en dehors de la CE ;)"

:))))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@André 'Ex : Un chomeur qui voterait pour le PP... Pour moi, il a un problème. En effet, le PP, si je ne m'abuse, veut la suppression du chômage. C'est un exemple parmi tant d'autres !

je suppose que vous vouliez dire suppression de l'allocation de chômage "à vie"

cela vous semble évident et trivial et pourtant ...
mon avis perso est différent ;-)

en généralisant : réduire les frais d'allocation ... permettrai de réduire les charges patronales, réduire les taxes sur la partie la plus basse du salaire (une mesure sociale!), investissements (en temps) dans des cours par le chômeur et en argent par l'état... et de cette façon augmenter les possibilités d'obtenir du travail

donc si je serais chômeur je ne vois aucune raison pour ne voter que PS p.e., sauf si le but est p.e. de "toucher" et d'aller travailler 'virtuellement'

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ Maurice

Vous venez de prouver à quel point vous êtes bas et la Traveller et Bema ne pourront même pas vous rejoindre, vous êtes trop profond dans le trou de la bassese, manque d'éducation j'imagine, dommage.

@Franck
Je savais qu'il étais en Espagne et alors??? On a fait qq chose pour aller le chercher, l'assasiner la-bas le grand salopard??? Hergé lui passait ces vacances la-bas chez lui, tiens bizarre, il aurait pu se ratrapper notre bon Tintin, mais non.....(j'ai enfin comprise pourquoi j'ai toujours eu horreur de lire des Tintin ;))

Eh ben je ne savais pas que tout le net, les medias, les livres etc... étaient déjà en main de la NVA qu'allons nous encore devoir entendre comme bêtises, mon dieu.
Non, non ça ne concerne uniquement ce qui ne cadre pas dans vos opinions naturellement suis je bête quand même encore une fois ;))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@isa412 : Degrelle n'a pas été inquiété parce qu'il vivait dans un pays sans accord d'extradition avec nous, pays dirigé d'ailleurs par un dictateur fasciste. Il y a eu des plans échafaudés pour aller l'enlever sur place ! Pensez un peu au nombre de criminels de guerre de l'Axe et leurs amis qui se sont enfuis en Amérique du Sud, et dites-vous que nous ne sommes pas une exception née de notre fourberie naturelle ! C'est aussi lourd pour nous que pour vous.

Concernant la collaboration de Hergé, c'est notoire depuis longtemps, et c'est une polémique qui revient très souvent. Mais les ayants-droit de Hergé voient le pognon avant la vérité historique, alors aller asséner dans le musée qui lui est consacré la belle manière dont Hergé a trempé dans la collaboration (en encourageant et alimentant par ses oeuvres l'achat de la propagande du Soir volé), pensez bien que ça ne risque pas de leur arriver. Maintenant je n'ai pas visité ce musée : le placer à LLN, c'est une idée idiote.

« Quand on voit qu'on occulte completement que le Standaard et la Vrt ont finalement pris uniquement un droit de réponse à l'attidude scandaleuse de la RTBF et le Soir (un torchon notoire tout compte fait ça c'est vraiment clair finalement) et qu'on occulte tout à fait ce coté de la chose et bien c'est plus que clair finalement. »
??? Là par contre, je ne vous suis pas. De quoi parlez-vous ?

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 23 septembre 2010

« Hergé lui passait ces vacances la-bas chez lui »

Votre source, isa ?
De ce que j'en sais, il a fait comme tout collabo honteux et a rompu tout lien avec son passé. Mais si vous vous basez sur "Tintin mon copain", le torche-cul relié du Beau Léon, évidemment, ...

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 23 septembre 2010

Le parcours sur ce blog de Isa est respectable, symptomatique et triste à la fois. Bruxelloise néerlandophone 'modérée' votant il y a encore quelques années plutôt à gauche (c'est elle qui le dit), serviable, travailleuse, rieuse, attachant une grande importance à l'éducation, ancrée plutôt dans le présent et le bon-sens, elle est passée par étapes successives de l'autre côté de la barrière, pour voter N-VA (toujours selon ses dires).
Au départ, plutôt sceptique sur les remous de part et d'autre de notre Belgique, privilégiant à juste titre la relative bonne entente FR/VL sur le terrain de la vie quotidienne, voulant s'informer sur les sujets qui fâchent mais probablement pas toujours aux bonnes sources et souvent trop vite, fustigeant parallèlement les media (essentiellement francophones), elle s'est petit-à-petit radicalisée.

Bart de Wever a, en ce sens, parfaitement réussi son job et c'est bien triste.

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

En effet, 2B, c'est révélateur.

Remarquez, si elle s'éloigne un peu de tout ce fatras communautaire, et donc de la N-VA dont c'est le fond de commerce, c'est une excellente idée, elle retrouvera peut-être son bon sens.

Salut, Isa.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@2B

C'est beau la façon dont vous le décrivez, sauf la fin, Bart n'y est pour rien au contraire même, lisant ces colums encore en semaine je suis immprésionné par le calme, la sérénité, la justesse, l'intelligence de ces idées et propositions pour que notre societé sois moins malade (je ne parle pas du NVA soyons clair ou je ne me retrouve pas dans tous les autres membres et idées ça c'est sur);
Non Bart n'y est pour rien, ces certains autres qui doivent se tenir la main au-dessus de la tête et ils le savent très bien.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Pour Degrelle en Espagne, il n'aurait pas été admissible pour un état de droit comme la Belgique de commanditer un enlèvement ou un attentat. La Belgique n'est pas Israël et Degrelle n'était pas Eichmann. Que je sache, Degrelle n'avais pas de sang sur les mains. Grand collaborateur certes, traitre bien sûr, condamné à mort et banni à vie. Ce n'était pas pour autant un bourreau sanguinaire. Il aurait probablement dû se faire tuer en Russie, parce que lui est allé faire le coup de feu sur le front de l'Est et ne s'est pas contenté de collaborer adminstrativement et capter des biens économiques en Belgique occupée en faisant arrêtéer et déporter juifs et résistants.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

La Flandre d'aujourd'hui est plus homogène politiquement et culturellement que jamais dans son histoire. Ce n'ets pas par hasard, c'est le fruit d'un travail acharné de plusieurs générations.

Nous les Francophones, nos constatons que même une personne aussi modérée et cosmopolite que notre amie Isa est désormais dans l'incapacité totale de voir les choses comme nous. Ca n'en fait pas un monstre ou un suppôt du nationalisme totalitaire, seulement la future citoyenne d'un autre pays que le notre.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

Vous n'êtes pas obliger de continuer à m'expliquer le pourquoi et comment de Degrelle, c'étais surtout un coup de chaud ma remarque, je sais bien que ça ne devais pas être si simple que ça aller le trouver la-bas.
Qu'il n'avait pas de sang sur ses mains je ne sais pas ci c'est vraiment exacte et ça dépendras aussi du point de vue personnel j'imagine.

Je viens d'ailleurs de lire sur Hergé, qu'un des ses amis abbé fut condamné à mort lui pour collaboration, eh ben je trouve ça bien courageux du coté francophone (rassuré vous je ne commence pas encore à voir noir/blanc, il faut dire les choses comme elle sont, aussi les bonnes) ils avaient pas une relation tellement malsaine avec l'église que coté flamand apparement et qui chez nous n'est pas encore fini vue les faits actuels.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@JPBWEB : Si je me rappelle bien de l'émission sur Degrelle l'année dernière, Spaak et Van Acker ont voulu l'enlever, mais se sont dégonflés. Il valait peut-être mieux.
Attention, Degrelle n'était pas Pétain ou Quisling. Les allemands s'en méfiaient, le voyaient pour ce qu'il était : un tribun, mais surtout un aventurier. Ils l'ont accepté quand il a commencé à recruter pour la Légion Wallonie... Ce n'est qu'après que des bourgmestres rexistes ont été placés à la tête de quelques villes (notamment à Charleroi, où il a été assassiné en 1944 par la résistance, entraînant des représailles terribles)

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 23 septembre 2010

@isa142

MESSAGE EFFACE PAR LE CENSEUR SEL. MAURICE, SI VOUS VOULEZ INSULTER DES GENS, FAITE-LE AILLEURS.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 23 septembre 2010

@ Jean-Marc
L'histoire de Vrt/ Standaard versus RTBF/ Le Soir voulait dire que le column de Bart et le sujet de Terzake étaient une réponse ou une réaction à l'émission scandaleuse de la RTBF sur BDW redifusé il y qq semaines (voir mon commentaire plus haut, tombe de son père etc..) ou tout à été essayé pour trouver une raison de le diaboliser et une émission lundi soir ou on fassait le lien entre le Lega Nord italien (extreme droite) et la NVA; suite à tout les appels à la haine du Soir qui font qu'il est submergé de mails d'insultes nazi etc...
Bart à donc écrit un billet qui tournais autour de bcp plus que parler de la collaboration, mais bon c'est très long pour moi à élaborer ici.
Alors que donc Marcel fustige la VRT / Le Standaar comme si c'étais eux les instigitateurs de cette polémique, non donc.
Dont ma réaction donc, que nous avons juste le droit de nous taire et nous faire insulter point.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ Isa
- "Bart n'y est pour rien au contraire même, lisant ces colums encore en semaine je suis immprésionné par le calme, la sérénité, la justesse, l'intelligence de ces idées et propositions pour que notre societé sois moins malade"

Là ça confine à l'endoctrinement ou à l'idolâtrie ! (surtout dans la mesure où vous rejetez juste après les autres membres de son parti)

- "Non Bart n'y est pour rien, ces certains autres qui doivent se tenir la main au-dessus de la tête et ils le savent très bien."

Isa menaçante. Isa, la Lionne (bruit de fouet) :-)

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

Pour les intéressés, la polémiques continue dans le « Morgen » d'aujourd'hui, page 9, où Bart De Wever se voit apporter la contradiction par… son propre frère, Bruno, et Rudi Van Doorslaer. C'est de là que j'ai tiré la citation de « La Wallonie ».

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@ Maurice
Oh ça ne peut qu'être une différence d'éducation quand insulte les gens quand on n'est pas d'accord avec eux et que surtout on est à court d'argument mon cher ;)) et que tout se qu'on trouve alors c'est tomber dans la vulgarité et les insultes gratuites et surtout, surtout tellement faciles qui prouvent le niveau d'intelligence nécessaire pour en faire de pareilles, il ne faut même pas être une oie pour ça , non tant d'intelligence n'est même par requise dans les cas comme le votre ;))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@Franck Pastor @Maurice Rice

Waar zijn jullie argumenten ?
Alleen maar met loze woorden telkens afgeven op iemand anders, hetzij een inbrenger op deze blog, hetzij een persoon, hetzij een partij, daar moet je niks voor kunnen.

Integendeel jullie bevestigen telkens opnieuw dat jullie sprakeloosheid het best gecamoufleerd wordt door op anderen af te geven.

Wij lezen inderdaad andere media. Hoe langer hoe meer vlamingen volgen dagelijks wat er in dit land in de franstalige media zo al wordt gepubliceerd en gesteld.

Dient u dan verbaast te zijn dat er met duidelijke stellingnames en argumenten meer en meer op gereageerd wordt ? Maar dat kunnen jullie inderdaad niet hebben hé !

Meer en meer vlamingen zullen de franstalige dialektiek ontdekken !
[CRITIQUE DU CENSEUR SEL : théoriser une "dialectique francophone" est un amalgame (raciste). Merci d'éviter. Deux Francophones ne représentent pas 4,5 million de personnes. ]

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B
C'est en effet la première fois de ma vie que je m'intéresse à un politicien et que je me rends compte qu'il est bien méconnue et surtout diffamé par toutes cette presse, je crois qu'il fait peur tout compte fait mais pas pour les mauvaises raisons mais parce qu'on sait ce qu'il vaut réellement, que j'aime le lire ne veut pas dire idolatré svp !!!;))

Eh oui Isa que ne se laisse par marcher sur les pieds aujourd'hui (j'aime assez bien l'image de la lionne et le fouet ;))))) mais la je devrais m'appeler Elsa non??? Enfin sa ressemble et ça ferrait trop plaisir à certains, mais bon ça va je sors, blague à part ;))

Ah oui Maurice, celui qui me ferras marcher au pas il n'est pas encore né menneke!!! ;))
A bon entendeur salut en de kost en de wind van achter.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@isa : pour la tombe de Henri/Rik, ok pour dire que c'est gratuit.
Pour le lien entre la Lega Nord italien et la NVA, je suis désolé, mais c'est la Lega Nord qui fait ce lien, et la RTBF qui le rapporte. Nulle part dans le commentaire du reportage il est dit que la N-VA assistait à ces meetings ou soutenait la Lega Nord activement. Un droit de réponse approprié dans ces cas-là, c'est un message à faire lire au journal de la RTBF disant "Contrairement à ce que le reportage du (telle date) laisse croire(*), la N-VA n'a pas de lien avec la Lega Nord"

(*) question d'interprétation; mais par les temps qui courent, nous sommes décidément devenus tous, du Nord au Sud, trop nerveux et paranos pour réfléchir froidement.

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 23 septembre 2010

@ Franck
Online je ne trouve rien hélas dans de Morgen

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa412

Franck Pastor verwijst naar dit bijvoorbeeld:

http://www.socialisme.be/lsp/archief/2010/09/23/wever.html

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ Jean-Marc

Oui nous sommes nerveux et paranons j'en conviens car pour moi quand même bizarre de juste donné une émission pareille alors que les négociations ont repris, vous ne trouvez pas???

@ Bema

Mercikes, ga eens gaan piepen

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@bema

Il n'y a plus d'arguments, bema, vous n'y répondez jamais et on ne va pas continuer à divertir les trois épiciers nazillons flamingants qui rôdent ici en permanence à baver leur propagande.

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 23 septembre 2010

Bizarre, non. C'est un indice de la folie dans laquelle nous sommes plongés. Un parti nationaliste, xénophobe et séparatiste d'Italie se réjouit de voir la Flandre émerger en tant que nation, et s'appuie sur cet exemple pour se glorifier. Ca nous concerne, ça veut dire que ce cirque a des répercussions sur la politique étrangère...

Hier dans Le Soir, on parlait aussi du Luxembourg et de Juncker... de la tendance lourde des "grands" pays comme la France (en population, en taille et en gueule) à écraser les petits pays comme le Luxembourg et les pays baltes.
Si on continue à s'exciter sur des scénarios séparatistes au Nord comme au Sud (la barbe avec votre plan B, vous ne pensez qu'à fuir!), c'est le sort du Luxembourg qui nous attend.

Écrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 23 septembre 2010

@isa412,

'Dont ma réaction donc, que nous avons juste le droit de nous taire et nous faire insulter point.'

Ce serait très aimable de votre part, merci, mais je crois que nous n'aurons pas cette chance. :)

Sérieusement, nos échanges sont utiles pour montrer et convaincre les sceptiques qui s'accrochent encore à l'utopie bisounoursienne de la Belgique multiculturelle qui est une chance si formidable etc. Continuez donc à répliquer pas à pas, je vous en prie.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

@JPBWEB

Attention hein!! 2B m'a donné un fouet la-tantôt :)))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ JPBWEB

C'est bien de l'Europe des Régions qu'il s'agit. Soutenue par BDW, entre autres.
Régions devenant Etat-Nations de facto.
http://www.eurominority.eu/version/maps/map-peuples-minorites-europe.asp
(exemple de carte forcément non actualisée)

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

Ooops c'était @ Jean-Marc L.

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa
Et ça ne vous inquiète pas d'avoir voté pour un parti dans lequel, je vous cite : " je ne me retrouve pas dans tous les autres membres et idées ça c'est sur "? Un parti politique n'est pas un homme, c'est avant tout un programme. La Nva possède un noyau dur, assez dur... Alors qui tire vraiment les ficelles ?

Écrit par : Karine | jeudi, 23 septembre 2010

@ Isa

Si vous saviez à quel point "l'héritage d'Hergé" a été de nombreuses fois critiqué, détaillé, déballé, remballé par d'innombrables ouvrages/pamphlets/satires/reportages du côté Fr, vous ne radoteriez pas autant de fadaises. Regardez au moins ceci qui en dit long (Merci Kroll):
http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/444sept2310.jpg.html

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa,

Un fouet ? Et plus si affinités ?

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

@ Karine

Quand j'ai relu ma phrase trop tard, je me suis rendu compte qu'elle étais tronqué, je précise que je ne me retrouve pas toujours dans toutes leurs idées (comme tout le monde, un parti qui correspond 100% a vos ou mes idées, je ne crois pas que ça existe) et je ne me sens pas d'affinités avec tous les membres du parti non plus, (comme tout le monde etc....)

@2B

Je ne prétends pas le contraire sur l'héritage (le vrai donc) j'ai bien entendu dans le temps qu'il y avais des frictionsje par contre sur la collabo je devais être sur Mars dans ces temps la, je n'en avais jamais entendu parler jusqu'il y a qq mois, mais c'est à mettre à mon compte aucun problème.
Le dessin je venais de le voir, vous avez mis le lien avant moi la ;))

Moi c'est celle ci que je trouve top!!!
http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/48713septembre2010.jpg.html

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ JP
mais la je devrais m'appeler Elsa non??? Enfin sa ressemble et ça ferrait trop plaisir à certains, mais bon ça va je sors, blague à part ;))"

je croyais que qq allait sauter sur l'occassion de la sortir celle-la donc je l'ai faite avant moi-même, mais non apparement ça ne rappelle rien ? ;-)))) (ah je dois être vraiment trop vieille finalement ;)))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B,

en effet, Kroll regne
inderdaad, Kroll heerst
indeed, Kroll rules

Vu que mes messages apparaisent trois fois, je peux au moins l'ecrire en trois langues.
Gezien mijn berichten drie keer verschijnen, mag ik ze minstens in drie talen schrijven.
Because my messages appear three times, I can write them in at least trhree languages.

PS: entschuliging, mein deutsche sprache ist nicht zureikund zu ubersteig ze nivo von Herr Pfaff

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B,

en effet, Kroll regne
inderdaad, Kroll heerst
indeed, Kroll rules

Vu que mes messages apparaisent trois fois, je peux au moins l'ecrire en trois langues.
Gezien mijn berichten drie keer verschijnen, mag ik ze minstens in drie talen schrijven.
Because my messages appear three times, I can write them in at least trhree languages.

PS: entschuliging, mein deutsche sprache ist nicht zureikund zu ubersteig ze nivo von Herr Pfaff

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B,

en effet, Kroll regne
inderdaad, Kroll heerst
indeed, Kroll rules

Vu que mes messages apparaisent trois fois, je peux au moins l'ecrire en trois langues.
Gezien mijn berichten drie keer verschijnen, mag ik ze minstens in drie talen schrijven.
Because my messages appear three times, I can write them in at least trhree languages.

PS: entschuliging, mein deutsche sprache ist nicht zureikund zu ubersteig ze nivo von Herr Pfaff

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 23 septembre 2010

@ Bema et Isa : je parle de la version PAPIER du Morgen d'aujourd'hui. Tout le journal ne se retrouve pas sur son site !!

@ Bema : s'il vous faut des arguments, lisez-donc ceux-là, ce sont les mêmes.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@ Franck

J'avais compris mais voulais juste préciser que je ne retrouvais rien sur la version net, je ne savais pas courir au magasin me l'acheter, tu me pardonne dis??? ;))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa

Niet Elsa, maar Ilsa. Het lijkt er dus nog meer op :)

Écrit par : Lieven | jeudi, 23 septembre 2010

@ Lieven

djeezes nog erger!!! ;))) tja was te lang geleden was het even kwijt :))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Hé bien, Isa, dès que vous pouvez, courez au magasin l'acheter, c'est une très bonne lecture, cette page 9. Vous serez alors pardonnée ;-)

J'en placerais bien ici un maximum d'extraits, mais le censeur serait obligé d'intervenir, question de droits d'auteurs…

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@Franck
J'ai lu le lien de Bema, y a t'il plus dans le journal?

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ Marcel

Je ne cache ni oubli rien du tout.
C* était des jeunes qui suivaient un certain appèl sans savoir de ce qui les attendait.
Une fois sur place ils se réalisaient ce que c! était la guerre et ces atrocités.
La sur place tout le monde faisait suivant sa conscience et je ne suis pas capable moi de juger comment chacun s' est comporté individuellement.
Je peux vous dire que la plupart n' était pas très heureux de leur choix. J' en ai parlé à quelques-uns et leur conclusion était: si j' avais su!!!
Cela ne pardonne rien, cela explique comment ces pauvres bougres étaient arrivés à se f..tre là-dedans.
Est-ce que je trouve que ce sont des héros? Pas du tout, est-ce que ce sont tous des criminels? Non, je ne vais pas juger, ils ont commis de graves erreurs par joindre cette armée, les criminels entre eux ont fait des choses criminelles, les autres ???
Moi je ne suis pas capable de scinder les criminels des non-criminels.
De même d' ailleurs pour l' armée Allemande.

Écrit par : traveller | jeudi, 23 septembre 2010

@ Isa : ce n'est pas le même article du tout, et les extraits qu'on en lit à la fin du lien sont trop courts. Les deux articles sont en fait très complémentaires. Il y a des points communs, mais dans celui du Morgen on y trouve encore d'autres faits avérés, on y analyse d'autre données, qui démontent impitoyablement ce que Bart De Wever affirme ou sous-entend. La partie la plus intéressante est le propre point de vue de Bruno De Wever sur son grand-père, celui de Bart donc aussi, qui a été l'occasion du coup de sang de son dernier. C'est bien plus profond et humain que ce qu'en dit Le Soir, et c'est bien plus convaincant que le coup de gueule du frangin dans le Standaard. Probablement le juste milieu, quoi.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@Franck
J'irai l'acheter en rentrant alors promis ;))
J'ai lu un jour la version de Bart dans une interview, aussi très touchante pour moi à ça façon , enfin bon je vais pas les analyser ici, c'est pas mon rôle ni mes conpetences, disons que je crois qu'ils ont certainement été touché et en ont souffert tout les deux et ça me semble normal, ils ont tout simplement un autre caractére pour l'extérioriser et peut-être aussi l'assimilé.
Pourquoi croyez vous que Bart soit toujours si ironique même envers lui-même, c'est qq qui à très dur selon moi à montrer ses sentiments et dans l'interview que j'ai lu il le fassait et c'est rare.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/le-passe-revient-257407

"En Flandre, le principal parti nationaliste, le VNV, a développé une large collaboration avec l'Occupant. La moitié des communes flamandes ont été dirigées par des bourgmestres VNV. La collaboration en Wallonie et à Bruxelles a recruté essentiellement dans le prolétariat ou chez des désœuvrés ; en Flandre, la collaboration a surtout été l'œuvre de la classe moyenne et de la bourgeoisie. Beaucoup d'entre eux seront, après-guerre, membres influents du CVP et de ses nombreuses institutions satellites, avant de fonder la Volksunie, mère de la N-VA.

En Wallonie et à Bruxelles, Rex n'a pas eu de descendant."

* Et c'est là toute la différence.*

Écrit par : 2B | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B
Normal comme l'expliquait Traveller mieux que moi, la collaboration est complexe en flandre car communautaire, c'est vraiment le mouvement Flamand qui étais impliqué, il croyaient que les Allemands allaient les aider à les libérer de leurs oppréseurs, chose qui vivait très fort après la 1er guerre mondiale ou il ya avais eu des promesses du Roi qui n'ont pas été tenu et donc ou il se sont senti trahis.
C'est toute des choses que j'ai étudie récemment car je n'y connaissais pas bcp et je n'ai jamais été occupé avec le Vlaamse Beweging ou autre.
Mais ça ma permis de mieux comprendre certaines choses, sans pour cela les défendre ou me pencher de ce coté, c'est le passé, mais l'histoire gagne à être connu pour tout le monde pour mieux comprendre.
La collaboration wallonne était économique surtout.

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@ 2B

Oulalalala... Oulalalalala... Mais qu'est-ce pour une propagande anti flamande que cette Kaballe Francophone pour abolir le flamand et les trainer une fois de plus dans la boue !
Je ne puis croire ce que raconte la TV pro wallonne à la solde de l'armée anti gouvernementale ! Comment ose-t-on parler ainsi de noble CVP et surtout des dieux vivants NVA.

Tout cela ne peut être que mensonges éhonté afin de brimer, une fois de plus, les pauvres flamands qui ne sont après tout que des victimes. Les wallons leur volent leur argent si durement gagné (le fait qu'ils reçoivent de Bxl la valeur d'une Opel Corsa par an n'est que mensonge et blasphème!!). Et en plus leurs média les dénigrent... ils sont persécutés !

MAIS QUE FONT LES CASQUES BLEUS !?!?!?!?!?
Qu'attend l'ONU pour intervenir !?!?!?

On se dirige droit vers une catastrophe humanitaire ! Les Flamands seraient, selon le dire de certains ministres, encore plus mal lotis que les Palestiniens...

Vivement qu'Obama arrive en Belgique pour permettre à Di Rupo et Dewever de renouer le contact et que l'on puisse vivre sans les bombardements (d'insultes des flamands) et que les flamands puissent ainsi retrouver leur dignité en devenant libre et indépendant !

Qu'ils foncent sur la prison de forêt libérer les pauvres flamands opprimés et incarcérés alors qu'ils sont innocents (euh, il reste des policiers francophones ?)...

REVOLUCION !!!

Écrit par : André | jeudi, 23 septembre 2010

@ André
Les vacances c'est devenu urgent chez vous en tout cas!!!! ;))

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

@isa412
kunnen wij, na je lectuur, dan eventueel een kort verslag verkrijgen van je bevindingen ?

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

ja, dat zou interessant kunnen zijn....

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

@ Isa : ce que ces nationalistes flamands ne pouvaient pourtant pas ignorer à l'époque, c'est le côté répugnant de leurs « alliés » allemands. Peut-être ne savaient-ils rien encore des camps de concentration et d'extermination, mais ils ne pouvaient qu'être au courant de la propagande nazie : anti-démocratique, raciste et antisémite au plus haut point. Les nazis n'en faisaient absolument pas mystère. Ça n'a visiblement pas empêché ces Flamingants-là de collaborer.

La collaboration avec les nazis, pour quelque raison qu'elle soit, est toujours un crime. Degrelle et Staf De Clercq, même combat : la négation de l'humain.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

@ Franck
Leur position anti-sémite étais certainement connu, mais comme enfin qq le dis ici pas les conséquences atroce exacte heureusement, raciste aussi j'imagine enfin pour moi ça coule de source vu leur attitude anti-juive, anti-democratique ça dépend certainement du point de vue par personne, je ne connais pas assez le programme des Allemands pour vous répondre la-dessus, j'ai quand même le souvenir qu'ils jouaient quand même énormément sur le coté sociale que tout le monde aurait une voiture et une maison en Allemagne, je ne sais pas si ça à joué ici en Belgique et donc surtout en Flandre aussi, mais c'étais quoi ant-démocratique pour les gens du peuple dans ce temps la???
[Merci de laisser de côté le côté social d'Hitler. Tous les régimes totalitaires ont un aspect social, du Hamas au Stalinisme en passant par Mussolini et Pol Pot. Pendant la guerre, mon grand-père (bilingue d'origine flamande) devait cultiver des patates dans un stade de foot en stoemmelings pour manger. C'était pareil en Flandre, sauf pour les collabos.]

Vous savez ça me trotte déjà toute la semaine l'histoire de DonBlacksad lu en Hollande sur les musulmans car c'est un truc dont moi je suis presque sur que ça risque d'arriver un jour ou l'autre.
Le premier pays qui trouve qq de bien charismatique (soyons clair que je ne parle pas de BDW d'ailleurs il est répugnant pour vous ;))) et qui se leve et c'est parti et il en auras très vite plusieurs qui vont suivre, le nouveau groupe de boucs émmisaire est prêt et avec les problèmes de plus en plus grands concernant leur intégrations de plus en plus de gens commencent a montrer leur mécontentement et ils rique de se passer de bien vilaines choses
Comme la gauche n'écoute plus du tout aveuglé par leur paradis (qui n'existe donc pas) mulitculturel les gens se tournent de plus en plus vers la droite.
C'est pour une petite partie aussi mon histoire, oui j'étais de gauche, oui j'ai participé à des manifs anti-rascisme, pour les sans-papiers etc...
Jusuq'il y a que peu je me suis rendue compte qu'on avait très mal géré la venue de ses gens et que ça ne se passe pas si bien que ça finalement pas pour tous naturellement mais il ne faut pas nier qu'il y a des problèmes et pas des petits.
Résultat dès qu'on ose aborder le sujet et vouloir soulever des questions on est directement traitée de rasciste surtout par la gauche donc, je suis désolée un sujet sur lequel on ne peut pas poser des questions ou entamer le débat ça crée finalement des frustrations de plus en plus grandes.
C'est la dessus que j'en avais aussi quand je parlais d'un des billets de Bart, il souleve la question d'identité si mal exprimé par Sarkozy, il explique que quand on aborde un sujet pareils, la gauche crie au rascisme et l'extréme droite s'amuse a une grande volée d'islam bashing, pas moyen de faire qq chose de constructif ni dans l'un ni dans l'autre cas.
Il explique un peu ce qui peut faire une societé ou tout le monde peut être heureux et ou les immigrés peuvent se sentir bien et non il n'est même pas pour une plus grande reppression policiaire, prison ou autre, il estime que la solution ne se trouve certainement pas la, mais bon c'est long et complexe, je ne peux pas l'expliquer comme lui non plus, mais vous qui croyez tous qu'il est à la limite du rascisme, vous ne le lisez pas, vous ne voyez que les qq phrases (parfois limite mais surtout de maladresse) que vous renvoie la presse fr.
Moi j'ai le sentiment que c'est en effet qq comme lui ,et ok il n'a pas de baguette magique je le sais bien, qui à les idées pour faire mieux marcher notre societé actuelle quand je lis ces points de vue (interview, colum etc...pas la presse fr), il en faudrais donc bcp plus des gens comme ça pour éviter, qu'a cause que la gauche ne répond plus et n'écoute surtout plus les gens et que l'extrème droite répond trop virulemment et completement à coté de la plaque en se qui concerne les solutions envers les immigrées, que cette situation explose comme il y a 65 ans met de gevolgen vandien.
Extrème droite en Suéde, Suisse, Hollande, la France avec Sarkozy etc, moi je vois ce qui se passe et ce n'est pas en étant scandalisée par ces gens qu'on va y changer qq chose, la situation doit changer ou ça va peter et méchamment.

Désolée j'ai vidé se qui me turlupine déjà depuis un petit temps et je vous en fait lire sorry, j'ai pas envie que cette horreur se reproduise, soyez en sur.
Et par pitié ne venez pas me dire que j'aurais tout fait pour en votant comme je l'ai fait, moi j'ai fait justement à mes yeux ce que je devais faire pour l'éviter et ça on peut en débattre on ne sauras pas directement qui auras raison.

@Bema @Florent
Promis, je vais essayer de voir si je peux vous en donner un compte rendu, selon mon point de vue j'imagine?

Écrit par : isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Oui, selon votre point de vue, c'est toujours très instructif.
Je m'interroge bcp sur "votre cas" car vous êtes bruxelloise néerlandophone et que votre glissement de la gauche vers la nva m'interpelle toujours autant.

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

@Marcel Sel 'je ne connais pas d'exemple d'homme politique francophone qui aurait stigmatiser l'ensemble de la population flamande, contrairement à De Wever, suivi en cela par les médias du Nord'
Je n'ai pas vraiment sais oû vous voulez en venir.

ceci correspond ?

un exemple
http://www.lijstdedecker.com/nl/de-taal-van-degrelle-1716.htm

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@bema a quel endroit lisez vous que Mr Maigain stigmatise les flamands, l parle du gvt flamand et plus précisément en réponse aux déclaration du 1er

Écrit par : leluron | jeudi, 23 septembre 2010

@leluron

il est clair qu'il s'en prenait au gouvernement, par lequel les flamands sont représentés
(le gouvernement prend une décision et le ministre de l'intérieur la communique)
le ministre en question n'était que le 3ième à communiquer une décision de ce genre

dans l'article est mentionné
'De bezetting blijft voor de Walen een eeuwig excuus om ons te beschimpen. '
cela en dit long venant d'un parti de l'opposition

Pensez-vous vraiment que BDW n'a pas le droit de réagir contre les paroles de Picqué, les reportages de la RTbof, des textes différents du Le Soir libre lecture sur internet, maintefois à son égard?

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@Marcel Sel,

'Ne confondez pas les commentateurs flamands de ce blog et les Flamands. Un blog n'est qu'un espace dans l'immense espace des idées, n'en tirez pas de conclusions, SVP.'

Je ne dispose d'aucun élément permettant de penser que nos aimables contributeurs flamands ne sont pas parfaitement représentatifs de l'opinion publique en Flandre. Ils sont particulier en ce qu'ils s'expriment partiellement en français sur un blog francophone, mais tout donne à penser qu'ils sont le reflet fidèle de ce que pensent les Flamands en général, du moins ceux qui sont sensibilisés à ce débat. Il est probable que de nombreux Flamands n'ont pas les idées aussi abouties que nos quelques amis ici, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de Flamands qui diraient autre choses qu'eux.

J'en tire donc les conclusions, ne vous déplaise.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

ben voilà... côté francophone nous distingons le gouvernement et l'ensemble de la population car le gouvernement ne représente l'opinion que d'une partie de la population.

côté flamand, si on critique le gouvernement, on critique toute la population flamande.

Encore une fois, deux manières de voir totalement différentes....

Un gouvernement est un amalgame issu des accords (pré/)post électoraux qui finalement ne satisfait jamais l'ensemble du peuple qui aurait préféré plutôt voir tel ou tel parti majoritaire au pouvoir.

C'est vrai qu'en flandre il y a tellement peu de différence entre les programmes des partis, le plus important étant le communautaire, et le socio-économique etant totalement secondaire (la preuve en est les priorités mises en avant par BDW lors des négociations) que c'est vrai, nous devons admettre que critiquer le gouvernement revient à critiquer tous les flamands...

fallait juste voir le problème avec un autre regard que celui des francophones...

et franchement je vois pas comment on va s'en sortir, on est vraiment dans un dialogue de sourds...

Écrit par : zebigbuild | jeudi, 23 septembre 2010

@ JPBWEB : je connais peu de Flamands personnellement, mais ils disent tous autre chose qu'eux.

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

Clerfayt "Un méchanisme presque d'apartheid"

http://www.radio1.be/programmas/ochtend/congres-fdf

http://www.hln.be/hln/nl/3624/Belgie/article/detail/833124/2009/04/26/Bernard-Clerfayt-FDF-haalt-uit-naar-Vlamingen-in-Brussel.dhtml

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

Le plus comique depuis longtemps, quand on ouvre le site de Le Soir on à d'abord une pub qui dit: Spreekt u Nederlands? vous allez le savoir bien-tôt.( j'ai zappé trop vite j'imagine que c'est pour des cours, c'est assez cocasse je trouve ;))

Et que ne fais je pas pour vous mes chers, arrivé à la maison, enfin dans mon training, m'écroulant dans mon fauteuil, je me rends compte que j'ai oublié d'acheter le journal!!!! shocking !!
Vite courir au magasin de journaux qui allait fermer et qui à du chercher dans ses bacs, mais je suis sauvé!! joepieeee!! Lire sera pour tantôt.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Een goede raad aan al degenen die hier zo sterk achter BDW blijven staan: gebruik jullie verstand. Het was dom van BDW om dit artikel te publiceren, dat noemt men pure provocatie. In de RTBF documentaire over hem werd zelfs vermeld dat BDW nooit echt racistisch geweest is. En dan nog, BDW zou in zin positie hier boven moeten staan. Het is heel eenvoudig: hij kan niet onderhandelen en wil geen akkoord. De volgende maanden zal hij dit zelf bewijzen. Maar ZIJN schuld is het nooit !

Écrit par : Gezond verstand | jeudi, 23 septembre 2010

Ah les mecs, vous avez enfin un échantillon qui est opposé aux autres nl ici, super vous n'allez plus pouvoir dire que tout les nl pensent la même chose, c'est très bien.


@Super Gezond Verstand
Al verschillen we totaal van mening ben blij dat hier ook eens een andere klok kan luiden

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

'nooit echt' waarvan akte

een akkoord sluiten kan het kleinste kind
de inhoud en kwaliteit van een akkoord primeert

er is al lang geen sprake meer van te raken aan de sociale zekerheid tussen haakjes

de franstalige partijen zullen moeten bewijzen dat het hun menens is met de herziening van de financieringswet, die essentiëel is om de sociale zekerheid en ons staatsbestel te vrijwaren, teneinde niet in griekse toestanden terecht te komen

in het verleden zijn er herhaaldelijk 'laatste onderdelen' van een staatshervorming nooit doorgevoerd onder het motto "c'est reporté"

blijkbaar hebt u nog altijd niet de essentie van deze onderhandelingen waargenomen

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ Marcel
J'ai beau me relire mais je le rate peu-être mais ou ais-je parler de "libre"?

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Ik dacht ook dat slechts 32 procent van de Vlamingen voor BDW gestemd hebben, dus 68 procent die niet voor hem gestemd hebben en het niet eens zijn met hem. Hij heeft ook nog niets verwezenlijkt, is nog een groentje in de politiek, het enige dat hij bewezen heeft is dat hij met nen goeie uitleg veel volk achter hem kan krijgen maar er niet in slaagt om ons land te besturen, wat Vanrompuy en Verhofstadt, Dehaene, en vele voorgangers wel konden.

Écrit par : Gezond verstand | jeudi, 23 septembre 2010

En stop nu toch eens met die goedkope onjuiste stigma's over franstalige Belgen, daar heb je evengoed harde werkers als je in Vlaanderen profiteurs hebt. De bevolking is anders samengesteld en dit veroorzaakt bepaalde verschillen en mogelijk geldstromen. Maak eens een vergelijking tussen Limburg en Antwerpen, dan zul je ook geldstromen hebben, moeten we daarom de Limburgers afstoten ? Hoe ga je met zo'n egoistisch Vlaanderen deel uitmaken van Europa met zijn geldstromen van noord naar zuid of west-oost ?

Écrit par : Gezond verstand | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa412,

Bof, oui certes, 'Gezond verstand' critique BdW et sa tactique. Jusqu'à preuve du contraire, rien n'indique qu'il ne soit pas malgré tout pour la scission de BHV sans compensation, la fin des facilités, la suppression de la RBC, l'apartheid social à Bruxelles, la fin de la Belgique et que sais je encore, ou qu'il soit contre le Gordel, les circulaires Peeters, la non-nomination des 3 bougmestres etc.

Alors, un autre son de cloche venant de Flandre ? Pas encore, je le crains.

Écrit par : JPBWEB | jeudi, 23 septembre 2010

Heuu... moi je le/la soupçonne plutôt d'être francophone très bon bilingue...

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

@Marcel Sel '@Bema : quand est-ce que la RTBF a stigmatisé les Flamands en tant que nazis ?'

où ai je dit cela ????

j'ai dis "Pensez-vous vraiment que BDW n'a pas le droit de réagir contre ... "

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ Marcel

Quand je lis qq chose de bien ici je le dis et j'applaudis, je l'ai deja fait plusieurs fois. Seulement reagir sur le "scandaleux" est stupide.

Écrit par : traveller | jeudi, 23 septembre 2010

@ Gezond verstand

Cher ami,

Le fait que BDW et EDR sont bloque aujourd'hui est du aux genies de votre choix, les V, V et DH.
Ces genies ont concocte la saloperie qu'ils ont appeles staatshervorming. C'etait previsible meme pour un aveugle.

Aujourd'hui la chute de BDW est aussi previsible, la meute s'est deja organise. Je suis spectateur interesse mais sans trop de curiosite, je sais comment cela va finir. Je l'ai dit ici directement apres les elections.
Entretemps nous avons encore perdu du temps et ces "geldstromen" que vous trouvez tout a fait normal vont continuer sans interruption.
Bien que vous avez choisi vou-memes de vous qualifier de Gezond verstand vous avez bien fait de mettre verstand sans majuscule, c'est tout a fait exact.

Écrit par : traveller | jeudi, 23 septembre 2010

@gezond verstand ;-)

u doet uw gebruikersnaam toch niet veel eer aan

tussen de vlaamse provincies moeten er geen vergelijkingen gemaakt worden omdat die provincies noch een eigen parlement noch een eigen regering hebben
het beleid voor alle provincies samen, die samen het gewest vlaanderen uitmaken, gebeurt door de vlaamse regering

het egoïsme, zoals door u aangehaalt en gedefinieert, ligt wel degelijk bij de politici in het zuiden van dit land, die hun eigen burgers permanent een rad voor de ogen draaien en die niet (willen) beseffen, dat als er niets systhemisch verandert, zij in de eerste plaats in griekse toestanden terecht zullen komen

federaal is de PS de enige partij die al meer dan 20 jaar onafgebroken aan de macht is in een paritair samengestelde regering en tevens de grootste franstalige partij is

welke PS'er zij er ook weer al lang geleden : "La dette de l'état elle est venue toute seule, elle repartira toute seule!" ?

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

@ JPBWEB : j'en connais au moins deux, de Flamands, qui sont tous les trois contre tout ça, excepté le Gordel peut-être. Je reprécise que je n'en connais pas beaucoup plus, et que les autres, je ne les ai pas sondé sur ces sujets :-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

"qui sont tous les deux" contre tout ça, je veux dire. Le troisième que j'avais en tête un moment, j'ai eu son avis sur plusieurs des sujets abordés, mais pas tous. J'ai donc réduit mon chiffre.

Il faut dire que je fréquente de drôles de gens : même en France, mon pays, je ne connais PERSONNE qui ait voté Sarkozy en 2007. Et pourtant cette calamité a eu la majorité des voix. Je me rassure, une bonne partie de ceux qui se sont fait avoir s'en mordent ouvertement les doigts aujourd'hui :-)

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

Ik vind het een top-politicus onwaardig om voor de krant artikels te schrijven. Ten eerste heeft BDW het financieel niet nodig en ten tweede in tijden van onderhandelingen haal je uw tegenstrever niet onderuit op die manier maar doe het aan de onderhandelingstafel. Ik begin mijn mening over BDW te herzien, zie steeds meer trekjes van een Duits toppolitieker eind jaren 30.

Écrit par : Gezond verstand | jeudi, 23 septembre 2010

Met BDW en zijn partij zou het toch allemaal anders worden ? Gedaan met de stilstand, besturen gingen ze. Na 100 dagen blijkt dat de man nog tot niets in staat is, hoe men het ook draait of keert, hij schijnt het al evenmin te kunnen. Natuurlijk zal hij straks komen vertellen dat het de schuld is van de Walen, gelukkig zijn er in dit land nog Walen wie zou anders de schuld moeten krijgen als het niet lukt ? BDW is één grote ontgoocheling.

Écrit par : Gezond verstand | jeudi, 23 septembre 2010

uw kommentaarstukjes zijn zeer nuttig voor mijn lachspieren
ik verhoop er zo nog enkele te mogen lezen morgenochtend dan ben ik weer extra goed gemutst
nog een fijne avond nog

Écrit par : bema | jeudi, 23 septembre 2010

... J'avoue que c'est plaisant de lire tout ça dans la langue de Vondel...

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

Rhétorique d'extrême-droite flamingante, cours pratiques.

Répétons :

"le fameux belgiciste anti-Flamand socialiste Maurice De Wilde"

"Ces génies ont concocte la saloperie qu'ils ont appeles staatshervorming"

Écrit par : Endadine Akass | jeudi, 23 septembre 2010

@ Bema : votre dernier commentaire n'a pas beaucoup de consistance (euphémisme).

Écrit par : Franck Pastor | jeudi, 23 septembre 2010

Het is heel dom van Bart De Wever om nu met zo ne zever uit te pakken, daaraan ziet ge dat hij alles doet om een oplossing te dwarsbomen, heel zielige vent in een zielige partij

Écrit par : Werner | jeudi, 23 septembre 2010

J'imagine que Gezond Verstand et Werner sont une seule et même personne.
Ca flaire bon l'internaute qui fait joujou.

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

Tiens c'étais bizarre ma mémoire d'élephant marche encore très bien apparement ;))
Après le 3e commentaire de Gezond verstand une petite sonnete d'alarme se mit en route.
J'avais lu ces commentaires qq part textuellement et en effet sur l'article du HLN de hier sous tous des autres pseudo's
Trouvais déjà bizarre aussi qu'il ne répondais pas vraiment mais débitais ces textes.
C'est pas spécialement pour le confondre (au contraire ça m'aurait fait plaisir une vrai autre son de cloche)mais bon faut voir la vérite n'est-ce-pas?
J'ai chaque fois mis les noms à coté des commentaires, juger par vous même:

Gezond verstand:

En stop nu toch eens met die goedkope onjuiste stigma's over franstalige Belgen, daar heb je evengoed harde werkers als je in Vlaanderen profiteurs hebt. De bevolking is anders samengesteld en dit veroorzaakt bepaalde verschillen en mogelijk geldstromen. Maak eens een vergelijking tussen Limburg en Antwerpen, dan zul je ook geldstromen hebben, moeten we daarom de Limburgers afstoten ? Hoe ga je met zo'n egoistisch Vlaanderen deel uitmaken van Europa met zijn geldstromen van noord naar zuid of west-oost ?


jef den boer, Testelt

Stop nu toch eens met die goedkope onjuiste stigma's over franstalige belgen, daar heb je evengoed harde werkers als je in vlaanderen profiteurs hebt.De bevolking is anders samengesteld en dit veroorzaakt bepaalde verschillen en mogelijk geldstromen. Maak eens een vergelijking tss limburg en antwerpen, dan zul je ook geldstromen hebben, moeten we daarom de limburgers afstoten? Hoe ga je met zo'n egoistisch vlaanderen deel uitmaken van europa met zijn geldstromen van noord naar zuid of west-oost

Gezond verstand:

Met BDW en zijn partij zou het toch allemaal anders worden ? Gedaan met de stilstand, besturen gingen ze. Na 100 dagen blijkt dat de man nog tot niets in staat is, hoe men het ook draait of keert, hij schijnt het al evenmin te kunnen. Natuurlijk zal hij straks komen vertellen dat het de schuld is van de Walen, gelukkig zijn er in dit land nog Walen wie zou anders de schuld moeten krijgen als het niet lukt ? BDW is één grote ontgoocheling.



ivan franceus, Brussel

Met BDW en zijn partij zou het toch allemaal anders worden ? Gedaan met de stilstand, besturen gingen ze. Na 100 dagen blijkt dat de man nog tot niets in staat is, hoe men het ook draait of keert, hij schijnt het al evenmin te kunnen. Natuurlijk zal hij straks komen vertellen dat het de schuld is van de Walen, gelukkig zijn er in dit land nog Walen wie zou anders de schuld moeten krijgen als het niet lukt ? BDW is één grote ontgoocheling.

Gezond verstand:

Een goede raad aan al degenen die hier zo sterk achter BDW blijven staan: gebruik jullie verstand. Het was dom van BDW om dit artikel te publiceren, dat noemt men pure provocatie. In de RTBF documentaire over hem werd zelfs vermeld dat BDW nooit echt racistisch geweest is. En dan nog, BDW zou in zin positie hier boven moeten staan. Het is heel eenvoudig: hij kan niet onderhandelen en wil geen akkoord. De volgende maanden zal hij dit zelf bewijzen. Maar ZIJN schuld is het nooit !


vezuela virginia, Mol

Een goede raad aan al degenen die hier zo sterk achter BDW blijven staan: gebruik jullie verstand. Het was dom van BDW om dit artikel te publiceren, dat noemt men pure provocatie. In de RTBF documentaire over hem werd zelfs vermeld dat BDW nooit echt racistisch geweest is. En dan nog, BDW zou in zin positie hier boven moeten staan. Het is heel eenvoudig: hij kan niet onderhandelen en wil geen akkoord. De volgende maanden zal hij dit zelf bewijzen. Maar ZIJN schuld is het nooit!

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

ah oui et celui de Werner je connais aussi, la même personne donc allé on a un flauwe plezante parmis nous ;))

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

Je me doutais bien que c'était pas possible, dès son tout premier message.

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

@ Florent
Le premier pas encore car oui on lis des réactions pareilles dans les journaux flamand, ils sont reël si ça peut te consoler, il y en a plein comme ça mais ils viennent donc pas de lui.

Écrit par : Isa412 | jeudi, 23 septembre 2010

non, ça ne me console pas Isa.... enfin, ça va, je suis pas dépressif non plus ;-)

Écrit par : Florent | jeudi, 23 septembre 2010

@Isa

"Si longtemps qu'il y aura des media et blog qui ne font finalement qu'être completement subjectif et de jeter tous les jours des mensonges pour bien remonter les uns contre les autres, il n'y auras jamais de solution au contraire (le but finale peut-être?) et ça me choque profondément."

Je vous rejoins totalement sur ce point!

Écrit par : Cédric G-L | jeudi, 23 septembre 2010

Il s'agit donc bien de réactions de Flamands, publiées dans HLN ou ailleurs, qu'importe. Elles vont totalement à l'encontre de la propagande flamingante distillée quotidiennement sur ce blog et qui se veut soi-disant la voix de la Flandre.

Pas de chance...

Écrit par : David Fons | jeudi, 23 septembre 2010

3 jours d absence et 2h de lecture de ce post plus tard-j ai pris 3 jours de vacances communautaires -)- quelques commentaires...

@Tous sauf Isa (sauf Isa pour la raison 6 exposee ci-dessous)

N avez-vous pas remarque ces derniers temps que... :

1) Une personne intervient sur TOUS (ou presque, je lis pas tout le blog, mais de ce que je lis, cela se verifie, et je lis beaucoup) les arguments qui pourraient gener ou entacher la reputation de nooitgenoeg ou du nationalisme flamand?

2) Cette personne qui intervient a chaque fois se pretend moderee mais defend a chaque fois LES positions extremes (on parle pas des broutilles mais des pauvres flammands oost-machin FORCES de collaborer, du souhait d amnistie INCONDITIONNELLE des collabos et nazis flamands souhaite avec revenus de collaboration,svp, comparer cette amnistie a la francaise- MERCI Marcel, NON, tu ne te couche pas -) et, tu peux censurer ce bout de phrase si tu le juges inconvenant mais je ne peux m empecher de l exprimer dans la langue de mon grand-pere, comme il me le racontait lui-meme quand j etais petit a l egard des fascistes spanish "ESOS HIJOS DE PUTA NO MERECEN PERDON, NUNCA, JAMAS. LO QUE HICIERON ES IMPERDONABLE."... et on parlait des collabos a Franco, je ne dirai pas ce que je pense de l amnistie a des collabos nazis, qui etaient pire encore (et Franco est un des plus grtands fils de pute que la terre ait porte) Si,si, sur tous ces points cette personne est OK)

3) cette personne veut toujours avoir le dernier mot, TOUJOURS

4) cette personne personne semble ne rien faire d autre que d etre sur ce blog 24/7 (en totu cas c est l impression que ca donne -) pour defendre nooitgenoeg. Le boulot ca existe pas dans la Flandre travailleuse?

5) cette personne est reprise regulierement par Marcel sur son revisionnisme (discret et subtil, mais bien la et... incompatible selon moi avec la democratie. On l est ou pas) et sur ces arguments souvent errones, incomplets ou tres tres imprecis, sous couvert de bonnes intentions "j y connais pas grand chose mais je veux faire avancer le debat en tan tque moderee...si je peux aider...." (le coup du Gordel est MEMORABLE et tellement significatif de tous les points de mon commentaire ou alors il y a l autre option... le "soupcon de debilite profonde", beaucoup plus que cela sur ce coup-la Marcel, sorry -)


6) Cette personne, sous couvert d etre Bruxelloise, se permet de dire tout cela. Belle justification d origine controlee -) Mais force m est de constater qu AUCUN Bruxellois de ma connaissance n oserait defendre le Gordel. Bruxelles est tout petit pourtant... (Sorry le ocup du Gordel avait deja ete tres tres loin. Mias celui de pauvre malheureux jeunes flamands obliges de collaborer et de l amnistie avec revenus "comme partout dans le monde" jusqu a preuve du contraire par Marcel, ben.... vraiment sincerement, je cherche du haut de mes quelques decennies si un Bruxellois a deja dit ou pense des conneries pareilles... ben non, je trouve vraiment pas... et j ai frequente des gars du Blok a l epoque, meme eux ils parlaient pas de ca, ils voulaient juste casser du b.... (AUTOCENSURE - car langage ordurier et deshonorant), sorry, a bruxelles, les gens normaux et cool sont pas comme ca, merci aux autres bruxellois de confirmer -) (et j en pense autant des Wallons ofc)

7) cette personne, quand mechament prise en defaut sur un fait grave ( a Bruxelles on dit "apres avoir ete mis le nez dans le caca" -) ou qu un participant doute de sa sincerite, se retranche systematiquement sur un commentaire d humour.

( Humour qu elle manie magnifiquement a la BDW (encore un truc qui est pas passe, une remarque a mon egard que j ai fait, sur le ton de l humour, dans le plus pur style de l "examen de premier ministre, Elio" de nooitgenoeg. Juste apres que j ai fait l erreur de me devoiler un peu. Tss Tss, je reconnais maintenant l ampleur et la qualite de l eventail de reponses du discours employe et des effets desires)

8) pour l ensemble de ces points et bien d autres encore, il ne faut plus ecouter le chant de la sirene -) Bon, je pourrais continuer des heures, mais on va briser le suspense -) :

9) cette personne a deja ete demasquee par Maurice grainderiz (j aime bien, ca fait grain de sel -) et 2B

10) cette personne est.... roulement de tambour... Isa!!!!!!!!!

Si par hasard, c est une femme ("La femme a toujorus le dernier mot. Tout mot rajoute apres n est que le debut d une nouvelle dispute" -) -) -), elle n avait pas lu le @Tous sauf Isa, merci aux autres bloggeurs de confirmer ou infirmer, j ai plus la force... ni le temps a perdre avec cela, et tout comme bema, je n interviendrai plus sur ces paroles tantot mielleuses, tantot atermoyantes, souvent tres loin de la verite historique et politique (amnistie, gordel,...) de la douce sirene a qui mon esprit democrate a failli succomber. Sauf, totu comme bema, quand il va trop loin dans ce que je pense etre son delire obsessionnel compulsif identitaire et complexe.

Enfin... ce que j en pense, moi.... hein, car apres tout, "derrière mon dos, c'est d'mon cul" -)

LE coup de l amnistie, GUAPA, fallait pas, beaucoup trop grossier (quel putain de democrate, meme "modere selon la definition de certains ou d autres" peut souhaiter un truc pareil pour ces fdp? QUEL DEMOCRATE PEUT CAUTIONNER LES CHAMBRES A GAZ ET LES RECOMPENSER EN OCTROYANT DES REVENUS?????... CA C EST ONBESPREEKBAAR. POUR MON GRAND-PERE. POUR MA FAMILLE. Trop is genoeg (OK OK, putain de sang spanish, je sais.. mais c est trop, sorry, ca passe pas)

comment j ai fait pour lire en seulement 2h les ecrits de 3 jours? (avertissement aux nouveaux lecteurs de ce blog -) facile! Sautez toutes les remarques signees Bema ou Isa, elles n en valent vraiment pas la peine

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 23 septembre 2010

@ISa
Pardon, c est pour la raison 10 qu il faut surtout pas lire mon post precedent!!!!!

lol

Écrit par : DonBlacksad | jeudi, 23 septembre 2010

@DonBlacksad

clap clap clap...

Écrit par : Maurice Rice | jeudi, 23 septembre 2010

@Florent
Oui, c est de la poesie les discours de Gezond Verstand jusqu a present, je savoure aussi.

@Gezond Verstand
je doet jouw gebruikersnaam heel veel eer aan
(luister niet daar bema, hij blaft veel maar hij bijt nooit -)

Harteliijk dank, en hartelijk Welkom!
(zelfs als we we niet op alles akkoord zullen zijn -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

Marcel, je viens de tomber sur cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=Ceg6NQKHd70&feature=player_embedded

Excellentissime! Merci, ça va m'aider à essayer de faire comprendre notre bazar à mes amis du monde :-)

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 24 septembre 2010

@ Don
Je ne t'ai pas lu en effet, a part le point 10 ;)) je crois que ce serais trop indigeste du grand matin :))
Mais bon je le ferais un peu plus tard, si je comprends bien je n 'ai plus le droit celon toi de discuté sur mes points de vue et ce blog est uniquement réservé au francophones qui veulent crier leur dégout ok message compris!! Mais apprend à lire d'abord menneke, je ne suis pas pour l'amnestie, j'essaye uniquement de comprendre certaines histoires dont il est en effet apparement interdit de poser des questions, tiens encore une fois ça me rapelle qq chose (dictature)
Pour le petit détail vous croyez qu'il y en a encore combien de vivant ceux de la seconde guerre mondiale? ah bon bien oui en effet ;))

@Marcel
Je crois que Gezond verstand ne parle pas le néerlandais tout court, si pour toi c'est ok de participer à cette discussion en copiant uniquement des commentaires du journal en les faissant passer comme venant de lui ah ok, mais c'est plus simple d'aller les lire tout simplement la ou ils sont selon moi :))

Écrit par : Isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@ wie er zich voor Don uitgeeft
uw zoveelste racistische opmerking
(op zijn Brels)
of hebt u argumenten die mij ditmaal toelaten van het anders te interpreteren ??

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

Salut la compagnie!

Ce qui m'étonne (ou ne m'étonne peut-être pas), c'est que même sur des questions comme l'amnistie des collabos, alors qu'une tendance générale (avec qq nuances certainement) européenne, voire mondiale devrait facilement pouvoir se dessiner, francoph et flamands semblent encore une fois complètement diverger.

J'ai vraiment l'impression qu'on vit dans deux galaxies différentes.

Écrit par : Florent | vendredi, 24 septembre 2010

@ Florent

Et la lumiere fut!!!
Dans ce monde "multiculturelle" on commence a constater qu'on vit dans 2 cultures totalement differentes.
Je sais cela depuis mon tres jeune age quand je commencais a lire le "Pourquoi Pas?".

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

Bonjour traveller,

vous me dites ça, comme si je tombais des nues et que j'étais le dernier des demeurés ;-)

Je sais très bien que nous sommes de culture très différente. Mais que de culture différente, on en arrive à avoir de tels points de divergeance à se demander si il faut accorder l'amnistie à des monstres de l'humanité. D'une part la tendance générale est aux Memorial, au fameux "devoir de souvenir"... et d'autre part, il semble (vu de mes yeux francophones) qu'en Flandre, on se demande si on devrait pas pardonner, réhabiliter etc.

C'est interpelant quand-même.

Écrit par : Florent | vendredi, 24 septembre 2010

@Traveller
Sequence emotion annees 80 avec le "Pourquoi pas?" -)
(excellent!)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@ Don

Plutôt années '50 quand je commençais.

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

@traveller
-) j ai encore un peu de lait qui me sort des narines -)

Goed bestuur voorbeeld (Leterme en zijn blanco cheque)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SK2VP9RE

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@ Florent

Ce n'était pas dit dans cette optique, je m'en excuse, mais, il y a un mais, la perspective des francophones et en général des Français est quand-même largement différente des perspectives Flamandes.
D'abord le Français/francophone va écouter les mots et vérifier l'application correcte suivant le dictionnaire français (j'ai un clavier azerty maintenant).
Le Flamand, avec l'habitude d'entendtre des accents et des langues différentes, va écouter le discours et essayer de comprendre les pensées derrière le discours. Il ne va pas s'occuper si le mot était juste ou seulement approximatif.
Vous pouvez rire de cela mais c'est extrêmement important dans le contexte du discours Flamand/francophone. Combien de fois avons-nous vu ici des discussions sur des mots ou des demi-phrases? La forme est souvent plus importante ici que le contenu.
L'essentiel pour le Flamand est l'idée derrière. L'essentiel pour le francophone sont les mots utilisés. Le Flamand se fout presque des mots, il va même mélanger les langues pour faire parvenir l'idée.
Résultat: incompréhension totale.

En France je dois faire énormément attention avec cela.
Attention cela ne veut pas dire que l'un soit plus intelligent que l'autre, cela n'a rien à voir.

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

Ik ben er not sure of, cher Traveller.
Moi aussi kan ik switch from een taal into une autre. Is dat niet polyglote to be ? :-)

Écrit par : Florent | vendredi, 24 septembre 2010

@traveller essaie maintenant de nous démontrer que le cerveau flamand est différent, cerveau analysant le fond avant la forme.
Le discours classique de l'extrême droite finissant par jouer avec la simili-génétique.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

Oui et heureusement qu'on peut pas dire que c'est génétique mais uniquement de la bêtise, grande bêtise humaine, mais pour l'instant je suis en train de devenir malade d'entendre à longuer de journée ( et aujourd'hui c'est vraiment le pompon) mes collégues débiter des propos rascistes (et pas anti-flamands hein)) non non de bon vrai croustillant, sur les noirs, sur les arabes etc.... et je dois me taire, oooooohhhh que c'est dure pfffff......

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

Je ne vois pas pourquoi vous "devez" vous taire Isa. Si les propos de vos collègues vous heurtent, vous avez entièrement le droit de rétorquer.

Écrit par : Florent | vendredi, 24 septembre 2010

@ 2B

Moi je parle de culture, lié à l'utilisation des langues, et vlan cela tombe déjà sur le génétique.

Vous êtes vraiment malade.
Ne vous gênez surtout pas, continuez ces conneries.

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

Traveller va un peu loin dans ses propos dans la forme, mais n a pas tout-a-fait tort dans le fond...

Suis-je flamand? -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@Florent
Je le ferrai certainement dans d'autres circonstances, je suis ici dans une position trop délicate pour m'en meller hélas.

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@ Marcel Sel,

Fort bien, je veux bien croire que la Flandre est moins monolithique que j'aimerais le penser. Il n'en reste pas moins, voyez vous, qu'il n'y a à mon sens guère de place en Flandre pour une troisième voie. Soit on épouse les thèses nationalistes, soit on en vient, peut-être par un rejet salutaire du nationalisme, à en quelque sorte épouser les thèses francophones.

C'est entendu, BdW déplait à certains Flamands, et je m'en réjouis. Reste à savoir à combien de Flamands exactement il déplait et surtout à ce que ça change. Et aussi à savoir ce que pensent vraiment ces Flamands éclairés sur des points précis qui font le contentieux des Belges. Vous savez, ceux que j'évoquais plus haut, l'extension de la RBC, la nomination des bourgmestres, la scission de BHV, la surreprésentation flamande à Bruxelles, la marginalisation manifeste des Francophones de ce pays, la mainmise flamande sur tous les leviers de commande, la scission de la sécurité sociale, … Bref, tout ce qui fait le mal être de la Belgique moribonde.

Un Flamand qui prendrait le contrepied du discours nationaliste sur tous ces points me serait évidemment très sympathique, mais serait il encore un Flamand ?

Écrit par : JPBWEB | vendredi, 24 septembre 2010

Avec des assertions aussi débiles que "Le Flamand, avec l'habitude d'entendre des accents et des langues différentes", faut pas s'étonner des réactions. Le bruxellois francophone (par exemple) n'a pas l'habitude d'entendre des accents différents, c'est évident.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@Isa
Les vacances c'est devenu urgent chez vous en tout cas!!!! ;))

Entièrement d'accord... plus rien pris depuis 18 mois, ça devient long :((
Mais bon, je pars au soleil... Vous venez avec moi ? On refera la Belgique de façon intelligente, contrairement à nos hommes politiques ;)


@ Marcel et traveller
@traveller : vous êtes d'une génération courtoise. Je suis contre vous le plus souvent, mais je sais apprécier la courtoisie chez mes pires adversaires. C'est une arme redoutable, mais pacifique. Je prends.

Je dois l'avouer, même si je me suis parfois emporté, je suis du même avis que Marcel !
Mis à part certains (y compris francophones) sinon, même si parfois on se tape sur la tête, je vous parie qu'on referais une Belgique bcp mieux que ce que nos politiques veulent faire. On n'aurait pê pas tout ce qu'on veut, mais au moins, on ne se taperait plus sur la tête comme des idiots...

@traveller
Arpès ces bonnes paroles, il me faudra de nouveau vous critiquer ;)

@2B
Ben simple, le cerveau flamand est différent parce qu'il comprend le flamand ! (référence à la célèbre réplique d'Yves Leterme)

Écrit par : André | vendredi, 24 septembre 2010

@ André
Ma valise est déjà prête !!! Moi ça va faire dix ans plus de soleil ;)) Mais ça doit être ça que j'ai besoin finalement et on referas la Belgique avec grand plaisir.

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@ 2B

Oui l'accent francophone de Molenbeek, Anderlecht, Schaarbeek etc. etc.:)))

[Heureusement qu'il y avait les smileys, Trav, anders had ik u moeten censureren. C'est quand même très limite raciste, cette intervention, mais sous couvert de l'humour, reconnaissons que Pirette a fait pire ("on dirait Schaerbeek").]

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

"Oui l'accent francophone de Molenbeek, Anderlecht, Schaarbeek etc. etc.:)))"

...ou toute l'élégance et la finesse d'un humour gras du front qui n'aura échappé à personne, du moins je l'espère.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@ Florent et Bema

Je ne vous ai pas oublié concernant l'article dans de Morgen, je l'ai lu en vitesse ce matin et vais essayer de mettre petit compte rendu ce soir, mais je serais tard à la maison donc au pire demain promis!!!

@Cédric
Désolée de ne pas avoir répondu à vos dernièrs posts, mais je suis désolée d'entendre dans quelle situation vous êtes, je vous souhaite bcp de courage et de chance surtout pour trouver du travail!!! ;))
Merci aussi d'être d'accord avec mon dernier point de vue sur les media et autre, suis contente que qq le vois aussi et que tout le monde n'est pas aveuglé ;))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@gesnopen

ok voor de morgen, thx !


zin in een stevig doordenkertje ? (steviger dan NL-NL; het is nogal een moeilijke)
benodigd oa : een olifantengeheugen ;-) en associatief vermogen

om misschien wel een beetje uit deze doolhof te ontsnappen
see it for yourself ;-)

de samengestelde opgave in één woord : bologcom

ssshuuuuuuut ! & take your time

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@ tous

Un article intéressant montrant ce qui se cache derrière le nationalisme (flamand).
http://www.ptb.be/nouvelles/article/leurope-des-regions-neoliberale.html

extrait:
"Les nationalistes prônent une « Europe des régions ». Cela sonne mieux qu’une « Europe des ethnies », mais cette dernière notion existe bel et bien derrière l’idée de « l’Europe des régions » : un ensemble de régions ethniquement homogènes. C’est la stratégie de la fraction la plus agressive, la plus néolibérale du capital européen. Le but des régionalistes — qui vivent la plupart du temps dans les régions riches — est de libérer le capital de leur région de la solidarité avec les régions moins riches."

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

in het NL: http://www.pvda.be/nieuws/artikel/het-neoliberale-europa-van-de-regios.html

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

[Maurice Rice, vous êtes comme le pire : jamais décevant. Mais je ne censurerai pas cette attaque directe que je laisse intégralement, Traveller étant largement assez grand, et intellectuellement compétent, pour y répondre s'il le souhaite. En l'occurrence vous n'avez pas tort sur Schaerbeek et les langues entendues (il y a 7 fois moins d'étrangers en Flandre profonde qu'à Bruxelles], mais votre message serait plus fort s'il était plus zen.]

@traveller

"Le Flamand, avec l'habitude d'entendre des accents et des langues différentes" (sous entendu contrairement au francophone)

Et là-dessus on échafaude une théorie sur les mots, les idées derrière, et surtout le puissant cerveau flamand capable de comprendre des concepts tout en jonglant avec le sanscrit, alors que le cerveau francophone en est toujours à déchiffrer les peintures de Lascaux, son abécédaire à portée de main et en suant à grosses gouttes...

On croit rêver devant tant de suffisance imbécile et d'aveuglement autosatisfait. Voulez-vous qu'on vous présente quelques centaines de milliers de Flamands infoutus de parler une autre langue que la leur, traveller ? Revenez de France et allez visiter les campagnes du plat pays, vous m'en direz des nouvelles. Et voulez-vous qu'on vous en présente des Florent, des DonBlacksad ou des Marcel, francophones polyglottes ?

Libre à vous d'être un mythomane de la vlaamse zaak ainsi que - on le constatera encore une fois avec votre "l'accent francophone de Molenbeek, Anderlecht, Schaarbeek" - un bon raciste belanger et un séparatisme prônant l'apartheid (mais culturel, bien sûr, bien sûr), mais il faut arrêter de raconter systématiquement n'importe quoi dans le seul but d'exprimer votre ego surboosté de frustré et votre mépris pour tout ce qui ne vous ressemble pas.

Car ce n'est pas tellement votre mépris qui ressort de votre discours mais surtout vos limites intellectuelles.


PS : Allez, voici Marcel et ses ciseaux, Maurice has been a naughty boy again ! Faut pas toucher à mon petit élevage de flamingants... Déjà que j'en ai pas beaucoup...

PPS : Même pas mal !

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

D'ailleurs c'est pas dur, lorsque le puissant cerveau flamand entend "hymne national", il voit tout de suite le concept qu'il y a derrière et sa perception inouïe dûe à son entente assidue de nombreuses langues étrangères lui fait comprendre instantanément qu'on lui parle en langue française.

Fort logiquement, il entonne alors La Marseillaise.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

Dans le genre stupide, un bus scolaire qui amène des enfants de la communauté française mais qui passe tout de même par la route dans des communes germanophones n'a plus le droit de charger des enfants en dehors de la commauté française. Ce qui fait que les élèves habitant en communauté germanophone mais allant à l'école en communauté française ne peuvent plus aller à l'école en bus sauf à aller au lieu de la frontière linguistique où là le bus a le droit de les charger ... C'est kafka ...

Écrit par : Guillaume | vendredi, 24 septembre 2010

@2B

en belgique, aussi bien dans le nord qu'au sud, le niveau d'activation est nettement inférieur à la moyenne européenne

on se demande pourqoui :
sommes-nous pas assez intelligents ?, travailleur ?, plateau économique inférieure ?

je comprends très bien que le pvda/ptb est un parti socialiste uniquement à la recherche d'un modèle 'économie planifié' à 100%, et dont les conséquences sont un appauvrissement perpétuel

s'il n'y a pas des sous qui rentrent il n'y a pas moyen d'en distribuer !
(pendant un certain temps on peut toujours accumuler des dettes, mais la aussi il y a des limites)

pour pouvoir 'distribuer plus' il y a plus d'argent qui doit rentrer dans la caisse
la seule façon de le faire c'est par activation ou par taxation supplémentaire

FVDB (SP.a) a introduit ce discours +- en 1999. Des liens j'en ai déjà passé sur ce blog.

pour pouvoir 'distribuer mieux le même argent' il faut mettre en place des mesures intelligentes et plus efficaces (sur mesure)

nous avions, il y a des décennies déjà, un système social performant, aujourd'hui il ne fait que ce dégrader

nous payons le plus de taxes en europe et nos indemnisations sociales (chômage, pension, ...) sont plutôt faibles

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@Marcel

Et "l'accent francophone de Molenbeek, Anderlecht, Schaarbeek" de ton cher traveller, il est pas génétique ???

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@ Marcel
Rassurez-vous au moment que je postais ici ils volaient autour de mes oreilles au bureau, donc je m'échappait un peu ici, drôle d'idée peut-être mais bon ;))

car entre autre (excusé moi d'avance de m'éloigner deux minutes du communautaire) je viens " d'apprendre " (sarcasme je précise pour celui qui me lirais qu'a moitié) que des gens né dans les années soixante originaire de l'Afrique du Sud, viennent étudier ici à l'université en masse (la rentrée le prouve selon eux n'est-ce-pas) a laquelle ajoute une autre que sa fille le sait car étant à l'unif elle à raconté qu'en plus ils reçoivent pour ça 1800 EURO par mois et qu'ils ne viennent jamais au cours, juste pointé leurs nez aux examens pour dire qu'ils réessayeront l'année prochaine et donc denouveau recevoir cette somme pendant des années. Les autres réagissent offusqués que c'est quand même scandaleux etc, car eux ne gagnent même pas ça en travaillant etc.....
Il n'y a que moi qui essaye de ne pas trop regarder d'un air ahurie en mordant sur ma chique de tant de bêtise humaine et je me dis qu'on est pas prêt d'arriver dans un monde pareille :((

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

Les Marocains sont francophones, à des degrés divers de maitrise de la langue et selon leur niveau socio-économique, mais je connais des Marocains qui parlent un français châtié et sont férus de littérature française, qu'ils connaissent bien mieux que moi. Pour beaucoup de Marocains, le français n'est pas une langue étrangère, c'est une deuxième langue nationale. Un peu comme pour les flamands naguère, n'est ce pas ?

Écrit par : JPBWEB | vendredi, 24 septembre 2010

@ JPBWEB

Ben oui ils ont étés tout les deux colonisées par le français n'est-ce-pas, (sorry die kon ik niet laten liggen, die was te makkelijk ;)))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@2B
Merci pour l article.
L image du PTB m a surprise. Tout n est pas perdu -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@ Marcel
Sorry ik vergelijk geen appelen met peren :))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@Maurice
Ma premiere reaction fut pareille a la tienne: encore des allusiosn a peine voiles xenophobes. Surtout venant de traveller -)

Ensuite, j ai reflechi. Et c est vrai, les Ucclois ne parlent pas tout-a-fait le francais avce le meme accent que chez moi a Schaarbeek, qui est aussi different de celui parle a Anderlecht place de la vaillance ou a Bruxelles dans le quartier des Marolles.

Faisons d une pierre deux coups -) : le probleme n est pas dans la forme que dans le contenu de la phrase de traveller. Venant d un bruxellois, on l aurait sans doute compris comme mon 2eme paragraphe. Mais voila, c est traveller... et donc, une seule solution: il va nous confirmer qu il n a aucun probleme avec les populations d origine etrangere a Bruxelles, ni leur representativite, a Bruxelles OU il confirme que c etait bien avec une belle intention de rascard qu il a innocemment commente le fond avec une forme si "subtile". Nietwaar, traveller?


(sous-entendre qu un francophone n est pas capable de comprendre le fond et se cocnentre uniquement sur le contenu, est dementi chaque jour, chaque heure, sur ce blog traveller -) mais c est un plaisir de vous demander de confirmer sans equivoque le fond de votre pensee. Je dois etre flamand, uen fois de plus, j arrive a attacher plus d importance au fond qu a la forme... Ik begin me als Vlaming beter en beter te voelen, bedankt hoor traveller!)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@isa142

Une question. En néerlandais, plein de substantifs se terminent par heid : bekrompenheid, zieligheid ou domheid par exemple.

Est-ce de là aussi que vient le mot apartheid ???

PS : Je mets des smileys, Marcel !!! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@Maurice
excellente -)

Écrit par : DonBlacksad | vendredi, 24 septembre 2010

@ Marcel @ traveller

Je parlais de ce type de discours qui *finit* par porter sur le *simili* génétique, ça fait déjà des nuances. Mais peu importe, OK, on va pas rester (et déraper) sur 100 posts là-dessus (djosse déjà 700 ?!)

Tenter d'expliquer "l'incompréhension totale" entre l'ensemble des Fr & Vl avec des explications aussi vaseuses me paraît d'un simplisme facile et dangereux. Aussi dangereux en termes de dégâts potentiels que le fameux "en état intellectuel d'apprendre le nl" de Y.L. ou le non moins célèbre "le français est la langue de la France et du Tiers-Monde" de BDW. Même suivis d'autant de smileys que vous voulez...

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@ Maurice

je me suis aussi toujours demandé d'où venait le fameux "met de sauce appart" ?

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@ Maurice

Allez aider moi, qu'ai je denouveau dis de travers??? Faut m'aider vu al mijn heiden kan ik niet volgen hoor.))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@DanBlacksad

Je n'ai pas le moindre doute sur les intentions de traveller.

1. Le seul accent qu'on entend à Bruxelles est un accent francophone, contrairement au cosmopolitisme de Vlierenbeek-over-Kapstok.

2. Les francophones bruxellois ne sont pas vraiment Belges, ou le sont seulement d'adoption. Tous les autres Bruxellois étant des fonctionnaires européens, sauf Olivier Maingain.

3. traveller n'aime pas la culture maghrébine uniquement parce qu'ils trouvent que les pois chiches ça fait trop péter.

(_!_) < 3


A-t-il d'ailleurs exprimé autre chose ?

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@ Maurice
Maar dat is nu toch echt geen chance hebben hé, zie ne keer ; ))):

L’apartheid (mot afrikaans emprunté au français[1], signifiant « séparation, mise à part

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@isa142

Quelle explication magnifique. Quand je sers un plat, si je mets mes légumes dans un plat "à part", je suis à la base de la politique ségrégationniste de l'Afrique du Sud.

Better luck next time ! Nog een beke studeren, hé !

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@ voor de Ongelovige Thomas alias Maurice

L’apartheid (mot afrikaans emprunté au français[1], signifiant « séparation, mise à part »[2]) était une politique de développement séparé affectant des populations selon des critères raciaux ou ethniques dans des zones géographiques déterminées. Il fut conceptualisé et mis en place à partir de 1948 en Afrique du Sud (Union d'Afrique du Sud, puis République d'Afrique du Sud) par le Parti national, et aboli le 30 juin 1991. La politique d'apartheid se voulait l'aboutissement institutionnel d'une politique et d'une pratique jusque là empirique de ségrégation raciale (Pass-laws, baasskap et colour bar), élaborée en Afrique du Sud depuis la fondation de la colonie du Cap en 1652. Avec l'apartheid, le rattachement territorial (puis la nationalité) et le statut social dépendaient du statut racial de l'individu.

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@ bema
"en belgique, aussi bien dans le nord qu'au sud, le niveau d'activation est nettement inférieur à la moyenne européenne"

Même si je suis (pour une fois) +/- d'accord avec votre dernier message, quel est le rapport avec le billet sur l'Europe des Régions/Ethnies ? Voulez-vous dire que les mesures efficaces à prendre pour mieux distribuer les richesses doivent se faire forcément sur base des Régions/Ethnies ? Que c'est la seule issue ?

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@ Bema

Zeg ik wil inderdaad wel een beetje uit deze doolhof geraken maar nu heb je me toch wat aangedaan hoor, ik zit hier verdorie mijn hersentjes te kraken ;))) maar ik heb tijd blijkbaar ;)))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@2B

Voulez-vous dire que les mesures efficaces à prendre pour mieux distribuer les richesses doivent se faire forcément sur base des Régions/Ethnies ?

Oui
Mme Onkelinx a établi un véto contre la politique que FVDB voulait mettre en place en 2002/2003. Chacun chez soi alors.

Avant que le mammout belge se met en marche ... c'est un peu comme l'Europe ... pour faire des choses ensemble ... des générations ...

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@ bema

c'est alors là que nous divergeons nettement.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@2B
et pourquoi ?

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@isa412

goeie morgen morgen voor De Morgen

acht is vijf plus punten plus drie plus punten

(dit lijkt veel op een gesprek aan de kassa bij Delha.. ;-) )

hopelijk is dit een plus punt

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@Marcel

Je sais bien qu'apartheid viens du Boers le language Sud-Africain parlé par les Néerlandais du Pays-Bas vivant la-bas, mais je peux bien fair mousser aussi un peu non??? ;))))
Comme hoffelijkheid n'est pas son fort, montrons notre bescheidenheid, gezelligheid, aanminnelijkheid, gemoedelijkheid, goedaardigheid, openhartigheid en dus vooral niet vergeten mijn hulpvaardigheid!!! ;)))

Écrit par : isa412 | vendredi, 24 septembre 2010

@ Marcel

Apartheid: pas d'accord, le mot n'existait pas en Flandre et le mot apart est un gallicisme peu utilise en Flandre, seulement en dialecte ou les Flamands utilisent enormement de gallicismes.
Quand on parle des Boers on oublie toujours le nombre de huguenots francais chez eux, assez important.

Vous voulez un autre mot Flamand qui n'est pas Flamand en Suid Afrikaans: "mollenpijp pour tunnel".

En ce qui concerne l'autre discussion de langues que j'ai lance ici, je n'ai pas le temps maintenant mais je reviens la-dessus demain.

Écrit par : traveller | vendredi, 24 septembre 2010

@ bema

L'article est assez explicite en ce sens qu'il montre bien l'idée cachée derrière toute l'approche nationaliste: discriminer bien à l'aise "chez soi" et dresser le plus possible les ethnies les unes contre les autres jusqu'au niveau le plus petit de sorte que toute contestation sociale ou autre serait tellement locale qu'elle en serait totalement impuissante. Retour au 19è siècle pour faire court.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

@2B

L'article il part d'un point de vue, d'une philiosophie bien déterminé : chacun le même pantalon, le même vélo, aller à l'école dans le même uniforme, s'indoctriner au travail ou à l'école en commençant la journée par le même chant d'autoglorification, le même salaire pour chaque ouvrier ou chaque cadre, ... on ne permet plus aucune différence ...

le village encloturé des hommes forts de la DDR (RDA, GDR), la salle de bain de Honecker, ... vous les avez vu ?

'Retour au 19è siècle pour faire court' ... si on continue encore 10,20,30,40 ? ans comme la dernière décennie cela sera une certitude. Statu quo = arrièrement (achteruitstelling)

ce que vous ne sembler pas percevoir c'est que 60% de 40% voudraient parvenir à "socialiser" de force 75% de 60%
cela étant un déni de démocratie et pc intenable à la longue

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@ bema

"L'article il part d'un point de vue, d'une philiosophie bien déterminé : chacun le même pantalon, le même vélo,... le même salaire pour chaque ouvrier ou chaque cadre..."

Aucun de ces prémisses ne se trouve dans cet article.
Toute votre argumentation est basée sur le fait que l'article est hébergé sur le site du PTB ? Ça n'empêche pas l'article d'être pertinent. Précisément parce que le volet "social" du programme de la N-VA a toujours été savamment occulté jusqu'à présent avec, non pas un paravent chinois, mais des grosses clouches de peinture populiste et nationaliste.

Je n'ai pas vu la salle de bain d'Honecker mais j'ai vu, gamin, les dégâts en Roumanie sous Ceausescu, pas besoin de me convaincre. Pas besoin de sortir votre manuel de prêt-à-penser anti-socialiste primaire.

Et please, ne recommencez pas avec vos pourcentages de pourcentages ! C'est incompréhensible.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

...Combien de fois avons-nous vu ici des discussions sur des mots ou des demi-phrases? La forme est souvent plus importante ici que le contenu.
L'essentiel pour le Flamand est l'idée derrière. L'essentiel pour le francophone sont les mots utilisés. Le Flamand se fout presque des mots, il va même mélanger les langues pour faire parvenir l'idée...

... Quelques heures plus tard :

... Apartheid: pas d'accord, le mot n'existait pas en Flandre et le mot apart est un gallicisme ...

Traveller, êtes-vous sûr d'être flamand ?

Écrit par : catherine | vendredi, 24 septembre 2010

Bruxelles plus petit. L'Europe plus grande.

http://www.lecho.be/actualite/marche_-_placements_marches/La_Bourse_de_Bruxelles_bientot_une_coquille_vide-.8965504-3459.art?ckc=1

Labelle Jik moins performante. Bruxelles plus petit.

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

Non @bema

Le capitalisme + performant et + globalisé (mondialisé), la population appauvrie et divisée.

Écrit par : 2B | vendredi, 24 septembre 2010

Pourquoi mentionner ici l’apartheid – au delà de la provoc sur l’origine étymologique, simple réponse à toutes celles que je lis ici habituellement - ?

Parce que c’est évidemment l’idée lancée par les flamingants selon laquelle Flamands et Wallons auraient des besoins différents. Et que donc il faut encore plus de tranferts de compétences car il serait « utile » aux deux « peuples » d’avoir un développement séparé (le principe fondamental de l’apartheid).

Quand on a accepté cela, on est obligé par cohérence d’avaler tout le reste. Et je m’étonne d’ailleurs que le Parti pseudo-Socialiste francophone en fasse aussi peu là-dessus. Enfin, pour être honnête, en ce qui les concerne, je ne m’étonne plus de rien, depuis longtemps. De même que le SPa où Caroline Gennez et même le pourtant généralement lucide Frank Vandenbroucke s’alignent désormais par électoralisme sur certaines thèses populistes des ultra-flamingants.

A cet égard, n’oublions pas que des partis comme le VB ou la NVA, s’ils comportent quelques intellectuels flamingants revanchards en général issus des « repressie families » ou son lot de racistes rabiques et basiques, drainent surtout - comme tous les partis d’extrême-droite et poujadistes - un lumpen proletariat à qui l’on a doctement fait accroire qu’il irait mieux sitôt la scission de BHV, la nouvelle réforme de l’Etat, le transfert de nouvelles compétences, grâce à la vlaamse goed bestuur, aux hard werkende Vlamingen qui ne devront plus payer chaque année une nouvelle voiture à ce chômeur wallon qui, à longueur de mois, rote sa Carapils en regardant « Star Academy » en training devant son écran HD géant. Et ce lumpen proletariat, c’est aussi à l’occasion l’électorat du SPa.

Evidemment, si l’on peut considérer que sur base de la langue, il y ait effectivement ces fameuses matières « personnalisables » qu’on a raisonnablement pu voir communautarisées (enseignement, culture), il n’y a bien évidemment aucune raison de scinder la fiscalité, la sécurité sociale, etc, où la norme linguistique n’entre évidemment pas en ligne de compte.

Alors que depuis des années l’Europe se casse les dents sur une uniformisation en ces matières, d’une part. Mais surtout parce qu’on entre là précisément dans cette logique de « développement séparé » qui n’a jamais profité qu’aux riches.

Car le but ultime, c’est bien entendu cela : la défense du grand capital. Flamand.

Alors on va vous théoriser ça, vous parler des mineurs flamands, vous jeter « Et pour les Flamands la même chose », vous balancer tous les péchés euh d’Israël que vous n’avez jamais commis mais qui sont supposés justifier cet égoïsme arrogant tentant de se donner bonne conscience au nom d’une histoire trépassée depuis longtemps et dûment réécrite selon l’image que l’on veut se donner.

C’est évidemment du flauwekul du sol au plafond. Et ça promet une belle surprise au pauvre ouvrier flamand – qui en a vraiment marre des profiteurs francophones, ah mais ! – quand il se réveillera dans sa nouvelle région d’ultra-droite.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@bema

Bruxelles plus petit... Bruxelles plus petit...

Vous avez cette fois oublié "nananère", ce n'est pourtant pas dans vos habitudes.

Et il a dû arriver aux oreilles de NYSE Euronext que les flamingants prétendaient que Bruxelles était la capitale de la Flandre, ça leur aura foutu les jetons.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@2B

'Précisément parce que le volet "social" du programme de la N-VA a toujours été savamment occulté jusqu'à présent avec, non pas un paravent chinois, mais des grosses clouches de peinture populiste et nationaliste.'

c'est plutôt gratuit ça il me semble, vous déplacez facilement de l'air
il me semble que vous avez peur et que votre angoisse vous pousse à critiquer tout sans que la critique a du contenu

et votre phrase va à l'encontre des 12 principes mentionnés pour améliorer la loi sur le financement des communautés et régions sur lesquels les négociateurs se sont mis d'accord

il faut tout de même essayer de comprendre que la plupart des partis flamands désirent obtenir plus d'autonomie parce que les structures Belges actuelles bloquent tout à tout niveau; il n'y a plus moyen de s'entendre politiquement

on ne parle même pas de tel ou tel confédéralisme mais d'un modèle confédéral à la Belge
art. 35 de la constitution vôté en 1993 (CD&V, SP.a, PS, cdH ...?)
rien avoir avec votre interprétation du mot nationalisme

les décisions du gouvernement flamand de 1999
rien avoir avec votre interprétation du mot nationalisme

je ne connais pas mieux le programme de la NVA, que celui du Open VLD, SP.a, CD&V, PS, ...

depuis des décennies j'écoute les interlocuteurs, je lis et je me forme une opinion

l'opinion publique en flandre, depuis au moins une décennie, désire d'autres solutions sur un tas de questions de société (justice, travail, santé, ..) que les autres opinions publiques belges
ces solutions sont soit freinées soit bloquées par les hommes politiques du sud

alors le discours tenu par des invités ou par eux-mêmes sur la page ptb n'avance aucune solution
c'est vraiment typique : regarder et critiquer, de l'attentisme aussi simple que cela (mot que j'ai repris d'un bloggeur francophone), nous ne sommes demandeurs de rien (sauf de l'argent gratuit biensûr)

le discours est nous sommes bien, nous voulons garder ce que nous avons sans dire de quelle façon (de l'hypocrisie claire vers les citoyens), du conservatisme pûr qui nous mènera en direction du gouffre et sinon vers l'idéal socialiste "la fin du capitalisme et une société sans classes" (je fais allusion à la fameuse charte de Quaregnon qui se trouve probablement sous la poussière dans un musée du mouvement social des travailleurs)

je pense avoir établi le lien avec mon commentaire précédent

'discriminer bien à l'aise "chez soi" et dresser le plus possible les ethnies les unes contre les autres'
ça sort du programme du FDF, mis en pratique depuis son existence en plus, il me semble

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

@bema

"je ne connais pas mieux le programme de la NVA, que celui du Open VLD, SP.a, CD&V, PS, ..."

Voici de quoi vous faire une idée : http://www.youtube.com/watch?v=FgdPtYsl2r4

Salukes !


PS : et comme le dit un commentaire en dessous de la vidéo : Als Pieters de "specialist" van de NVA is - wil ik niet weten hoe intelligent hun voetvolk is ;-)

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@Maurice Rice

dans vos deux derniers propos vous n'avez absolument avancé aucun argument, aucune proposition, uniquement des critiques unilatérales

Écrit par : bema | vendredi, 24 septembre 2010

“ @2B

'Précisément parce que le volet "social" du programme de la N-VA a toujours été savamment occulté jusqu'à présent avec, non pas un paravent chinois, mais des grosses clouches de peinture populiste et nationaliste.'

c'est plutôt gratuit ça il me semble, vous déplacez facilement de l'air
il me semble que vous avez peur et que votre angoisse vous pousse à critiquer tout sans que la critique a du contenu ”



@bema : 2B, tout comme moi, se rappelle certainement du jour où Meneerke Nooit Genoeg a déclaré "mon patron, c'est la VOKA". Sur le socio-économique, il ne pouvait pas être plus clair. Son équivalent français serait Alain Madelin, son équivalent wallon Jean-Luc Crucke. Le volet revanche communautaire en moins, bien sûr.

Écrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 24 septembre 2010

@bema

Des arguments par rapport à quoi ? Vous avez des arguments à quel sujet, vous ? Je ne me rappelle pas en avoir lu un seul qui ait tenu plus de trois posts. Vous ne savez qu'ânonner votre propagande qui chaque fois s'écroule comme un château de cartes. Et quand on vous répond, c'est le silence radio ou on passe vite à autre chose.

Alors dites-nous ce que vous pensez de l'amusante intervention de Danny Pieters qui se tord dans tous les sens dans la vidéo qui l'oppose à Frank Vandenbroucke. Allez-y.

Une fois de plus, on s'attend à un silence de mort ou à ce que vous détourniez la conversation. On connaît. Ce ne sera que la vingtième fois que je vous mettrai le nez dans vos incohérences et vos simplismes. Car à part dire "Bruxelles plus petit, tralala" comme un gosse de maternelle, vous arrive-t-il de développer un discours quelconque ?

Alors je vous attend sur Danny Pieters, le "spécialiste" de la NVA, qui nie la région bruxelloise tout en ne la niant pas.

J'attends de vous lire avec impatience.

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@2B & Jean-Marc L

Tout juste. Et puisque le PTB ne plaît pas, citons le Standaard qui parle de Bartje :

Hoe zit hij aan tafel? Onthecht, volgens tafelgenoten, maar ook zelfbewust. Schaamt zich niet om verregaande eisen ter tafel te leggen. ‘Ik heb 27 zetels', zegt hij. Maakt weinig drama en is weinig spraakzaam. Af en toe een droge opmerking, vooral veel lichaamstaal. ‘Hij rolt vaak met de ogen, kan zijn irritatie nauwelijks verbergen als anderen tussenkomen en iets zeggen dat hem niet aanstaat. De kunst is daar eens mee te lachen, dan krijgt hij het helemaal op zijn zenuwen', zegt een onderhandelaar. Systematisch gebruikt hij droge humor in de onderhandelingen. ‘Voka is mijn echte baas, als Voka niet tevreden is, ben ik niet tevreden', stelde hij donderdag doodleuk tijdens het gesprek tussen de Vlamingen en Di Rupo.

Droge humor ? Nee nee, de nagel op de kop, ja !

Écrit par : Maurice Rice | vendredi, 24 septembre 2010

@Isa

Je ne m'en fais pas trop, je prends ça avec philosophie. Rajouter une discipline à ses connaissances ne peut être que bénéfique.

@tous

Je n'ai pas eu beaucoup le temps de lire (déménagement en cours et autres tracasseries ;)), mais j'ai l'impression que la discussion a changé de ton. Nous sommes passé d'un débat sur la forme à la question des programmes politiques... Vous assagireriez vous? :)

Dès que j'ai fini mon déménagement, je reviendrai plus souvent sur ce blog. Je pense vraiment que, malgré nos différences parfois profondes, nous pouvons avoir des débats extrêmement intéressants et, par opposition à nos dirigeants ces dernières semaines (no further comment), nous pourrons cultiver l'art du compromis.

Écrit par : Cédric G-L | samedi, 25 septembre 2010

@Maurice Rice

Veel geblaat en weinig wol zo kennen wij u inmiddels.

Enkel maar zaken aanhalen, die er dan uiteindelijk niks mee te maken hebben, en zelf nooit een antwoord verstrekken.

U haalt een TV-debat aan.
Et dites-moi où est le lien avec mes propos !! Nada niente

Enkele antwoorden op het TV-debat want daar had u het toch over niet.

“Ik vind dat zoiets er niet toe doet. Kijk, ik ben als Vlaming in het Brusselse Laken opgegroeid. Er moet al heel wat mislopen om dan niet Vlaamsgezind te worden.”

http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/dossiers/dossier-verkiezingen-2010/danny-pieters-de-academicus-achter-n-va/article-1194755268209.htm

"U bent nu blijkbaar de bondgenoot van de PS, terwijl u destijds als minister van sociale zaken niet de kans kreeg van de PS om hervormingen door te voeren. En naar het Vlaamse niveau verhuisde", zei een geïrriteerde Pieters.

Toen Frank Vandenbroucke hem de pertinente vraag stelde wat er dan moet gebeuren met sociale zekerheid die niet gebonden is aan persoonlijke bijdragen of een werkgever, zoals bijvoorbeeld OCMW-steun, kreeg Pieters niet meer de kans om te antwoorden

http://www.hbvl.be/verkiezingen/2010/aid943731/phara-en-frank-vandenbroucke-hakken-in-op-n-va-er-danny-pieters.aspx

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/belgie/de-wever-wil-excuses-van-phara/article-1194754488356.htm

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@bema

"Enkel maar zaken aanhalen, die er dan uiteindelijk niks mee te maken hebben, en zelf nooit een antwoord verstrekken."

U spreekt duidelijk over uzelf...


"Et dites-moi où est le lien avec mes propos !! Nada niente"

Vous dites être un électeur de la NVA, je vous mets face à un de vos génies. Si vous ne voyez toujours pas le rapport, je ne peux plus grand chose pour vous.


"U bent nu blijkbaar de bondgenoot van de PS, terwijl u destijds als minister van sociale zaken niet de kans kreeg van de PS om hervormingen door te voeren. En naar het Vlaamse niveau verhuisde", zei een geïrriteerde Pieters.

Et pourquoi Vandenbroucke aurait-il dû faire ça ? Il faut arrêter de tout voir par votre petit filtre nationaliste. Il y a des gens un peu moins narrowminded que vous. Quant à la scission de BHV prévue sous Verhofstadt, elle n'a pu avoir lieu à cause de Groen et de Geert Lambert. Si Danny Pieters n'en sait pas plus que ça, qu'il change de métier. Mais il est vrai que taper sur le clou PS est plus porteur auprès d'un public intellectuellement limité.


"...kreeg Pieters niet meer de kans om te antwoorden"

't is niet "hij mag niet aantwoorden", hij KAN niet antwoorden. Hij had ongeveer vier keer de gelegenheid te antwoorden voor Phara naar de bende van Nijvel schakelde. Vandenbroucke herhaalde de vraag, zij herhaalde de vraag. Maar hij KON het gewoon nie... FACT.


En wat betreft de excuses geeist door Bart de Wever... WA NOG ?


Mais comme d'habitude, bema, vous ne répondez pas sur le fond. C'est quoi la réponse à la "pertinente vraag" ?

Vous ne la donnez pas. Evidemment.

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@Maurice Rice 'Vous dites être un électeur de la NVA'

Non
U raaskaalt man. C'est vous qui le dites. Toujours vouloir mettre des mots dans la bouche de qq. Et comme Marcel Sel mettre qq dans une case woehaha.

repeat Bema :
1. '"Enkel maar zaken aanhalen, die er dan uiteindelijk niks mee te maken hebben, en zelf nooit een antwoord verstrekken."

2. Het stopwoord NVA woehaha.
C’est trop facile d’employer le mot NVA pour ne plus devoir avancer des arguments ou quoique ce soit !
Twitter. Van Quickenborre. 22/6/2010
‘Geen zakgeldfederalisme, wel eigen-facturen-betalen. Kids, get out of the house and pay your bills.’

Nog een NVA-er ;-)

[[l'inventeur du mot zakgeldfederalisme c'est Q par ce twitter !!]]

3.
Indien uw argument(en) er telkens in bestaat (bestaan) van op loze wijze en onrechtmatig te verwijzen naar de NVA en als gevolg daarvan het af te wijzen, naast u neer te leggen, en zelf met geen enkele informatie over de brug kan komen noch wenst te komen, kan ik inderdaad slechts één besluit trekken en dat is dat u en sommige andere inbrengers geen andere argumenten hebben dan te trachten van op één of andere wijze op niet onderbouwde verbale wijze er toch maar iets van te maken om toch iets te zeggen.


vos paroles tout le temps la même et unique musique
A.
'‘ C'est l'image de ce peuple-là que la crapule NVA et ses lieven, bema et traveller sont en train de détruire. Ne soyons pas dupes.’'

B.
"et a déjà reçu l'approbation du Centre d'études de la NVA (constitué de pointures comme Etienne Vermeersch"

C.
je tiens des propos @2B qui non rien avoir avec la NVA

et hop qui arrive là : Maurice Rice avec un lien par rapport à la NVA.

--------------------------------------------------------
C'est votre filtre qui est nationaliste ! Paranoïa!
--------------------------------------------------------
Toujours aucun lien/rapport avec mes propos !!
--------------------------------------------------------

Vous voulez parler des pensions maintenant ?
Oui ou non ?

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@ Maurice Rice

Ce video est deja presente plusieurs fois sur ce blog.
Je ne suis jamais intervenu parce que la mauvaise foi de FVDB, bruleur d'argent noir declare comme signe d'intelligence, est trop visible.
Puisque vous insistez, on y va:

Declaration de demarrage de Frank:" ...et je ne discute meme pas de Bruxelles. Il y a 240.000 Flamands qui travaillent a Bruxelles..." Pour quelqu' un qui ne discute pas de Bruxelles il continue dans la meme foulee, juste derriere avec les Flamands qui travaillent a Bruxelles.
Sa mauvaise foi sort quand il commence a demander ce qu' il faut faire avec les gens qui travaillent a Bruxelles sans donner le contexte de quelle Bruxelles il parle, Bruxelles independante, Wallo-Brux ou Bruxelles en Flandre.
Il n' y a pas de vraie reponse a sa question truquee a la con.
Pour moi ce n' est pas un debat, c' est une comedie truquee entre FVDB et Phara la furie rouge.
La seule faiblesse de Pieters c' est d' etre un specialiste de bureau d' etude qui donne les reponses aux vraies questions mais qui n' est pas le demagogue gonfle par les media rouges, habitue a coincer l' adversaire par des questions truquees. Pieters aurait du coincer FVDB en demontrant sa mauvaise foie mais la, soyez assure, Phara serait immediatement intervenu par d' autres questions truquees. Donc oui, FVDB est plus habile dans la tricherie rouge et a beaucoup plus de support des media rouges.

Etant donne que vous n' avez pas compris ce jeu rouge je vous conseille d' ouvrir les yeux, qq chose que de plus en plus de Flamands ont commence a faire. Il y a encore 15 % de votes pour les socialistes en Flandre et je ne veux pas savoir combien de ces votes sont de Flamands d' origine autochtone. Par contre ils controlent toujours tous les media. Ils ont appris leur lecon quand ils participaient aux congres d' indoctrination de Moscou dans les annees '2o et '30. Maintenant cela commence doucement a bouger.

Écrit par : traveller | samedi, 25 septembre 2010

@ traveller

"...Phara, la furie rouge"
"...les media rouges"
"...la tricherie rouge"
"...support des media rouges"
"...ce jeu rouge"

D'après @bema, Maurice a des lunettes jaunes et noire (ce que je ne confirme pas), Mais alors que dire des grosses lunettes rouges de @traveller ? Vous supportez le Standart ?
Pour avoir connu Lieven Van Gils (Phara) lors de mon service militaire (beurk), dire qu'il est rouge me fait bien rire. Mais pour @traveller, jamais avare d'amalgame, tous les media sont rouges, y compris flamands.

Ce sont tous ces petits détails, traveller, qui font que même si le fond de vos interventions était pertinent, il est balayé et anéanti par la forme.

Écrit par : 2B | samedi, 25 septembre 2010

@2B

je ne discutterais plus que des couleurs sur ce blog
puisque vous et d'autres ne sont pas capables de discuter des fonds des choses

hup tout de suite on avance un drapeau rouge, vert, bleu ...

concernant les "couleurs" de certaines professions
les flics sont plutôt à droite
les journalistes plutôt à gauche
...
(c'est connu)
il y a des raisons de société pour cela que vous pouvez retrouver sur internet

la couleur de la mort va très bien au FDF ;-)

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@bema,

C'est une couleur qui semble plutôt célébrer la vie éternelle. Un petit cours d'étymologie ci-dessous. ;-)

http://www.dicocitations.com/definition_littre/33639/Amarante.php

Écrit par : Florent | samedi, 25 septembre 2010

@Florent 'la vie éternelle'

n'est-ce pas après la mort ? ;-)

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

Que vous êtes philosophe, bema !! :-D

Écrit par : Florent | samedi, 25 septembre 2010

@bema

1. C’est vous qui ne répondez jamais. Je n’ai toujours pas de réponse de votre part à ce que vous considérez - vous-même ! - comme la « pertinente vraag » de FVDB. Alors, wie verstrekt geen antwoord eigenlijk ?

2. Il n’y a pas de stopwoord NVA. Je vous pose des questions par rapport à eux puisque Bartje est apparemment le nouveau dieu vivant. Et pour Van Quickenflupke, je vous ai déjà répondu que comme Alexandre-le-petit De Croo, l’Open VLD s’est aligné sur la NVA par électoralisme. Pourquoi croyez-vous que l’Open VLD ait fait chuter le gouvernement, si ce n’est parce qu’ils sentaient le vent tourner, qu’ils avaient le souffle de BDW dans le cou et voulaient vite se présenter comme des flamingants de la 25ème heure pour ne pas être de « mauvais Flamands ». Hélas, mauvais calcul de De Croo, on préfère toujours la copie à l’original, leurs résultats électoraux l’ont prouvé.

3. Je le répète : quels sont vos arguments à vous ? Je vous mets face aux théories de la NVA, vous avez l’air de les apprécier, alors il faut me détricoter leurs incohérences. J’attends votre réponse sur la position de la NVA qui veut nier la Région de Bruxelles-capitale, veut qu’elle soit cogérée par les Communautés mais veut aussi qu’en même temps, il y ait une gestion du droit du travail, des brugpensioenen, etc selon les Régions. Et là subitement la NVA veut donc qu’il existe une Région de Bruxelles-capitale ! C’est évidemment totalement antinomique, contradictoire, incohérent... Réécoutez Phara De Aguirre qui repose deux fois la question « Je travaille dans un bureau de Fortis à Bruxelles», je relève de quoi ? Et le “specialiste” Pieters zit daar met zijn mond vol tanden. Dus wat is UW argument daarover ?

Parce que si vous trouvez que mes paroles sont « toujours les mêmes », c’est parce qu’il est clair que la NVA n’a pensé à rien, que vous la défendez et que ça vous ennuie qu’on dénonce ça. A part rouler des mécaniques, faire de la démagogie à dix cents et du racisme linguistique à l’attention des gens peu éduqués, qu’est-ce qu’ils ont comme solution institutionnelle ? Rien ! Niksmendal ! Il faut une région bruxelloise, mais il n‘en faut pas, enfin si, mais non…

Ce n’est pas pour rien que Bart De Wever continue à « schuiver le Zwartepiet » chez les francophones, lui et son parti sont maintenant le nez dans leurs contradictions et leurs grandes déclarations irréalisables.

Mais je vous dirai encore ceci : personnellement je ne suis pas partisan d’une opposition néerlandophones/francophones, je ne veux pas rentrer dans ce jeu-là, ma solidarité elle va autant aux Flamands qu’aux francophones alors quand je vois la NVA qui ne vit que de cet antagonisme démagogue, je crois qu’il est bon de dénoncer cette escroquerie et cette malhonnêteté intellectuelle. Et si ça peut vous rassurer : je n’aime pas le PS non plus.

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@traveller

Voyez ma dernière réponse à bema, cela devrait vous éclairer.

Et pour ceci :

« Sa mauvaise foi (à FVDB) sort quand il commence a demander ce qu' il faut faire avec les gens qui travaillent a Bruxelles sans donner le contexte de quelle Bruxelles il parle, Bruxelles independante, Wallo-Brux ou Bruxelles en Flandre.
Il n' y a pas de vraie reponse a sa question truquee a la con. »

Il est clair que FVDB parle dans le cadre de l’optique NVA (!) de la cogestion de Bruxelles par les Communautés, ne vous faites pas plus innocent que vous ne l’êtes.

Quel est donc la cohérence de la NVA à ce sujet ?

Et inutile de me parler d’Honecker, de Moscou ou de Pol Pot, je m’en tamponne le coquillard, je ne suis PAS rouge !

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

Pour ceux que ça intéresse, on trouve une interview très intéressante du Professeur Philippe Van Parijs cette semaine dans Humo (célèbre magazine "belgiciste anti-Flamand socialiste" lu hebdomadairement par environ 1 125 000 lecteurs qui sont probablement de "mauvais Flamands").

http://www.humo.be/tws/actua/21027/humo-bereikt-elke-week-1124600-lezers.html


Bon pour faire plaisir à Marcel qui s'inquiète toujours de ceux qui ont la comprenure difficile :

smiley -----> :)))

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@Maurice Rice et à tout ceux à qui cela intéresse

la discussions sur les pensions. qui a raison : FVDB, DP, ou qq d'autre ?

ne vous inquiétez pas ... peut-être qu'on y arrivera ... ou pas ... mais cela ne dépendera cette fois-ci à nouveau pas de moi ... s'il n'a personne qui veut débatter/discuter j'arrête

Etape 1. Quelle est votre prise de position sur le suivant ?

En Flandre dans les 18 mois qui viennent 60000 personnes dans le secteur soins de santé vont en pension. (C'est effectivement le cas; en plus il manque déjà 60000 personnes dans ce secteur aujourd'hui) Un secteur social. Employés des CPAS, ...

Le gouvernement flamand décide le 1 octobre d'attribuer 100 euro par mois de pension en plus à tout ceux qui continuent à travailler un an de plus. 24000 personnes acceptent ce deal. Coût structurel supplémentaire pour le fédéral : admettons 30 millions par an

Le gouvernement flamand décide le 1 octobre de rabaisser de deux ans l'âge auquel chaque instituteur ou professeur peut prendre la retraîte. Admettons coût structurel pour le fédéral 80 millions par an.

Alors vous êtes premier ministre, que faites-vous pour y faire face ?
a) augmenter les taxes sur tous les Belges (wallons, flamands, bruxellois) qui travaillent : 50 euro par an par personne
b) diminuer les pensions des pensionnés (wallons, flamands,bruxellois) : 70 euro par an par personne ou diminuer les allocations de chômage .... pour le même montant
c) demander à tout les responsables fédérales et régionales d'activer le plus de personne possible afin d'obtenir les rentrées nécessaires
d) vous ne faites rien, vous attendez un miracle ou courez à la faillite
e) vous n'êtes pas d'accord avec les mesures du gvt flamand
f) autre solution efficace ...

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@bema pour qu il y ait discussion, il faudrait quelque chose de réaliste. L exemple que vous donnez ne peut faire l objet de discussion. Un gvt régionnal ne peut engager des dépenses fédérales.
Un gvt regionnal peut engager des dépenses sur ces fonds créer des incitants éventuels mais qui ne peuvent en aucuns cas engager d autres acteurs sans leur consentement.

Écrit par : leluron | samedi, 25 septembre 2010

@leluron 'Un gvt régionnal ne peut engager des dépenses fédérales'

erreur !!!!!!!!!!!!

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@ leluron

@bema a en partie raison. Les gvt régionaux peuvent déterminer par exemple un quota supplémentaire de fonctionnaires régionaux dont les pensions seront toujours payées par le fédéral. Mais @bema oublie subtilement de glisser un point g) qui serait *régionaliser les pensions*.
Mais quand il s'agit de point g, le dérapage n'est pas loin ;-)

Écrit par : 2B | samedi, 25 septembre 2010

@2B

OK je rajoute
g) régionaliser les pensions

vous faites quoi alors a) ... g) ?

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@bema erreur!!!! ou?? exemple concret.
@2b les fonctionnaires supplémentaires cotisent pour les pensions et ce paiement est effectuer par le régional vers le fédéral.

Écrit par : leluron | samedi, 25 septembre 2010

@ leluron & bema

C'est beaucoup plus complexe que ce multi-choice de @bema. Ce n'est pas pour rien que la Loi de financement est une boîte de Pandore. Vous touchez à un truc, tout le reste est à renégocier en fonction. Une sorte de mega feuille Excel qui a dû faire sauter, à l'époque de son premier calcul, l'unique ATARI 1040ST de la Région Wallonne quand de Haan et ses hommes avaient des Toshiba cadencés à 100 MHz.

Écrit par : 2B | samedi, 25 septembre 2010

@Leluron 'les fonctionnaires supplémentaires cotisent pour les pensions et ce paiement est effectuer par le régional vers le fédéral.

les cotisations ne sont pas suffisantes !

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@bema les cotisations ne seront jamais suffisantes compte tenu du viellissement de la rpopulation. Cela écrit un engagement de fonctionnaires par une région compense le cout fédéral des pensions

Écrit par : leluron | samedi, 25 septembre 2010

@Leluron 'Cela écrit un engagement de fonctionnaires par une région compense le cout fédéral des pensions'

no comprendo

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@ Maurice
Merci voor de tip, je lis Humo toutes les semaines (eh oui ;)) mais commence d'abord par ce qui m'interesse à première vue et puis le lis de fond en comble, je n'avais pas encore vu cet article la.
Eh ben je suis contente de voir confirmé par qq comme lui ce que je raconte déjà depuis tout un temps aux gens autour de moi, mais lui en plus avec des preuves à l'appui.
Pas le temps maintenant d'élaborrée mais essaie plus tard sur tout ce que j'ai lu De Morgen, Brussel deze Week et Humo, c'étais très intéressant et instructif.

Écrit par : Isa412 | samedi, 25 septembre 2010

@ 2B

Phara ( il ) ???
Vous parlez de quel service militaire?
C' est bien Phara de Aguirra dont on parle ici???

Vous voulez me corriger? Phara est un homme?

Écrit par : traveller | samedi, 25 septembre 2010

@bema

Est-ce que je parlais des pensions ? Vous avez changé de sujet comme d'habitude ? Et comme toujours, klaar is Kees, passons vite à autre chose. Allez les pensions, comme ça, je ne dois surtout pas répondre à la "pertinente vraag" sur la Région de Bruxelles-capitale ? Ensuite vous direz qu'on a "jamais d'argument", votre unique planche de salut, n'est-ce pas ? Laat maar zitten.


@Marcel

Philippe Moureaux - que je tiens vraiment pour ce qu'il vaut, pour rester poli - a simplement répété en français et sur un ton goguenard ce que FVDB avait clairement démontré juste avant lui, n'arrivant en cela qu'à prouver qu'il était infoutu de se présenter sur un plateau de télé néerlandophone pour y prononcer deux phrases en flamand même bancal, et renforçant donc l'image du fameux "francophone arrogant" dont la NVA fait quotidiennement ses choux gras. Applaudissons l'exploit ! Ou considérons carrément le but réellement recherché, le type n'étant pas né d'hier.

"Dommage" qu'il ne parle pas néerlandais ? Ca s'apprend, non ? Surtout pour un ancien Vice-Premier et bourgmestre d'une des 19 communes de la Région bruxelloise depuis des lustres. Comment voulez-vous qu'on avance avec ce genre de rentier de la politique politicaillonne tout esbaudi de sa suffisance unilingue ou, ce que je crois plus sûrement, totalement pervers, politiquement s'entend ?

Il est temps de se rendre compte qu'électoralement le PS sert la NVA et inversément.

Il y a sur le coup de ce débat un élément qui a échappé à FVDB que je tiens définitivement pour un brave type, intelligent et de bonne volonté. On peut bien lui jeter à la tête son "argent brûlé", faute de communication dûe à l'inconscience de la jeunesse héritant d'un passé de parti dont il n'était en rien responsable, n'importe. C'est (encore) un pur. Ce que Moureaux n'est définitivement plus, si tant est qu'il le fût un jour. Celui où assis sur les genoux de la nurse engagée par ses parents, elle lui lisait Marx et Engels.

Parlant français, sur ce ton imbu et cette gestuelle de pédagogie-à-l'attention-des-masses-laborieuses-et-forcément-imbéciles qui lui sont propres, il aura ruiné la moitié des efforts de FVDB et fait se refermer instantanément certaines huîtres flamingantes qui s'ouvraient à ce moment à une autre perception de la réalité telle que présentée par la NVA.

Alors, Moureaux l'a-t-il fait exprès ou est-il simplement complètement idiot ? Je te laisse juge.

Plus anecdotiquement, tant que j'y pense, savons-nous qu'Olivier Maingain - que je ne défends pas plus que ça mais qui passe pour l'unilingue ou francophonissime le plus ultra (après la regrettée Paule Herreman, nous avons à peu près le même âge, vous devez l'avoir connue) - a une mère flamande et a obtenu en 1986 un diplôme de l'Université d'Utrecht. Beaucoup l'ignore.


@isa142

Eh bien vous voyez qu'on ne s'engueule pas tout le temps... ;-)

Mais vous avez une vue des choses qui change un peu quotidiennement. Ou alors peut-être n'acceptez-vous les arguments raisonnés que lorsqu'ils viennent de sources flamandes d'appelation contrôlée. Bonne lecture dans tous les cas.

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@ Traveller
Ik was ook even niet mee, daar ik al lang geleden niet meer gekeken heb wist ik niet dat Lieven Van Gils ook aan het programma meewerkte.

Écrit par : Isa412 | samedi, 25 septembre 2010

@ Maurice Rice

Il est clair que c' est dans l' optique de la NVA???
Peut-être pour vous mais FVDB n' a rien dit à ce sujet.
De plus, l' optique de la NVA est la confédération, pour laquelle je ne suis pas d' accord mais soit.
Dans la confédération à 2 ou à 3 chaque région ou partie de la confédération aura sa propre sécu, donc inutile d'en faire un drame, une sécu par région et basta.
Pieters n' était pas flexible assez pour un débat truqué pareil, FVDB a l' habitude et connait la maison mieux que quiconque.

Écrit par : traveller | samedi, 25 septembre 2010

@ Maurice
Mais non pas du tout, je pourrais simplement dire que l'impression de se faire insulter ici assez souvent ne rends pas le dialogue plus facile ;)))
J'ai toujours dis qu'une séparation ne se ferais pas car de toute façon impossible vu Bruxelles et je ne la souhaite pas non plus, les raison que le monsieur il donne sont mieux étayer que les miennes, mais reviennent à la même chose.
L'histoire de Bruxelles gérées par les deux communautés j'avais dur à juger ne sachent pas très bien à quoi sa ménerait, mais mon intuition me disais que ça n'avais pas l'air génial ;)
Par contre je me suis étonné que vous étiez si d'accord avec ce monsieur quand j'ai lu ce qu'ils disait sur le vote NVA, la c'est moi qui suis étonné par vous???
Mais donc non je ne change pas de vue quotidiennement, vous ne vous rendez pas compte que le fait d'être flamande et d'avoir voté NVA (pour une fois ;))) fait que bcp ici me pretent directement des intentions que je n'ai pas, des choses que j'ai pourtant déjà dites ici, mais que bon je comprends on ne suis pas toujours tout ou ne lis pas depuis aussi longtemps ce blog.

Écrit par : Isa412 | samedi, 25 septembre 2010

@Maurice Rice

vous avez passé un lien qui n'avait absolument rien à voir avec mes propos et mes propos n'avaient rien à voir avec la NVA

si vous avez la soi-disante intelligence pour reprendre un lien de l'internet je peux estimer que vous êtes également aussi capable d'y retrouver les réponses

http://phara.canvas.be/uitzendingen/phara-76-wie-komt-er/

vous n'avez qu'ouvrir les commentaires sur ce lien pour obtenir toutes les réponses à votre question, dont je répète, n'avait en rien à voir quoi que ce soit avce mes propos

a proverbe anglophone sur vos mots "bekrompenheid, zieligheid ou domheid"

what you say is what you are

Écrit par : bema | samedi, 25 septembre 2010

@traveller


Allons, FVDB interroge clairement Pieters sur les intentions de la NVA, sur son programme, sur le côté pratique des choses.

Alors je vais vous suivre.

Parce que votre "et basta" est un peu court, comme Danny Pieters.

1. Ou bien l'on dit que Bruxelles est une Région avec sa propre sécu, confédération à 3, etc.

Okay, no problemo.

Alors.

La sécu en Région bruxelloise s'applique à qui ? Aux habitants de la Région ou aux gens venant travailler dans la Région ?

Ou aux employeurs ? Est-ce qu'alors ceux-ci doivent gérer leur personnel selon sa Région de résidence ou le lieu de travail ?

Et à quels employeurs cela s'applique-t-il ? Aussi à celui qui a ses bureaux à Bruxelles et son siège social à Anvers ou à Liège ?

Ou bien non, et alors on applique quoi ?

Ou encore Bruxelles n'est pas une Région, il n'y a que deux Régions avec leurs propres sécus et les Communautés gèrent Bruxelles.

Et vous reposez à peu près toutes les questions précédentes.

Mais ce sont waarschijnlijk encore des questions "truquées", newo ?

Écrit par : Maurice Rice | samedi, 25 septembre 2010

@ DonBlacksad

Même si je sais que vous ne me lisez plus ;)) je voulais juste quand même redresser un de vos points.
Quand je lis que vous avez mal pris la remarque ironique que je vous ai fait à un certain moment (je peux me tromper mais je crois que c'étais celle sur votre ancien metier), je me suis rendu compte qu'en effet ça vous à blessé dans un certain sens (ok je ne vais pas me prendre pour plus que je ne suis et penser que j'ai un grand impact sur vous mais je ne sais pas comment l'exprimer autrement)
Je voulais juste m'excuser si cela a été le cas, car au fond j'ai cru à ce moment la que nous allion continuer notre conversation et que vous alliez réager, mon but était de vous affirmer que c'étais vraiment pour rire.
Parce que contrairement à ce que vous avez pu déduire de ma remarque c'est un metier pou lequel (par raison personelles aussi) j'ai bcp d'admiration.
Je connais par experience (pas moi-même mais gens proche) la vie dure, compliqué, dangereuse etc que c'est.
Ma remarque voulais plutot dire que vu mon vécu avec les gens que je connais, ça vous donne une autre vue sur l'humanité à un certain moment, chose que je comprends tout à fait.
Veuillez donc accepter mes excuses si cette remarque sans connaitre le contexte dans laquelle je voulais la mettre vous à donné l'impression qu'en effet au moment ou vous vous dévoiliez un peu j'ai sauté sur l'occasion pour vous mettre un couteau dans le dos, c'étais pas le but.

Pour le reste de votre (je ne sais pas très bien comment l'appeler) tirade, je pourrais vous répondre point par point, mais esse vraiment nécessaire?
Vous avez votre point de vue so be it

De la part de la sirène ;)